Pomak.eu
Български => Помаци => Topic started by: Isyankar on October 29, 2008, 23:27
-
Не бива българомохамеданите да бъдат изолирани
Почти двувековното изследване на тяхната история, език, култура и бит показва, че са неделима част от българския народ
Иван Петрински
Вече се натрупа значителен археологически материал, достатъчен за разкриване на етническата история на Родопите, където живеят основно българомохамеданите. Някак затворена е планината, вгледана в себе си още в ранното Средновековие. Вече може да се смята за доказано, че славянските племена, привикнали към удобния живот в равнините още от своята прародина, дълго заобикалят планината. Едва през VIII в. славяните от Солунско се изкачват на север и североизток, заселвайки Родопите. Отначало речните долини, а около средата на IХ в. - все по-навътре и все по-нависоко. Животът в планината бил тежък, но значително по-спокоен - и завоевателите ги примързявало да катерят планинските чукари, а било и доста опасно. Особено интензивен в това време е животът в поречията на реките, обграждащи планината. Сравнително добре е проучено поречието на р. Места, където не само се разкриват селища и некрополите им, но се изгражда и отлична система от крепости и укрепени селища.
Чак до началото на ХIII в. планинското население сякаш
не се интересува особено от големите политически събития,
ставащи около него. Именно с тази затвореност, която продължава и през следващите векове, могат да бъдат обяснени архаизмът и чистотата на българските диалекти тук, а даже и външният изглед на родопчани - като от учебник по славянска антропология. Дори и когато планината е в държавата на Алекси Слав, тя пак не се дели. Мелнишкият деспот владее Родопите до битката при Клокотница (1230 г.), но планината дълго след това носи неговото име - Славееви гори.
Летописите на Ашик паша заде и на Хюсеин ("Удивителни събития"), както и ужасяващите свидетелства на сярския инок Исай са основните писмени извори за началото на османското нашествие в този край от 80-те години на ХIV в. насетне. И отново завоевателят заобикаля планината. Българите от равнините търсят спасение в Родопите, като възстановяват стари селища и основават нови. Точно така селището Якорида (днешна Якоруда) възниква вероятно от бегълци от равнините в самия край на ХIV в. на мястото на селище от V-VI в., където още личали развалините на селската църква. След битката при Ровине (1395 г.) поречията на Средна Струма, на Средна Места, поречието на Марица са вече завзети. Едва в първите десетилетия на ХV в. новата османска власт предприема опознавателни походи навътре в Родопите. Османската инвазия през целия ХIV и през целия ХV в. изпитва остър недостиг на хора. Всички действия на централната османска власт са насочени към стриктно събиране на данъците, но и към осигуряване на нови завоеватели. За това е и "кръвният данък", това е причината и за масовата ислямизация.
Според едно кадийско изложение от март 1660 г. християните от Разлога - Якоруда, Долно Драглище, Банско, Баня, Мехомия (дн. Разлог) и Бабек, силно намалели, понеже "са напуснали родните си места, други пък са изпукали, така че половината от записаните... са се разбягали". Понеже централната власт изисквала поголовният данък, плащан само от християните в Османската империя, да не намалява, то задълженията на останалите християнски домакинства били драстично увеличени - от 290 на 315 акчета. Сумата впрочем никак не е малка. Толкова струват през зимата на 1659-1660 г. например 122,5 кг пшеница по цени в Цариград и Одрин (в края на зимата за тези пари пак там можели да се купят само 114 кг), а също почти 225 кг ориз пак по цариградски цени в края на 1659 г. Пак през същата зима за тези пари можели да се купят почти 405 кг хляб в районите на запад от София. Особено важно за планинските райони е, че за сумата на поголовния данък през 1660 г. са можели да се купят цели пет овце, които били достатъчни за изхранването дори на голямо семейство. Сега вече става ясно, че християнското население от средата на ХVII в. било задължено към централната власт с огромни за скромния си бит суми и за разлика от днешните сметки за парно например тези пари се събирали безпощадно.
Още в края на ХV в. част от българите не успяват да изплащат непрекъснато растящите данъци, с които е натоварено християнското население. Така в гоцеделчевските села се появяват първите българомохамедани. Шахабеддин, син на Вълко, приел исляма в с. Зъхнево. По същото време в с. Елешница двама от синовете на Рад приели исляма, записали ги като Али и Хамза, но брат им Пеньо Рад запазил вярата си. В с. Петрово плащала поголовен данък вдовицата Стана Ахмед, чийто мъж приживе приел исляма, но жена му Стана останала християнка. Очевидно, за да спасят семействата си от гладна смърт в началото на ХVI в., в турчеещото се днес с. Брезница, Гоцеделчевско, шестима глави на семейства приели исляма. Както и в случая с вдовицата Стана,
първоначално мюсюлмани станали само мъжете -
това било достатъчно, за да не се плаща поголовният данък.
Въпреки че някои от изворите за насилственото ислямизиране на българите през ХVI-ХVIII в. все още се уточняват, не може да се подложи на никакво съмнение наличието на периодични, стимулирани от централната османска власт кампании за ислямизиране на българите, а и изобщо на балканското християнско население. Както свидетелстват документите, масово ислямизиране се провеждало дори при по-голям султански лов. Любопитно е да се отбележи, че кампаниите за насилственото ислямизиране се предшествали именно от драстични увеличения на поголовния данък. Новоприетите мюсюлмани не само получавали жизненоважното опрощаване на огромния данък, но "според обичая" получавали нови дрехи, ясно е по коя мода, а през ХIХ в. дори месечна издръжка. Сумите за новите мюсюлмани се вземали най-често (според изключителното султанско разпореждане) от приходите от митниците.
Когато четем стотиците заявления, писани от името на нови мюсюлмани, ще открием, че може би българите сред тях са най-малко. Поляци, власи, арменци, грузинци, руснаци, сърби, албанци, гърци, евреи, бивши датски, руски и полски полковници, дори френският граф дьо Боневал, приемат исляма през ХVI-ХVIII в., без да са били в икономическа безизходица. Всъщност ако не бе така затворена Родопа планина, ако не живееше донякъде своя си живот, както насилственото ислямизиране, така и приемането на исляма по икономически причини в голяма степен, ако не и напълно, щяха да отшумят през следващите няколко века. Така както отшумяват навсякъде по българските земи. В Родопите обаче българите мохамедани има къде да скрият срама си. Сега този красив български край може да бъде спасен само ако широки магистрали въпреки мечките, костенурките и дръвчетата го свържат с останалите български земи. Звучи грозно донякъде, но Родопите трябва да бъдат заразени с туристическата мания, защото парите нямат религия.
Извори
"Християнското население на околията Шпат [част от това население са българи] подаде следната жалба: "Ние сме натоварени от държавата да плащаме поголовен данък за 1844 домакинства. Но понеже много от нас забягнаха, ние, които останахме по местата си, не сме в състояние да плащаме частта на забягналите. Поради тази причина много от хората приеха исляма. Останахме 1040 християнски домакинства, а приелите исляма са 804 домакинства. Ако ни натоварите да плащаме и поголовния данък на бившите християни - сега мюсюлмани, съобщаваме ви да знаете, че ще се разбягаме... "
Част от донесението на Елхадж Касъм, кадия на Елбасан (днес в Албания), от 12.10.1650 г.
Превод: Е. Радушев
"Ваше величество, честити и великодушни, султане мой. Бъдете здрав! Аз съм българско момче от Ямбол. Моите двама братя приеха исляма. Дойдох при честитата Ви особа, за да удостоите и мен, Вашия роб, с честта да приема исляма. Благоволете да ми отпуснете дрехи..."
[Резолюция на великия везир:] "Вярно! Да се дадат дрехи на едно малко момче - нов мюсюлманин, както е според обичая. Заповед! 9 джемази-юл еввел 1097 [03.04.1686] г."
