Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: Тоска on January 16, 2009, 19:23

Title: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Тоска on January 16, 2009, 19:23
От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?
Хе, там зад горите... много е далече,
нямам татко, майка: ази съм сирак,
и треперя малко, зима дойде вече.
Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:
помня го клането и страшното време.
Бяхме девет братя, а останах сам.
Ако ти разкажа, страх ще те съземе.

Като ги изклаха, чичо, аз видях...
С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;
а пък ази плачех, па ме беше страх.
Само бачо Пеню с голям глас извика...
И издъхна бачо... А един хайдук
баба ми закла я под вехтата стряха
и кръвта потече из наший капчук...
А ази бях малък и мен не заклаха.

Татко ми излезе из къщи тогаз
с брадвата в ръцете и нещо продума...
Но те бяха много: пушнаха завчас
и той падна възнак, уби го куршума.
А мама изскочи, откъде; не знам,
и над татка фана да вика, да плаче...
Но нея скълцаха с един нож голям,
затова съм, чичо, аз сега сираче.

А бе много страшно там да бъдеш ти.
Не знам що не щяха и мен да заколат:
но плевнята пламна и взе да пращи,
и страшно мучеха кравата и волът.
Тогава побягнах плачешком навън.
Но после, когато страшното замина -
казаха, че в оня големи огън
изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.

И черквата наша, чичо, изгоря,
и школото пламна, и девойки двесте
станаха на въглен - някой ги запря...
Та и много още дяца и невести
А кака и леля, и други жени
мъчиха ги два дни, та па ги затриха.
Още слушам, чичо, как пискат они!
и детенца много на маждрак набиха.

Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?
Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.
Той пари с котела сбираше за тях;
но поп Трендафила с гвоздеи коваха!
И уж беше страшно, пък не бе ме страх,
аз треперех само, но не плачех веки.
Мен и други дяца отведоха с тях
и гъжви съдрани увиха на всеки.

Във помашко село, не знам кое бе,
мене ме запряха нейде под земята.
Аз из дупка гледах синьото небе
и всеки ден плачех за мама, за тата.
По-добре умирвах, но не ставах турка!
Като ни пуснаха, пак в Батак живях...
Подир две години посрещнахме Гурка!

Тогаз лошо време и за тях наста:
клахме ги и ние, както те ни клаха;
но нашето село, чичо, запустя,
и татко, и мама веки не станаха.
Ти, чичо, не си чул заради Батак?
А аз съм оттамо... много е далече...
Два дни тук гладувам, щото съм сирак,
и треперя малко: зима дойде вече.

Иван Вазов
Пловдив, 1881

В доста сайтове по темата има различни мнения, но мисля, че тъи като се споменават и помацте, трябва и те да си кажат мнението.





Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: JAKSON1001 on January 17, 2009, 01:44
mnogo loşo e bilo  :(
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: rado on January 17, 2009, 08:21
Да лошо е било, но е минало. Нека никой на никого не търси отговорност за деяния от едната или от другата страна. Нека се опознаем, а не да се делим и мразим заради едно и или друго събитие. Както се казва в нашата света Книга: Всяка душа заради своя си грях ще умре. Не е редно да вменяваме вина на сегашните човеци заради едни или други деяния на предците им. Не казвам да забравим, но нека се поучим и научим да прощаваме, но и нека гледаме напред без да допусне горчилката от миналото да отрови сегашното и бъднината. Поздрав.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: oxyuranus on January 17, 2009, 10:34

Мит??? Прочетете репортажите на Макгахан- достъпни са в интернрт и тогава пак си помислете дали е мит.Споделям мнението, че това е минало, че сега в 21-ви век не бива да използваме тези събития за разпалване на омраза, за нови разделения, още по малко за търсене на  някаква отговорност.Априлското въстание и в частност клането в Батак вече е само историческо събитие и трябва да бъде оценявано като такова, а не да прокарва разделителни линии.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: shaban on January 17, 2009, 11:01
You are not allowed to view links. Register or Login
По скоро е мит!!!.
       За съжаление, не е мит, а е митологизирана и демонизирана реалност. Батак ,наистина е бастърдисан ,макар и не в такива демонични размери, както се опитват да го представят историци,писатели и политици дори. Когато се пише за едно историческо или каквото и да е друго събитие, трябва да се търси причината за следствието, а всички пишещи разглеждат само следствието.А след това трябва да се търсят и последствията.
      Почти, всички разлеждат "Батак" като един застинал във времето акт, а това всъщност е един процес,който е започнал преди самия акт на въстанието .
 Наистина е било лошо и за съжаление не е забравено,но е добре  че, и двете страни са си взели поуки от този процес, който е фактически е завършил чак през 1912 год.
     Епопеята "Батак" е имало нужда да се митологизира и демонизира ,не сега , а още от първите дни след потушаването,за да може да има със  какво да се запали Руско -турската война за освобождението на България./В тази връзка бих цитирал и думите на Ахмед ага към един български офицер - но не сега,защото са доста тежки думите./
     Самият акт на потушаването наистина е бил жесток от страна на Потушаващите, но и Потушаваните са дали повод и отпор.
Самите потушаващи са били хора опитни и калени за такива действия, а не както се опитват да ги изкарват като окъсана орда башибозук отишъл за плячка. Голямата част от "този окъсан , свиреп и кръвожаден башибозук" е бил обучен и дисциплиниран войник ,който е изкарал поне по 6 години военна служба,който е участвал и в други такива събития/ напр. като Кримската война и Критското въстание/и е гледал на всичко това като на война, докато потушаваните са гледали на въстанието повече като на едно романтично приключение и кратка романтична обиколка по съседните турски и помашки колибаци .
      Тази Епопея не е нито мит ,не е нито реалност , а е една митологизирана реалност която си е постигнала крайната цел.


   

     


     
     
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: teo on January 17, 2009, 14:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Мит??? Прочетете репортажите на Макгахан- достъпни са в интернрт и тогава пак си помислете дали е мит.Споделям мнението, че това е минало, че сега в 21-ви век не бива да използваме тези събития за разпалване на омраза, за нови разделения, още по малко за търсене на  някаква отговорност.Априлското въстание и в частност клането в Батак вече е само историческо събитие и трябва да бъде оценявано като такова, а не да прокарва разделителни линии.

Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?
1.Човека е женен  за руска княгиня и вербуван от Русия
2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?
3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително ;D  Посочва че във всеки  български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.
4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000
5.Според вас това възможно ли е ?
6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!
7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.
8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.
9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави  ...прави 2 800
10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били  5000-9000.
11.Освен това защо не се споменава  и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.
12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската страна
13.Има снимки на руския консол  във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .
14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.
15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.
16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nashenec on January 17, 2009, 14:55
Predi sabitiata v Batak , balkanskite komitajii, finansirani ot Ruskata imperia sa pravili neprekasnato teroristi4ni aktove sreshtu mirnoto mislumansko naselenie - Pomaci,Torbeshi,Goranci i Bosnenci.
Podlojeno na  neprekasnat tormoz  tova naselenie e bilo izostaveno daje i ot Osmanskata vlast poradi fakta 4e po tova vreme osmanskata imperia e bila v neprekasnati voini ot vsqkade.
Glupavo e da vzimame naseriozno tova koeto go ima v Balgarskata istoria .Ta tova e 4ista proba propagandna mashinaria chiito kraina cel e pretopqvane na pomacite.
No trqbva da imame i v predvid i drugo.Nai vajnite isto4nici za informacia otnosno tezi sabitia trqbva prioritetno da badat razkazite na starite nashi diadovci i babi.
Vajen izto4nik za dostovernost e i sashto taka istoriite na Bosnija, Makedonia i Garcia.Prosto se razrovete v neta i shte lasnat neshtata.
Turcia sashto sahranqva informaciata.Zashtoto tam ima mnogo naslednici na bejancite ot vremeto na tezi sabitia i tam vsi4ko e dokumentirano i sahraneno.
No pak povtraiam , informacia koqto da bade predlojena ot racete na pomaci!
Az imam pitane kam turskata darjava - Zashto v internet se podhvarlqt samo arhivi svarzani s priemaneto na  islqma ot narodi naselqvashti balkanite predi okolo 300 godini?
Zashto za poreden pat istoriata na  pomacite, gorancite i torbeshite se ostavq  v racete na vazroditelite, VMRO, ataka i tellevizia "skat"?Neka vsi4ki balkanski darjavi da razberat edin pat zavinagi 4e nie imame avtorsko pravo varhu sadbata si i istoriata si.Kraino vreme e tikvite na lajeistoricite da uzereiat i da ni premat takiva kakvito sme , kato 4ast ot balkanite i balkanskata istoria i dori faktor.
Ako tova ne stane , shte se davime vav sobstvenia si sos, i tuka ima oshte mnogo da ni podhvarlqt onezi pora4kovi kartini na polskia hudojnik i platenia agent na Ruskata imperia togava - Makgahan...
Propagandata satanizira do dupka pomashkoto naselenie prez onezi godini i do den dneshen.
Tova se pravi celenaso4eno za da se opravdae ili omalovaji genocida sreshtu Pomacite prez 1912 g.
I zasega tazi strategia raboti uspeshno.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nazmi on January 17, 2009, 15:46
V osnovniq zamisal na Temata pusnata ot Onder beshe da se vidi pomashkoto uchastie v Batak, eto citat ot spomena na Ivan Vazov....  " Във Помашко село,не знам кое бе мен ме запряха....".Izstrih postinga mi zashtoto ne me razbraha! V internet prostranstvoto ima kolkoto shtete videomateriali i v YouTube,vbox7,yahoo,v uniklopediq,v enciklopediq britanika.....Az iskam da razbera za pomashkoto uchastie ili sybitiq.Ot Rodopite sym izrastnal i znam edno- pomak v Batak ne moje da jivee,ima omraza.Imah priqtel poznat deto ucheshe tam sredno gorsko uchilishte  v Batak i kak se e prikrival da ne go razberat che e pomak.Dokolkoto  znam i pisah ima pomashko uchastie ot s.Barutin na ime Ahmet barutinliqta.Neka koito znae pishe za drugi pomaci uchavctvali i svurzani s Batashkite subitiq!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: ulu_bey on January 17, 2009, 16:15
Zdraveite.Batak ili Gazza edno i sa6to li e?spored vas dragi bratq pomatsi .Batak realno ili ne znam kakto se govori v stihotvorenieto na vazovit  van4o mai ne e savsem taka ami obratno i samo 4e se spomenava  na edno mqsto za pomatsite  Önder bey re6i tova da go poblikuva  bez  da se zamisli tova li e      (;;istinata;;)    za Batak vqrva li  vi se 4e osmanliqta be6e nasilnik ?nazor ubost nestava stara mejdunarodna dumi4ka taka 4e sega v tako vreme kogato v ivitsata Gazza bivat ubivani vseki den stotitsi nevinni hora ot Evreite vmesto vsi4ki mislumani da badat v edno Önder ti bratle vkarva6 takiva temi 4e ne da ima bratstvo mejdu mislumani  hristiqni i evrei ami v oganqt hvarlq6 benzin ot nai silniqt
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nazmi on January 17, 2009, 16:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?
1.Човека е женен  за руска княгиня и вербуван от Русия
2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?
3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително ;D  Посочва че във всеки  български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.
4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000
5.Според вас това възможно ли е ?
6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!
7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.
8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.
9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави  ...прави 2 800
10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били  5000-9000.
11.Освен това защо не се споменава  и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.
12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската страна
13.Има снимки на руския консол  във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .
14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.
15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.
16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.

  ulu_bey,vij t.14.15.16 ot postinga na Teo ima  mnogo istina v tova.Temata  ne e za da se predizvika vrajda a da se vidi pomacite kyde sme bili togava.I e vidno,che pomacite ot sysednite sela ne sa napadali a tehnite dejstviq sa otgovor na klanetata i myst,pomacite togava im pisva i se organizirat i navlizat na chasti v Batak! Popitajte po stari hora v sysednite sela okolo Batak,te znaqt mnogo...
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 17, 2009, 18:30
Не го вярвам всичко това.Както и във"време разделно" ни изрисуваха помаците като  убийци на собствените си бащи(караибрахим).Пропагандата против помаците не е от вчера.Зощо,защо...........?
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nazmi on January 17, 2009, 18:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Не го вярвам всичко това.Както и във"време разделно" ни изрисуваха помаците като  убийци на собствените си бащи(караибрахим).Пропагандата против помаците не е от вчера.Зощо,защо...........?
  Именно kasmet70,това е и замисала на Темата тук пусната от Ондер! Нас помаците ни изкараха какво ли не,а истината е че в тези Баташки събития помаците от околните села само реагират и се отбраняват от набезите на главатарите там в Батак! Има факти които старите люде помнят,помаците не сме воинствен народ,всичко което се е случило е отпор на това което са ни сторили.Остави историята писана тогава,с цел е било за да се предизвика световната общественост да се намеси,но за помака там в района си остава това което е било,на онези хорица аз вярвам старите там а не на писаници с цел!!!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: oxyuranus on January 18, 2009, 21:30
Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?
1.Човека е женен  за руска княгиня и вербуван от Русия
2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?
3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително ;D  Посочва че във всеки  български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.
4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000
5.Според вас това възможно ли е ?
6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!
7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.
8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.
9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави  ...прави 2 800
10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били  5000-9000.
11.Освен това защо не се споменава  и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.
12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската страна
13.Има снимки на руския консол  във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .
14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.
15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.
16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.

"teo", не искам да ви засегна, но изложеното от Вас много напомня теория на конспирацията приложена към 1876 г.Как установихте, че през 1876 г, в Батак е имало 400 къщи, а оттук и да определите колко хора са живели във всяка от тях.За числеността 7 души в една къща също не мога да се съглася-двама души с 5 деца-нека две или три са момчета-когато тези момчета порстнтат те остават със своите семейства в къщата на родителите-така че численноста става 12-17 души. Относно робството-робство в чист вид спрямо завладяното християнско или мюсулманско население/Османската империя е завладявала и земи населени с мюсулмани/ никога не е имало.За мен термина "османско владичество" е доста по правилен от "турско робство".Преди 1944г тогавашната историография използва "турско владичество".Това за "робството" си беше отклонение.По същество-комитите или комитетаджиите да се срещат в Пловдив с руския консул-тогава Найден Геров, да си правят снимки и да мислят такива планове-как ще предизвикат гнева на околните мюсулмански селища и ще докарат беди на Батак, което ще позволи на Русия да се намеси-звучи много, ама много несериозно.Е като се срещат с него поне оръжие, пари , руски офицери няма ли да му поискат???Или ей така на гола дума решават да обрекат на смърт селото си заради руските интереси?Въстанието в Батак си е българско дело.Това за комитите дето три години преди 1876 тормозели околните мюсулмански села-пак е несериозно.Колко са тези комити-10, 20, 50 души.За тези три години никой ли не се е оплакал на властта-явно са ги знаели кои са-щом искат от батачани да ги предадат.Три години търпят техните безчинства и когато избухва въстанието решават да влязат в Батак да ги потърсят тези комити и да се саморазправят с тях, а жителите на батак не ги дават-това цялото още по несериозно звучи. Имало е въстание , имало е потушаване-имало е много избити хора-повечето от които обезоръжени и предали се.
Nazmi e много прав-Батак не бива да се разглежда като драма в едно действие-това от 1876-после идва Сенклеровия бунт, Тамръшката република, опитите за насилствено християнизиране на ахряните.Страдали са и двете страни и от това не е спечелила нито една от тях.Само през 1913 България губи 300 000 свои граждани-ахряни-помаци-изселили се в Турция.
Сега за нападките и за романите:хората трудно приемат различните-различни по вяра, по обичаи, по име-оттам идват комплексите, приказките, предубежденията.Умните хора знаят , че това са комплекси, че помаците са нормални хора-по нормални и по добри от повечето напълно "огражданили се".Романът "Време разделно" е белетристика, не е исторически извор.Плюс това къде видяхте "лоши помаци" в него-Караибрахим е еничарин-такива са взимали от територията на цяла България/и не само/.И Караибрахим не е само и единственно лош герой-по скоро е трагичен философски образ.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 18, 2009, 23:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?
1.Човека е женен  за руска княгиня и вербуван от Русия
Не всеки женен за рускиня е вербуван от Русия.
Имаш ли доказателства, че е вербуван? Или това следва само от произхода на жена му? И дали наистина е била рускиня? Ами ако е била украинка? Германка? Латышка? Татарка? Имаш ли данни и доказателства, щом го сочиш това като довод?

Quote
2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?
Ще кажа, че е твърдение, което се нуждае от доказателства, каквито нямаш и няма!
Сигурно и Виктор Юго, и другите европейски общественници, писатели, пътешественници и журналисти, които са описвали събитията, всички са били на руската пропагандна ясла?
Това е смешно и несериозно!

Quote
3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително ;D  Посочва че във всеки  български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.
Като сочиш тези цифри, и по-специално 400-те къщи, ще те помоля да докажеш думите си с извадки от османски архиви (нали само тях броите за достоверни?
Всичко останало е великобългарски шовинизъм и комунистическа пропаганда, според вас), или с някакви други обективни и проверяеми данни. Къщите може и да са ОСТАНАЛИ 400 след клането, а колко са били ПРЕДИ това, чакам да докажеш с османските или други архвиви.

Quote
4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000
Първо, не знам кой кога и къде изчисли, че останалите живи са 2000. Като видя кръгла цифра, не подкрепена от никакъв източник или архив, веднага знам, че е изсмукана от пръстите на краката.
Аналогично за основния ти опорен пункт от 400-те къщи. И цялата ти математика от там нататък: колко хора са живели във всяка къща, отива в канализацията.
А истината е, че българите са имали по много деца, не като днес, и в една къща са живеели по 2-3 поколения хора, което значи 12-15 човека.

Quote
5.Според вас това възможно ли е ?
Кое да е възможно?
Твоята математика, е невъзможна. И бездоказателственна, категорично!
И подигравка с паметта на избитите и изгорените.

Quote
6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!
Смешна е математиката ти, не къщите на хората.

Quote
7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.
Дали е било робство или не, чети тук, (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3930.html#msg3930) ако си пропуснал.

Quote
8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.
Тео, ти си инженер-химик, не социолог, демограф или специалист по стопанска история, за да определяш потребителските кошници за съществуването на населението през 1876 година. Старата българска пословица "Човек знае и 2, и 200" е родена именно в тези времена на недоимък и подтиснатост. Захари Стоянов много добре описва колко "богато" са живеели чираци, овчари и прочее работещи онеправдани българи тогава. Хляб с лук е било угощение, млякото и сиренето: късмет за овчарите, а месо са кусвали няколко пъти годишно. "Има документ-има история"! И този документ е описан многократно от съвременници.
Прочее, още веднъж, за кой ли път: робство има тогава, когато има продажба на хора като скот, като добитък, в робство.
И това се е практикувало включително и с пленниците от Стара Загора през 1878 година, продадени в Одрин и в Истанбул.
Точка с въпроса за робството.
Всичко останало е демагогия и словоблудие.

Quote
9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави  ...прави 2 800
Казах ти вече, математиката ти куца силно. Докажи, че къщите са БИЛИ, а не че са ОСТАНАЛИ 400, и тогава разговора продължава.
Освен това, Джануариъс МакГахан е бил не само съвременник, а очевидец, пряк свидетел на мястото на събитието, за разлика от тебе.

Quote
10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били  5000-9000.
Ти броил ли си ги на място?
Видял ли си ги?
Говорил ли си с хора, които са ги броили?
Чел ли си документи на съвременници, които са ги броили?
Още веднъж: твоята математика е за канализацията.
Пускай кранчето!

Quote
11.Освен това защо не се споменава  и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.
Три години?!?!?!?!?
Ами спомени го, нямам нищо против. Дай документи, записи и архиви. Имаш ли такива?
Щото, това противоречи на каквато и да е логика: Батак с християнското население, което е в пъти по-малко от окръжаващите го мюсюлмански населени пунктове, бидейки в позицията на поробено и онеправдано население, ще тръгне да си търси белята и да тормози не кого да е, ами именно многократно превъзхождащите го съседи, които имат подкрепата на официалната османска власт, правото да носят оръжие (и са го имали, както се вижда), и боен опит от войните на Османскат империя.
Ами че това си е самоубийство, бе, Тео!
Искаш да кажеш, че не е имало 1 селски луд, а цял Батак е изпаднал в еуфоричен и кръволошки делириум, и е тръгнал да напада околните мюсюлмански села, ей така, за кеф, от садистични пориви да упражняват тормоз?

Quote
12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската страна
Щом има твърдение, трябва да има и доказателства.
Къде са твоите данни за това?

Quote
13.Има снимки на руския консол  във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .
Прекрасно!
Щом са много, и ти ги цитираш, дай да ги видим - къде са?
Кой ги е виждал?
Къде са публикувани?

Quote
14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.
Интересно...
Даже и да е вярно (въпреки че, подозирам, това пак е твърдение без грам доказателство), тогава защо Ахмед Ага Барутинлията е бастисал мирното и невинно население на Батак, при положението, че не само комитаджиите, ами и семействата им били избягали?
Къде е воинската чест и човешки или мюсюлмански морал в случая?
И къде са избягали, тези комити?
Това да не ти е да отпрашиш от едното село в другото?
Репресиите и преследванията са били НАВСЯКЪДЕ! По цялата територия на Османската империя са преследвали бунтовници и ятаци!

Quote
15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.
Нищо подобно, Тео!
Опита да се изкарва клането в Батак като попрекалил опит за самозащита на помаците срещу гадните агресивни християни от Батак е лъжа и манипулация! Ахмед Ага Барутинлията е имал ясни инструкции и ЗАПОВЕДИ от началника на кааза Пазарджик, чийто син е бил убит от възстанници. Баташки или други, въпросът е вторичен.
Факта е, че не са го убили избитите 5000 човека!
Факта е, че действайки по ЗАПОВЕД на началника на кааза Пазарджик, Ахмед Ага Барутинлията изпълнява волята и политиката на Османската империя, така че, няма нищо спонтанно в това клане!
То си е директива на османската власт, както и да го погледнеш! И "престараването" на мюсюлманите в случая е било асболютно несанкционирано след това по никакъв начин.
Което отново доказва и показва многовековният двоен стандарт на османската империя и реалният статус на не-хора, който за нея са имали българите не-мюсюлмани!

Quote
16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.
Нищо подобно!
Батачани са предали оръжието си по искане на Ахмед Ага Барутинлията!
Ахмед Ага е нападнал, ограбил, опожарил, изгорил и изтребил беззащитно и обезоръжено населание!
При това -  в черквата, в храма, където те са търсили спасение!
Аналогично с Ахмед Ага Тъмръшлията в Перущица.
Оттам идват и всички следствия след 1878 година до началото на 20 век.

"Оттам" = политиката на двоен стандарт на Османската империя, разделила българите на 2 по религиозен признак!
Политика на умишленно дискриминиране и противопоставяйки ги една на друга в продължение на 2.5 века!
---
За глупостите, че организаторите на отпора първо организират, второ "скриват" исканията на Ахмед Ага, (сякаш това е било написано на листче, което можеш да скриеш в джоба), и за финал - при пълно обкръжение избягват, при това - със семействата си (неизвестно къде, въпреки, че навсякъде са били търсени и изтребвани), са глупости и съчинения, които не можеш да докажеш!
Айде, докажи поне тези си писания: къде и от кого, кога е записано това, къде е публикувано?
Имаш ли данни?
Аз твърдя, че нямаш, и че всичко написано са нещо средно между размисли над чашка чай и инструкции за дезинформация и гавра с избитите батачани!
Айде опровергай ме!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 19, 2009, 00:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Не го вярвам всичко това.Както и във"време разделно" ни изрисуваха помаците като  убийци на собствените си бащи(караибрахим).Пропагандата против помаците не е от вчера.Зощо,защо...........?
Караибрахим е йеничарин, това не е равно на помак!
Защото цената за това, да станеш йеничарин, е било пълно отродяване: духовно, ментално, езиково, религозно, етническо.
Дърво без корен!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nashenec on January 19, 2009, 08:19
Quote

Защото цената за това, да станеш йеничарин, е било пълно отродяване: духовно, ментално, езиково, религозно, етническо.
Дърво без корен!

Edni i sashti neshta se povtariat do bezkrainost.Ideiata ti Plamen Paskov mi e dobre poznata, ti izpolzvash folkorat na balgarshtinata ot predi 150 godini.Eni4ari,tri sindjira robi ili Balkanji Iovo.
Ti analizirash eni4arstvoto samo ot tazi gledna to4ka , a ima i druga gledna to4ka.
Eto ti malko material avanta za edin izvesten bosnenski eni4ar - Mehmed -pasha Sokolovich:


U srpskoj historiografiji ovaj veliki Bošnjak je smatran bosanskim "srbinom" i to na osnovu posrednih izvora da je njegov brat bio Makarije Sokolović. Nadalje, srpska historiografija kreditira Mehmed-pašu Sokolovića da je navodno preveo u islam čitav svoj rodni kraj u gornjem Podrinju, te da je učestvovao u obnavljanju Pećke patrijaršije navodno zbog privrženosti svom 'porijeklu.' Kao što ćete vidjeti u daljem izdanju ovog članka, ovakve konstatacije srpskih historiografa ne samo da su nacionalno-romantičarske, nego su i historijski neutemeljene.
Slijedi isječak članka iz knjige Historija Bošnjaka (str. 158-163), prof. dr. Mustafe Imamovića:

Neophodno je dati još nekoliko napomena o devširmi, kao o navodnom najizrazitijem vidu "nasilne islamizacije." Na prvom mjestu, nema osnove da se odlučno zaključi da su oni pojedinci koji su putem adžami-oglana došli do visokih položaja u Carstvu, kao takvi prevodili u islam na svom rodnom kraju čitava sela i kasabe, kako se tvrdi za Mehmed-pašu Sokolovića da je učinio u gornjem Podrinju. Prije svega, taj je kraj bio zahvaćen procesom prihvatanja islama dobrih 120 godina prije pojave Mehmed-paše, kao visokog carskog dostojanstvenika. Preko gornjeg Podrinja vodio je glavni put koji je povezivao Skopsko krajište sa Vrhbosnom, odnosno kasnije Rumeliju sa Bosnom. Skoro pola stoljeća prije pada Bosne na tom se prostoru javljaju prvi muslimani među Bošnjacima, pa se tu za njihove potrebe grade džamije, od kojih se najstarijom smatra ona u Ustikolini, kako je već napomenuto, podignuta tridesetih godina XV stoljeća. Osim toga, kao urbano naselje kasaba se uspostavlja upravo podizanjem džamije. U kasabi skoro u pravilu isključivo žive muslimani, pa tu Mehmed-paša nije imao potrebe bilo koga "prevoditi na Islam." Mehmed-paša je živio i djelovao cijelo jedno stoljeće kasnije. U vrijeme sultana Sulejmana I Veličanstvenog mladi je Sokolović, kao školovan i okretan dvorjaniin, koji se već istakao u ratu sa Ugarskom i Austrijom (1526-1533), obavljao razne dužnosti u carskom saraju. Već 1543. bio je zapovjednik dvorske straže (kapidžibaša). Tri godine kasnije, poslije smrti velikog admirala Hajrudina Barbarose, postavljen je na njegovo mjesto kao kapudan-paša. Za dalje ratne zasluge, posebno na Istoku u perzijskoj vojni, Mehmed-paša je 1555. dobio položaj trećeg vezira. Tokom tog rata Osmanlije su prvi put uspostavile vezu i saradnju sa svojim etničkim i jezičkim srodnicima s one strane rijeke Amu Darje (antički Oxus), odnosno sa uzbečkim hanom, gospodarom Samarkanda i Buhare. Osnova te saradnje je bila borba protiv perzijskog šaha kao zajedničkog protivnika.

Svi ovi vojni i diplomatski uspjesi otvorili su put Mehmed-paši ka položaju prvog činovnika Carstva. Taj je položaj Mehmed-paša dobio imenovanjem za velikog vezira 28. VI 1565. godine. U toku svog posljednjeg velikog pohoda protiv habsburške Ugarske, umro je pod opsjednutim Sigetom 6. XI 1566, sultan Sulejman Veličanstveni. Dva dana kasnije, 8. septembra, janjičari su na juriš zauzeli Siget. Tom prilikom je poginulo svih šest stotina posljednjih branilaca grada, koje je osobno predvodio hrvatski ban Nikola Zrinski. Sam Zrinski, "ugarski Leonida," živ je zarobljen i odmah pogubljen. Njegovu odrubljenu glavu Mehmed-paša je poslao svom nećaku, Gulabi-agi, budimskom namjesniku, sa zadatkom da je proslijedi do Beča na ugarski carski dvor. U međuvremenu, Mehmed-paša je uz pomoć carskog štitonoše Džafer-bega i tajnog pisara Feriduna, pod teškim okolnostima, uspio pune tri sedmice sakriti od vojske i ostalih carskih dostojanstvenika sultanovu smrt. Takva mjera, s ciljem da se izbjegnu neredi i osigura bezbolan prenos vlasti na novog sultana, primijenjena je već prilikom smrti Mehmeda I i Mehmeda II Fatiha te Selima I, ali ne tako dugo i ne pod tako izuzetnim okolnostima. Mehmed-paša je smjesta, po posebnom čaušu poslao pismo prestolonasljedniku, svom puncu Selimu, koji se tada nalazio u Kutahiji, s nalogom da smjesta preko Carigrada krene za Beograd, gdje se uputio i veliki vezir sa glavninom vojske. Novi sultan Selim stigao je iz Carigrada u Beograd za svega 15 dana. Tek tada je Mehmed-paša objavio vojsci da je sultan Sulejman Veličanstveni umro i da je Selim II novi sultan.

Time se Mehmed-paša Sokolović konačno učvrstio na položaju velikog vezira. Njegova moć i uticaj dostigli su do tada neviđene razmjere za jednog velikog vezira. Odatle je austrijski diplomata, historičar i začetnik moderne evropske osmanistike, Joseph von Hammer, jos 1830. primijetio da je umjesto "za vladavine Selima II," bolje kazati "za vladavine velikog vezira Sokolovića." Tu činjenicu su zapazili već Sokolovićevi savremenici, kao mletački bajlo (ambasador) u Carigradu, Mario Cavalli, koji je već 1567. pisao svojoj vladi da je Mehmed-paša "prvi vezir," "onaj koji caruje u Turskoj." Cavalli je zaključio da je Mehmed-paša "svojom pameću i razboritosću" potpuo zaslužio toliku vlast. Takav svoj položaj Mehmed-paša je nastojao zadržati i po stupanju na prijestolje Selimovog nasljednika, Murata II (1574-1595), ali se naglo povećao broj njegovih neprijatelja, kako među dvorjanima tako i među carigradskom ulemom. Na dvoru je opoziciju Mehmed-paši predvodio defterdar Kara Uvejs-paša, a među ulemom se po neprijateljstvu prema velikom veziru najviše isticao carigradski muftija Šemsudin Ahmed-ef. Kadizade. Sokolović je pao, vjerovatno kao žrtva zavjere, tako što ga je, 11. X 1579. u njegovom saraju ubio neki derviš, porijeklom iz Bosne, koji je navodno došao da od vezira nešto moli i da traži milostinju. Ubica je po nekim piscima bio pristalica ili pripadnik hamzevijskog reda. Osnivač ovog sinkretičkog islamsko-bogumilskog reda i njegovog učenja bio je Hamza Bali Bošnjak iz Gornje Tuzle. On je odveden u Carigrad i nakon ispitivanja, kao heretik osuđen na smrt i pogubljen 6. VI 1573. godine. Ubistvo Mehmed-paše moglo bi, prema tome, biti i čin osvete.

Mehmed-paša Sokolović je u ime Sulejmana Veličanstvenog, još pod osvojenim Sigetom, okupio i držao vojnu snagu Carstva u svojoj čvrstoj ruci, ne samo za tri sedmice poslije sultanove smrti nego i tokom narednih 13 godina, koliko je bio na položaju velikog vezira. Za to vrijeme, držeći se načela sultana Sulejmana, Mehmed-paša je održavao Carstvo na vrhuncu vojno-političke moći i kulturno-prosvjetnog i graditeljskog procvata, na koje ga je uzdigao najveći osmanski vladar.

Veliki vezir Mehmed-paša nije bio prvi visoki osmanski dostojanstvenik porijeklom iz roda Sokolovića čiji su različiti ogranci živjeli na prostoru od Glasinca do Drine i Lima. Prvi koji je iz rod Sokolovića putem adžami-oglana napravio karijeru u Carstvu krajem XV i u prvoj polovini XVI st. bio je Deli Husrev-paša. On je još 1516. imenovan za namjesnika u Konji, a zatim je redom bio beglerbeg Dijarbekira, Šama (Damask), Halepa i Rumelije. Već 1535-36. susreće se na položaju egipatskkog valije, kada je imenovan za člana vezirskog vijeća. Deli Husrev-paša imao je dva sina: Kurd-bega, koji je umro 1572. na položaju sandžak-bega u Nigdu, jugoistočno od Ankare i Mustafa-agu, koji je izgleda živio na svom zijametu u Bosni, pošto je ukopan u Šetićima kod Rogatice, gdje mu se mezar i danas nalazi. Drugi Sokolović koji je napravio visoku karijeru u Carstvu bio je Mustafa-paša Lala, koji je došao u carski saraj uz pomoć Deli Husrev-paše, svog starijeg brata. Mustafa-paša Lala bio je stalno protivnik svog rođaka Mehmed-paše Sokolovića.

Poznato je da je Mehmed-paša dovodio svoje najbliže rođake u Carigrad i da su mu sestra i otac primili islam. Sestra Šemsa se udala za Subab-bega Boljanića, hercegovačkog sandžaka. Otac Dimitrije [ne zna se tačno vjersko porijeklo ovog Bošnjaka] je dobio ime Džemaludin Sinan-beg. Za njega se zna da je bio mutevelija jednog Mehmed-pašinog vakufa, utemeljenog u Bosni. Kasnije, kako su skoro svi njegovo najbliži rođaci postigli uspješnu vojno-upravnu karijeru, veliki vezir Mehmed-paša nije se zanimao za dovođenje novih ljudi iz svog kraja u Carigrad, nego se, pored državničkih poslova, posvetio podizanju svojih brojnih zadužbina i vakufa širom Carstva. Tako je u svom rodnom selu Sokolovićima kod Rudog izgradio džamiju, mekteb, musafirhanu i vodovod. Mehmed-pašine zadužbine razasute su po Carigradu, Edirnama, Halepu, Medini, Bečkereku u Banatu, Beogradu te po Bosni, gdje je dosta zapamćen najviše po gradnji mostova. Smatra se da je Sokolović podigao tri do pet mostova izuzetnog privrednog značaja i velike graditeljske ljepote. To su ćuprija na Drini u Višegradu, Arslanagića most u Trebinju, Vezirov most u Podgorici, most na ušću Žepe u Drinu i vjerovatno Kozju ćupriju u Sarajevu. Ovi i drugi mostovi u Bosni grade se u sklopu velikog obnavljanja putne mreže i trgovačkih prometnica, koje se vrši u Carstvu tokom XV st., u doba Sulejmana Veličanstvenog i njegovog nasljednika Selima II. Taj zamašni poduhvat provode u djelo uglavnom dvojica velikih vezira Bošnjaka, Rustem-paša Opuković i Mehmed-paša Sokolović.

Nema podataka da je Mehmed-paša Sokolović gradio kršćanske vjerske objekte po Bosni, kao što su to činili neki drugi visoki carski dostojanstvenici porijeklom Bošnjaci. Tako je, primjera radi, Osman-paša Bošnjak u svom rodnom selu Kazanci, na hercegovačko-crnogorskoj granici, sagradio džamiju sa medresom i crkvicu. Džamiju, čije su se ruševine raspoznavale do poslije Drugog svjetskog rata, uništio je još šezdesetih godina VII st. Bajo Pivljanin (Nikolić), poznati hajdučki četobaša u mletačkoj službi.

Ako Mehmed-paša Sokolović nije sam podizao pravoslavne crkvene objekte, sigurno je kao visoki carski dostojanstvenik znatno uticao na odluku osmanske države da 1557. obnovi Pećku patrijaršiju. Za prvog patrijarha postavljen je Makarije Sokolović, po predanju iguman ili arhimandrit svetogorskog manastira Hilandar. Općenito se pogrešno smatra da je Makarije bio Mehmed-pašin brat. To se tvrdi na osnovi posrednih izvora. Tako njemački putopisac Stepahn Gerlach pisao 1575. da je obnovitelj Patrijaršije bio brat velikog vezira. Mnogo kasnije, u XIX stoljeću, zapisao je hroničar manastira Tronoše kod Loznice da je patrijarh makarije bio brat tadašnjeg velikog vezira i da je od njega dobio hatišerif da obnovi "sve manastire crkve." Oba ova kasnija zapisa previđaju činjenicu da u vrijeme obnove Patrijaršije Mehmed-paša nije još bio veliki vezir, nego po rangu treći vezir. Velikim vezirom postat će tek osam godina kasnije. Neposredni svjedok, spomenuti mletački bajlo M. Cavalli, piše u jednom svom izvještaju iz augusta 1558. da mu je jedan svećenik, Dubrovčanin, vikar bosanskog nadbiskupa, rekao kako je nedavno postavljeni "srpski patrijarh grčkog obreda" došao na taj položaj zahvaljujući podršci "svog strica, koji je paša." Patrijarh je dobio od sultana berat da mu "svi kršćani, i latinskog i grčkog obreda, plaćaju jednake namete."

Turski hroničari, koji su bili veoma obaviješteni o užoj porodici velikog vezira, znaju da je imao dva brata i njihov životni put prate sve do sultanova saraja. Odatle se može zaključiti da Makarije nije mogao nikako biti mehmed-pašin sinovac. Nije mu to mogao biti čak ni u prvoj pobočnoj liniji, jer je poznato da je Mehmed-pašin rođeni stric rano primio islam, pa mu se ne zna čak ni za rođeno ime. U izvorima se spominje kao Rustem-beg Sokolović, sa tri sina: Derviš-pašom, Ali-begom i Ferhad-pašom. Prema tome, pravi Mehmed-pašin sinovac bio je Ferhad-paša, kliški i bosanski sandžak-beg i prvi beglerbeg Bosanskog ejaleta. Što se tiče Makarija, on je mogao biti samo neki dalji Mehmed-pašin rođak, s obzirom na činjnicu da je rod Sokolovića bio veoma razgranat.

Nacionaln-romantičarska je zabluda da je Mehmed-paša radio na obavljanju Pećke Patrijaršije zato što se sjećao svog porijekla i bio mu privržen. Mehmed-paša, kao član vezirskog vijeća, sigurno nije bio bez uticaja prilikom donošenja odluke da se obnovi Srpska patrijaršija, ali to ne treba veivati ni za kakva osjećanja niti sentimentalna sjećanja, nego isključivo za procjenu osmanskih državnih interesa. Mehmed-paša Sokolović je kroz svoj odgoj u Edirnama, gdje je stekao prvo islamsko obrazovanje, te kasnije kroz vojevanje po Ugarskoj, učestovanje u pohodima na Bagdad i Perziju, te kasnije kroz vojevanje na dvoru postao, kako pravovjerni musliman, tako i pravi Osmanlija. On je od početka do kraja bio i ostao iskreno privržen svom novom zakonu, koji je počeo učiti kada mu je bilo već 16-18 godina. Mehmed-paša je bio temeljito islamski obrazovan i kao musliman moralno veoma postojan i smiren u svojoj vjeri. Njegovo cjelokupno držanje i djelovanje pokazuje da on u tom pogledu nije imao nikakvih sumnji. Za njega su kršćanstvo i jevrejstvo bile religije Božijeg otkrovenja koje prethode islamu. U skladu sa islamskim učenjem, on je prema jevrejstvu i kršćanstvu, uključujući tu i pravoslavlje, imao jasan stav trpeljivosti i pružanja državnih garancija njihovim sljedbenicima kao zmijama, odnosno pripadnicima zaštićenih manjina. Izvan tog strogo islamskog stava, Mehmed-paša prema hrišćanstvu nije imao niti je mogao imati bilo kakvih drugih naklonosti i osjećanja. Sve je ostalo bilo podređeno političkim interesima osmanske države koje je on veoma dobro shvatao i pronicljivo zastupao. Medhmed-paša Sokolović je svojim ogromnim znanjem i velikom snagom borio da osmanskoj državi sačuva njene čvrste islamske temelje. Njegovo ponašanje ukazuje da je smatrao da opasnost po te temelje može doći prije od muslimanskog-logičkog vjerskog misticizma [neispravnog islamskog učenja], nego od nekog hrišćanstva prema kojem se vodi dosljedna islamska politika. U tom smislu, Mehmed-paša se oštro suprostavljao muslimanskim sinkretističkim i heretičkim učenjima i pokretima što, među ostalim, pokazuje i činjenica da je kao veliki vezir već prve godine svoje službe dao pogubiti Hamzu Bošnjaka.

http://www.geocities.com/famous_bosniaks/MEHMED_PASA_SOKOLOVIC.html (http://www.geocities.com/famous_bosniaks/MEHMED_PASA_SOKOLOVIC.html)
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 19, 2009, 10:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Edni i sashti neshta se povtariat do bezkrainost.Ideiata ti Plamen Paskov mi e dobre poznata, ti izpolzvash folkorat na balgarshtinata ot predi 150 godini.Eni4ari,tri sindjira robi ili Balkanji Iovo.
Ti analizirash eni4arstvoto samo ot tazi gledna to4ka , a ima i druga gledna to4ka.
Eto ti malko material avanta za edin izvesten bosnenski eni4ar - Mehmed -pasha Sokolovich:
Фолклорът?
Добре, ето ви нещо, което категорично не може да бъде наречено фолклор, защото е праверяма и записана ХРОНИКА, не от българи, а от много хронисти, вкл. и от архиви на Османската империя.

1. За йеничарите и йеничарството, (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,629.msg3613.html#msg3613) което било привилегия и било толкова рядко практикувано, че нямало и 300,000 българчета "демографска инжекция" за целия 4.5 вековен период.  А се оказа, че са минимум между 35-40 млн.!

2. За данъците в "толерантната" османска империя (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3305.html#msg3305) и "преференциите" за българите.

3. За робството: (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3930.html#msg3930) имало ли го е, или е било само комшулук и присъствие...

4. За "хилядолетния" доброзорен, простете, доброволен ислям в България (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,629.msg3599.html#msg3599), само с извадки на османски архиви на арабски, с превод само на имената. Който се оказа, както винаги се е знаело, на 220-250 години.

Натискайте и четете. Бавничко, спокойно, внимателно.
После го осмислете, и ако не сте повярвали, проверете където си искате.
Само не при емисарите на трибуквената организация или уахаби-емисарите от Арабистан. Ходжите и те не са за вярване - и те са станали на политкомисари като поповете, само че уж за различни политически централи, и са загърбили Бога (Аллах) отдавна...даже сурите избирателно ви цитират.
Четете, и ми покажете - къде е фолклорът в посочените цитати.
Ако са ви малко, още ще добавя.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 19, 2009, 12:56
;D ;D ;DЩом е имало български чорбаджий и са се строили църкви ,значи е присъствие.
Що се отнася 30-40 мил. йеничери то тогава няма турци в Турция,всички са потурчени в Турция.
 Трябва да смените источниците си г-н ПП,защоти и Вие живеете в заблида.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 19, 2009, 13:03
Що се отнася до фолклор защо са изменени заглавията на"Изплела съм ти Мехмеде"и много др. помашки песни ?Остана само "Рофинка".
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 19, 2009, 13:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Що се отнася до фолклор защо са изменени заглавията на"Изплела съм ти Мехмеде"и много др. помашки песни ?Остана само "Рофинка".
Темата е за Батак: мит или реалност.
Ако искате отново, и отново, и отново, и отново да говорим за ВП или ВП в множественно число, има и други теми, можем да продължим дискусията и там, или да си отворите отделна тема.
Уверявам ви, има много какво да се каже и на тази тема, стига да искате да го научите.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 19, 2009, 13:24
You are not allowed to view links. Register or Login
;D ;D ;DЩом е имало български чорбаджий и са се строили църкви ,значи е присъствие.
Момче, ако не ме лъже паметта или не бъркам, вие сте на 17 години, и за ВП знаете само по думите на вашите родители и деди. И въпреки това сте наясно колко болезненно се отнасят те към това насилие в близкото и малко по-далечно минало.
Сега седнете и прочетете това, което съм писал в постинга си (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.msg8818.html#msg8818), и го умножете по 10-20-50 пъти, защото е било страшно, и продължило над 2.5 века.
Даже за тези помаци, които са избягали в края на XIX И в началото на XX век в Турция, нещата още не са свършили, и никой никакви имена и етнически принадлежности не им е връщал, и са си записани твърдо във всички документи като турци, и точка!
Не се гаврете с нещастията и страданията на продаваните за роби, грабените, насилвани и подтискани българи, защото минимум за половината от този срок вашите собственни деди са били подлагани на същата "диета"!
Млади момко, простете ми назидателния тон, но това са важни неща, и е крайно време да го проумеете и да се отнасяте към тези въпроси с нужното уважение и сериозност!
Робството и избитите не заслужават вашето фриволно отношение, сякаш става дума за компютърна игра с много стрелялка и кока-кола с чипсове до вас, а не за съдби на стотици хиляди пострадали!

Quote
Що се отнася 30-40 мил. йеничери то тогава няма турци в Турция,всички са потурчени в Турция.
 Трябва да смените источниците си г-н ПП,защоти и Вие живеете в заблида.
Дали аз съм в заблуда?
Дали турците са тюрки? Дали американците са англо-саксонци?
Дали индианците, негрите и метисите в Южна и Мезо Америка са иберийски испанци и португалци?
Дали негрите в Мали са французи?
Дали негрите в Кения са англичани?
Дали минимум 10-15% даже от малоазийските "турци" не са генетически наследници именно на балканските българи, а диарбакърско живеещите не са поне още 7-10% наследници на Ванандовите българи?

Научете историята и тогава си позволявайте на мен да ми казвате да си "сменям източниците"! Защото, колкото и да ви е тъжно - източниците не могат да се сменят, защото хронистите от тези епохи са отдавна известни, прочетени, проучени и сравнени.
И нови няма как да бъдат измислени, освен ако вие не се наемете да ги изровите, намерите, прочетете и дешифрирате в археологическите разкопки, с които да опровергаете макар и 2-3 от старите хронисти. А, и да не забравим: и да си защитите тезата и откритието с доказателственна част на съответните научни симпозиуми.
Това ще бъде сензация, дерзайте, ако ви стиска, в това ялово и неблагодарно дело.
Дотогава научете поне тази безспорна история, която е и ваша история, история на българския народ и на вашите деди, и не ми давайте неизпълними, необосновани и невъзможни съвети!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 19, 2009, 13:35
Прочетете какво пишат европейските учени,а не тези който имали интерес за създаване на етнически конвликт с цел завземането на имотите на помоците ,и иселването им в Турция.
  Що се отнася до възръст не е критерий за знание.Вие да не би да помните та вярвате на изопъчени факти.Броя на жертвите е голям ,защото има не малко самоубиства .
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 19, 2009, 13:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Прочетете какво пишат европейските учени,а не тези който имали интерес за създаване на етнически конвликт с цел завземането на имотите на помоците ,и иселването им в Турция.
Кои по-точно от европейските учени и за кои точно събития ми препоръчвате да прочета?
И какъв интерес според вас са имали Джануариъс МакГахан, Виктор Юго от "създаване на етнически конфликт", когато резултата от този конфликт вече са били десетки хиляди разлагащи се трупове, 2 пъти повече роби, изгорели къщи, черкви, ограбени домове? Колко са се обогатили те според вас от избягалите след 1878 година мюсюлмани?
Колко от мюсюлманите, които не са вземали участие в репресиите, са пострадали?
Защо в Лудогорието нямат оплаквания и спомени за чети, комити и терор?
За какъв точно конфликт смятате, че са се надявали "недобросъвестните" според вас не достатъчно европейски учени?
И откъде, според вас са Макгахан, Виктор Юго, Карнегиевата анкета и други "проверяващи", според вашите географски представи?
От Владивосток, или от Пекин? Щото, ако тънко се опитвате да намекнете за демонизираната Русия, трябва да ви напомня, че и Москва си е в Европа, ама да ви улесня, не са били от Русия.

Quote
  Що се отнася до възръст не е критерий за знание.
Възможно е, но във вашия случай не сте в състояние да докажете противното.

Quote
Вие да не би да помните та вярвате на изопъчени факти.
Когато нещо е записано и протоколирано от свидетели-съвременници, няма нужда аз да съм там, за да се уверя, че се е случило.
Става дума за анкети, разследвания и описания на десетки хора, не за размисли и хрумвания над чашка чай на 1-2 руски или някакви други пробългарски агенти, както се опитвате да го изкарате.

Quote
Броя на жертвите е голям ,защото има не малко самоубиства .
Вие това сериозно ли го изтъквате като "аргумент", или се подигравате?
Става дума за десетки хиляди избити, и за стотици хиляди прогонени, ограбени, заточени, разпиляни и строшени съдби!
Излиза, че жертвите били много, щото българите били психически лабилни и взели да се самоубиват ей така, статистика да става и да отровят рахата на султана?
Вие май бъркате Перущица с Батак, и Ахмед Ага Барутинлията с Ахмед Ага Тъмръшлията, а съветвате мене да си сменям източниците на история.
Аз бих се засрамил...за вас не знам...
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nashenec on January 19, 2009, 14:01
Quote
Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?

1.Човека е женен  за руска княгиня и вербуван от Русия

2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?

3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително ;D  Посочва че във всеки  български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.

4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000

5.Според вас това възможно ли е ?

6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!

7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.

8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.

9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави  ...прави 2 800

10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били  5000-9000.

11.Освен това защо не се споменава  и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.

12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската страна

13.Има снимки на руския консол  във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .

14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.

15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.

16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.


Teo , priemi moeto uvajenie kam tova koeto si publikuval.
Logi4na statistika plis elementarni istoriu4eski poznania i mitovete otivat na kino.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 19, 2009, 14:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Teo , priemi moeto uvajenie kam tova koeto si publikuval.
Logi4na statistika plis elementarni istoriu4eski poznania i mitovete otivat na kino.
Тео, естетсвенно, ще бъде щастлив от вашата поддръжка, но щом сте толкова съгласен с неговите "аргументи" и "математическо-демографски" изчисления, бихте ли се опитали да отговорите на моите забележки (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.msg8810.html#msg8810) на този възхитил ви негов постинг?
Ако може, с реални аргументи, а не с изсмукани от пръстите математически гимнастики и котешки каваци.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nashenec on January 19, 2009, 14:19
Quote
Не се гаврете с нещастията и страданията на продаваните за роби, грабените, насилвани и подтискани българи, защото минимум за половината от този срок вашите собственни деди са били подлагани на същата "диета"!
 -PP ti naistina li dopuskash 4e dneshnata turska darjava se sastoi samo ot balgari?
Hah, novo deset ;D
Robi ot Bulgaria, eni4ari, lele lele kakvi gi zabrkvame sq.
Hubavo e da poslushash savtetite za tova da pro4etesh i drugi knigi osven onezi proslaviashti velikobalgarizma.Vij tozi material tuka i se zamisli varhu fakta 4e vse pak Osmanliite sa stignali do Viena.
I e glupost da tvardish 4e tova e blagodarenie na "robite" ot togavashnoto balgarsko naselenie.
Nqma nikade dokazatelstvo 4e na Balkanite togava balgarite sa bili absoliutno mnozinstvo.
Eto

http://warandgame.blogspot.com/2007/10/prussian-bosniak-lancer-1760.html (http://warandgame.blogspot.com/2007/10/prussian-bosniak-lancer-1760.html)

In what was, until recently, Yugoslavia there was a republic, now a state, called Bosnia which occupies the same place as a medieval state of that name. Its inhabitants of the Muslim faith are called Bosniaks. They were originally Christians who converted to Islam after Bosnia came under Turkish rule, at the end of the fifteenth and beginning of the sixteenth century, to preserve their holdings and privileges. In feudal Turkey, anyone who owned land had the obligation of military service in case of war, so Bosniaks were found in all Turkish armies of that time.

In 1740, the War of the Austrian Succession began. Prussian King Frederick wanted to annex the rich province of Silesia, but Austria opposed this, which was deemed sufficient cause for war. In the early part of the war, known as the First Silesian War, Saxony was on the side of Prussia, but decided to switch allegiance. In preparation for a possible continuation of the war, military emissaries were sent to the Ukraine in 1744 to recruit men for the Saxon cavalry. The response of the Cossacks was disappointing, but Saxony managed to lure from the Turkish army about 100 Bosniaks - light horsemen armed with lances, who were guarding the Turkish border in the Ukraine. The Bosniaks left for Dresden.

On their arrival, Prussian emissaries in Saxony offered the Bosniaks more, so they marched off again, from Saxony to Prussia. In 1745, Frederick founded a regular Bosniaken Korps, one troop in strength, which became part of the 5th Hussars, also known as the Black Hussars (Totenkopf), their symbol being a death’s head.

Hostilities continued as the Second Silesian War, and ended in 1748, but the Bosniaks remained in service. In the same area, and for similar reasons, another war soon started. In 1756, Prussia occupied Saxony, triggering the Seven Years War. The magnitude of operations and insufficient Prussian human resources forced Frederick to recruit soldiers outside his borders. Light horsemen from the east - Poles, Lithuanians, Tartars and Muslims - were incorporated into the Bosniak units, which, by 1760, had grown to 10 squadrons. That same year, the Bosniaks became a regular light cavalry regiment, number 9 on the army list.

After the end of the war in 1763 the regiment was disbanded, only one squadron being kept for ceremonial purposes. In 1778, another war broke out between Prussia and Austria, this time over Bavaria. The Bosniaken Korps was again filled out to 10 squadrons, mainly with recruits from the Ukraine and Poland. In this war, which had no major battles, the Bosniaks suffered heavy losses in surprise attacks by the Austrian hussars.

Towards the end of the eighteenth century, Poland disappeared from the map of Europe: one part was annexed by Russia, another by Austria and a third by Prussia. Prussia recruited 15 squadrons of light horsemen from its part of Poland; but these troops were Bosniaks in name only. As Poles made up the majority, the units were renamed the Korps Towarczys in 1799. After the Prussian defeat by Napoleon in 1806, the Towarczys were disbanded.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 19, 2009, 14:54
You are not allowed to view links. Register or Login
 -PP ti naistina li dopuskash 4e dneshnata turska darjava se sastoi samo ot balgari?
Hah, novo deset ;D
Пишете глупости!
Никъде и никога не съм твърдял, че днешната турска държава се състои САМО от българи.
Посочих точно реалните проценти, няма защо да изопачавате думите ми!

Quote
Robi ot Bulgaria, eni4ari, lele lele kakvi gi zabrkvame sq.
Забърквали са ги други, и то за 486 години, не аз!

Quote
Hubavo e da poslushash savtetite za tova da pro4etesh i drugi knigi osven onezi proslaviashti velikobalgarizma.Vij tozi material tuka i se zamisli varhu fakta 4e vse pak Osmanliite sa stignali do Viena.
И какво, като са стигнали до Виена?
Какво доказва това?
И кои книги според вас трябва да прочета?

Quote
I e glupost da tvardish 4e tova e blagodarenie na "robite" ot togavashnoto balgarsko naselenie.
А на кого?
На англичаните, които са били 1.6 млн. по това време ли?
А Шишманова България е била около 3.5 млн.

Quote
Nqma nikade dokazatelstvo 4e na Balkanite togava balgarite sa bili absoliutno mnozinstvo.
Сериозно? Я се разходете по няколко теми, като ви препоръчвам да започнете от тази (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.msg8184.html#msg8184).

Quote
http://warandgame.blogspot.com/2007/10/prussian-bosniak-lancer-1760.html (http://warandgame.blogspot.com/2007/10/prussian-bosniak-lancer-1760.html)
Вие майтапите ли се?
Това популярно анонимно есенце, написано на ниво ученик 8-10 клас в най-добрия случай, го вземате за чиста монета, която може да се противопостави на документираната и археологически потвърдена история?
Всъщност, в това есенце не се казваше нищо за българите и ислямизирането им. Ставаше дума за бошняците, че са ислямизирани сърби.
И къде е откровението и откритието в това материалче?
Кое е новото в него?
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 19, 2009, 15:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Predi sabitiata v Batak , balkanskite komitajii, finansirani ot Ruskata imperia sa pravili neprekasnato teroristi4ni aktove sreshtu mirnoto mislumansko naselenie - Pomaci,Torbeshi,Goranci i Bosnenci.

Това, за което пишете, освен, че е лъжа и измислица, е и фарс!
все едно, съотнесено към протестите от 14.01.2009, да кажем:
протестиращите пенсионери и студенти, finansirani ot Ruskata imperia sa pravili neprekasnato teroristi4ni aktove sreshtu mirnoto полицейско население - жандармеристи, антиреторористи и редови полицаи.

И за да е майтапа пълен, уточняваме: протестиращите са 2-3 пъти по-малко от тормозените полицаи, и за разлика от "тормозените" полицаи не само, че са невъоръжени, но и без право да притежават оръжие!

Quote
Podlojeno na  neprekasnat tormoz  tova naselenie e bilo izostaveno daje i ot Osmanskata vlast poradi fakta 4e po tova vreme osmanskata imperia e bila v neprekasnati voini ot vsqkade.
Значи, отиваме до данъците (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3305.html#msg3305) и се обръщаме към статутите на мюсюлманите и не-мюсюлманите в империята, и установяваме, че:

1. В Родопите мюсюлманите са били мнозинство
2. Мюсюлманите, освен, че са имали лично оръжие, са били и с реален армейски боен опит, както уточнява Шабан, поне по 6 години във войните.
3. Мюсюлманите, освен че са повече, легално въоръжени и с боен армейски опит, са и с по-привилигерован и защитен статут в османската империя и при всички случаи законът е единственно и само на тяхна страна.

И при всичките тези реалии приказките за "neprekasnat tormoz" на това многострадално население, което на всичкото отгоре било и "izostaveno daje i ot Osmanskata vlast" са просто нарочна гавра с жертвите.

Quote
Glupavo e da vzimame naseriozno tova koeto go ima v Balgarskata istoria .Ta tova e 4ista proba propagandna mashinaria chiito kraina cel e pretopqvane na pomacite.
Да бе, и Митхад паша, и той пропагандист, и цитираните хронисти от XIV, XV, XVI и XVII век и те мръсни български комуняги, и Карнегиевата анкета, и МакГахан, и Виктор Юго, и другите, да не се повтарям и аз отново, всичките били на ясла или на гадните българи, или на коварните руснаци!

История на заговора и теория на конспирацията!

Сапун дурудуру за исторически събития! Перем всичко!
Какво тук значат някакви си архиви, даже и османски да са те!
Щом ги цитират българи, значи, не са автентични, криви са и превратно тълкуват събитията. нали така, Метка, пардон, Нашенец?

Quote
No trqbva da imame i v predvid i drugo.Nai vajnite isto4nici za informacia otnosno tezi sabitia trqbva prioritetno da badat razkazite na starite nashi diadovci i babi.
Хубав източник.
Те свидетели и очевидци на кои събития са, според вас?
Колко от тях са били поне на 10 години през 1876?

Quote
Vajen izto4nik za dostovernost e i sashto taka istoriite na Bosnija, Makedonia i Garcia.Prosto se razrovete v neta i shte lasnat neshtata.
И какво ще ни кажат те за баташкото клане?

Quote
Turcia sashto sahranqva informaciata.Zashtoto tam ima mnogo naslednici na bejancite ot vremeto na tezi sabitia i tam vsi4ko e dokumentirano i sahraneno.
Ами Турция, какво да си кривим душата, дава информация, само да поискаш! И там си пише същото, само че още по-добре документирано и препотвърдено!
Ама тя сигурно, щото е кемалистка Турция, не е онази, ехей, османската империя - само тогава всичко е било тип-топ!

Quote
No pak povtraiam , informacia koqto da bade predlojena ot racete na pomaci!
Какъв ви е проблема?
Обръщате се към Зорка Първанова, буля Първановица, президентшата де. От нея по-видна и израстнала в йерархията помакиня здраве му кажи.
Ей на, мъжът и: агент Гоце, пардон, пишман-президента Първанов се пише историк - те ви източник - помолете го, белким се навие.
Той и без това християнски празници не сайдисва, само на еврейски ходи, така че, сигурно ще ви помогне с "достоверна" "историческа" информация.

Quote
Az imam pitane kam turskata darjava - Zashto v internet se podhvarlqt samo arhivi svarzani s priemaneto na  islqma ot narodi naselqvashti balkanite predi okolo 300 godini?
А кои точно архиви искате от тях?
Идете и си го направете това запитване по каналния ред.
И знаете ли какво ще направят?
Ще ви извадят едни архиви на арабски, като тези, които даде Юндер (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,629.msg3599.html#msg3599), и ще има да ги гледате и да скляпате.
Щото ни арабски, ни турски знаете.
После хората ще си ги приберат, а вие пак ще се сърдите, че не са ви дали тази информация, тези архиви, с тези текстове, които искате да видите написани.
май ще се наложи сами да си ги напишете тези архиви, но ако трябва да сте честен, ще си ги отнесете към жанра "историческа фантастика", защото за "научна" не стават.

Quote
Zashto za poreden pat istoriata na  pomacite, gorancite i torbeshite se ostavq  v racete na vazroditelite, VMRO, ataka i tellevizia "skat"?
Какви са тези митингаджийски реплики?
Ако някой трябва да протестира, това са българите, че наистина дадоха "История болгарская" на Паисий на гърчолята, и то в наши дни!

Quote
Neka vsi4ki balkanski darjavi da razberat edin pat zavinagi 4e nie imame avtorsko pravo varhu sadbata si i istoriata si.
Пак митинги и скандирания!
Съдбата и историята не са роман, за да имаш авторско право! Тя е написана от делата, и вече се е случила, а хронисти и изследователи са го записали!
Вие искате да пренапишете известното, или да добавите нещо, ама с доказателства?
Не виждате ли, че комай копнете из тези Родопи и Балкани, се на едни такива кръстати и  с абсиди археологически камънаци попадате, пусто опустяло и християнство! И то е част от историческото минало на по-голямата част от вас, с изключение на богомилите!