Изложение за приемане на исляма от името на момче от Ямбол.
Превод: Е. Радушев
"Ваше величество, честити и щастливи, султане мой. Бъдете щастлив! Аз, Вашият покорен слуга, съм от село Арнауд, каза Търново. С божията помощ бях удостоен с честта да стана мюсюлманин. Молбата ми към Ваша милост е следната. Окажете ми малко благоволение, като ме назначите на служба в някой военен корпус...
[Резолюция на великия везир]: Дай стойността на дрехите на един човек, както е според обичая! Заповед! 18 шабан 1129 [28.07.1717] г."
Изложение за приемане на исляма от името на мъж от Търновско. Превод: А. Велков
http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=3144§ionid=5&id=0001301 (http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=3144§ionid=5&id=0001301)
-
Толкова е лесно да се съберат материали /исторически факти от миналото/ и от Турция,България и съседните страни за да се установи истината! Говоря на държавно ниво! Ама на никой не му отърва май!
-
Gelina, какво значение има материали и исторически сведения,невиждаш ли ,че всеки дърпа чергата към себе си. Срещата в Г. Делчев така е оплашила някои хора,че е неизбежно такива писания да не се появят.
В нашия край има една поговорка "ВЪВ ВЕСТНИКА САМО ДАТАТА Е ВЯРНА" .
Аз питам само едно: докога ще позволяваме на хора чужди на помашката общност да ни казват кои сме и от каде сме?
За мене не важно нашият произход,по-важно е ,че днес нас ни ИМА и се консолидираме като общност и с НАС трябва дс е съобразяват.
Проблема около генезиса на помаците като културна и религизна група не бива да стои на дневен ред.На всички им е ясно,че не няколко хиляди ислямизирани християни са дали началото на феномена "помак",но не искат да признаят и да конкретизират другите етнически компоненти.
Но нека се концентрираме върху настоящето,за нас то е много по-важно от хроники и историци ,политики и политици.
Относни написаното във в.СЕГА и г-н Петрински ще оставя без коментар,само искам да ви предложа да разглдате следното нещо:
http://www.book.store.bg/c/p-p/m-312/id-24493/istinskata-istoria-na-bylgaria-nachaloto-ivan-petrinski.html (http://www.book.store.bg/c/p-p/m-312/id-24493/istinskata-istoria-na-bylgaria-nachaloto-ivan-petrinski.html)
и два коментара от същата страница:
Христо Ботевски
Г-н Петрински, съсзаглавието "ИСТИНСКАТА"... Вие май се самоопределяте за месия и като така звучите доста несериозно, да не кажа смешно...А истината не е в преписването , а в знанието и търсенето. То дълъг процес г-не.
Балхара
Претенциозно,но много много слабо.Надменен псевдо историк, тази е "истинската" история,друга няма.
bukovqnoglu, ne te poznavam kato 4ovek no tva koeto kazvash e bash taka.Ne trqbva da se ostavqme v racete na nepomaci koito ni upotrebqvat.
Konferenciata v Goce Del4ev ne e na4alo na Pomashki etnost.
Zashtoto Pomaci ima ot amin godini.Tazi konferencia e dobar primer za zloupotreba sas samozaznanieto ni.
-
napylno sym syglasen s vas bratleta.....
ne biva da se ostavqme na nqkoi si,koito nameril malko informaciq i trygnal da sy4inqva istoriqta na pomacite
-
1. В нашия край има една поговорка "ВЪВ ВЕСТНИКА САМО ДАТАТА Е ВЯРНА" .
2. Аз питам само едно: докога ще позволяваме на хора чужди на помашката общност да ни казват кои сме и от каде сме?
3. За мене не важно нашият произход,по-важно е ,че днес нас ни ИМА и се консолидираме като общност и с НАС трябва дс е съобразяват.
Проблема около генезиса на помаците като културна и религизна група не бива да стои на дневен ред.
4. На всички им е ясно,че не няколко хиляди ислямизирани християни са дали началото на феномена "помак",но не искат да признаят и да конкретизират другите етнически компоненти.
5. Но нека се концентрираме върху настоящето,за нас то е много по-важно от хроники и историци ,политики и политици.
1. Явно по вашия край и за учебниците по история казвате, че само цената им е вярна.
2. Ни съм чужд, ни съм външен на помашката общност. Това, че не съм поддръжник на сепаратистките ви идеи, прави ли ме по-малко помак? Цъ.
3. Как да се консолидираме, като помаците в Смолянско не са като помаците в Неврокопско ... Няма и да бъдат. 20 села в неврокопско ако правите нов етнос - прав ви път. Не бройте помаците на изток от Доспат. Поне не и докато ислямските фондации не налеят достатъчно пари да "образоват" и да върнат по родните им места новите еничари.
4. Кой е дал начало на "феномена" помак? Арменците ли? Печенезите ли? Куманите? Гагаузите? Траузите? Драговитите? Арабите? Юруците? Сагодатите? Гораните? Смолените? Агриани? Пеони?
Всеки друг, но не и българите, нали ... Между другото богомилите са също българи.
"Феноменът помак" се ражда през 19 век. Идва от наименованието в ловешката кааза. Пренесено от възрожденската литература и върху родопските и пиринските мюсюлмани.
5. Съгласен! Истината е да се подобри настоящото материално, икономическо, образователно и социално положение на помаците. Мизерията оскотява хората.
Но на хрониките и на историята не посягайте!
Защото народ с фалшива и подправена история за никъде не е.
-
Но на хрониките и на историята не посягайте!
Защото народ с фалшива и подправена история за никъде не е.
Напълно съм съгласен със теб. Ето в едно да сме на едно и също мнение. За този район аз също мога да дам информация и то пак от османските архиви. И ще е много противоречаща. Колко противоречащи са тези османски архиви а? А колкото до икономическите причини и сега много помаци биват подкупвани с разни службички било то като митничари или полицаи и имат хорица тука там за да ги защитават в случай че някой им се озъби. Колкото до района на Девинско аз познавам доста добри мюсюлмани там, така че небива да се говори в множествено число. Колкото до богомилите те са били предимно славяни, както е и описано в статията, а не прабългари. Е възможно е да е имало и богомили из между прабългарите не казвам нищо, но при техния монотеизъм едва ли.
-
Какво ви е виновен сега пък нашия край? Аман бе! Ще се самоизядем!
-
Напълно съм съгласен със теб. Ето в едно да сме на едно и също мнение. За този район аз също мога да дам информация и то пак от османските архиви. И ще е много противоречаща. Колко противоречащи са тези османски архиви а? А колкото до икономическите причини и сега много помаци биват подкупвани с разни службички било то като митничари или полицаи и имат хорица тука там за да ги защитават в случай че някой им се озъби. Колкото до района на Девинско аз познавам доста добри мюсюлмани там, така че небива да се говори в множествено число. Колкото до богомилите те са били предимно славяни, както е и описано в статията, а не прабългари. Е възможно е да е имало и богомили из между прабългарите не казвам нищо, но при техния монотеизъм едва ли.
Чакаме ги тия османски архиви от сума време. Тези, които са публикувани явно не ти отърват. Дай да ги видим най-накрая, черно на бяло, тези прословути "противоречиви" архиви, които "конспираторите българи" ги криели и унищожавали.
А за службичките - кой за каквото е учил. Един за пъдар, друг за библиотекар, друг за цар. Всекиму според образованието. Като учиш "Политология", няма как да стане неврохирург от теб.
-
За мене не важно нашият произход,по-важно е ,че днес нас ни ИМА и се консолидираме като общност и с НАС трябва дс е съобразяват.