Quote
Kraino vreme e tikvite na lajeistoricite da uzereiat i da ni premat takiva kakvito sme , kato 4ast ot balkanite i balkanskata istoria i dori faktor.
Тиквите на кои лъжеисторици имате предвид?
И кои са "истинните историци", щом едните са лъже?
Щом си позволявате да съдите: кой е "лъже" и кой - истински историк, това е пряко заявление за знание на тази истинна история.
Прочее, покана - слагайте ги на масата тези ваши доказателства на тази ваша истинска история - нямам нищо против да погребем лъжеисторията, ако вашата се окаже по-правдива, по-истинна, по-доказателственна от нея.
Айде де!

Quote
Ako tova ne stane , shte se davime vav sobstvenia si sos, i tuka ima oshte mnogo da ni podhvarlqt onezi pora4kovi kartini na polskia hudojnik i platenia agent na Ruskata imperia togava - Makgahan...
айде пак вечно подсмърчащия страдалец - подхвърляли го били?
Кой това?
Покойния "полски художник" ли ви е мъката. Той май беше чех, ама карай да върви. Бъдете рахат, няма го вече!
Кой още?
Макгахан? Абе, кофти човек, наистина, да вземе да се ожени за рускиня. Не, че сте му били свидетели на сватбата или има значение, ама нали е прието всяка рускиня да е вербовчик на руския император и на Сталин, няма мърдане!
Бъдете рахат, и МакГахан го няма вече.
Кой остана за трепане и погребване? Давайте списъка, сега ще ги разкатаем!
Зер тука страдалец подсмърча, не може така да го подхвърлят!

Quote
Propagandata satanizira do dupka pomashkoto naselenie prez onezi godini i do den dneshen.
Отново глупости!
Дайте цитати за каквато и да е пропаганда!
Не само от последните 20 години, но даже и от татово време, която да е сочила с пръст и да е изкарвала всички помаци за виновни за нещо и да ги е сатанизирала!
Ако не дадете, ставате клеветник, и май няма да ви е за първи път!

Quote
Tova se pravi celenaso4eno za da se opravdae ili omalovaji genocida sreshtu Pomacite prez 1912 g.
Геноциди на Балканите, за съжаление, има много.
И пожалени и не пострадали няма.
На вас кое точно ви е мъката?
Да пишем по примера на еврейския холокост един балкански помашки геноцид, белким от състрадателна Европа и "обективния" Страсбург да капне едно осъждане на България и плащане на репарации, та да се пооблажим на келепира за сметка на останалата България?
Познах ли?

Quote
I zasega tazi strategia raboti uspeshno.
Коя точно?
Щото освен митингаджийски изцепки от типа - да не плащаш данък за думите си и да нямаш грам доказателство за тях, аз друго не видях.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 19, 2009, 17:25
Г-н ПП,относно самоубиствата не се подигравам-как бих могъл.Не се доисказах.За да не сменят вярата си доста хора предпочели да си сложат краи на живота.
  Но се засягам да намесват помаците кото катили.Все едно да кажем ,че всички бойци от БА участвали във Възрадителния працес  са такива.
  Обидно ми е да се  помаците да са жертва на художествени измислеци на Вазов и Стоянов.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nashenec on January 19, 2009, 18:30
G-n PP , terorizma izobshto ne e maitap rabota.
Odgovori mi koi e finansiral tazi teroristi4na organizacia  predi pove4e ot 100 godini, invormacia za koqto ima v tozi link- http://anamnesis.info/broi2/Solunskite_atentatori.php (http://anamnesis.info/broi2/Solunskite_atentatori.php)
Ogromna smeshka e tvardenieto ti 4e bosnenci sa isliqmizirani sarbi ;D ;D
Druga ogromna greshka e tvardenieto ti 4e pomacite ne znaem nito turski nito arabski.Po skori ti ne znaesh tozi ezik tva se vijda.
Oshte po goliama greshka e da tvardish 4e dokumentite koito e pokazal Onder sa napisani na turski ili arabski.Ezika i transkipciata koito sa izpolzvani v tezi dokumenti sa na Osmanski administrativen ezik koito e sadarjal turski, arabski i persiiski komponenti.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Zoro on January 19, 2009, 18:46
Batak ? kakvo znaçi  samata duma  .. Batak .:mqsto  kadeto vlezneş i propadaş ne mojeş da izlezneş na pomaşki  se kazva GLİP  kakto se kazva v stihotvorenieto  na İvan Vazov  nqma nişto podobno iskam da vi razkaja za slu4aq v Batak sega kakto go pişe v edna kniga  pisana ot pisatel hristiqnin ot predi 30 godini i pove4e poneje sega v momenta ne razpolagam s neq  i nemoga da q pokaja kato dokument no şte q namerq no poneje sega  sme na tema Batak iskam da nampişa tova koeto e napisano v samata kniga eto i samiqt razkaz... Po vreme na osmanskata imperiq  se raznasq sluhat 4e koito i da vleze 4ujdenets v Batak jiv ne izliza i pomen nqma ot koito i da e .Razbirase tozi sluçai stiga i do togavaşniqt paşa na okoliqta  paşata reşava da izprati tam edin voinik za da kupi neşto i da razbere kakvo stava kakvo ima i nqma kakvo se govori i kak  bataçani şte gledat na nego. Razbirase tova e4 zapoved i toi otiva i  se otpravq kam togavaşniqt edinstven bakkal v togavaşniqt moment v slu4aq tam se namirat 3 mladeji i edin starets bataçani kadeto trimata mladeji zapoçnali da gledat voinika na krav i skartsali zabi no stariqt bataçanin gi predupredil  da ne go zakaçat çe tova moje da e klopka -kapan no te ne posluşali stariqt bataçanin i v edna zatıntena ulıçka pogubili  mladiqt osmanski voinik .Razbirase paşata koito e vteçenie na sluçaq kato vijda 4e voinika ne se vraşta  obgrajda tsql Batak s voinitsi is oşte nqkolko vliza v grada i zapoçnal da pita kade e mladiqt voinik no nikoi ne kazva niştokoi znae i ne znae vseki mal4i Paşata nastoqva da se nameri voinikat i sled 2 dena go namirat ubit i zaroven v zemqta (zaşşto ppogubiha mladoto voiniçe ta toi nqmaşe nikakva vina)Togava  po zakon se nakazaha ubiitsite  no poneje poveçeto v batak bqha takiva i zleze saprotiva sreştu togavaşnata vlast i ot strah da ne  gi ubiqt  horata mlado i staro vlizat v çerkvata i poneje mejdu nevinnite se krieha i vinovni Osmanskata  voiska ot prozortsite na  4erkvata puska roqtsi s p4eli za da gi izkara ot 4erkvata tam horata sami ot samo sebe si se smazvat za da izleznat  navan i togava  voiskata ubiva  no ne nevinnite .T a kakto se govori  az sam dqdo ot Batak ti znaeş li batak ..... iskaha da me napravqt turka  i t.. n  tova sa golemi izmislitsi  Ta tam se spomenava za pomaşko selo ama imeto ne mu znam  se kazva v stihotvorenieto  razbirase  4e imeto na seloto ne se znae ta naokolo togava sa bili samo pomaşki i turski sela . Batak e mit drugo nişto
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 19, 2009, 21:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Г-н ПП,относно самоубиствата не се подигравам-как бих могъл.Не се доисказах.За да не сменят вярата си доста хора предпочели да си сложат краи на живота.
  Но се засягам да намесват помаците кото катили.Все едно да кажем ,че всички бойци от БА участвали във Възрадителния працес  са такива.
  Обидно ми е да се  помаците да са жертва на художествени измислеци на Вазов и Стоянов.
Аз НЕ СЛАГАМ всички помаци в един кюп и НЕ ДЪРЖА ОТГОВОРНИ всички помаци за Батак!
Още веднъж: Батак е бастисан по заповед на областния управител на каза Пазарджик, който е официален служител на османската държава, и е бил ръководен от Ахмед Ага Барутинлията. Тяхна е основната отговорност, на първо място на Османската империя.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Subeyi Kurt on January 20, 2009, 11:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз НЕ СЛАГАМ всички помаци в един кюп и НЕ ДЪРЖА ОТГОВОРНИ всички помаци за Батак!
Още веднъж: Батак е бастисан по заповед на областния управител на каза Пазарджик, който е официален служител на османската държава, и е бил ръководен от Ахмед Ага Барутинлията. Тяхна е основната отговорност, на първо място на Османската империя.
Za tova koy e vinoven nikoy nishto ne moje da tvardi zashtoto ne se znae s tochnost kakvo e stanalo i kakvi sa bili prichinite za tova. Skromnoto mi mnenie e che tova e mit. Za da se namesyat velikite sili vav vatreshnite raboti na imperiyata togava se e nujdaelo imenno ot takıv ujkim incident. Sıshtata taktika i strategiya yarko i dokazano se vijda i pri davaneto na Girit na gırcite, po-kısno i pri  otcepvaneto na Makedoniya i drugi.
Podobna Amerikanska taktika beshe i v İrak i na mnogo drugi mesta. Armenskata taktika ne hvana dikish zashtoto Rusiya se iztegli ot voynata i posle nyamashe drug koyto da e gotov da voyuva zaedno s Armencite.
V Batak e bilo izvırsheno ubiystvo na voynik sled koeto stava eskalaciya.
V den dneshen vijdame kak ako edin izraelski voynik se ubie palestincite zaplashtat s hilyadi vıpreki che ima mejdunaroden sıd, OON i tem podobni organizacii koito slujat samo na silnite. Pri narushavane na nyakoi zakoni v Amerika vednaga se strelya na meso. Znaem sluchiloto se i pri psevdo vızroditelniya proces no oshte nyama osıdeni ili vinovni vıpreki mnogoto ubiystva. Obache nay-vajnoto za batashkiya incident si ostava istinata che BG ne pozvolyava tozi vıpros da bıde razgledan i izsledvan poradi koeto se zatvırdyava ubejdenieto che Batak e samo mit i nishto drugo.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 20, 2009, 15:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Za tova koy e vinoven nikoy nishto ne moje da tvardi zashtoto ne se znae s tochnost kakvo e stanalo i kakvi sa bili prichinite za tova. Skromnoto mi mnenie e che tova e mit. Za da se namesyat velikite sili vav vatreshnite raboti na imperiyata togava se e nujdaelo imenno ot takıv ujkim incident. Sıshtata taktika i strategiya yarko i dokazano se vijda i pri davaneto na Girit na gırcite, po-kısno i pri  otcepvaneto na Makedoniya i drugi.
Щом не знаете все още какво точно било станало, прочетете по-надолу описанието на съвремнниците (http://pravoslavie.domainbg.com/20/macgahan/01.html).
А след това ми кажете: кеф ви от гледна точка на турски, на османски, на мюсюлмански или на общочовешки морал: какви причини могат да оправдаят зверства, извършени по този начин, с такава жестокост и в такива мащаби

Quote
Podobna Amerikanska taktika beshe i v İrak i na mnogo drugi mesta. Armenskata taktika ne hvana dikish zashtoto Rusiya se iztegli ot voynata i posle nyamashe drug koyto da e gotov da voyuva zaedno s Armencite.
V Batak e bilo izvırsheno ubiystvo na voynik sled koeto stava eskalaciya.
Убийство на войник? На един-единствен войник?
За което са избити, поругани, ограбени, и изгорени хиляди беззащитни и ОБЕЗОРЪЖЕНИ мирни жители на Батак?
Това е вашето мерило за адекватност и оправдание на постъпките?

Quote
V den dneshen vijdame kak ako edin izraelski voynik se ubie palestincite zaplashtat s hilyadi vıpreki che ima mejdunaroden sıd, OON i tem podobni organizacii koito slujat samo na silnite. Pri narushavane na nyakoi zakoni v Amerika vednaga se strelya na meso.
То ест, вие смятате, че от гледна точка на витиеватия морал на днешните ционисти извършеното в Батак е в реда на нещата, така ли?

Quote
Znaem sluchiloto se i pri psevdo vızroditelniya proces no oshte nyama osıdeni ili vinovni vıpreki mnogoto ubiystva. Obache nay-vajnoto za batashkiya incident si ostava istinata che BG ne pozvolyava tozi vıpros da bıde razgledan i izsledvan poradi koeto se zatvırdyava ubejdenieto che Batak e samo mit i nishto drugo.
Първо, това е лъжа!
Лъжа е, че България не позволявала този въпрос да бъде разглеждан и изследван.
Или за вас "разглеждане" и "изследване" са поръчковите манипулации и доктрини, изсмукани от инструкциите на новопоявили се бандитски трибуквени централи. За които няма нищо свято и оскверняването на страданията на батачани и на другите ьастисани населени пунктове и избити мирни жители, и единственната цел е да бъде преиначена историята в името на замитането под килима на тези събития и на главния виновник за това - а именно: политиката на османската империя?
Впрочем, ето ви думите на очевидците, ако искат с тях да спорите, или да изкарате други данни на СЪВРЕМЕННИЦИ, повтарям: именно на СЪВРЕМЕННИЦИ, заповядайте.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpravoslavie.domainbg.com%2Fimages%2Filjustracii%2Fatroc.jpg&hash=ef4213a86ffcb25882d4f81e86191418b24f0c40) (http://pravoslavie.domainbg.com/20/macgahan/03.html)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fbg%2Fthumb%2F1%2F11%2FMacGahan.jpg%2F160px-MacGahan.jpg&hash=051675a623b013920e20944757d9136137670653)Januarius Aloysius MacGahan (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8A%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD), специален кореспондент на Daily News

ТАТАР-ПАЗАРДЖИК, 2 АВГУСТ (http://pravoslavie.domainbg.com/20/macgahan/03.html)

От времето на вчерашното писмо аз видях толкова ужаси, щото сега ще повярвам на всичко, каквото и да кажат против турците. В зверството има граница, зад която не са възможни никакви сравнения и измервания; тая граница турците отдавна са прескочили и вече не можеш ги стигна. Пътят им е затрупан от такъв плет чудовищни факти, щото неволно се спираш с отвращение, като не желаеш да гледаш или да вървиш по-нататък. Чувствуваш, че време е да се върнеш назад, защото доста си видял.

Но аз трябва да разкажа какво видяхме в Батак. Ние с мъка излязохме из Пещера. Турските власти, недоволни от отказа на Скайлера да вземе със себе си официален водач, заповядаха на туземците да не ни дават коне. Но последните така силно желаеха да посетим Батак, че ни доведоха коне, най-напред без седла, а сетне донесоха и седла. Всичко това се правеше за доказателство, че те неохотно ни се покоряват. Най-сетне ние тръгнахме. Мнозина от злочестите батакчани се възползуваха от тоя случай и тръгнаха след нас, за да посетят своето пепелище, а някои, като улавяха юздите на конете, стараеха се да ни спрат, за да ни доизприкажат тъжовната повест на своите злочестини. Всичките тия разкази приличаха един на други и всичките тях не стигаха цели дни, за да ги изслушаш. Една жена спря коня ми и ми показа дясната си ръка, раздробена от куршум. Мъж ù бил убит и малките ù деца останали на нейното попечение, тогава, когато тя не можеше да работи. Всичко това тя обясняваше на един език, дотолкова приличен на руския, щото аз разбирах почти всяка нейна дума, като да се намирах посред руските селяни на бреговете на Волга или между търговците на някой хан в Москва.

Сходството на българския език с руския е така поразително, щото не е чудно дето русите съчувствуват на тоя народ. Въобще между славянските народи има много сходство, особено в очите, играта на израженията, гласа, жестовете. Русинът, българинът, сърбинът, черногорецът и чехът могат да говорят помежду си на своя роден език и да се разбират едни други. Както би било трудно да се попречи на англичаните от северния бряг на Темза да съчувствуват на своите съседи от южния бряг, ако последните попаднат под турското иго, така също е трудно да се запрети на славянските раси да си помагат една на друга, когато една от тях стене под чуждоземно иго.

Батак се намира 30 мили на юг от Татар-Пазарджик, на една възвишеност от клонищата на Балкана. Пътят, по който ние вървяхме, беше една стръмна горска пътечка, по която на места било би трудно да премине и коза; казват, че има и други, по-добър път, но нашият водач със злобното ехидство на източния човек избра именно тоя. Докато се катерехме по горските стръмнини, ние представлявахме любопитно, макар и доста мрачно шествие. Най-напред вървяха двама заптии, облечени в своите живописни дрехи, с лъскави пищови и ятагани на пояса; след тях вървеше нашият водач, така също въоръжен, и най-сетне ние петмина възседнали кой на катър, кой на кон, а пък се довършваше това шествие с 50 или 60 жени и деца, които ни придружаваха до Батак. Много от тия жени носеха на ръце кърмачета и тежък товар, състоящ се от храна, дрехи, покъщнина и земледелчески сечива, изпросени в Пещера. Даже момиченца 7 и 10 годишни бяха притоварени с различни неща.

След три часа път по такива стръмни пътеки, щото повечето бяхме принудени да вървим пеша от страх да не се строполим в зиналата под краката ни пропаст, ние се изкачихме така високо, щото на глед, се намерихме сред облаците, и най-сетне, като излязохме из гъстата гора, видяхме пред себе си една прекрасна, малка долина, която се разстилаше като зелен килим. Посред нея течеше един шумлив извор, на който беше направена една стругарница. Жителите на Батак, казват, правели доста значителна търговия с дърва и дъски, и най-сетне, ние видяхме много подобни малки стругарници, общото число на които около Батак достигало до двеста. Сега те бездействуват. Тая живописна долина има богати паши, но нийде се не виждаше нито една крава, нито една овца. Навред царуваше гробовна тишина, гробовно уединение, като с години да не е минавала през тука жива душа. Ние се изкачихме на върха на билото, който ни отделяше от съседната долина и с възторг видяхме една великолепна панорама. Високи гори окръжаваха като амфитеатър едно малко място от 8 до 10 мили в диаметър, което се разсичахе по всички направления от дълбоки долини и гористи места. Аз никога не съм виждал в природата нищо, което така близо да прилича на фотографията на луната в уголемен вид. На дъното на един от тия проходи ние едвам можахме да съзрем едно село, до което, според думите на водача, оставаше ни още час и половина път, макар то да се виждаше твърде близо. Това беше Батак. Около него горските стръмнини бяха покрити с малки златисти полета, посеяни с ечемик и ръж. И макар жетвата отдавна вече да беше готова и класовете да бяха захванали да се ронят, никой — както се виждаше — не се грижеше за прибирането на зърното. Тия полета бяха тъй също пусти, като малката долина, и жетвата гниеше на корена.

След един час ние се доближихме до селото и нашето внимание беше привлечено от няколко кучета, които се трупаха на един хълм, издигнат над селото. Ние се отбихме от пътя и като минахме през останките на две или три каменни огради и няколко градини, взехме да се приближаваме до кучетата, които, като ни забелязаха, сърдито залаяха и побягнаха в съседното поле! Изпървом аз не забелязах нищо необикновено, но конят ми изведнаж хвана да се стъписва. Аз погледнах надолу и видях човешки череп, полускрит в тревата. Той беше съвсем сух и як, като да се е търкалял тук три-четири години — така ревностно бяха извършили кучетата делото си. През няколко крачки аз видях други череп и при него една часто т скелет, така също бели и изсъхнали. Колкото се искачвахме нагоре, толкова по-често и по-често виждахме отделни кости, скелети и черепи, но не до там оглозгани, така щото полуизсъхналото, полуизмитото месо стърчеше по тях. Най-сетне ние достигнахме до един малък мегдан, дето земята беше почти равна, само по средата му имаше пукнатина, отдето се захващаше дълбока долина. Като дойдохме до нея ние неочаквано се спряхме, като испуснахме ужасен вик. Под самите крака на конете имаше натрупан куп черепи, кости, полуизгнили скелети, парчета месо, сурми косми и откъсаци от дрехи. Всичко това, обиколено от раскошна трева, изпущаше страшно зловоние и тука свободно закусваха кучетата, когато нашето непросено появяване ги обърна в бягство. Сред тоя куп аз можах да отлича един скелет още облечен в риза, с басма и обут с шарени чорапи, с каквито се обуват българските моми. Ние погледнахме на всяка страна: навред са вардаляха човешки кости.

Отдолу под нас на растояние 100 ярда се намираше Батак. Отдалеч той приличаше на развалините на Херкуланума или Помпей. Нито един покрив, нито една стена не бяха останали цели; всичко представляваше една грамада развалини, над които се носеше един глух шум, приличен на воплите на ирландските плакалници. По-сетне разбрахме какви са били тия чудновати звукове. Преди да слезем в селото, ние още веднаж погледнахме на куповете човешки кости, които се търкаляха по земята, и забелязахме, че останките на дрехите, които висяха по тях, принадлежаха към женските премени. И така, всичко това бяха трупове на жени и моми. Без да слизам от седлото, аз преброих до сто черепа, които почти всичките лежаха отделно от скелетите, следователно, тия злочести жени са били обезглавени.
След малко ние влязохме в селото. Върху развалините на първия дом, който се падна на пътя ни, ние видяхме една бедна жена, която като държеше на коленете си едно детенце, огласяваше въздуха с нещо, което не бе ни плачевна мелодична песен, нито горчив вопъл. До нея седеше едно друго дете и безмълвно, с очудване, гледаше към нас. Жената не обърна никакво внимание на нашето присъствие; ние се наведохме, за да разберем какво говореше тя, и нашия преводач ни обясни, че тя повтаряше хиляди пъти едни и същи думи: „къщата ми: моята клета къща! моята мила къща! мъж ми! моя беден мъж! моя драг мъж!“ При следващия дом ни чакаше същата сцена: две жени, едната стара, другата млада, като си клатеха главите и кършеха ръцете, монотонно произнасяха: „Аз имах къща, а сега нямам; аз имах пет деца, а сега остана едно!“ Тая жена се избавила от общото клане и едвам що беше се върнала на своето пепелище, като се ползуваше от нашето идване, или от посещението на Беринга. Те биха могли отдавна да се върнат, но не смеели да се решат да направят това без покровителството на чужденеца. Техният погребален вопъл сме слушали ние отдалеко. Колкото отивахме по-далеч, толкова повече ние виждахме тия злочести, които повтаряха все същите думи. Но посред това отчаяние се виждаха малко сълзи; то беше сухо, кораво, безутешно. Извора на сълзите отколе беше вече пресъхнал и скръбта, мрачната скръб беше длъжна да си намери други изход. Малко по малко тия злочести жени и деца направиха подире ни едно погребално шествие от 400—500 души, като ни придружаваха със своя тъжно-печален вопъл, като който, дай, Боже, никога в живота си вече да не чуя. Но преди да продължа моя разказ, трябва да кажа няколко думи за Батак, така щото читателят да може по-добре да проумее всичко, що е станало тук. В това село е имало 900 къщи и от 8 до 9,000 жители, макар и да не е възможно да се определи точно количеството на народонаселението, по причина на съвършеното нямане в Турция на списъци или някоя-си достоверна статистика.
Даже не е възможно да се придържаш към обикновенното правило да четеш на всяка къща по 5 души, защото българите, както руските селяни, държат се о стария, патриархален обичай, според който всички оженени синове със семействата си живеят в родителския дом до смъртьта на дяда си. И така, понякога под един покрив живеят по 20—30 души, зарад това по-вярно е в България да се смята средно число от 8 до 10 жители във всяка къща.
Едиб Ефенди в своя доклад говори, че в Батак е имало всичко 1400 жители. По-безсрамна лъжа от тая никога не е казвал даже някой турчин. Скайлер си набавил разписанието на данъците за текущата година, в което се показва, че в Батак има 1420 души, способни за военна служба и задължени да плащат бедел за освобождение от военната служба. В някоя европейска държава тая цифра би означавала общото число на населението до 15,000, но тука не може да се определи повече от 8 до 10,000, както в действителност и удостоверяват жителите на Батак и Пещера.

В Англия и изобщо в Европа имат твърде криво понятие за българите.  Аз винаги съм слушал и, да си кажа правото, до последно време самичък мислех, че те са диваци, не по-цивилизовани от американските индианци. Представете си моето удивление, когато узнах, че почти във всяко българско село има училища, и че тия школи, където те не са изгорени от турците, се намират в цветущо положение. Те се издържат от сумите на доброволно възложен на себе си от българете данък, не само без правителствени подбуждания, но и въпреки многочислените затруднения, причинявани от властите, обучението в тия училища е безплатно — и за богатите, и сиромасите. И така надали ще се намери българско дете, което да не знае да чете и пише, и изобщо процентът на грамотните в България, не е по-малък от тоя в Англия и Франция. Така също аз мислех, че българските села се състоят от няколко малоценни къщици. които не е трудно да се направят подир пожара. Но какво беше моето изумление, когато видях, че повечето от тия села са добре съградени градчета с яки каменни домове и значително количество състоятелни, даже достатъчно богати граждане; някои от тях могло би да бъдат сравнени с английските и французски паланки. В действителност излиза, че българите не само не са диваци, но те са трудов, предприемчив, честен, образован и мирен народ.

Що се отнася до българското въстание, имало е слаби опитвания в две—три села, но не в Батак, и излиза, че тука не е бил убит нито един турчин. Даже правителството не твърди нито едното, нито другото.
Когато Ахмед-ага, който направил клането, се появил със своите башибозуци и поискал да му предадат оръжието си, жителте на Батак не се отказали от това, а само заявили, че ще дадат оръжието си на редовните войски или на каймакамина Татар-Пазарджишки. Но Ахмед-ага стоял на своето и след дълги колебания и продължителни преговори батакчани се покорили, но не трябва да предполагаме, че нахождащото се у тях оръжие е било приготвено ва въстание — то просто било от обичайните принадлежности на всеки турчин или християнин. Какво е последвало след това предаване на оръжието, — най-добре ще проумее читателят, след като прочете продължението на нашия разказ за това, което видяхме вчера.

При самото ни влизане в селото окръжаващата ни тълпа ни показа на един куп пепел и въглища, сред които се виждаха изгорели човешки кости. Турците направили на това място несполучлив опит да изгорят труповете. Малко по-нататък ние се сблъскахме с едно зрелище, което възбуди в нас ужас и съжаление. Скелетът на една мома, не по-стара от 15 години, лежеше на пътя, затиснат под отломъците на стените. На нея все още се виждаше ризата и българските чорапи, а босите ù нозе бяха почти запазили своята форма, защото плътта им беше досущ изсъхнала, ала не изгнила. На черепа се виждаше голяма зейнала рана, а дългите ù кестеняви коси се растилаха по земята. Достойно е за отбелязване, че всички женски скелети бяха облечени в ризи, и ние узнахме от много жени, които сами бяха преминали тежкото изпитание, освен последната му степен, какво обикновено турците извършвали над жените и момите. Като улавяли някоя злочеста, те я събличали по риза, натрупвали на куп дрехите и драгоценностите, сетне я безчестили колкото им било угодно, и последният хладнокръвно я убивал.

В следващия дом един от малкото българи, които ни придружаваха, ни показа това място, дето неговият малък, сляп брат бил изгорен жив, и мъжественият човек плачеше като дете, без да разбере, че на сляпото дете сега му е много по-добре. Точно насрещу него лежаха скелетите на две деца, затрупани с камъни и със зинали рани от ятаган на черепите.
Въобще числото на убитите деца в тая касапница е, наистина, чудовищно. Тях често ги набивали на щикове и очевидците ни разказваха, че подобни шествия се расхождали по улиците на Батак и Отлу-кюю. Причината на това е твърде понятна: мюслюманинът, като убие известно число неверни гяуре, влиза в рая, каквито и да са били греховете му. Мохамед вероятно е разбирал само въоръжени люде, а мюсюлманите тълкуват широко неговите думи и сметат жените и децата наравно с мъжете. При това убиванието на децата е по-износно, защото то е по-леко и по-безопасно. Тука в Батак башибозуците достигали до това, щото распарвали утробите на тежките жени и убивали неродените деца все с тая цел — да уголемят числото на жертвите си. Колкото се приближавахме по-близо до центъра на града, толкова количеството на костите, скелетите и черепите все се увеличаваше. Нямаше нито един дом, под развалините на който да не се виждаха останки от човешки трупове. На едно място една жена ме спря и, като ме улови за ръката, приведе ме през един куп камъне, зад които лежеше скелета на една мома, с дълги коси. Като ми показваше на това, що е останало от нейното мило дете, тя отчаяно плачеше, като си удряше безумно главата у стената. Няколко крачки по-нататък една друга жена, като седеше пред своя изгорен дом, скубеше си косите и диво гледаше на три малки черепа, които държеше в ръце. Как се е избавила тая майка, а са погинали децата? Кой можеше да каже това? Може би тя не е била в село по времето на сечта, или пък е побягнала с едното дете, като е оставила мъжа си да пази другите, или най-сетне от страх ги е напуснала всичките и побягнала. Ако последното предположение е справедливо, то не е чудно, че тя се предаваше на такова отчаяние.

Най-сетне ние дойдохме до черквата и училището.

Земята до толкова беше затрупана със скелети и останки от гниещи трупове, че въздухът ставаше непоносимо препълнен със зловония. Училището се намира на едната страна от пътя, а черковата на другата. Първото, ако съдим по останалите стени, било е славно, голямо здание, способно да вмести от 200 до 300 деца. Под камъните и сметта, които покриват пода на няколко фута, намират са костите и пепелта на 200 жени и деца, живи изгорени. Редом с училището има една голяма яма, в която са погребани до 100 трупа две недели подир клането, но кучетата изровили тия импровизирани гробища, а дъждът, като ги напълнил с вода, преобърнал тая яма в отвратителен кладенец, пълен с плаващи гнили трупове. Същото зрелище представлява водата на съседната стругарница на брега на една речица. Отначало двата ù бряга били затрупани с гниещи на слънцето тела, но милосърдното небе пратило силен дъжд, който ги вкарал в коритото на реката и течението завлякло тия останки от човешката касапница, тъй че се намирали трупове, изхвърлени на брега в 40 мили разстояние посред сенчестите гори и гъстите шубраци близо до Пещера и даже до Татар-Пазарджик. Като влязохме в гробищата, ние неволно се спряхме: зловонието беше така силно, че не беше възможно да се върви по-нататак, но ние взехме по една шепа тютюн, и като я държахме до самия нос, отидохме по-нататак.
Черквата беше малка и нея я окръжаваше една ниска каменна ограда, сред която бяха гробищата. Отначало ние не забелязахме нищо особено, а зловонието беше така голямо, щото ние едвам бяхме в състояние да гледаме настрани; но малко по малко ние забелязахме, че земята на гробищата е покрита с гноище по-високо от повърхността на улицата на 5 или 6 фута, и излезе, че приетото от нас гноище е купчина човешки трупове, покрита с дребни камъни. Целите гробища са затрупани на три, четири фута височина с човешки останки и от там излизало страшното зловоние. Подир няколко седмици след клането турските власти заповядали да се погребат мъртъвците, но вонята била така страшна, че било невъзможно да се изпълни това предписание. Останало да се задоволят с това, че закопали няколко тела, нахвърляли пръст над останалите, а в гробищата даже не влезли, но отдалече ги затрупали с дребни камъни. Но това опитване имадо малка сполука, защото кучетата разровили камарата и из тая чудовищна гробница стърчаха на всяка страна ръце, крака, глави. Нам ни говориха, че в тия малки гробища се намират до 3000 трупа и ние лесно вярваме на това. Зрелището, което ни се представи, беше дотолкова страшно, че за цял живот не можем го забрави. В тая гниеща, зловонна купчина на места се виждаха къдрави детски глави, крачка, не по-големи от пръста ми, и ръчици като да са били прострени с молба за помощ. Тука се разлагаха наред под жежките зари на слънцето телата на младенците, които с недоумение са гледали в минутата на смъртта на лъскавото оръжие, облятите с кръв рхце на техните джелати; деца, които са изпуснали духа си посред ужаса, който ги е обзел; моми, които напразно са молили за пощада, и майки, които са се старали да защитят своите рожби. Сега те всички лежат тука безмълвни; не се чува нито плач, нито ужасни викове, нито вопли за пощада. Жетвата гние наоколо по полетата, а жетварите гният на гробищата.

Ние погледнахме в църквата, стените на която бяха се опушили от изгарянето на нейните дървени принадлежности, но се запазили цели. Това е едно ниско здание с тежки, неправилни сводове, под които едвам може да стои човек с висок ръст. Това, което се изправи пред нашите очи вътре в нея, дотолкова възмущаваше душата, че ние не можахме да го гледаме по-вече от една секунда. Грамадно число тела бяха отчасти изгорени и напълняха черковата с обгорени останки, а отчасти гниеха в най-отвратитеден вид. Аз никога не съм си представял, че ще видя подобен ужас. На всички ни стана тежко и като залитахме като пияни, побързахме да излезем от тая зачумена дупка. с радост се върнахме на улицата, но и там на всяка стъпка срещахме като преди купища гниещи трупове, женски черепи с косми и отделни части от женски тела. Тук ни показаха една къща, дето били изгорени живи 20 души; там се виждаха развалините на друг дом, в който обезчестили и предали на мъченическа смърт 12 моми. Навред ужаси! ужаси! ужаси!

В самото село нямаше кучета, които при завръщането на жителите бяха побягнали в околностите; но аз видях две, три котки, извънмерно тлъсти, които спокойно ни гледаха с плувнали в лой очи. Може би, ще ме попитат, защо людете, които се намират сега в селото, не погребват останките на мъртвите, а позволяват на кучетата и котките да ги глождят. Някои опитвания да познаят и заровят телата на роднините си били направени, но останалите живи батакчани са уморени от глад и нямат даже лопати, за да изкопаят гроб. А освен това повечето от тях са жени, които в много случаи напразно са се стараели да засипят с пръст другите там тела. Ние видяхме много примери, че дето е било възможно да се познаят скелетите за тях се грижеха по един най-трогателен начин. Няколко гробове бяха направени, както трябва и даже бяха украсени с цветя. Други представляваха страшна противоположност: от една страна цветя, а от друга — кокали, измити от дъжда. Даже имаше черепи, грижливо положени в градините до стeните и накитени с цветя, като че да не искаха навеки да се разделят с тях. Аз видях един череп, полузаровен в земята и обърнат с лицето към небето в устата му стърчеше китка; повечето скелети и черепи се търкалят без всяко попечение. От 8 или 9000 жители в Батак са останали живи 1200 или 1500, които нямат с що да погребат мъртъвците си.
Но защо турците не направиха това?
Те ще отговорят, че всичко е отдавна направено и че за заравяне е имало малко хора. От всичките жестоки, варварски и зверски подвиги на турците, клането в Батак е най-страшния; от всичките безумни глупости, направени някога от тях, първо място занимава дивата мисъл да оставят да гният труповете на своите жертви в продължение на три месеца. Но това село се намира в една отдалечена, усамотена местност и те никога не са мислили, че европейците ще си пъхнат и тука носа; затова цинично забележвали: християните не заслужават да се заравят; нека ги ядат кучетата.

Ние говорихме с мнозина, но нямахме сила да изслушваме докрай всичките тия печални разкази, и се задоволявахме с това, дето питахме само за числото на погиналите лица от всяко семейство. Колко души бяхте в семейството — питахме ние. “Десет” — отговаряха нам. “Колко останахте?” “Двама”. “А вие колко бяхте?” — продължавахме нашите питания. “Осем”. “Колко останахте?” “Трима”. “А вие колко?” “Петнадесет”. Колко останахте?” — “Петмина”. И така в челяди от пет до двайсет члена останали от един до пет души.
Една баба се приближи до нас, като си чупеше ръцете и със сух вопъл, в който нямаше сили, приказа ни, че тя имала трима хубавци възрастни синове: Георги, Иванчо и Стоян, които са били оженени за добри, послушни жени: Райка, Стилиянка и Анка, че те имали дванайсет прекрасни деца: Ангел, Троян, Георги, Иванчо, Петко, Сиса, Богдан, Стоян, Тонка, Гинка, Марийка и Райка. От всичката тая многобройна честита челяд от двадесет души останала само старата баба; всичките други били избити. Едничък представител на това цветущо семейно дърво бил този стар пън, и не е чудно, дето злочестата старица от отчаяние удряше главата си о земята.
Така също чухме повест за Благоя Христофора, почтен патриарх от древния тип; той имал пет женени синове и двадесет и седем унуци. Всичкото това семейство живяло под един покрив, а сега са останали само девет души.

Ако да имахме време, могли би да слушаме подобни разкази в продължение на много часове. Имаше даже семейства, от които не беше останал никой. Злодеите, които са извършвали тези убийства, бяха не черкези, както отнапред се предполагаше, но турци от близосъседните села под предводителството на Ахмед-ага. Селото Батак, като говорим сравнително, е било богато и цветуще; то възбуждало завистта на турските съседи, които са се възползували от религиозния фанатизъм и от въстанието на другата част на страната, за да разорят и ограбят омразното село. Ахмед-ага, който е ръководел това клане, не само не е бил и не ще бъде наказан, но още е възкачен в чин юз-башия и е награден с орден.

Разказваха ни, че грамадно количество деца и моми били отведени в турските села, дето ги държали насила и не ги давали на родителите им. Скайлер сетне добил един списък с имената и годините на 87 момчета и момичета, отведени в турските села, названията на които също са забележени.

Що се отнася до настоящето положение на останалите живи батакчани, за него е страшно и да се помисли. Турските власти построили при входа на селото няколко дървени обори, в които тия злощастници стоят, но те решително нямат що да ядат, освен това, което си изпросят като милостиня от съседите си. Без да гледат на тяхното подобно бедствено положение, турските власти със студен цинизъм и с пълно невнимание към Европейските искания, пристъпили са вече към събирането на данъците и военна контрибуция като да не е случвало тук нищо необикновено. Попитайте за това в Цариград и ще ви отговорят, че всичкото това е неправда и ще се хванат да се разпростират в обещания да окажат помощ на пострадалите. Но навред жителите на изгорените села говорят Скайлеру, че ако не си платят данъците и военната контрибуция, безжалостно ще ги изгонят от привременните убежища посред развалините. Да платят е немислимо, а трудно е да се каже, към какви последствия може да доведе техният отказ. Правителството има нужда от пари и всяко село е длъжно да заплати своята обикновена част данъци, при което живите са длъжни да плащат и за мъртвите.

Ние попитахме, какво означават костите и черепите, които се въргаляха из гората, дето върху ни лаяха кучетата. Обясниха ни, че това са биле останките на 200 моми, които са били взети в плен и предназначени за по-лоша съдба от смъртта. Те се намирали в ръцете на своите джелати няколко дена, тъй като изгарянето и разграбването на Батак е станало не в един ден, и са изтеглили всичко това, което бедните, слабите и безпомощни девици са могли да пострадат от дивите варвари. Сетне, когато градецът е бил изгорен, и всичките им роднини убити, тия бедни създания, на които, както се види, трябвало да покровителствуват злодеите, които са ги обезчестили, отведени били вън от градеца и сред белия ден под откритото небе хладнокръвно ги умъртвили, и като натрупали труповете им на камара, оставили ги да гният под слънчевия пек.

Дизраели беше прав, като забелезваше остроумно, че турците винаги бърже се разпореждат с хората, които им паднат в ръцете, и не ги затварят в тъмница. Действително, те бързешком се разправят с християните и в това Дизраели е съвършено прав. Когато той произнасяше своята насмешлива реч, 200 млади моми вече отдавна лежаха в купа на бездиханните трупове при входа в Батак.

------
Някой да не си помисли, че това е всичко?
Нищо подобно!
За любознателните се обърнете към материала: Турските зверства в България (http://pravoslavie.domainbg.com/20/macgahan/01.html), и ако ви издържи сърцето, се опитайте да го изчетете докрай.
------
Ако някой още веднъж си позволи да нарече Батак мит, ще му пожелая на него и на най-близките му да му се случи точно такъв мит.
И да го пишем после просто статистика на една махленска свада, както ДПС апологетите и инструкторите обичат да го разпространяват сред електората си.

Мера според мера.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Беглик on January 20, 2009, 16:50
Ех Пламене, изглеждаш интелегентен човек, а така и не разбра, че това е един нищо и никакъв мит. И Перущица, Брацигово, Стара Загора са все митове. Скайлер, Гладстон, Юго са все хора, пристрастени към митологията. Зоро ти е написал истината, а тя е че младо и невинно войниче е посетило градчето, още по-невинно е решило да напазарува и тогава лошите батачани са си показали рогата. Всеизвестно е какви са повечето батачани: Togava  po zakon se nakazaha ubiitsite  no poneje poveçeto v batak bqha takiva. И въпреки това никой нищо лошо нямало да им направи, но пчелите ....:roqtsi s p4eli za da gi izkara ot 4erkvata tam horata sami ot samo sebe si se smazvat. Така че всичко си става от само себе си, добрите пчели наказват убийците, а повечето в Батак са си такива, така че недей ги жали. Пчелите си знаят работата.


Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: shaban on January 20, 2009, 17:17
Всичко написано в българската история за Батак почива на тенденциозните и едностранчиви писания на Макгахан,Д.Страшимиров ,Вазов ,Керелов,Примовски,Венедиков и много други. Всички те разглеждат нещата само от своята си камбанария.
Но нека вземем и другата страна напр."Важния рапорт" или статиите на "Морнинг пост" от онова време.
Някой може ли да ми каже откъде напр. къде може да се намери този "Важен рапорт" или пък статиите на "Морнинг пост".
 Колко ли може да се вярва на Макгахан ,който казва че в Батак не е убит нито един турчин или помак,след като се знае ,че през неколко дневните сражения са паднали мъртви около 200 души от потушителите.
Защо почти никъде не се пише какво са правили батачени от обяваването на въстанието до началото на обсадата. Нима са си стояли само в Батак и са чакали да дойдат да ги нападнат.
Защо не се пише колко пъти са водени преговори с въстаниците да се предадат и защо са убили изпратените при тях парламентьори -Караджа Хасан и Помак Мустафа. Аз доколкото знам парламентьори не се убиват.Защо е трябвало да се убият 200 души от обсадителите ,та чак тогава тогава да се съгласят на преговори.
Лично за мен не е приемливо само едната страна да се сатанизира въз основа на едностранчива литература която бъка от противоречия напр. за броя на населението ,броя на загиналите,броя на потушителита и т. н.
Например в редица писмени източници се пише че са избити около 8000 души  ,но едва ли по онова време Батак е бил населяван от толкова жители , а и освен това много скоро след въстанието  в Батак се завръщат много избягали Батачени и градът се възстановява.
Има много неща ,които историците занимавали се с тази тема никога няма да публикуват - а защо ли е така.
Случайно ли е ,че Батак е може би основната причина за подпалването на Руско- Турската война,разбира се ,че не е случайно , но една причина за да бъде причина трябва да е основателна . Именно върху основанията за причината са поработили доста усърдно такива хора като Макгахан и компания, защото ако не е имало  достатъчно основания , не би имало и война.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: shaban on January 20, 2009, 17:33
Между другото г-н Пасков ,копирания материал написан от платения от Русия журналист- Януариус Февруариус Макгахан се отвърля от почти всички изследователи на темата като  нереалистичен.По правдоподобно щеше да бъде напр. ако беше публикувал нещо от Димитър Страшимиров или на Венедиков - двама сериозни български историци.И какви са тия мери според мери,дето си ги написал, какво пак ще  мерим,че не ми е ясно.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 20, 2009, 17:48
 ;D ;  COPY-PASTE от материали на "братска"- с имперски интереси  Русия
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 20, 2009, 19:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Между другото г-н Пасков ,копирания материал написан от платения от Русия журналист- Януариус Февруариус Макгахан се отвърля от почти всички изследователи на темата като  нереалистичен.По правдоподобно щеше да бъде напр. ако беше публикувал нещо от Димитър Страшимиров или на Венедиков - двама сериозни български историци.И какви са тия мери според мери,дето си ги написал, какво пак ще  мерим,че не ми е ясно.
Шабан, вие поне сте умен човек, а пишете несериозни неща:
1. Januarius Aloysius MacGahan, не Февруариус, това едно, и второ:
2. специален кореспондент на Daily News
Това, че Daily News бил руска медия през 1876 година, съм го пропуснал от образованието си.  ;)  :D
Ако вие имате повече инфо и доказателства за това: кой е плащал на Джануариъс Алоишъс МакГахан, освен прекия му работодател Daily News, ще ви помоля не само да го споделите, но и да го докажете.

Освен това, забравяте няколко неща:
Не ви харесва МакГахан, че някак си не политкоректно бил описал видяното, и в резултат на него избухнала 12-тата руско-турска война.
За предишните 11 войни пак ли такива полит-некоректни МакГахановци са били виновни?

И най-важното: МакГахан не бил обективен.
Без да доказвате защо, но доказателствата тук не са на почит - направо ви се повдига, когоато някой ги дава по такива и други парливи въпроси.

Но нарочно пропускате същественното: той е ОЧЕВИДЕЦ, пряк СВИДЕТЕЛ на мястото на събитието, и, естественно, СЪВРЕМЕННИК.

Колко от другите източници, които предлагате като алтернатива на МакГахан и на другите изброени пътешественници и кореспонденти (за българските източници на описанията даже мълчим - за вас те са по определение лъжливи, първо, щото са християни (има ли по-големи демони от християните по света, според вас?) и второ, защото са българи, вероятно) отговарят на тези условия?
Въпреки, че ако питате мене, просто по заповед на османската власт едни българи с едно вероизповедание са клали зверски други българи от друго вероизповедание, и цялата тази трагедия е заредена само и единственно, и то нарочно, естественно, от същата тази толоква любима на някои ислямистка османска империя, около 150-200 години преди тези събития.
Прочее, да се върнем все пак на въпроса: кои от вашите източници отговарят на посочените изисквания (повтарям: съвременник, очевидец и свидетел) и според вас са по-за вярване от МакГахан за Батак?
За Еледжик, Перущица, Клисура и другите десетки градове и села засега мълчим: темата е има ли мит за Батак, и кой и кога го измисли?
Аз настоявам, че мита го съчиниха политически централи последните години.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: rado on January 20, 2009, 23:06
Мит, ама странен, някои от вас влизал ли е в черквата в Батак? Знаете ли че до ден днешен страшно мирише на кръв? Чак ти става зле. Хайде и ако това  е мит, живи и здрави да сте!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nazmi on January 21, 2009, 07:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Мит, ама странен, някои от вас влизал ли е в черквата в Батак? Знаете ли че до ден днешен страшно мирише на кръв? Чак ти става зле. Хайде и ако това  е мит, живи и здрави да сте!
     Радо,не знаех че и след над 130 години мирише на кръв,трябва да попитам доктора колко трае миризмата,виждам много хора са се разпалили във фантазиите на ума! Това в кръга на шегата,разбира се имало е събитие,предизвикана е световната общественост,има жертви колко са никои с точност не може да каже! Коментираме нещо което е станало и всеки от нас е чел на някой историята който е писал, мислите и спорим! Нямам време сега,но от постинга на Шабан има много логика!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 21, 2009, 09:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Всичко написано в българската история за Батак почива на тенденциозните и едностранчиви писания на Макгахан,Д.Страшимиров ,Вазов ,Керелов,Примовски,Венедиков и много други. Всички те разглеждат нещата само от своята си камбанария.
Странно как толкова много различни хора, единият от които не само е от друга държава, но и от друг континент, са единодушни в мнението и в свидетелствата си за случилото се.
Това пак резултат от сговор между тях ли да е?
И, да не забравяме - изброеният от вас списък на свидетелстващите за това, което е станало в Батак, изобщо не е изчерпателен!

Quote
Но нека вземем и другата страна напр."Важния рапорт" или статиите на "Морнинг пост" от онова време.
Някой може ли да ми каже откъде напр. къде може да се намери този "Важен рапорт" или пък статиите на "Морнинг пост".
Дайте да ги видим и да ги коментираме.

Quote
Колко ли може да се вярва на Макгахан ,който казва че в Батак не е убит нито един турчин или помак,след като се знае ,че през неколко дневните сражения са паднали мъртви около 200 души от потушителите.
Сраженията са си сражения.
От момента на предаването на оръжието, след което, напук на обещанието за пощадяване на населението, започва клането, колко турци и с какво могат да бъдат убити?
С колове и юмруци ли?

Quote
Защо почти никъде не се пише какво са правили батачени от обяваването на въстанието до началото на обсадата. Нима са си стояли само в Батак и са чакали да дойдат да ги нападнат.
Ами напишете го.
И за предпочитане го направете  с източник, който да отговаря на простичките три изисквания за достоверност: съвременник, свидетел и очевидец.
Дайте да ги видим.

Quote
Защо не се пише колко пъти са водени преговори с въстаниците да се предадат и защо са убили изпратените при тях парламентьори -Караджа Хасан и Помак Мустафа. Аз доколкото знам парламентьори не се убиват.Защо е трябвало да се убият 200 души от обсадителите ,та чак тогава тогава да се съгласят на преговори.
То ест, вие смятате, че е трябвало да се предадат веднага без бой, при положение, че към този момент много села са повярвали на такива обещания, предали са се без бой и са ги бастисали по същия начин. И, в случая, както виждаме, слагането на оръжието и отново предоверяването на лъжовните обещания на Ахмед Ага Барутинлията не са довели до нищо по-добро.
За убитите парламентьори дайте повече иноформация, ако имате данни.

Quote
Лично за мен не е приемливо само едната страна да се сатанизира въз основа на едностранчива литература която бъка от противоречия напр. за броя на населението ,броя на загиналите,броя на потушителита и т. н.
Има едно нещо, срещу което не се спори: резултатът и езикът на цифрите. От 900 къщи, 200 дъскорезници и между 8000-10000 народ (по минимални изчилсения) оцеляват около 2000.
Плюнчете калема и смятайте, и пак кажете, че убитите са малко или неясно колко.

Quote
Например в редица писмени източници се пише че са избити около 8000 души  ,но едва ли по онова време Батак е бил населяван от толкова жители , а и освен това много скоро след въстанието  в Батак се завръщат много избягали Батачени и градът се възстановява.
Още веднъж ви напомням: 200 дъскорезници, 900 къщи, с по 10-15 човека във всяка.
Колко прави, е задача за втори клас. Вече има и деца в предучилищна възраст, които решават такива задачи.

Quote
Има много неща ,които историците занимавали се с тази тема никога няма да публикуват - а защо ли е така.
Ами публикувайте ги.
Стига да имате такива, да са верни и да отговарят на онези три прости правила горе.

Quote
Случайно ли е ,че Батак е може би основната причина за подпалването на Руско- Турската война,разбира се ,че не е случайно , но една причина за да бъде причина трябва да е основателна . Именно върху основанията за причината са поработили доста усърдно такива хора като Макгахан и компания, защото ако не е имало  достатъчно основания , не би имало и война.
То ест, американеца МакГахан (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8A%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD) е искал да спретне 12-тата руско-турска война, и за целта по силата едва ли не на съвременните медийни технологии сатанизирали и хиперболизирали нещата, докато в крайна сметка ставало дума за махленска свада, така ли?
А тая костница в Батак сигурно е от пластмасови муляжи?
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Chechliya on January 21, 2009, 10:50
Какво въстание? Нямало е такова нещо в Батак. Истината е, че в селото (тогава е било село) действала банда, естествено покровителствана от първенците. Имало и хан и когато някой търговец или по-заможен човек отсядал в хана, през нощта го убивали и ограбвали, след което изгаряли тялото му в една пещ, за да се прикрият доказателствата. От Чечко също имало изчезнали търговци, но за тях властите много не се интересували. Чашата преляла, когато група войничета от Чечко също изчезнали. Военното началство на Чеча се помещавало в Барутинкьой (Барутин) на чело с Ахмед ага Барутинлията. Той постановил съгледвачи да тръгнат да търсят вести за изчезналите и всичко сочело към Батак. Когато тръгнали на там, още преди да влязат в селото, срещнали един местен овчар, който им разказал какво се върши. Ахмед ага бил информиран, след което той събрал нередовна войска от селата и тръгнал да търси виновниците. Обградил Батак и призовал жителите да съдействат, но те се дърпали. Тогава били убити няколко души, а на останалите им било казано да предадат виновниците. Клането е продължило, докато жителите не предали виновните. Ахмед ага им казал, че ако се предадат и излязат без оръжие, ще ги пощади. Те се предали, но той ги изклал. Това е истината. Другото е украси, лъжи и изопачавания.

Защо не е имало въстание? Как Батак ще тръгне сам да въстава срещу цялата империя? Все едно да кажем, че в Рибново през 1964 година е имало въстание, когато са отхвърлени възродителите или пък в Бръщен през 1912 година, когато бръщенци отупват прахта на покръстителите. Освен това, ако става въпрос за въстание, защо е бил мобилизиран чак Ахмед ага Тъмръшлията от Чечко да го потушава, ами не някой от съседните военни началници, като например Ахмед ага Тъмръшлията от Рупчос, смолянското началство, пазарджишкото началство или пловдивското началство. Все едно на днешно време в Силистренско да се вдигнат на въстание турците и цялата българска армия да спи, а да бъдат мобилизирани доброволци-християни от Неврокопско начело на началника на казармата в града. Освен това бройкта на жертвите също показва, че нещо се опитват да ни правят на маймуни. Някои споменават за 5000 убити, за да ни изкарат много "кръвожадни", както и до днес ни наричат. Наистина наивно, защото Батак никога не е имал 5000 души население, та ка моли да даде толкова жертви.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 21, 2009, 11:05
You are not allowed to view links. Register or Login
..... Обградил Батак и призовал жителите да съдействат, но те се дърпали. Тогава били убити няколко души, а на останалите им било казано да предадат виновниците. Клането е продължило, докато жителите не предали виновните. Ахмед ага им казал, че ако се предадат и излязат без оръжие, ще ги пощади. Те се предали, но той ги изклал. Това е истината. Другото е украси, лъжи и изопачавания.
Съгласен.

Quote
Защо не е имало въстание? Как Батак ще тръгне сам да въстава срещу цялата империя? Все едно да кажем, че в Рибново през 1964 година е имало въстание, когато са отхвърлени възродителите или пък в Бръщен през 1912 година, когато бръщенци отупват прахта на покръстителите. Освен това, ако става въпрос за въстание, защо е бил мобилизиран чак Ахмед ага Тъмръшлията от Чечко да го потушава, ами не някой от съседните военни началници, като например Ахмед ага Тъмръшлията от Рупчос, смолянското началство, пазарджишкото началство или пловдивското началство. Все едно на днешно време в Силистренско да се вдигнат на въстание турците и цялата българска армия да спи, а да бъдат мобилизирани доброволци-християни от Неврокопско начело на началника на казармата в града. Освен това бройкта на жертвите също показва, че нещо се опитват да ни правят на маймуни. Някои споменават за 5000 убити, за да ни изкарат много "кръвожадни", както и до днес ни наричат. Наистина наивно, защото Батак никога не е имал 5000 души население, та ка моли да даде толкова жертви.
Горе ви дадох данните. Уравнението е с едно неизвестно и с няколко известни. И "учителят", то ест, този, който дава данните на уравнението, отговаря на нужните условия за достоверност, за разлика от вас, а именно: съвременник, свидетел и очевидец.
Безпристрастен, при това - трета страна, която не печели и не губи нищо от видяното или от написаното.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nashenec on January 21, 2009, 11:20

Quote
Има едно нещо, срещу което не се спори: резултатът и езикът на цифрите. От 900 къщи, 200 дъскорезници и между 8000-10000 народ (по минимални изчилсения) оцеляват около 2000.
Плюнчете калема и смятайте, и пак кажете, че убитите са малко или неясно колко.

PP az naplium4oh kalema i i vidiah v gornia ti cicat cifra nqkade ne po malko ot 20 000 ubiti ot pmaci balgari po vreme na tezi sabitie.No ne sam siguren moje i da sa pove4e .Iskam da te pomolq da iskarash ot naro4nia si arhiv ako imash oshte dezinformaciika za vnusheniata koito gi rasish tuk.Ideiata na temata e imenno pomacite da kajem mnenieto si za tezi sabitia.No tva e bezmisleno kato gledame kak izlivash moreto ot stakmena statistika varhu glavite ni.Nie uvajavame pametta na vsi4ki izbiti po vreme na vastania i voini.
Na praktia nie mislulmanite v Bulgaria i na balkanite sme izpraveni pre goliam problem.Nikoi ne ni za4ita rodovata pamet osven samite nie.Priemam za blizki do istinata izkazvaniata na -Teo,Chechlia, Shaban,kasmet70, Zoro i taka natatak.No ne i Makgahan i kartinite na Piotrovski.
Pri4inite koito dovejdat do sabitiata v Batak, ne sa samo ubiistva na voinici ot Chechko i raiona.
Ima i drugi oshte po strashni prestaplenia doveli do tezi sabitia.
Po vreme na Osmanskata imperia vsiaka godina sa se organizirali grupi pomaci ot Rodopiote koito sa hodili na Hadj-poklonenie v grad Meka i Medina, koito sa bili togava 4ast ot Imperiata.Ima dori i v momenta takava informacia koqto dokazva 4e tezi poklonnici sa minavali po specialni marshruti imenno v raiona okolo Batak.Togavashnite komitajii finansirani ot togavashnata ruska imperia ne edin ili dva pati sa napadali tezi kervani s poklonnici i targovci.Tova sashto e osnovna pri4ina ot koqto e prelqla 4ashata.Zashto magkahan i piotrovski tova ne sa go otrazili v hudojestvenite si izmislici?

Osven tova vi predlagam i edna statia napisana ot balgarin koito e ot Batak

Германският вестник “Тагесцайтунг” публикува статия от българския културолог и преподавател в Софийския университет проф. Ивайло Дичев, която представя в по-различна светлина т. нар. скандал “Митът Батак”. (проф. Дичев също така е син на писателя Стефан Дичев, виж бележката долу). Няколко български вестника публикуваха статии и интервюта с твърдения, че се правят опити да се пренапише историята и се посяга на историческата памет на българина. Историкът и общински съветник от БСП Божидар Димитров разпространи версията, че това е платено от Турция. Същата теза разви и в. “Атака”. Последва и остро изявление на президента, изказване на вицепрезидента и т. н. Преди седмица проф. Ивайло Дичев публикува коментар на същата тема във в.”Сега”, където води седмична колонка (виж тук). Статията му в “Тагесцайтунг” е повече обърната към чуждия читател и представя по-свободно проблема. Тя е преведена за вестника от английски на немски. Статията беше цитирана избирателно в някои български медии, затова тук е публикуван целият й текст. Заглавието е на e-vestnik:

България се разбуни: След груби заплахи Институтът за Източна Европа към Свободния университет в Берлин отмени една научна конференция в София, която трябваше да изследва националния мит за кланетата в Батак. Малко преди първите избори за евродепутати политици и историци нагорещяват страстите.

Кой би повярвал, че застрашените символи, които предизвикват масова истерия предимно в мюсюлманските общества, ще поставят този проблем и в България. Изследването “Батак като българско паметно място” разбуна страната. То трябваше да се проведе на 7 май в рамките на проекта “Образът на исляма като враг - история и настояще на антиислямските стереотипи в България, по примера с мита за клането в Батак” и включваше конференция и изложба в София и Батак, като водещ беше Институтът за Източна Европа на Свободния университет в Берлин. Ръководеният от д-р Улф Брунбауер проект трябваше да опише как рисунка от късния 19-ти век е участвала във възникването на националния мит около кланетата в Батак. В процеса на потушаване на Априлското въстание през 1876 г. отоманските войски са убили там близо 30 000 души. Конференцията беше отменена.

Вестници и телевизии (особено най-голямата телевизия в страната, в ръцете на Рупърт Мърдок, и най-големият вестник, който принадлежи на на германската вестникарска група ВАЦ), националистически настроени историци и високопоставени лица от държавния апарат се обединиха и твърдяха, че проектът отрича факта на дадените жертви. БАН отказа да бъде домакин на конференцията. Военни членове на националистическата партия и жители на Батак заплашиха открито участниците на срещата със саморазправа, ако конференцията се проведе.

Божидар Димитров, директор на Националния исторически музей обяви, че ще заведе съдебен иск срещу Брунбауер заради отричане на историята. Освен това той твърдеше, че зад фондация “Бош”, която финансира проекта, стоят богати турци, които се опитват да пренапишат българската история, за да вмъкнат страната си в ЕС.

В духа на добрата комунистическа традиция телевизиите показваха ден след ден обикновени хора и ученици, които изразяваха възмущението си и казваха, че е по-добре българската наука да бъде оставена на България. Мартина Балева, българската участничка в конференцията, беше обвинена, че е продала родината си за 2 000 евро.

Държавният глава Георги Първанов, който също е историк, определи проекта като провокация. Подобна конференция е по-добре да не се състои, защото никой няма право да пренаписва българската история. Първанов е социалист - в сравнение с изразените от него позиции на неофашистите не им остана много поле за действие.

Берлинските учени се опитаха отчаяно да обяснят, че не искат да отричат каквто и да е, и че проектът им се занимава с картини и представи. И дори след като други академии и организации предложиха помощта си, те изразиха съжаление, че не са били разбрани правилно, след което отмениха проявата. Институтът за Източна Европа в Берлин засили мерките за сигурност, тъй като Брунбауер всеки ден получава заплахи със смърт. И всичко това заради един проект, който, освен всичко останало, си постави за цел да намали етническото напрежение, което се изостря от националните митове.

Как се стигна дотук? Едно от обясненията може би са първите избори за евродепутати, които ще се проведат на 20 май в България и които се използват от всички партии, които искат да се представят като защитници на националните интереси срещу „Европа”. От тази гледна точка Брунбауер е изпратен, за да фалшифицира българската история. Не е случайно, че Димитров, шефовете на участващите в кампанията медии и държавният глава са бивши сътрудници на тайните служби. Те имат стил да превръщат реалността в измислица.

От вътрешнополитическа страна кампанията се насочва срещу ДПС – как ще реагира тя? Дали ще изрази симпатиите си към отоманците? Всъщност крайнодесните излязоха с предложение да бъде приет закон срещу отричане на кланетата и геноцида срещу арменците (по подобие на Франция). Този закон трябва да спре Турция по пътя й към ЕС.