Преглеждайки повечето коментари във форума, прави впечатление, че най-вече се набляга да се доказва, че "помаците ги ИМА". Възможно е да не съм запознат достатъчно добре с проблематиката и в тази връзка Ви моля да ми посочите кой твърди, че ги НЯМА.
-
Не казвам че някой крие нещо. Ами че се публикува неверна информация. Или ако информацията е на лице е изопачена. Икономисти много ама митничарите се броят напръсти, но както и да е.
Според едно кадийско изложение от март 1660 г. християните от Разлога - Якоруда, Долно Драглище, Банско, Баня, Мехомия (дн. Разлог) и Бабек, силно намалели, понеже "са напуснали родните си места, други пък са изпукали, така че половината от записаните... са се разбягали". Понеже централната власт изисквала поголовният данък, плащан само от християните в Османската империя, да не намалява, то задълженията на останалите християнски домакинства били драстично увеличени - от 290 на 315 акчета. Сумата впрочем никак не е малка. Толкова струват през зимата на 1659-1660 г. например 122,5 кг пшеница по цени в Цариград и Одрин (в края на зимата за тези пари пак там можели да се купят само 114 кг), а също почти 225 кг ориз пак по цариградски цени в края на 1659 г. Пак през същата зима за тези пари можели да се купят почти 405 кг хляб в районите на запад от София. Особено важно за планинските райони е, че за сумата на поголовния данък през 1660 г. са можели да се купят цели пет овце, които били достатъчни за изхранването дори на голямо семейство. Сега вече става ясно, че християнското население от средата на ХVII в. било задължено към централната власт с огромни за скромния си бит суми и за разлика от днешните сметки за парно например тези пари се събирали безпощадно.
Още в края на ХV в. част от българите не успяват да изплащат непрекъснато растящите данъци, с които е натоварено християнското население. Така в гоцеделчевските села се появяват първите българомохамедани. Шахабеддин, син на Вълко, приел исляма в с. Зъхнево.
"Християнското население на околията Шпат [част от това население са българи] подаде следната жалба: "Ние сме натоварени от държавата да плащаме поголовен данък за 1844 домакинства. Но понеже много от нас забягнаха, ние, които останахме по местата си, не сме в състояние да плащаме частта на забягналите. Поради тази причина много от хората приеха исляма. Останахме 1040 християнски домакинства, а приелите исляма са 804 домакинства. Ако ни натоварите да плащаме и поголовния данък на бившите християни - сега мюсюлмани, съобщаваме ви да знаете, че ще се разбягаме... "
Част от донесението на Елхадж Касъм, кадия на Елбасан (днес в Албания), от 12.10.1650 г.
Превод: Е. Радушев
"Ваше величество, честити и великодушни, султане мой. Бъдете здрав! Аз съм българско момче от Ямбол. Моите двама братя приеха исляма. Дойдох при честитата Ви особа, за да удостоите и мен, Вашия роб, с честта да приема исляма. Благоволете да ми отпуснете дрехи..."
[Резолюция на великия везир:] "Вярно! Да се дадат дрехи на едно малко момче - нов мюсюлманин, както е според обичая. Заповед! 9 джемази-юл еввел 1097 [03.04.1686] г."
Изложение за приемане на исляма от името на момче от Ямбол.
Превод: Е. Радушев
"Ваше величество, честити и щастливи, султане мой. Бъдете щастлив! Аз, Вашият покорен слуга, съм от село Арнауд, каза Търново. С божията помощ бях удостоен с честта да стана мюсюлманин. Молбата ми към Ваша милост е следната. Окажете ми малко благоволение, като ме назначите на служба в някой военен корпус...
[Резолюция на великия везир]: Дай стойността на дрехите на един човек, както е според обичая! Заповед! 18 шабан 1129 [28.07.1717] г."
Изложение за приемане на исляма от името на мъж от Търновско. Превод: А. Велков
Според това което съм изследвал е че богомилите са превличани към населението със специален статут османските архиви от 1576 г., отнасящ се за с. Бабяк в Западните Родопи, се споменава, че в селото е имало джелебкешани (овцевъди), които имали задача да доставят годишно определено количество месо за нуждите на османската власт. Те също са се причислявали към населението със специален статут. От документа, съдейки по имената, личи, че жителите на селището от скоро започнали да преминават към мюсюлманската религия. Турски извори за българската история, ХVІ, С. 1971, с. 198
Трябва да се направи сравнение със също и с османски данъчен регистър за ленните владения в Западните Родопи и Серско през 1499-1502 г. В тях е посочено, че в множеството села в Западните Родопи населението е било немюсюлманско, но имало и случаи на преминали към исляма местни жители. Едно от тях е съществуващото и днес село Теплен (Гоцеделчевско).
Останалите два случая не ни касаят нас помаците тъй като са свързани с Ямбол и Търново. Имаше и нещо за ловът, трябва да се има в предвид и това което чух от един мой преподавател доц. Андреев беше ако не се лъжа. Той заяви че когато султанът ловувал в Странжа и след добрия улов е благословил тамошното население като му подарил или завещал исляма, но както виждаме и днес ни един от този район та чак до Одрин не е мюсюлманин, ако не броим изселилите се помаци от Руско-османската война 1877-1878 г. до Възродителния процес.
-
Citati ot Boiandobrev:
2. Ни съм чужд, ни съм външен на помашката общност. Това, че не съм поддръжник на сепаратистките ви идеи, прави ли ме по-малко помак? Цъ.
3. Как да се консолидираме, като помаците в Смолянско не са като помаците в Неврокопско ... Няма и да бъдат. 20 села в неврокопско ако правите нов етнос - прав ви път. Не бройте помаците на изток ............
Boqne , za istoriqta si mnogo prav.Zashtoto ako vqrvahme na neia , tezi sto godini ,sega nqmashe da go ima tozi sait i ti nqmashe ot kade da kopirash snimki na pomakini i da gi ka4vash v klipovete si v youtube.com.
Samiqt ti kaza predi 4e iskash ot tukashnite snimki zashtoto vazrastnite hora ot tvoito selo Sel4a ne davat da gi snimash, sramuvat se.
Pri nas prosto tova ne e taka, i zatova tuka ima vsqkakvi snimki.Nito nie, nito vazrastnite ni roditeli se sramuvame edin ot drugi.
Nie ta4ime rodovata si pamet i bih bil shtastliv imenno tuka vseki da ima vazmojnost da razkaje spomenite si ot onezi vremena.
Edva li tuka nqkoi ot horata koito pishem shte ima kakvato i da e bila pretenciq za pravoto ti na sobstveno samosaznanie.Nie sme jertvi imenno na ideiata za nasilstvena promqna na samosaznanieto.Prosto nama logika v razsajdeniata ti.
I za kakvi separatiski idei gi drankash? Nima pomacite ot Turcia, Garciq i ostanalite 4asti na Balkanite , ta i na Evropa i Sveta koito idvat tuk za da vidqt rodninite si,blizkite si bratq , sestri i roditeli sa separatisti?
Ta nie sme v Evropeiskiqt sauz i pravata ve4e ni sa garantirani i ot Konvenciata za zastita na malcinstvata.
Savetat ti da ne broime pomacite na iztok me razveseli.Bi mogal da ne badesh tolko cini4en.
I pomak BG e prav za nqkoi neshta.
Integraciqta ne trqbva a se barka s Asimaliciqta.I zashto mislish 4e istoriqta e nauka koqto trabva da ne se razviva edva li ne.
Naprotiv istoriata ima nujda imenno ot takiva hora kato pomakBG.
I ne samo toi ami i drugi koito tova im e v kkravta deto se kazva.Smeshnite opiti za kontrol i monopol na nasheto samosaznanie imat obraten efekt.
A nie trqbva da tarsilme mostove mejdu nas i da se nau4im da priemame razli4nata ot nas ¨drugost¨
-
Gelina, какво значение има материали и исторически сведения,невиждаш ли ,че всеки дърпа чергата към себе си. Срещата в Г. Делчев така е оплашила някои хора,че е неизбежно такива писания да не се появят.
В нашия край има една поговорка "ВЪВ ВЕСТНИКА САМО ДАТАТА Е ВЯРНА" .
То ест, щом много от ДНЕШНИТЕ вестниците лъжат, всичката история, която доказва и показва, че помаците са ислямизирани българи, ако ще от преди Новата ера да е, са пак комунистически измислици и асимилационна българска пропаганда? Така ли излиза?
Аз питам само едно: докога ще позволяваме на хора чужди на помашката общност да ни казват кои сме и от каде сме?
И с какво тази помашка общност е по-различна от другата българска общност, ако оставим настрана религията и политическите събития от XIX-XX век?
За мене не важно нашият произход,по-важно е ,че днес нас ни ИМА и се консолидираме като общност и с НАС трябва дс е съобразяват.
Да цитирам други: а кой е казал, че ви няма?
Кой, според вас, не се съобразява с вас?
Проблема около генезиса на помаците като културна и религизна група не бива да стои на дневен ред.На всички им е ясно,че не няколко хиляди ислямизирани християни са дали началото на феномена "помак",но не искат да признаят и да конкретизират другите етнически компоненти.
А кой проблем предлагате да се сложи на дневен ред?
И кои, ако не ислямизираните християни са дали началото на "феномена помак"?
Какви доказателства, (а не преразкази на чужди мнения), имате за "другите етнически компоненти"? Дали те са равни или повече от българският ислямизиран компонент?
Но нека се концентрираме върху настоящето,за нас то е много по-важно от хроники и историци ,политики и политици.
Настояще да е, съгласен.
-
Gospodin Paskov vie mnogo dobre znaete koi e dal na4aloto na pomacite,kajetemi do 1900 godina pomacite kak sase nari4ali isa bili nari4ani,i kazahvi 4e edin pomak ako 6te v sto balgari go slojete pak 6tego razpoznaete,vie go znaete no nego priznavate
-
Gospodin Paskov vie mnogo dobre znaete koi e dal na4aloto na pomacite,kajetemi do 1900 godina pomacite kak sase nari4ali isa bili nari4ani,i kazahvi 4e edin pomak ako 6te v sto balgari go slojete pak 6tego razpoznaete,vie go znaete no nego priznavate
Знам го, и никога не съм го скривал, защото го знам освен от историческите извори и от...помаци, с които съм живял: БЪЛГАРИТЕ!
Ако оставим настрана консерватизма на традициите на облеклото (което даже е хубаво, защото е запазване на фолклора и етнографията) ако вземем помаци откъдето и ад е, и ги сложим между българи от който и да е край на страната, по какво, според вас, ще се различават?
Защото според мен, по външен признак - по нищо!
-
...
-
Не казвам че някой крие нещо. Ами че се публикува неверна информация. Или ако информацията е на лице е изопачена. Икономисти много ама митничарите се броят напръсти, но както и да е.
Според това което съм изследвал е че богомилите са превличани към населението със специален статут османските архиви от 1576 г., отнасящ се за с. Бабяк в Западните Родопи, се споменава, че в селото е имало джелебкешани (овцевъди), които имали задача да доставят годишно определено количество месо за нуждите на османската власт. Те също са се причислявали към населението със специален статут. От документа, съдейки по имената, личи, че жителите на селището от скоро започнали да преминават към мюсюлманската религия. Турски извори за българската история, ХVІ, С. 1971, с. 198
Трябва да се направи сравнение със също и с османски данъчен регистър за ленните владения в Западните Родопи и Серско през 1499-1502 г. В тях е посочено, че в множеството села в Западните Родопи населението е било немюсюлманско, но имало и случаи на преминали към исляма местни жители. Едно от тях е съществуващото и днес село Теплен (Гоцеделчевско).
Останалите два случая не ни касаят нас помаците тъй като са свързани с Ямбол и Търново. Имаше и нещо за ловът, трябва да се има в предвид и това което чух от един мой преподавател доц. Андреев беше ако не се лъжа. Той заяви че когато султанът ловувал в Странжа и след добрия улов е благословил тамошното население като му подарил или завещал исляма, но както виждаме и днес ни един от този район та чак до Одрин не е мюсюлманин, ако не броим изселилите се помаци от Руско-османската война 1877-1878 г. до Възродителния процес.
Ясно е целта,....
да се очернят и да се завалят във кал Османлиите и турците.И извода от това .....че сме колко и колко и още колко пъти ""във два синджира роби"......До тук са със патоса като че ли успяваме да "омагьосаме" .....получи се желаната краска и колор и най важното "насилието " е тук видите ли тези "първобитни ","пещерни" хора без култура са ни продавали като роби.Ами как така тези "пещерняци които не са имали азбука и литература..... (казано от славните патриоти на вестник Атака)(За уточнение на всеки,преди да станат мюслюмани, турците са използвали древната Орхонска азбука на турките.Погледнете на ника ми снимката и там във долния ъгъл ще видите славните думи,които някога са красели бойните флагчета на Аспарух и от там съдете дали прабългарите са тюрки или персийци.А за богатата поезия и култура на тюрките трябва да се говори със часове).....ще ни поробят.Нека пак и пак и пак и още един път да уточним и ....разбира се да направим един анализ на нещата.Нали е така и името на тази тема:
1.Понятието "робство" във български земи е не разбираемо за мен.Някои въпреки строгите определения за робство си обичат да си чешат езика със тази дума и да се определят за роби ...И от там да търсят причините защо ние не можем да се сравним например със Англия(много се обича да се сравнява със тази държава)(А някои пък цели дисертации развиват че, колко би хубаво било на България да си беше под Английска и Шведска властили по точно робство)
2.Робство е имало във тази епоха навсякъде...не само във България.Вземете от Единия край до другия край на света навсякъде робството и търговията със роби е било цветущ занат).Основата на икономическите "забележителности " на запада са именно на основата на робовладението.Говорим за стотици милиони роби.
3.Нека сега да кажем и за статута на робовладението във Османската имерия.Първо тя е не сравнима със нечовешките условия на западните държави.
4.Робовладението е било свободно във ранните периоди на Османската империя.На пазара на роби ,са продавали не само турци и мюслюмани......а всички.Тоест грузинец продава асетинец.Арабин ,асириец.Но не след много време нещата се демократизирват и робовладението почва да се ограничава.Излизат правила,че след 7 години робът вече има право за освобождение.Защото се самооткупва.Има и други правила които дават на роба някакви права но, нека сега да не ги обсъдим.
5.Османската империя е вече отдавна забранила робството докато на запад и на новите земи на Северна и Южна Америка робството продължава до края на 19 век.Разбира се вече по ограничено и частично.
6.Нека да отбележа и създаването на САЩ И премахването на робството,създателите на американската конституция се вдъхновяват именно от опита на Османската Империя.Управляването на много етностна държава е основата на САЩ и Канада.
7.Нека сега да дойдем и до думата --ислямизация.
Разбира се че имало исламизация.Но тук във тези земи виждате и подхвата на исламизирането.Както сами си казвате докато "пустите клисурци" оп пардон...."пустите османлии" са подлъгвали народа със разните му там наградки и улекчения във данъците.(Междупрочем сега го прави един мисионер ---Боян Саръев ;D)
8.Защо забравяме че във тези дълги периоди на 500-600 години....ако наистина е имало един насилствен процес на исламизация ......ами от българския народ, до сега да са останали няколко човека.И те биха усилено и настоятелно да са претендирали че са турци ;D.Защото погледнете Южна Америка там стотици милони индианци днес не си говорят родния си език.Милиони са убивани във името на Христианстовото.