Силното национално единство по този въпрос е учудващо. Защо българите непременно трябва да се чувстват като жертви? Една от причините за това беше формулирана съвсем открито от един от лидерите на дясната партия ВМРО (също така историк и бивш сътрудник на тайните служби): Щом са ни причинили това престъпление, тогава вече не трябва да се чувстваме виновни за кампаниите за промяната имената, с които режимът на Живков смени имената на турското малцинство в България.

Всичко това можеше да изглежда като странност в иначе малката и миролюбива страна, ако не беше примерът с Полша. Също като в Полша, след много години унижение избухват националистически страсти с неподозирана сила. Само че религията в България не е католицизмът, а националната история. Костите на жертвите от Батак са отвъд дискурса и анализа. Нищо чудно, че православната църква също се присъедини към кампанията. Тя обяви, че ще канонизира жертвите от Батак. А ритуалите се мултиплицират. През април един скелет, за който се твърдеше, че може да е на средновековния цар Калоян, който досега мирно стоеше в музей, беше преместен. Новият му метален ковчег трябва да издържи 3000 години и беше транспортиран за погребението с бронетранспортьор, придружен от президента, свещеници и военен парад. Сега тленните останки на всички бивши владетели трябва да бъдат пренесени в пантеон в бившата столица Търново. Когато мъртвите се събуждат за втори живот, живите трябва да са нащрек.

Бележка на “Тагесцайтунг”: Авторът преподава философия в Софийския университет. Превод от английски: Тобиас Рап

Бележка на e-vestnik: Статията е преведена от немски на български от Росица Стойкова.

Авторът проф. Дичев също така е син на писателя Стефан Дичев, автор на “За Свободата”, “Рали” и др. произведения свързани с Освобождението на България, станал особено популярен със сериала “Пътят към София”, заснет по негов сценарий.




Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Тоска on January 21, 2009, 11:52
@kasmet70
Моля, не рекламирайте във форума линкове за регистрация!

## Режисьор : Йозхан Ерен

## В ролите : Йозге Йозберк, Джансел Елчин, Бурак Серген

## IMDB : Линк към IMDB

## User Rating : Б7.1/10  (681 votes)

## Държава : Турция

## Година : 2008

## Времетраене : 109 минути

## Субтитри : Благодарение на http://subs.sab.bz/ (http://subs.sab.bz/)

## Резюме : През 1914 год. по време на Първата световна война военни части на османската армия, които се сражават близо до гр. Ван, остават без боеприпаси. Управата на града се събира и след дълги дускусии решава да изпрати 120 момчета на възраст между 12 и 17 години да занесат муниции на сражаващите се. Момчетата, водени от Сюлейман (Джансел Елчин), успяват да стигнат до мястото на сражението и да доставят мунициите. Навръщане попадат в снежна буря - една част от младежите умират от измръзване в полетата, а други в болницата в гр. Ван. Оцеляват само малцина. Филмът представя действителни исторически събития.


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg519.imageshack.us%2Fimg519%2F5711%2F23691431hv4.jpg&hash=25783caf23466a3fa001f8cd641677e63090ea92) (http://imageshack.us)

Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 21, 2009, 11:56
 ;)
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: shaban on January 21, 2009, 12:43
г-н Пасков никой от нас не отрича ,че в Батак е извършено жестоко  клане. Но не сме съгласни в официалната българска история да се пише ,че са извършвани убийства на жени и деца  защото това не е истина.В действителност избито само мъжкото население на градчето.
Да се дава цифрата 10 000 души население през 1876 г.на планинско населено място като Батак е смехотворно на фона на официалната статистика която твърди че около 1890 г. София е била населена от 17 000 души.
Мога да ви предоставя протоколи от разпити на Баташки девойки и деца пред комисията която е разследвала Баташкото клане разбира се не в оригинал, и така напр. в един от разпитите питат едно момиче :
Въпрос: - Кога влезнаха башибозуците в църквата
отговор: - два часа ,преди залез слънце.
въпрос: - къде убиха брат ти и бащата ти,в църквата или в двора.
отговор :- в двора.
въпрос : Когато влезнаха в църквата колиха ли ви.
отговор : да
Въпрос : докога ви колиха.
отговор : до изгрев слънце.

Според вас ,имайки предвид размера на църквата и колко души може да побере,възможно ли е тези изпечени палачи да са колили цяла нощ и на сутринта пак да е имало оцелели свидетели ,които след това са давали показания които са представени пред световната обществеост и тези показания пряко или не са послужили за основание за започване на войната.
Ние не отричаме клането, но моля Ви  и вие да не го превръщато в геноцид и героична епика.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 21, 2009, 15:29
За мен  темата за Батак от някои бг. медии е едно извинение на възродителния процес.Нетрябва да се забравя ,че бунтовниците са нарушители на закона.А потушаването на бунт по такъв начин се е практикувало даже и в Русия.
  Що се отнася до сега прочетеното се учи  ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.
 Нужно ли е да се пренасят задължителни предмети в саита без нищо ново като факти.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: shaban on January 21, 2009, 15:57
You are not allowed to view links. Register or Login

То ест, американеца МакГахан (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8A%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD) е искал да спретне 12-тата руско-турска война, и за целта по силата едва ли не на съвременните медийни технологии сатанизирали и хиперболизирали
Пламене,разбира се ако ми позволиш да те наричам така,благодаря ти ,че даде връзката към уикипедията за  американеца Януариус Февруариус Макгахан който е прекарал повече време в Русия отколкото в Америка.Всеки който прочете кратките данни за този човек ,ще разбере какви са му били отношенията към Матюшката и Батюшката Русия.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 22, 2009, 00:15
You are not allowed to view links. Register or Login
г-н Пасков никой от нас не отрича ,че в Батак е извършено жестоко  клане. Но не сме съгласни в официалната българска история да се пише ,че са извършвани убийства на жени и деца  защото това не е истина.В действителност избито само мъжкото население на градчето.
Само че именно тази ваша действителност се нуждае от доказване.
От една страна имаме Джануариъс Алоишъс МакГахан, американец и специален кореспондент на американското издание Daily News, които и го пращат за тези репортажи на Балканите. Той е бил 3 месеца след събитието, среща се и говори с оцелели и записва именно техните думи, както и каквото самият той е видял. Колко години бил живял в Русия, няма значение. И сега много от вас живеят пръснати по света, аз, за съжаление, в това число. Това не ни прави не-българи и за нас България винаги ще си остане Родина. Друг е въпросът - ще съумеем ли да я направим Родина и за децата си.
И, от друга страна имаме ваша гледна точка, която се нуждае от доказване.
Ами направете го!
Нямам нищо против да видя и прочета друг ракурс за тези събития, но не от съвременна, а именно от тогавашна гледна точка.

Quote
Да се дава цифрата 10 000 души население през 1876 г.на планинско населено място като Батак е смехотворно на фона на официалната статистика която твърди че около 1890 г. София е била населена от 17 000 души.
Не знам, колко е била София тогава. И няма значение. Говорим за Батак, за това е темата. И МакГахан ясно пише за 200 дъскорезници, за 900 къщи и за население между 8,000-10,000, от които оцеляват около 2,000.
Всичко останало са екстраполации: колко бил Пловдив, София, Бургас...нещата през 1876 не са били с днешните пропорции.
София преди 20 години беше милион, сега е 2.5 млн.
Хасково тогава е било по-малко от Узунджово.
Петвар в началото на 20 век е бил 1200 човека, днес няма 3-5.

Quote
Мога да ви предоставя протоколи от разпити на Баташки девойки и деца пред комисията която е разследвала Баташкото клане разбира се не в оригинал, и така напр. в един от разпитите питат едно момиче :
Въпрос: - Кога влезнаха башибозуците в църквата
отговор: - два часа ,преди залез слънце.
въпрос: - къде убиха брат ти и бащата ти,в църквата или в двора.
отговор :- в двора.
въпрос : Когато влезнаха в църквата колиха ли ви.
отговор : да
Въпрос : докога ви колиха.
отговор : до изгрев слънце.
Добре, дайте ги тези протоколи, но с източник, и с препратка: къде, от кого и кога е публикувано, да има проверяемост!
Това, че са избити огромно количество хора в черквата, не означава, че не са избивани и по дворовете. То ест, документираното избиване по дворовоете не е отрицание на твърдението, че са избити и в черквата.

Quote
Според вас ,имайки предвид размера на църквата и колко души може да побере,възможно ли е тези изпечени палачи да са колили цяла нощ и на сутринта пак да е имало оцелели свидетели ,които след това са давали показания които са представени пред световната обществеост и тези показания пряко или не са послужили за основание за започване на войната.
Възможно е, разбира се.
Батак, като населено място с 8000-10000 население тогава е разположен на територия с неправилна форма и с пресечен терен, които правят трудни или даже невъзможни пълното обкръжение. Така че, колкото и които са смогли, в суматохата са избягали.
Аз не знам - кой и кога е казал, че всички жители били събрани в черквата.
Събрали са се тези, които не са избягали или са избягали от домовете си, където вече са били избити техните родственници, то ест, първично оцелелите. Ако тези, които не са били избити по дворовете и улиците, са "всички", и те са отишли да търсят спасение поне в храма, и от тук вадите вашата "статистика" колко са били жителите на Батак, съдейки по архитектурния план на черквата...даже не знам какво да кажа...не искам да кажа нещо по-остро...

Quote
Ние не отричаме клането, но моля Ви  и вие да не го превръщато в геноцид и героична епика.
Ами ако това не е геноцид, аз не знам тогава какво е геноцид.
Щом термина "героична епика" ви смущава, наречете го драма и трагедия, това какво ще промени?
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 22, 2009, 00:22
You are not allowed to view links. Register or Login
За мен  темата за Батак от някои бг. медии е едно извинение на възродителния процес.Нетрябва да се забравя ,че бунтовниците са нарушители на закона.А потушаването на бунт по такъв начин се е практикувало даже и в Русия.
Нищо подобно, млади момко!
Такива средства на потушаване на въстания няма документирани в историята на Русия!
И ако за вас е нормално при потушаването на бунт да се избиват с такава жестокост и мирните жители, аз съм силно притеснен не само за сакатите ви и окълцани исторически "познания", но и за човешкия морал, с който ви възпитават или са ви възпитали.
----
И Батак не е и не може да бъде извинение за Възродителния процес(и). Това е все едно да си миеш мръсните ръце с кал: не може с една жестока неправда да оправдаваш друга, собственна неправда.
Който го твърди или представя така, лъже, манипулира или си слага грях на душата. Аз никога и никъде не съм го правил.

Quote
  Що се отнася до сега прочетеното се учи  ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.
 Нужно ли е да се пренасят задължителни предмети в саита без нищо ново като факти.
А какви нови факти очаквате да видите за нещо, което се е извършило по толкова категоричен и еднозначен начин преди 130 години?
Някой да върне с машина на времето нещата, за да можем да пратите репортери?
И след това да изтеглите записа от Замундата или да си пуснете V-Box или YouTube?
Или да дотърчите вие персонално там, за да го запишете на мобилния си телефон?
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 22, 2009, 00:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Пламене,разбира се ако ми позволиш да те наричам така,благодаря ти ,че даде връзката към уикипедията за  американеца Януариус Февруариус Макгахан който е прекарал повече време в Русия отколкото в Америка.Всеки който прочете кратките данни за този човек ,ще разбере какви са му били отношенията към Матюшката и Батюшката Русия.
Шабан, екстраполирате по схематичен, и, в крайна сметка, неправилен начин.
Ще ви дам само няколко примера:

1. Моята жена е рускиня, и в момента живея и работя в Москва и на цялата територия на ОНД. Това не ме прави руснак. И ни най-малко не изпълнявам руски поръчки, като пиша тук и другаде, или проводник на каквито и да е руски интереси.
Жена ми избра за децата ни български имена (не, че аз щях да се съглася на други, естественно), и иска да се прибереме в България не по-малко от мене.

2. Хъшовете са прекарвали във Влашко повече време, отколкото в България.
А Раковски и Бенковски са били даже повече време в Анадола.
Което ни най-малко не променя целите и значението на борбата им.

3. Цанко Дюстабанов пък е бил особенно ярък и показателен случай. Той е бил даже съученик на действащия султан - учили са в един лицей, и в младостта си са били в много добри отношения. Когато го залавят, турците се чудят какво да го правят, защото знаят за отношенията му със султана и са се готвили да го пращат в Цариград - да си решава самия султан какво да прави с него. Но Цанко Дюстабанов въпреки това е дръпнал нарочно такава пиперлия реч на съдебния процес, че не им оставил никакъв избор, освен да го осъдят на обесване.
И когато го попитали: "Къде искаш да те обесят: в Търново или в Габрово?", той отговорил хладнокръвно, без да му мигне окото: "В Търново, че е по-голям град, да съм по-салтанатлия!" Ей такива хора е имало сред тези въстанници, и това е била тяхната представа за саможертва за Род и Родина.
И това е документирано именно в любимите ви османски архиви!

Не смесвайте географията, семейните отношения, професионалните задължения и задачи и личните пристрастия на хората. Те могат да съвпаднат и да се преплетат, а могат и да нямат нищо общо.

И докато не докажете документирано поръчковостта на материалите на МакГахан именно от страна на Русия, а не от прекия му работодател: американското издание Daily News, според мен няма как да бъдете убедителен.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 22, 2009, 01:35
You are not allowed to view links. Register or Login
G-n PP , terorizma izobshto ne e maitap rabota.
Odgovori mi koi e finansiral tazi teroristi4na organizacia  predi pove4e ot 100 godini, invormacia za koqto ima v tozi link- http://anamnesis.info/broi2/Solunskite_atentatori.php (http://anamnesis.info/broi2/Solunskite_atentatori.php)
Темата е за Батак. И това, което се е случило през 1876 година.
А вашият линк започва с история за анархизъм и атентати, която започва след 1878 година.
Това даже и за логически заблуди не става. Аз говоря за ябълки, а вие ми хортувате за глогинки.

Quote
Ogromna smeshka e tvardenieto ti 4e bosnenci sa isliqmizirani sarbi ;D ;D
Повтарям: бошняците са богомили, които са се различавали от православните сърби и българи единственно по религията си.
За съжаление, в тази "смешка" има твърде много кръв и страдание за хиляди. Ако за вас това е смешно, смейте се.

Quote
Druga ogromna greshka e tvardenieto ti 4e pomacite ne znaem nito turski nito arabski.Po skori ti ne znaesh tozi ezik tva se vijda.
Oshte po goliama greshka e da tvardish 4e dokumentite koito e pokazal Onder sa napisani na turski ili arabski.
Ezika i transkipciata koito sa izpolzvani v tezi dokumenti sa na Osmanski administrativen ezik koito e sadarjal turski, arabski i persiiski komponenti.
Отлично!
Щом сте такъв познавач, преведете ги, ако обичате, дословно, тези цитирани документи (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,629.msg3599.html#msg3599).
Щото, ако Нашенец = Метка, аз много добре си спомням, че Метка няколко пъти заявяваше, че не знае турски и арабски. И мога бързо да го докажа.
Ако обаче Нашенец си е друг човек, който вледее посочените писменности и езици, заповядайте и докажете заявленията си.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 22, 2009, 07:47
Направиха братовчет  ми Нашенец=Метка,много го издигнахте. ;D ;D ;D 
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 22, 2009, 08:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Направиха братовчет  ми Нашенец=Метка,много го издигнахте. ;D ;D ;D 
Стилът им е еднакъв.
Искате да кажете, че греша ли?
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 22, 2009, 08:07
 ???
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nashenec on January 22, 2009, 10:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Стилът им е еднакъв.
Искате да кажете, че греша ли?

- A koi kazva 4e ne greshish?
Za poreden pat se opitvash da provalish diskusiata vatre mejdu nas pomacite otnosno sabitiata v Batak.
I za jalost uspqvash.No ne ti si problema.Tvoieto otricanie na otricanieto daje ni deistva po zdravosloven na4in .Zashtoto e vidim obratnia efekt koito se postiga 4rez nego.Problema e vatre v nas.Kogato nie samite osaznaem 4e trqbva da zastanem ot ednata strana , a problemat e ot drugata strana, az ne vijdam pri4ina psihologi4eski da izlezem ot poziciata si na ve4ni jertvi.No tova e nash problem ne tvoi.
Ti nqmash takiva problemi.No shte ti kaja neshto za Nashenec.
Nashenec znae sas sigurnost kakvo ne e toi.Nashenec i narodat ot koito proizhojda nikoga ne sa bili nasilnici ili asimilatori.Nashenec i narodat mu nikoga nqma da se identificirat s identi4nosta na nasilnicite ili asimilatorite.Nashenci nikoga nqma da zabravqt rodovata si pamet, vapreki straha ot neovazroditelnia proces koito e nadvisnal nad nas i za koito v momenta se har4at milioni .Nashenci ne mrazat ciganite.Nashenci ne mrazqt oshte - turci,balgari,garci i taka natamo.Nashenci ne sa shovinisti ili ksenofobi.no pak povtariam -nashenci nikoga nqma da priemat identi4nosta na nasilnicite si ,kakvito i da se nari4at te.
Cinizma po koito opredelqsh koi kakav e , e opit da zaigravash sas strahovete ot travmati4noto minalo na vsi4ki nas.O4evidno e 4e mnozina tuka pozvoliavat tova da se slu4i -prosto te ti se vrazvat.
Voivodata ..., koito po kasno e stanal Pasha i e bil predstavitel v Osmanskia medjlis - Jane Sandanski e kazal slednoto - "Robat se bori za svoboda, a svobodnia 4ovek se bori za savarshenstvo.Ti PP ne ni pomagash nito za ednoto nito za drugoto.Promenliv si i izobshto ne predstavlqvqsh interes za nas.No nie ne trqbva vsq4eski da ne pozvoliavame da se slu4vat, sega v novo vreme i za v badeshte podobni recidivi kato asimilaciata.
Asimilaciata e prestaplenie celqshto da unishtoji ili da prilapa vsqkakvo kulturno razli4ie.
No otnosno vsakakav opit da ni se podnasq manipulirana istoria , bih kazal slednoto - sasega nie predpo4itame da vqrvame imenno samo na nashenci.zashtoto tova koeto kazvat te i tobva koeto kazvash ti e diametralno protivopolojno.Predpo4itame da vqrvame na nashenci, zashtoto nashenci na sa vashenci.te prosto si ostavat nashenci.
A eto kakvo kazvat te;

"..........Во поново време (особено во текот на 90-тите години на ХХ век и во денешницата) Македонците со исламска вероисповед се предемет на напади на големонационалистичките апетити и проганди особено од страна на Албанци, а во помала мера и на Бошњаците, Турците и Србите. Во последно време се поголеми и пожестоки се притисоците и на Бугарите, особено во областите Гора и Голо Брдо, врз Македонците муслимани со цел тие да се претстават како “Бугари„. Во косовскиот дел на Гора постои здружение на Бугари-мохамедани..........."


"......Spored popisite na naselenieto sto se odrzuvaat na sekoi 10g. vo Labunista,naselenieto na sekoi deset godini se deklarira razlicno(nekogas Turci,nekogas Bosnjaci,a na posledniot popis 2002 g. mnozinstvoto se izjasnia kako Albanci). No faktickata slika e slednata: 97% se cisti Torbesi,3% se Makedonci i samo edno semejstvo se Romi. Inaku vo Labunista na site majciniot jazik im e makedonski. Ima 20-30 zeni Bosnjakinji mazeni za Torbesi,i 5-6 zeni Albanki isto mazeni za Torbesi. Na sledniot popis vo 2012 g. verojatno Torbesite ce bidat priznati kako poseben narod i togas ce mozeme da se izjasnime konecno toa sto i realno sme Torbesi. Nie vodime teski bitki i so Makedoncite i so Albancite,i ednite i drugite se kako orli grablivci i nastojuvaat da ne prigrabat. Tokmu bitkata za Labunista za nas pretstavuva bitka na Bedr!......"

Eto pak bosnenci kakvo kazvat za sobstvenata si istoria;

KRATAK KURS ISTORIJE BOSNE I BOŠNJANA
ZA POČETNIKE I NEZNALICE


1 – doseljavanje Slovena u Bosnu u 6.-7.vijeku
na teritoriju JEZGRENE BOSNE (tok i sliv rijeke Bosne) doseljavaju se bezimena plemena Avara i Slovena u nizinskim dijelovima Bosne, a domicilno stanovništvo Iliri, koji su se već ranije krvno izmiješali sa Gotima i Keltima, povlači se u planine. Sloveni ih nazivaju Vlasima po starogermanskoj riječi Wallach, što znači Roman, ili Rimljanin.
2 – formiranje naroda tokom 7-11. vijeka
u dodiru ovih grupa, Sloveni i Avari upoznavaju tekovine staroevropske kulture, a zatim dolazi i do krvnog i etničkog mješanja stanovništva i formiranja potpuno zasebnoga naroda koji je počeo sam sebe da naziva po imenu svoje nove domovine – Bošnjani , i u svim kasnijim dokumentima (poveljama, vladarskim darovnicama, ugovorima, testamentima, glosama na bogumilskim knjigama, natpisima na stečcima) naziva sebe samo tim JEDNIM JEDINIM imenom.
Sam naziv "BOSNA" potiče od Ilirske riječi "Bosona", o kojoj se prvi pisani tragovi pojavljuju već 948. godine, kada Bizantijski Car Konstantin Porfirogenet u svome djelu "De administrando imperio", po prvi put spominje "Horion Bosona", što u prijevodu znači "Zemlja Bosna"
3 – BOSNA kao banovina 1154.-1377.god
1154.g. prvi put u svojstvu banovine BOSNA se spominje preko bosanskog Bana Borića, u vrijeme Ugarsko-Bizantijskih ratova o kojim opširno piše Bizantijski kroničar Kinamos, koji Bana Borića naziva saveznikom Ugarskog Kralja
Nakon smrti cara Manojla Komnena 1180. godine Bosna se, u stvari oslobodila ugarske vlasti i uspjela je prvi put postati manje-više nezavisna država, koja od kada 1180. godine, na vlast u Bosni dolazi njen najpoznatiji vladar svih vremena - Ban Kulin, postaje sve jača i veća država, tačnije počinje prerastati u najmoćniju državu na Balkanu. Uskoro, Ban Stjepan II Kotromanić pridodaje Bosni podrucje Huma (današnja Hercegovina)...cijela teritorija od Neretve do Cetine postaje dio Bosne, također pripaja Bosni i veliki dio Dalmacije...od Dubrovnika do Splita...a također pripaja Bosni i Donje krajeve (Krajina),Usoru i Soli.
4 – BOSNA kao kraljevina 1377.-1463.
Nakon što je potvrdio svoje mjesto u Bosni Tvrtko pripaja Bosni veliki dio Srbije, zatim pripaja Bosni Zetu i južnu Dalmaciju, uključujuci Jadransku obalu od Dubrovnika do Boke Kotorske...U sklopu svih ovih uspjeha Tvrtko se kruniše Kraljem Bosne 1377. godine
Po smrti Ugarskog Kralja 1382. godine izbijaju nemiri na područjima dalmatinske obale, te Kralj Tvrtko koristi tu priliku i šalje Bosansku vojsku u taj dio Dalmacije, te preuzima potpunu kontrolu nad cijelom Dalmacijom, zajedno sa otocima i pripaja Bosni Split, Trogir, Šibenik, zajedno sa otocima Bračom, Korčulom i Hvarom...jedino ne pripaja Dubrovnik i Zadar, koji se tada nalazio pod vlascu Venecije, čime Država Bosna postaje daleko najmoćnija država na Balkanu.
Poslednji kralj Stjepan Tomašević 1461-1463.godine
5 - BOSNA i Bošnjani pod turskom vlašću 1463-1878.g.
Ovo razdoblje karakterizira stradanje, raseljavanje Bošnjana katoličke vjere , kao i njihova islamizacija koja je uhvatila korijen uslijed više razloga, među kojima su najvažniji vjerski progon i nasilje, te inferiorni društveni položaj kršćana opterećenih raznim nametima, pa je uslijed toga 60-70 Bošnjana katoličke i bogumilske vjere prihvatilo islam.
Poslije poraza pod zidinama Beča 1683.g. Turska imperija u narednom periodu počinje da propada i gubi teritorije, što uzrokuje doseljavanje islamiziranih neBošnjana u Bosnu, te njihovo mješanje sa domicilnim Bošnjanima. Taj process je naročito bio izražen poslije prvog i drugog srpskog ustanka kada je veliki broj protjeranih muslimana sa teritorije Srbije potražio utjecište u Bosni.
6 - BOSNA i Bošnjani pod austro-ugarskom vlašću 1878.-1918.g.
Tokom toga perioda, najznačajni procesi koji su oblikovali društvo bijahu:
konačna kristalizacija Bošnjana katolika i Bošnjana pravoslavaca, u bosanskohercegovačke Hrvate i Srbe, odnosno, od etničko-vjerskih u moderne političke subjekte, ili, od naroda u nacije, integrirane u nacionalni korpus zajedno sa svojim sunarodnjacima izvan BiH.
Bošnjaci muslimani, koji su teško primili odvajanje od Osmanskog carstva, i prvi puta se našli pod vlašću stranog, kršćanskog i zapadnog imperija, reagirali su dvojako:
a) jedan dio (po nekim procjenama, od 100.000 do 200.000 ljudi) se iselio u Tursku
b) drugi su nevoljko prihvatili austrijsku vlast, i pokušali se prilagoditi, bilo inzistiranjem na održanju zatečenog stanja (većina muslimanskog plemstva ), bilo modernizacijom u zapadnom stilu.
U Bosnu i Hercegovinu se do 1914. doselilo i oko 180-200.000 Hrvata, Slovenaca, Čeha, Nijemaca i drugih.
Godine 1895. Bosna i Hercegovina je imala sljedeću nacionalnu strukturu:
1.433.471 stanovnika, Hrvati su činili 21,31%, Srbi 42,93%, a Bošnjani muslimani 34,99%.
7 - BOSNA i Bošnjani u vrijeme SHS i Kraljevine Jugoslavije 1918.-1945.
Glavna karakteristika ovog perioda je “gubljenje i nepriznavanje” nacionalnog identiteta Bošnjaka muslimana, i njihovo “svođenje” na vjersku skupinu, koju “svojataju” Srbi kao islamizirane Srbe, odnosno Hrvati kao “hrvatsko cvijeće” (posebito dolazi do izražaja u NDH)
Po popisu stanovništva 1931. Bosna i Hercegovina ima sljedeću nacionalnu strukturu: 2.323.787 stanovnika, Hrvati čine 23,58%, Muslimani 30,90 %, Srbi 44,25 % i ostali 1,02%.
8 - BOSNA i Bošnjani u SFRJ 1945.-1992god.
Nepriznavanje i svojatanja Bošnjaka muslimana je nastavljeno i u SFRJ, gdje su se na popisima stanovništva morali izjašnjavato ili kao srbi, ili kao hrvati, ali je najveći broj njih ostajao “neopredjeljen”. Sve do 1974.g.i novog ustava SFRJ gdje im se zvanično priznaje nacionalnost pod “nakaradnim” terminom vjerskog određenja – Muslimani, sa velikim M kao znak razlikovanja u svojstvu nacije.
Po popisu stanovništva 1971. Bosna i Hercegovina ima
3,746,320 stanovnika, od toga 20.62 % Hrvata, 37.19 % Srba, 39.57 % Bosanskih Muslimana, te 2.62 % ostalih
9 - BOSNA i Bošnjaci u nezavisnoj državi BOSNI 1992.-Sa konačnim “povratkom” nezavisnosti svoje države nakon preko 400 godina, Bošnjački narod je mogao najzad da sam upravljaju svojom sudbinom, a jedan od tih momenata je i vraćanje svog pravog nacionalnog termina Bošnjaci, izvedenog od srednjovjekovnog pojma Bošnjani......."

Ta misalta mi beshe za tova 4e e huvao da uvajavame horata kakvo kazvat za sebe si...

Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: shaban on January 22, 2009, 10:25
Нека бъде точно така Пасков,както казваш ти. Но защо според теб не позволиха на Балева и на Брунбауер да довършат започнатото от тях.
Кои са Балева и Брунбауер- Балева магистър по история ,Брунбауер - известен германски българист.
Какво целяха те със проекта си и какво не целяха.
- не целяха да отрекат ,че в Батак са извършени убийства.
- целяха да докажат ,че има много затаени неистини около тези събития .
А Защо БАН и компания вдигнаха такъв вой, а не постъпиха академично и не влезнаха в полемика за мен е много необяснимо,все пак Балева и Брунбауер не са случайни хора в тази наука.
Относно това което аз съм го написал ,Пламене ,ще ти кажа че не съм си го изсмукал от пръстите а съм го прочел между редовете в една поръчкова книга издание на БКП ,1962 год."Асимилаторската политика на Турската империя- сборник документи."Между другото там са публикуван още много писма които са доста съмнителни и ще ги публикувам и тях в тази тема,по нататък разбира се.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: shaban on January 22, 2009, 11:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Шабан, екстраполирате по схематичен, и, в крайна сметка, неправилен начин.
Ще ви дам само няколко примера:

1. Моята жена е рускиня, и в момента живея и работя в Москва и на цялата територия на ОНД. Това не ме прави руснак. И ни най-малко не изпълнявам руски поръчки, като пиша тук и другаде, или проводник на каквито и да е руски интереси.
Жена ми избра за децата ни български имена (не, че аз щях да се съглася на други, естественно), и иска да се прибереме в България не по-малко от мене.


И докато не докажете документирано поръчковостта на материалите на МакГахан именно от страна на Русия, а не от прекия му работодател: американското издание Daily News, според мен няма как да бъдете убедителен.
Пламене  факта,че  жена ти е рускиня ,това не те прави руски проводник е пределно понятно и никой не се съмнява това,но знаеш ли каква е разликата между теб и между Макгахан.
Разликата между теб и Макгахан е ,че благодарение на професията си той може да представя някои събития в друга светлина и по този начин да влияе на аудиторията.
Представям ти информация от Уикипедията която всеки може да прочете за него:
- отразявал войната на Русия в Туркистан.
-Познава се лично с Виктор Юго от времето преди 1876. За сведения и Виктор Юго с писанията си ,също се е включил в акцията по хиперболизиране и подготовка на настроенията по повод Априлското въстание..
-Научава руски и влиза в средите на РУСКОТО ДВОРЯНСТВО И ВОЕННИТЕ.Жени се за рускиня.
-Единствено на него му е позволено да отразява като дописник войната срещу хаганата ХИВА. Въпрос - защо само той.Отговор - ами защото той ще я представи тази война ,така както му кажат руските съветници.
- Включва се в руската армия като дописник.
Това е само оная част ,която може да се прочете от Уикипедията ,но тя е достатъчна за да се направи идейния модел на Януариус.
В крайна сметка аз не мога да докажа пряко ,че Макгахан е вербуван от Русия ,но моделът е ясен.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Беглик on January 22, 2009, 12:39
Шабане, казваш, че е извършено жестоко клане, но е  истина, че не са убивани жени и деца, че това не е геноцид и героична епика. След като съвестта ти позволява да кажеш такова нещо така да бъде, но после не се учудвай, че някой ще каже на преименуването, че при него не боли, какво толкова е станало, главата нали ти е на раменете?

Жестокости по света има колкото щеш, затова Батак за мен остава паметен с примера за човещина, който показват жителите на Нова махала, което е най-близкото село до Батак, но те не се включват първоначално в трагичните събития, а се включват накрая, когато дават подслон на доста баташки деца.
Село Нова махала е на пътя от Батак за селото на Боян Добрев - Селча и е било в страни от пътя на Ахмед ага барутанлията. За съжаление, той е прекалено известен, за сметка на друг помак Осман Нури Ефенди, който според мен извършва епичен подвиг и не напразно е наречен спасителят на Пещера. Ето малко повече за неговата човещина и героизъм:

"....Другарят на Левски – Отон Иванов – описва назряването на Априлските събития в Пещера така: "Васил Петлешков донел от Панагюрище 4 прокламации..., от които една за Батак. Стоян Попов (председател на комитета в Пещера – бел. Т.Б.) дал едната на баща си да я прати в Батак по пещереца Георги Вълчанов, но Вълчанов я дал на слугата на Димитър Голака – Митьо Тумбев (батачанин), за да я занесе в Батак, но Тумбев, като минувал край турските кафенета, хванал коня му Махмуд Щърбия, разтърсил го и намерил прокламацията. Това било преди Гергъовден два дни." [177]

Необмислената постъпка на Ст. Попов парализирала всякаква възможност за въстание в Пещера [178]. В Пещера започват арести. Властта в Пазарджик мобилизира околните запасни помаци в башибозушко опълчение. Войнстващи османски проповедници подготвят братоубийствената война на българските мюсюлмани срещу българите християни в Родопите. За противодействие на българската революция е организиран и Чепинският мюсюлмански комитет. Въоръжените до зъби мюсюлмани от Тъмраш до Неврокоп и Драма са готови за кървавата "падишахдина" 'царска сватба' – както наричали клането на друговерци и опожаряването на техните села [179].

Събитията, станали в Батак, Брацигово и Радилово, са известни на всички. След погрома на въстанието в баташката и брациговската крепост дошъл ред и на "каурите в Пещера". Така се създава обстановката, която изтиква на преден план в пещерската история името на Осман Ефенди.

Първото съобщение за спасяването на Пещера прави Дуко Дуков, като докладчик на Османовата молба пред VII-то обикновено Народно събрание на заседанието на 11.XII.1893 г. Народният представител съобщава, че към съобщението на молителя е приложено едно удостоверение от Пазарджишкото общинско управление, в което се казвало: "Дава се насгоящето свидетелсгво на Осман Нури ефенди, че той със своето благоразумие и човеколюбиво застъпничество през 1876 г. можа да спаси града ни от нахлуванията на разните башибозуци, които разярени, с твърдото намерение идеха да убиват, обират и опожаряват всичко, каквото се намереше в града българско. Едни от казаните башибозуци по негово умно разпореждане, чрез техните началници даже не можаха да стъпят в града". [180]

За тези събития пещерският историк Ив. Попов, без да знае за съществуването на документите в Народното събрание, привежда спомените на свидетеля Петър Учкунов: "Пещерските турци (разбирайте мюсюлмани – бел. Т.Б.) още същия деи на 21.IV., по пладне, вече знаели станалото в Панагюрище... Сами турците вземали енергични мерки за своята безопасност. Те били нащрек, завардили изходите, а щом се открило и писмото, щом пипнали края на нишката, настървено се спуснали да ловят где когото могли. При това положение на нещата, при това повдигане на пещерските турци и местната турска власт нащрек на бългаеите и на комитета в Пещера не останало да направят друго освен това, което техните сънародници направили във всички смесени български селища, гдето също имало комитетски организации, да помислят за собственото си спасяване. И наистина още същия ден въоръжените пещерски турци искали да ударят по българите. Като се научили за заловеното писмо, възбуждението се усилило още повече. Почнали да подговарят да се нападне, да се ограби и изгори градът.

Обаче пещерският гражданин Осман ефенди, турчинът-учител и духовно лице в Пещера, със значително образование, получено в пловдивското висше духовно училище, и с доста силно влияние над сънародниците си от Пловдив до Неврокоп, се противопоставил на това предложение:

– Сакън, огън ще внесете! – казал на едноверците си. Само когато минете през трупа ми, можете да ударите града!

– Какво го слушате бе? Не виждате ли, че и той е комита като българите!  - викал срещу него Айти ефенди,

Тъй описваше пред мен при разпита ми тая сцена дядо Петър Учкунов. Другите турци обаче възприели благоразумния съвет на Осман ефенди и се спуснали да гонят буйния си съгражданин. Същото си успокоително влияние Осман ефенди упражнил и върху башибозука, който на другия ден и през следващите дни се стълпил в Пещера и около града и проявил същото попълзновение да нападне и плячкоса града. Със заповед "Тери!" (Назад!) той ги извежда от града." [181] Същата версия в съкратен вид присъства и в монографията на П. Велков (82).

Третото съобщение за тези събития прави Карахюсеин Керимов по разказ на Хатидже, дъщерята на Осман Ефенди. "Само на 15 км разстояние до град Пещера – пише той – от горящото в пламъци село (Батак – Т.Б.) се издигат писъци до небесата. От кръвясалите очи на башибозуците, след като измъчват децата по най-различен начин, под ръководството на Мемед Барътханлъ се отправят към Пещера, с намерение да окъпят и този град в кръв. Обаче в онези времена ползващата се с доверие фамилия на Осман ефенди показва голяма човечност. Той пресича пътя на побеснелите главорези, които пак идват да пият човешка кръв. Съобщението, което башибозуците изпращат в Пещера, развълнувало целия град. Населението, знаейки, че след малко ще бъде опожарен градът, от уплаха не знае какво да прави. Турци и българи (разбирайте мюсюлмани и християни – бел. Т.Б.) заедно започват да търсят начин за спасение. Отиват с молба при Осман ефенди. Той заемал отговорен пост. Бил мюфтия. Думата му се слушала из цялата Тракийска низина. Човечноста подтиква Осман ефенди към подвиг. Той посреща башибозуците към края на града и не им позволява да влязат вътре, като казва: "Само през трупа ми можете да влезете в града". Башибозуците са принудени да се върнат. Не закачат никого от Пещера..." [182]

Четвъртото съобщение е най-достоверно. Присъства в думите на председателя на Прошетарната комисия на Народното събрание, който преразказва съдържанието на удостоверениета, издадено от Пещерската общинска управа, за заслугите на Осман Ефенди към Пещера, срв.: "Башибозуците, когато са отивали за Батак и са се връщали оттам, за да отиват да опожарят и други места, той сам е излязъл пред тях и не ги е оставил да влязат през тия места и да правят пакости" (вж. бел.2, с.107, първа колона горе). Вижда се, че всичко съобщено от Ив. Попов и Карахюсеин за личното присъствие на Осман Ефенди срещу тълпите на башибозуците пред подстъпите на Пещера изцяло отговаря на истината. В тази позиция пред башибозуците се появява обаче едно важно обстоятелство, което представя героизма на Осман Ефенди в особена светлина.

Защитникът на Пещера, въоръжен само със своя небивал авторитет сред мюсюлманите в Пловдивско и Неврокопско, застава срещу една от най-черните фигури в българската история – българина Ахмед ага Барутанлията, палача на Батак. "Това е един брутален невежа – пише за него американският журналист Макгахан, – който не може нито да чете, нито да пише" [183]. Читателят може да си представи пред какъв башибозушки звяр е била защитена съдбата на Пещера от крехката фигура на Осман Нури ефенди. Когато малцината останали живи от погрома на Ахмедаа батачани се завръщат по домовете си, заварват само пепелища и разпръснатите кости на хиляди свои роднини. От Пещера под блаюсловената десница на Осман Нури ефенди не падна и косъм!

Спасителят на Брацигово

Тук това определение се появява за първи път ясно изписано като приложение към името на Осман Ефенди. То присъства обаче в думите на Дуко Дуков, докладчика на Османефендиевата молба пред Народното събрание, в следния вид: "Има и други свидетелства (освен това от пещерското общинско ръководство – бел. Т.Б.) от Брацигово и от Радилово и Батак, в които също казват, че ако не бил тоя човек, можели да станат и тия села като Батак. Благодарение на тоя човек тия села са се избавили" [184].

Това документирано обстоятелство ме накара да издиря брациговската фактолотия за Осман Ефенди, за "Спасителя на Брацигово".

Удостоверението за Осман Ефенди, издадено от Брациговската общинска управа, е загубено. Днес не можем да възстановим и неговия текст. Това обаче не означава, че не можем да възстановим фактологията, послужила за основа в заключението на този документ, удостоверяващ, че Осман Ефенди има значително участие в оцеляването на брациговската въстаническа крепост и на нейното население.

Брациговецът Данаил Юруков (първи следосвобожденски кмет) не е свидетел на поражението. Завръща се в родния си край непосредствено след това събитие. На 30.ХII.1877 г. той се среща лично с Осман Ефенди в Пещера. По този повод пише: "Единствен той беше възроптал срещу баташките кланета и другите турски жестокости и проповядваше винаги братство между народите. Затова бе почитан от българите." [185] Безспорно, по-сетнешният български държавен деец има предвид след баташките зверства жестокостга на турците и башибозуците над брациговските въстаници най-вече в пещерската местност Бялча.

Хронистът на Брациговското въстание Атанас Мишев е направил две описания. Книгата му се ползва с доверието на изследователите. В нея са упоменати две срещи с Осман Ефенди, които разясняват пестеливата постановка на Д. Юруков за съпричастието му към съдбата на въстаналите брациговци. От първото съобщение се разбира, че в най-трагичните за Брацигово дни по време на обсадата и безкръвното предаване на крепостта великият пещерец се е притекъл на помощ на страдащите съседи. Мишев препредава разказа на дядо Мошо: "Пещерският мюдюрин не щял да изпрати писмо да възпре Хафуз паша от намерението му да разсипе селото (Брацигово – бел. Т.Б.). Той само известил на дяда Миша, че селото щяло да се удари тая нощ и го съветвал да отиде да си вземе децата, за да не погинат. Дядо Мишо му казал: "Когато ще погине цялото село, по-добре е и децата ми да' погинат, а не да останат живи само те". След тия думи разплакал се и се отправил към Осман ефенди, който в това време се показа най-разумният от всички турци, дори и от правителството, и му разправил за известието, което приел от мюдюрина. Осман ефенди скокнал на крак, запалил фенера и отишъл с дядо Мишо на Конака и пред лицето на находящий се тогава в Пещера стотник казал на мюдюрина, че непременно трябва да изпроводи известие на пашата: "В противен случай – казал му – ще бъдеш обесен на въжето". Уплашен от това възражение, мюдюринът повикал две заптиета, та връчил им писмо и ги изпроводил в селото ни... Хафуз паша се готвил да даде заповед за разрушаване на селото ни. Хафуз паша приел едно писмо от пещерския мюдюрин, в което му заявявал, че получил заповед от Пазарджик, с което му се повелява да не се удари село Брацигово, тъй като тая нощ навсякъде щяло да се празнува възцаряването на султан Мурад" [186]

От тези данни се разбира, че Осман Ефенди е имал изключителна държавна (!)... власт и над мюдюрина в Пещера, известен засега с името Мустафа, който бил замесен в избиването на брациговци в м. Бялча [187]

Този мюдюрин под давлението и заплахите на видния пещерец Осман Ефенди е изпратил писмо до войсковия началник, обсадил брациговската крепост. С това писмо било предотвратено избиването на брациговци и разоряването на селото [188]. Така Хафуз паша, дал преди това клетва, че ще разори Брацигово, под натиска на Осман Ефенди спасил цветущия град и неговите жители от изтребление. Следователно, определението "Спасител на Брацигово" исторически реално съществува до името на Осман Ефенди, а едва ли има историческа личност от времето на Априлското въстание, която да притежава слава на спасител на две селища, в случая с население еднакво и дори повече от това на изцяло разсипаните от турците въстанали села Батак и Бояджик, Ямболско* (За другото селище със съдбата на Батак вж. Ал. Миланов, Бояджийшкият бунт).

Осман Ефенди живо се е интересувал от съдбата на брациговци, поради което лично е посетил предаващата се въстаническа крепост, за да се увери в липсата на зверства. На 8 май той е бил видян от Атанас Мишев край м. Маргите, придружаван от един офицер и петима войници [189]. Така явно е било контролирано изпълнението на заповедта на мюдюрина до Хафуз паша.

В ръкописните бележки на Д. Калинов, които се пазят в Градския музей на Пещера, някой с нечетлив почерк е добавил: "Осман ефенди... брациговски жени му занасяли подаръци".

Това сведение е сетно доказателство за благодарността към Спасителя Осман Ефенди, изказвана от брациговци."..........
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nashenec on January 22, 2009, 13:36
Beglik, vijdam  4e ne pravish opiti da si igraesh sas straha na horata i se opitvash da u4astvash kulturno v diskusiata.Vijdam i drugo - informaciata koqto e pastirash , predpolagam 4e e ot arhiva na VMRO.
V tova nqma nishto losho stiga da ne se inplantira politika v jelanieto ni nia samite pomaci vatre v sebe si da analizirame kakvo se e slu4ilo.Imai napredvid 4e mejdu nas takav analog v internet vse oshte ne se e sastoial.Ne priemam stila na PP koito izsipva varhu glavite ni tonove ednostran4iva informacia s koqto se postiga obraten efekt.Tova ne nie nujno.
Az razbira se othvarliam vsqkakvi opiti za nalagane na ideiata 4e balgarite sa bili samo jertvi.
Iskam li4no tebe da te popitam neshto;
Ako ostavim nastrana togava vlianieto na idieite za nacionalni darjavi i vliqnieto i sred balgarite togava, pitam te az - kakvi sa bili pri4inite za sabitiata v Batak togava?
Istina li e 4e koito pomak premine prez Batak e bival ubivan?
Istina lie tvardenieto 4e sinat na Ahmed Barutinliata e bil ubit ot komitajiite togava i tva e bilo pri4inata za samorazpravat mu s Bata4ani?
Kaji , znam 4e znaesh...
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: teo on January 22, 2009, 14:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Шабане, казваш, че е извършено жестоко клане, но е  истина, че не са убивани жени и деца, че това не е геноцид и героична епика. След като съвестта ти позволява да кажеш такова нещо така да бъде, но после не се учудвай, че някой ще каже на преименуването, че при него не боли, какво толкова е станало, главата нали ти е на раменете?

Жестокости по света има колкото щеш, затова Батак за мен остава паметен с примера за човещина, който показват жителите на Нова махала, което е най-близкото село до Батак, но те не се включват първоначално в трагичните събития, а се включват накрая, когато дават подслон на доста баташки деца.
Село Нова махала е на пътя от Батак за селото на Боян Добрев - Селча и е било в страни от пътя на Ахмед ага барутанлията. За съжаление, той е прекалено известен, за сметка на друг помак Осман Нури Ефенди, който според мен извършва епичен подвиг и не напразно е наречен спасителят на Пещера. Ето малко повече за неговата човещина и героизъм:

"....Другарят на Левски – Отон Иванов – описва назряването на Априлските събития в Пещера така: "Васил Петлешков донел от Панагюрище 4 прокламации..., от които една за Батак. Стоян Попов (председател на комитета в Пещера – бел. Т.Б.) дал едната на баща си да я прати в Батак по пещереца Георги Вълчанов, но Вълчанов я дал на слугата на Димитър Голака – Митьо Тумбев (батачанин), за да я занесе в Батак, но Тумбев, като минувал край турските кафенета, хванал коня му Махмуд Щърбия, разтърсил го и намерил прокламацията. Това било преди Гергъовден два дни." [177]

Необмислената постъпка на Ст. Попов парализирала всякаква възможност за въстание в Пещера [178]. В Пещера започват арести. Властта в Пазарджик мобилизира околните запасни помаци в башибозушко опълчение. Войнстващи османски проповедници подготвят братоубийствената война на българските мюсюлмани срещу българите християни в Родопите. За противодействие на българската революция е организиран и Чепинският мюсюлмански комитет. Въоръжените до зъби мюсюлмани от Тъмраш до Неврокоп и Драма са готови за кървавата "падишахдина" 'царска сватба' – както наричали клането на друговерци и опожаряването на техните села [179].

Събитията, станали в Батак, Брацигово и Радилово, са известни на всички. След погрома на въстанието в баташката и брациговската крепост дошъл ред и на "каурите в Пещера". Така се създава обстановката, която изтиква на преден план в пещерската история името на Осман Ефенди.

Първото съобщение за спасяването на Пещера прави Дуко Дуков, като докладчик на Османовата молба пред VII-то обикновено Народно събрание на заседанието на 11.XII.1893 г. Народният представител съобщава, че към съобщението на молителя е приложено едно удостоверение от Пазарджишкото общинско управление, в което се казвало: "Дава се насгоящето свидетелсгво на Осман Нури ефенди, че той със своето благоразумие и човеколюбиво застъпничество през 1876 г. можа да спаси града ни от нахлуванията на разните башибозуци, които разярени, с твърдото намерение идеха да убиват, обират и опожаряват всичко, каквото се намереше в града българско. Едни от казаните башибозуци по негово умно разпореждане, чрез техните началници даже не можаха да стъпят в града". [180]

За тези събития пещерският историк Ив. Попов, без да знае за съществуването на документите в Народното събрание, привежда спомените на свидетеля Петър Учкунов: "Пещерските турци (разбирайте мюсюлмани – бел. Т.Б.) още същия деи на 21.IV., по пладне, вече знаели станалото в Панагюрище... Сами турците вземали енергични мерки за своята безопасност. Те били нащрек, завардили изходите, а щом се открило и писмото, щом пипнали края на нишката, настървено се спуснали да ловят где когото могли. При това положение на нещата, при това повдигане на пещерските турци и местната турска власт нащрек на бългаеите и на комитета в Пещера не останало да направят друго освен това, което техните сънародници направили във всички смесени български селища, гдето също имало комитетски организации, да помислят за собственото си спасяване. И наистина още същия ден въоръжените пещерски турци искали да ударят по българите. Като се научили за заловеното писмо, възбуждението се усилило още повече. Почнали да подговарят да се нападне, да се ограби и изгори градът.

Обаче пещерският гражданин Осман ефенди, турчинът-учител и духовно лице в Пещера, със значително образование, получено в пловдивското висше духовно училище, и с доста силно влияние над сънародниците си от Пловдив до Неврокоп, се противопоставил на това предложение:

– Сакън, огън ще внесете! – казал на едноверците си. Само когато минете през трупа ми, можете да ударите града!

– Какво го слушате бе? Не виждате ли, че и той е комита като българите!  - викал срещу него Айти ефенди,

Тъй описваше пред мен при разпита ми тая сцена дядо Петър Учкунов. Другите турци обаче възприели благоразумния съвет на Осман ефенди и се спуснали да гонят буйния си съгражданин. Същото си успокоително влияние Осман ефенди упражнил и върху башибозука, който на другия ден и през следващите дни се стълпил в Пещера и около града и проявил същото попълзновение да нападне и плячкоса града. Със заповед "Тери!" (Назад!) той ги извежда от града." [181] Същата версия в съкратен вид присъства и в монографията на П. Велков (82).

Третото съобщение за тези събития прави Карахюсеин Керимов по разказ на Хатидже, дъщерята на Осман Ефенди. "Само на 15 км разстояние до град Пещера – пише той – от горящото в пламъци село (Батак – Т.Б.) се издигат писъци до небесата. От кръвясалите очи на башибозуците, след като измъчват децата по най-различен начин, под ръководството на Мемед Барътханлъ се отправят към Пещера, с намерение да окъпят и този град в кръв. Обаче в онези времена ползващата се с доверие фамилия на Осман ефенди показва голяма човечност. Той пресича пътя на побеснелите главорези, които пак идват да пият човешка кръв. Съобщението, което башибозуците изпращат в Пещера, развълнувало целия град. Населението, знаейки, че след малко ще бъде опожарен градът, от уплаха не знае какво да прави. Турци и българи (разбирайте мюсюлмани и християни – бел. Т.Б.) заедно започват да търсят начин за спасение. Отиват с молба при Осман ефенди. Той заемал отговорен пост. Бил мюфтия. Думата му се слушала из цялата Тракийска низина. Човечноста подтиква Осман ефенди към подвиг. Той посреща башибозуците към края на града и не им позволява да влязат вътре, като казва: "Само през трупа ми можете да влезете в града". Башибозуците са принудени да се върнат. Не закачат никого от Пещера..." [182]

Четвъртото съобщение е най-достоверно. Присъства в думите на председателя на Прошетарната комисия на Народното събрание, който преразказва съдържанието на удостоверениета, издадено от Пещерската общинска управа, за заслугите на Осман Ефенди към Пещера, срв.: "Башибозуците, когато са отивали за Батак и са се връщали оттам, за да отиват да опожарят и други места, той сам е излязъл пред тях и не ги е оставил да влязат през тия места и да правят пакости" (вж. бел.2, с.107, първа колона горе). Вижда се, че всичко съобщено от Ив. Попов и Карахюсеин за личното присъствие на Осман Ефенди срещу тълпите на башибозуците пред подстъпите на Пещера изцяло отговаря на истината. В тази позиция пред башибозуците се появява обаче едно важно обстоятелство, което представя героизма на Осман Ефенди в особена светлина.

Защитникът на Пещера, въоръжен само със своя небивал авторитет сред мюсюлманите в Пловдивско и Неврокопско, застава срещу една от най-черните фигури в българската история – българина Ахмед ага Барутанлията, палача на Батак. "Това е един брутален невежа – пише за него американският журналист Макгахан, – който не може нито да чете, нито да пише" [183]. Читателят може да си представи пред какъв башибозушки звяр е била защитена съдбата на Пещера от крехката фигура на Осман Нури ефенди. Когато малцината останали живи от погрома на Ахмедаа батачани се завръщат по домовете си, заварват само пепелища и разпръснатите кости на хиляди свои роднини. От Пещера под блаюсловената десница на Осман Нури ефенди не падна и косъм!

Спасителят на Брацигово

Тук това определение се появява за първи път ясно изписано като приложение към името на Осман Ефенди. То присъства обаче в думите на Дуко Дуков, докладчика на Османефендиевата молба пред Народното събрание, в следния вид: "Има и други свидетелства (освен това от пещерското общинско ръководство – бел. Т.Б.) от Брацигово и от Радилово и Батак, в които също казват, че ако не бил тоя човек, можели да станат и тия села като Батак. Благодарение на тоя човек тия села са се избавили" [184].

Това документирано обстоятелство ме накара да издиря брациговската фактолотия за Осман Ефенди, за "Спасителя на Брацигово".

Удостоверението за Осман Ефенди, издадено от Брациговската общинска управа, е загубено. Днес не можем да възстановим и неговия текст. Това обаче не означава, че не можем да възстановим фактологията, послужила за основа в заключението на този документ, удостоверяващ, че Осман Ефенди има значително участие в оцеляването на брациговската въстаническа крепост и на нейното население.

Брациговецът Данаил Юруков (първи следосвобожденски кмет) не е свидетел на поражението. Завръща се в родния си край непосредствено след това събитие. На 30.ХII.1877 г. той се среща лично с Осман Ефенди в Пещера. По този повод пише: "Единствен той беше възроптал срещу баташките кланета и другите турски жестокости и проповядваше винаги братство между народите. Затова бе почитан от българите." [185] Безспорно, по-сетнешният български държавен деец има предвид след баташките зверства жестокостга на турците и башибозуците над брациговските въстаници най-вече в пещерската местност Бялча.

Хронистът на Брациговското въстание Атанас Мишев е направил две описания. Книгата му се ползва с доверието на изследователите. В нея са упоменати две срещи с Осман Ефенди, които разясняват пестеливата постановка на Д. Юруков за съпричастието му към съдбата на въстаналите брациговци. От първото съобщение се разбира, че в най-трагичните за Брацигово дни по време на обсадата и безкръвното предаване на крепостта великият пещерец се е притекъл на помощ на страдащите съседи. Мишев препредава разказа на дядо Мошо: "Пещерският мюдюрин не щял да изпрати писмо да възпре Хафуз паша от намерението му да разсипе селото (Брацигово – бел. Т.Б.). Той само известил на дяда Миша, че селото щяло да се удари тая нощ и го съветвал да отиде да си вземе децата, за да не погинат. Дядо Мишо му казал: "Когато ще погине цялото село, по-добре е и децата ми да' погинат, а не да останат живи само те". След тия думи разплакал се и се отправил към Осман ефенди, който в това време се показа най-разумният от всички турци, дори и от правителството, и му разправил за известието, което приел от мюдюрина. Осман ефенди скокнал на крак, запалил фенера и отишъл с дядо Мишо на Конака и пред лицето на находящий се тогава в Пещера стотник казал на мюдюрина, че непременно трябва да изпроводи известие на пашата: "В противен случай – казал му – ще бъдеш обесен на въжето". Уплашен от това възражение, мюдюринът повикал две заптиета, та връчил им писмо и ги изпроводил в селото ни... Хафуз паша се готвил да даде заповед за разрушаване на селото ни. Хафуз паша приел едно писмо от пещерския мюдюрин, в което му заявявал, че получил заповед от Пазарджик, с което му се повелява да не се удари село Брацигово, тъй като тая нощ навсякъде щяло да се празнува възцаряването на султан Мурад" [186]

От тези данни се разбира, че Осман Ефенди е имал изключителна държавна (!)... власт и над мюдюрина в Пещера, известен засега с името Мустафа, който бил замесен в избиването на брациговци в м. Бялча [187]

Този мюдюрин под давлението и заплахите на видния пещерец Осман Ефенди е изпратил писмо до войсковия началник, обсадил брациговската крепост. С това писмо било предотвратено избиването на брациговци и разоряването на селото [188]. Така Хафуз паша, дал преди това клетва, че ще разори Брацигово, под натиска на Осман Ефенди спасил цветущия град и неговите жители от изтребление. Следователно, определението "Спасител на Брацигово" исторически реално съществува до името на Осман Ефенди, а едва ли има историческа личност от времето на Априлското въстание, която да притежава слава на спасител на две селища, в случая с население еднакво и дори повече от това на изцяло разсипаните от турците въстанали села Батак и Бояджик, Ямболско* (За другото селище със съдбата на Батак вж. Ал. Миланов, Бояджийшкият бунт).

Осман Ефенди живо се е интересувал от съдбата на брациговци, поради което лично е посетил предаващата се въстаническа крепост, за да се увери в липсата на зверства. На 8 май той е бил видян от Атанас Мишев край м. Маргите, придружаван от един офицер и петима войници [189]. Така явно е било контролирано изпълнението на заповедта на мюдюрина до Хафуз паша.

В ръкописните бележки на Д. Калинов, които се пазят в Градския музей на Пещера, някой с нечетлив почерк е добавил: "Осман ефенди... брациговски жени му занасяли подаръци".

Това сведение е сетно доказателство за благодарността към Спасителя Осман Ефенди, изказвана от брациговци."..........

Понеже все съм зает и не мога да се включа във темата.Във по горната статия ...пише че,събитията са известни на всички.....
Кои са тези всички?Само едната страна на медала ли?А къде са истинските участници и техните болки?А защо се драматизирва това едно малка свада със махленски характер и се героизрва всичко до......митове.Всичките писания които са писани са само митове.Дори след няколко години вече дори самите батакчани не си спомят за тази свада или по точно си спомнят  неясно.Художника Пиетровски дори отрича че изблик на неговата творба не са  записките на МаккГахан.Дори след няколко години  самият Захари Стоянов отрича МакГахановите измислици.Как така цял свят ще вярва на един авантюрист който за един или два дена престой е преброил и къщите и жертвите.Всичко е цел!!!!!!За това е и изказването на искуствоведката Мартина Балева:

http://www.kultura.bg/article.php?id=11756 (http://www.kultura.bg/article.php?id=11756)



Всекиму известни са може би следните факти: За пръв път Батак става известен чрез сензационните репортажи на Джанюариъс МакГахан, публикувани в Daily News, Московские ведомости и други големи всекидневници между август и ноември 1876 г. Американският журналист с ирландски произход, женен за руска аристократка, посетил и описал плачевното състояние на няколко от общо стотината села, пострадали от кървавите размирици през пролетта на 1876 г., между които и опустошеното село Батак. Текстовете на МакГахан правят впечатление не само с прецизното описание на фактите, а и със силно емоционалния си и образен език, който не се опитва да прикрие проруското настроение на автора и изключително негативното му отношение към османската държава и ислямската религия. Поради огромния читателски интерес, през септември на същата година първите осем репортажа на МакГахан били публикувани, заедно с прелиминарния доклад на американския консул в Истанбул Юджийн Скайлер, в отделна книга и непосредствено след това били преведени на редица чужди езици. Единствено българският превод на бъдещия правителствен глава Стефан Стамболов, който междувпрочем се основава на руското издание от 1877 г. и включва всичките 14 кореспонденции на МакГахан, бил публикуван през 1880 г. със специалната подкрепа на бившия му съратник от въстаническите години Захарий Стоянов като спомоществовател за 130 екземпляра.

По-малко известни са може би следните факти: Още преди последвалата руско-османска война (1877/78) и създаването на българската национална държава зловещите събития в Батак били толкова бързо забравени, колкото бързо станали и известни, за да се превърнат едва 16 години по-късно в централен обект на българското обществено внимание. От 1876 до 1892 г. единствените свидетелства за кървавата история на Батак са двете известни снимки на пловдивския фотограф от гръцки произход Димитър Кавра на оцелели след клането батачани и на баташката църква със смъртни останки, и двете от 1878 г., както и Стамболовият превод от 1880 г. В 1892 г. изведнъж се поставя началото на една огромна литературна и образна продукция на тема Батак, която продължава и до днес. Така например през 1892 г. излизат от печат третата част на „Записките по българските въстания‛ на Захарий Стоянов, чиито последни трийсетина страници са посветени на въстанието и клането в Батак, както и разказът на очевидеца Бойчо „Въстанието и клането в Батак‛. Също така през 1892 г. е публикуван и природо-туристическият наръчник за начинаещи патриоти „В недрата на Родопите‛ от Иван Вазов, в който народният поет обширно се занимава с националното значение на клането в Батак като български Хиос и в заключение на което патетично описва монументалната картина на поляка Антони Пиотровски „Баташкото клане‛, рисувана през 1892 г. и изложена на първото българско национално изложение в Пловдив, също през 1892 г.

Но целта на настоящата статия се състои по-малко в това да изреди десетките примери за това календарно-тематично съвпадение, а най-вече да надникне зад причините, породили съдбовното вторачване не например в трагедиите на селата Ветрен, Брестовица, Козарско, Дребско, Станица, Царово, Баня, Стрелча, Сопот, Карлово, Злокучане, Бяга, Акънджи, Попенци, Кула, Лесичево, Ляхово и на още около 80 други селища, а само и единствено в тази на Батак.

Автобиографията на споменатия полски живописец, чиято картина „Баташкото клане‛ днес се намира в депото на НГЧИ в София, съдържа любопитна информация за причините, породили еуфорията около Батак. Преди да се занимаем с нея обаче нека хвърлим един поглед на картината 1. На нея Пиотровски е изобразил момента след клането. На фона на нощния небосвод пламъците на горящи къщи обгръщат сцената с драматична светлина. Главното действие се разиграва на левия бряг на река, деляща композицията по диагонал. На брега около мъртвите тела на млади жени са насядяли група мъже, докато две жени в левия ъгъл на картината претърсват куп дрехи за ценности. Тях Пиотровски е характеризирал чрез кърпи, покриващи главата и лицето и оставящи само един процеп за очите, очевидно като мюсюлманки. По същия начин художникът е постъпил и с атрибутивното определение на мъжете, изобразявайки ги с чалми и фесове. За разлика от диференцираното етнографско изображение на героите в тази част на картината, която сякаш е прецизно изследване на модните течения на Балканите през XIX в., жертвите в дясната част на картината не притежават никакви религозни, етнически или други признаци на идентичност. Техните похотливо оголени тела носят единствено признака на сексуално насилие, което очевидно е предшествало смъртта им. За разлика от характеристиката на мюсюлманската група, ролята на женските тела – всичките млади, красиви и белокожи – е обобщена и идеализирана. Те образуват символичната част на художествената концепция, която е основана на антитезата: похитители, мюсюлмани, мъже – жертви, християнки, жени.

В биографията си, завършена през 1911 г., Пиотровски пише, че нарисувал картината, след като прочел описанието на клането в Батак в „Записките‛ на Захарий Стоянов. Ето защо в българската изкуствоведческа литература произведението се оценява най-вече като „ценен образен документ‛. И действително Стоянов завършва епохалния за българската нация исторически очерк от приблизително хиляда страници с описанието на героичната отбрана и кървавата трагедията на батачани. Но за съжаление „Записките‛ – както от съдържателна, така и от хронологическа гледна точка – не са могли да послужат като историко-литературен извор за Пиотровски, тъй като те разглеждат основно героичната отбрана на Батак и смелата борба на българите, които проливат кръвта си за свободата на народа. Никъде Стоянов не говори за невинно изклани или изнасилени баташки жени, а по-скоро грижливо заобикаля темата, за разлика от картината, която предполага точно обратната интерпретация. Другата и много по-решаваща причина, говореща против твърдението на Пиотровски, е фактът, че първото издание на „Записките‛ е било публикувано в три части. Първата част, посветена на въстанието в Ески Заара (Стара Загора), е отпечатана през 1884 г. В нея Батак не се споменава нито веднъж. Втората част излиза от печат през 1887 г. и описва подготовката и протичането на априлското въстание, като в нея Батак се споменава в едно единствено изречение. А третата, която завършва с описанието на случилото се през 1876 г. в Батак на около тридесет страници, излиза през ноември 1892 г. Но как „Записките‛ са могли да послужат на Пиотровски като литературен образец, когато картината е била изложена на националното изложение в Пловдив още през август, т. е. три месеца преди нейният „първоизвор‛ да бъде издаден?

Не бих поставяла данните в автобиографията на Пиотровски под радикално съмнение, но имайки предвид, че тя е написана 20 години след създаването на картината, е напълно възможно хронологическата последователност на спомените, особенно на собствените спомени, да е била поразместена в светлината на настоящето. С това си твърдение Пиотровски обаче ни поставя пред два проблема: Защо художникът назовава „Записките‛ на Стоянов като извор за картината си, след като очевидно не са били такъв? И кой е същинският му извор?

Ще се спра първо на последния въпрос. Няма съмнение, че в основата на картината лежи репортажът на МакГахан от 2 август 1876 г., с който Пиотровски – владеещ между другото и немски и френски – е имал възможност да се запознае на поне няколко езика. Привеждането на няколко цитата от нея са достатъчни, за да потвърдят този факт: Първите мъртви тела, на които МакГахан се натъкнал в Батак, били изключително на жени, повечето от тях обезглавени. Всички женски тела били съблечени по риза, „за да бъдат претърсени за пари или украшения или да бъдат осквернени" 2. По-нататък МакГахан пише: „На брега на малката река, която тече през селото, се намира една дъскорезница – нейният воденичен механизъм е пълен с трупове, които плуват във водата. Също и двата бряга били покрити от мъже, жени и деца, преди да ги отвлече пълноводната река." За зверствата в Батак МакГахан обвинява нередовните османски войски: „Не черкезите, както се смяташе, са извършили тази касапница, а най-вече нередовните башибозуци от околните турски села‛. В репортажа на МакГахан всъщност фигурира предварително всичко онова, което Пиотровски по-късно е превел в образен вид – „купът‛ от женски тела, всички съблечени по риза, някои от тях обезглавени, както се вижда в долния десен ъгъл на платното, бреговете покрай реката покрити с трупове и техните главорези, нередовните башибозуци от околните села.

Но щом МакГахан е очевидният извор на Пиотровски, защо той назовава Захарий Стоянов като автор на литературния си образец? От автобиографията на Пиотровски разбираме, че след като уж се вдъхновил за картината си, прочитайки „Записките‛, художникът отишъл специално в Батак, при това придружен от някой си пловдивски фотограф на име Кера. "Четейки историята на българското въстание, – пише Пиотровски – написана от Стоянов, срещнах описанието на клането в Батак. Реших да нарисувам картина. За тази цел заминах за Филипопол, оттам взех със себе си фотографа Кера – грък, и с него потеглихме за Батак." 3 По-нататък узнаваме интересни подробности и за художествената стратегия на Пиотровски. "За целта на нашето пристигане, т. е. за фотографирането на града, жителите му и тъжните доказателства за клането, ни бе обещана пълна подкрепа. Няколко по-млади хора бяха изпратени до околните помашки селца да докарат най-свирепите колячи от 1876 г. След няколко часа пристигнаха на магарета или малки кончета над десетина от тях. Бяха облечени по турски, доста окъсани и мръсни. Направихме няколко, 15-16 снимки, в това число и на църквата, в която и до днес лежат костите на множество избити. Инсценирахме сцената на клането при училището. Християните наклякаха, скръстиха ръцете си, а помаците, навили ръкавите на своите турски дрехи, стояха разкрачени, държейки в ръце ятагани, кинжали и саби. Някои дори се стараеха да придадат жесток израз на лицата си. Струваше ми се, че наистина всеки момент ще се пролее кръв. Върнах се в Краков с материали за картината и след няколко месеца изпратих картината си ‚Баташкото клане‘ за Филипопол на българското национално изложение."

Още преди да прочета автобиографията на Пиотровски, посетих историческия музей в Батак, чиято експозиция в голямата си част е посветена на въстанието и клането, сякаш преди и след него селището не е имало история. Музейната концепция, датираща от 1976 г., в същността си представлява безкраен колаж от образи под формата на черно-бели репродукции на фотографии и картини от всякакъв род и време, сред които и вече познатата картина на Пиотровски. Измежду богатия снимков материал се намират и интересни от художествена гледна точка мотиви на пощенски картички, които са били отпечатвани в големи тиражи, за да популяризират името на селището, свързано със зловещото клане. Една от тях показва вътрешността на църквата „Св. Неделя‛. На мястото на иконостаса се намира голям шкаф, зад чийто витрини се виждат множество наредени грижливо черепи. Пред витрините е подреден натюрморт от рода на класическия ванитас, около който седят две забрадени жени. Над така изкусно аранжираните кости се намира табло, на което с човешки кости е написано: „Останки от 1876 г.‛ С малки изменения в мотивите, но все така с неизменното табло, картичките са се произвеждали до 40-те години на XX век, като на една от късните и може би най-известни картички възрастна жена облечена в черно е седнала пред входа на църквата и е заобиколена от множество човешки черепи. Според колективната памет жената на снимката е Марга Горанова – съпруга на предводителя на баташките въстаници Петър Горанов. Роднини, близки и приятели изпращали картичките, на чийто гръб винаги пише „Спомен от Батак‛, към всички краища на България. 4

Но две фотографии в музея особено привличат вниманието. Едната, която много ме впечатли, тъй като ми предостави възможността за първи път да видя автентична снимка на прословутите с жестокостта си башибозуци, показва единадесет мъже с чалми и две фланкиращи ги мулета и носи краткото заглавие „Башибозуци от Доспатско". За съжаление посетителят не узнава нито името на автора, нито годината на създаването й. Другата фотография изобразява вътрешността на църква, на чийто под сред множество тленни останки коленичи женска фигура. В дъното на помещението до иконостаса се намира младо момче, зареяло поглед в пространството, а вляво пред един от стълбовете на арката се намират други три женски фигури. Фотографията носи заглавието „Историческата църква в Батак след Априлското въстание‛. Кога по-конкретно след въстанието е направена и от кого, посетителят и в този случай за съжаление не узнава. За щастие обаче същата фотография се намира и в църквата в Батак, която е същевременно и музей. Там тя носи подобно заглавие, но този път е назован и авторът – Димитър Кавра, както и годината на нейното създаване – 1878. Покрай тези снимки си спомних и за може би най-известната от Батак, която е репродуцирана стотици пъти в исторически трудове или фотографски албуми, посветени на априлското въстание. Най-често тя носи заглавието „Оцелели след клането батачани през 1878‛ и също се приписва на Димитър Кавра. На нея се виждат около 50-тина мъже, жени, деца и старци пред училищната сграда, финансирана от помощния фонд на Лейди Странгфорд и построена по плановете на протестантския мисионер Джеймс Кларк през 1877 г. на мястото на опожареното през 1876 г. училище.

От изложеното дотук става ясно, че между 1878 и 1892 г. двама пловдивски фотографи на име Кавра и Кера, и двамата от гръцки произход, са снимали в Батак, като Кера е бил ангажиран от Пиотровски, докато Кавра явно е действал на собствени начала. Отново прави впечатление съвпадението, но този път не само в тематичния интерес, в местожителството, както и в етническия произход на фотографите, а и в буквите, от които се състоят двете имена. През разглеждания тук период в Пловдив са регистрирани три фотографски ателиета – на братята Кацарови, на Георги Данчов и на Димитър Кавра. Това води до извода, че и този път паметта на Пиотровски е изневерила, т. е. че в случая става въпрос за една и съща личност, чието коректно име е на най-известния за времето си пловдивски фотограф – Димитър Кавра. Но щом Кавра е снимал два пъти в Батак в разстояние на десетина години и снимките му от 1878 г. са запазени до днес, то тогава къде се намират онези, които е направил по-късно под ръководството на Пиотровски? В архивите на художника в Краков и Варшава за съжаление до този момент не са открити описаните от Пиотровски снимки. Ето защо се налага да се задоволим с малкото, което имаме и да разгледаме например снимката на оцелелите след клането батачани по-подробно. Някаква що годе подредба на хората, изобразени на нея, не се забелязва. Доколкото позволява качеството на репродукцията, можем единствено да разпознаем множество деца в най-различни пози на преден план, зад тях мъже на различна възраст, както и няколко жени със забрадки, типични за онова време. Освен тези жени, в лявата част на снимката се виждат други забрадени женски фигури, седящи до едно легнало пред тях по корем момченце. Тази твърде неподредена подредба за една групова фотография може да се тълкува като знак за това, че хората са снимани в момент на заемане на местата си, посочени им от фотографа Кавра. Но точно тази неподреденост издава нещо друго и то е естеството на терена, върху който са стъпили хората. Ако наблюдаваме покачването и снишаването на общият силует на групата, то тя явно се намира върху доста неравна местност, притежаваща спад от ляво на дясно, като в ниската си част завършва на брега на река. От реката се вижда само малка част, защото е скрита зад фигурите, но нейното логично продължение в перспектива би деляло снимката по диагонал. Освен това на покачващия се отсрещен бряг, който ясно се вижда в дясната част на снимката, се разпознават няколко дървени колиби.

Едно сравнение на снимката с картината на Пиотровски показва, че двете притежават поразяваща прилика. И двете имат идентични композиционни постройки. Основното действие и в двата случая се разиграва на левия бряг на река, като силуетите на двете групи съответно показват спад отляво надясно по посока на реката. Дървените колиби на десния бряг – на снимката все още непокътнати – на картината вече горят. Могат да бъдат посочени и други паралели, като например двете забрадени жени в предния ляв план, подпрели глави на ръцете си – на снимката те са все още селянки без определени белези на идентичност, на платното Пиотровски е направил от тях жени с мохамеданско вероизповедание. Но за да не остане изложението ми просто спекулация, бих искала да обърна внимание на един интересен детайл. В десния край на снимката една фигура прави особено впечатление не само защото е отделена от групата. Най-вероятно това е мъж, който е подпрял дясната си ръка върху десния си крак и в нея държи продълговат предмет с формата на ятаган или меч. Той е опрял оръжието си на нещо като дръвник, а лявата си ръка е подпрял на кръста. Ръкавите му са запретнати, а на главата си носи чалма. Пред мъжа с ятагана и чалмата е коленичило момче, а негови връстници сякаш чакат реда си. Но какво търси един мъж с чалма и положен на дръвник ятаган при оцелелите батачани през 1878 г.?

От описаното става достатъчно ясно, че фотографията е плод на онази инсценировка на клането пред училището, която Пиотровски е описал в автобиографията си. Това означава също, че снимката не е правена през 1878 г., а – както Пиотровски пише – много по-късно, т. е. няколко месеца преди изложението в Пловдив. Следователно сред сниманите хора би могло да има само малцина действително оцелели от клането батачани. Поне една трета от тях дори не са били родени през 1876 г. Също и анонимната снимка на башибозуците в музея най-вероятно не показва кръвожадни колячи, а фотографирани от Кавра помаци, които, както си спомняме, Пиотровски извикал за своята цел в Батак. Ако съпоставим и тази снимка с картината, то ще установим, че клекналият в средата й снажен млад помак, който държи дълъг меч, е огледалният прототип на художника за клекналия в средата на композицията му башибозук, в чиято лява ръка Пиотровски вместо меча е изобразил цигара.

В заключение можем със сигурност да твърдим, че фотографии на Батак от 1878 г. не съществуват. Как така обаче тъкмо тези фотографии, които всъщност са една (късна) художествена конструкция, се представят като автентични образни свидетелства за злочестата съдба на българската Голгота в официална музейна експозиция, както и в сериозни научни трудове?

В своята лекция по въпроса за същността на нацията френският историк Ернест Ренан твърди, че забравата, или по-точно историческата заблуда е играела важна роля при конструирането на всяка нация. Същността на една нация според Ренан се състои в това, че всички имат много общо, но и че са забравили много неща. В заключение ще се опитам да припомня, как е било сложено началото на мита за Батак и да подредя отделните части на пъзела от писмени и образни творби в една цялостна картина. И по този въпрос отново намираме интересни данни в автобиографията на Пиотровски. В нея художникът споменава, че по време на своето пътуване за България през пролетта на 1889 година се е запознал с известен български политик на име Захарий Стоянов. По време на пътуването двамата мъже са имали достатъчно време да обменят мисли. Така например Стоянов е имал възможност да направи впечатление на чужденеца като автор на националния епос на българската съпротива. От своя страна Пиотровски най-вероятно е проявил учудване, узнавайки за масово съпротивили се българи през 1876 г., тъй като подобни свидетелства не е намерил нито във всеизвестните репортажи на МакГахан, нито в доклада на Скайлер. При МакГахан Пиотровски е можел да прочете например следното: "Вместо диваци, както ние мислехме, тези българи всъщност са един цивилизован, мирен народец и що се отнася до въстанието, то действително в 3-4 села е имало слаб опит за такова, но не и в Батак, и по нищо не личи тук да е убит даже и един турчин. Също и турските служби не твърдят подобно нещо, нито пък жителите му, че са оказвали каквато и да било съпротива." 5 В потвърждение на своето учудване относно твърдението на Стоянов, Пиотровски е дал за пример описаните от МакГахан масови погроми и особено придобилото чрез неговото покъртително описание известност село Батак, причините за които Скайлер недвусмислено е назовал като „масово въстание на мохамеданите‛. Припомнянето на Пиотровски за невинно изкланите от въстанали мохамедани селяни на Батак явно твърде е подразнило Стоянов, който, както е известно, не само не пропуска нито една възможност да се изказва злостно против чужденци и най-вече срещу МакГахан 6, и чиито „Записки‛ в този момент били поставени под съмнение от добре информиран чужденец. Колко голямо е било негодуванието на Стоянов можем да си представим, като си припомним, че в „Записките‛ авторът си отрежда една от четирите главни роли измежду апостолите на свободата – сред които и Стамболов –, а една от второстепенните роли на някой си Петър Горанов като главен въстаник в Батак. (По това време Горанов е окръжен управител на Пазарджик и представител в Народното събрание, Стоянов е негов председател, а Стамболов е държавен глава.)

Дискусията със Стоянов явно особено е разпалила любопитството на Пиотровски относно Батак и в този смисъл Стоянов може действително да бъде смятан за посредствения повод за картината. Преди да направи картината си обаче, Пиотровски - като типичен представител на епохата си, в която историята отдавна вече е станала религия, - е искал сам да се увери в нейната истина, като отиде лично в Батак и на място говори с жителите му. За целта той е ангажирал фотограф, за да документира историческата истина със самата медия на обективността – фотографията. В Батак Пиотровски е срещнал обикновено и в голямата си част неграмотно селско население, живеещо в традиционно-патриархални условия. И макар селяните все още да не са разполагали с каквато и да била заучена хомогенно-колективна памет, явно никой от тях не е могъл да си спомни за въстание. Единственото, което са могли да си спомнят батачани, е било бягството на Петър Горанов заедно с цялото му семейство от селото още преди обсадата на османските войски – неговото забъркване в съмнителните за османската власт патриотични кръжоци е било действителната причина за разоряването на Батак. Очевидецът Бойчо пише: „През нощта Горанов с пещерските първенци сполучили да излязат изпомежду неприятелските позиции и проводили Джуркова да извести на останалите да излязат от същия път. С Джуркова се решили да излязат само няколко жени, между които и семейството на Горанова.‛ Нека припомня, че зад името Бойчо се крие не някой друг, а 19-годишният по онова време Ангел Горанов, син на Петър Горанов, факт, който обяснява не само необходимостта от псевдоним, а и несъстоятелността на очевидството на автора, което пък от своя страна седи в основата на Стояновия преразказ за Батак и на всички следващи научни изследвания.

Разказите на батачани затвърдили мнението на Пиотровски за случилото се в Батак, недвусмислено изразено не само в автобиографията, а също и във фотографиите и последвалата ги картина. При това ролята на фотографиите е особено важна, имайки предвид, че за инсценирането им е било ангажирано цялото баташко население от 1000-1500 души, както пише Пиотровски. С тях художникът, макар и неволно, е поставил не само началото на местната колективна памет, но е определил и нейната форма. Особена роля за това е изиграла сниманата от Кавра църква със смъртни останки, като и в този случай не бива да забравяме, че и тази снимка не е автентичен документ, а продукт на режисьорското майсторство на Пиотровски. За това говори не само естетическата структура на композицията, в която персонажите са подредени в класическата триъгълна форма, тъй приятна за западното визуално възприятие, а най-вече покритият с кости под. 7 Тъй като фотографията е правена през пролетта на 1889 г. (а не през 1892 г., както ни уверява Пиотровски, обърквайки за пореден път датите), трябва да се запитаме, защо строго религиозните жители на Батак са оставили в продължение на тринадесет години смъртните останки на някогашните си роднини, съседи и познати непогребани в тая безредица. Мисля, че причината за това не е в липсата на пиетет у батачани, а във въображението на самия Пиотровски, който за своята инсценировка най-вероятно е използвал автентичен материал от костницата на църквата. С това художникът не само е (ре)активирал спомена на батачани, фокусирайки го върху клането, а го е насочил в точно определена посока. Вместо да продължат да потискат болезнената травма от насилствената загуба на около 1600 свои съселяни, батачани възпоменавали от тук нататък жертвите на клането чрез показното излагане на мнимите им смъртни останки. Какво огромно впечатление са направили на батачани извадените на бял свят в църквата кости, показват мотивите на пощенските картички. Единствената разлика между тях и фотографията на Пиотровски/Кавра се изразява в „простоватата‛ им символика и прилежната подреденост на костите, преди това тъй „истински‛ разхвърлени от художника. Тази художествена стратегия се е харесала най-вече на сем. Горанови, давайки им възможността в истинският смисъл на думата да вградят най-после и образа на майката в семейната версия за случилото се в Батак, умело разпространявана не само чрез хрониката, а от тук нататък и под формата на пощенска картичка.

Но вторачването на Пиотровски в Батак е предизвикало и незабавно контра-вторачване, засягайки с него една твърде болезнена тема в актуалния национално-политически дискурс. То било формулирано най-вече от страна на патриотично настроените политически кръгове и интелигенция под формата на исторически очерци, хроники на очевидци, театрални постановки и т. н. на тема, интересуваща до този момент един-единствен човек, и то чужденец. Само в светлината на така скицирания контекст става ясно, защо например последната част на „Записките‛, както от стилистична, така и от тематична гледна точка, не съответства на цялостната концепция на произведението, и защо се занимава изобщо с „негероичното‛ за жадния за български героизъм Стоянов минало на Батак. Тази част е всъщност директният отговор на образната интерпретация на Пиотровски и неговата художественна стратегия, сътворявайки от своя страна опозиционния образ на храброто и смело баташко население, наситена с чужд за „Записките‛ до този момент ултранационалистичен тон. Нареждайки Батак до Панагюрище, Копривщица, Перущица и Брацигово, т. е. онези „3-4 села‛, в които според МакГахан е имало слаб опит за непокорство срещу официалната власт, Стоянов не само разширява територията на героичната национална топография като доказателство за версията (си) за масово въстание, а най-вече легитимира за пореден път правото си на политически пост. Причините за написването на „Въстанието и клането в Батак‛ от Бойчо, алиас Ангел П. Горанов, не са различни. Можем да си представим, колко неудобно е било посещението на Пиотровски в Батак за окръжния управител на Пазарджик, щом синът се е обявил за очевидец и е превърнал бащата от главен виновник в главен герой. Още много подобни примери биха могли да се назоват, като най-ранният от тях датира от 1891 г. – тетралната пиеса на Атанас Шопов „Баташко-то клание‛, но показателно е, че всички те се появяват след 1889 г.

Другояче формулирано – с посещението на Пиотровски в Батак през 1889 г. започва една ожесточена надпревара за „властта‛ над интерпретацията на баташката история и над колективната представа за нея. В този двубой всъщност най-малко е ставало въпрос за Батак сам по себе си, а за едно събитие, инструментализирано за лични цели, като на Пиотровски то е предоставило чудесната възможност да се превърне в един полски Дьолакроа чрез художественото олицетворяване на българския вариант на гръцкия мит за клането на остров Хиос, произлязъл от четката на великия французин. Ако Пиотровски беше отишъл не в Батак, а примерно в Пазарджик (да не се бърка с Татар Пазарджик, днес град Пазарджик), първото село, чиято злочеста съдба МакГахан описва нашироко в кървави багри, то днес може би щяхме да говорим вместо за „забатачен‛ за „запазарджичен‛. Но както и да е, официално двубоят, както е известно, бил спечелен от Стоянов и неговите привърженици. Когато Пиотровски е писал своите спомени през 1911 г., Стоянов вече отдавна е бил приет в пантеона на националните герои на България – а неговите „Записки‛ са се смятали за автентична хроника на български въстания, факт, който явно и Пиотровски вече не е поставял под съмнение. МакГахан, както знаем, показателно беше реабилитиран едва стотина години по-късно, когато на площада в Батак му бе издигнат скромен паметник.

Та нека се върнем най-после на въпроса: защо Пиотровски се позовава на Стоянов, а не на МакГахан? Можем да го формулираме иначе: Защо да се увековечаваш до един губещ, след като може и до един печеливш? Но че споменаването на „победителя‛ Стоянов вместо „победения‛ МакГахан в мемоарите на Пиотровски за съжаление не е помогнало за популяризирането на картината, показва фактът, че в 1913 година „Баташкото клане‛ било отстранено от експозиция, засягайки в този момент друга болезнена тема в националният дискурс – проблема с етническата принадлежност на помашкото малцинство. Но това е друга тема.


1 Благодаря на Воля Стойчева, заместник директорка на НГЧИ, за предоставената ми възможност да се запозная отблизо с картината.

2 Този и всички следващи цитати са по английското издание: The Turkish Atrocities in Bulgaria. Letters of the Special Commissioner of the Daily News. J. A. MacGahan, Esq., with an Introduction and Mr. Schuyler’s Preliminary Report, London 1876, в мой превод.

3 Цитатите са по превода на Д. Г. Димитров в каталога на НГЧИ: Антони Пиотровски. Свидетел и хроникьор на княжеското време, София 1996.

4 Благодаря на Екатерина Пейчинова, директорка на историческия музей в Батак, за ценните информации и неоценимата й помощ.

5 Под „3-4 села‛ МакГахан има предвид Отлуккьой (Панагюрище), Аврет Алан (Копривщица), Брацигово и Перущица.

6 Особенно добър пример за това е предговорът към „Записките‛.

7 Идеен кръстник и на тази снимка е МакГахан, който описва видяното в църквата: „Това, което видяхме (в църквата) беше ужасяващо и ни позволи да хвърлим само един бърз поглед. Един голям куп човешки тела лежаха, разлагайки се навред.‛
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: teo on January 22, 2009, 14:36
Днес Батак отдавна е доказан че искуствено създаден "МИТ" който продължава да човърка във раните и да показва някои за виновни.Отдавна думите на Атаюрк във Чанаккале през 1915г,отправени към майките на загиналите новозеландски,австалийски ,английски,френски войници,вместо да сеят омраза са извор на дружба и уважение.Историята трябва да помним ,но никога не трябва да използваме за омраза:
Скъпи Майки,
гордейте със синовете си ..те паднаха във най свещения си идел да защищават Родината си.Те не са ни врагове и от сега нататък те са вече наши синове.Техните гробове ще са рамо до рамо със турските и ще бъдат еднакво ухажвани и погрижени.Плевел няма да дадем да поникне във тези гробове!"

Именно такива изказвания са приливът на новото.Тоест старите рани не трябва периодически да се отварят и да се насъсква омраза към другите .Без туй ние сме потомците ...вече минимум 5 поколения.Една страна която е във ЕС  трябва да изчисти своята история от митовете и да създаде реалната история.Помнете Батак  е един искуствен мит,където само едностранчиво се разказва!Време е да се вземат и мненията и на другата страна!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: teo on January 22, 2009, 14:43
Съжалявам че,нямам много време....На Уважаемия Пламен Пасков ще отговоря може би утре.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Subeyi Kurt on January 22, 2009, 15:20
Gn Paskov, tozi Mak Kagan e bil po ruska porıchka v Batak otkıdeto si e pisal sıchineniyata a posle e uchastval vıv vsichki golemi bitki mejdı Rusiya i Osmanliya i to ramo do ramo s ruskite generali. Naivno e da se davat takiva iztochnici no oshte po-naivno bilo da se vyarva che nyakoy bi povyarval na takava porıchkova produkciya.
PP pita za pechalbata na Amerika ot vsichko tova zashtoto ne se e postaral da prochete neshto za podrivnata politika na Amerika kım Osmanskata İmperia.
Za da plavat amerikanskite korabi po sredizemno more Amerika plashta po 640 000 dolara i 12 000 Osmanski zlatni jıltici na Osmanliite ot 1795 -1812. 10 amerikanski tırgovski koraba bili konfiskuvani a ekipaja bil plenen koeto vızbudilo golemi sporove v Amerika.
Sled 1830 g zapochvat masovo da idvat po Anadola amerikanski misyoneri s cel da delyat tam narodite. Na 31.01.1896 Amerikanskiyat Kongres vzima reshenie
da se sızdade edna komisiya koyato shte izbere edin hristiyanin ot sveta koyto shte upravlyava taka narechenata Turska Federativna Dırjava no tova ne se sbıdva. Posle amerikancite izpolzvat za celite si armencite.
Gn.Paskov i po-rano e daval iztochnici ot popove, kardinali, igumeni i tem podobni koito po golyama veroyatnost sa sıshyo kato na toya Mak Kagan.
Gn.Paskov sıjalyavam mnogo no nikoga ne sım vi vijdal v po-slabo sıstoyanie ot tova v tazi tema.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: shaban on January 22, 2009, 15:32
    Беглик,
искрено съжалявам ,ако си се почувствувал засегнат от моите думи, но не ме разбирай погрешно ,самият аз в никакъв случай не искам да омаловажам тези събития ,даже напротив аз изпитвам вина за станалото ,ако трябва да бъда искрен.
Но,не искам върху едни гърбини да се стоварва много повече вина отколкото заслужават и могат понесат.
Не искам нашите черни лица ,допълнително да се очернят,за да могат други образи да стават все по светли.
Защо ,винаги тази тема трябва да бъде тема -табу ,тема върху която е забранено да се полемизира.
Защо, когато Мартина Балева и Брунбауер - обявиха дебат за тази т.н. сакрална за България тема - те бяха заклеймени ,от всички,Президент,БАН та дори и от Българската Църква .
Защо се опитвате да направите от тази тема ,догма дърху която е забранено да се дискутира извън онова което е в нейните граници. Позволете ни ,моля Ви, и ние да се поогледаме ,защото тази догма ,прекалено много , прекалено дълго и в определени граници несправедливо тежи върху нашето социално съзнание.
   Ако не открием истината с  която смятаме ,че ще намалим малко бремето с което сме задянати наднормено, то ще приемем завинаги ,че сме заслужили да го носим. Но засега този въпрос-за митологизираната реалност ,пред нас е отворен.Моите уважения към теб и към твоето търпение към нас.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Беглик on January 22, 2009, 16:48
Шабане, не се чувствам засегнат, защото предполагам, че дискусията винаги е добронамерена. Но и ти недей да се чувстваш виновен за събития от преди повече от 130 години, защото действително това е тежък товар. От друга страна определението за интелегентните хора е че се чувстват виновни за всички несправедливости по света.
Според мен никоя тема не трябва да става табу, защото така се скрива истината. Например, тази година се навършват 400 години от създаването на телескопа, който разкрива истината, че земята е кръгла, а не е плоска както се е считало предишните 7-8 хиляди години. Църквата го забранява, защото тя поддържа плоската теза. Нищо не може да бъде над истината. Истината е свещенна, защото тя освобождава човека. Всичко друго го заробва и затова трябва да се избягва, независимо колко президенти, църкви и банове го проповядват.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Subeyi Kurt on January 22, 2009, 17:33
Statiyata na Martina Baleva koyato Teo e pomestil po-gore e iziskana i se bazira na izsledvane. İmayki vpredvid tazi statiya iskam da napravya edno sravnenie  za da se vidi kolko e nelepo da se vyarva na tezi iztochnici.
*Dokato istorici i pisateli ot Odrin si stoyat aylak,edin arabin se zael i napisal statiya za zverstvata na bulgarite prez balkanskata voyna, cherkezin ckalıpil nyakakvi fotografski snimki. Bazirayki se na tezi materiali, tatarin ot Kazan napravil hudojestvena kartina izobrazyavayki zverski situacii. Tazi kartina e bila napravena po porıchka na nacionalnata izlojba v İstanbul. A sega az iskam ot gn.Paskov da vyarva na cyalata tazi tragichna komediya che e bila deystvitelnost..
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Беглик on January 22, 2009, 18:02
Здравей Нашенец,
не се считам за специалист по темата, но ще се опитам да отговоря на въпросите ти. Мен винаги ме интересува поведението на отделните личности, особено когато действат различно от еуфорията около тях и за това в събитията около Батак най ме заинтересува поведението на хората от с. Нова махала. Покрай тях попаднах на дейността на Осман Нури Ефенди и ти си прав, че сайта е македонски, но пък какво от това. Добре, че са го качили хората, макар че пак не се знае за неговата дейност. Баща ми обичаше да казва, когато ходихме из тоя край: "многострадална Перущица, героичен Батак и дипломатична Пещера", но той така и не разбра, че спасението на Пещера се дължи не на дипломацията, а на помакът Осман Нури Ефенди.
На първия ти въпрос мисля, че събитията в Батак са породени и са част от Априлското въстание. На втория, не ми се вижда да е истина всеки помак, минал през Батак да е бил убиван, защото такова нещо не може дълго да се крие от властите и те да не вземат мерки. От друга страна, как хората от Доспат и селата наоколо са ходили до Пещера?
Дали синът на Ахмед Ага е бил убит от комити? Напълно е възможно.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 22, 2009, 18:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Днес Батак отдавна е доказан че искуствено създаден "МИТ" който продължава да човърка във раните и да показва някои за виновни.Отдавна думите на Атаюрк във Чанаккале през 1915г,отправени към майките на загиналите новозеландски,австалийски ,английски,френски войници,вместо да сеят омраза са извор на дружба и уважение.Историята трябва да помним ,но никога не трябва да използваме за омраза:
Скъпи Майки,
гордейте със синовете си ..те паднаха във най свещения си идел да защищават Родината си.Те не са ни врагове и от сега нататък те са вече наши синове.Техните гробове ще са рамо до рамо със турските и ще бъдат еднакво ухажвани и погрижени.Плевел няма да дадем да поникне във тези гробове!"
Тео, и баклавата, като пресладниш, и почва да натъртва!
И твойта работа с този великодушен Ататюрк същата: на всяко гърне мерудия взе да го слагаш. По всички форуми...като развалена плоча: копи-пейст.
Велик човек, голям стратег и безусловно значим държавник, ...ама когато започнеш да го навираш в несъпоставими примери...
Ататюрк и армията му са се сражавали на Чанаккале войници с войници!
Войска със войска!
Оръжие срещу оръжие!
Генерали срещу генерали!
На бойно поле!
В условия на война!

В Батак "войниците" са изклали предварително обезоръжени и предали се хора, хиляди на брой! Жени, деца и старци в това число! И са грабили колкото могат да носят! А каквото не са ограбили, са запалили!
Какви сравнения ще ми правиш между Чанаккале и Батак!
Това е безумие и гавра!

Quote
Именно такива изказвания са приливът на новото.Тоест старите рани не трябва периодически да се отварят и да се насъсква омраза към другите .Без туй ние сме потомците ...вече минимум 5 поколения.Една страна която е във ЕС  трябва да изчисти своята история от митовете и да създаде реалната история.Помнете Батак  е един искуствен мит,където само едностранчиво се разказва!Време е да се вземат и мненията и на другата страна!
Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!
Ако говориш за уважение, разбиране и човещина, трябва да си готов да я проявиш поне малко, а не да плюеш на костницата на Батачани!
Говориш да нямало омраза, а всъщност пикаеш на страданията и паметта на мъченически загиналите и изкланите!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 22, 2009, 18:56
You are not allowed to view links. Register or Login
   Беглик,
искрено съжалявам ,ако си се почувствувал засегнат от моите думи, но не ме разбирай погрешно ,самият аз в никакъв случай не искам да омаловажам тези събития ,даже напротив аз изпитвам вина за станалото ,ако трябва да бъда искрен.
Шабан, ей това не трябва да правите!
Не може вие да пиете лимонада, а да ви карат да плащате за уиски!
Не може едни да са правили зверствата, а после всички да са им виновни. Защото вменяването на колективна вина е не по-малко страшно престъпление от практикуването на двойните стандарти, които всъщност са и докарали тези трагедии и страдания!
Аз съм "за" избиването до крак на последния войник на Ахмед Ага Барутинлията, ако можех и ако зависеше от мене! За ттакова престъпление други наказания не може да има!
Но съм против да се пипат който и да е от семействата, съселяните им и другите близки и познати!
Те не могат да са виновни.
И ако някой после ги е тормозил (а дколкото разбирам, точно така е и станало) са повторили нова неправда на базата на тази неправда, което не води до добро!
Най-малко вие, днес, който и да е, може да бъде совен или даже помислен за съвиновен на това, което е станало в Батак.
Но!
Има едно "Но!"
Ако някой тук или другаде се солидаризира с това, което са направили с батачани, и го изкара в реда на нещата, то ест, одобри въпросното зверство, тогава аз,и, предполагам всеки нормален човек, ще го държи съотговорен за това!
Защото, ако аз кажа, че възродителните процеси бяха хубаво, ама не завършено мероприятие, това ще означава, че ще се солидаризирам с тях. Тогава автоматически ще ме припознаете като част от насилническата система и от тази неправда, и ще бъдете прави, нали?
Същото важи и за Батак!
Да си имаме уважението и човещината, дами и господа!

Quote
Но,не искам върху едни гърбини да се стоварва много повече вина отколкото заслужават и могат понесат.
Не искам нашите черни лица ,допълнително да се очернят,за да могат други образи да стават все по светли.
Шабан, още веднъж - избийте си ги тези мисли от главата!
Вие явно сте не само добър човек, но и човек с изострено чувство за справедливост, затова приемате на себе си и на общността си нещо, която тя не може да носи днес колективно!
Не е редно да го е носила и тогава!
И знаете ли защо?
Защото е имало помаци, които твърдо са възроптали за този сценарий на щурма на Ахмед Ага Барутинлията!
Имало е и такива, които са се сражавали на страната на батачани!
Ще я намеря тази книга: "Лилково: богове, камъни и руни", ако не ме лъже паметта, и ще я публикувам тук, да видите какво казват местните хора и краеведите!
Не може всички помаци да носят колективно вина за Батак!
Нито днес, нито тогава!
Това не е грешка! Това е грях -вменяването на такава вина!


Quote
Защо ,винаги тази тема трябва да бъде тема -табу ,тема върху която е забранено да се полемизира.
Аз не съм против полемиката. Ако има премълчани ДОКУМЕНТИ, повтарям: Д-О-К-У-М-Е-Н-Т-И, нека ги обсъдим.
Аз съм чувал, че двама батачани са убили сина на областния управител на кааза Пазарджик - младеж.
Ако някой знае, но с документи и доказателства, нещо друго, нека го сподели.
По възможност, от Батак, а не от Босна...че за Нашенеца-Метка Балканите тесни са за неговия полет на мисълта...

Quote
Защо, когато Мартина Балева и Брунбауер - обявиха дебат за тази т.н. сакрална за България тема - те бяха заклеймени ,от всички,Президент,БАН та дори и от Българската Църква .
Защото обявиха дебат, като стъпиха на нарочна и недостоверна гнила основа, което издаваше пропагандните им задачи!
Те не търсеха истината!
Те се вкопчиха в картината на Пиотровски, сякаш Пиотровски, а не Джануариъс МакГахан е бил на мястото на събитието след 2 месеца!

Quote
Защо се опитвате да направите от тази тема ,догма дърху която е забранено да се дискутира извън онова което е в нейните граници. Позволете ни ,моля Ви, и ние да се поогледаме ,защото тази догма ,прекалено много , прекалено дълго и в определени граници несправедливо тежи върху нашето социално съзнание.
напротив!
Не смятам, че трябва да е догма!
Но съм против голословното отричане с витиевати "аргументи" на документираното от съвременника, свидетеля и очевидеца МакГахан!
Ако имате какво да добавите - дайте да го видим.
Ако знаете повече за предисторията - също нищо против - възможно е причината да не е била сина на управителя на кааза.
Ама глупостите, че невъоръженото и онеправдано християнско малцинството на Батак е е тормозило дърпало лъва за опашката: многобройните и въоръжени, с боен опит и с по-висок социален статус мюсюлмани от областта...това за мен е не сериозно.
Ако е имало 2-3 разбойници, да си ги изискат, да си ги вземат и да си ги съдят и убиват - кеф им по шериата, кеф им по други закони!
Но да бастисват многохиляден град...пък даже и село...

Quote
  Ако не открием истината с  която смятаме ,че ще намалим малко бремето с което сме задянати наднормено, то ще приемем завинаги ,че сме заслужили да го носим. Но засега този въпрос-за митологизираната реалност ,пред нас е отворен.Моите уважения към теб и към твоето търпение към нас.
Още веднъж и за последен път: нямате бреме! Освен ако не се солидаризирате с "правилността" на постъпката на Ахмед Ага Барутинлията и заповедите на управителя на кааза Пазарджик!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 22, 2009, 19:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Gn Paskov, tozi Mak Kagan e bil po ruska porıchka v Batak otkıdeto si e pisal sıchineniyata a posle e uchastval vıv vsichki golemi bitki mejdı Rusiya i Osmanliya i to ramo do ramo s ruskite generali. Naivno e da se davat takiva iztochnici no oshte po-naivno bilo da se vyarva che nyakoy bi povyarval na takava porıchkova produkciya.
наивно да е.
Но даже и това, което пишете, да е вярно, то изобщо не отрича и не омаловажава написаното от него.
Към този момент той е бил специален кореспондент на Daily News, така ли е? Така е!
В качеството на какъв идва и парви репортажите?
В качеството именно на кореспондент на Daily News! По задание, получено лично от главния редактор на изданието!
Точка!
Къде ходил преди или след това, бил ли е емоционален...ами то от камък да си, ако видиш такива неща, не може да си спокоен!
Или вие можете?

Quote
PP pita za pechalbata na Amerika ot vsichko tova zashtoto ne se e postaral da prochete neshto za podrivnata politika na Amerika kım Osmanskata İmperia.
Za da plavat amerikanskite korabi po sredizemno more Amerika plashta po 640 000 dolara i 12 000 Osmanski zlatni jıltici na Osmanliite ot 1795 -1812. 10 amerikanski tırgovski koraba bili konfiskuvani a ekipaja bil plenen koeto vızbudilo golemi sporove v Amerika.
САЩ тогава не са били даже САЩ като държава, а са се стреляли с индианци, мексиканци, французи, и между себе си! питайте Назми - сигурно ще ви го потвърди.
Да изкарвате, че близо 100 години са държали карез за 10 кораба, които са били частна собственност, а не държавна, е именно наивното...да не кажа нарочно тенденциозното...

Quote
Sled 1830 g zapochvat masovo da idvat po Anadola amerikanski misyoneri s cel da delyat tam narodite. Na 31.01.1896 Amerikanskiyat Kongres vzima reshenie
da se sızdade edna komisiya koyato shte izbere edin hristiyanin ot sveta koyto shte upravlyava taka narechenata Turska Federativna Dırjava no tova ne se sbıdva. Posle amerikancite izpolzvat za celite si armencite.
Те и сега са им плъпнали мисионерите навсякъде - свидетели на Йехова, муунисти и прочее паплач и сатанисти.
Ама не ги държим отговорни за публикациите на Валерия Велева или Бареков, нали?

Quote
Gn.Paskov i po-rano e daval iztochnici ot popove, kardinali, igumeni i tem podobni koito po golyama veroyatnost sa sıshyo kato na toya Mak Kagan.
Gn.Paskov sıjalyavam mnogo no nikoga ne sım vi vijdal v po-slabo sıstoyanie ot tova v tazi tema.
Да приемем, че мен хич ме няма, нямам нищо против.
А вие какво можете да дадете като факти, данни и доказателства по въпроса, освен отрицанието на съвременниците-очевидци, които набързо им намерихте други работодатели и политически задания?
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 22, 2009, 19:29
You are not allowed to view links. Register or Login
- A koi kazva 4e ne greshish?
Za poreden pat se opitvash da provalish diskusiata vatre mejdu nas pomacite otnosno sabitiata v Batak.
I za jalost uspqvash
.
Метка, ти пак ли се заяждаш, или наистина го мислиш?
Аз не знаех, че тази дискусия е for pomaks only и гадни българи като мене са крайно нежелани.
Аз така разбрах думите ти.
Поправи ме, ако греша.

Quote
No ne ti si problema.Tvoieto otricanie na otricanieto daje ni deistva po zdravosloven na4in .
Тогава каквъ е проблема?
Или кой е проблема?

Quote
Zashtoto e vidim obratnia efekt koito se postiga 4rez nego.Problema e vatre v nas.Kogato nie samite osaznaem 4e trqbva da zastanem ot ednata strana , a problemat e ot drugata strana, az ne vijdam pri4ina psihologi4eski da izlezem ot poziciata si na ve4ni jertvi.No tova e nash problem ne tvoi.
Ti nqmash takiva problemi.
Ти този засукан опус, на понятен дуракоустойчив език можеш ли да го преведеш?
Въпрос към помаците: кой от вас тук вдяна, какво искаше да ни каже нашенеца Метка с горния абзац?

Quote
No shte ti kaja neshto za Nashenec.
Nashenec znae sas sigurnost kakvo ne e toi.Nashenec i narodat ot koito proizhojda nikoga ne sa bili nasilnici ili asimilatori.Nashenec i narodat mu nikoga nqma da se identificirat s identi4nosta na nasilnicite ili asimilatorite.
Метка, една молба...Върни се и много внимателно, бавничко прочети това, което са си написал. И пак кажи: какво искаш да кажеш с тези претрупани несвързващи се помежду си понятия.

Quote
Nashenci nikoga nqma da zabravqt rodovata si pamet, vapreki straha ot neovazroditelnia proces koito e nadvisnal nad nas i za koito v momenta se har4at milioni .Nashenci ne mrazat ciganite.Nashenci ne mrazqt oshte - turci,balgari,garci i taka natamo.Nashenci ne sa shovinisti ili ksenofobi.no pak povtariam -nashenci nikoga nqma da priemat identi4nosta na nasilnicite si ,kakvito i da se nari4at te.
Пак включи на митингаджийски лозунги.
Направо брезнишки Волен. измамника Волен поне го избраха и гласуваха между 300,000-600,000 на различните избори, та говори в множественно число.
А тебе кой те е избрал? От името на кои говориш? Питал ли си ги, дали са съгласни ти да им се цаниш за спикер...говорител де?

Quote
Cinizma po koito opredelqsh koi kakav e , e opit da zaigravash sas strahovete ot travmati4noto minalo na vsi4ki nas.O4evidno e 4e mnozina tuka pozvoliavat tova da se slu4i -prosto te ti se vrazvat.
метка, темата е за Батак, не за моята нескромна личност.
Приемам философски симпатиите и комплиментите ти, и продължаваме напред.
Понеже беше модератор, да ти напомня - айде да спреме с флуда и офтопика, става ли?

Quote
Voivodata ..., koito po kasno e stanal Pasha i e bil predstavitel v Osmanskia medjlis - Jane Sandanski e kazal slednoto - "Robat se bori za svoboda, a svobodnia 4ovek se bori za savarshenstvo.Ti PP ne ni pomagash nito za ednoto nito za drugoto.Promenliv si i izobshto ne predstavlqvqsh interes za nas.No nie ne trqbva vsq4eski da ne pozvoliavame da se slu4vat, sega v novo vreme i za v badeshte podobni recidivi kato asimilaciata.
Това пак е пропаганда...ти да не си включил на политическа или изборна вълна?
Ехо-оо-о! Метка! Нашенец! Фокусирай се, ако обичаш! Тук е www.pomak.eu (http://www.pomak.eu), и политическите дискусии не са в правилата! Подохирам, ч епредизборната агитация също. Даже от модератори. Впрочем - най-вече от модератори...ако имат съвест и са приели правилата.

Quote
Asimilaciata e prestaplenie celqshto da unishtoji ili da prilapa vsqkakvo kulturno razli4ie.
No otnosno vsakakav opit da ni se podnasq manipulirana istoria , bih kazal slednoto - sasega nie predpo4itame da vqrvame imenno samo na nashenci.zashtoto tova koeto kazvat te i tobva koeto kazvash ti e diametralno protivopolojno.Predpo4itame da vqrvame na nashenci, zashtoto nashenci na sa vashenci.te prosto si ostavat nashenci.
A eto kakvo kazvat te;


"..........Во поново време (особено во текот на 90-тите години на ХХ век и во денешницата) Македонците со исламска вероисповед се предемет на напади на големонационалистичките апетити и проганди особено од страна на Албанци, а во помала мера и на Бошњаците, Турците и Србите. Во последно време се поголеми и пожестоки се притисоците и на Бугарите, особено во областите Гора и Голо Брдо, врз Македонците муслимани со цел тие да се претстават како “Бугари„. Во косовскиот дел на Гора постои здружение на Бугари-мохамедани..........."
Метка, нерде Ямбол, нерде Стамбул!
Ти от Брезница ли си, или от Гора? Или си бошнак? Или си мултикултурен мултиетнически европеец?
Пак ти напомням: темата е за Батак! Не за Босна, не за Гора, не за предизборна агитация!
За Батак!


Quote
"......Spored popisite na naselenieto sto se odrzuvaat na sekoi 10g. vo Labunista,naselenieto na sekoi deset godini se deklarira razlicno(nekogas Turci,nekogas Bosnjaci,a na posledniot popis 2002 g. mnozinstvoto se izjasnia kako Albanci). No faktickata slika e slednata: 97% se cisti Torbesi,3% se Makedonci i samo edno semejstvo se Romi. Inaku vo Labunista na site majciniot jazik im e makedonski. Ima 20-30 zeni Bosnjakinji mazeni za Torbesi,i 5-6 zeni Albanki isto mazeni za Torbesi. Na sledniot popis vo 2012 g. verojatno Torbesite ce bidat priznati kako poseben narod i togas ce mozeme da se izjasnime konecno toa sto i realno sme Torbesi. Nie vodime teski bitki i so Makedoncite i so Albancite,i ednite i drugite se kako orli grablivci i nastojuvaat da ne prigrabat. Tokmu bitkata za Labunista za nas pretstavuva bitka na Bedr!......"
Пак напомням: темата не е за Лабунища, не е за Торбеши, не за Албанци, не за Македонци, и не за 2002 година.
Темата е за Батак 1876.
Сега разбра ли?

Quote
Eto pak bosnenci kakvo kazvat za sobstvenata si istoria;

KRATAK KURS ISTORIJE BOSNE I BOŠNJANA
ZA POČETNIKE I NEZNALICE

1 – doseljavanje Slovena u Bosnu u 6.-7.vijeku
na teritoriju JEZGRENE BOSNE (tok i sliv rijeke Bosne) doseljavaju se bezimena plemena Avara i Slovena u nizinskim dijelovima Bosne, a domicilno stanovništvo Iliri, koji su se već ranije krvno izmiješali sa Gotima i Keltima, povlači se u planine. Sloveni ih nazivaju Vlasima po starogermanskoj riječi Wallach, što znači Roman, ili Rimljanin.
2 – formiranje naroda tokom 7-11. vijeka
u dodiru ovih grupa, Sloveni i Avari upoznavaju tekovine staroevropske kulture, a zatim dolazi i do krvnog i etničkog mješanja stanovništva i formiranja potpuno zasebnoga naroda koji je počeo sam sebe da naziva po imenu svoje nove domovine – Bošnjani , i u svim kasnijim dokumentima (poveljama, vladarskim darovnicama, ugovorima, testamentima, glosama na bogumilskim knjigama, natpisima na stečcima) naziva sebe samo tim JEDNIM JEDINIM imenom.
Sam naziv "BOSNA" potiče od Ilirske riječi "Bosona", o kojoj se prvi pisani tragovi pojavljuju već 948. godine, kada Bizantijski Car Konstantin Porfirogenet u svome djelu "De administrando imperio", po prvi put spominje "Horion Bosona", što u prijevodu znači "Zemlja Bosna"
3 – BOSNA kao banovina 1154.-1377.god
1154.g. prvi put u svojstvu banovine BOSNA se spominje preko bosanskog Bana Borića, u vrijeme Ugarsko-Bizantijskih ratova o kojim opširno piše Bizantijski kroničar Kinamos, koji Bana Borića naziva saveznikom Ugarskog Kralja
Nakon smrti cara Manojla Komnena 1180. godine Bosna se, u stvari oslobodila ugarske vlasti i uspjela je prvi put postati manje-više nezavisna država, koja od kada 1180. godine, na vlast u Bosni dolazi njen najpoznatiji vladar svih vremena - Ban Kulin, postaje sve jača i veća država, tačnije počinje prerastati u najmoćniju državu na Balkanu. Uskoro, Ban Stjepan II Kotromanić pridodaje Bosni podrucje Huma (današnja Hercegovina)...cijela teritorija od Neretve do Cetine postaje dio Bosne, također pripaja Bosni i veliki dio Dalmacije...od Dubrovnika do Splita...a također pripaja Bosni i Donje krajeve (Krajina),Usoru i Soli.
4 – BOSNA kao kraljevina 1377.-1463.
Nakon što je potvrdio svoje mjesto u Bosni Tvrtko pripaja Bosni veliki dio Srbije, zatim pripaja Bosni Zetu i južnu Dalmaciju, uključujuci Jadransku obalu od Dubrovnika do Boke Kotorske...U sklopu svih ovih uspjeha Tvrtko se kruniše Kraljem Bosne 1377. godine
Po smrti Ugarskog Kralja 1382. godine izbijaju nemiri na područjima dalmatinske obale, te Kralj Tvrtko koristi tu priliku i šalje Bosansku vojsku u taj dio Dalmacije, te preuzima potpunu kontrolu nad cijelom Dalmacijom, zajedno sa otocima i pripaja Bosni Split, Trogir, Šibenik, zajedno sa otocima Bračom, Korčulom i Hvarom...jedino ne pripaja Dubrovnik i Zadar, koji se tada nalazio pod vlascu Venecije, čime Država Bosna postaje daleko najmoćnija država na Balkanu.
Poslednji kralj Stjepan Tomašević 1461-1463.godine
5 - BOSNA i Bošnjani pod turskom vlašću 1463-1878.g.
Ovo razdoblje karakterizira stradanje, raseljavanje Bošnjana katoličke vjere , kao i njihova islamizacija koja je uhvatila korijen uslijed više razloga, među kojima su najvažniji vjerski progon i nasilje, te inferiorni društveni položaj kršćana opterećenih raznim nametima, pa je uslijed toga 60-70 Bošnjana katoličke i bogumilske vjere prihvatilo islam.
Poslije poraza pod zidinama Beča 1683.g. Turska imperija u narednom periodu počinje da propada i gubi teritorije, što uzrokuje doseljavanje islamiziranih neBošnjana u Bosnu, te njihovo mješanje sa domicilnim Bošnjanima. Taj process je naročito bio izražen poslije prvog i drugog srpskog ustanka kada je veliki broj protjeranih muslimana sa teritorije Srbije potražio utjecište u Bosni.
6 - BOSNA i Bošnjani pod austro-ugarskom vlašću 1878.-1918.g.
Tokom toga perioda, najznačajni procesi koji su oblikovali društvo bijahu:
konačna kristalizacija Bošnjana katolika i Bošnjana pravoslavaca, u bosanskohercegovačke Hrvate i Srbe, odnosno, od etničko-vjerskih u moderne političke subjekte, ili, od naroda u nacije, integrirane u nacionalni korpus zajedno sa svojim sunarodnjacima izvan BiH.
Bošnjaci muslimani, koji su teško primili odvajanje od Osmanskog carstva, i prvi puta se našli pod vlašću stranog, kršćanskog i zapadnog imperija, reagirali su dvojako:
a) jedan dio (po nekim procjenama, od 100.000 do 200.000 ljudi) se iselio u Tursku
b) drugi su nevoljko prihvatili austrijsku vlast, i pokušali se prilagoditi, bilo inzistiranjem na održanju zatečenog stanja (većina muslimanskog plemstva ), bilo modernizacijom u zapadnom stilu.
U Bosnu i Hercegovinu se do 1914. doselilo i oko 180-200.000 Hrvata, Slovenaca, Čeha, Nijemaca i drugih.
Godine 1895. Bosna i Hercegovina je imala sljedeću nacionalnu strukturu:
1.433.471 stanovnika, Hrvati su činili 21,31%, Srbi 42,93%, a Bošnjani muslimani 34,99%.
7 - BOSNA i Bošnjani u vrijeme SHS i Kraljevine Jugoslavije 1918.-1945.
Glavna karakteristika ovog perioda je “gubljenje i nepriznavanje” nacionalnog identiteta Bošnjaka muslimana, i njihovo “svođenje” na vjersku skupinu, koju “svojataju” Srbi kao islamizirane Srbe, odnosno Hrvati kao “hrvatsko cvijeće” (posebito dolazi do izražaja u NDH)
Po popisu stanovništva 1931. Bosna i Hercegovina ima sljedeću nacionalnu strukturu: 2.323.787 stanovnika, Hrvati čine 23,58%, Muslimani 30,90 %, Srbi 44,25 % i ostali 1,02%.
8 - BOSNA i Bošnjani u SFRJ 1945.-1992god.
Nepriznavanje i svojatanja Bošnjaka muslimana je nastavljeno i u SFRJ, gdje su se na popisima stanovništva morali izjašnjavato ili kao srbi, ili kao hrvati, ali je najveći broj njih ostajao “neopredjeljen”. Sve do 1974.g.i novog ustava SFRJ gdje im se zvanično priznaje nacionalnost pod “nakaradnim” terminom vjerskog određenja – Muslimani, sa velikim M kao znak razlikovanja u svojstvu nacije.
Po popisu stanovništva 1971. Bosna i Hercegovina ima
3,746,320 stanovnika, od toga 20.62 % Hrvata, 37.19 % Srba, 39.57 % Bosanskih Muslimana, te 2.62 % ostalih
9 - BOSNA i Bošnjaci u nezavisnoj državi BOSNI 1992.-Sa konačnim “povratkom” nezavisnosti svoje države nakon preko 400 godina, Bošnjački narod je mogao najzad da sam upravljaju svojom sudbinom, a jedan od tih momenata je i vraćanje svog pravog nacionalnog termina Bošnjaci, izvedenog od srednjovjekovnog pojma Bošnjani......."

Ta misalta mi beshe za tova 4e e huvao da uvajavame horata kakvo kazvat za sebe si...
Господи, тази Босна направо ти е влезнала и в сънищата сигурно!
Отваряй една тема за Босна, мир да има, стига оспамва темата за Батак 1876!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: ulu_bey on January 22, 2009, 20:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Тео, и баклавата, като пресладниш, и почва да натъртва!
И твойта работа с този великодушен Ататюрк същата: на всяко гърне мерудия взе да го слагаш. По всички форуми...като развалена плоча: копи-пейст.
Велик човек, голям стратег и безусловно значим държавник, ...ама когато започнеш да го навираш в несъпоставими примери...
Ататюрк и армията му са се сражавали на Чанаккале войници с войници!
Войска със войска!
Оръжие срещу оръжие!
Генерали срещу генерали!
На бойно поле!
В условия на война!

В Батак "войниците" са изклали предварително обезоръжени и предали се хора, хиляди на брой! Жени, деца и старци в това число! И са грабили колкото могат да носят! А каквото не са ограбили, са запалили!
Какви сравнения ще ми правиш между Чанаккале и Батак!
Това е безумие и гавра!
Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!
Ако говориш за уважение, разбиране и човещина, трябва да си готов да я проявиш поне малко, а не да плюеш на костницата на Батачани!
Говориш да нямало омраза, а всъщност пикаеш на страданията и паметта на мъченически загиналите и изкланите!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nazmi on January 22, 2009, 20:45
Моля,умолявам постингите тук да не се политизират и да няма провокации,ако не Темата казах по горе ще се заключи!!!  Уважавам труда на всички по горе дето пишат- на Шабан,Пасков,Тео,Беглик,Нашенец и другите наши членове в сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu)   .Преди да пишете погледнете правилата на Форума най-вече т.1 и т.2.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: teo on January 22, 2009, 22:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Тео, и баклавата, като пресладниш, и почва да натъртва!
И твойта работа с този великодушен Ататюрк същата: на всяко гърне мерудия взе да го слагаш. По всички форуми...като развалена плоча: копи-пейст.
Велик човек, голям стратег и безусловно значим държавник, ...ама когато започнеш да го навираш в несъпоставими примери...
Ататюрк и армията му са се сражавали на Чанаккале войници с войници!
Войска със войска!
Оръжие срещу оръжие!
Генерали срещу генерали!
На бойно поле!
В условия на война!

В Батак "войниците" са изклали предварително обезоръжени и предали се хора, хиляди на брой! Жени, деца и старци в това число! И са грабили колкото могат да носят! А каквото не са ограбили, са запалили!
Какви сравнения ще ми правиш между Чанаккале и Батак!
Това е безумие и гавра!
Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!
Ако говориш за уважение, разбиране и човещина, трябва да си готов да я проявиш поне малко, а не да плюеш на костницата на Батачани!
Говориш да нямало омраза, а всъщност пикаеш на страданията и паметта на мъченически загиналите и изкланите!

Уважаеми Пасков,
Като виждаш аз все почвам със уважение....но ти директо го караш.Явно си ядосан нещо. ;D
1.Нека да почна със пасажа ти "войници срещу войници"......3 години баташките комити колят местното турско и помашко население и те търпят това всичко.Нима комитите не убиваха мирно население,жени и деца и старци.
2.Когато "башибозука" като любят да се казва във историята ни,виждайки че,след поредните пострекателства на баташките комити...и че, войската няма да помогне(Защото Османската Империя е във смъртно легло и не иска да потърси нападателите от Батак,защото знае че след това ще даде повод за обявяване на война от Запда и Русия.Затова помаците сами организирват нещата със преследването.
3.Знаейки за престоящото нападение на помаците,главният виновник избягва със семейството си.Целта му е осъществена да предизвика сблъсък който да даде повод на Русия да влезе.
4.Помаците искат виновниците за кланетата които са извършени от баташките комити над мирното мюслюманско население.Защото до гуша им дошло да убиват постоянно ту жена им ту децата им.
5.Във резултат на съпротивата става и тази баташка битка където загиват много батакчани
6.Историята като стар грамофон повтаря ту 7000,ту,5000(и то вътре във църквата.Друг е въпроса във една малка църква как ще влязат 5000 души.те сами ще се задушат от недостиг на въздух)
7.Тогава къде е истината защо не се споменава във тази битка мюслюманите колко жертви са дали.Те кучета ли са?Или кокошки?Що за калпава история имате ....описва нещата само от едната страна.Но,медала има и друга страна.
8.Даваш изражението: "не всички помаци трябва да се чувстват виновни,защото всички не са виновни.О.К.
9.Тогава,защо във името на тази селска свада,която е героизирана до небесата и врагът е вечният враг и започнахте да отмъщавате към всички мюслюмани  със поредиците "Възродителни процеси" през 1886-92,1912-13,1930-33,1942,1960-62,1970-72г,1984-85.....до кога ?
10.Нима един като мен няма да излезе и да ви каже самата истина и да ви каже че, лъжата си има къси крака и след 100г ще се хване.И ето взе да излиза на яве неща които до онзи ден бяха  "символ верию"
11.Аз обикновеният мюслюманин казвам да подадем ръка и да забравим за всичко и да изградим Бъдещето на България заедно.Стига вече всеки е човек и има право на живот!