9.А сега сравнете ги и преценете и ....вземете поуките.
10.Нека да си спомним и неща които понякога се избягват да се кажат от история:
че един от съратниците на Ботев и Левски и забележителния Български демократ и държавник Стефан Станболов ....искаше федерация със Османската Империя,след като разбра за намеренията на Руската Империя че никак не са освободителни и че са за ново и то истинско поробване.Беше убит от русофилите.Спомнете си, бях ви дал един път сравнение със Молдова....че Молдова беше 350 години под Османска власт и всичките и поданници бяха много имотни и ....веднага кога минаха под Руска власт ...всички земи на тези свободни поданици се отнеха и барабар със собственика станаха инвентар на местните руски боляри.Знаете за крепостническото право който уж беше ликвидиран във края на 19 век но продължи до 1917 г във Русия.
-
Знам го, и никога не съм го скривал, защото го знам освен от историческите извори и от...помаци, с които съм живял: БЪЛГАРИТЕ!
Ако оставим настрана консерватизма на традициите на облеклото (което даже е хубаво, защото е запазване на фолклора и етнографията) ако вземем помаци откъдето и ад е, и ги сложим между българи от който и да е край на страната, по какво, според вас, ще се различават?
Защото според мен, по външен признак - по нищо!
Plamene ima doza istina v tova koeto kazvash.Nie ne otri4ame dobrosasedstvoto, gostopriemstvoto i priqtelstvoto s balgarite.Uvajavame balgarskata istoria , mitologiq i folklor.No sme svrah 4ustvitelni kogato ni se servira provokativno sobstvenata ni istoriq, tradiici i folklor.I ima za kakvo tova da e taka.Ti samiq go kazvash tova i poso4vash pri4nite ,makar i s drugi dumi - recidivite ot procesite na asimilaciq provejdani pereodi4no ot stoletie.
I vapreki vsi4ko bukovqnoglu e prav za razli4nite etnokomponenti kasaeshto genezisa na nashta identi4nost.
Nie tuk vsi4ki znaem 4e si bil na kvartira s pomak ot zlatogradsko.AZ sashto sam bil na kvartira s etni4eski balgarin.Tova sa 4udesni neshta vdahvashti optimizam.
Tradicionnoto i prehvaleno ve4e pomashko gostopriemstvo e fenomen na Balkanite.
Imam v predvid slednoto - ako ti mi doidesh na gosti , ili koito i da e drug, dori i ot druga rasa - negar, eksimos ili pak evrein,
to togava granicite na ¨DRUGOSTA¨ iz4ezvat.
Tezi granici iz4ezvat i kogato ima slu4ai na svatbi, pogrebeniq i t.n.
No povtarqm, neka ne se zablujdavame 4e kato jiveem savmestno na bitovo i na profesionalno nivo, to togava da govorime za homogenna nacia.
Dobroto pomashko gostopriemstvo e tradicionno i pomacite mislim 4e tova e -SIVAP.
Sivap ozna4ava neshto hiper - dobro.Drug primer za pmaski Sivap e otnoshenieto ni kam ciganite.Tvardq 4e pomacite nqmame problemi s ciganite, makar 4e te idvat po nashte sela , na celi tumbi, proseiki.
Nie prosto ne gi otpajdame, priemame tqhnata razli4na ¨DRUGOST¨, nashite jeni i maiki im davat - q hlqb,q bob , carervica ili nqkoiq stotinka imenno zaradi Sivap.
Nasheto samosaznanie prez tova stoletie se e slu4valo nezavisimo ot darjavnite i kulturni institucii v koito sme u4astvali, i sme bili loqlni kam darjavnosta.
Vazroditelnite procesi sa ni kapsulirali po na4in pri koito nie sme se razvivali vatre v sebe si,ocelqvaiki po tozi na4in.
Identifikacionniqt komponent v Pomaskta kultura, zna4enieto na dumite - ocelqvane i razvitie , se pripokrivat toiest nqma qsna granica mejdu tqh.
No ne samo v Bulgariq , navsqkade po sveta vsiaka etni4eska grupa ima nqkakvi granici na Razli4ie.
Bihme se po4ustvali naistina kato palnocenni hora ako Vie priemeta tazi nasha razli4nost, kakto nie priemame vashata.
Vijdash 4e kogato beshe krizata v bivsha Yugoslavia, pomashkiqt nepriznat etnos pokaza madrost.Pokazva i v momenta , makar 4e nqkoi biha se radvali da ima etni4eski konflikt.
-
Vijte Boiko Borisov kakvo govori za Vuzroditelnite procesi i si pravete smetkata kakvo ni o4akva.Dano nesum prav 4e Vuzroditelnite procesi v BG sledvat prez -20-30-godini.
-
Vijte Boiko Borisov kakvo govori za Vuzroditelnite procesi i si pravete smetkata kakvo ni o4akva.Dano nesum prav 4e Vuzroditelnite procesi v BG sledvat prez -20-30-godini.
Абсолютно е прав СНАЙК,
Потресен съм от думите на Бойко Борисов.Просто нямам думи!!!!!!!!Този човек трябва да се извини на нас малцинствата.За мен от сега нататък е просто кръгла нула!Ако ще да е и Министър-Председател НА България.
-
Vijte Boiko Borisov kakvo govori za Vuzroditelnite procesi i si pravete smetkata kakvo ni o4akva.Dano nesum prav 4e Vuzroditelnite procesi v BG sledvat prez -20-30-godini.
Дискусията ще стане политическа.
Това май беше против правилата.
-
Plamene ima doza istina v tova koeto kazvash.Nie ne otri4ame dobrosasedstvoto, gostopriemstvoto i priqtelstvoto s balgarite.Uvajavame balgarskata istoria , mitologiq i folklor.No sme svrah 4ustvitelni kogato ni se servira provokativno sobstvenata ni istoriq, tradiici i folklor.I ima za kakvo tova da e taka.Ti samiq go kazvash tova i poso4vash pri4nite ,makar i s drugi dumi - recidivite ot procesite na asimilaciq provejdani pereodi4no ot stoletie.
I vapreki vsi4ko bukovqnoglu e prav za razli4nite etnokomponenti kasaeshto genezisa na nashta identi4nost.
Nie tuk vsi4ki znaem 4e si bil na kvartira s pomak ot zlatogradsko.AZ sashto sam bil na kvartira s etni4eski balgarin.Tova sa 4udesni neshta vdahvashti optimizam.
Tradicionnoto i prehvaleno ve4e pomashko gostopriemstvo e fenomen na Balkanite.
Imam v predvid slednoto - ako ti mi doidesh na gosti , ili koito i da e drug, dori i ot druga rasa - negar, eksimos ili pak evrein,
to togava granicite na ¨DRUGOSTA¨ iz4ezvat.
Tezi granici iz4ezvat i kogato ima slu4ai na svatbi, pogrebeniq i t.n.
No povtarqm, neka ne se zablujdavame 4e kato jiveem savmestno na bitovo i na profesionalno nivo, to togava da govorime za homogenna nacia.
Dobroto pomashko gostopriemstvo e tradicionno i pomacite mislim 4e tova e -SIVAP.
Sivap ozna4ava neshto hiper - dobro.Drug primer za pmaski Sivap e otnoshenieto ni kam ciganite.Tvardq 4e pomacite nqmame problemi s ciganite, makar 4e te idvat po nashte sela , na celi tumbi, proseiki.
Nie prosto ne gi otpajdame, priemame tqhnata razli4na ¨DRUGOST¨, nashite jeni i maiki im davat - q hlqb,q bob , carervica ili nqkoiq stotinka imenno zaradi Sivap.
Nasheto samosaznanie prez tova stoletie se e slu4valo nezavisimo ot darjavnite i kulturni institucii v koito sme u4astvali, i sme bili loqlni kam darjavnosta.
Vazroditelnite procesi sa ni kapsulirali po na4in pri koito nie sme se razvivali vatre v sebe si,ocelqvaiki po tozi na4in.
Identifikacionniqt komponent v Pomaskta kultura, zna4enieto na dumite - ocelqvane i razvitie , se pripokrivat toiest nqma qsna granica mejdu tqh.
No ne samo v Bulgariq , navsqkade po sveta vsiaka etni4eska grupa ima nqkakvi granici na Razli4ie.
Bihme se po4ustvali naistina kato palnocenni hora ako Vie priemeta tazi nasha razli4nost, kakto nie priemame vashata.
Vijdash 4e kogato beshe krizata v bivsha Yugoslavia, pomashkiqt nepriznat etnos pokaza madrost.Pokazva i v momenta , makar 4e nqkoi biha se radvali da ima etni4eski konflikt.
Метка, разбирам много добре за какво говориш.
Казвал съм и друг път: мен името на друго българско да тръгнат да ми го сменят, ще стана и ще ритам, а какво остава - на друго, с друг етнически (арабски) или религиозен компонент.
А когато на вас са ви я правили тази процедура толкова пъти, ясно е, че лоялността и самоопределението започват да куцат и да пресъхват, и човек започва да си търси (и намира - винаги ще се намери някой да му я предложи) друг идентичност, просто ей тъй на! - напук, от огромната обида.
Така че, ще се повторя за кой ли път: чувствата и самоусещанията ви са логични и обясними, само дето се базирате единственно на политическа обида и сложни събития, разпънали се почти век.
Но истината за другите векове преди това от тези събития не се променя и коренът си остава същият.
-
Здравейте на всички от форума!
От многото писания не само в тази, а и в много други теми разбрах, че борбата за обособяване на етнос и неговото признаване не е сепаратизъм, а движение за евроинтеграция... Жалко! Ами напънете се малко и по въпроса за създаването на език - по модела на македонския ли ще бъде или помашкия език в Гърция, който междувпрочем гърците го създадоха със съвсем други цели?
-
Здравейте на всички от форума!
От многото писания не само в тази, а и в много други теми разбрах, че борбата за обособяване на етнос и неговото признаване не е сепаратизъм, а движение за евроинтеграция... Жалко! Ами напънете се малко и по въпроса за създаването на език - по модела на македонския ли ще бъде или помашкия език в Гърция, който междувпрочем гърците го създадоха със съвсем други цели?
Zdravei @dim56, Opredelno tova za vaobrajaemiq seapratizam si prav.Separatizam zna4i otkasvane na teritorii.
Nqkoi po gore ni obviniha 4e imenno tuka se izpovqdvat sêparatiski idei.Tova razbira se e nelepo.
- Ot koi shte se cepime , ot Evropa li?Gluposti na tarkaleta!
Po skoro Nie iskame adekvatna konsolidaciq v kulturen aspekt, poradi tova 4e obshto balkanskata pomashka kultura e obekt na plagiatsvo i posegatelstvo.
Tova oba4e koeto kazvash za ezika e otkroven cinizam.Nima pomaskite dialektni formi sashtestvuvashti na Balkanite ne sa ezikovo bogatsvo?
Ti govorish za Garciq i neinata politika kam pomacite.
No kaji neshto pove4e za tova,vsashtnost kato cqlo balkanskite pravitelstva ot sto godini nasam izobshto nqmat posledovatelna politika kam nas.
Ima razbira se i izvestni izkliu4eniq.
-
1. Явно по вашия край и за учебниците по история казвате, че само цената им е вярна.
2. Ни съм чужд, ни съм външен на помашката общност. Това, че не съм поддръжник на сепаратистките ви идеи, прави ли ме по-малко помак? Цъ.
3. Как да се консолидираме, като помаците в Смолянско не са като помаците в Неврокопско ... Няма и да бъдат. 20 села в неврокопско ако правите нов етнос - прав ви път. Не бройте помаците на изток от Доспат. Поне не и докато ислямските фондации не налеят достатъчно пари да "образоват" и да върнат по родните им места новите еничари.
4. Кой е дал начало на "феномена" помак? Арменците ли? Печенезите ли? Куманите? Гагаузите? Траузите? Драговитите? Арабите? Юруците? Сагодатите? Гораните? Смолените? Агриани? Пеони?
Всеки друг, но не и българите, нали ... Между другото богомилите са също българи.
"Феноменът помак" се ражда през 19 век. Идва от наименованието в ловешката кааза. Пренесено от възрожденската литература и върху родопските и пиринските мюсюлмани.
5. Съгласен! Истината е да се подобри настоящото материално, икономическо, образователно и социално положение на помаците. Мизерията оскотява хората.
Но на хрониките и на историята не посягайте!
Защото народ с фалшива и подправена история за никъде не е.
Бояне ,брат ми ,много е нелепо всичко това което изговори,сещаш ли се.
1.Днешните учебниците по история имат нужда от доста корекции за да могат да отговорят на цената си.
2.Сепаратизмът Бояне,се привижда в болните глави нахора чужди за помаците. Ние искаме да съществуваме необезпокоявани от набеждавания и предубеждения. Както знаеш ,ние сме надпартийни и наднационални така ,че такива сепаратизми и др. такива идиотизми не са ни интересни.
3.Помаците от там не били като помаците оттук.Гениално.Ами ,едни свинчета си туриха звънчета и вече не са прасета.Предполагам ,че при следващото официално преброяване в анкетните листове ще има и графа -помак ,и това преброяване ще е мерилото ,а не определените от тебе граници - "До хоризонта и след хоризонта".Ислямските фондации както винаги са трън в очите на някои хора - а никой от тях не знае ,че тези средства се набират от дарения и са предназначени само за дарения на хора ,като мен и като теб ,които не знаят ,че религията най висшата философия за човешки морал и поведение.
4.Съгласен съм с определението феномен - само ,че не във кавички ,а във истинския смисъл на думата.Нашите начала се поставят от самите нас,те не се поставят от никои от тези които си изброил ,та дори и от онези които си оставил за най накрая.Иначе ,по принцип ние сме безначални и безкрайни,ако това ти харесва.Богомилите ,Бояне според мен са ,както казах наднационални,така като християнството,мюсюлманството и др. са наднационални. Ето ,например и бошнаците са били богомили ,само че не са били българи или бъркам.
5.Подобряването но жизнения статус на помаците си е тяхно дело.Мизерията оскотявала хората ,може би ,но не всички оскотяваме или може би всички оскотяваме в користния систремеж да се доберем до материалните облаги на всяка цена.Незнам, може би и в Америка е така,а може и да не е така ,кажи ти нали си американец.
Забрави да споменеш,че хрониките се пишат от хроникьори, хроникьорите са хора,а хората са слаби същества и винаги имат някаква принадлежност ,и в тази си слабост и принадлежност те могат и да са безпристрастни и да грешат.
Не миналата история и старите лаври определят кой за къде е . Защото ако беше така ,гърците италианците,турците и др. имперски наследници днес щяха да са върха на сладоледа .
-
Здравейте на всички от форума!
От многото писания не само в тази, а и в много други теми разбрах, че борбата за обособяване на етнос и неговото признаване не е сепаратизъм, а движение за евроинтеграция... Жалко! Ами напънете се малко и по въпроса за създаването на език - по модела на македонския ли ще бъде или помашкия език в Гърция, който междувпрочем гърците го създадоха със съвсем други цели?