Ще ви дам едно видео където се говори за Баташките събития:

http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc (http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc)
Тука най ясно ще разберете нещата,за съжаление е на турски език.Тук се цитират,Английски историци,които дават данни за Батак който се състои от 490 семейства и има 2800 жители.След събитията останалите живи са 1872 души.Но общо във Баташките събития загиват към 5000 души.От които само около 1000 са батакчани останалите са мюслюмани.Тоест броят на мюслюманите е 4000 души.Известният аммерикански историк Станфорд Шов също потвърждава самата истина на събитията.Тоест че, самата истина е във ущърб на мюслюманите.Цитира се и Бенковски,който след въстанието(Априлското) казва знаменитие си думи :"Аз направих необходимото сега е ред на Русия да направи своето!"
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nazmi on January 22, 2009, 23:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми Пасков,
Като виждаш аз все почвам със уважение....но ти директо го караш.Явно си ядосан нещо. ;D
1.Нека да почна със пасажа ти "войници срещу войници"......3 години баташките комити колят местното турско и помашко население и те търпят това всичко.Нима комитите не убиваха мирно население,жени и деца и старци.
2.Когато "башибозука" като любят да се казва във историята ни,виждайки че,след поредните пострекателства на баташките комити...и че, войската няма да помогне(Защото Османската Империя е във смъртно легло и не иска да потърси нападателите от Батак,защото знае че след това ще даде повод за обявяване на война от Запда и Русия.Затова помаците сами организирват нещата със преследването.
3.Знаейки за престоящото нападение на помаците,главният виновник избягва със семейството си.Целта му е осъществена да предизвика сблъсък който да даде повод на Русия да влезе.
4.Помаците искат виновниците за кланетата които са извършени от баташките комити над мирното мюслюманско население.Защото до гуша им дошло да убиват постоянно ту жена им ту децата им.
5.Във резултат на съпротивата става и тази баташка битка където загиват много батакчани
6.Историята като стар грамофон повтаря ту 7000,ту,5000(и то вътре във църквата.Друг е въпроса във една малка църква как ще влязат 5000 души.те сами ще се задушат от недостиг на въздух)
7.Тогава къде е истината защо не се споменава във тази битка мюслюманите колко жертви са дали.Те кучета ли са?Или кокошки?Що за калпава история имате ....описва нещата само от едната страна.Но,медала има и друга страна.
8.Даваш изражението: "не всички помаци трябва да се чувстват виновни,защото всички не са виновни.О.К.
9.Тогава,защо във името на тази селска свада,която е героизирана до небесата и врагът е вечният враг и започнахте да отмъщавате към всички мюслюмани  със поредиците "Възродителни процеси" през 1886-92,1912-13,1930-33,1942,1960-62,1970-72г,1984-85.....до кога ?
10.Нима един като мен няма да излезе и да ви каже самата истина и да ви каже че, лъжата си има къси крака и след 100г ще се хване.И ето взе да излиза на яве неща които до онзи ден бяха  "символ верию"
11.Аз обикновеният мюслюманин казвам да подадем ръка и да забравим за всичко и да изградим Бъдещето на България заедно.Стига вече всеки е човек и има право на живот!

Ще ви дам едно видео където се говори за Баташките събития:

http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc (http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc)
Тука най ясно ще разберете нещата,за съжаление е на турски език.Тук се цитират,Английски историци,които дават данни за Батак който се състои от 490 семейства и има 2800 жители.След събитията останалите живи са 1872 души.Но общо във Баташките събития загиват към 5000 души.От които само около 1000 са батакчани останалите са мюслюмани.Тоест броят на мюслюманите е 4000 души.Известният аммерикански историк Станфорд Шов също потвърждава самата истина на събитията.Тоест че, самата истина е във ущърб на мюслюманите.Цитира се и Бенковски,който след въстанието(Априлското) казва знаменитие си думи :"Аз направих необходимото сега е ред на Русия да направи своето!"
    Please,gledaite tozi klip,istoriqta e pisana ot nezavisimi angliiski istorici.Molq nqkoj tuk gledajki klipa da prevede gore dolu za kakvo  se govori.Моля,някой да преведе клипа общо взето за какво се говори.Благодаря!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: PNK2003 on January 23, 2009, 00:21
Още в началото, когато беше публикувана тази тема, реших да прекъсна мълчанието си във форума и да напиша своето мнение, но се отказах, защото очаквах, че дискусията няма да е обективна.  За съжаление очакванията ми се оправдаха.  Може би ще ме попитате защо тогава сега съм се захванал да го правя?  Истината е, че не мога да не споделя мнението си, когато виждам, че тенденциозно се  изопачават факти от историята и се правят неадекватни умозаключения.

На първо място искам да отбележа, че сме свидетели как се прави опит да се води една историческа дискусия от хора, голяма част от които не са специалисти в тази или сходна област, като спорът се свежда отново до вечната крайно погрешна полемика "ние-вие", залегнала в повечето теми във форума.  Резултатът е ясен и очевиден за всеки нормално мислещ човек - лични нападки и подмятания; безразборно копиране на текстове, но без да се вниква в тяхното съдържание; лишени от всякаква логика изводи и т.н.  Не искам да кажа, че ако не сме историци, то не може да имаме мнение по въпроса, напротив, но преди всичко трябва да сме обективни и да се спазва уважителния тон.

В случая по темата ще се въздържа от посочването на конкретни исторически факти.  Достатъчно е написано и публикувано.  Така зададената от автора тема предполага и един по-различен анализ.  Нужно ли е след повече от един век от събитията в Батак да се обръща на първо място внимание на това колко точно са загиналите, да се правят подобни математически изчисления и т.н.? И 500 да са били жертвите, важно е да се има предвид престъпния характер на това деяние, жестокостта с която е извършено, защото както и да се погледне, клането в Батак си е военно престъпление.  В случая темата е за Батак, но държа да отбележа, че последвалите погроми над помашки семейства не биха могли да се разглеждат по друг начин.  И в двата случая говорим за престъпления.  Разликата е единствено в броя на жертвите и мотивите.  За пореден път обръщам внимание, че колективна вина няма.  Виждам, че в този сайт от страна на организаторите има регистрирани юристи, които ще могат да обяснят доста подробно какво значи това.  И нека всички се научим да гледаме от чисто човешката страна на нещата, а не вечно да търсим поводи за конфронтация, което е най-лесното.  Мисля, че не е невъзможно!            

                  
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: gotse on January 23, 2009, 00:42
 ZDRAVEYTE
 ISKAM DA KAJA CHE BATAK EDNA IZMISLENA SLUCKA.RAZPRAVIATA KOYATO E IZVARSHENA E IMENNO IZVARSHENA OT POMAKA GEROI AGATA OT  DOSPATSKOTO SELO BARUTIN SELO S GOLYAM TSENTAR NA KULTURA I STRATEGITCHESKO SELO.KOETO OSTAVA I DO DNES.PO NARODNOS SAM TCHIS BALGARIN NO OBICHAM POMATSITE .
 
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 23, 2009, 06:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми Пасков,
Като виждаш аз все почвам със уважение....но ти директо го караш.Явно си ядосан нещо. ;D
1.Нека да почна със пасажа ти "войници срещу войници"......3 години баташките комити колят местното турско и помашко население и те търпят това всичко.Нима комитите не убиваха мирно население,жени и деца и старци.
Тео, прекратявам с твърденията и с цитатите на документи на очевидци, свидетели и съвременници. Давам ти един голям аванс и слизам на твоето ниво да си говориме просто лакърдия, без да уточняваме кой ви ги спуска тези "умозаключения" и "концепции". щото е ясно, че няма такъв.
Но започвам една серия от въпроси, на които ще те държа отговорен във всички теми, където пишеш от ттук нататък, докато не дадеш обоснован отговор или не признаеш, че твоите твърдения са прости размисли над чашка чай без никакви доказателства, или са ти спуснати директно като пропаганден инструктаж.
Започвам:
1. Къде, в кой документ, от кого, в кое издание или публикация, е указано:
- периода от 3 години...
- репресиите на малкото онеправдани като социален статус и нямащи право на оръжие "комити" над многото въоръжени, с боен опит и с по-висок социален статус помаци?

Quote
2.Когато "башибозука" като любят да се казва във историята ни,виждайки че,след поредните пострекателства на баташките комити...и че, войската няма да помогне(Защото Османската Империя е във смъртно легло и не иска да потърси нападателите от Батак,защото знае че след това ще даде повод за обявяване на война от Запда и Русия.Затова помаците сами организирват нещата със преследването.
2. Кой, къде и кога е публикувал, че:
- има поредни подстрекателства на баташки комити...
- кога и в какво точно са се изразявали тези подстрекателства (документ, цитат и автор, ако обичаш!)
- документ за здравословното състояние на Османската империя, че била именно на смъртно легло...
- документ, където е записано, че ха са тръгнали да озаптяват комитите, ха русия и Запада са скокнали да обявяват война на османската империя?
отговори пунктуално, много те моля! Настоявам даже!

Quote
3.Знаейки за престоящото нападение на помаците,главният виновник избягва със семейството си.Целта му е осъществена да предизвика сблъсък който да даде повод на Русия да влезе.
3. Щом говориш за "главния виновник", назови го по име, и откъде точно е тази информация? От "агенция една жена казала", или от достоверна и проверяема публикация? Не може 3 години терор при смешните обстоятеслва на пропорциите и силите на тероризираните и тероризиращите в региона, и никой никъде нищо да не е записал! Има си областен управител, все пак, и това му става в каазата!
4. Щом говориш за "цели" на "главния виновник", и то политически цели, искам и за това да ми дадеш документи и източници

Quote
4.Помаците искат виновниците за кланетата които са извършени от баташките комити над мирното мюслюманско население.Защото до гуша им дошло да убиват постоянно ту жена им ту децата им.
5. Дай доказателства, че т.н. от тебе (щото други "източници до тук не съм видял" "Баташки комити" са убивали, цитирам: "мирно мюсюлманско население", и "постоянно ту жените им, ту децата им"
Без доказателства това си е нарочна лакърдия с цел поругаване на маиетта на жертвите на батачани, нали разбираш отговорността на писанията си?

Quote
5.Във резултат на съпротивата става и тази баташка битка където загиват много батакчани
Б"Битка" има тогава, когато се бият въоръжени с въоръжени хора. И да е имало, тя е била до този момент, когато Ахмед Ага Барутинлията е поставил услвоие за предаване на оръжитео с обещание за пощадяване. След което няма битка, а има КЛАНЕ!
Схващаш ли разликата?
Или гоненето на обезоръжени и беззащитни хора и гаврата с тях и последвалото им убийство за тебе е битка?

Quote
6.Историята като стар грамофон повтаря ту 7000,ту,5000(и то вътре във църквата.Друг е въпроса във една малка църква как ще влязат 5000 души.те сами ще се задушат от недостиг на въздух)
Модераторите изтриха постинга ми с фотография на костницата. Ако толкова държиш, мога да ти организирам виртуална екскурзия из Батак, с архитектурния план на черквата, с квадратурата, с двора на черквата, и т.н. Но си има цифри, посочени директно от очевидеца и съвременника-свидетел МакГахан, а те са, повтарям, следните: 200 дъскорезници, 900 къщи, 8000-10000 население, около 2000 оцелели.
Твоите източници и цитати кои са? Къде са публикувани? От коя година са? Кой ги е писал?

Quote
7.Тогава къде е истината защо не се споменава във тази битка мюслюманите колко жертви са дали.Те кучета ли са?Или кокошки?Що за калпава история имате ....описва нещата само от едната страна.Но,медала има и друга страна.
Ами опиши го: колко жертви са дали, нямам нищо против, ето, задавам ти въпрос: Колко души мюсюлмани са загинали при Баташкото клане? Кой ти е източника. документа, автора, годината на публикацията?
не можеш да ми говориш, че такива няма, защото става дума за събитие на територията на Османската империя, която още 2 години владее тези места, това става по личното разпореждане на управителя на кааза Пазарджик, то ест, на официалният представител на османската държава, и щом има заповед и изпълнение, няма никакви основания тази държава и този управител да не протоколира "жертвите" от мюсюлманска страна, колкото и да са били? Къде са те?

Quote
8.Даваш изражението: "не всички помаци трябва да се чувстват виновни,защото всички не са виновни.О.К.
9.Тогава,защо във името на тази селска свада,която е героизирана до небесата и врагът е вечният враг и започнахте да отмъщавате към всички мюслюмани  със поредиците "Възродителни процеси" през 1886-92,1912-13,1930-33,1942,1960-62,1970-72г,1984-85.....до кога ?
1. Клане, в което са загинали хиляди, НЕ Е СЕЛСКА СВАДА! Нарочния ти термин е нарочна и системна гавра и поругаване на паметта на загиналите. В тази селска свада са загинали десетки пъти повече, отколкото в последния възродителен процес, за който не спирате да пишете, стананизирате и демонизирате всички българи досега, колективно при това, не искам да давам извадки от други форуми, знаеш много добре за какво говоря! Значи, вие можете да помните преименуване и ВРЪЩАНЕ на имената, а клането на батачани било достойна за бързо забравяне селска свада?

Quote
10.Нима един като мен няма да излезе и да ви каже самата истина и да ви каже че, лъжата си има къси крака и след 100г ще се хване.И ето взе да излиза на яве неща които до онзи ден бяха  "символ верию"
Лъжата има страшно къси крака, прав си. Твоята лъжа, която се опитваш да измислиш с помощта на нструктори и работодатели след 130 години.
Защото освен с голословни провкативни и осквернителни за страданията на хората твърдения не можеш и не си ги доказал дотук с нищо! Нито веднъж!
Да ти намеря ли колекциите от други мои въпроси в този форум, на които отговор така и не си дал, и няма и да дадеш никога. защото отговори не съществуват7

Quote
11.Аз обикновеният мюслюманин казвам да подадем ръка и да забравим за всичко и да изградим Бъдещето на България заедно.Стига вече всеки е човек и има право на живот!
Забрава - никога!
Подаване на ръка при честна и взаимно-уважителна позиция - винаги!
Но това, което правиш, не е нито честна, нито уважителна позиция! Това е гавра и цинизъм, на която е способна само централата ти!

Quote
Ще ви дам едно видео където се говори за Баташките събития:
http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc (http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc)
Тука най ясно ще разберете нещата,за съжаление е на турски език.Тук се цитират,Английски историци,които дават данни за Батак който се състои от 490 семейства и има 2800 жители.След събитията останалите живи са 1872 души.Но общо във Баташките събития загиват към 5000 души.От които само около 1000 са батакчани останалите са мюслюмани.Тоест броят на мюслюманите е 4000 души.Известният аммерикански историк Станфорд Шов също потвърждава самата истина на събитията.Тоест че, самата истина е във ущърб на мюслюманите.Цитира се и Бенковски,който след въстанието(Априлското) казва знаменитие си думи :"Аз направих необходимото сега е ред на Русия да направи своето!"
Бенковски не е стъпвал в Батак! След Еледжик се изтегля в Северна България! И Батак изобщо не е бил в неговия, IV революционен окръг!
Това видео, щом цитираш американския историк Станфорд Шов, и щом знаеш турски, да попитам: откъде са извлечени цитираните от Станфорд цифри почти 130 години след събитието? Щото батачани не помнят да е идвал на място и да е броил костите и да е правил математически екстраполации и да ги е класифицирал: "ей ги на 1000 за батачани, и ей ги на тия: на 4000 мюсюлмани"!
Те тия обезоръжени батачани направо терминатори бе! С голи ръце и колци да избият 4000 мюсюлмани: 4 пъти повече, отколкото те самите били загубили!
Ами че по твоята "логика" батачани са го спечелили това сражение, и са разпердушинили орлите на Ахмед Ага Барутинлията, ветераните с дългогодишен боен опит по войните на османската империя!
Тео, това не е несериозно, това е цинично.
Само една кратка скоба остварям и спирам: същия цинизъм да се правите на жертви на избитите и изкланите го практикувате по отношение на арменците и на гърците в Хиос.
Под "вие" имам пред вид апологетите на политическата ти централа.
Все османлиите в с окървавени до лактите ръце, колят, изнасилват и грабят, горят след това каквото не са взели, и все те, милите, нещастни жертви на гадните раи!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 23, 2009, 07:46
You are not allowed to view links. Register or Login
ZDRAVEYTE
 ISKAM DA KAJA CHE BATAK EDNA IZMISLENA SLUCKA.RAZPRAVIATA KOYATO E IZVARSHENA E IMENNO IZVARSHENA OT POMAKA GEROI AGATA OT  DOSPATSKOTO SELO BARUTIN SELO S GOLYAM TSENTAR NA KULTURA I STRATEGITCHESKO SELO.KOETO OSTAVA I DO DNES.PO NARODNOS SAM TCHIS BALGARIN NO OBICHAM POMATSITE .
Да бе, как взехме, та ти повярвахме.
Поредния провокатор с ченгеджийски ник и с една публикация.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nashenec on January 23, 2009, 08:07
You are not allowed to view links. Register or Login
От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?
Хе, там зад горите... много е далече,
нямам татко, майка: ази съм сирак,
и треперя малко, зима дойде вече.
Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:
помня го клането и страшното време.
Бяхме девет братя, а останах сам.
Ако ти разкажа, страх ще те съземе.

Като ги изклаха, чичо, аз видях...
С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;
а пък ази плачех, па ме беше страх.
Само бачо Пеню с голям глас извика...
И издъхна бачо... А един хайдук
баба ми закла я под вехтата стряха
и кръвта потече из наший капчук...
А ази бях малък и мен не заклаха.

Татко ми излезе из къщи тогаз
с брадвата в ръцете и нещо продума...
Но те бяха много: пушнаха завчас
и той падна възнак, уби го куршума.
А мама изскочи, откъде; не знам,
и над татка фана да вика, да плаче...
Но нея скълцаха с един нож голям,
затова съм, чичо, аз сега сираче.

А бе много страшно там да бъдеш ти.
Не знам що не щяха и мен да заколат:
но плевнята пламна и взе да пращи,
и страшно мучеха кравата и волът.
Тогава побягнах плачешком навън.
Но после, когато страшното замина -
казаха, че в оня големи огън
изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.

И черквата наша, чичо, изгоря,
и школото пламна, и девойки двесте
станаха на въглен - някой ги запря...
Та и много още дяца и невести
А кака и леля, и други жени
мъчиха ги два дни, та па ги затриха.
Още слушам, чичо, как пискат они!
и детенца много на маждрак набиха.

Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?
Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.
Той пари с котела сбираше за тях;
но поп Трендафила с гвоздеи коваха!
И уж беше страшно, пък не бе ме страх,
аз треперех само, но не плачех веки.
Мен и други дяца отведоха с тях
и гъжви съдрани увиха на всеки.

Във помашко село, не знам кое бе,
мене ме запряха нейде под земята.
Аз из дупка гледах синьото небе
и всеки ден плачех за мама, за тата.
По-добре умирвах, но не ставах турка!
Като ни пуснаха, пак в Батак живях...
Подир две години посрещнахме Гурка!

Тогаз лошо време и за тях наста:
клахме ги и ние, както те ни клаха;
но нашето село, чичо, запустя,
и татко, и мама веки не станаха.
Ти, чичо, не си чул заради Батак?
А аз съм оттамо... много е далече...
Два дни тук гладувам, щото съм сирак,
и треперя малко: зима дойде вече.

Иван Вазов
Пловдив, 1881

В доста сайтове по темата има различни мнения, но мисля, че тъи като се споменават и помацuте, трябва и те да си кажат мнението.







Eto Dami i Gospoda kakvo trqbva da komentirame!

Tova stihotvorenie kato  hudojestvena izmislica i apela na Onder e imenno pomacite da kajem mnenieto si za tezi sabitia ! ;D
PP, vav vseki edna tvoi publikacia narushavash pravilata i provokirash horata tuk!
I te preduprejdavam da ne me barkash s Metka zashtoto shte mu se opla4a za Ban!

Abe zashto adminite spqt?....  nashenec,Adminite ne spqt,tova kude beshe pisal si e provokaciq.Nai lesno e da se zakluchi Temata,kakto beshe vchera.Nikoi ne tolerira nikoi.Mnogo qsno che se uvajava truda na tezi deto pishat kato teb,Shaban,paskov,pisal sym po gore!!!




   
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 23, 2009, 08:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Eto Dami i Gospoda kakvo trqbva da komentirame!

Tova stihotvorenie kato  hudojestvena izmislica i apela na Onder e imenno pomacite da kajem mnenieto si za tezi sabitia ! ;D
PP, vav vseki edna tvoi publikacia narushavash pravilata i provokirash horata tuk!
I te preduprejdavam da ne me barkash s Metka zashtoto shte mu se opla4a za Ban!
Всяка една?
Тогава няма да ти представлява никаква трудност да извадиш която и да е моя публикация и да цитираш кое точно правило нарушавам
Заплахите с бановете на Метка ги дръжте за малките деца. "Мокър от дъжд се не бои!"

Quote
Abe zashto adminite spqt?
ne vijdateli tova;
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.60.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.60.html)
I se obrashtam kam adminite - nedeite da iztrivate izdankite na PP zashtoto i vie stavate sau4astnici !
citata na PP kato edna ot mnogobroinite mu provokacii kato zaplaha;
Кой се намери да говори за заплаха  :D
Quote
Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!
Ако говориш за уважение, разбиране и човещина, трябва да си готов да я проявиш поне малко, а не да плюеш на костницата на Батачани!
Говориш да нямало омраза, а всъщност пикаеш на страданията и паметта на мъченически загиналите и изкланите![quote/]
Какво не понятно или ненормално видяхте в този цитат?
Уважение за уважение!
Ако искаш уважение, покажи уважение и не си позволявай гавра с жертвите, мъчениците и героите на опонента!
Толкова ли е сложно?
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: shaban on January 23, 2009, 09:47
Пасков , не може да си прочел само каквото е написал Макгахан и това да за тебе да е святата истина, без да прочетеш и други източници ,защото започваш да пречиш на развитието на темата с твоята предубеденост.

Историческите сведения по темата се разделят на две страни - писанията наМакгахан, Ангел Горанов,Трендафил Керелов ,Димитър Страшимиров.Писанията на тази страна са подвластни на стереотипа заложен от Макгахан.В тях е заложен толкова много драматизъм и противоречия както в самите техни исторически трудове ,така и между самите автори ,че нещата понякога опират повече до художественост.

Другата страна са документите на Империята .
-Доклада на Едип ага ,"Рапортът на извънредния съд" , и "Важния рапорт до Високата порта" на извънредната комисия .Не казвам ,че в тези документи е събрана самата истина ,но все пак те са мнението на противополжната страна и трябва да го имаме предвид.

Така че ,ако ще дискутираме по тази тема ,нека всеки прочете поне по малко ,откъдето намери .

Стигна се до страховити обвинения ,че в Батак са заклани хора които са сложили оръжието си и са се предали , но четейки книгата на Георги Методиев"Епопеята Батак" изд.1980,издателство Партиздат намираме ,че в действителност е предадено само една част от оръжието и когато"башибозуците" влизат са пресрещнати от пушечен огън и тогава Ахмедаа дава знак заложниците които са били останали при него да се избият в отговор на това ,че не са изпълнени в цялостност, договорените условия по предаването.Ангел Кавлаков е бил личен приятел на Ахмед ага ,и лично той е водил преговорите по предаването на оръжието и той е дал гаранциите ,че предаването ще протече по договорения план. Но след като "ордите пълчища "  са посрещнати с пушки ,дори и приятелството вече не е било в състояние да спаси А.Кавлаков .
Зачитам един откъс за предаването от тази партиздатска книга, стр. 242: 
"Какво друго са искали обсадителите от баташките първенци,като не се споменава да са им искали злато?Отговор на този въпрос засега не може да даде никой..МОЖЕМ САМО ДА ПРЕДПОЛОЖИМ,че и тук на горния край,както и на долния край на селото, а после и от батачени- и тук ,от баташките първенци е искано да се завият чалми.ДАЛИ ЩЕ СЕ НАМЕРЯТ ДОКУМЕНТАЛНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА,КОИТО ДА ПОТВЪРДЯТ ТОВА ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ БЪДЕЩЕТО ЩЕ ПОКАЖЕ"
Както и Балева казва ,стереотипа заложен от Макгахан ,не изчезва дори и през 1980 год. и сме свидетели ,че и днес е налице.

Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nashenec on January 23, 2009, 10:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Още в началото, когато беше публикувана тази тема, реших да прекъсна мълчанието си във форума и да напиша своето мнение, но се отказах, защото очаквах, че дискусията няма да е обективна.  За съжаление очакванията ми се оправдаха.  Може би ще ме попитате защо тогава сега съм се захванал да го правя?  Истината е, че не мога да не споделя мнението си, когато виждам, че тенденциозно се  изопачават факти от историята и се правят неадекватни умозаключения.

На първо място искам да отбележа, че сме свидетели как се прави опит да се води една историческа дискусия от хора, голяма част от които не са специалисти в тази или сходна област, като спорът се свежда отново до вечната крайно погрешна полемика "ние-вие", залегнала в повечето теми във форума.  Резултатът е ясен и очевиден за всеки нормално мислещ човек - лични нападки и подмятания; безразборно копиране на текстове, но без да се вниква в тяхното съдържание; лишени от всякаква логика изводи и т.н.  Не искам да кажа, че ако не сме историци, то не може да имаме мнение по въпроса, напротив, но преди всичко трябва да сме обективни и да се спазва уважителния тон.

В случая по темата ще се въздържа от посочването на конкретни исторически факти.  Достатъчно е написано и публикувано.  Така зададената от автора тема предполага и един по-различен анализ.  Нужно ли е след повече от един век от събитията в Батак да се обръща на първо място внимание на това колко точно са загиналите, да се правят подобни математически изчисления и т.н.? И 500 да са били жертвите, важно е да се има предвид престъпния характер на това деяние, жестокостта с която е извършено, защото както и да се погледне, клането в Батак си е военно престъпление.  В случая темата е за Батак, но държа да отбележа, че последвалите погроми над помашки семейства не биха могли да се разглеждат по друг начин.  И в двата случая говорим за престъпления.  Разликата е единствено в броя на жертвите и мотивите.  За пореден път обръщам внимание, че колективна вина няма.  Виждам, че в този сайт от страна на организаторите има регистрирани юристи, които ще могат да обяснят доста подробно какво значи това.  И нека всички се научим да гледаме от чисто човешката страна на нещата, а не вечно да търсим поводи за конфронтация, което е най-лесното.  Мисля, че не е невъзможно!
           

                  
- PNK2003, staitata ti pokazva 4e ima idostoini balgari na koito vse oshte moje da se vqrva .
Dokato nqkoi tuka se zakanvat da izritat kostite na dedite ni,mislq 4e tva koeto si napisal e jelanie za bespristrastnost i gradiven dialog.
Balgaodarq ti!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Nazmi on January 23, 2009, 10:29
 Iskam da izkaja blagodarnost na PNK2003 i shaban za jelanieto im da pokajat s postingite, che moje  da se vodi diskusii,(Че може да се води дискусии),kakto i za gradivnost i obektivnost na dvete strani.Blagodarq vi! S uvajenie Nazmi!
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 23, 2009, 12:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков , не може да си прочел само каквото е написал Макгахан и това да за тебе да е святата истина, без да прочетеш и други източници ,защото започваш да пречиш на развитието на темата с твоята предубеденост.

Историческите сведения по темата се разделят на две страни - писанията наМакгахан, Ангел Горанов,Трендафил Керелов ,Димитър Страшимиров.Писанията на тази страна са подвластни на стереотипа заложен от Макгахан.В тях е заложен толкова много драматизъм и противоречия както в самите техни исторически трудове ,така и между самите автори ,че нещата понякога опират повече до художественост.

Другата страна са документите на Империята .
-Доклада на Едип ага ,"Рапортът на извънредния съд" , и "Важния рапорт до Високата порта" на извънредната комисия .Не казвам ,че в тези документи е събрана самата истина ,но все пак те са мнението на противополжната страна и трябва да го имаме предвид.

Така че ,ако ще дискутираме по тази тема ,нека всеки прочете поне по малко ,откъдето намери .

Стигна се до страховити обвинения ,че в Батак са заклани хора които са сложили оръжието си и са се предали , но четейки книгата на Георги Методиев"Епопеята Батак" изд.1980,издателство Партиздат намираме ,че в действителност е предадено само една част от оръжието и когато"башибозуците" влизат са пресрещнати от пушечен огън и тогава Ахмедаа дава знак заложниците които са били останали при него да се избият в отговор на това ,че не са изпълнени в цялостност, договорените условия по предаването.Ангел Кавлаков е бил личен приятел на Ахмед ага ,и лично той е водил преговорите по предаването на оръжието и той е дал гаранциите ,че предаването ще протече по договорения план. Но след като "ордите пълчища "  са посрещнати с пушки ,дори и приятелството вече не е било в състояние да спаси А.Кавлаков .
Зачитам един откъс за предаването от тази партиздатска книга, стр. 242: 
"Какво друго са искали обсадителите от баташките първенци,като не се споменава да са им искали злато?Отговор на този въпрос засега не може да даде никой..МОЖЕМ САМО ДА ПРЕДПОЛОЖИМ,че и тук на горния край,както и на долния край на селото, а после и от батачени- и тук ,от баташките първенци е искано да се завият чалми.ДАЛИ ЩЕ СЕ НАМЕРЯТ ДОКУМЕНТАЛНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА,КОИТО ДА ПОТВЪРДЯТ ТОВА ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ БЪДЕЩЕТО ЩЕ ПОКАЖЕ"
Както и Балева казва ,стереотипа заложен от Макгахан ,не изчезва дори и през 1980 год. и сме свидетели ,че и днес е налице.
Шабан, с удоволствие ще продължа дискусията с вас.
Виждам, че имате и алтернативни документи и източници за събитието.
Дайте ги максимално подробно, да си "сверим часовниците", и да търсим истината между тях.
Но само със задължителното спазване на трите условия: съвременник, свидетел, очевидец.
Приемам, че цитираният от вас А.Кавлаков напълно отговаря на тези изисквания.
Давайте и други.
Ако имате такива факти от такива достоверни източници за предисторията на събитието, ще ви помоля да ги публикувате, за предпочитане, с цитати, а не в преразкази. Въпреки, че на добросъвестността на вашите преразкази аз съм склонен да вярвам...виждате ми се наистина честен и добър човек.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: shaban on January 23, 2009, 14:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Шабан, с удоволствие ще продължа дискусията с вас.
Виждам, че имате и алтернативни документи и източници за събитието.
Дайте ги максимално подробно, да си "сверим часовниците", и да търсим истината между тях.
Но само със задължителното спазване на трите условия: съвременник, свидетел, очевидец.
Приемам, че цитираният от вас А.Кавлаков напълно отговаря на тези изисквания.
Давайте и други.
Ако имате такива факти от такива достоверни източници за предисторията на събитието, ще ви помоля да ги публикувате, за предпочитане, с цитати, а не в преразкази. Въпреки, че на добросъвестността на вашите преразкази аз съм склонен да вярвам...виждате ми се наистина честен и добър човек.
Алтернативни документи?Разбира се ,че ще ги давам ,аз точно затова съм дошъл тук, но когато аз реша ,колкото е небходимо и без някой да ми поставя задължителни условия или срокове.Между другото, всички тези "алтернативи" ги има и в български издания които са предназначени за българска аудитория , но за съжаление на  масовата аудитория и харесва версията "Януариус Макгахан" която е началото на митологизацията на реално съществували личности и реално осъществени събития.
Преразказът също е начин за изразяване ,и то доста силен,когато се посочи кой източник се преразказва, а който се съмнява нека сам си намери източника, ако се съмнява в добросъвестноста на събеседника.Моите добросъвестност и честност са спорни понятия дори и за самия мен,те в нашия случай не са от значение. Важното в случая да се направи наново преглед на тези събития с факти и документи.
Съвременик ,свидетел ,очевидец -това не са три условия, а са две - Съвременник и Свидидетел. Съвременикът не е норма за настоящия дебат. Единствената норма за мен е свидетеля, и та само онзи свидетел ,който се е закълнал ,че ще говори само истината, и освен това не само да се е закълнал ,но и да вярва в това ,че ще говори само истината.По нанататък ще стане дума и за свидетелски показания по въпроса .

Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 23, 2009, 14:45
Точно.  И Вазов използува преразказа.И той не е пряк свидетел.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 23, 2009, 15:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Точно.  И Вазов използува преразказа.И той не е пряк свидетел.
Вазов е написал стихотворение, а не хроника на събитията.
Той е съвременник, но не е пряк свидетел, или поне аз не знам да е.
Но нищо чудно да е общувал с преки свидетели тогава.
Това не е било нито трудно, нито невъзможно.
Но аз не съм се позовавал на него, ако проследите дискусията.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 23, 2009, 15:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Алтернативни документи?Разбира се ,че ще ги давам ,аз точно затова съм дошъл тук, но когато аз реша ,колкото е небходимо и без някой да ми поставя задължителни условия или срокове.
Срокове не съм ви поставял.
Условията се свеждат до надеждност и достоверност, и само свидетел и съвременник са достатъчния гарант за това.

Quote
Между другото, всички тези "алтернативи" ги има и в български издания които са предназначени за българска аудитория , но за съжаление на  масовата аудитория и харесва версията "Януариус Макгахан" която е началото на митологизацията на реално съществували личности и реално осъществени събития.
Е, не така. Ако вие ги знаете, защо не ги посочите, а ги криете?
Аз винаги съм цитирал и по възможност съм давал и линкове към ресурси, за да могат хората сами да видят и проверят.
Какво лошо, ако и вие се придържате към такъв подход?

Quote
Преразказът също е начин за изразяване ,и то доста силен,когато се посочи кой източник се преразказва, а който се съмнява нека сам си намери източника, ако се съмнява в добросъвестноста на събеседника.Моите добросъвестност и честност са спорни понятия дори и за самия мен,те в нашия случай не са от значение.
Аз обаче ги смятам за важен фактор, но както и да е.
Виждам, че сте твърде самокритичен.

Quote
Важното в случая да се направи наново преглед на тези събития с факти и документи.
Стига да ги има, нямам нищо против.
Давайте ги!

Quote
Съвременик ,свидетел ,очевидец -това не са три условия, а са две - Съвременник и Свидидетел.
Приемам корекцията.

Quote
Съвременикът не е норма за настоящия дебат. Единствената норма за мен е свидетеля, и та само онзи свидетел ,който се е закълнал ,че ще говори само истината, и освен това не само да се е закълнал ,но и да вярва в това ,че ще говори само истината.По нанататък ще стане дума и за свидетелски показания по въпроса
Хубаво условие...
Дано намерим човек, който да отговори на вашите изисквания.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: kasmet70 on January 23, 2009, 20:28
"Той е съвременник, но не е пряк свидетел, или поне аз не знам да е.
Но нищо чудно да е общувал с преки свидетели тогава.
Това не е било нито трудно, нито невъзможно.
Но аз не съм се позовавал на него, ако проследите дискусията."
  и аз съм учил теория на вероятностите
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Пламен Пасков on January 24, 2009, 01:39
You are not allowed to view links. Register or Login
  и аз съм учил теория на вероятностите
Но аз не съм се позовавал на него, ако проследите дискусията.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Snake on January 24, 2009, 20:41
http://www.kultura.bg/article.php?id=11756#edno (http://www.kultura.bg/article.php?id=11756#edno) 
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: teo on January 24, 2009, 21:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Тео, прекратявам с твърденията и с цитатите на документи на очевидци, свидетели и съвременници. Давам ти един голям аванс и слизам на твоето ниво да си говориме просто лакърдия, без да уточняваме кой ви ги спуска тези "умозаключения" и "концепции". щото е ясно, че няма такъв.
Но започвам една серия от въпроси, на които ще те държа отговорен във всички теми, където пишеш от ттук нататък, докато не дадеш обоснован отговор или не признаеш, че твоите твърдения са прости размисли над чашка чай без никакви доказателства, или са ти спуснати директно като пропаганден инструктаж.
Започвам:
1. Къде, в кой документ, от кого, в кое издание или публикация, е указано:
- периода от 3 години...
- репресиите на малкото онеправдани като социален статус и нямащи право на оръжие "комити" над многото въоръжени, с боен опит и с по-висок социален статус помаци?
2. Кой, къде и кога е публикувал, че:
- има поредни подстрекателства на баташки комити...
- кога и в какво точно са се изразявали тези подстрекателства (документ, цитат и автор, ако обичаш!)
- документ за здравословното състояние на Османската империя, че била именно на смъртно легло...
- документ, където е записано, че ха са тръгнали да озаптяват комитите, ха русия и Запада са скокнали да обявяват война на османската империя?
отговори пунктуално, много те моля! Настоявам даже!
3. Щом говориш за "главния виновник", назови го по име, и откъде точно е тази информация? От "агенция една жена казала", или от достоверна и проверяема публикация? Не може 3 години терор при смешните обстоятеслва на пропорциите и силите на тероризираните и тероризиращите в региона, и никой никъде нищо да не е записал! Има си областен управител, все пак, и това му става в каазата!
4. Щом говориш за "цели" на "главния виновник", и то политически цели, искам и за това да ми дадеш документи и източници
5. Дай доказателства, че т.н. от тебе (щото други "източници до тук не съм видял" "Баташки комити" са убивали, цитирам: "мирно мюсюлманско население", и "постоянно ту жените им, ту децата им"
Без доказателства това си е нарочна лакърдия с цел поругаване на маиетта на жертвите на батачани, нали разбираш отговорността на писанията си?
Б"Битка" има тогава, когато се бият въоръжени с въоръжени хора. И да е имало, тя е била до този момент, когато Ахмед Ага Барутинлията е поставил услвоие за предаване на оръжитео с обещание за пощадяване. След което няма битка, а има КЛАНЕ!
Схващаш ли разликата?
Или гоненето на обезоръжени и беззащитни хора и гаврата с тях и последвалото им убийство за тебе е битка?
Модераторите изтриха постинга ми с фотография на костницата. Ако толкова държиш, мога да ти организирам виртуална екскурзия из Батак, с архитектурния план на черквата, с квадратурата, с двора на черквата, и т.н. Но си има цифри, посочени директно от очевидеца и съвременника-свидетел МакГахан, а те са, повтарям, следните: 200 дъскорезници, 900 къщи, 8000-10000 население, около 2000 оцелели.
Твоите източници и цитати кои са? Къде са публикувани? От коя година са? Кой ги е писал?
Ами опиши го: колко жертви са дали, нямам нищо против, ето, задавам ти въпрос: Колко души мюсюлмани са загинали при Баташкото клане? Кой ти е източника. документа, автора, годината на публикацията?
не можеш да ми говориш, че такива няма, защото става дума за събитие на територията на Османската империя, която още 2 години владее тези места, това става по личното разпореждане на управителя на кааза Пазарджик, то ест, на официалният представител на османската държава, и щом има заповед и изпълнение, няма никакви основания тази държава и този управител да не протоколира "жертвите" от мюсюлманска страна, колкото и да са били? Къде са те?
1. Клане, в което са загинали хиляди, НЕ Е СЕЛСКА СВАДА! Нарочния ти термин е нарочна и системна гавра и поругаване на паметта на загиналите. В тази селска свада са загинали десетки пъти повече, отколкото в последния възродителен процес, за който не спирате да пишете, стананизирате и демонизирате всички българи досега, колективно при това, не искам да давам извадки от други форуми, знаеш много добре за какво говоря! Значи, вие можете да помните преименуване и ВРЪЩАНЕ на имената, а клането на батачани било достойна за бързо забравяне селска свада?
Лъжата има страшно къси крака, прав си. Твоята лъжа, която се опитваш да измислиш с помощта на нструктори и работодатели след 130 години.
Защото освен с голословни провкативни и осквернителни за страданията на хората твърдения не можеш и не си ги доказал дотук с нищо! Нито веднъж!
Да ти намеря ли колекциите от други мои въпроси в този форум, на които отговор така и не си дал, и няма и да дадеш никога. защото отговори не съществуват7
Забрава - никога!
Подаване на ръка при честна и взаимно-уважителна позиция - винаги!
Но това, което правиш, не е нито честна, нито уважителна позиция! Това е гавра и цинизъм, на която е способна само централата ти!
Бенковски не е стъпвал в Батак! След Еледжик се изтегля в Северна България! И Батак изобщо не е бил в неговия, IV революционен окръг!
Това видео, щом цитираш американския историк Станфорд Шов, и щом знаеш турски, да попитам: откъде са извлечени цитираните от Станфорд цифри почти 130 години след събитието? Щото батачани не помнят да е идвал на място и да е броил костите и да е правил математически екстраполации и да ги е класифицирал: "ей ги на 1000 за батачани, и ей ги на тия: на 4000 мюсюлмани"!
Те тия обезоръжени батачани направо терминатори бе! С голи ръце и колци да избият 4000 мюсюлмани: 4 пъти повече, отколкото те самите били загубили!
Ами че по твоята "логика" батачани са го спечелили това сражение, и са разпердушинили орлите на Ахмед Ага Барутинлията, ветераните с дългогодишен боен опит по войните на османската империя!
Тео, това не е несериозно, това е цинично.
Само една кратка скоба остварям и спирам: същия цинизъм да се правите на жертви на избитите и изкланите го практикувате по отношение на арменците и на гърците в Хиос.
Под "вие" имам пред вид апологетите на политическата ти централа.
Все османлиите в с окървавени до лактите ръце, колят, изнасилват и грабят, горят след това каквото не са взели, и все те, милите, нещастни жертви на гадните раи!


Пламене,
Когато казвам за Бенковски аз говоря за Априлското въстание даже отбелязах във кавички.
За 4000 убити мюслюмани са именно ...те са убити преди свадата във Батак,разбира се и обединява и тези които са паднали във самото сражение.
Това е сражение не е никаво клане!!!От двете страни гърмели.....истинска битка!Разбира се че, ще има много паднали!Възможно и тогава под въздействието на мъката към загиналите си деца и роднини "башибозуците " да са посегнали поред.
Но нека да дойдем на същноста на нещата.Говорите само едностранчиво.Моя задача като мюслюманин е да говоря и за нашата истина.До сега истината беше че, ние сме варварите ....но медала има две страни.Е каква е поуката от всичко това което искам да кажа на всички.....
Че ,е време да "демитизираме" неща които дълги години бяха обект на митове и героика.Време да кажем истината и да се каже във историята ни че, във Батак не само христиани са клали но са клани и много мюслюмани....и ако кажа истината броят на тези мюслюмание много е повече и те са клани преди Баташките събития.


ПОСЛЕСЛОВ.....

Време да обявим че, Батак е само едностранчив мит.
Време да обявим Батак че е наш общ мемориал..
Време да вземем поуки от историята,защото няма други народи и комшии освен нас същите.Все едни и същи ще бъдем...от тук нататък!
Запомнете това ЗАВИНАГИ,комшии за вечни времена!
Свършиха се "ВЪЗРОДИТЕЛНИТЕ ПРОЦЕСИ" и непризнаването на други народи.Всеки народ трябва да каже болката си!
и АЗ УВАЖАВАЙКИ ТЕБ ...и те познавайки много добре като един добър човек....никога нямам омраза нито към теб нито към твоята религия.Религиите са нашата култура и те са различните пътища към бога.
Само едно искам да ви кажа че Батак, не е това само вие което си знаете!
И нека да добавя и още едно изречение.Митът към Батак е вече не във шишето като злия демон а вече излязъл от шишето и витае във въздуха!
По важното че ,ние новите поколения не искаме да създаваме нови сблъсъци огнища на напрежения.Отдавна много европейски и световни историци доказаха самите действия във Батак...че това е дело на Панславизма на Русия.Тези кръвополития във Батак бяха добре дошли за политиката на едни ,унищожавайки вековна дружба на народите.5 века тези народи живяха във разбирателство....и 3 години мюслюманите търпяха набезите на хадутите-комитаджии,които им убиваха децата и жените.Днес Помашкият народ пак показва зрялост и вече 130г не е показвал  и не давал изблици на омраза....освен да се трудят от тъмно до тъмно и то на най-трудните участъци на икономиката ни....миньори,строители,тютюнджии.
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: EvroPOMAK on November 16, 2010, 18:42
Една статийка, подсказана от един неврокопски Помак !   ???   8)

РОВИЧКАНЕ В БАТАК/А/
12 Ноември 2010 , Иван Сухиванов

Всеки лов на вещици започва с обвинения в ерес и светотатство.   А днес никой няма право да изказва мнение върху миналото ни без санкцията на “родолюбците”, понеже те,  естествено, като истински националисти, държат основния пакет акции на българската история… Става дума най-вече за “експертната” интерпретация на определени исторически събития. 

Да вземем  митичното  “баташко клане”. “Истината”, за което дължим на няколко “репортажа” на командирован британски журналист. На тези “репортажи”, писани обаче доста след “клането”, стъпва т.нар.  обществено мнение. Разбира се, на английският  журналист му  е трудно да вникне в тъмната балканска менталност – и най-вече мотивът за това зверство. При това е трудно това деяние да се припише на османската власт, като геноцид, понеже става дума за откровена мародерщина на /българо/мохамедани срещу християнското население в Батак.

Трябва  да споменем, че в конкурентен английски вестник по това време  се пише пък за ” зверства на българите”.   И ако на днес самонареклите се “родолюбци” /лумпeни, мутирали от медийно облъчване или просто платени клакьори/  забраняват с крякане на чужди изследователи да се произнасят по “случаят Батак”, понеже не можел да вникне в националната специфика, то защо няма и подобен упрек спрямо тогавашните “прогресивни” /чужди/ публицисти, отразявали  Априлското въстание? 

В случая с Батак имаме две страни – историческото събитие, на което очевидци няма –  и “митът”, представляващ събитието, обраснало с лични истории; текстовете на З.Стоянов и Вазов, писани постфактум, които всъщност създават “мита”, ползвайки неограничено художествена фикционалност.  Изглежда травматичните исторически спомени са нещо като джакпот  за нашенските родолюбци.

Всъщност гробовете-костници в Скравена, Батак, Плевен, и пр., бяха създадени още при соц-а, твърде вероятно като морално оправдание за злодеянията на  “възродителния процес”.    Това не е нито най-голямото “клане”, нито единственото в историята.  Защо обаче непрекъснато  ни връщат към това печално събитие? Адекватни ли са на модерното време, в което живеем, тези “апокалиптични” бълнувания днес, за  да се препотвърждава  националната идентичност, която някой чувства като заплашена? И нужно ли е въобще някому това, освен на  спекулантите с историята и на ретроградите, които всъщност търсят поводи да развихрят популизма си? 

Всъщност май  идеологията не е мъртва, само предрешена в национални одежди и така  продължава да броди като призрак... Или  като вампир /вампирът,  е балкански демонологичен персонаж!/, като зло, което се въплътява  чрез  предразсъдъците /ни/. Това, струва ми се, е истината за /днешния/ българския националекстремизъм, в трескаво търсене на поредната си “национална катастрофа” или болна визия, без която би се изпарил мигом.

П.П. Тук искам обаче да съобщя за едно “контраклане” след Освобождението, извършено над съседното помашко село /Барутин/ от т.нар. “баташка рота”, дислоцирана тогава в този район и на която е “разрешено” да извърши отмъстителен погром със задна дата, години по-късно, когато безсмислието на едно подобно отмъщение се е размило във времето… Това печално събитие срива целият ореол, изграден постфактум около “митът” Батак.

Впрочем видяхме как митът за Батак бе събуден и ползван за идеологически цели от Божидар Димитров и сие, без да се даде възможност за дебат. Охранителите на “сакрализираните зони” действат по подобен начин и със всички исторически наследства на социализма – мемоариали, мемоари, и пр. Тежка националистическа завеса закриля и престъпниците от т.нар. “възродителен процес”, много от които с научни титли, д-ри по история, “съветници”, и пр. Оправданието с престъпленията на османската власт ги изравнява в морално отношение с всички тогавашни мъчители на населението.

Защото каква е разликата тогава? Действайки по определен начин, с мотива, че това било в полза на “националните интереси” е характерно за всички посттотаталитарни политически дейци от ляво, и най-вече за настоящият президент, с гордото прозвище Гоце. Изравяйки травматични събития от 19 век, социалистите/ бивши комунисти/ прескачат с лекота едни по-скорошни издевателства на народа, извършени от тях самите след великия им 9-ти септември. “Нищо не е забравено” – беше любим техен лозунг, който обаче днес ги цапардосва по дебелите кратуни като бумеранг. В историята няма логика, но има памет, която няма как да се заличи, както обичат да правят комунистите.  Въпреки колективния им Алцхаймер – това трябва да им се напомня. Защото демокрацията и свободата са като хляба, както казваше един поет, за да са пресни трябва да се омесват и изпичат ежедневно…

 http://www.svobodata.com/page.php?pid=4368&rid=29 (http://www.svobodata.com/page.php?pid=4368&rid=29)
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: EvroPOMAK on April 01, 2011, 23:43
В неделя мъчениците от Батак стават светци  ::)
автор(и): Албена Бъчварова, Йова Апостолова, Боряна Димитрова, прочитания: 327, коментари: 1 Виж галерия 1 2 3 »
На 3 април в патриаршеската катедрала “Св. Александър Невски” в столицата патриарх Максим и всички митрополити ще извършат първата от 47 г. насам канонизация на нови български светци. От неделя в православния църковен календар ще има още две дати - 17 май, празникът на гр. Батак, когато ще се почитат Баташките мъченици, и 9 май, когато ще е денят на Новоселските мъченици. Всички са загинали при потушаването на Априлското въстание през 1876 г.

Църквата обаче не спира дотук. След обстойни проучвания предстоят канонизации и на други прославили се българи, става ясно от думите на д-р Павел Павлов, член на комисията по канонизация на Светия синод и преподавател в Богословския факултет на Софийския университет.

Това се потвърждава и от посланието до вярващите на патриарха и владиците по повод празника. В него се казва, че Синодът ще продължи да проучва и канонизира “просиялите по българските земи - в мъченичеството или с други подвизи, Божии угодници”.

Досега Българската православна църква е обявила 104-ма за светци. Сред тях са четирима средновековни владетели - княз Боян Енравота, княз Борис Покръстител, цар Петър Български и княз Йоан-Владимир Български.

В най-ново време за последно канонизации е имало през 1962 и 1964 г. - на Паисий Хилендарски и две години по-късно - на Софроний Врачански. Извършени са от патриарх Кирил.

Богослови напомнят, че само за последните 20 години в Русия има над 1000 канонизации, в Сърбия - около 200, в Гърция тази практика никога не е преустановявана.

Баташките и Новоселските мъченици са първи, защото двете митрополии - Пловдивската и Ловчанската, са били най-активни и най-подготвени с предложенията си. Те са представили и неоспорими доказателства за мъченичеството на загиналите в Баташкото клане и на жертвите от новоселския девически манастир “Св. Троица” (утре в Априлци).

Литургията в неделя в София ще е изключително тържествена. Започва в 9,30 ч в “Св. Ал. Невски” и ще продължи до около 12,00 ч. Ще бъде предшествана от панихида и всенощно бдение за жертвите в Батак и Ново село. Началото е в събота от 18,00 ч. Това ще е последното опело за мъчениците - след канонизацията им те стават светци и за тях вече ще бъдат отслужвани молебени.

На литургията в неделя владиците ще осветят двете икони на новите мъченици. Те ще бъдат издигнати на изток, запад, север и юг, за да им се поклони целият народ от всички посоки на света. След това ще бъдат изпети тропарите, написани от известния химнограф протопсалт Аргир Малчев от Асеновград, бивш преподавател в семинарията в Пловдив, съобщи архимандрит Арсений Лазаров, духовен надзорник на Пловдивската митрополия.

След освещаването на иконите ще има литийно шествие с тях около храма.

Най-голям ще е празникът в Батак на 17 май, когато за първи път ще бъде отбелязана паметта на новите мъченици. В града ще има тържествено шествие с иконата до църквата “Св. Неделя”, в която е било клането.

За разлика от хилядите избити в Батак, за жертвите от Новоселския девически манастир “Св. Троица” се знае по-малко. Те също са загинали при потушаването на Априлското въстание през 1876 г. Това са свещениците Георги Христов Дългодрейски и Никола П. Барбулов, монахините Сусана (Сомлева, игуменка), София (Павкова), Елисавета (Злийска), Ефросиния (Мофтиева), Христина (Христова), Калиста и Екатерина, мирянката Сусана (Чорбаджиева), както и други незнайни духовници и миряни, избити във въстанието, съобщиха от Ловчанската митрополия. След кървавата разправа през 19-и век турците са опожарили манастира. Останал само параклисът “Свети Иван Рилски”. Досега той бе костница. При Ловчанския митрополит Филарет (1939-1960) е бил направен остъклен ковчег за съхранение на мощите.

За църквата мъченичеството е неоспоримо доказателство
За канонизацията на мъчениците от Батак и Ново село трябва да осъзнаем, че това ще са наши светци, които обаче ще бъдат почитани от цялото Православие. Затова ми се иска тази канонизация да постави ново начало за Църквата ни, тя е начин да изцеляваме нашия недостиг от съборност и единство.

За българите днес е необичайно, а за някои даже и неприемливо да има канонизация. Нормално е - в съзнателния живот на повечето от тях това не се е случвало. В нашата Църква има голям вакуум по отношение на канонизациите. На какво се дължи той?

Канонизация може да прави църква, която е автокефална, т.е. самостойна. Българската църква обаче губи самостоятелността си в края на Средновековието - с края на Търновската патриаршия. След това съществува през Охридската епископия, която е унищожена през 1767 г. И до 1870-а реално нямаме самостоятелност. Две години след обявяването на Българската екзархия попадаме в схизма, която остава до 1945 г. Така и между 1872-1945 г. не може да има канонизации. През 1953 г. отново се възстановява патриаршеският статут на църквата ни. Още следващата година с решение на Св. Синод втората неделя след Петдесетница е обявена за неделя на всички български светии. През 1962 г. е прославлението на преп. Паисий Хилендарски, а през 1964 г. - на св. Софроний Врачански. Това се случва по времето на патриарх Кирил. До 10 ноември 1989 г. други канонизации се оказват невъзможни. През 1991-92 г. настъпва църковният разкол. Когато той е преодолян, идват и първите предложения за канонизация. През 2005 г. - от Ловчанската митрополия за Новоселските мъченици. Малко по-късно - за Баташките мъченици от Пловдивската митрополия.

Процедурата не е усложнена

Най-естествено е инициативата да дойде отдолу - всяка енория, църковно настоятелство, свещеник могат да правят предложение, което после чрез съответната митрополия стига до Св. Синод. Има и вариант, в който предложението тръгва отгоре - от Синода. Още когато се подава писмото-молба по места вече са събрани части от житие, тропари, части от служба, посветена на мъчениците. Местната църква е тази, която представя доказателствата - отива се, говори се с хора, проучва се къде са останките и т.н. Следващата стъпка след подаването на молбата е нейното разглеждане от Св. Синод. След като той вземе решението, се задвижва процесът. Комисията по канонизацията после решава конкретни въпроси - кога да е събитието, как да се организира и т.н.

Не съществува правило или забрана, че трябва да са минали поне 50 години от смъртта или от акта на мъченичество, за да се върви към прославление. Пример - след като умира св. Григорий Палама, известен наш свети отец и богослов от 14-и век, още на следващата година вече има храм на негово име.

Дали трябва да има и чудо

То нерядко става след самото прославяне. Ние имаме записани чудесата на св. Йоан Рилски. Има обаче и много светци, за които четем и в чиито жития не откриваме чудеса. Пътят в предстоящите утре канонизации е път на мъчениците, които са пролели кръвта си за вярата. Не се търси друго чудо. Мъченичеството е критерий, който е неоспорим. Важно е и да е жива паметта за него.

Няма църква без светци. Тогава няма смисъл тя да съществува. Затова канонизацията на Баташките и Новоселски мъченици не трябва да остане единствена. Тя е първа, защото Ловчанската и Пловдивската митрополия бяха най-подготвени. Но вече има още много намерения - както за мъченици от вековете на османското робство, така и за новомъченици от комунистическия период.

Защо не почетем всички жертви от Априлската епопея
Може би е нормално след дългото прекъсване на традицията по канонизация въпросите и съмненията при сегашната да са повече.

“Отдавна историците са направили приблизителни изчисления, че жертвите от април 1876 г. са 30 000. Както в църковния календар има “Св. 20 хиляди мъченици, изгорени в Никодимия”, така в нашия случай може да има “Св. 30 хиляди новомъченици, пострадали при Априлската епопея от 1876 г. (или “Св. 30 хиляди новомъченици, пострадали през 1876 г.”). По този начин ще се канонизират всички жертви и ще се тушират всякакви недоволства.” Това е предложение на богослова д-р Христо Темелски в сайта “Двери на православието”.

Вече се чуха гласове и защо не са почетени жертвите от Старозагорското клане от юли 1877 г. (според някои оценки те достигат 15 хил. души).

“Жертвите на башибозушкото клане в нашето село заслужават не по-малко от баташките да бъдат обявени за мъченици”, заяви кметът на новозагорското с. Любенова махала Иван Иванов. На 14 април 1877 г. в местната църква са били избити 1013 българи. “Разликата ни сБатак е само в липсата на журналист,който да пише (има предвид репортажите на американеца Макгахан за клането в Батак - б.р.)”, смята Иванов.

Авторка, подписана Златина в “Двери”-те, дава друга гледна точка към темата: “Изкушението да се канонизират национални герои от турския период е общо за Балканите и може би гърците са най-податливи. Но даже те използват два термина - агиомартирес и етномартирес, т.е. светци мъченици и мъченици за народа.” Друг участник я допълва: “Тези хора са мъченици на революцията, но дали са мъченици на вярата?” Според трети Синодът си прави пиар.

Изкуствоведка разбуни духовете преди 4 г.
Скандал се разрази през април 2007 г. около публично оспорено изследване за Батак. Изкуствоведката Мартина Балева от Берлинския свободен университет и германският учен Улф Брунбауер изследваха как Баташкото клане се е превърнало в национален мит чрез “Записките” на Захарий Стоянов и картината на полския художник Антони Пиотровски “Баташкото клане”, рисувана през 1892 г. Изследването не предизвика остри полемики в научните среди, но “митът” бе взет “на нож” от по-широката публика като отричане на реално случили се събития. Балева подложи на съмнение броя на жертвите - според нея те са били много по-малко. Изкуствоведката направи и извода, че митологията около Батак създава основата за напрежение между българи и мюсюлмани.

Последваха масови бурни реакции срещу заключенията на Балева. “В църквата “Св. Неделя”, която е превърната в масов гроб, още мирише на кръв”, заявиха хората от Батак. В скандала се намесиха и политиците, които намериха удобен повод да доказват патриотизма си. Първанов изнесе открит урок. На митинги на “Атака” и по СКАТ дори беше обявена награда от 1000 лв. за всеки, който намери адреса и актуална снимка на Балева. Тя се оплака от гонения из Европа. Историята стигна и до Европарламента. Проектът излезе като книга, но със смекчено заглавие - не “Митът Батак”, а “Батак като място на паметта”.

След скандала все по-често публично започна да се обсъжда идеята за канонизирането на жертвите от клането.

Албена БЪЧВАРОВА, Йова АПОСТОЛОВА

Зографът на Батак работил ден и нощ
Само за един месец художникът Мирослав Асенов от Хисаря изрисувал иконата на Баташките мъченици. 39-годишният творец работил денонощно, ставал в 4 ч призори и проучвал фактите от 1876 г. при клането в Батак. “Целта бе да създам сборен образ по каноните на православната иконопис, а не фотографската точност”, каза Мирослав. В центъра са показани мъже и жени с родопски носии и деца. На първия ред стоят двама свещеници - отец Нейко Паунов и отец Петър.

Мирослав е завършил изобразително изкуство в Благоевград. Съпругата му Таня също е художник. Негови икони има в ротондата “Св. Георги” в София, в храма “Св. Петър и Павел” в столицата, в църкви в Пловдив и Хисаря. Първата изографисал, когато бил в казармата. Идеята за първообраза на иконата на Баташките мъченици дошла от православни монахини от Калифорния, които правили исторически проучвания за събитията в Батак.

БОРЯНА ДИМИТРОВА
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=840494 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=840494)
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: Шали on April 02, 2011, 21:21
You are not allowed to view links. Register or Login
::)
...
Ще следва канонизация на мъчениците за вярата от годините на атеизъм  :) Нормално...реално
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: muti6 on April 04, 2011, 14:17
ЗА УПОТРЕБИТЕ НА ИСТОРИЯТА
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.segabg.com%2Fonline%2FIMG%2F2632%2F0310.jpg&hash=2de8ed6cd931dd64fb155ed736facd262a20d731)
Църквата "Св.Неделя" в Батак, в която през 1876 г. след 3-дневна обсада и пожар загиват предимно жени и деца.

Снимки: Николай Дончев
Ажиотажът около Батак като че очерта ясно границите на ниското ни самочувствие

Преди месец комай написах в едно списание статия, в която изказвах тревога от пълзящото преувеличаване на историята, на миналото в нашето днес. От овеществяването на историята, от валоризирането й от определени среди, от размахването й като сопа от политиците. И през ум не ми минаваше тогава, че в рамките на един месец ще видя шутовско препогребване на предполагаемите останки на цар Калоян, нито пък че батачани или по-скоро българската наука ще стане жертва на толкова встрастен дебат.
Чудех се тогава дали "погледът на българите, които едва си поемат дъх не от прескачането - от мъчителното възлизане през бариерата на европейското членство - не е съзнателно насочван назад. Към миналото... Дали пък защото в близкото не "недавно", както казваше Вазов, а в близкото ни бъдеще не очакваме да ни "свети нещо ново... нещо славно", та търсим опора на самочувствието си в миналото.
Държавният глава мете и почиства исторически обекти. Не национални паркове, да речем, не улиците на отрупаната с боклуци София, а именно исторически обекти. Думам ти, дъще, сещай се, снахо. Парковете хвърлят мост към бъдещето - историческите обекти - към миналото. С една дума, дали миналото не е своего рода транквилизатор за напрегнатите ни нерви.
Да си призная, бях изпуснал началото на вихрещия се сега скандал. При това, че вероятно съм един от не толкова многото българи, които още миналата година бяха чели статията на г-жа Балева във в. "Култура".