За помаците от северна Гърция съм съгласен. Те говорят на може би най-красивият и пъстър и запазен по много причини български диалект изпълнен с много турцизми и гърцизми, поради редица политико-географски обстоятелства. Но за отделен език и дума не може да става. Българи, помаци, македонци говорят на един и същи език и това всеки филолог може да го потвърди ... Но, че помашкия, родопския или както искате го наречете диалект, на който говорят и някои от моите баби (не по-малко автентично и чисто от комшиите си в Родопите) - може да е най-хубавия, най-чистия, най-красивия, но това няма как да бъде друг език ... Дори сръбския, който е много по-близък до съвременния книжовен български език, отколкото някои помашки езици - има много повече причини да бъде отделен език поради редица граматическо-лексикални особености (филолозите да вземат думата, за да не ставам смешен)...Тъй, че за езика не трябва според мен да има излишни спорове. Държавата трябва да плаща пари и да поддържа този красив диалект в Родопите. Когато бях в Германия ми направи страхотно впечатление как държат на диалектите си там хората и изобщо на езика и видях нещо изумително за мен - емисии на местни новини по местни телевизии на местен диалект ... Представяте ли си такова нещо, тука ? Тук само да кривне някой от изкуствено създадените за книжовност и официална норма форми на езика - веднага бива обвинявам от комплексираните си съграждани от балкански произход - за селянин, изостанал и т.н. .. Но аз за Бога зная и владея перфектно езика на моите деди .... За да научиш книжовния език и да го разбереш - трябва първо да владееш и да не се срамуваш от собствения си географски диалект ... Защото "Диалектите са богатството на един език" , а съвременния книжовен български език е приет по абсурден начин смесвайки се от всички видове диалекти с превес на западно-бъгларските (въпрос на лоби) и сега заради това, изконно българското и красиво "Мйекане" се е превърнало в белег на простотия и изостаналост и трябва да обясня на бабите си и дядовците си, че те са простаци и селяндури, защото говорят на мек диалект ... Абсурдна балканска история ... какво да ви кажа ... До мозъка на костите си сме си балканци и такива ще си останем ... за добро или лошо ...
-
Mersi mnogo,samo az li govorq za politika,ili pak sum nai-neudobniq.
-
Neka nyakoy lingvist da ni obyasni ot kolko godini e izrazat bulgarski ezik i dokolko prilicha na segashniya. Shtom kato i srabskiya ezik e shoden na bulgarskiya, dali sarbite ne si mislyat che bulgarite, makedoncite i pomacite govoryat na srabski dialekt. Znam che bosnacite govoryat srabski no malko po umekoteno.Segashniyat bulgarski spada li kym slavyanskata grupa zashtoto pyk proto bulgarite may ne spadat
-
@Metka, @ Shaban
Здравейте,
Гледам, че се опитвате да изкарате, това което става в момента с помаците в България като интеграция. Съвременната социология дефинира интеграцията като движение на една малцинствена група към приемане, споделяне и идентифициране с ценностите на мнозинствената група, към която е насочена интегрирането.
От друга страна, политологията дефинира понятието сепаратизъм.
Това e стремеж за постигане на културно, етническо, племенно, религиозно, полово или расово отделяне от по-голяма група, често свързано с искания за засилена политическа автономия и дори политическо откъсване от общата група.
Това, което се опитват някои хора да направят в момента в България, съставлява именно компонентите на класическата дефиниция на понятието СЕПАРАТИЗЪМ.
- опит за формиране и отделяне на нов етнос,
- опит за образуване на нов език
- искане за телевизия и новини на помашки език
Широката дефиниция на понятието включва и териториалното откъсване, но това не е задължително да е налице. Дори и без териториални претенции, процесите на културно, етническо и езиково откъсване са достатъчни за дефиниране на ставащото като сепаратизъм.
Колкото и да се опитвате да маскирате тези домогвания като европейска ингеграция, просто не се връзва. Интеграция означава приемане на ценностите на общността и идентифициране с тях.
Съвременната политическа наука има едно много точно понятие, което е произлязло именно от нашите земи. Нарича се БАЛКАНИЗАЦИЯ.
"Balkanization (http://en.wikipedia.org/wiki/Balkanization) is a geopolitical term originally used to describe the process of fragmentation or division of a region or state into smaller regions or states that are often hostile or non-cooperative with each other."
"Балканизацията е геополитически термин, използван за описване на процесите на фрагментация и разделяне на даден регион или държава на малки региони или държави, които са често враждебно настроени и несътрудничещи си една с друга."
Погледнете отново протичащите в България процеси и ми кажете според вас какво точно става. Това не са опити за интегриране, а единствено опити за сепариране.
-
Мислено винаги съм си мислел че ти изказваш меннието на друг за да се останови какво мислят срещоположните с цел на взимане на съответни мерки. Но както и да е. Бояне интеграцията е термин които често се опотребява сред едни кръгове в нашето общество и означава ако една общност има някакви ценности противоположни на общото разбиране да бъдат затрити след като това общество се слее с мнозинството.
-
@Metka, @ Shaban
Здравейте,
Гледам, че се опитвате да изкарате, това което става в момента с помаците в България като интеграция. Съвременната социология дефинира интеграцията като движение на една малцинствена група към приемане, споделяне и идентифициране с ценностите на мнозинствената група, към която е насочена интегрирането.
От друга страна, политологията дефинира понятието сепаратизъм.
Това e стремеж за постигане на културно, етническо, племенно, религиозно, полово или расово отделяне от по-голяма група, често свързано с искания за засилена политическа автономия и дори политическо откъсване от общата група.
Това, което се опитват някои хора да направят в момента в България, съставлява именно компонентите на класическата дефиниция на понятието СЕПАРАТИЗЪМ.
- опит за формиране и отделяне на нов етнос,
- опит за образуване на нов език
- искане за телевизия и новини на помашки език
Широката дефиниция на понятието включва и териториалното откъсване, но това не е задължително да е налице. Дори и без териториални претенции, процесите на културно, етническо и езиково откъсване са достатъчни за дефиниране на ставащото като сепаратизъм.
Колкото и да се опитвате да маскирате тези домогвания като европейска ингеграция, просто не се връзва. Интеграция означава приемане на ценностите на общността и идентифициране с тях.
Съвременната политическа наука има едно много точно понятие, което е произлязло именно от нашите земи. Нарича се БАЛКАНИЗАЦИЯ.
"Balkanization (http://en.wikipedia.org/wiki/Balkanization) is a geopolitical term originally used to describe the process of fragmentation or division of a region or state into smaller regions or states that are often hostile or non-cooperative with each other."
"Балканизацията е геополитически термин, използван за описване на процесите на фрагментация и разделяне на даден регион или държава на малки региони или държави, които са често враждебно настроени и несътрудничещи си една с друга."
Погледнете отново протичащите в България процеси и ми кажете според вас какво точно става. Това не са опити за интегриране, а единствено опити за сепариране.
- boyane, tva e mlogo moabet za nishto.Tuka v tozi sait nqma nito separatisti nito teroristi.
Kupishta mejdunarodni dokumenti ni garantirat pravat ni.
Nie ne maskirame nisto,nito pak sme maskari , kakto Bai Ganio e kazal.Toi e kazal i edni neshta za mitnicite no tva e druga tema.
pomakBg e prav za balgarskata Vazrojdenksa literatura 4e e pisana ot popove.
Imenno tazi literatura sadarja ¨Sveshtennite Mitove na istoriqta¨, 4rez koito e osashtestven recidiv varhu nas.
Nima nie ne sme dostoini da izla4ime literatura za nasheto minalo napisano ot rakata na Imam?
I tva spored tebe e separatizam taka li?
Ami ,kvo shte kajesh za Shovinizma - za 4ista i homogenna naciq?
Zna4i spored tebe Nie sme separatisti shtoto otri4ame ¨Balgarskite si koreni¨.
Mnogo barzo reshi 4e trqbva da prili4ame v razsajdeniara si kato teb.I ne si misli 4e opitite ti da ¨razskonspirirash¨ terroristi i separatisti te pravi golqm patriot.