Сметнах я за наивен и неубедителен опус
http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2632&sectionid=5&id=0000901 (http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2632&sectionid=5&id=0000901)
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: Hadj on April 04, 2011, 20:45
   Някой смятал ли е колко хиляди човека побира горнета църква ???
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: muti6 on April 05, 2011, 16:48
Информацията идва от Мартина Балева и Улф Брунбауер от Берлинския свободен университет.


Според двамата ''митът за Батак, чието историческо ядро се корени в потушаването на Априлското въстание от 1876 година срещу османското господство, легитимира и до днес колективно изпитваната антипатия към ислямската култура и религия".

Кой (по)каза истината за Батак
http://www.kultura.bg/bg/article/view/11756 (http://www.kultura.bg/bg/article/view/11756)

Рано или късно историческата истина ще възстържествува!!!
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: EvroPOMAK on May 15, 2011, 16:28
Било е страшно клане!  ??? ??? ???
15.05.2011 14:48136
В Батак започнаха тридневните тържества по повод Деня на Баташките мъченици
От: Илиян Велков

„Било е страшно клане, или са били потурчвани, или са им режели главата”! , разказа пред Dnes.bg 80-годишната Здравка Клинчева от град Батак. Нейният дядо е бил обезглавен от турците по време на Априлската епопея през 1876 година. Хората от балканското градче и до днес разказват за ужаса на Баташкото клане.

По думите на баба Цветана, едва ли днес някой младеж би си дал главата заради вярата.
„Турците са били запалили цяло училище с 200 девойки, възрастните плачем и до днес”, споделя през сълзи Цветана Ланджева. Близките на загиналите разказват още как турците са изнасилвали жените наред и са убивали бременните по време на епопеята.

Тази сутрин в Батак започнаха тридневните тържества по повод Деня на Баташките мъченици. В града почитат паметта на всички 5000 души, загинали за свободата на България и канонизирани за светци преди месец и половина. Тази сутрин църкавата Света Неделя, където се намира костницата на Батак, беше тържествено осветена от пловдивския митрополит Николай и епископа на полската православна църква Григогорий.

До днес костницата, в която се съхраняват мощите на канонизираните за светци мъченици, беше исторически паметник. След освещаването през деня, в нея вече могат да се служат тържествени молебени.
„В днешно време не всеки българин може да оцени свободата, за която са загинали предците ни.”, смята учителят по история Мария Симеонова.


Още по тематаКанонизират за светци избитите българи в Батак и Априлци „Сега се надяваме в града да започнат да идват повече туристи, защото туризмът е основният поминък на населението”, обясни пред Dnes.bg кметът на Батак Петър Паунов.
Всъщото време местният общински съвет забрани политическите прояви и шествията на симпатизанти на различни партии по време на  тридневните тържества.

В понеделник вечер с литийно шествие, водено от 30 митрополити, Батак ще посрещне иконата на Баташките мъченици. Кулминацията на тържествата ще бъде във вторник, когато Българската православна църква за първи път ще отбележи Деня на Баташките мъченици.

http://www.dnes.bg/obshtestvo/2011/05/15/bilo-e-strashno-klane.118717,1#comment-newest (http://www.dnes.bg/obshtestvo/2011/05/15/bilo-e-strashno-klane.118717,1#comment-newest)
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: IvayloIvanov on May 15, 2011, 19:27
Добре - нека разгледаме клането в Батак: имаме страна, която твърди, че е потърпевша; имаме обвинена за това деяние страна; и най-сетне - имаме писмени сведения от Макгахан, Д.Страшимиров, Примовски, Венедиков и т. н.

1. Отрицателите на клането предлагат да не се вярва на разказите на онези, които твърдят че са от потърпевшата страна и са видели този ужас с очите си. Щото били заинтересовани.
2. Отрицателите на клането предлагат да не се вярва на Макгахан и останалите. Щото... никой от тях не е видял някой някого да убива.
3. Какво остана - разказите на обвиняемата страна. И й даваме думата... Оставям настрана въпроса защо точно нея трябва да се вярва.

Не споделям тази логика. Но щом тя толкова много ви се харесва - ОК: нека веднага я приложим и към Възродителния процес.
И там  имаме страна, която твърди, че е потърпевша; и там имаме обвинена за деянието страна; и най-сетне - и там имаме писмени сведения от маса журналисти от къде ли не.

1. Сега няма да се дърпате, ама няма да вярваме на потърпевшите. Щото са заинтересовани. (Писах го по-горе: НЕ СПОДЕЛЯМ ТАЗИ ЛОГИКА, но тя не е моя - ваша е)
2. Трябва ли - пак по същата логика - да вярваме на разни жураналя? Ами нали нито един не е видял с очите си как някой си сменя името - затова не може да каже смяната е била насилствена.
3. Какво остана - разказите на обвиняемата страна. Оставям настрана въпроса защо точно нея трябва да се вярва - но... даваме й думата. Която е, че Възродителният процес е бил доброволен, че насилие е нямало и хората направо са се кефели, когато са си сменяли имената. Че и документи могат да извадят - например декларацията от 25.07.1985 г. на група интелектуалци и общественици от средата на българите, възстановили българските си имена, подписна от стотина души, между които Вежди Рашидов и моя добър приятел Турхан Расиев.
И какво излиза: че в историята трябва да се запише, че Възродителният процес е бил доброволен - това ли?
Ако изводът не ви харесва - нека пак напомня, че това не е моята логика. Вашата е. 1:1.
***
Да помниш миналото си е хубаво. Не е хубаво обаче да го противопоставяш на другите. Не познавам нито един българин, който заради Баташкото клане да е намразил мюсюлманите. Надявам се и мюсюлманите у нас заради Възродителния процес да не мразят българите.
Макар и с различна вяра - живеем в една страна и винаги сме живели в една страна. Не е ли по-добре да търсим и намираме това, което ни обединява - а не онова, което ни разделя?
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: Hadj on May 15, 2011, 20:07
You are not allowed to view links. Register or Login
и най-сетне - имаме писмени сведения от Макгахан, Д.Страшимиров, Примов
  Интересно след колко години горните лица са били"свидетели" на събитието

***
. Не познавам нито един българин, който заради Баташкото клане да е намразил мюсюлманите.

   Вазов го е признал "Клахме ги и ние ,както те ни клаха" -и то са изклани не едно а десетки помашки села.

Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: IvayloIvanov on May 15, 2011, 20:36
Имах предвид съвременен българин, Хадж.
А и Вазов продължава в същия куплет:
"...и татко, и мама веки не станаха."

Живели сме заедно - и живеем заедно. Понякога историята си прави експерименти - често много кървави. Но мисля, че по-градивно е да се възприемем напълно и взаимно. А пролятата кръв да ни е урок - какво става, когато не се възприемаме.
Title: Ynt: Батак, мит или реалност?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 15, 2011, 20:44
Quote
Gönderen: Hadj
Вазов го е признал "Клахме ги и ние ,както те ни клаха" -и то са изклани не едно а десетки помашки села.

Gönderen: IvayloIvanov
А и Вазов продължава в същия куплет:
"...и татко, и мама веки не станаха."
интересно заключение или самопризнание.
Не мога да разбера ко е било първичното като онази приказка с кокошката и яйцето.
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: IvayloIvanov on May 15, 2011, 20:57
You are not allowed to view links. Register or Login

Не мога да разбера ко е било първичното като онази приказка с кокошката и яйцето.
А кому е необходимо? Счупиш ли яйцето, за да провериш дали в него има кокошка, разпориш ли кокошката, за да видиш дали има яйце - оставаш и без двете.
Не е ли по-добре да имаш и кокошка, и яйце? :)
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: EvroPOMAK on May 16, 2011, 05:01
Малки извадки от батака в препирните по другите форуми !  ???  ??? ???

"След въстанието Ахмед ага е заточен за малко в Мала Азия и после се връща в Барутин. В онези години той е един от най-богатите хора в Доспатско. Има много стока - стада, пари. Най-хубавата къща в селото е неговата. През 1881 г. обаче се разболява от проказа. Постепенно го изоставят и най-близките му хора. Остава сам. Никой от селото не иска да му помогне. През 1885 г. някаква вътрешна мъка и вина го кара та праща човек до Батак да потърси и повика да дойде при него войводата Ангел Керелов /сина на Трендафил Керелов изгорен на клада/ спасил се по чудо през 1876 г.
Било месец май, когато Ангел възсяда коня и отива в Барутин. Когато влиза в къщата на Ахмед ага, вижда мрак, пустош и един призрак, стопен от болестта човек, който го гледа с горещи като факли очи. На поздрава му агата тихо отронил “Евалла, чорбаджи”. Така оценил постъпката на Ангел и му сторил евет. Макар и трудно, разговорът тръгнал. Говорел повече Ахмедаа, а Ангел слушал. Разкайвал се агата за това, че на доброто, сторено от Трендафил Керелов за него лично, отговорил с лошо и за него, и за Батак. Жалвал се, че никой не го поглеждал.
“Удари му един чакмак на този дом, Ангел чорбаджи, видело да стане на всички, та да се свърши...” Излязъл Ангел навънка, намерил в селото ламба някаква, купил газ, върнал се, запалил ламбата. Дошли с Ахмедаа до същината, причината за повикването му - прошка за прегрешенията си поискал от него Барутанлията. Сгъстило се времето и пространството в собата, огън сякаш ударил по Ангел Керелов - не била лесна тази работа. Претеглил и преценил пак всичко коравият и прозорлив батачанин, виждал какво е сега дереджето на агата, сълзите в очите му. Като че ли Господ му връщал за стореното зло. Казват, че изрекъл: “От мен и от Батак да ти е просто! Дано и Аллах ти прости...” Разридал се агата и после разговорът тръгнал по-леко. Поканил Ангел да преспи в къщата. На другия ден чрез ходжата Ангел Керелов изнамерил и близките на Ахмед ага, почистили къщата, измили и преоблекли агата. На раздяла Ахмед пак го помолил ихтибар да му стори - като умре, хабер ще пратят да възседне коня и да дойде, искал като го заровят, Ангел Керелов да присъства. През лятото дошъл човек от Барутин, потропал на вратата и съобщил за смъртта на Ахмед ага. Оседлал коня Ангел и заедно с пратеника стигнал в Барутин по обед. Погребали агата подир обяд. Когато го свлекли в гроба, мъртвият се обърнал по очи. Значи Аллах не му е простил... Ангел Керелов им рекъл да влязат да го обърнат, ходжата не давал. Тогава той влиза и го обръща... "


От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?
Хе, там зад горите... много е далече,
нямам татко, майка: ази съм сирак,
и треперя малко, зима дойде вече.
Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:
помня го клането и страшното време.
Бяхме девет братя, а останах сам.
Ако ти разкажа, страх ще те съземе.

Като ги изклаха, чичо, аз видях...
С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;
а пък ази плачех, па ме беше страх.
Само бачо Пеню с голям глас извика...
И издъхна бачо... А един хайдук
баба ми закла я под вехтата стряха
и кръвта потече из наший капчук...
А ази бях малък и мен не заклаха.

Татко ми излезе из къщи тогаз
с брадвата в ръцете и нещо продума...
Но те бяха много: пушнаха завчас
и той падна възнак, уби го куршума.
А мама изскочи, откъде; не знам,
и над татка фана да вика, да плаче...
Но нея скълцаха с един нож голям,
затова съм, чичо, аз сега сираче.

А бе много страшно там да бъдеш ти.
Не знам що не щяха и мен да заколат:
но плевнята пламна и взе да пращи,
и страшно мучеха кравата и волът.
Тогава побягнах плачешком навън.
Но после, когато страшното замина -
казаха, че в оня големи огън
изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.

И черквата наша, чичо, изгоря,
и школото пламна, и девойки двесте
станаха на въглен - някой ги запря...
Та и много още дяца и невести
А кака и леля, и други жени
мъчиха ги два дни, та па ги затриха.
Още слушам, чичо, как пискат они!
и детенца много на маждрак набиха.

Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?
Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.
Той пари с котела сбираше за тях;
но поп Трендафила с гвоздеи коваха!
И уж беше страшно, пък не бе ме страх,
аз треперех само, но не плачех веки.
Мен и други дяца отведоха с тях
и гъжви съдрани увиха на всеки.

Във помашко село, не знам кое бе,
мене ме запряха нейде под земята.
Аз из дупка гледах синьото небе
и всеки ден плачех за мама, за тата.
По-добре умирвах, но не ставах турка!
Като ни пуснаха, пак в Батак живях...
Подир две години посрещнахме Гурка!

Тогаз лошо време и за тях наста:
клахме ги и ние, както те ни клаха;
но нашето село, чичо, запустя,
и татко, и мама веки не станаха.
Ти, чичо, не си чул заради Батак?
А аз съм оттамо... много е далече...
Два дни тук гладувам, щото съм сирак,
и треперя малко: зима дойде вече.


"Много бременни жени биват разпаряни живи, а християнските младенци се раждат не на майчиния одър, а върху остриета на щикове и ятагани На 4 май предводителят на башибозуците Ахмед-ага от село Барутино издава заповед клането да се прекрати. Той се колебае, как да постъпи с оцелелите. Изпраща срочно питане до Татарпазарджишките бейове и получава отговор: “да се изсуши гяурският корен”! Начева се ново клане. 300 мъже са закарани до моста на старата река. Турят дръвник върху дървения мост срещу опожареното училище. Свиват се на куп обречените, някои издават изпълнени с болка, прилични на молба вопли. Някои от тях се прекръстват и сетне прекланят глави тихо и спокойно пред смъртта. Отново руква християнската кръв и Старата река поаленява... Тъй биват изклани още триста баташки мъченици – пред очите на своите майки, съпруги и сестри. За да не бъдат потурчени или убити децата им при това сетно клане, някои майки ги хвърлят в реката. Върху оцелелите батачанки се нахвърлят със скотски намерения башибозуците. И отново за небето се раждат нови мъченици – моми и невести."
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: EvroPOMAK on May 16, 2011, 05:15
Априлското въстание

От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?
   ??? ::) ???

Проектът "Митът Батак" патриотично ме задължава да опиша  накратко бойните действия в Батак, за да се разбере и от зложелателите, че борбата на Батак не е "мит", а жестока реалност.
Известието за въстание в Четвърти революционен окръг пристигнало в Батак на 21.IV./3.V. Още през нощта Петър Горанов свикал членовете на комитета, които решили да се обяви общо въстание. Комитетът се превърнал във военен съвет, в който били привлечени двамата петстотници - братята Стефан и Ангел Керелови, стотниците Ив. Божин, Тодор Нейчев и др. Секретар на съвета бил Ангел Горанов (Бойчо). Под оръжие били събрани около 1100 души, разделени на две петстотни, а те - на стотни и десетки. Сформирана била конна група от 30 въстаника, със задача да обикаля позициите, да се извършва разузнаване и да пази реда в селото. Щабът на въстаниците се настанил в къщата на П. Горанов. Само той имал право да отдава заповеди и разпореждания, задължителни за всички въстаници и за населението на Батак.
Селото било разделено на два главни сектора - единият от черквата до горния край и другият от нея до долния край - с военни ръководители петстотници Ангел и Стефан Керелови.
Отбранителната система била кръгова, като главните въстанически сили били съсредоточени за преграждане на направленията откъм Пещера и Доспат. Най-добре била организирана позицията на хребета Св. Георги, охраняваща пътя от Пещера и свързана с позициите на височините Царев комин - Кънева борика и Св. Троица. И все пак отбраната не била изградена на по-далечните хребети, което се оказало твърде неблагоприятно по време на бойните действия.
В южната посока била изградена позиция главно по Петрово бърдо и Беглишки харман, преграждащи пътя откъм Доспат. Имало и други второстепенни позиции, опасващи селото - Биглата, Гробето, Св. Никола, Галогонката. Пред Пещерската и Доспатската позиция били поставени стражеви охранения.
Според плана на Четвърти революционен окръг, някои от въстаналите селища от Родопския район трябвало да се съсредоточат за обща борба в Баташката котловина, както и за съгласувани действия на брациговските и баташките въстаници. Батак трябвало да е център на няколко села, но поради преждевременното вдигане на въстание много селища не въстанали, а ония, които се вдигнали на борба, не успели да изпратят своите сили в Батак. Направен бил опит да се прехвърлят въстаници и жители само от Брацигово. За целта Батак изпратил 50 души със 180 коня, които стигнали до с. Чанакчиево (дн. Розово) били нападнати от башибозук. Около 60 коня били отвлечени, част от хората избити, а другите се върнали обратно в Батак.
Още щом избухнало въстанието в Копривщица и Панагюрище, турската власт в Пазарджик предписала на доспатския полицейски началник Ахмед ага Барутинлията и на неврокопския каймакам да съберат въоръжени отряди и да ги изпратят към Пазарджик, за да се използват за потушаване на Средногорското въстание. В изпълнение на тази заповед Ахмед ага Барутинлията събрал "многобройна въоръжена мюсюлманска тълпа", от която 250 души под командването на Ахмед чауш от с. Карабулак (дн. Борино) отишли през Енимахле (дн. Нова махала) към Батак. На другия ден Барутинлията, начело на други 200 души също се озовал пред Батак. Но неговите сили били недостатъчни и той не посмял да го нападне, а на 26 и 27 април (8 и 9 май) провел преговори с делегации от селото. На 9 май военният съвет решил жителите на Батак да се изведат на безопасно място в планината, а въстаниците да преминат към активни действия. Но докато се осъществи този план, противникът обкръжил селището.
На 11 май вечерта предната стража в района на Биглата забелязала башибозук по пътя откъм Доспат. Петър Горанов усилил, с още 30 души, охраната и заповядал да се задържи преходът, докато дойде нова помощ. Наскоро пристигнали още 300 въстаници. Но Ахмед ага не настъпил фронтално, а минал с башибозука по един страничен път, през местността Търновица, достигнал на 1 км. югозападно от Батак и се настанил на Петрово бърдо. Оттам той предложил на батачани да сложат оръжие и да предадат ръководителите си, но те му отказали. Боят станал неизбежен. П. Горанов взел от Царев комин и храма "Св. Георги" стотина души и с тях заел висотата Кънева борика, срещу фланга на башибозука. Противникът от Петрово бърдо атакувал въстаниците на Кънева борика, но П. Горанов вдигнал въстаниците в контраатака и принудил башибозука да се разколебае и премине към отбрана на висотата Св. Троица. Въстаниците заели позиция срещу противника и не позволявали да се доближи до селото. Положението на отбраната се влошило от поведението на чорбаджиите Ангел Кавлаков и Георги Серафимов, които изиграли пораженска роля. Някои от въстаниците от Св.Георги, Царев комин се прибрали в селото. Това подействало демобилизиращо върху останалите. П. Горанов върнал част на позициите им, но всичко това станало пред очите на Ахмед ага, който се убедил, чевъстаническите редове са разколебани.

На 12 май в помощ на Ахмед ага пристигнали големи башибозушки попълнения. Башибозукът от Чепинското корито, който нарушил дадената от по-рано дума, че няма да напада Батак, се появил на север от селото, а башибозукът от Енимахле, Фотен и Осеново (от 1947 г. заличено) заел позиция срещу източната страна на Батак. Доспатският башибозук значително нарастнал, като от селата Настан (дн. квартал на Девин), Карабулак (дн. Борино) и Грохотно пристигнали много турци. Общо противникът около Батак нараснал на близо 10 хил. души.
Петър Горанов заел с 40 въстаници висотата Гробето, която се издига северно от Батак. Там било изкарано едно черешово оръдие. Стрелбата от двете страни се усилила. Положението на въстаниците се влошило, защото били обстрелвани с флангов огън. В същото време под командването на Стефан Тр. Керелов група въстаници заели Беглишки харман, спрели противника от юг и югозапад, но при повторна атака, с голямо превъзходство на турците, защитниците се оттеглили в Кереловата и Дамбазката къща.
На позицията на Галагонката, източно от Батак, се отбранявали въстаници под командването на Колю Църпев и Тодор Койчев. Срещу тях противникът провел силна атака. Въстаниците оказали отчаяна съпротива, стигнало се до ръкопашен бой, в който били поразени 5 турски знаменосци, но противникът овладял висотата и застрашил защитниците на Гробето. Понасяйки големи загуби, защитниците на тази позиция се оттеглили в селото. Така противникът овладял всички висоти около Батак и насочил целия си огън върху училището, черквата, Кереловата къща в горния край на селото, а в долния край - срещу Богдановата и Келешовата къща, където се укрили въстаниците.
П. Горанов и Ст. Керелов с няколко въстаници разузнали обстановката в долния край на слеото, където все още обръчът не бил сключен. Те изпратили един въстаник към този край, откъдето могли да се изтеглят в тъмнината и да се спасят. Но населението не пожелало да го последва. Тогава Ангел Керелов предложил да се атакува противника на Беглишки харман с цел да привлече вниманието му върху своята група, за да може П. Горанов да изведе хората от долния край. Атаката била проведена от голяма група, което принудило противника да отстъпи. В същото време стотникът Ив. Божин атакувал турците на Кънева борика и също ги отхвърлил. След тези успешни действия около полунощ на 1/13 май П. Горанов атакувал слабата противникова отбрана в долния край на селото и извел около 300 души от населението. След него Ст. Керелов с 20 въстаника се врязал в охраната на башибозука и превел нови 350 батачани. Те се отправили за месността "Дъбето", където се укрили в гората и така се спасили.
Обаче оголеният от въстаниците долен край на селото дал възможност на част от башибозука на 1-13 май да нахлуе в Батак. На другия ден енимахленските и фотенските башибозуци атакували от север и достигнали Богдановата и Келешовата къща. Те предложили на въстаниците да се предадат заедно оръжието си, тъй като Ахмед ага нямало да им стори нищо лошо. Поддали се на тази измама и предали оръжието си, с което невъоръжените турци се въоръжили и започнали сеч. На три дръвника те избили много мъже, жени и деца. Майките сами повеждали децата си под ятагана, за да не бъдат помохамеданчени.
На 2-4 май военният съвет на Ахмед ага обсъдил положението. Той се опитал да измами останалите непредали се въстанически огнища. И този път преговорите с него за уточняване на условията за прекратяване на съпротивата на въстаниците се водели от пораженеца Ангел Кавлаков. Той успял да въздейства върху една част от въстаниците, които си предали оръжието. На 3-15 май
башибозукът се нахвърлил върху училището
и го подпалил. Част от хората изгорели, други били избити и съвсем малко се укрили в черквата. Следващият обект на озверената тълпа била черквата. В нея имало много хора - жени, деца и възрастни, които оказали съпротива. Някои от въстаниците къртели камъни, изтръгвали кръстове от гробовете в двора на черквата и с тях събаряли нападателите, които се опитвали да се прехвърлят през стената. Тогава башибозуците направили отвори  в оградата и започнали оттам да стрелят, но защитниците издърпали пушките им или ги чупели с камъни. В черквата хората се задушавали, въздухът не достигал. Възрастните държали децата на раменете си, квасели устните им с масло от кандилата или с кръвта наранените. Положението станало наудържимо и на 4-16 май вратите на черквата били отворени. Хората излезли и башибозукът започнал дива разправа с тях.

Загинали над 700 души, само стотина се спасили,

укривайки се между труповете. С това Батак бил покорен. Противникът се отдал на зверства и грабежи.
Мъченически загинал гордият и непреклонен батачанин Трендафил Керелов, баща на двамата петстотници. Преди да бъде изгорен, при него довели деца от Батак, на които той пророчески изрекъл: "Чеда мои, не е страшна смъртта. Страшно е робството...!"
Заканата на Ахмед ага да изтреби до крак населението на Батак и вече да не се чува българска реч, не се сбъднала. Макар изпепелен и окървавен, Батак продължил да живее - символ на национална гордост и безсмъртие!
Та къде е тук "Митът Батак"? Историческата истина налага поклон пред човешкия подвиг, който роди свободата на България!...

Полк.о.з. д-р Генчо Камбуров

28.05.2007


http://old.duma.bg/2007/0507/280507/iskam/isk-7.html (http://old.duma.bg/2007/0507/280507/iskam/isk-7.html)
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: EvroPOMAK on May 16, 2011, 05:26
Страшната пролет/Korkunç Bahar  ??? ::) ???

By Editör– September 22, 2010
555555555Get Shareaholic for Internet ExplorerЕвгения Иванова/Evgeniya İvanova

“Комшулукът между нас и вас се свърши”- казват в Родопите след “страшната пролет” на 1876-та.

“Страшната пролет” започва така: “Предчувстваха последиците и българохристияните, и българомохамеданите, които, ако и задружно и братски да си се занимаваха с индустрията, земеделието и търговията, неволно очакваха наближаващия проклет час.”1″Проклет час” нарекъл Априлското въстание “българохристиянинът” Христо Попконстантинов – възрожденец, интелектуалец и родолюбец. От многото възможни квалификации – тогавашни и следващи, запълващи диапазона от “връх” до “катастрофа” – за пролетта на 1876 г. Попконстантинов избрал квалификацията “страшна”. Може би – защото я преживял в Родопите. В Родопите – за разлика от Средногорието, където жертвите и палачите били чужди едни за други – жертвите и палачите се познавали… Делял ги само комшулукът, през който векове споделяли ежедневния си живот, произвеждали заедно – “индустрия и земеделие”, празнували заедно – Великдени и Байрями. И чакали – в някаква застинала, трупана и тя векове, катастрофичност – “другите” да ги изколят – на Великден или на Байрям… Чакали “проклетия час”, когато комшулукът ще се “свърши”.Ще разгледам колебанията на комшулука, отварянето и затварянето на българите – християни и мюсюлмани – едни към други през историята на две селища, които Априлското въстание направи емблематични: Батак, известно тогава по целия свят, и Барутин, неизвестно и досега дори у нас. Батак, чиято световна известност – именно като катастрофа, а не като връх – причинява българската свобода, и Барутин, чиято неизвестност се разбулва само от спомена за Ахмед ага Барутинлията, причинил с башибозушката си орда баташката/българската катастрофа.Комшулукът между Батак и Барутин “започвал” и “свършвал” стотици пъти. До днес.”Батачене – пише Ангел Горанов, син на въстаническия предводител Петър Горанов – не са правили никакви отстъпки на съседите-потурнаци – напротив, не са изпущали ни един случай по темните гъсталаци на балканите да не им заявят своето презрение и своята мощна неустрашимост. Ако те са стояли нащрек пред постоянното поощряване на ходжите и софтите, за да се колят християните, то и помаците във време на рамазаните и байрямите са туряли далечни стражи от страх да не отидат батачени да ги изколят.”2 Преди въстанието също имало жертви – и от двете страни – конкретни човеци, непривикнали да различават свое от чуждо. Кавгите между конкретните човеци най-често избухвали заради някоя нива, ливада или крава. Част от жертвите – и в самото въстание – също били бастисали нива, ливада или крава, собственост на палачите. Нали от векове се познавали…Най-честият повод за стълкновения между батачани и околните мюсюлмански села била мерата около Баташкото блато (батак на турски значи блато). За тази мера се извършвали грабежи и убийства, представени отпосле като убийства “за вярата”.(Баташкият язовир е “препъникамък” и за сегашните жители на Батак и околните села. Предишният областен управител на Пазарджик беше заявил, че няма да даде язовира на “тези башибозуци” от община Батак, в чийто общински съвет водеща сила е ДПС, следвана от ВМРО. Това се съобщава в доклад на баташкия кмет – българин, избран предимно с гласовете на ДПС.)Все заради “вярата” вероятно са произведени драматичните очаквания за клане на Великден или на Байрям. Освен “индустрия и земеделие”, българите – християни и мюсюлмани – произвеждали заедно и митове… През вековете съвместно живеене митовете започнали да произвеждат катастрофичност. Решение за обявяване на въстанието било взето на 21 април – само ден след преждевременното му избухване в Копривщица. Същата вечер синът на Ахмед ага – беят на Барутин, под чиято “юрисдикция” се намирал Батак – отседнал с компания у един батачанин. Въодушевени от току-що взетото съдбоносно решение, няколко от по-буйните комитетски дейци решили да убият “чалмите” и така да ознаменуват началото на бунта. Подобни убийства, чиято цел била преди всичко ритуална – за да няма “връщане назад”, се случвали и другаде. Поради липса на турци или българи мюсюлмани, копривщенци избили няколко цигани.Синът на Ахмед ага успял да избяга, подпомогнат от един батачанин – конкретния човек Горю Вълюв – единствения, когото Барутинлията пощадил от клането. Няколко дни по-късно пратениците на агата, дошли да проверят дали наистина в Батак има въстание, не могли да избягнат смъртта. Това е разказано от Ангел Горанов – батачанин.3 Версиите на барутинци (и мюсюлмани от други села – в Доспатско, Гоцеделчевско, Велинградско) са по-различни. Те и до днес твърдят, че баташките комитаджии заклали (обесили, нарязали на парчета, опекли на шиш) сина на Ахмед ага.Въстанието “избухнало”, както навсякъде другаде – с всеобщ възторг и празнично преобличане. Понеже нямали специални униформи и калпаци с лъвчета, като копривщенци, батачани си ушили потури от шарени чували и така маскирани (“като дъждовници” – казва Ангел Горанов), застанали по укрепленията, недалеч от къщите.4 Впрочем, дори в Копривщица не всички имали униформи. Един от главните апостоли – учителят Найден Попстоянов – се преоблякъл в костюма на граф Глостер от “Многострадална Геновева”…Батачани зачакали.Дочакали Ахмед ага от Барутин.Събитията, последвали дочакването, са известни. Разказват ги дори в някои детски градини.Не е известна другата гледна точка – на палачите от околните мюсюлмански села. И на техните потомци.В разказите от Доспатско, Велинградско и Гоцеделчевско на преден план излизат жертвите, дадени от мюсюлманите – застреляните заптии, войници-отпускари, кираджии, причакани от батачани на позициите и избити. Има опити за оневиняване дори на самия Ахмед ага, който не искал да предвожда ордите, но бил принуден от повилнялата тълпа, искаща отмъщение за смъртта на сина му.Има и песен за това как мюсюлманските първенци от Доспатско и Чепинско писали писмо след писмо до Батак – да ги питат какво искат, а батачани отговаряли, че искат да се бият. Чак след това ордите на Барутинлията нападнали… Песента съдържа към 800 стиха. Написали я двама песнопойци от с. Чепино Баня (сега квартал на Велинград) – няколко дни след клането…Споменавам “другите” разкази, не за да оспорвам истинността на клането и чудовищната му жестокост. (Оспорвам само драматичното му препредаване в детските градини.) “Другите” разкази свидетелстват за осъзнаване на вина. Осъзнатата вина е път към отваряне на комшулука. Целият мюсюлмански фолклор от района около Батак е “оправдателен” – от първите дни след клането до ден днешен. Няма гордост от разправата с “враговете на правата вяра”. Напротив – интерпретациите на извършеното са мотивирани моралистично и рационално: в тях клането изглежда като крайна мярка, към която палачите са принудени от непокорството и злодеянията на жертвите…Рационално са мотивирани и действията на един-двама конкретни човеци – конкретни палачи, спасили конкретни жертви… Имало и такива. Останалото е ирационалност. Ангел Горанов я нарича “предсмъртна каталепсия”: “…една невидима мъртвешка ръка налягаше еднакво всички в несъзнателна сънна почивка, на всички еднакво съхнеше устата, затъпяваше чувствата и ги обръщаше в живи мъртъвци. Малцина се намираха на сборните места да стрелят срещу башибозуците и те неусетно задрямваха над оръжието си. Мнозина от по-енергичните момци стреляха по силата на привичката.”5″Предсмъртната каталепсия” на катастрофичното съзнание, чиято водеща мъдрост е “Така ни било писано”, сковала доскорошните наперени бунтовници в черквата и училището и те отказали да придружат водача си Петър Горанов в бягството му от Батак. Катастрофичното съзнание е лишено от морални опозиции. В него добро и зло се изравняват, за да изчезнат – подчинени на колективната обреченост. Катастрофичното съзнание не се нуждае от комшулук, защото не се нуждае от спасение.Една рефлексия на катастрофичното съзнание – десет години по-късно – е описана от полския фотограф и художник Антони Пьотровски, нарисувал картината “Баташкото клане”, за която са позирали “истинските” палачи и жертви.”Няколко по-млади хора бяха изпратени до околните помашки селца да докарат най-свирепите колячи от 1876 г. След няколко часа пристигнаха на магарета или на малки кончета над десетина от тях. Бяха облечени по турски, доста окъсани и мръсни, но говореха на български също така, както и братята им християни. А най-чудното беше това, че за съществена ненавист не можеше да става и дума. Нещата са станали така, както е трябвало да станат, защото не е могло да бъде иначе. Християните и мюсюлманите смятали, че така трябва да бъде, и край.Един от колячите, възрастен човек, славянски тип, с побеляваща брада и малки, примигващи очички говореше, показвайки кинжала, който стърчеше от пояса му:- Ей, колко заклах с този нож.- Казват, че ти си заклал майка ми и сестрите ми – обърна се към него един бакалин.На това се намеси друг помак:- Боже мой, не той, а аз заклах майка ти. Тя викаше: “Пощади дъщерите ми!” Но Пехливаноглу вече беше започнал да ги коли – главата на по-голямата падна, а малката клечеше със скръстени ръце ей така.Такава била съдбата – няма какво да се прави. Всички присъстващи кимаха с глави.Инсценирахме сцената на клането при училището. Християните наклякаха, скръстиха ръцете си, а помаците, навили ръкавите на своите турски дрехи, стояха разкрачени, държейки в ръцете си ятагани, кинжали и саби. Някои дори се стараеха да придадат жесток израз на лицата си. У християните забелязах израз на страх и молба – струваше ми се, че наистина всеки момент ще се полее кръв…”6Цитирах толкова подробно описанието на Пьотровски не само защото е непознато и не само защото е потресаващо. “Инсценирането” на клането с “истинските” участници и катастрофичното поведение на палачите и жертвите поставят под съмнение всякакво по-нататъшно отваряне на комшулука, обезсмислят самия комшулук. Поне на теория.Практиката е по-разнообразна. В практиката “започващият” и “свършващият” комшулук се редуват непрекъснато, а Батак и Барутин остават неизменно обвързани.”Преди 9 септември имаше много партизани от Батак. Един от командирите на жандармерията беше от нашите. (Теренен запис, информаторът е мюсюлманин.) Пуснал ги (партизаните) да избягат, били приятели с командира на отряда – батачанин. След 9 септември го потърсили да го награждават, а той се изплашил, че ще го съдят, и избягал в Гърция. После ония партизани от Батак станаха големи хора, ама лошо от тях не сме видели. Даже като затвориха някои от нашите по смяната на имената, имаше надзиратели от Батак – нищо не им направиха.”Партизанският и жандармерийският командири, надзирателите и затворниците били конкретни хора, които не се припокривали с емблематичната опозиция Батак/Барутин. Комшулукът е възможен за конкретните хора, през него не могат да преминат цели селища. Напротив – опозицията Батак/Барутин (извън конкретните хора) остава емблематична и през “възродителния” процес. Барутин е блокиран от войска и милиция през март 1972, в Барутин са дадени най-много жертви (за Смолянски окръг). При работата си върху книгата за “възродителния” процес7, неизменно задавах въпроса защо са започнали преименуването от Барутин, а не от Доспат, който е общински център. Получих различни, общо взето, не много убедителни обяснения, зад които витаеше неизречената или полуизречена увереност, че причината е споменът за Ахмед ага. “Да доведем батачани да ги изтрепят!” – викал един от оперативните работници, докато товарели барутинци в камионетките. Оперативният работник бил конкретен човек, но не бил от Батак. От Батак били надзирателите, които “нищо не им направили”…В интервютата, които направих с част от жертвите и с един от палачите, се усещаше катастрофичността, описана от Пьотровски. Тя се допълни от самоубийството на един друг палач – няколко дни преди да го интервюирам… Някои информатори смятаха, че се самоубил от угризения на съвестта, други твърдяха, че имал неизплатени дългове… Отварянето/затваряне на комшулука набираше шеметна скорост.Преди месец, когато в Барутин се честваше 30-годишнината от погромите, емблематичната опозиция Батак/Барутин се опита да стане комшулук. Батачанинът Ангел Марин поиска прошка от барутинци за “възродителния” процес. Не се разбра дали я поиска като конкретен човек, като вицепрезидент на държава, в която официалната религия е православието, или като батачанин… Това разбиране е важно. От него зависи дали е възможно опозицията Батак/Барутин да се превърне в комшулук. Или комшулукът – с всичките си колебания – е отворен само за конкретните хора…
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: EvroPOMAK on May 16, 2011, 05:38
Нещо и от сайта на "Военна академия - Г.С.Раковски"  ??? ::) ???

Съдбата на намиращото се по-навътре в планината село Батак е още по-ужасна. Свирепите башибозуци на кръвожадния Ахмед Ага Барутинлията подлагат на сеч цялото население. Из-клани са около 4000 мъже, жени, старци и деца. И до днес по стените на старата каменна църква могат да се видят кървавите петна и следите от пожара, а в музея на Батак се съхраня - ват дръвниците, на които са били клани беззащитните жертви. Труповете на мъчениците за българската свобода са оставени непогребани. Цветущото някога селище е превърнато в руини и задълго става свърталище на гарваните и лешоядите.

От въстаналите родопски селища оцелява единствено Брацигово. Тук въстаниците успяват да отбият атаките на башибозуците и слагат оръжие едва когато въстанието в цялата страна е потушено. Водачът на брациговските въстаници Васил Петлешков е измъчван между два огъня, за да съобщи имената на съучастниците си, но той предпочита смъртта пред предателството.
http://rdsc.md.government.bg/BG/About/VoennaIstoria/2_18_1786.php (http://rdsc.md.government.bg/BG/About/VoennaIstoria/2_18_1786.php)
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: IvayloIvanov on May 16, 2011, 08:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Дошли с Ахмедаа до същината, причината за повикването му - прошка за прегрешенията си поискал от него Барутанлията. Сгъстило се времето и пространството в собата, огън сякаш ударил по Ангел Керелов - не била лесна тази работа. Претеглил и преценил пак всичко коравият и прозорлив батачанин, виждал какво е сега дереджето на агата, сълзите в очите му. Като че ли Господ му връщал за стореното зло. Казват, че изрекъл: “От мен и от Батак да ти е просто! Дано и Аллах ти прости...”
Ето, на: прошката е поискана - и е дадена.
Какво повече?
Белегът от раната ще остане, но на кого му трябва да я човърка - пак ли да зейне?
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: EvroPOMAK on May 16, 2011, 10:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето, на: прошката е поискана - и е дадена.
Какво повече?
Белегът от раната ще остане, но на кого му трябва да я човърка - пак ли да зейне?

Какво лошо има в това - истината , каквато и да е тя, а не все едностранно представяна, да излезне един път завинаги, наяве и на мегданьа, за показ на всички!  :)
Истината - както за 1876-година за Баташкото клане , първопричините за това събитие, така и за онази скритата и тъмна 1912-година  на Помашките кланета!  ;)

"Совите не са, това, което са! "

„In a town like Barutino-Batak no one is innocent.“

„ Понякога — нека да кажем винаги — нещата се променят. Ние сме съдени като човешки същества по това как се отнасяме с нашите близки хора. Вечер, точно преди да заспим, както лежим в тъмното, как се чувстваме вътрешно? Гордеем ли се с държанието си? Или се срамуваме от него? Знаем в сърцето си, ако сме наранили някого — знаем. Ако сте наранили някого, не чакайте утрешния ден, за да му се извините. Света може да свърши с тъга междувременно.“ (Епизод 24)

Цитати от "Баташко-Помашкия"  Туин Пийкс !  ??? ::) ;)

 ??? ::) 8) :-[ :( :-X ;D :-\ :D :'( ;) ???
Title: Re: Батак, мит или реалност?
Post by: Hadj on May 16, 2011, 13:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Имах предвид съвременен българин, Хадж.
А и Вазов продължава в същия куплет:
"...и татко, и мама веки не станаха."

Живели сме заедно - и живеем заедно. Понякога историята си прави експерименти - често много кървави. Но мисля, че по-градивно е да се възприемем напълно и взаимно. А пролятата кръв да ни е урок - какво става, когато не се възприемаме.

   Именно там според мен е проблема ,че постоянно на съвременния българин се внушава за кланета и пожарища.Що се отнася до това че трябва да живеем заедно аз не веднаж съм писал че на мен най-добрите приятели са българи- и то повечето добри християни.Разбира се,че историята трябва да се знае най-вече да се поучаваме от грешките и да не ги повтаряме.Ако живеем само с настроенията от историята обече е не е добре.Още повече,че в предаването на исторически събития винаги има доза субективизъм,а в българската история този момент е в повече.
         Според това което съм слушал за събитието в Батак/имал съм възможност да записвам хора които за живери с преки свидетели на онова време/ нещата са някъде по средата.Ето няколко въпроса по които  ти предлагам да се позамислиш:
     1.Баташкото събитие междуетничиски или междуселищен проблем е?
     2.Чувал ли си за местността "Ратайчово гробе".чии ратаи са заклани там и от кого?
     3.Имало ли е разбичени в дъсрорезница хора и от кого?
     4.По какъв повод и къде е заклан сина на Ахмедага?
    Аз не отричам че имало насилие в Батак,имало и жертви но ако разглеждаме нащата с по-малко емоции ще намерим истината по средата.
       Пък каквотои да ми говориш с нищо не е управдан гиницида спямо помаците 1912-13 г.,защото моето село нямало никакво отношение по повод нещо случило се в Батак а поименно съм записал  хора които са били изгорени живи,заклани, даже има случай ва набучена на плет жена.Така че ако сме искрени и ще си прощаваме взаимно историята еднакво да разкаже за събитията а ние да помним,че насилието ражда насилие .
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: tersid on May 16, 2011, 16:33
Да ,обаче наистина ли  има причина Барутанлията да иска прошка от когото и да е било, защото ако се е чувствал виновен ,то той нямаше да остане да живее в царство България , а щеше да мине по каналния ред през Капъкуле.
Приживе , до края на живото си той живее вБългария и се радва на чести посещения от българските власти,ако беше наистина виновен дали щяха да го оставят жив и дали той щеше да заяви саркастично ,че "ако не бях аз Европа немаше да си  затвори очите за Руското Турската война и ти сега момче немаше да носиш царски еполети"
В изнесените по горе материали има основно само патос , като изключим материала на Евгения Иванова която я смятам за що годе безпристрастен изледовател, работещ въз основа на факти.
Но щом и тя  си позволява да каже ,че ръководителят на баташкото"въстание" е ИЗБЯГАЛ  от Батак , а не казва истината ,че всъщност той е бил пропуснат въз основа на договорка  ,със ПОЧТИ ЦЯЛОТО НАСЕЛЕНИЕ на Батак през фланга който е бил охраняван от Чепинските помаци,значи тя знае че никой няма да е чуе или ако някой я чуе най много да почне да плюе.
Всъщност този факт ,въобще не е скрит и т. н.и го  има записан във самата книга на самия ръководител на въстанието ,само че има ли кой да ти чете.
Няма достоверни данни колко хора не са напуснали Батак ,а остават да се бият ,по интересно е защо не напускат и защо стават жертви ведно със жените и децата си.Доколкото съм чел  , съм разбрал ,че хората които не са били пуснати да напуснат са били   посочени поименно от Барутанлията и им е било предложено да се предадат, останалите съвсем спокойно са преминали през загражденията в посока Каменица. Същите тезипоименно посочени хора не позволяват на семействата си да напуснат,което е неразбираемо ,лично за мен.
Далеч съм от мисълта да се омаловажава приноса на Батак за свобода на България , но мисля ,че е доста пресилено да се издигат в ранг на мъченици за вярата или пък национални герои.
Получава се такъв исторически парадокс , всички що годе запознати СВЕСТНИ български историци знаят истинската история , но не смеят да кажат истината за да не им изтинат местата и са прави може би ,защото гладът е по силен от тока ,  но това,че  си пазят хляба , не оправдава бездействието им.,макар че едва ли има значение  истината ,защото като цяло Баташката история се ползва само от една ултратъпа националистическа клика, а нормалния български народ се бори за оцеляването си.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on May 16, 2011, 18:13
Нещо по реалистично за Батак-а !  ???


Интерпретацията на събитията от 1876 г.


http://anamnesis.info/fonts/versiq.1.3/journal/flash_journal/broi9-A.Vezenkov/A.Vezenkov.pdf (http://anamnesis.info/fonts/versiq.1.3/journal/flash_journal/broi9-A.Vezenkov/A.Vezenkov.pdf)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: IvayloIvanov on May 16, 2011, 22:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Баташкото събитие междуетничиски или междуселищен проблем е?
Междуселищен щеше да бъде, ако мюсюлманите сами, без никой да ги е подсещал, са тръгнали към Батак. Но те са били изпратени там - от държавната власт. Която се е възползвала от не особено добрите отношения между тях и батачани по онова време.  Т. е. - тези хора са употребени.
Да се определя то като междуетнически проблем е хем невярно, хем много опасно. Макар, че тогава - парадоксално, но и двете страни са имали интерес от междуетнически конфликт. За османската власт - да покаже на непокорните кой командва и какво става, ако някой се бунтува. Но преди това Бенковски има интерес от такъв междуетнически конфликт. И корените на този интерес са отпреди самият той да се роди: по времето на султан Махмуд ІІ (1808-1839) положението на християните се подобрява много. Той е султанът-реформатор, който ликвидира еничарския корпус, премахва тимарската система и ни дава някои права. И ние започваме да забогатяваме. До този момент християните не са могли да носят цветни дрехи, плащали са девширме и диш-хакъ, били са длъжни да ходят с наведени глави и дори са нямали право да строят нови къщи (данните са от Николай Мизов). Затова се е създала традиция старата къща да се достроявя, разширява и в нея да живеят големи фамилии. Но колкото и тежко да е било до този момент положението на българите – все пак ние не сме били заплашени от изчезване: нито могат да вземат всички деца за еничари, нито пък могат да изколят всички – макар и всеки правоверен е имал право да убие неверник, без да носи отговорност; да не говорим, че и никой не би изклал толкова много данъкоплатци.
Махмуд ІІ отменя всичко това. Получаваме право да произвеждаме – и хоп: маса занаятчии и еснафски дружества, а в Сливен – първата фабрика. Точно по времето на Махмуд ІІ. Получаваме право да търгуваме – и българските търговци хукват по цяла Европа. Получаваме и право да носим огнестрелно оръжие – за да браним себе си и онова, което сме спечелили.
За по-малко от 50 г. българското население се замогва сериозно. В много случаи се оказваме по-предприемчиви, по-инициативни и в крайна сметка – и по-богати от мюсюлманите, които са формалните господари.
На пръв поглед това изглежда прекрасно, но… именно то вече заплашва самото съществуване на българите като народ. Махмуд ІІ въвежда и познатия ни червен фес, който в началото стъписва и самите мюсюлмани, но после се налага. Не ви ли е правило впечатление колко много българи са носели фесове? Даже наши възрожденци имат снимки с фесове. А до този момент е било немислимо българин да сложи "турска шапка". Българите обаче са се замогнали. Такъв човек трудно ще го накараш да въстане. Неговата грижа е първо да запази онова, което има и да го умножи – а не да го рискува наведнъж, заедно с главата си. На такъв му е все едно кой ще го управлява.
В резултат на реформите на Махмуд ІІ, у нас започва онова, което днес наричаме интеграция: и турски знаем, и фесове носим, и пари имаме… а за да добием и възможност да влезем в държавната власт, оставало е да се направи само едно – да се приеме исляма. Такъв е бил законът. Т. е. - уловката. Защото замогналият се винаги иска и власт. И някои започват да го приемат – доброволно. Вярно – и доста еничари са ставали везири, но еничаринът е нямал право да притежава собствена земя (по тимарската система цялата земя е на султана).
Друг е въпросът, че Махмуд ІІ прави тези реформи не от любов към християните, а от желание да запази Османската империя. Страната, която е наследил, е изтощена от войни, натрупала е сериозни дългове а като капак: народите, живеещи в нея, не могат да се понасят един друг - от северна Африка до източна Европа. Без значение каква религия изповядват. На такава империя не й остава дълго. И Махмуд ІІ се захваща първо да помири поданиците си. И християните получават доста лични права. За да имат обаче своя земя поданиците - пречи му тимарската система. Премахва я. Което му навлича проблем с еничарите - защото тъкмо по тази тимарска система те управляват земите на падишаха. Ликвидира ги. И девширмето премахва - вече не му трябват толкова много войници. Създава редовна армия. И в нея постепено започват да служат всякакви - в т. ч. и българи. Даже в Ботевата чета е имало бивши турски низами.
Махмуд ІІ е действал доста умно - защото в резултат на реформите му започва интеграция на християнското население. Даже голяма част от арабите започват да се турчеят, въпреки, че до този момент в Османската империя няма ясно разграничаване между националностите на мюсюлманите. Гърците усещат накъде духа вятъра (тази стратегия им е позната - самите те са я използвали успешно по времето на Византийската империя), организират завери, намират си западни съюзници, вдигат въстание и се освобождават. Ние обаче сме се ориентирали към не толкова ефективен за случая съюзник - Русия. От една страна - да имаш на своя страна Руската империя е голяма работа, но имперските й амбиции не свършват с Балканите. Тя също иска пай от неовладените напълно територии в Африка, Америките и Океания (има и руски мореплаватели - Семьон Дежньов, Иван Крузенщерн, Юрий Лисянски и др.). И също иска да сложи ръка върху бъдещия Суецки канал. И именно заради заплахата от Русия западните държави подкрепят Османската империя. Тя им трябва - като източник на нестабилност. Затова не жалят сили и средства да й помагат във всички руско-турски войни. И нашето освобождение се забавя. И докато се бави - българите се замогват, започват да мислят повече за имуществото си, отколкото за политическо освобождение, а българските възрожденци тръгват с фесове.
Това пръв го усеща Левски. Затова изоставя стратегията за освобождаване "отвън", и затова така скита из цяла България да основава комитети. Току-виж българите забравили за идеята за собствена държава.
В тази ситуация за Бенковски просто няма друг избор, освен да намери начин да се забие нож между християни и мюсюлмани.
Всъщност не той го забива - но с Априлското въстание провокира държавната власт да го направи с ръцете на мюсюлманското население.
Естесвено, че след насилието над цивилно население, предизвикало такова негодувание в Европа, западните съюзници на Османската империя не могат да се намесят официално в Руско-турската война. Я, да си помислим - колко часа би издържал на "Даунинг стрийт" английски премиер, който даде нареждане за военна намеса? Щото опозицията само чака гаф. А Русия воюва под девиза "Да спасим братята християни". Всъщност тя воюва за проливите, след тях следва Суец - и пътя по море към Индия е открит. А за да си я върнат, английските кораби ще трябва да заобикалят цяла Африка - руските обаче ще ги чакат при Сомалия.
И всъщност - Англия се намесва. В последния момент - докато руснаците умуват кога да щурмуват Цариград, се получава нота: продължите ли, ще срещнете английски войски. Един вид: освободихте си братята християни, хайде стига толкова!
Така, че Батак е брънка от една много голяма политическа игра от онези времена.
Но ако ги нямаше жертвите от Батак - за Англия нямаше да има пречка да се намеси. И дали поредната руско-турска война би станала Освободителна - кой знае? Най-вероятно - не.
И Ахмед ага с пълно основание е казвал "... и ти сега момче немаше да носиш царски еполети".

Всъщност - не Батак е проблемът.
Проблемът е, че Батак сега се използва с цел извличане на политически дивиденти. И лошото не е национализмът, а извратеният национализъм на Волен и компания, подкрепяни от разни лумпени.
Но още по-лошото е, че се намират такива, дето му вярват - и са убедени, че национализмът е "Атака". Ами... не е.
Намират се такива, за които Батак е едва ли не най-важното нещо в убежденията им.
... и други - които пък да отричат описаните събития.
Всъщност по този начин и първите, и вторите се хващат на политическа въдица. И за политиците са само шарани.

Не съм чувал за "Ратайчово гробе". Не знам за разбичени в дъзкорезница хора. Предполагам, че убийците са българи - и това не ме учудва.
Османската власт навярно не е разрбала, че Априлското въстание всъщност е провокация - то не е имало никакъв шанс да извоюва българска независимост. И е пратила едни свои поданици срещу други. После другите са започнали да отмъщават. От този порочен кръг трябва да се излезе!
Не мога да обвинявам никой съвременен мюсюлманин за Батак. Нито за Стара Загора. Нито за Каварна. Нито даже за Армаганската долина - въпреки, че там има заклани и мои роднини. Нито лично, нито като народ.
И очаквам никой да не вини нито мен, нито народа ми за жестокостите на мои единоверци.
Затова пък мога обвинявам такива, които използват тези неща за собствени популистки цели - защото политикът си гони само интереса, без да го е еня, че именно заради политици като него е станало всичко това. А оня, който не си взима поука от историята, е осъден да я повтори.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hadj on May 18, 2011, 13:43
You are not allowed to view links. Register or Login

Не съм чувал за "Ратайчово гробе". Не знам за разбичени в дъзкорезница хора. Предполагам, че убийците са българи - и това не ме учудва.

Не мога да обвинявам никой съвременен мюсюлманин за Батак. Нито за Стара Загора. Нито за Каварна. Нито даже за Армаганската долина - въпреки, че там има заклани и мои роднини. Нито лично, нито като народ.
И очаквам никой да не вини нито мен, нито народа ми за жестокостите на мои единоверци.

Няма как и да си чувал или прочел за неща които са се случили с помаците.Никъде няма да прочетеш и за изкланите ,изгорените и прогонените помаци.Баща ми не помнеше майка си защото бягайки като родилка тя умира някъде в Драмско.Бългалските "историци" са ангажирани на базата на легенди и недоказани приказки да ни убеждават как сме били "потурчени" с огън и меч а мълчат за огньове и ножове за които до неотдавна имаше живи свидетели.
         А относно това дали трябва да се обвиняваме взаимно приветствам разсъжденията ти и напълно те подкрепям.Дано мислештите като теб да ставт все повече.
 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: tersid on May 18, 2011, 16:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Нещо и от сайта на "Военна академия - Г.С.Раковски"  ??? ::) ???

Съдбата на намиращото се по-навътре в планината село Батак е още по-ужасна. Свирепите башибозуци на кръвожадния Ахмед Ага Барутинлията подлагат на сеч цялото население. Из-клани са около 4000 мъже, жени, старци и деца. И до днес по стените на старата каменна църква могат да се видят кървавите петна и следите от пожара, а в музея на Батак се съхраня - ват дръвниците, на които са били клани беззащитните жертви. Труповете на мъчениците за българската свобода са оставени непогребани. Цветущото някога селище е превърнато в руини и задълго става свърталище на гарваните и лешоядите.


Не, че ми е работа , но щом тук се пише другата история - в синхрон със податъците на Мартина Балева и др. които ще пишат за Батак ,намирам че раноили късно  България и българите щеразберат ,че всъщност в Батак не е имало клане , болшинството батачени са освободени и изведени от Батак от Петър Горанов ,със знанието на Барутанлията, и че самият Барутанлия трябва да бъде реабилитиран и награден посмъртно със орден "Герой на България" заради несправедливите обвинения.
Има един лаф , "че човек става  свободен когато търси истина и се докосне до нея" ,в този смисъл  Митовете рано или късно се развенчават и хората се освобождават от заблудите си ,страховете си и преубежденията си.


Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: IvayloIvanov on May 18, 2011, 23:52
Помненето на историята всъщност е начин човек да опознае самия себе си и хората около себе си. Да се поучи от допуснатите в миналото грешки и да не ги повтаря. Но за да има този ефект - трябва да се помни всичко, не само хубавото за себе си и не само лошото за останалите. За съжаление това тенденциозно помнене на историята изобщо не е български или даже балкански патент - това става почти навсякъде. Пример за едно и също събитие: През Балканската война българската армия превзема Одрин. Фортификацията е строена от немски инженери - и те, и военните са убедени, че тази крепост е невъзможно да бъде превзета с щурм, а след поне шестмесечна обсада. И някои добавят "... но само от прусаци". Ние я превземаме не шест месеца - за два часа.  С щурм. Без да сме наясно какво точно значи "прусак". Това не е просто военен подвиг - това е чудо. И ние много добре го помним. Но не помним как сме се държали после в самия Одрин и с какъв позор сме се покрили там. От своя страна турците много добре помнят нашия позор в превзетия град. Не помнят обаче собствения си - че войската им се е разбягала пред пет пъти по-малобройна армия, хукнала срещу непревземаема крепост с празни пушки.
В Гърция помят как сме потушили Драмското въстание (което пък ние не помним), но не знаят да са клали някого в Кукуш.
И в Русия помнят само победите и страданията си, но не и онова, което са причинили на останалите.
И в Англия е така. И в САЩ.
Изобщо - навсякъде в начина на помнене и оповестяване на историята има нещо изначално сбъркано и то произвежда неадекватни хора.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: aki on May 19, 2011, 23:26
Да, Хадж е прав. Да се отговори на въпросите, кое е накарало Ахмед Ага да посегне на Батак. Защо не признаят, че костите събрани  в църквата са от различно време и на са толкова, колкото сега ги представят.  Кой е виновен за клането и колко са изкланите в Батак? Най-старите батачани знаят истината, но не искат да я кажат. Каза им я един чежденец и се вдигна врява.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on June 14, 2011, 18:05
За "Баташкото клане" - по некои стари останки на записки в тефтери на съвременници на туй събите,  в Батак има убити около 280 - 290 души, но със сигурност не повече от 300 души, което никак не прави това събитие по-маловажно като извършено престъпление, спрямо надутите цифри на жертвите които се тиражират от край време, а и това без да се коментира първопричината , което също е доста важно да се знае истината за причината, и това се премълчава с национално широко противорени уста и глуховати уши от всехь.  ::) ???
За "Помашките кланета" - през 1912г. - 1913г., пак според записките и спомените на съвременниците в около 110 - 150-те опожарени и бастисани помашки села по повод "Кръстилката", от всяко едно от засегнатите села има избити от порядъка най-малко от 20 до 350 души от всяко населено място, което никак не прави това събитие по-маловажно изравенаващо се на некой подобен уродлив евро-балканджиьо-азиатски геноцид. ::) ???
От тез цифри, никак не ще е нужно - наштьа стакмистика да изчеслева - средно претеглено аритметично или геометричното опиянено геройство на един, два народа, или етноса !  ???
Ако, ке се прави Руска или Турска задкулисна история за сметка на броя на убитите "Болгаре" или Помаце", то ще требва бая ровене в архивите и спомените за тези събития, особено в онези скритите тук-таме по прашасалите библиотеки, шкафове или избледняващи спомени на изчезващите старчковье и от Батака и от Помаклака.  8)
Истината за митовете и легендите за подобни събития са еднакво полезни да се развенчават и излазять на мегьданья за всички БГ - гражданчета и селенчета, даже и на Болканските нови народи, держави и с умножаващите се все повече гранични мироналагащи низами и солдатье сас синьонатовските си икономско железни чалми на главите.  ::)
И за Ахмед Агата и за сичко станало след него през туй време, да терамье адновремешните Руско-султански мераци, чрез стъпването на плещите на новосвободната БГ держава, солдатина яхнал кать магаре Болгарските людье - болгарчета, помачета, турчета и другие таквизе живущи, да може да си топи на воля в Белото море ботинките и ботушите, избегвайки Проливно-Босфорските заобикалки и то сичко туй за сметка на носещия слободата родена от Ахмед Аговия ятаган, редом с последствията от списванията на Макгахана, Скайлера и други такива Пиетровски рисунъци, че от тъй забаркана каша, хем да има слободни, хем да има виновни оставени безгрижно да си живуркат на воля и слобода, даже и сит и честит да биде и Рускийет Султански дворец!   ;D ???
Дори, ако ще и да се извадят на показ и по-старите Военни, Руски, Османски или БГ архиви, а и от туй нещьу, наштье ДС-КГБ историчари да не скачат и рипкать кать опарени и ужилени, когато некоя "Балева" или некой "Захарий" реши да тръгне да проучва тез неосветени тьомни Болкански добьи и тегобьи, от което осветеване, секьи ще има файда , и Болгарето, и Турките, и Помаците, че даже и Ахмаците !  8) :) ;)
Title: Re: Конфликтът
Post by: Stanislav Stoianov on October 09, 2011, 16:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov е този път си показа боята няма що аферъм браво на теб.
Но кокто се казва на такава глава такъв браснач затова и аз ще те добоядисам.
-1 Си ограничен жалък нищожен за съжеление не мога да ти помогна сами са си наврял в тази кожа.
-2 Прехвърляш вината винаги на другия а пък ти си голямата работа герои с история и бъдеще няма що
 колко деца имаш колко ще имаш колко ще отгледаш на тази майка България на която вие и е.....маиката.
-3 Когато говорим за възродителният процес тогава малчите като теле в зеле не поимате никаква отговорност сега се перчиш.
-4 Да БРАТКО мой аз се ГОРДЕИЯ с батак защо ли защото тогава за пръв път вашата история споменава за ПОМАЦИТЕ и едно да знаеш от мен на спокоиният човек нервите са голями и още нещо историята се пише от този отгоре не от теб и мен ние можим само да я искривим.
You are not allowed to view links. Register or Login
............... Това е срамно петно върху българите мюсюлмани. Шест-седем метрови купчини от обезглавени девойки и невръстни дечица. Извинявайте ама чак такива зверства християните не са правили!...............