Tova e prosto latentna asimilaciq ili shovinizam.
No za pomashka televiziq mi stana naistina mnogo veselo.V Bulgaria imashe po kanal edno v predavaneto ¨Ku-Ku¨specialna - ROMA -TV.
Tuka v tozi sait ima pomaktv - siguren sam 4e si gledal klipovete vatre, dori i ti samiqt tragna da pravish klipove.
Ei zatova mi e smeshno...
-
Ето определението за любимата дума на Метка - "shovinizam" - от Wikipedia:
Шовинизмът е крайно и сляпо поддържане на собствената група,
съчетано със злонамереност и омраза към съперничеща група.
Chauvinism is extreme and unreasoning partisanship on behalf of a group to which one belongs, especially when the partisanship includes malice and hatred towards a rival group.
To4no na tova sme svideteli tuk- ot va6a strana "kraino i slqpo poddarjane na sobstvenata grupa sy4etano sas zlonamerenost i omraza kam sapernr4e6ta grupa"
-
To4no na tova sme svideteli tuk- ot va6a strana "kraino i slqpo poddarjane na sobstvenata grupa sy4etano sas zlonamerenost i omraza kam sapernr4e6ta grupa"
След като твърдите подобно обстоятелство, моля посочете конкретни примери на злонамереност и омраза, като преди това уточните понятието "ваша страна".
-
Ето определението за любимата дума на Метка - "shovinizam" - от Wikipedia:
Шовинизмът е крайно и сляпо поддържане на собствената група,
съчетано със злонамереност и омраза към съперничеща група.
Chauvinism is extreme and unreasoning partisanship on behalf of a group to which one belongs, especially when the partisanship includes malice and hatred towards a rival group.
Blagodarq ti @celestialwish!
Radvam se 4e pomnish liubimite mi dumi - neshto koeto ozna4ava 4e me uvajavash vse pak.AZ razbira se sashto imam admiracii kam tebe , no moga li da te pomolq da ni razkajesh neshto za sebe si,
Ta ti znaesh vsi4ko za nas , a nie za tebe kato glaven moderator, neznaem nishto drugo , osven tova 4e se zanimavash s istoriq.
Ne znaem dori i kakvo ozna4ava nikat ti.Tova ne e plasheshto za nas razbira se - eto Nie te priemame takav kakvto si.
Moat nik naprimer Rahmie mi go izbra, za koeto sam i blagodaren mnogo.
I tuka v znak na dobra volq az bih dopalnil zna4enieto na dumata Shovinizam ot edna moq stara publikaciq:
...Шовинизмът е крайно и сляпо поддържане на собствената група, съчетано със злонамереност и омраза към съперничеща група. На български обикновено се използва за краен национализъм. Самият термин произлиза от името на Никола Шовен, войник на Наполеон Бонапарт, станал известен с фанатичната си привързаност към него...."
-
nemi otgovorihte a nyakolko pati ve4e vi pitam Paskov kak sase nari4ali pomacite do 1900g. i kazvate 4e ste razbrali otkade proizlizat pomacite ot pomacite s koito ste jivyal,a skolko pomaka jiveehte,ne tryabvali sega da 4uete pak onezi stotici hilyadi koito vi kazvat drugo,a nyakoi fakt da pokajete ot prebroyavaniyata dosega kak se opredelyat tezi hora........DELETED...
-
nemi otgovorihte a nyakolko pati ve4e vi pitam Paskov kak sase nari4ali pomacite do 1900g. i kazvate 4e ste razbrali otkade proizlizat pomacite ot pomacite s koito ste jivyal,a skolko pomaka jiveehte,ne tryabvali sega da 4uete pak onezi stotici hilyadi koito vi kazvat drugo,a nyakoi fakt da pokajete ot prebroyavaniyata dosega kak se opredelyat tezi hora........DELETED...
Как са се наричали от кого?
От българите-християни?
От османската държава?
От пътешественници, които са били по тези краища и са ги описвали в пътеписи и в хроники?
Или как са се наричали самите помаци помежду си?
И защо точно до 1900 година?
Да не би тогава да е станало преименуването им или нова смяна на понятията за обозначаването им?
-
Няма нужда от междуличностни подмятания. Като ви чета мисля че и двамата - и Метка и Селестиалуиш сте хора с достатъчно разум в главите си за да съумеете да избегнете подобни "закачки". Този сайт е нужен на много хора, бъдете сигурни и двамата.
-
А вероятно не знам нищо за вас.
Може би не ме интересува.
След като любезно ме увери,
че моето присъствие не е плашещо за никого,
вече хич не изпитвам нужда да се представям.
Както виждаш, това не пречи на сайта да се развива. :)
Все пак, тъй като попита толкова учтиво, ще споделя,
че обичам латиноамериканските сериали и бродирането.
:)Много остроумен отговор! Точно като за модератор.Ако искаш да ти качим няколко сапунки! :D
-
Ами качете, качете.
Виж от това дори може да излезе нещо.
Ако ти се намира камера там и желаещи да участват,
направете примерно една помашка сапунка.
И ако я бива,
ще я пуснем по Pomaktv, обещавам :)
Pomaktv очаква своите телевизионни звезди.
Действайте!
И камери има,и всичко си имаме! Не ни бери грижа! Ти не искаш ли да си главно действащо лице? Втори Освалдо Риос! :)
-
Какъв сценарии? Любов на място! Каквото се случи това ще снимаме! :D
-
Въйййй,ти /мома/жена ли си? ;D
-
Какво да си нямам? Я се уточни,че взех нещо да се съмнявам в теб! :D
-
Не се съмнявам! 8) Благодаря за отговорите! ;)
-
Човек като се съмнява, проверява. А проверката е най-висша форма на доверие! ;)
-
Коя е тази va6a strana?
Stranata na 4ast ot na6ite "priqteli" tuk v saita. Dori i na obiknoven 4ovek kato men -domakinq- mi e dostata4no da pro4eta nqkolko pisani ot vas ne6ta. Drapate s zabi i nokti.Koi zablujdavate. Va6eto povedenie s ni6to ne se razli4ava ot opredelenieto za 6ovinizam.
-
При боравенето с терминология не трябва да се набляга на модерното звучене само, а да се вниква в смисъла и значението на използваните думи и изрази...
-
По голяма сапунка от тази не бях срещал. Де да се и гледаше щеше да е съпунка комедия. Най нов тип.
-
I az taka mislq , mai foruma stana kato Chat-kanal, neshto kato alternativa na kanalite @Guyvetch ili pak kanal 30-40.
По голяма сапунка от тази не бях срещал. Де да се и гледаше щеше да е съпунка комедия. Най нов тип.
Mislq i osven taka 4e si pravime sobstvena avtodelegitamaciq s glupostite si i narushavame 4len 9 ot pravilnika na saita
-
Защо изтрихте поста ми,с какво той беше провокативен
-
ПРиемате ли съвети,във форума има наистина провокативни неща,обърнете внимание на тях ...
-
Не се явявам нито адвокат, нито съдия, но мисля, че е редно поне някакъв обоснован мотив да се посочи за изтриването на постинга, най-малкото заради тези, които четем и оставаме объркани. Точка 9 от Правилата на форума визира писането на безсмислици, а като основание за заличаването се посочва провокативното съдържание.
-
Абе трийте всичко наред! То и без туй всичко се повтаря по няколко пъти! :D
-
Недей че ще ни истрият и нас и тогава няма как да ни виждат хората :D.
-
Крайно време е всеки участник във форума да следи темата и да се произнася само по нея. Всяко мнение което не е по същество да бъде изтривано.Да не позволяваме форума да се превръща в място на лични нападки и обиди.Нека не забравяме че тука е мястото всеки да изкаже свободно свойте виждания.