Не знам от къде да започна, дали да се смея, или да плача,как можеш с лека ръка  да слагаш всички мюсюлмани под един знаменател,да създаваш напрежение между мюсюлмани и християни.Такива като теб предизвикаха събитията в Катуница,от един криминален случаи го превърнахте в етнически проблем,ще запалите България еи. Всичко друго е наред в нашта страна само това и трябва една нова  Босна,тогава ептен ще го вапцаме и от 6-7 милиона няма да остане нищо и никой.Как може да пишеш такива глупости.Помисли малко реално на нещата ако не знаеш колко е 6-7 метра излез вземи метър и виж какво се получава.Много пъти съм писал спрете да мерите кой какво е направил и кой колко е.Помислете за децата ни нима, искате да продължава всичко това.Не мислете само за днес мислете малко и за  бъдещето.Този спор няма ли да има край.Разумните хора помнят историята и събитията до толкова,само за да не се повтарят такива грозни събития а ние сме се запънали като магаре на мост, сега ще решаваме правилно ли е било преди 100 години какво е станало.Мислете за напред и не позволяваите да се случат същите неща, защото след това всички ще страдат.Защо не оставите вече това кои в какво да вярва,щом спазва закона нека кои в каквото иска да си вярва и какъвто иска да се определя.     Никой не може да те накара или да промени мисленето ти.
Как реши че такива като мен са предизвикали конфликта в Катуница? Без да ме познаваш????  КОЙ Е ВЪРТЯЛ САБЯ И Е ВИКАЛ" ГЯУРИ! ЩЕ ВИ ИЗРЕЖЕМ ГЛАВИТЕ!???? Кой е етнизирал проблема? Я си напъни мозъчето и помисли по добре....  Заради такива като Ибрахим и сие, никога няма да се разберем! Провокатори! Сега и на тях ще им обяснявам нещата от живота.....
Ти не видя ли кой първи писа за Батак??? И то с гордост!!! Нашия приятел Ибрахим Е ГОРД , че прадедите му са клали жени и деца! Що за човек е това? Срам ме е от него. Незнам за вас!!!
Title: Re: Re: Конфликтът
Post by: Stanislav Stoianov on October 09, 2011, 16:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov е този път си показа боята няма що аферъм браво на теб.
Но кокто се казва на такава глава такъв браснач затова и аз ще те добоядисам.
-1 Си ограничен жалък нищожен за съжеление не мога да ти помогна сами са си наврял в тази кожа.
-2 Прехвърляш вината винаги на другия а пък ти си голямата работа герои с история и бъдеще няма що
 колко деца имаш колко ще имаш колко ще отгледаш на тази майка България на която вие и е.....маиката.
-3 Когато говорим за възродителният процес тогава малчите като теле в зеле не поимате никаква отговорност сега се перчиш.
-4 Да БРАТКО мой аз се ГОРДЕИЯ с батак защо ли защото тогава за пръв път вашата история споменава за ПОМАЦИТЕ и едно да знаеш от мен на спокоиният човек нервите са голями и още нещо историята се пише от този отгоре не от теб и мен ние можим само да я искривим.
Ти си срам за България приятелче... Само изверг може да се гордее с Батак....  Нищо друго няма да ти отговоря. Нека всички на този сайт преценят "достойното' ти мнение....
Title: Re: Re: Конфликтът
Post by: Stanislav Stoianov on October 09, 2011, 16:22
You are not allowed to view links. Register or Login
През 1970 г. БГ е 8 милиона а Турция  - 30.
Сега ТР е 75 мил. а БГ пак има няма 8 а би трябвало да е 20 милиона.  :Д
Тази разлика  от къде иле иде? Май пак ще кажете че турци и помаци са ви клали.  ;) Тази разлика е само за 40 г. Ами преди?
Тези 6 м. купчини се доказа че са плод на фантазия и измишльотини и именно поради това не се позволява да се разгледа митът Батак.
Дерзайте тогава докато не изчезнете от историята а тя е безпощадна към подобни народи.
Иска ви се да е мит:) Само че всичко е документирано и ако си направите труда, ще прочетете и ще се образовате. И Батак е само едно от кланетата.
Не искам да се връщам в миналото. Искам да гледам само напред. Но това са били реално случили се неща и не може някой, с когото искам да съм приятел и съгражданин, да ми каже че се гордее с безумни зверства. Все едно германците да се гордеят със газовите камери. АЗ НЕ СЕ ГОРДЕЯ С ВЪЗРОДИТЕЛНИЯ ПРОЦЕС! Разбирате ли разликата. И от двете страни е имало мъка, но ние не сме горди със стореното от нас. Ние съжаляваме за стореното...
Расате ви обясни перфектно за демографските проблеми. Няма да го повтарям. Вие ако щете го приемайте, ако щете не го приемайте. Вече не ме интересува. Ибрахим показа истинското лице на проблемите. Направете му монумент на гордите сатрапи на Батак. Със набучените бебета по коловете. Да прави чествания и да се гордее....
Title: Re: Re: Конфликтът
Post by: Stanislav Stoianov on October 09, 2011, 16:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislave подлъгах се в началото със мнението си за теб. Ако аз съм преувеличил 1 път, то ти преувеличаваш 100 пъти! Явно и ти си един от болните мозъци които са на мнението на СИДЕРОФ че ако нямаше османската империя България щеше да бъде 100 милиона.  А не осъзнаваш че по времето на османското присъствие българите са най-многолюдният етнос на Балканите - смешен си!!
 Вече 100 и кусур години няма османци по болгарската земя, Защо вместо да се увеличавате се топите с 600 000 души за 10 години???
Не съм аз смешния.... Ще мине време - ще осъзнаете някой неща. Безнадеждно е да се занимаваме. Стигнем ли до историята и започват проблемите и караниците....
Направи си труда да видиш какво е населението на Западна и Източна Европа преди и след Османското нахлуване. Защо Българите нямахме ренесанс? Защо нямахме Велики Географски Открития? Защо? Защо ни бе отнета възможността да се развиваме заедно с цивилизованата част на Европа? Няма значение...Не искам да ми отговаряте. 
Между другото: Във вашите семейства как са ви възпитавали в отношението ви към християните или както вие ни наричате "българи"? Имам усещането че сте възпитавани да изпитвате снизхождение , презрение и ненавист. Съжалявам, но такова впечатление оставяте в мен!
Title: Re: Re: Конфликтът
Post by: Stanislav Stoianov on October 09, 2011, 16:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин Stanislav Stoianov не ми пука за циганирията ама изобщо ако ще да ги правят сапун повярваими и аз ще помагам това са бацили микроби няма какво да се правим на демократи вече България се задушава от този проблем аз по рано побликувах че за тази паплач трябват не дрогирани ломпирани индивиди защото и те са бацили а ЗАКОНИ да специялни ЗАКОНИ  и дадох за пример Турция със кюрдите ако нямаше тези железни закони одавна Турция щеше да се разпадне.
Но вече ми писна тук не е за цигани а за ПОМАЦИ нали нека да говорим за тяхната колтура бит и традици.
Иначе не само на теб не тие било ясно за нас на Предяла имаше една голяма завеса и затъмняваше всичко свързано с нас ПОМАЦИТЕ.
Трябваше да не се знае нищо за нас тогава да се появи някакъв ПОМАК или някакъв хабер за нас беше чудо да не говорим за чуждестраната преса това беше невъзможно ние бяхме невидими.
Но на Българите им е известно за нас ПОМАЦИТЕ от времето на Батак тогава са яли попарата от нас и до сега я помнят.
Последното изречение на този цитат на Ибрахим ми подпали главата. Може да съм емоционален, но вие преценете дали е достойно неговото изказване.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 09, 2011, 18:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Не съм аз смешния.... Ще мине време - ще осъзнаете някой неща. Безнадеждно е да се занимаваме. Стигнем ли до историята и започват проблемите и караниците....
Направи си труда да видиш какво е населението на Западна и Източна Европа преди и след Османското нахлуване. Защо Българите нямахме ренесанс? Защо нямахме Велики Географски Открития? Защо? Защо ни бе отнета възможността да се развиваме заедно с цивилизованата част на Европа? Няма значение...Не искам да ми отговаряте. 
Между другото: Във вашите семейства как са ви възпитавали в отношението ви към християните или както вие ни наричате "българи"? Имам усещането че сте възпитавани да изпитвате снизхождение , презрение и ненавист. Съжалявам, но такова впечатление оставяте в мен!

Какъв Ренесанс бе приятелю, какви географски открития, какви 5 леваааа брее  ;D Та какво сме щяли да откриваме изгубени острови в Черно море  :D :D или незнайни континенти в река струма  8) 
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 09, 2011, 19:14
 Stanislav Stoianov като имаш мозък коментираи хаде да те видя хаде.

Има неща за който не може да се мълчи има неща който трябва да се нарекът с собствените им имена има неща пред който не можиш да си затваряш очите или ушите защото ставаш съпричастник.
-Случвало ли ви се е да проклинаш някого и да не съжеляваш за това.
-Случвало ли ви се е няква мисъл да не ви напуска и да не ви дава мирът с месеци.
-Случвало ли ви се е  пред нещо думите да избледняват а мисълта да замръзва.
-Случвало ли ви се е да гледаш нещо с часове и да не можиш да направиш нищо.
-Случвало ли ви се е една снимка да ви говори с часове с нейните нюанси да заклеймява случилото се в теб че да замръзва мисълта ти.
Знам че историята се пише от хора знам че се отвращавам от историята защото историята се повтаря знам че има хора който се гордейят с историята си колкото и да е отвратителна тя.
Що за хора са тези който са са възползвали от безсилието на другия да налагат себе си да възраждат да преобщават но когато са бесилни да казват че сме братя ПОМАЦИТЕ на такива им казват много простичко от Аллах да им дойде.
 За съжеление и аз тук не мога да кажа какво мисля за тях но мисля че Аллах им е достатъчен и че историята не се пише само от тях.


                                        Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: SIVEK on October 09, 2011, 19:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Как реши че такива като мен са предизвикали конфликта в Катуница? Без да ме познаваш????  КОЙ Е ВЪРТЯЛ САБЯ И Е ВИКАЛ" ГЯУРИ! ЩЕ ВИ ИЗРЕЖЕМ ГЛАВИТЕ!???? Кой е етнизирал проблема? Я си напъни мозъчето и помисли по добре....  Заради такива като Ибрахим и сие, никога няма да се разберем! Провокатори! Сега и на тях ще им обяснявам нещата от живота.....
Ти не видя ли кой първи писа за Батак??? И то с гордост!!! Нашия приятел Ибрахим Е ГОРД , че прадедите му са клали жени и деца! Що за човек е това? Срам ме е от него. Незнам за вас!!!
Недей да мислиш ограничено.Вземи и другата страна прочети и помисли трезво не с запалена глава.Не се поддаваи на емоциите и да мислиш, че едните са прави другите са виновни за всичко.
Станиславе това ли ти е капацитета само с напъни не става трябва да имаш малко сиво вещество в главата за да напъваш.
По твоите писания виждам че такова в твоята глава няма,и е излишно да се напъваш.Провокатори ................ незнам кой е?
Станиславе виж записките на един от организаторите и пряк учасник на събитията.
 http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=5777&Level=1 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=5777&Level=1)


Глава IV. Четата на Бенковски в Петрич, Еледжик, Сестримо и Белово



Преди да заминем обаче от Петрич, ние решихме тайно помежду си, само двама с Бенковски, да направим няколко села насилствено бунтовници; ние решихме да изгорим селата Смолско, Каменица и Раково. Причината, за да направим тая жестокост, бе оплакването на петричени, че жителите от поменатите села твърде начесто оставяли своите позиции и отивали в селата си да нагледват добитъка и хамбарите си с житото, да не би да ги ограбят турците. Тая тяхна постъпка не водеше към добри следствия; тия можеха да напакостят на работата в най-критическите минути, а други средства нямаше за изкоренявание на злото. Никой не знаеше от нашия план, който аз щях да турям в действие. Взех със себе си дяда Цвятка от Церово, познат по своята храброст, и други още десятина души момчета от хвърковатата чета, всичките конници, с които се отправих за Смолско, без да им съобщя целта на нашето пътувание. В същото това време Бенковски потегли с двете чети - хвърковатата и оная на Ворча войвода - за Еледжик, през Поибрене. Пладне минуваше, когато ние тръгнахме от Петрич за Смолско. Времето беше хубаво, слънцето печеше на пропада. Много жени и деца срещнахме по пътя от поменатото село, които пренасяха едно-друго за в Петрич.

- На добър час, синко! Като отивате нататък, заобиколете и нашето село да го запазите от душмани - говореха тил, като се отбиваха настрана да ни правят път.

Като минахме покрай укрепленията, мнозина смолчени поискаха да ни придружат - сгоден случай да заобиколят селото си, защото се научили, че имало наблизо черкези; но ние ги придумахме да останат, защото това е наша грижа. Село Смолско е чисто българско село, на един час разстояние от Петрич, откъм северна страна, със 150 къщи. То е разположено над една долина в Средня гора; имаше си черковица, помазана със синя боя, и училище, доволно хубавичко здание, построено до самата черкова.

Ние го гледахме вече отдалеч и не можехме да се нарадваме на неговите спретнати къщици и заградени дворове, които след малко трябваше да рухнат под опустошителния огън. Жестока мисия!

Когато влязахме чак в селото, тогава аз съобщих на моята дружина где отиваме ние и що ни предстои да вършим. Мнозина от тях се стреснаха и поискаха да се откажат от тая работа, че било грехота и пр.

- Где ще да ни отидат нас душите - говореше един стар калугеровчанин, - когато ние се осмелим да палим и християнските села заедно с черковите?

- Пък черкова ли е холам? Да й се ненагледаш! - възрази други.

- Ох, по-добре да не съм се раждал на тоя свят, като ми е било писано да горя на брата си къщата! - каза трети и въздъхна от всичкото си сърце и душа.

Въздъхнахме всинца.

Раздадох на всичките от приготвените запалителни вещества и се разпръснахме из разни улици на селото да палим наред, покрай която къща минем. Жива човешка душа не се виждаше из селото. Само разсърдените кучета тичаха по улицата и лаеха отчаяно. Моите другари, които аз мислех, че се решиха вече да палят, не смееха да турят още огън ни на едно здание. Тия не захванаха дотогава, докато аз не направих начало.

Подир няколко минути в селото беше вече буря. Буйни червени пламъци, размесени с дим и всякакви прегорели материали, които затуляха ясното пролетно слънце, чупеха се надолу-нагоре и най-после вземаха направление към небото. Затрещя и заплющя, рухнаха да се събарят здания, потъмня всичкото село, уплашихме се и ние сами от своите действия! Всички животни, които се намериха още из нещастното село, бягаха напредя ни, уплашени от страшния пожар, към неподпалената още махала; кучетата лаеха и виеха с дигнати към небето глави, които като да искаха пощада, жално и подозрително ни изглеждаха тия и с подгънати опашки между краката, знак на покорство, отстъпаха безсъзнателно. Биволи, биволици, волове, крави и телета, които, макар и да бяха откарани вече един път при техните стопани, но като не можеха да забравят така лесно своето жилище, бяха се върнали в селото, в старите си свърталища, сега тичаха омаяни надолу-нагоре, ревяха сърцераздирателно и като не можеха да намерят изход, хвърляха се безсъзнателно в буйните пламъци. Видях един вол, когато се метна да прескочи през оградата, натъкна се в сърцето на един остър кол и увисна на земята, заедно с плета, гдето си и остана. Патки, кокошки и други хвърковати гадини хвърчаха заедно с дима нависоко над пламъците, да търсят спасение, но задушени от гъстия дим и отмалели, падаха с главата надолу в бучащия пламък.

По-нататък из улицата срещнахме двама души от другарите си, които ни съветваха да бягаме вече към края на селото, защото после малко пожарът ще да ни загради пътя и мъчно ще можем да намерим изход. Тръгнахме из една улица към другата махала, в която се намира черковата, и намерихме останалите си другари в един дюген, който тия бяха разбили и грабеха едно-друго, кому каквото хареса, повечето за ядене.

- Бог да прости! По-добре е да го вземем ние, отколкото да стане жертва на огъня - говореше един от тях.

Пълни бъчови с вино и ракия имаше в тоя дюген и дружината беше започнала да точи от едина край. Аз им забраних, че не е време за пиянство, а дядо Цвятко потроши всичките съдове из дюгена, да няма в какво да наливал. Докато чаках навън на вратата, няколко зли кучета се бяха събрали наоколо и държаха нападателно положение. Аз извадих револвера си и прострях на земята няколко от тях.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: SIVEK on October 09, 2011, 20:00
  КОЙ Е ВЪРТЯЛ САБЯ И Е ВИКАЛ" ГЯУРИ! ЩЕ ВИ ИЗРЕЖЕМ ГЛАВИТЕ!?




Преди да тръгнат селяните за своите села, Бенковски ги събра на едно място и им прочете следующите наставления:

- Щом пристигнете в селото си, първата ви длъжност ще бъде да разкажете всичко на комитета, каквото видяхте да стана в Панагюрище. После ще изколите селските пъдари (които обикновено биват турци), ще забийте черковните клепала, да се приберат всичките хора в черква, на които дядо поп трябва да прочете накървавеното писмо.

Когато забележих на Бенковски защо той дава подобни заповеди да убиват всичките пъдари без разлика - между които твърде е възможно да има и добри хора, - той отговори, че това е една бунтовническа тънкост, недостъпна за всеки ум.

Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 09, 2011, 20:33
 Stanislavе Stanislavе стани та си размърдаи малко меките части та ми отговори с какво се гордее Българина с Шипка ли бил ли си в музейя в Плевен бил ли си на Бузлуджа абе остави ги тези подвизи искам да те питам за подвизите на комитите в Петрич и до сега се помни лафа дядо Колю леко коле та Струма е затлачила от трупове бе аркадаш никой не е държал справка за количеството аааа това е гордост нали.
Но за Батак искам да науча истината от теб защо се е стигнало до там аз знам истината но искам да я чуя от теб мозъчният на кого отсякохте главата и я пуснахте на баща му а а а а а а кажи.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: SIVEK on October 10, 2011, 03:19
 КОЙ Е ВЪРТЯЛ САБЯ И Е ВИКАЛ" ГЯУРИ! ЩЕ ВИ ИЗРЕЖЕМ ГЛАВИТЕ!?






ПРОТОКОЛ



на



ЗАСЕДАНИЕТО ОТ 17 АПРИЛИЙ, СТАНАЛО В ПАНАГЮРИЩЕ



ПОД ПРЕДСЕДАТЕЛСТВОТО НА ГЕОРГИ БЕНКОВСКИ


 

1. Питат апостолите: съгласни ли сте да се дигне знамето на въстанието на 1-й Маий?

О. Да; съгласни сме, но предварително трябва да се извести за това на 25 Априлий.

2. П. Нужно ли е да са изгорят градовете: Одрин, Пловдив и Т. Пазарджик?

О. Да, трябва да са изгорят.

3. П. Нужно ли е да са развалят железниците и телеграфическите жици?

О. Да, нужно е.

4. П. Трябва ли да са съсипят градовете: Карлово, Златица и Ихтиман?

О. Да.

5. П. Трябва ли, или не, да са горят селата?

О. Да, трябва.

6. П. Но сичките ли села трябва да са горят?

О. Не сичките.

7. П. Кои са прочее селата, които трябва да са изгорят?

О. Сички ония села, съществуванието на които пречи и може да принесе вреда на нашето дело, непременно трябва да са изгорят.

8. П. Как трябва да постъпим с ония българе, които не въстанат на първ позив?

О. Тряба да ги принудим да направят това чрез различни средства.

9. П. Какво действие тряба да държим към смесените села, т. е. ония, които са населени с българи и мусулмани? Тряба ли българите от тие села да въстанат иа оръжие, или да са оставят на турското благоволение?

О. Организирани въстанически чети от изключително българските села, находяще са наблизо около смесените села, трябва да отидат незабавно в тия последните да освободят българите от турските ръце; а после ще да ги отведат на определените места.

10. П. Какво поведение трябва да държим към ония турци от смесените села, които са съпротивят на нашите желания?

О. Клане и съвършено разорявание на техните жилища.

11. П. Как трябва да са отнесем с турското население в селата?

О. Въстаниците, без да губят време, тряба да ги нападнат и чрез огън и меч да ти накарат да стоят мирни.

12. П. Какво тряба да правим с ония мусулмани, които са покорят?

О. На часът ще тряба да им са събират оръжията, мунициите и имуществата, срещу които ще да им са дава по една разписка, подписана от главатарът на въстанието. Тие техни имущества ще да са пазят в българските съкровища и по никакъв случай не можят да са злоупотребят, защото принадлежат на мирното население.

13. П. Где тряба да държим покорните мусулмани?

О. Тие ще да са поверят на нашите стареи най-напред, които ще ги отведат във въстаническите пунктове. Оттам ще да са изпроводят, заедно с фамилиите си, децата си и старците, към ония избрани места, които служят за прибежище на собствените наши семейства; тие трябва да живеят заедно, като същи братия. Наша свята длъжност е да надзираваме за тяхното благоденствие, за честта и живота им така също, както и за нашите фамилии. Ако някой са осмели да закачи на честта жена или момиче, биле тие от коя и да е народност и вяра, ще бъде застрелен с шест куршума.34 Ония млади мусулмани, които са способни да носят оръжие, ще са държят под българска стража.

14. П. Какво тряба да правим с къщите, които принадлежат на покорните турци?

О. Тряба да се съобразим в тоя случай с онова, което е казано в 7-и член от настоящият протокол.

15. II. Кои са градовете, които тряба да бъдат изгорени? Нужно ли е да са постъпи, според както е казано в член 2-й?

О. Тряба да се съобразим с това, но ако ни позволява местоположението и ако наистина се докаже, че чрез това ще може да са помогни на жителите.

16. П. Как тряба да са постъпи с ония българи, които живеят в градищата?

О. Трябва да им са помогне.

17. П. След като са изгори Пловдив, как трябва да са направи, щото да можем да спасим българското население?

О. Ще им са отиде на помощ от две страни с толкова сила, колкото разполагаме него време.

18. П. Какво ще да са направи с Одрин?

О. Апостолите: понеже нямаме свои хора в тоя град, засега е невъзможно да вземеме някакво решение по тоя въпрос.

19. П. След като изгорим Татар  Пазарджик, чрез какъв начин ще можем да спомогним на българското население в тоя град?

О. Трябва да им проводим подкрепление и да ги защитим.

20. П. По кой начин може да му са помогне и отгде именно ще да може да са проводи въоръжена сила?

О. Наша свята длъжност е да съберем и усилим колкото е възможно повече чети от околните села, които ще да са присъединят на Панагюрската чета, която ще да тръгне от последното това място за Пазарджик под предводителството на Бенковски войвода. Четиридесят пожара35, произведени вътре в града, трябва да предшествуват влизанието на четата в градът. Населението само трябва да подпали градът. Двадесят души са определят от събранието, за да запалят Пловдив, и други десят, за да запалят Одрин. Пазарджикският депутат, Соколов, са задължава да изпрати тие тридесят души, назначени за горепоменатите места; никакво ново решение не ще да са предприеме, докато не са изпълни това постановление.

21. П. По кой начин трябва да изгорим Ихтиман, ако не можем да изпратим свои агенти в тоя град?

О. Половината жители от селата Мухово, Василица и Декрал (?) трябва да нападнат на черкезките села, находяще са между Мухово и Василица; а другата половина трябва да нападне на Ихтиман, който ще да са предаде на огън и грабеж. После това казаните жители ще отидат на Ветрен, за да прекъснат телеграфическите жици, а оттам на Маркова врата с цел да завардят проходът. Едно отделение от 50 души ще потегли за Ветрен да го запали заедно със сичките други села, които са намират към Т. Пазарджик; а след това реченото отделение ще да са отправи към с. Калугерово, за да заварди панагюрския път, който води за Пазарджик.

22. В случай че не можем да изпратим свои хора в Златица, що трябва да се направи с тоя град?

О. 100 души бунтовници от Коприщица под предводителството на войвода Илю (?); 200 души панагюрци под началството на Стоян Тропчев; други 100 души петричени под началството на Нено Гогов и Крайчо войвода трябва незабавно да потеглят предварително за Пирдоп, гдето ще да оставят до 50 души от четата, които ще имат за длъжност да подигнат на въстание околните български села; друго едно отделение от тая чета ще тръгне към София. Четата, която ще да са управлява от странни войводи, ще да заварди прохода Таш-Кесен. Останалата част от четата ще бъде разделена на малки банди, които ще обикалят по турските села и ще подигнат златишките българи, които отпосле ще отведат в Петрич.

23. П. Какво значение трябва да имат Коприщица и Панагюрище?

О. Тие трябва да са поставят в отбранително положение, тъй щото да можат да послужат за прибежище на околните села.

24. П. А с Клисура какво трябва да са направи?

О. Жителите от тоя градец трябва да са съберат с въстаниците от Слатина, а после ще са разделят на две части. Едната от тях ще да са натовари да пази Златишкият проход откъм югозападна страна; а другата част ще да отиде на помощ със 100 души работници, снабдени с мотики и лопати, за да затулят пътя откъм Слатина. Тие последните ще да са управляват от Икономова, а Пешо (?) ще предвожда първото отделение на запад и ако поиска помощ, ще да му са изпрати, както и оръжие за 100 души.

25. П. Какво трябва да са направи, особено за Балканът? (Средногорският.)

О. Нужно и неизбежно е да са защитят неговите три прохода на селата Чукурлий, Калофер и Крушеджии, 300 души бунтовници, след като изгорят селата: Паничери, Демирджилери, Хисар-Каселери, Каратопрак, Горня и Долня махала и пр., трябва да завардят проходът на Чукурлий; 500 души с мотики и лопати ще отидат на последното място: тие ще да са управляват от Вълка из с. Кеселери; така също трябва да са запазят селата: Сободжелии, Кочмарлари и Бераджик. Жителите от селата Маджари и Богазлари са длъжни да отидат в Калофер, за да запазят проходът. Жителите от Медресе Ова и Арапово, след като покорят околните села, ще отидат със своите фамилии в Калофер. Войводите Стоян и Андон, които ще имат под началството си 500 души юнаци, ще наблюдават за балканските проходи. Селените от Заарско и Чирпанско така също да са съсредоточат към Балканът...

26. П. Как ще да са гарантира безопасността на фамилиите и тяхното отивание в определените пунктове?

О. Селените са длъжни да натоварят своите семейства на кола или на коние, които в продължение на това време, дордето пристигнат на определените места, ще са пазят от четире отделения вардачи. Тие, които ще да са намират напред или отзад, ще са придружават от избрана конница, а средата ще да са пази от въоръжени пешаци. Така също и керванът с провизиите ще да са пази от въоръжена сила. Една малка чета ще бъде определена, за да обикаля по селата, които не са са още изпразнили и принесле. Сичките села, след като са изпразнят, ще са предават на огън

27. П. Где именно тряба да са поставят жените, децата и провизиите?

О. Жителите, които са намират от с. Сотир нагоре, ще отидат към Ахъ-Челиби из планината.

28. Сичките жители от югозападната страна на р. Марица от Перущица до Костенец трябва да отидат в Доспат чрез Батак; в средоточието на Батак ще да са намират още други 12 села, находящи са в Разлошкия окръг.

29. Сичките села около Коюнтепе, заедно с ония, които са намират от Пловдив на един час разстояние, трябва да отидат в Коприщица.

30. А селата, които са намират от  другата страна на Марица до Панагюрище, Мечка, Поибрене и Петрич, трябва да са изпразнят и жителите им ще да отидат в Балканът.

31. Изпразванието ще да стане, както е казано в чл. 26.

32. П. Нужно ли е, или не, да са изгори София?

О. Да.

33. П. Как трябва да стане това?

О. 10 души панагюрци, 5 души перущени, 5 души брацнговчени и 10 души от селата Петрич, Мечка и Поибрене, сички 30 души, снабдени с фитили, газ и други запалителни вещества, ще бъдат натоварени да предадат на огън тоя град.

34. П. Нужно ли е да се прекъсат телеграфите?

О. Да.

35. П. Как трябва да са развалят железниците между Белово и Катуница?

О. Трябва да са сасипат сичките мостове, тулумбите и ония локомотиви, които са намират в резерва на сарамбейската станция. Захария са задължава да бди за изпълнението на тая мярка.

36. П. Трябва ли да са чака условният ден за въстанието?

О. Тряба да са чака, доколкото обстоятелствата ни позволяват.

Горните параграфи са одобриха от болшинството, от апостолите, от избраните коммиссари и от централното събрание на Западна Тракия.

(Подписани)

В. Петлешков

Н. П. Стоянов

Ив. Соколов

В. Соколски

Н. Караджов - Коммиссари

Хр. В. Търнев

Г. Нейчов

И. Мачев

П. Грую

 

Г. Бенковски

П. Волов   - Апостоли

Г. Икономов




Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: fotakiev on October 11, 2011, 14:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov като имаш мозък коментираи хаде да те видя хаде.

Има неща за който не може да се мълчи има неща който трябва да се нарекът с собствените им имена има неща пред който не можиш да си затваряш очите или ушите защото ставаш съпричастник.
-Случвало ли ви се е да проклинаш някого и да не съжеляваш за това.
-Случвало ли ви се е няква мисъл да не ви напуска и да не ви дава мирът с месеци.
-Случвало ли ви се е  пред нещо думите да избледняват а мисълта да замръзва.
-Случвало ли ви се е да гледаш нещо с часове и да не можиш да направиш нищо.
-Случвало ли ви се е една снимка да ви говори с часове с нейните нюанси да заклеймява случилото се в теб че да замръзва мисълта ти.
Знам че историята се пише от хора знам че се отвращавам от историята защото историята се повтаря знам че има хора който се гордейят с историята си колкото и да е отвратителна тя.
Що за хора са тези който са са възползвали от безсилието на другия да налагат себе си да възраждат да преобщават но когато са бесилни да казват че сме братя ПОМАЦИТЕ на такива им казват много простичко от Аллах да им дойде.
 За съжеление и аз тук не мога да кажа какво мисля за тях но мисля че Аллах им е достатъчен и че историята не се пише само от тях.


                                        Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)

От много време не бях поглеждал сайта и с този пост виждам,че нещата не са се променили изобщо.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 11, 2011, 14:56
You are not allowed to view links. Register or Login
От много време не бях поглеждал сайта и с този пост виждам,че нещата не са се променили изобщо.
За голяма радост на много хора сайтат успя да запази типично помашкият си облик и не се отклони от трьнливият пьт по който е поел.Многото провокации,обиди и клевети по наш адрес  ни направиха по силни и единни.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 11, 2011, 15:00

2. П. Нужно ли е да са изгорят градовете: Одрин, Пловдив и Т. Пазарджик?
О. Да, трябва да са изгорят.

10. П. Какво поведение трябва да държим към ония турци от смесените села, които са съпротивят на нашите желания?

О. Клане и съвършено разорявание на техните жилища.

11. П. Как трябва да са отнесем с турското население в селата?

О. Въстаниците, без да губят време, тряба да ги нападнат и чрез огън и меч да ги накарат да стоят мирни.
___________________________________________________________________________________________________________

A sega de!!!  ;D  Znachi zverove ima navsyakade i nyama zashto da gi tyrsite po Barutin ili nadrugade. ;) Kakvoto se povikalo takova se i obadilo

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: fotakiev on October 11, 2011, 15:27
You are not allowed to view links. Register or Login
За голяма радост на много хора сайтат успя да запази типично помашкият си облик и не се отклони от трьнливият пьт по който е поел.Многото провокации,обиди и клевети по наш адрес  ни направиха по силни и единни.

За голямя радост сайта е запазил типичният помашки облик за теб с тези думи,модераторе?!
You are not allowed to view links. Register or Login
Но на Българите им е известно за нас ПОМАЦИТЕ от времето на Батак тогава са яли попарата от нас и до сега я помнят.

 
А това ли е помашкият дух и облик,модераторе,който не се отклонява от трънливият път?!
You are not allowed to view links. Register or Login
  Да БРАТКО мой аз се ГОРДЕИЯ с батак защо ли защото тогава за пръв път вашата история споменава за ПОМАЦИТЕ 

 
А многото провокации обиди и клевети са причина много хора да сте силни и единни в това?!
You are not allowed to view links. Register or Login
Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

И после в сайта нямало сепаратисти и радикалисти!

 
Много жалко,наистина!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 11, 2011, 15:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Какъв Ренесанс бе приятелю, какви географски открития, какви 5 леваааа брее  ;D Та какво сме щяли да откриваме изгубени острови в Черно море  :D :D или незнайни континенти в река струма  8) 

Ох човеко....  Ти не живееш ли в тази страна? Не се ли смяташ за част от тази нация? Айде няма да те моля да се смяташ за част от народа.  Защо се самопринизяваш, принизявайки положителния принос на България за Европа?
1. Световно признат е факта, че след падането на развитите изтончоевропейски царства ( Византия, България, Сърбия, Унгария) аристокрацията и интелигенцията която не е изклана, бяга в Западна Европа и Русия. По този начин дава тласък на развитието на тамошните народи. Неслучайно вековете в които тук културата и познанието процъфтяват, са наречени в Западна Европа "тъмните векове". Защото при тях е доминирала църквата и не е позволявала развитието на науката и приложните изкуства.  В средните векове Източна Европа е била по развита и цивилизована от Западна Европа. Идването на османците унищожава всичко което е градено стотици години. Световно известен е факта, че фреските примерно в Боянската църква ( една от малкото останали неизгорени) предшестващи Джото, разчупват византийския канон и носят белезите на ренесансова творба. Това е 100 години преди Джото! Това достатъчно ли ти е за ренесанса?
2. Българското царство е имало излаз на Бяло море! Това достатъчно ли ти е за мореплаването????
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 11, 2011, 15:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov като имаш мозък коментираи хаде да те видя хаде.

Има неща за който не може да се мълчи има неща който трябва да се нарекът с собствените им имена има неща пред който не можиш да си затваряш очите или ушите защото ставаш съпричастник.
-Случвало ли ви се е да проклинаш някого и да не съжеляваш за това.
-Случвало ли ви се е няква мисъл да не ви напуска и да не ви дава мирът с месеци.
-Случвало ли ви се е  пред нещо думите да избледняват а мисълта да замръзва.
-Случвало ли ви се е да гледаш нещо с часове и да не можиш да направиш нищо.
-Случвало ли ви се е една снимка да ви говори с часове с нейните нюанси да заклеймява случилото се в теб че да замръзва мисълта ти.
Знам че историята се пише от хора знам че се отвращавам от историята защото историята се повтаря знам че има хора който се гордейят с историята си колкото и да е отвратителна тя.
Що за хора са тези който са са възползвали от безсилието на другия да налагат себе си да възраждат да преобщават но когато са бесилни да казват че сме братя ПОМАЦИТЕ на такива им казват много простичко от Аллах да им дойде.
 За съжеление и аз тук не мога да кажа какво мисля за тях но мисля че Аллах им е достатъчен и че историята не се пише само от тях.


                                        Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)

Ти не си в ред....  И ти ме съветваш да не живея с миналото. какво има на тези снимки че да се фрапирам и отвращавам? Нито има някой заклан, нито убит. Снимка на документиран факт от историята на България. Факт от който българите християни днес се срамуват. Макар че е дело на ком партията и са участвали немалко турци и помаци от КДС. Тоест обикниовенния народ не е имал думата да подкрепи или отхвърли тези начинания. Имаше режим и диктатура! Всъщност кого обвиняваш за възродителния процес???
Случвали са ми се всички неща които емоционално описваш. И какво от това? Мога ли да променя историята? Не мога....  Аз да вадя ли гравюри и рисунки на изклани български християни? Защото са много по фрапиращи от твоите снимки. Добре че е нямало фотоапарати тогава. Да вадя ли гравюри на чуждестранни художници за насилственото ислямизиране на български християни? Ако трябва да сме като малките деца: Кой първи започна, а? ....  Само че ако имаше снимки , щяха да са в пъти по брутални. Който не иска чалма, секат му главата или го разчленяват с коне.
Ако на теб ти харесва думата ГЯУР, то трябва ли аз да си харесам обидна дума и за теб?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 11, 2011, 16:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Недей да мислиш ограничено.Вземи и другата страна прочети и помисли трезво не с запалена глава.Не се поддаваи на емоциите и да мислиш, че едните са прави другите са виновни за всичко.
Станиславе това ли ти е капацитета само с напъни не става трябва да имаш малко сиво вещество в главата за да напъваш.
По твоите писания виждам че такова в твоята глава няма,и е излишно да се напъваш.Провокатори ................ незнам кой е?
Станиславе виж записките на един от организаторите и пряк учасник на събитията.
 http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=5777&Level=1 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=5777&Level=1)


Глава IV. Четата на Бенковски в Петрич, Еледжик, Сестримо и Белово



Преди да заминем обаче от Петрич, ние решихме тайно помежду си, само двама с Бенковски, да направим няколко села насилствено бунтовници; ние решихме да изгорим селата Смолско, Каменица и Раково. Причината, за да направим тая жестокост, бе оплакването на петричени, че жителите от поменатите села твърде начесто оставяли своите позиции и отивали в селата си да нагледват добитъка и хамбарите си с житото, да не би да ги ограбят турците. Тая тяхна постъпка не водеше към добри следствия; тия можеха да напакостят на работата в най-критическите минути, а други средства нямаше за изкоренявание на злото. Никой не знаеше от нашия план, който аз щях да турям в действие. Взех със себе си дяда Цвятка от Церово, познат по своята храброст, и други още десятина души момчета от хвърковатата чета, всичките конници, с които се отправих за Смолско, без да им съобщя целта на нашето пътувание. В същото това време Бенковски потегли с двете чети - хвърковатата и оная на Ворча войвода - за Еледжик, през Поибрене. Пладне минуваше, когато ние тръгнахме от Петрич за Смолско. Времето беше хубаво, слънцето печеше на пропада. Много жени и деца срещнахме по пътя от поменатото село, които пренасяха едно-друго за в Петрич.

- На добър час, синко! Като отивате нататък, заобиколете и нашето село да го запазите от душмани - говореха тил, като се отбиваха настрана да ни правят път.

Като минахме покрай укрепленията, мнозина смолчени поискаха да ни придружат - сгоден случай да заобиколят селото си, защото се научили, че имало наблизо черкези; но ние ги придумахме да останат, защото това е наша грижа. Село Смолско е чисто българско село, на един час разстояние от Петрич, откъм северна страна, със 150 къщи. То е разположено над една долина в Средня гора; имаше си черковица, помазана със синя боя, и училище, доволно хубавичко здание, построено до самата черкова.

Ние го гледахме вече отдалеч и не можехме да се нарадваме на неговите спретнати къщици и заградени дворове, които след малко трябваше да рухнат под опустошителния огън. Жестока мисия!

Когато влязахме чак в селото, тогава аз съобщих на моята дружина где отиваме ние и що ни предстои да вършим. Мнозина от тях се стреснаха и поискаха да се откажат от тая работа, че било грехота и пр.

- Где ще да ни отидат нас душите - говореше един стар калугеровчанин, - когато ние се осмелим да палим и християнските села заедно с черковите?

- Пък черкова ли е холам? Да й се ненагледаш! - възрази други.

- Ох, по-добре да не съм се раждал на тоя свят, като ми е било писано да горя на брата си къщата! - каза трети и въздъхна от всичкото си сърце и душа.

Въздъхнахме всинца.

Раздадох на всичките от приготвените запалителни вещества и се разпръснахме из разни улици на селото да палим наред, покрай която къща минем. Жива човешка душа не се виждаше из селото. Само разсърдените кучета тичаха по улицата и лаеха отчаяно. Моите другари, които аз мислех, че се решиха вече да палят, не смееха да турят още огън ни на едно здание. Тия не захванаха дотогава, докато аз не направих начало.

Подир няколко минути в селото беше вече буря. Буйни червени пламъци, размесени с дим и всякакви прегорели материали, които затуляха ясното пролетно слънце, чупеха се надолу-нагоре и най-после вземаха направление към небото. Затрещя и заплющя, рухнаха да се събарят здания, потъмня всичкото село, уплашихме се и ние сами от своите действия! Всички животни, които се намериха още из нещастното село, бягаха напредя ни, уплашени от страшния пожар, към неподпалената още махала; кучетата лаеха и виеха с дигнати към небето глави, които като да искаха пощада, жално и подозрително ни изглеждаха тия и с подгънати опашки между краката, знак на покорство, отстъпаха безсъзнателно. Биволи, биволици, волове, крави и телета, които, макар и да бяха откарани вече един път при техните стопани, но като не можеха да забравят така лесно своето жилище, бяха се върнали в селото, в старите си свърталища, сега тичаха омаяни надолу-нагоре, ревяха сърцераздирателно и като не можеха да намерят изход, хвърляха се безсъзнателно в буйните пламъци. Видях един вол, когато се метна да прескочи през оградата, натъкна се в сърцето на един остър кол и увисна на земята, заедно с плета, гдето си и остана. Патки, кокошки и други хвърковати гадини хвърчаха заедно с дима нависоко над пламъците, да търсят спасение, но задушени от гъстия дим и отмалели, падаха с главата надолу в бучащия пламък.

По-нататък из улицата срещнахме двама души от другарите си, които ни съветваха да бягаме вече към края на селото, защото после малко пожарът ще да ни загради пътя и мъчно ще можем да намерим изход. Тръгнахме из една улица към другата махала, в която се намира черковата, и намерихме останалите си другари в един дюген, който тия бяха разбили и грабеха едно-друго, кому каквото хареса, повечето за ядене.

- Бог да прости! По-добре е да го вземем ние, отколкото да стане жертва на огъня - говореше един от тях.

Пълни бъчови с вино и ракия имаше в тоя дюген и дружината беше започнала да точи от едина край. Аз им забраних, че не е време за пиянство, а дядо Цвятко потроши всичките съдове из дюгена, да няма в какво да наливал. Докато чаках навън на вратата, няколко зли кучета се бяха събрали наоколо и държаха нападателно положение. Аз извадих револвера си и прострях на земята няколко от тях.



Не ги оправдавам, но това са действията на въстанници от един народ, който 500 ( петстотин!) години е бил поругаван, измъчван и избиван. Представи си 500 години възродителен процес!!!!
Колко мъка е натрупана. Колко смърт са видели тези хора. На техни близки и роднини.... 
Ако се опитвате да съпоставяте възродителния процес със турското иго, то няма как да стане. Петстотин години нанасят 500 пъти по голяма вреда на един народ с различна култура и ценностна система от тази на поробителя, отколкото 3-4 години насилствена смяна на имената.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 11, 2011, 16:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislavе Stanislavе стани та си размърдаи малко меките части та ми отговори с какво се гордее Българина с Шипка ли бил ли си в музейя в Плевен бил ли си на Бузлуджа абе остави ги тези подвизи искам да те питам за подвизите на комитите в Петрич и до сега се помни лафа дядо Колю леко коле та Струма е затлачила от трупове бе аркадаш никой не е държал справка за количеството аааа това е гордост нали.
Но за Батак искам да науча истината от теб защо се е стигнало до там аз знам истината но искам да я чуя от теб мозъчният на кого отсякохте главата и я пуснахте на баща му а а а а а а кажи.

Българина може да се гордее с твърде много неща...  Аз мисля че и ти, какъвто и да се самоопределяш, трябва да се гордееш също. Ти си жител на тази земя и на тази страна. Не се знае кой твой праотец е участвал в битки или е дал културен принос за тази страна. Нали всички заедно живеем тук от хиляди години и тук винаги е била България. И през византийсктото владичество е било България. И през турско е била България. Подтисната и поробена - но се е съхранила.  Много от нашите прадеди са работили и против България - това е факт. Много еничари, помаци и т .н. са били на положение в Османската империя и са мачкали раята. Рая в която са били техните братя , сестри, бащи и майки. Но това е трагедията на Балканите. Земя на кръстопът и на нескончаеми сблъсъци.
Не се гордея с насилието , с което българите християни са отговорили на всякакви врагове на българия - гърци и гъркомани, сърби и сърбомани. И много други. България е единствената балканска страна, която е водила войни за национално обединение, а не за окупация на чужди територии. Ние ( включително и вие) сме се били за своето. На стотици надгробни плочи от войните са изписани мюсюлмански имена, редом с християнските!
За бруталното клане в Батак, прочети пътеписа на американеца Джануариус МакГахан.....

Отдолу под нас на растояние 100 ярда се намираше Батак. Отдалеч той приличаше на развалините на Херкуланума или Помпей. Нито един покрив, нито една стена не бяха останали цели; всичко представляваше една грамада развалини, над които се носеше един глух шум, приличен на воплите на ирландските плакалници. По-сетне разбрахме какви са били тия чудновати звукове. Преди да слезем в селото, ние още веднаж погледнахме на куповете човешки кости, които се търкаляха по земята, и забелязахме, че останките на дрехите, които висяха по тях, принадлежаха към женските премени. И така, всичко това бяха трупове на жени и моми. Без да слизам от седлото, аз преброих до сто черепа, които почти всичките лежаха отделно от скелетите, следователно, тия злочести жени са били обезглавени.

„ ...Ние огледахме вътре в църквата, почерняла от изгорялата дървения, но не и разрушена, не и особено пострадала. Сградата бе ниска, с нисък покрив, поддържан от тежки неравномерно разположени сводове, които, доколкото можехме да видим, поглеждайки вътре, бяха с такива тавани, колкото висок човек да стои изправен под тях. Това, което видяхме вътре, бе твърде страшно, ако човек задържеше погледа си. Огромно количество частично обгорели тела лежаха там, техните овъглени и почернели останки, натрупани до половината от разстоянието до тъмния таван, правейки го да изглежда още по нисък и мрачен, тъй като лежащите в процес на гниене тела бяха прекалено страшни за гледане. Човек не би могъл да си представи чак такъв ужас. Всички отвърнахме поглед отвратени и замаяни и се заклатушкахме навън от тази къща на страшната напаст, щастливи да се озовем отново на улицата. Обиколихме селото и видяхме същото нещо отново и отново над сто пъти. Скелети на мъже, с прилепнали към тях дрехи и все още висяща плът, гниещи заедно, глави на жени, чиято коса се въргаляше в прахта, кости на деца и пеленачета, разхвърляни навсякъде. На едно място ни показаха къща, където двайсет души били изгорени заедно; на друго място десетина момичета били изклани до едно, след като се скрили - изобилно свидетелство за което са останалите там кости. Навсякъде - ужас след ужас...

Като резултат от публикациите на Макгахан, Уилям Гладстон написва книгата „ Уроци по клане или поведението на Турското правителство във и около България. Българските ужаси и Източния въпрос.“, в която заявява: „ Обръщам се към своите сънародници, от които това зависи в много по-голяма степен, отколкото от който и да било друг народ в Европа, да изискват и настояват пред нашето правителство да промени своята едностранчива позиция и да насочи в съзвучие с европейските държави цялата си енергия към премахването на турското управление в България. Нека турците сложат край на своите безчинства по единствения възможен начин, а именно като сложат край на собственото си присъствие....“[4] Като резултат от неговите публикации може да се считат и последвалите дипломатически действия на велики сили: свикването на т.нар. "Посланническа конференция в Цариград" според декларацията на която Султанът на Османската империя трябвало да даде автономия на българите в техните етнически граници, територия, която по-късно през 1878 година, става известна като "СанСтефанска България", в границате на която не влиза Северна Добруджа, дадена от руснаците на Румъния в замяна на Бесарабия, за да може Русия да има излаз на р.Дунав.

Това е само една малка част от пътеписа....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 11, 2011, 19:13
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Какъв Ренесанс бе приятелю, какви географски открития, какви 5 леваааа брее  ;D Та какво сме щяли да откриваме изгубени острови в Черно море  :D :D или незнайни континенти в река струма  8) 

Ох човеко....  Ти не живееш ли в тази страна? Не се ли смяташ за част от тази нация? Айде няма да те моля да се смяташ за част от народа.  Защо се самопринизяваш, принизявайки положителния принос на България за Европа?
1. Световно признат е факта, че след падането на развитите изтончоевропейски царства ( Византия, България, Сърбия, Унгария) аристокрацията и интелигенцията която не е изклана, бяга в Западна Европа и Русия. По този начин дава тласък на развитието на тамошните народи. Неслучайно вековете в които тук културата и познанието процъфтяват, са наречени в Западна Европа "тъмните векове". Защото при тях е доминирала църквата и не е позволявала развитието на науката и приложните изкуства.  В средните векове Източна Европа е била по развита и цивилизована от Западна Европа. Идването на османците унищожава всичко което е градено стотици години. Световно известен е факта, че фреските примерно в Боянската църква ( една от малкото останали неизгорени) предшестващи Джото, разчупват византийския канон и носят белезите на ренесансова творба. Това е 100 години преди Джото! Това достатъчно ли ти е за ренесанса?
2. Българското царство е имало излаз на Бяло море! Това достатъчно ли ти е за мореплаването????

Точно след завладяването на заемите от тр аристокрацията приема исляма за да запази имотите и състоянието си.
А по времето на нашествието БГ е разпокъсана на няколко малки държави враждуващи между себе си. Това не е било никаква основа за бъдещ разцвет или "Велики географски открития" самото ти твърдение е смешно. Какъв флот е имала България... Ако не са били османците в това си положение България е била в опасност от други държави. Просто така са се стекли историческите обстоятелства. Разберете го НАЙ ПОСЛЕ.
 България не е била единна централизирана държава! Териториите и на запад - югозапад една по една били завземани от Сръбското царство на Душан.


За Фокаиев,  не изваждай думи и изрази от контекста за да изопачаваш истината 
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 11, 2011, 21:26
 Stanislav Stoianov Аз Ибрахим65 говоря лично от мое име ако имах тази власт тази възможност бих повторил потретил хилядатретил случилото се в Батак защото имам милиони пречини нищо не е забравено всичко се помни повярвай ми.
Но ако ти в тези снимки не виждаш нищо просто ме е жал за теб да жал защото не знам по силна дума.
Защо бе защо поне един святсен доблестен Българин не излезне и си признае че сме оделен народ оделен етнос живял много по рано от вас по тези земи и сме били винаги лоялни към всяка и една държава.
Просто ми омръзна да се доказвам омръзна ми да ме определят да ме приобщават да ме обвиняват винаги се намира някой да се изкака върху нас ПОМАЦИТЕ може би това ви прави мъже или кеф.
 Питам те защо не ми отговориш на въпросите или и ти като тези жалки същества ще бягаш от отговорите.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 11, 2011, 23:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov Аз Ибрахим65 говоря лично от мое име ако имах тази власт тази възможност бих повторил потретил хилядатретил случилото се в Батак защото имам милиони пречини нищо не е забравено всичко се помни повярвай ми.
Но ако ти в тези снимки не виждаш нищо просто ме е жал за теб да жал защото не знам по силна дума.
Защо бе защо поне един святсен доблестен Българин не излезне и си признае че сме оделен народ оделен етнос живял много по рано от вас по тези земи и сме били винаги лоялни към всяка и една държава.
Просто ми омръзна да се доказвам омръзна ми да ме определят да ме приобщават да ме обвиняват винаги се намира някой да се изкака върху нас ПОМАЦИТЕ може би това ви прави мъже или кеф.
 Питам те защо не ми отговориш на въпросите или и ти като тези жалки същества ще бягаш от отговорите.



На кое точно не съм отговорил? Посочи ми точно... Мисля , че на всичко отговорих.
За мен ти си болен човек. Имаш нужда от помощ. Моля , пуснете му на този човек едно събощение да спре да се излага.
Ако имаш властта и повториш "Батак", който е само едно малко зрънце от зверставата и насилието над християните продължили 500 години ( помисли малко над тази цифра), то бъди сигурен че историята ще се повтори и ще се стигне отново момента на отмъщението на българите християни. Що за закани от устата на мюсюлманин? Нали религията ви се основава на мир и любов? Хат , колкото и да е остър и краен, ми направи добро впечатление и демонстрира ценности и възпитание които са достойни за уважение. А ти какво ми казваш с първото си изречение - декларация? Ти ми казваш в лицето: Да , аз Ибрахим65 , ще коля мои сънародници с християнско вероизповедание, ще обезглавявам млади момичета, ще посичам и набучвам на копия пеленачета, ще паля и ще унищожавам.
Браво на момчето!
Този 'доблестен" Българин, ако въобще излезе такъв и признае това което ти се иска, ще бъде долен лъжец, предател и родоотстъпник.
Тук и аз мога да изпраскам една декларация:
Аз Станислав Стоянов, никога няма да се съглася с признаването на измислен нов етнос в родината ми, считайки и опасявайки се, че в даден момент , може след 10 или 100 години, това десйтвие би нанесло непоправими щети на родината ми, би довело до гражданкса война и би позволило на външни влияния да настройват едни групи срещу други. Аз приемам българите мюсюлмани , самоназоваващи се помаци, за мои братя, за част от народа на който принадлежа и неразделна част от България. Нямам предразсъдъци към тях. Не страня от тях. Имам приятели сред тях. Винаги ще бъда насреща за услуга и подкрепа. Който ме познава - знае това! Но аз съм национално отговорен и мислещ човек. Много добре съзнавам до какво би довело обособяването на отделен етнос. Виждаме го с Македония. Скоро го видяхме с Черна гора. Сега и Войводина е наред. Това са деструктивни процеси за държави на Европейския континент. Това не е САЩ със 300 години история. Държава на емигранти. Ние сме в Европа и още по особенно - на Балканите! Историята е наслоена с хилядолетия. Та вие пускате мост към античните траки. Просто ей така. Без аргументи и без доказателства. Къде забравяте етногенезата. Защо забравяте че сме на кръстопът? Античните народи отдавна са претопени. Кой ли не е минал оттук... 
Не е толкова просто и безобидно. Имате някаква кауза. Имате някакво вътрешно усещане за несправедливост ( илюзорна). Изпитвате копнеж да се борите и да променяте нещата. Но насоката е грешна. Като имате енергия, слезте от баира и се интегрирайте с хората от 21 век! Влезте в политката. Влезте във властта. Направете нещо за страната си. Нещо градивно , а не деструктивно... 
Не бъдете наивни, казвайки ми че сте отговорни и при евентуално признаване на отделен етнос, никога няма да разделите нацията. Няма такъв филм по нашите географски ширини. Всеки иска да е шеф, всеки иска да е най-велик, всеки иска отделна държава. Не можете да гарантирате за всички помаци.....Не можете.
Така че...българската вътрешна национална политика и червена линия е ясна. Нов етнос никога няма да се признае. Ни помашки, ни македонски ( ужас...), ни шопски и т.н. Ако можеше, досега да беше станало. Натисне ли ни Европа - излизаме веднага. Това е пряка заплаха за целостта на нацията и територията.
Така че , не се хабете напразно бих казал аз.... Вземайте в ръце живота си и се развивайте.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 11, 2011, 23:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Точно след завладяването на заемите от тр аристокрацията приема исляма за да запази имотите и състоянието си.
А по времето на нашествието БГ е разпокъсана на няколко малки държави враждуващи между себе си. Това не е било никаква основа за бъдещ разцвет или "Велики географски открития" самото ти твърдение е смешно. Какъв флот е имала България... Ако не са били османците в това си положение България е била в опасност от други държави. Просто така са се стекли историческите обстоятелства. Разберете го НАЙ ПОСЛЕ.
 България не е била единна централизирана държава! Териториите и на запад - югозапад една по една били завземани от Сръбското царство на Душан.


За Фокаиев,  не изваждай думи и изрази от контекста за да изопачаваш истината 

Тази аристокрация , която е останал жива след погромите. Недей неглижира. Има документи! Знае се колко са избити и къде.
Националните държави в Западна Европа се появяват едва в 18-19 век. Преди това са градове държави, временни търговски образувания и много но малки държавици, подчинени на определени благородници. Я виж една карта на средновековна европа. Виж днешна Италия на колко държавички е била. Виж Испания. Виж Германия. Второто българско царство просто е било в крак с процесите на разпокъсване в цяла Европа. И падането на България става с помоща на Византия и Сърбия. Не си мислете че турците са били толкова печени че сами да бият българите. Прочетете за битката при Никопол, където обезглавяват Иван Шишман. Прочетете кой обръща хода на битката. Българите са надделявали! България е била разпокъсана и е щяла ( може би) да попадне във владенията на някоя западноевропейска империя. Нотова е 1000 пъти за предпочитане отколкото завладяването и от османците - диваци с коренно различна и враждебна култура и религия! Я виж как изглежда Унгария, Хърватска и Словения, които са били под властта на Австрийската империя и виж България и Гърция които са били под властта на османците. Ние сме като долнопробно село в сравнение с тях. Архитектура, култура и прочие. Горещо съжалявам че са ни завладяли османците а не австрийците! Стефан ДУшан е наполовина българин. Майка му е сестрата на Смилец! Отношенията със Сърбия преди идването на османците са били добри.
Приемаш ми примера със Италия и Испания нали? Може една държава да е разпокъсана, но да е состатъчно културна и цивилизована да се развива. А не като Османската империя. Пъкъл и преизподня на народите в нея! Говоря примерно за Венеция, Генуя, Флоренция и т.н. Флот са имали , нали...:)
Приятелю, май ти трябва да разбереш някой неща вече. Но дявола чете евангелието както на него му изнася....
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 12, 2011, 00:28
 Stanislav Stoianov много ли си умен или така си мислиш надраскал си някой работи повечето бяха патриотрични преличат на националистически но не се притесняваи всичко е наред.
Едно време си мечтаех за собствена държава очертавах и границите измислях и име като Помакистан или Балканска Република и т.н. Но сега взе да ми харесва шяла България да защо не времето работи за нас руйм се като пчелички нали някой се топи ама някой се руй.
А та според твойте драскотини се вижда че има ПОМАШКА етност ама ако се признае а това според теб е невъзможно щяло да се наруши сигурнустът на държавата вай вай вай как го съчини било ти е доста трудно.
Интересни неща се случват имаш право да се само-определиш ама само както ни е кажим както на нас изнася циганите имат по голямо право от нас ПОМАЦИТЕ нали нали.
Абе кардеш казваш ми слез от баира и се занимаваи с политика абе пак няма да ти уидиса да знаеш турците направиша ДПС абе ще ги изедете живи тези хора пишман са хиляда пъти защо са са захванали с политика.
Аз на теб ще ти предложа друго ти излезни малко от това панелно апартаменче и се разкарай не на далече а до Турция и виш как там са признали цели 19 националности и Турция си е цяла бе кардеш цяла ама има Д-Е-М-О-К-Р-А-Ц-И-Я бе кардеш.
И когато лепиш епитети и етикете помисли малко  кардеш.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 12, 2011, 10:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov много ли си умен или така си мислиш надраскал си някой работи повечето бяха патриотрични преличат на националистически но не се притесняваи всичко е наред.
Едно време си мечтаех за собствена държава очертавах и границите измислях и име като Помакистан или Балканска Република и т.н. Но сега взе да ми харесва шяла България да защо не времето работи за нас руйм се като пчелички нали някой се топи ама някой се руй.
А та според твойте драскотини се вижда че има ПОМАШКА етност ама ако се признае а това според теб е невъзможно щяло да се наруши сигурнустът на държавата вай вай вай как го съчини било ти е доста трудно.
Интересни неща се случват имаш право да се само-определиш ама само както ни е кажим както на нас изнася циганите имат по голямо право от нас ПОМАЦИТЕ нали нали.
Абе кардеш казваш ми слез от баира и се занимаваи с политика абе пак няма да ти уидиса да знаеш турците направиша ДПС абе ще ги изедете живи тези хора пишман са хиляда пъти защо са са захванали с политика.
Аз на теб ще ти предложа друго ти излезни малко от това панелно апартаменче и се разкарай не на далече а до Турция и виш как там са признали цели 19 националности и Турция си е цяла бе кардеш цяла ама има Д-Е-М-О-К-Р-А-Ц-И-Я бе кардеш.
И когато лепиш епитети и етикете помисли малко  кардеш.
Само с мечтите ще си останеш провокаторче.... Граници можеш да чертаеш само на двора или нивата си. Странно как човек с толкова лош правопис, ми внушава че съм нискоинтелигентен?! И аз не съм цвете, особенно когато пиша бързо в интернет, но ти си доста зле.
Кой се рои? Роят се циганите. Българите , турците и помаците са с отрицателен прираст. Циганите които се пишат за турци, просто не са турци!
Циганите в днешната конюнктура на държавата имат повече права от всички! Изтървани са.
Има разлика от това да създадеш етническа партия или да си в партия , в която всеки който има качества , може да членува и да гради кариера. Без значение на етноса. Помашка партия - лошо и недемократично! Партия в която членуват българи християни, българи мюсюлмани ( помаци), турци, цигани, арменци и др. - добро и демократично решение.
Турция е най-лошия пример за демокрация. Там всеки етнос има проблеми. Особенно кюрдите. Може да вземем пример от Турция и всеки в България да е със славянско име. Защото в Турция, който иска да е гражданин на републиката, трябва си смени името. Това познато ли ви е? В "демократична" Турция е легализиран възродителния процес. Тоест - аз ако искам турско гражданство, трябва да си променя името си от българско на турско. Това сте го дискутирали и на този сайт! Все още ли искаш да вземем пример от Турция???
Турция е цяла защото САЩ я държат цяла. Ако Турция стъпи накриво, ще я разпарчедисат, както направиха с Югославия. Веднага отделят Кюрдистан, който е 1/3 от Турция!
Слез от баира и се поинтересувай малко от живия живот. Недей черта граници, че току виж си се озовал на кафе в ДАНС:)))
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 12, 2011, 13:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Тази аристокрация , която е останал жива след погромите. Недей неглижира. Има документи! Знае се колко са избити и къде.
Националните държави в Западна Европа се появяват едва в 18-19 век. Преди това са градове държави, временни търговски образувания и много но малки държавици, подчинени на определени благородници. Я виж една карта на средновековна европа. Виж днешна Италия на колко държавички е била. Виж Испания. Виж Германия. Второто българско царство просто е било в крак с процесите на разпокъсване в цяла Европа. И падането на България става с помоща на Византия и Сърбия. Не си мислете че турците са били толкова печени че сами да бият българите. Прочетете за битката при Никопол, където обезглавяват Иван Шишман. Прочетете кой обръща хода на битката. Българите са надделявали! България е била разпокъсана и е щяла ( може би) да попадне във владенията на някоя западноевропейска империя. Нотова е 1000 пъти за предпочитане отколкото завладяването и от османците - диваци с коренно различна и враждебна култура и религия! Я виж как изглежда Унгария, Хърватска и Словения, които са били под властта на Австрийската империя и виж България и Гърция които са били под властта на османците. Ние сме като долнопробно село в сравнение с тях. Архитектура, култура и прочие. Горещо съжалявам че са ни завладяли османците а не австрийците! Стефан ДУшан е наполовина българин. Майка му е сестрата на Смилец! Отношенията със Сърбия преди идването на османците са били добри.
Приемаш ми примера със Италия и Испания нали? Може една държава да е разпокъсана, но да е состатъчно културна и цивилизована да се развива. А не като Османската империя. Пъкъл и преизподня на народите в нея! Говоря примерно за Венеция, Генуя, Флоренция и т.н. Флот са имали , нали...:)
Приятелю, май ти трябва да разбереш някой неща вече. Но дявола чете евангелието както на него му изнася....

Човече ти изобщо не си добре, това че живота ни в България е скапан не ти е виновна Т Ю Р К И Й Е , държиш се параноично приятелююююю!!!
 Сами сме си виновни за състоянието на родината ни. САМИИИИ. Слаба нация сме, нямаме никаква култура. Висша цел за нас е да прее**м някого... не мислим за другия. Ние всички българи част от българската нация мислим само за себе си. Не мислим за нищо друго. Смещен си, глупав си, наивен сиии сто пъти ще ти го напиша щом наистина си мислиш че тази държава (на която вече няма да й пиша името щото ми писна всичко свързано с живота ни да ГО въртите около това име!!!) е виновна за нашата МИЗЕРИЯ. Живеем в такава държава ЗАЩОТО всички сме от ЕДИН дол дренки!!! Ти си тъъъъъъъъъъъъъъъп бе скъпи приятелю! Аз не те познавам не знам на кого отправям тези думи но моля те не се обиждай!!! Просто последният ти пост е супер смешен и наивен и незнаммммм какво да кажаа!!!! Това че цялата нация сме тъпи "манерки" ни прави да живеем в слаба държава. И не искам да казвам че името на тази държава е БЪЛГАРИЯ защото намен лично сърцето не ми дава да говоря лоши неща за самото име (България), но държавата ни е скапана заради нас!!! НЕ знам колко пъти вече пиша това.
 Погледни България по времето на Ст. Стамболов и Борис ІІІ - стопанско чудо на балканите! За каква Хърватия за каква Словения ми говориш камо ли пък за Гърция! Ти живееш в някакъв измислен свят!
 Поздрави и остани си със здраве. Не приемай думите ми лично!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 12, 2011, 15:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Човече ти изобщо не си добре, това че живота ни в България е скапан не ти е виновна Т Ю Р К И Й Е , държиш се параноично приятелююююю!!!
 Сами сме си виновни за състоянието на родината ни. САМИИИИ. Слаба нация сме, нямаме никаква култура. Висша цел за нас е да прее**м някого... не мислим за другия. Ние всички българи част от българската нация мислим само за себе си. Не мислим за нищо друго. Смещен си, глупав си, наивен сиии сто пъти ще ти го напиша щом наистина си мислиш че тази държава (на която вече няма да й пиша името щото ми писна всичко свързано с живота ни да ГО въртите около това име!!!) е виновна за нашата МИЗЕРИЯ. Живеем в такава държава ЗАЩОТО всички сме от ЕДИН дол дренки!!! Ти си тъъъъъъъъъъъъъъъп бе скъпи приятелю! Аз не те познавам не знам на кого отправям тези думи но моля те не се обиждай!!! Просто последният ти пост е супер смешен и наивен и незнаммммм какво да кажаа!!!! Това че цялата нация сме тъпи "манерки" ни прави да живеем в слаба държава. И не искам да казвам че името на тази държава е БЪЛГАРИЯ защото намен лично сърцето не ми дава да говоря лоши неща за самото име (България), но държавата ни е скапана заради нас!!! НЕ знам колко пъти вече пиша това.
 Погледни България по времето на Ст. Стамболов и Борис ІІІ - стопанско чудо на балканите! За каква Хърватия за каква Словения ми говориш камо ли пък за Гърция! Ти живееш в някакъв измислен свят!
 Поздрави и остани си със здраве. Не приемай думите ми лично!
Охули не , обрули ме мъжката и искаш да не се сърдя... Ок, няма да се сърдя. Само заради теб.
Пак както винаги говорим за различни неща.
Умни ми приятелю.... аз не говоря за моментното състояние на нацията. Аз разсъждавам по глобално върху възможностите на страната ни в исторически аспект. Ти не знаеш ли че всичко в този живот е циклично. Всяка нация има пикове и падове. Всяка нация има златни векове и тъмни векове. Ние 20 години сме в поредния цикъл на падение. След това ще следва развитие и благоденствие. След това всичко пак ще се повтори. Ако трябва да погледна историята на България, имали сме 30-40 години на разпад на държавата след Омуртаг. изредили са се десетина царе за по няколко години. След това идва Крум и получаваме златния си век при Борис и Симеон. След това пак долу. След това златен век при Иван Асен II, след това 500 години гипс. След което Стамболов и Батенберг, след това национални катастрофи. Идва комунизма, имаме отново прогрес при Вълко Червенков и Бай Тошо. Сега пак сме на дъното.

Защо си плюеш народа не мога да разбера....   В момента се превръщаме в западноевропейски модел общество. Я питай някой англичанин, харесва ли му сега в Англия? Тинейджърите са изтървани. Бият полицаи, палят, громят. Нискообразовани....  Огоромен е там процента на нискообразованите хора. Ние се сравняваме с нашето образование през тоталитарния строй. Да , процента на образовани хора беше огромен. Но това остана в миналото. Светът се промени. Навлязоха IT технологиите. Децата се интересуват вече от други неща и не ги вълнува много ученето. Всеки у нас ще се развие в някаква област доклкото може и ще разбира само от нея. Така е назапад. Тук всеки разбираше от всичко, но вече няма да е така. Тук в България е добре! Спокойно е. Може да не сме много богати, но лека полека се движим напред. В Лондон , моите приятели ги е страх да излезнат след 9 часа вечерта. Само боеве, кражби и изнасилвания по улиците!

Елементарен въпрос: Според теб, при кой завоевател бихме се развили по добре - Османската империя или Австроунгарската империя? Кой би ни наложил по европейски манталитет? Справка: Сравни Хърватска с България.....
И още един въпрос: Но искам безпристрастен отговор: Народът по нашите географски ширини нямаше ли да просперира в пъти повече, ако не беше поробен от Османската империя?....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 12, 2011, 15:54
You are not allowed to view links. Register or Login
За голямя радост сайта е запазил типичният помашки облик за теб с тези думи,модераторе?!
 
А това ли е помашкият дух и облик,модераторе,който не се отклонява от трънливият път?!
 
А многото провокации обиди и клевети са причина много хора да сте силни и единни в това?!
И после в сайта нямало сепаратисти и радикалисти!

 
Много жалко,наистина!
Г-н Фотакиев в сравнение с това,което пишете из вашите националистически форуми ние тук сме цвете и то хубава красиво като  розата например.Сигурен сьм че влизайки тук ти и тези,като теб тьрсят точно това,което би предизвикало гняв и вьзмущение сред националистически настроените граждани на тази страна.Сьзнавайки,че това е нещо,като духовна храна за вас аз винаги ще се старая тя да е в по малки количества но разбирайки,че и вие трябва да се храните си мисля,че от време на време трябва да има по нещо и за вас не искаме да ви загубим сьвсем та вие сте наш коректив.Успех.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 12, 2011, 16:16
Чисто човешки искам да споделя,че по темата за Батак пишат много хора,които дори не са посетили Батак и се базират само на прочетеното от тях,което в повечето случаи е като силно хиперболизиран преразказ на една обикновенна свада за тогавашните времена. Тук включвам и този извор от който се пие най много вода а именно прослувутият пьтепис на англичанина  Макгахан.Вьпреки,че бяха научно обосновани и доказани и други тези,които бяха коренно различни от историческата измислица лансирана до сега никой не поиска да ги чуе дори авторите бяха публично заклеймени без значение,че нито един от тях не беше помак или турчин.Това ме навежда на мисьлта,че бьлгарското общество все още не е готово да се прости сьс заблудите насадени му толкова трайно  от "нашите вьзродители".Много трудно ще му бьде на това полусляпо общество да забележи и нас помаците  вьпреки,че все сме около него и все се спьва в нас.Спьне се и току виж на екрана излезне филм, който показва щедро как дружно помаци приемат християнството и се врьщат в правилният пьт от който уж случайно се били отклонили.Обратните процеси са недостойни за показване и всеки опит бива заклеймяван.Докога бе ......
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 12, 2011, 19:00
Не се притеснявай Хат. Подобно отношение в държава показва че тя е пред прага на фалит.Какво са казали дедите ни: ''всяко зло за добро'' -  ''Хер шерде хайър вардър''
Поздрави!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 12, 2011, 19:09
   Уважаеми subigi kurt, ще си позволя да Ви допълня: държавата не е пред фалит, тъй като вече е напълно фалирала ;).

  Успех!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Сидхарта on October 12, 2011, 20:35
Лесно е да се обвиняват държави, а да се забравя че състоянието на една държава независимо коя, е отражение не само на материалното ,но и на духовното състояние на обитаващите я -разбира се ,не бива да се забравя и за редицата външни фактори които също влияят на това състояние, най образно казано.
Не бива да се забравя, че освен права в дадена държава независимо коя е ,отделният индивид има и задължения.
Не е добре за никого от балканците, ако дадена държава на балканите фалира ,независимо коя е.
Но какво ли пък - ще бъдем ли истински балканци ,ако не се побираме в онова "Я не сакам на мен да ми е добре -а сакам на Вуте да е зле''.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 12, 2011, 21:37
 Stanislav Stoianov жал ме е за теб да знаеш нямаш гръб нали веднага опираш гърба на данс нали не се притеснявай бил съм там доста пъти но кафе не съм пил кафето е за такива като теб.
Наблюдавам те как губиш почва под краката ставаш агресивен малко по спокойно че ставаш смешен жалък дребен нищожен.
Един съвет от мен ако искаш да промениш тази държава започни първо от себе си.
На България е виновна османлиите да е така но ако си спомниш че през втората световна воина Германия е съборена до основи иди и сега виж на какво положение е е е е е.
А за Турция недей да си хабиш думите няма смисъл не ти е ясно нищо даваш за пример кюрдите та те не са ли на положението на ПОМАЦИТЕ има ли някаква разлика а а а а.
Искам само в едно да ми повярваш че за България мойто поколение е направило доста повече от твоето но не искам да се правя на герой.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 12, 2011, 21:53
You are not allowed to view links. Register or Login
...
Елементарен въпрос: Според теб, при кой завоевател бихме се развили по добре - Османската империя или Австроунгарската империя? Кой би ни наложил по европейски манталитет? Справка: Сравни Хърватска с България.....
И още един въпрос: Но искам безпристрастен отговор: Народът по нашите географски ширини нямаше ли да просперира в пъти повече, ако не беше поробен от Османската империя?....

Дали под властта на Австро-Унгария или Турция няма съществена разлика (освен религията). И при едните и при другите земите и централизацията се държи със сила а не с локуми  ;)  А за европейски манталитет можем да спорим много, защото ако европейският манталитет значи наркотици, изналисвания и порнография то подобре да сме далече от "евро-манталитета". 
 Хърватия до 18 век е под османско владичество, след това под Австрийско и накрая под "Югославско" трудно ще определим кой е допринесъл за развитието й. Годините в робство в никакъв случай не са я "тласкали" напред. Причината за доброто й състояние е именно в културата на народа. Когато народа е културен то и държавата е "културна". Ние в България правим всичко "бамбашка" гледаме на гърба на другия да живеем. За мен това е истинската причина за състоянието ни. Когато мислим в бъдеще трябва да оставим миналото! Значи от 1878 година до сега са минали над 130 години, за този период от време ако се развивахме като нормална държава то ние щяхме да сме поне на нивото на Хърватия или Словения например. Обаче ние сме в застой 100 години. Разлика няма. Преди сме се подчинявали на османците сега на американците. Преди сме служили в османските орди сега в американските орди.
 През 1989 г. политиката в Бг се променя коренно - обръщаме гръб на СССР и изправяме глава към НАТО и ЕС. Тази година наречена година на промените продължава до днес и вече над 20 години сме в "преход".  Този преход за нас така протича сякаш основното нещо в него е да унищожим всичко създадено преди '89-та.  И така вече сме 2011 г. изминали са 5 години от както сме "евро-граждани" питам се - какво се е променило за тези 5 години. Абсолютно нищо положително, а  отрицателни страни "бол" има. Махнахме уж "мафията" от парламента и сложихме друга мафия начело с бате Борисов. Какво прави той? - да за герберите може да прави много но за останалите нищо! Стана ли дума за пари - предишните са ги "гепили". Правим магистрали, пътища, градини а образование имаме ли - нямаме, стабилни финанси имаме ли - нямаме, прираст на населението имаме ли - нямаме. На кой тогава ще му трябват след 50 години магистралите които строим сега? На стопилите се до 2-та милиона българи и то 80% пенсионери със забрана за шофиране? На кой ще оставим "супер магистралите ни" опасващи цялото отечество? На кой ще оставим всичко което строим като за година се топим с 50 000 житела? (Което се равнява на 2 средно статистически общини).  Защо България оставя толкова важни въпроси (раждаемостта и образованието) и ридаеме за "изгубената Македония", "тракииските имоти", "Западните покрайнини" и незнам си още какво...

ЕТО ЗА ВСИЧКО това Турция ли ни е виновна? Османската ли империя ни е виновна? Исляма ли ни е виновен? Помаците ли са виновни? (на това ти си отговори, ако искаш пиши отговора си тука а ако искаш отговори на себе се ама РЕАЛЕН отговор)

За вторият въпрос няма какво да кажа, това са исторически се стекли събития а от ЛОШО ИМА ПО-ЛОШО  :) Не мога да преценя какво би било ако е нямало Османско владичество. Надявам се напълно разбираш това което казвам - "от лошо има и по-лошо".

Помисли над това дето ти писах, това е моето мнение и съм 100% сигурен че истината е някъде там.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 12, 2011, 23:03
Няма смисъл да се спори с предубеден човек. Не съм съгласен с нито една твоя дума и съм 100% сигурен че истината не е в твоите расъждения. Искрено съм учуден, как е възможно да сме на коренно азлични позиции и да не се доближаваме в нито една точка...?! А живеем в една и съща страна и сме част от един и същ народ... Има нещо дълбоко сбъркано....
Западна Европа според теб не културна така ли?  Къде забравяш аристокрацията, благородничеството, обноските, музиката, изобразителното изкуство, архитектурата??? Разликата от Австроунгария и Османската империя е космическа! Османската империя е унищожила култура, градена с хилядолетия. Османската империя не е оставила на балканите нито един значим културен паметник , освен 2-3 джамии, построени по тртипа на Света София в Константинопол. Защо нямаме нито един значим паметник на културата от османско време? Зашо всичко ценно в България е от епохата на двете български империи и на антична тракия? Австроунгария е строила катедрали, мостове, дворци, канализации, булеварди.....  Какво заварва света в края на османската империя? Едно брутално гето върху руините на великата средновековна България!
Казваш за 100 години не сме се развили. Я ми кажи Хърватия, колко национални катастрофи е имала през 20 век? Ти запознал ли се се с последствията от четирите войни на България?
Не се бой за народа и за прираста. Наблюдава се десет годишно закъснение при двойките за първо дете. През тоталитарния режим са раждали около 21-23 годишни, днес раждат 31-33 годишни. Преди всичко е било уредено от държавата. Днес трябва да се бориш за своето благосъстояние. Нормално е да се измести раждането на първото дете. Така е в целия цивилизован свят. Все пак икономическото състояние бавно се подобрява. Сега е криза, но и тя ще свърши. Българите навън вече много сериозно се организират и създават училища. Абсолютен оптимист съм за бъдещето на България!
Защо все ме насочваш в наши дни? Аз споря по исторически въпроси. Турция отдавна не е виновна. Османската империя е виновна в по глобален план заради ниската си култура и враждебност към поданиците от християнска религия. Балканците са виновни че са били скарани помежду си и са позволили на хитрия султан да ги настройва един срещу друг.Но това ни е историята - няма как да се промени. Османската империя за мен е най-голямото зло което можеше да се случи на югоизточна Европа!!!
Как не построиха един дворец бе да му се невиди! Я вижте какво е строено в Испания от арабите! Гордост за испанците! Как не ни завладя малко по цивилизован народ. Затова ще съжалявам винаги.
Дотук спирам с теб. Няма смисъл да си губим и двамата времето. Не съм съгласен с нито една твоя теза, а и съм сигурен че ще се оптваш пак да правиш от бялото - черно.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 12, 2011, 23:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov жал ме е за теб да знаеш нямаш гръб нали веднага опираш гърба на данс нали не се притеснявай бил съм там доста пъти но кафе не съм пил кафето е за такива като теб.
Наблюдавам те как губиш почва под краката ставаш агресивен малко по спокойно че ставаш смешен жалък дребен нищожен.
Един съвет от мен ако искаш да промениш тази държава започни първо от себе си.
На България е виновна османлиите да е така но ако си спомниш че през втората световна воина Германия е съборена до основи иди и сега виж на какво положение е е е е е.
А за Турция недей да си хабиш думите няма смисъл не ти е ясно нищо даваш за пример кюрдите та те не са ли на положението на ПОМАЦИТЕ има ли някаква разлика а а а а.
Искам само в едно да ми повярваш че за България мойто поколение е направило доста повече от твоето но не искам да се правя на герой.

Луд си за връзване....
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 12, 2011, 23:41
За да се приравнят помаците с кюрдите трябва първо да си имат помашка телевизия и то държавна не частна. Канал ТРТ6 в ТР е кюрдски.
Второ трябва да е позволено в училищата да се изучава помашки език.
Трето: Досега трябва да има дошли поне един два президента от Помашки произход. Пропорционално на населението  трябва да има и помашки полицаи и най-важното
да няма никакви вражди между българи и помаци така както е в Турция между турци и кюрди т.е. рамо до рамо навсякаде в социалния живот.
Може би ще трябва да изтъкнем че трябва да има около 5-10 000 въоръжени с модерно оръжие сепаратисти по Рила и Родопите които да са подкрепяни примерно от Сащ, Турция и Арабските страни.Същите тези сепаратисти да убиват с бомби, взривове и пожари цивилни по градовете и т. н. Не искам да ви изтъквам още какво правят тези зверове но му е мястото да отбележим че има повече от 100 убити учители и медсестри които са били назначени в кюрдски раёни.
При подобна обстановка Помаците ще се доближат до правата на кюрдите   ;D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 13, 2011, 11:00
You are not allowed to view links. Register or Login
За да се приравнят помаците с кюрдите трябва първо да си имат помашка телевизия и то държавна не частна. Канал ТРТ6 в ТР е кюрдски.
Второ трябва да е позволено в училищата да се изучава помашки език.
Трето: Досега трябва да има дошли поне един два президента от Помашки произход. Пропорционално на населението  трябва да има и помашки полицаи и най-важното
да няма никакви вражди между българи и помаци така както е в Турция между турци и кюрди т.е. рамо до рамо навсякаде в социалния живот.
Може би ще трябва да изтъкнем че трябва да има около 5-10 000 въоръжени с модерно оръжие сепаратисти по Рила и Родопите които да са подкрепяни примерно от Сащ, Турция и Арабските страни.Същите тези сепаратисти да убиват с бомби, взривове и пожари цивилни по градовете и т. н. Не искам да ви изтъквам още какво правят тези зверове но му е мястото да отбележим че има повече от 100 убити учители и медсестри които са били назначени в кюрдски раёни.
При подобна обстановка Помаците ще се доближат до правата на кюрдите   ;D

За да се случат тези неща, помаците трябва да станат поне 1/3 от населението на България.... Това се отнася за всяка народностна група или етнос! Кюрдите са 1/3 от населението на Турция....
Да се надяваме това нещо което описваш да не се случи, че ще ни върне 100 години назад.... отново.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 13, 2011, 12:55
Posmali mango!!!  :D
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: MUSALA on October 13, 2011, 13:21
България макар и родина на доста помаци, си остава мащеха за Нас. България винаги е била опитно поле на русофилското патриотарство. И Вие радикалните български националисти , ежедневно, ежесекундно пръскате и облъчвате с възродителна идеология, относно произхода на помаците. Гледам те че се мислиш за богопомазан месия, опитваш се да върне блудното помашко стадо в лоното на българщината.Произхода на помаците не е български, запомнете го това. Произхода на помаците не може да е български след като общноста е сформирана по време на османската империя в този вид който е и днес. А в османската империя пък са съжителствали безброй етноси и народи. Според Джъстин Макартни , българите в османската империя са били османски православни християни. Они са били основната част от християнското попълнение във аскера, известни като - войнуци. Те са били десетки хиляди. Били са най добри в плячкосването на имоти и земеделски земи в западната част на империята. За това се били привилегировани а не роби! И са си оставали докрай християни, с изключение на някой който са се женели за мюсюлманки. В помашките села е имало подобни случай на смесени бракове през 19 век, но те са били единични случай ! И нямат нищо общо с войнуците! Запомни го това.. Запомни и това че именно тези бракове са били осъдени на смърт и изтребени от ВМОРО! И преди и след 1912 година! Много малко са се спасили, и то онези който са избагали в Турция! Ходи там си търси "роднините" с българска кръв, ако изобщо имаш смелост да им излушаш историйте на клетите им предци избягали от линча на терористичната организация тогава ВМОРО!Защо не четеш и не протестираш срещу романа и филма "Време Разделно" ? Защо не протестираш дори и срещу рязания поп Сариев? Който генерира етническо напрежение. Защо не заклеймиш примерно пропагандата на телевизия " Скат" ? Ами лицемерието на комунистическия националист Николай Хайтов? Хленчил бил защо в Туркия не говорим български. Ами аланкоолу, Турция не просто е толерантна към помаците, Турция е конгломерат от балкански помаци. Нашенски разбираш ли? И кат се каже нашенски, не си мисли за български. Българщината е изтрита в нас, няма я защото никога  не я е имало. Голяма част от помаците в България сме се чуствали като малък концлагер, част от по голям русофилски концлагер. И то тотален. Това е било България от 1878 до 1989 г. Нищо повече. Крепостничество от мрачен, примитивен тип. Ангария в Строителни войски. 100 000 войничета от турски, помашки и цигански произход ви строихме жилищни комлекси от времето на Александър Стамболийски до 1989 г. Жилищни комплекси строени с ангария труд, без пари. Това е особена жестока и едновременно интелигентна форма на робство, крепостничество. И винаги е била опасна изобщо за идеята България да бъде цивилизована европейска нация... Сега виждате резултатът какъв е. Несполучливо урбанизирани български селяни в големите български градове. Натъпкани в апартаменти-панелки като копърки в консервени кутийки.Поквара, чалга и кючеци на мутреси със предизвикателни огромни кръстове на златни синджири обесени между гърдите им. Срам и за православието.. Българските села са в разруха. Парите от еврофондовете за селско развитие ги крадете именно вие българите. На олигарсите от ДПС давате само трохи. И днес виждаме че и турските и помашките села вървят по пътя на разрухата както в българските села. И добре че я има Турция за да запазим това което знаем от дедите си. Гледам те как се опитваш във форума да подменяш историята ни и публичноста ни . Губиш си временцето, разбери. 130 години се опитвате да правите това и то с много пари, милиони, милиарди може би. И кво от това? На практика това е сатанинска кампания срещу помаците, срещу която имаме изграден вековен имунитет.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on October 13, 2011, 13:30
Mного  точно 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 13, 2011, 14:45
Ох майкооо. Аз не мога да разбера. Като не ти харесва тук, защо стоиш??? Върви в Турция. Щом ти допада техния начин на живот....  Виж колко хора напуснаха България, след като не им харесва....
За мен, ти и мислещите като теб сте за лекарска намеса. Бихте дори и македонците. Пък живеете в България. Такова отродяване трябва да се опише в учебник.
И в крайна сметка тук е България а не Помакия.... Който не му изнася, да се изнася. Свят свободен! Ти ми цитираш един източник, аз мога да ти цитирам 100 източника.
Вие сега запомнете едно: Политиката на България ЗА ВЕЧНИ ВРЕМЕНА ще бъде такава. Никакво признаване на нов измислен етнос. Айде започвайте да го наизустявате...
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 13, 2011, 15:00
You are not allowed to view links. Register or Login
(...)ли се се с последствията от четирите войни на България?

Станиславе, видя ли? Сам стигна до истината. Сам го каза -"какви са последствията от четирите войни на България". Балканска, втора балканска, първа световна, втора световна...
В балканската "балканците" побеждаваме Османците и вземаме всичко на запад от Мидия-Енос! Веднага след "бляскавата победа" започваме втора балканска война - (щото ние българите и останалите балканци сме кухи манерки и всяка страна иска да опира на юч денизе  :D ) И ние като най-хитри нападаме ВСИЧКИТЕ си съседи!!! В края на краищата получаваме заслужените шамари от изток, север, запад и юг и така ни сполита национална катастрофа! В Първата световна война пак с надежда да станем най-големи на Балканите заставаме против братушките (виждаш ли колко сме подли?) Резултата е ясен. Във Втората световна война, същата работа. Пак заставаме срещу братушките и избираме един болен мозък (Хитлер, който дори изпитвал погнуса от славяните!!!!) Избрали сме този който още от самото начало се е знаело, че ще е от губещите. Резултатите са налице, само че този път шамарите не са само от изток, север, запад и юг а и от небето   :D :D
 Сега пак ли няма да се съгласиш с мен? Отново ли ще твърдиш че Османската империя е виновна за днешното ни състояние? Мисля че видя - твърдението ми още в първият пост се потвърди. Ние САМИТЕ СМЕ СИ ВИНОВНИ!!!


А за мнението ти основно Османската империя няма да коментирам щото е прекален смешно да споря за това че Империяте само е рушила и нищо не е построила.  Не може когато световната история е причислила Османската империя като една от великите световни империи да кажа че са били нищо в сравнение с нашата "Великата Средновековна България" която на всеки 50 години е изпадала от криза на криза...

Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 13, 2011, 15:06
Ami ako nyakoy kaje '' Hayde bulgarite obratno v Aziya, ot tam kadeto ste doshli'' ;)   S toya fashizam i taya ksenofobiya BG ot granica do granica e stanala na banica :D
Znachi  bog ey taka nakazva i to s pravo. Tova sa vse oshte dobri vremena >:(  V skoro vreme shte pomurgaveete i posle posineete :D
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Jack on October 13, 2011, 16:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Ami ako nyakoy kaje '' Hayde bulgarite obratno v Aziya, ot tam kadeto ste doshli'' ;)   S toya fashizam i taya ksenofobiya BG ot granica do granica e stanala na banica :D
Znachi  bog ey taka nakazva i to s pravo. Tova sa vse oshte dobri vremena >:(  V skoro vreme shte pomurgaveete i posle posineete :D

Първо погледни резултатите от последното преброяване по етноси от тази година и тогава говори кога какви ще станем. Айде стига с тия глупости. От всички, посочили етническа принадлежност, се вижда че българите са около 85% от населението на България. Виж линка.

http://censusresults.nsi.bg/Reports/2/2/R9.aspx (http://censusresults.nsi.bg/Reports/2/2/R9.aspx)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 13, 2011, 17:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Станиславе, видя ли? Сам стигна до истината. Сам го каза -"какви са последствията от четирите войни на България". Балканска, втора балканска, първа световна, втора световна...
В балканската "балканците" побеждаваме Османците и вземаме всичко на запад от Мидия-Енос! Веднага след "бляскавата победа" започваме втора балканска война - (щото ние българите и останалите балканци сме кухи манерки и всяка страна иска да опира на юч денизе  :D ) И ние като най-хитри нападаме ВСИЧКИТЕ си съседи!!! В края на краищата получаваме заслужените шамари от изток, север, запад и юг и така ни сполита национална катастрофа! В Първата световна война пак с надежда да станем най-големи на Балканите заставаме против братушките (виждаш ли колко сме подли?) Резултата е ясен. Във Втората световна война, същата работа. Пак заставаме срещу братушките и избираме един болен мозък (Хитлер, който дори изпитвал погнуса от славяните!!!!) Избрали сме този който още от самото начало се е знаело, че ще е от губещите. Резултатите са налице, само че този път шамарите не са само от изток, север, запад и юг а и от небето   :D :D
 Сега пак ли няма да се съгласиш с мен? Отново ли ще твърдиш че Османската империя е виновна за днешното ни състояние? Мисля че видя - твърдението ми още в първият пост се потвърди. Ние САМИТЕ СМЕ СИ ВИНОВНИ!!!


А за мнението ти основно Османската империя няма да коментирам щото е прекален смешно да споря за това че Империяте само е рушила и нищо не е построила.  Не може когато световната история е причислила Османската империя като една от великите световни империи да кажа че са били нищо в сравнение с нашата "Великата Средновековна България" която на всеки 50 години е изпадала от криза на криза...



Виж сега, няма какво да разбирам. Напълно съм наясно, че и ние сме си били виновни в голяма част от случаите. Както и сърбите в момента са си виновни , че скочиха на целия свят. Сега са на 6 части. Ние урока си го научихме преди 60-70 години. Те сега си го научиха. Смелост ли е, глупост ли е - незнам. Имали сме силна армия ( най-силната на полуострова) и самочувствие. Каузата е била справедлива. Лошото е че сме имали германски царе....  Основната грешка на Фердинанд е била, че е мечтаел да бъде византийски император и да превземе Константинопол.  Затова издава заповед за нападение над Чаталджа. И там е съдбоносната грешка. Сега всички помаци щяхте да сте в една държава, а не в три....
Защо избираме и в двете войни Германия? Ами защото царят ни е германец! Елементарно Уотсън. И много му е лесно да манипулира народа, чиито роднини са още извън границите на родината и понасят гаврите и кланетата на сърби, гърци, румънци и турци.... 
Ако царят ни беше руснак, щяхме ли да сме на страната на Хитлер? Едва ли....

Османската империя може да е била голяма, но не е била културна... Поне не в европейския смисъл . Може да е била културна в ориенталския смисъл. Но това не е моята култура....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 13, 2011, 17:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Ami ako nyakoy kaje '' Hayde bulgarite obratno v Aziya, ot tam kadeto ste doshli'' ;)   S toya fashizam i taya ksenofobiya BG ot granica do granica e stanala na banica :D
Znachi  bog ey taka nakazva i to s pravo. Tova sa vse oshte dobri vremena >:(  V skoro vreme shte pomurgaveete i posle posineete :D
Не съм използвал думичката "обратно".....! Казах, на който не му харесва, да емигрира. Не прави препратки към изселване и т.н.
Ти можеш ли да разпознаеш прабългарин сред народа ни днес? Кого ще пращаш обратно в Азия? Славянин можеш ли да отделиш? Куман? Келт? Трак?  Ти правиш ли разлика между българи и прабългари?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 13, 2011, 20:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Османската империя може да е била голяма, но не е била културна... Поне не в европейския смисъл . Може да е била културна в ориенталския смисъл. Но това не е моята култура....

Stoianov дотук разбрах, че вие постоянно си променяте мнението и все още не знаете със сигурност от коя страна да застанете. До преди малко говорехте как отоманците са били изроди, нецивилизовани, не са оставили никаква следа ("освен няколко джамии") а сега  пак променихте мнението си на: Може да е била културна в ориенталския смисъл. Но това не е моята култура..... Впрочем нещо, като не е от нашата култура значи ли, че е нецивилизовано или -

You are not allowed to view links. Register or Login
османците - диваци с коренно различна и враждебна култура и религия!

Значи когато идва нова култура от изток носителите й са диваци а културата е "коренно различна и враждебна"... а когато идват от запад порнографията, хомосексуализма, развратността е цивилизована?, защото това е част от "нашата култура"?
Толкова ли е цивилизован Запада та  години наред държеше почти 2 континента в колониално робство? Ти питаш ли как са преживели хората тези години? Цивилизовано ли е да крадеш  ресурсите на една страна и да печелиш милиарди а собственикът на ресурсите да мре от глад? Цивилизовано ли е 2 пъти да хвърлиш целият свят във война със десетки милиони жертви за 5-6 години? Цивилизовано ли е да хвърлиш АТОМНИ бомби над 2 града цивилно население? Да разстреляш 8 000 друговерци за един ден? Да на изреждам повече характеристиките на ТВОЯТА цивилизация че чак ми се плаче!


Това е от мен скъпи г-н Станислав Стоянов. Останете си със здраве и дано някога ви дойде умът в главата. Един съвет - разберете че светът не се върти около милата ни България и умразната Ви Отоманска наследничка!

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 13, 2011, 22:24
Ох, и на мен не ми се занимава постоянно да ви се обяснявам, а вие да търсите да се хванете за всяка моя дума и да се правите на утрепана лисица...
Аз моето мнение съм си го изградил. Не съм ли прав за архитектурното наследство на Османската империя? АМи не ми харесва ориенталската култура, какво да направя? Не ми харесва алъш-вериша, не ми харесва пазаренето, не ми харесва крясъците на висок глас по улиците, каруците, шаренията, закритите отгоре до долу жени ( нинджи), мръсотията, прекалената, чак средновековна консервативност...
Може би защото не живея в подобна среда. Искрен съм и съм наясно че със всичко се свиква.
Съгласен съм , че голяма част от гореописаното е присъщо и за България. Именно тези белези на ориентализма са ми противни и бих се борил със всички сили да се изкоренят от България.
Аз харесвам европейската култура и се стремя към нея. За наше съжаление, османците ни вадят от строя за 500 години и не сме били фактор, когато западноевропейските цивилизации са се развивали. Когато Леонардо е зографисвал Сикстинската капела, беят е лежал на чардака , въртял е броеницата и не му е пукало за нищо. Раята да оре по цял ден на нивата и периодично да и крадат децата за еничари. Като от бостан! Когато западноевропейците са тръгнали да покоряват света, султана си е правил турски бани.
А защо изтока не постигна това което успя запада? Между другото не забравяй че ние, заедно с Византия сме били изтока през средновековието. Ние сме били врага тогава....
Порнографията - ок. Хомосексуализма - извинявай но османците са били известни с това. И до ден днешен са известни:)))  Такива са били и античните гърци, македонци и т.н.
Развратността е присъща на всяко човешко същество, което няма задръжки.
Войни са се водили и продължават да се водят навсякъде.
А цивилизовано ли е да хванеш жена си в изневяра и да я заровиш жива? Това още се практикува в Турция! и то в Истанбул!!!
Атомните бомби са голям грях. Съгласен съм.
Хора от една вяра винаги са избивали хора от друга вяра. Имало е стотици религиозни войни. Незнам защо ми го даваш за пример...  Батак примерно е пример за обратното на твоя пример....
Защо моята цивилизация? Ти не си ли част от нея? Всъщност турчин ли си или помак?  Турция не се ли стреми към Европейскат култура? Нали иска в ЕС да влиза....  Да не говорим че населението на турция е старо европейско в по голямата си част. Византия не се е изпарила просто така. Турция е нещо като България в етногенезиса си. Идва силно и войнствено племе. завладява 20 пъти повече народ. Налага името си за име на държавата и се претопява в него. И наистина не се знае къде назад в родовата ми линия има куман, турчин или трак. Както и на български турчин не се знае колко българи, славяни или едикакви си. Я си помисли 500 години колко поколения са....

Не ми е нужен вашия съвет. Наясно съм със себе си и със света около мен. За разлика от вас.... Турция не ми е "О"мразна. Не мога да мразя , защото не съм бил пряк потърпевш от тогавашните събития. Изпитвам някакъв яд и съжаление, че народът ми е могъл да се развие по друг начин и да не загуби 500 години от развитието си. Сега няма наваксване.....   И нали Турция уж не беше наследник на Османската империя? Да не би да се отричате от думите на Мустафа Кемал?

Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 13, 2011, 23:30
Stanislav Stoianov обвиняваш хората в какво ли не а не си гледаш в твоите гащи какво си родил ако си погледнеш ще се оплашиш.
Каква Чаталджа какви пет лева кажи нещо по подробно че ми е интересно колко патрона са истреляли твоите герой и като са чули че идват Турците си са плюли на петите обратно към България по това време Турците са воювали на друг фронт и това е било свободна зона.
Когато говориш за България ти фърка слюнка от устата все едно искаш да се харесаш на някой вземи и се раскарай малко по България за да видиш за какво спориш и заслужава ли си колко има турско говорящи и колко има циганско говорящи колко има ПОМАШКО говорящи колко хора празнуват трети март по малко са от тези кадето парадираха по София с третия пол.

Но всичко това си са твои проблем аз имам едно предложение да се направи паметник на загиналите ПОМАЦИ в Батак защото там няма каде да сложи човек едно цвете и да изочи една дувъ.
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Jack on October 14, 2011, 09:29
You are not allowed to view links. Register or Login
...колко има турско говорящи и колко има циганско говорящи колко има ПОМАШКО говорящи колко хора празнуват трети март по малко са от тези кадето парадираха по София с третия пол.

Виж при последното преброяване на населението на БГ колко процента празнуват 3-ти март.

http://censusresults.nsi.bg/Reports/2/2/R9.aspx (http://censusresults.nsi.bg/Reports/2/2/R9.aspx)

Quote
Но всичко това си са твои проблем аз имам едно предложение да се направи паметник на загиналите ПОМАЦИ в Батак защото там няма каде да сложи човек едно цвете и да изочи една дувъ.

Колко помаци са загинали в Батак и как, че да им се издигне паметник?


П.С.
Много ми е интерсно в посочената таблица за етническа принадлежност помаците към коя етническа група се определят - към "Турска" или "Друга" (поради липса на помашка)? Турската група наброява 585 024 души, а към "Друга" са се определили 19 260. Моля някой да отговори вие как сте се писали при последното преброяване.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 14, 2011, 09:35
You are not allowed to view links. Register or Login
ВЛошото е че сме имали германски царе.... 
? Ами защото царят ни е германец! Елементарно Уотсън. И
Ако царят ни беше руснак, щяхме ли да сме на страната на Хитлер? Едва ли....


Аз лично намирам много истина в думите ти но тази истина не е цялата, вас ви е страх от голямата от цялата истина,винаги всичко казвате с половин уста и така всичко вьрви наполовини. Такава е и истината ви за Батак с голяма доза заблуда и то от много много години,кога според теб ще бьде готова Бьлгария да чуе цялата истина,ще сьумее ли да излезне от дьното или ще продьлжи да копае надолу.Покажи ни на нас помаците,колко от вашите царе са били бьлгари.... за голямо ваше сьжаление няма такива всичките ви царе са без топки,все карали карали и все не са я докарвали до никаде.Станиславе трябва да се научиш да приемаш ближният си по топло по истински без задни мисли. Официално признат Помашки етнос ще има запомни го добре и никога не се сьмнявай в това.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Jack on October 14, 2011, 09:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Официално признат Помашки етнос ще има запомни го добре и никога не се сьмнявай в това.

Добре, и какво ще стане ако бъде признат помашкият етнос? Ще ти промени ли това по някакъв начин живота? По-добре ли мислиш, че ще живееш? Каква ще е разликата?
А замислял ли си се защо никога досега този етнос не е бил признат? Би трябвало да има причина, нали?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 14, 2011, 15:12
You are not allowed to view links. Register or Login
...

Stanislave няма да продължавам, не искаш да ме разбереш и добре няма проблем. Не искам да налагам мнение, просто говоря обективно и безпристрастно. Не съм излъгал не съм преувеличил или омаловажил. Ти говориш предубедено и това не ти дава възможност да мислиш реално. Ако става дума за къде има повече мръсотия просто не ми давай като за пример Турция.  Аз все още не съм ходил но 80% от познатите ми са ходили а останалите 20% са от там... Затова, някои места там са ми толкова познати всеедно съм ги виждал на живо. Кои са известни със хомосексуализма не знам - но не ще да са османците, такъв народ май не съществува ;D обаче българската звезда АЗИС май на нас носи такава слава :D Няма да изпадам в много писане по останалите ти точки - просто няма смисъл. 1 твое изречение пропито с ненавист даже не се нуждае от коментиране. Моето си е мое - твоето си е твое.  А като ме попита - коя е моята култура (и не е ли тя западна) ще ти отговоря моята култура е културата на Помаците. Сигурно знаеш за какво става въпрос. След тази култура най-позната ми е българската култура - която не е такава каквато на теб ти се иска. Българската култура е типично - алъш вериш, далаверка, пазарлък, викане по пазара "айдее на бикините". Ако ти не си И с това съгласен, значи си потомък на емигранти в чужбина (запада  ;D ) и не знаеш какво е тука в България. Аз обичам тази България която не иска да копира парадите на гейовете в Холандия, за тази България която отбелязва православните празници а не копира католическия "Св. Валентин", България която държи на собствената си култура - шарена и пъстра, в която се преплитат мюсюлмани и християни, турци, българи, помаци и роми...
 Историята си е история - "тя ни показва какви сме били и какви можем да сме", Били сме и завоеватели били сме и владени - какви ще сме сега зависи от нас. 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Rasate on October 14, 2011, 16:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov обвиняваш хората в какво ли не а не си гледаш в твоите гащи какво си родил ако си погледнеш ще се оплашиш.
Каква Чаталджа какви пет лева кажи нещо по подробно че ми е интересно колко патрона са истреляли твоите герой и като са чули че идват Турците си са плюли на петите обратно към България по това време Турците са воювали на друг фронт и това е било свободна зона.
Когато говориш за България ти фърка слюнка от устата все едно искаш да се харесаш на някой вземи и се раскарай малко по България за да видиш за какво спориш и заслужава ли си колко има турско говорящи и колко има циганско говорящи колко има ПОМАШКО говорящи колко хора празнуват трети март по малко са от тези кадето парадираха по София с третия пол.

Но всичко това си са твои проблем аз имам едно предложение да се направи паметник на загиналите ПОМАЦИ в Батак защото там няма каде да сложи човек едно цвете и да изочи една дувъ.
Ибрахим65 погледни историята-България практически воюва сама с Османската Империя.Виж самите битки-ако не са били Румънците доста различно щеше да изглежда.
Виж през 1913г. колко български сили остават при линията Мидия-Енос.Виж гръцката войска при Кресна и т.н.
Самата междусъюзническа война е пълна с грешки на генералният щаб,но и "съюзниците" и те имат редица грешки.България е можело да се справи едновременно със Сърбия и Гърция.Има спиране и на турските части,но румънците подтикнати от Русия коренно променят нещата.

Поздрави
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 14, 2011, 16:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislave няма да продължавам, не искаш да ме разбереш и добре няма проблем. Не искам да налагам мнение, просто говоря обективно и безпристрастно. Не съм излъгал не съм преувеличил или омаловажил. Ти говориш предубедено и това не ти дава възможност да мислиш реално. Ако става дума за къде има повече мръсотия просто не ми давай като за пример Турция.  Аз все още не съм ходил но 80% от познатите ми са ходили а останалите 20% са от там... Затова, някои места там са ми толкова познати всеедно съм ги виждал на живо. Няма да изпадам в много писане по останалите ти точки - просто няма смисъл. Моето си е мое - твоето си е твое.  А като ме попита - коя е моята култура (и не е ли тя западна) ще ти отговоря моята култура е културата на Помаците. Сигурно знаеш за какво става въпрос. След тази култура най-позната ми е българската култура - която не е такава каквато на теб ти се иска. Българската култура е типично - алъш вериш, далаверка, пазарлък, викане по пазара "айдее на бикините". Ако ти не си И с това съгласен, значи си потомък на емигранти в чужбина (запада  ;D ) и не знаеш какво е тука в България. Аз обичам тази България която не иска да копира парадите на гейовете в Холандия, за тази България която отбелязва православните празници а не копира католическия "Св. Валентин", България която държи на собствената си култура - шарена и пъстра, в която се преплитат мюсюлмани и християни, турци, българи, помаци и роми...
 Историята си е история - "тя ни показва какви сме били и какви можем да сме", Били сме и завоеватели били сме и владени - какви ще сме сега зависи от нас. 
И ти не желаеш да ме разбереш, но все пак благодаря ти за този отговор. Алъш-вериша не може да се каже че е типичен за българите християни или поне за интелигентната част от тях. Аз примерно ненавиждам алъш-вериша. Аз искам точни и принципни отношения. Не искам лавиране , надлъгване и измами.  Според мен, всичко което ти ми би дал за пример, със далаверите по високите етажи на властта, шуробаджанащината и т.н. си върви като насадено от османския период, и подсилено през комунизма. Всеки си имаше тогава човек, който да го прави.... Връзките решаваха всичко. И така си караме по инерция.  Дано се изчисти с поколенията до някаква степен. 
Притеснява ме циганизацията на българия. Чалгата. Позьорщината. Надявам се и това да премине, както премина периода на мутрите през 90-те години.
Ще видим. Аз поне знам как да възпитам децата си да бъдат по добри хора.
За пъстрата култура на България мнението ми е следното. Смесен народ сме и затова имаме такова богато културно наследство. Много етноси са се консолидирали и са дали облика на днешния българин. Преброяването е посочило 85 % българи. Всички са от различните етнографски области. Продукт са на смесване на различни народностни групи. Оформили са специфична култура, носии, музика и танци, но все пак са сходни и почти еднакви. Израснали сме с културата на всички и затова я приемаме като наша. На мен баба ми като дете ми е пяла и "Кога зашумят шумите" и "Девойко мари хубава" и "Лале ли си, зюмбюл ли си"....Но бидейки българи, те са заедно и са силни. Няма как да се разделят, защото са израснали с българско самосъзнание. А със сигурност са различни. Аз ако застана до един шоп - разликата във физиономиите ни е огромна. Продукт сме на смесването на различни етноси. Но самосъзнанието ни е едно. Докато вие държите да сте други. Малко като любовници. Ние ви искаме, вие не ни искате. Същия случай е и с македонците.  Макар че културата ни е почти еднаква, с изключение на няколко специфични обичаи.  Извинявайте, но като напиша помашки песни в интернет и ми излизат песни които знам, които съм пял на маса и които не се различават съществено то песните на фруги етнографски области, а от останалите родопски - съвсем. Разликата е че се пее за герои с мюсюлмански имена....
Поздрави.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 14, 2011, 16:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov обвиняваш хората в какво ли не а не си гледаш в твоите гащи какво си родил ако си погледнеш ще се оплашиш.
Каква Чаталджа какви пет лева кажи нещо по подробно че ми е интересно колко патрона са истреляли твоите герой и като са чули че идват Турците си са плюли на петите обратно към България по това време Турците са воювали на друг фронт и това е било свободна зона.
Когато говориш за България ти фърка слюнка от устата все едно искаш да се харесаш на някой вземи и се раскарай малко по България за да видиш за какво спориш и заслужава ли си колко има турско говорящи и колко има циганско говорящи колко има ПОМАШКО говорящи колко хора празнуват трети март по малко са от тези кадето парадираха по София с третия пол.

Но всичко това си са твои проблем аз имам едно предложение да се направи паметник на загиналите ПОМАЦИ в Батак защото там няма каде да сложи човек едно цвете и да изочи една дувъ.

Ибрахиме. Турците са се насрали от страх и са бягали панически. Като са чуели "по 5 на нож" мятали пушките и са бягали като зайци.... Има много разкази на очевидци - западноевропейци и американци... Но не в това е въпроса. Личи си че не си запознат. Затова -чети повече и говори по малко.  Я прочети за обсадата на Одрин и за колко време е превзет....  Зяла Одринска тракия е била освободена от българите, но заради започналата междусъюзническа война, армията се изнася от тракия и отива да се бие срещу Гърция и Сърбия в Македония.  Турците надигат глава, виждат че няма никой , и пак тръгват на масови кланета из ОДринско. Това е така наречения тракийски погром и тогава бягат 500 000 българи - така наречените тракийски бежанци, за които Турция ни дължи обезщетение. Реките на тракия са били пълни с трупове на Българи. Клането е било яростно и жестоко!!!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 14, 2011, 16:45
http://www.edirnetarihi.com/edirnede-bulgar-katliami-balkan-savasi.html (http://www.edirnetarihi.com/edirnede-bulgar-katliami-balkan-savasi.html)

BALKAN SAVAŞLARI SONRASI RUMELİ’DEN
TÜRK GÖÇLERİ VE OSMANLI DEVLETİ’NDE
İSKÂNLARI                                                          Migraciqta ot Rumeliq sled balkanskata voina i nastanqvaneto im v Osmanskata darjava.

Quote
Edirne ve çevresine yerleştirilen göçmenlerin bölgeyi terk etmesini
engellemek için de kanunlar çıkararak bölgede yaşayan Bulgar ve Rumlara karşı nüfus
dengesinin Türkler lehine olmasının devamı düşünülmüştür. Çünkü Balkan Savaşları
sırasında Trakya’da yaşayan Bulgar kökenli halktan bir kısmı, Bulgar ordusuna casusluk
yaptığı gibi bazı bölgelerde de Türk köylerine saldırmıştı
r.
http://193.255.140.18/Tez/0069688/METIN.pdf (http://193.255.140.18/Tez/0069688/METIN.pdf)

Ako moje6 da pro4ete6 tova bi razbral 4e slu4iloto se ne e bilo ednostranno.
Dopqlvam tova 4e sled obqvqvaneto na Balgariq tq ne e bila napadana ot Osmanskata darjava no obratnoto se e slu4ilo i togava zabelejete 4e te sa bili napadnati ot ednovercite si sasedi.



Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Rasate on October 14, 2011, 16:56
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.edirnetarihi.com/edirnede-bulgar-katliami-balkan-savasi.html (http://www.edirnetarihi.com/edirnede-bulgar-katliami-balkan-savasi.html)

BALKAN SAVAŞLARI SONRASI RUMELİ’DEN
TÜRK GÖÇLERİ VE OSMANLI DEVLETİ’NDE
İSKÂNLARI                                                          Migraciqta ot Rumeliq sled balkanskata voina i nastanqvaneto im v Osmanskata darjava.

http://193.255.140.18/Tez/0069688/METIN.pdf (http://193.255.140.18/Tez/0069688/METIN.pdf)

Ako moje6 da pro4ete6 tova bi razbral 4e slu4iloto se ne e bilo ednostranno.
Dopqlvam tova 4e sled obqvqvaneto na Balgariq tq ne e bila napadana ot Osmanskata darjava no obratnoto se e slu4ilo i togava zabelejete 4e te sa bili napadnati ot ednovercite si sasedi.



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_866Fa8YOOHU%2FTM699sep7iI%2FAAAAAAAAAJ4%2F56Psn2QoAAs%2Fs1600%2F248Resim.JPG&hash=01f3795318aab52f71cf0356c04615da77bfa164)

Пише: "действие на турски фугасни гранати-15 см-ови.Сръбски войници загинали (снимани) след падането на Одрин."
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 14, 2011, 17:03
Da taka e hem sa bili s vas v Edirne hem sa va udarili v grab zamisli se  koi kolko vi e mislil. Dane misli4 4e tezi sarbi sa umreli za vas.

Quote
Когато побеждаваме в Балканската война и се подписва Лондонския мир, според който Турция е оттатък линията Мидия-Енос, а всичко друго е на съюзниците, тогавашния министър-председател Иван Евстратиев Гешов, тази дърта буржоазия, веднага си хвърля оставката. Защото е знаел какво ще настъпи след туй. А големия дипломат Савов, по това време председател на Народното събрание, става министър-председател и води Междусъюзническата война. Той не я води, той шикалкави и очаква руския цар да му помогне. Обаче Николай Втори толкова е мразел въжеиграча Фердинанд, че точно когато трябва да се произнесе, се качва на кораба си и отива във Финландия на разходка. Така започна войната, която загубихме. А какво прави Румъния?
В момента когато нашите отстъпват от Сърбия и Гърция, румънците прецапват Дунава и ни удрят в гръб
Всъщност те решават Междусъюзническата война. Идвайки в Добруджа и в центъра на Дунавската равнина, почва един грабеж, едно изнасилване.

Quote
Колко пъти в цялата ни история србите са ни забивали нож в гърба?
-Безсмислено е да имаме предвид и Средновековието. Но в новата ни история, те са ни нападали 2 пъти (1885 и 1915), ние един път (1913) и два пъти сме си дали задника под наем, за да ги нападнат други през него (1941 и 1999)... Колкото е по-наскоро, толкова повече има тежест.
izvadeno ot net prostranstvoto
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 14, 2011, 21:39
Някой ще ми каже ли каква е била причината за това клане.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 14, 2011, 22:01
 Stanislav Stoianov много фантазираш ама много даже ставаш смешен Ататюрк е имал една мечта да си привземе родното си място от това ги е било страх всички друго вярващи и са знаели много добре че ще го направи имал е всички възможности мачкал ги е като каматсу.
Но са знаяли много добре че Турците никога няма да оставят Одрин в рацете на неверника та имало е възможност и да продължат към Софията какво да се прави били са доста могъщи тогава не са признавали Грък ли е Англичанин ли е Българин ли е всичко е вървяло подред та някакъв си генерал с колко армия е бил и защо е спрял при Чаталджа да е превзел и Истамбул ха ха ти не си с всичкия.


Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 15, 2011, 00:47


     Дълго мислих, дали да се включа в тази тема ;). Но, тъй като "клането" в Батак е доста манипулативно явление в т.н. "българска" история, реших да споделя няколко реда.
  И така...
  1. Задължително е да се проследи историята на района, поне от 1650 г. ;)
  2. Кои са били "батачаните" между 1650-1876 г.! Какво са правили, с какво са се занимавали. Четете историята, дами и господа!
  3. Обърнете внимание на руската агентура в района, особено тази от 1870-1876!
  4. Разгледайте внимателно фотографиите на костите! Обърнете внимание на годината, когато са правени тези фотографии! След това съпоставете тази година с датата на "клането"! После отворете някой учебник по биология и си направете изводи!
  5. Обърнете внимание, с кои хора разговарят "чуждестранните" пратеници ;)
  6. Направете връзка с картината на "поляка", годината на рисуването й и "клането".
  7. Направете си труд, да разберете причините, поради които "Барутанлията" отива в Батак и какво конкретно търси!
  8. Притежавам стенографски записи от заседанията на т.н. Народно събрание в Източна Румелия! Не откривам и дума по този "въпрос"! Защо?!
  9. В "баташкото клане" не е учаднвал нито един оригинален турчин.
10. "Баташкото клане" е несъпоставимо по обем и жестокост, с кланетата на помаци, извършени от българи-християни след 1878 г.! Особено с тези от 1912-1913 г.! И не само с тях! Изклани и избити са стотици хиляди помаци между 1878 и 1989 г.! Многократно повече са изселени.
11. Само през Руско-турската война, са избити около един милион мохамедани! Изселените турци и българи-мохамедани от България, през периода 1878-1989 г., е около 3 милиона. Ако сметнем тяхната репродукция във времето, това е около 10 милиона души!
12. Ако няма здрав разум, който да направи логичен анализ на събитията, толкова по-зле за Дунавска България. След десетина години, тази държавност ще прекрати съществуването си!

  Успех!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 15, 2011, 13:15
 С.Д. ти си велик човек пиши пиши да се знае всичко повярваими гордея се с теб де да имах такъв учител на времето все ни пускаха стажанти.
Ако имам възможност ще те предложа за призидент нали сега това е на мода и кйораво и сакато става кандидати.
Ти си супер вала и биля да си жив и здрав.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 15, 2011, 15:11
You are not allowed to view links. Register or Login
....

  Успех!

Поздрави С.Д. Имаме нужда от някой който да дава подобни обективни разкрития!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 15, 2011, 20:31


   Благодаря ви за хубавите думи!

  Това, което най-много ме е измъчвало, е несправедливостта и историческата манипулация. И до ден днешен си задавам въпросът, на кого е изгодно да разделя и противопоставя гражданите на България!? Навремето трудно възприемах, как и защо мюсюлманите в България, трябва да учат онази песен-стихотворение, в която Балканджи Йово не "дава" "хубава Яна" на "турска вяра", докато му режат ръцете, краката и т.н. Що за идиотизъм е това, и как е възможно, подобни текстове да се учат в училище? При това и от децата. Отгоре на всичко, и от мюсюлманите у нас?! И какво означава "турска" вяра, когато мюсюлмани са дори индонезийците? Подобни лековати манипулации и контаминации, са ме възмущавали още от ученическите ми години, когато официално бях "освободен" от часовете по история в 32-ра гимназия, бившата Втора мъжка. Условието беше, да ми пишат отличен в дипломата, но да не смущавам занятията ;). Това не ми попречи, да се класирам в първата тройка по успех на кандидат-студентските изпити по-късно.
  Да продължим с "Баташкото клане"...Да оставим настрана фрапиращият факт, че по време на заседанията на Народното събрание на Източна Румелия, подобни събития изобщо не се споменават. Странно, но дори въстанието от 1876 г. не се обсъжда, още по-малко фигурира наименованието "Априлско". Добре, какво точно се е случило? Нима едва 4 години след "кланетата", никой и дума не обелва за тях?! Да продължим...Антони Пьотровски рисува картината "Баташко клане" през 1891 г., цели 15 години по-късно. Очевидно е, че я е рисувал по репортажите на Макгахан. Идеята в картината е да внуши, че е имало "изнасилвания" на жени от башибозука. В това има доста цинизъм, тъй като е известно, защо Ахмед ага Барутанлията държи лично той да влезе в Батак на 1 май. Четири месеца по-рано, жена му е изнасилена от жители на Батак! Хайде да проследим събитията от 30 април, ден по-рано.
  Да видим, какво ни говори официалната версия. Войводата Петър Горанов, начело на въстаниците от Батак, "отстраняват" турските власти!? Кой са тези "турски власти"? Какво означа "отстраняват". Знаем, че са избити около 150 мюсюлмани, но кои са тези "турски власти"? Ако, примерно, на 30 април Петър Горанов и хората му, избиват 150 мюсюлмани, сред които и някои от първенците на селището, това "отстраняване" на "турските власти" ли е? Да си представим, че днес група мюсюлмани, избиват християнските първенци на един преобладаващо мюсюлмански град в България. Как би реагирала държавната власт? Според мен, много по-крайно от държавната власт в Османската империя, която дори не изпраща редовна войска в района. Не изпраща и заптиета! Какво точно се случва все пак? Защо в Батак, група християни, избиват мюсюлманските първенци? Очевидно, това не е управата на селището, тъй като кметът Трендафил Карелов и негови приближени, отиват на среща с Барутанлията на 1 май. Какво е станало на 30 април? ;)
  Трендафил Карелов обещава, да предаде оръжието на онези, които го притежават. Разоръжаването започва и оръжието е предадено в лагера на Ахмед ага. Какво е това въстание, когато само ден, след като си "отстранил" "турските власти", самият кмет и чорбаджиите, доброволно предават оръжието на "въстаниците"?! Човек лесно би могъл да си помисли, че това е един локален селски преврат, с цел повишаване на местните пенсии ;).
  Твърди се, че Барутанлията е предвождал 8000 души?! С подобна армия, Ахмед ага е можел да атакува Сърбия по това време ;).
  Нека сега разгледаме екзекуцията на Карелов и неговите хора. Твърди се, че те били изпечени живи, набучени на кол и обезглавени!? Кое ли е било първото, а после второто и третото злодеяние? Ако те набучат на кол, трудно след това ще те изпекат "жив". Ако пък те "изпекат жив", още по-трудно ще е след това, да те обезглавят. Дали пък първо не са били обезглавени? Но тогава никак няма да си жив, докато те изпичат!? Ето ви сега и събитие, изпълнено с логическа последователност ;). Вероятно Ахмед ага се е развличал с егленджета, понеже му е било скучно и не е имал какво друго да прави. Според мен, първо са ги набучвали на кол, после бързо са ги изпичали, а докато пламъците още не са достигнали главите, някой специалист им ги е отрязвал с професионален замах!!! Нали така? Как иначе да си го представим този идиотизъм, внушен ни в историята? ;) Забавлява си се Ахмед ага, и изобщо не му дреме ;).
  Между другото, Ахмед ага никога не е криел своето българско самосъзнание. Всеки човек, има право да притежава това самосъзнание, което си пожелае по собствена воля!
  И така, Барутанлията отива на 1 май в Батак с "цели" 8000 души, сякаш ще напада Сърбия! Вече са избити 150 мюсюлмани. Кметът и чорбаджийте, доброволно предават оръжието на всички граждани, които го притежават по една или друга причина.
Изведнъж, Ахмед ага решава, да изтреби цялото население на Батак! Речено-сторено ;). Тръгват мюсюлманите и избиват 5000 християни. Да, ама къде са избити тези 5000 души? По това време София е 19 000! Къде са избити тези 5000? Къде по-точно? Кои са тези хора? Къде са архивите? Къде са им поне кръщелните свидетелства?! Къде са доказателствата, че са били 5000? Отново празни приказки, съчинени от руските агенти. Е, къде има доказателства? Дали пък доказателствата за истината, не са в умишлено опожарените от българските власти османски архиви през 1936 г.? Дават ни турците архивите за българската история, а ние ги изгаряме! Пет вагона с архиви са изгорени! Защо така? Ако не са били интересни, защо просто не са върнати в Турция, след като вече е отправена нота с такова искане?! Май там ще е имало доста интересни неща, нали така? Не само за Батак, но и за изнасилените хиляда мюсюлманки в плевнята край Стара Загора, а после изгорени живи, което предизвиква и атаката на Сюлейман паша към града, и т.н. и т.н. Дали пък в тези архиви, не са били описани масовите избивания и гонения на мюсюлмани в Северна България през 1877 г.? Как изведнъж обезлюдява района между Плевен и Делиормана? Е, само нечистата съвест и гузността, са причината за изгаряне на тези архиви. От нечиста съвест и гузност, сега не си знаем реалната история! Припомнете си указите на Тодор Бурмов, първият премиер на Княжество България! Той поставя войски по границата между Княжеството и Османската империя, за да задържат масово изселващото се население в посока към Империята! Ако не бяха поставени заградителни войски, Княжеството щеше да обезлюдее!
  Хайде да обърнем внимание на Макгахан. Той посещава Батак през август и ноември 1876 г. Според него, наред с всички останали описания, в една дъскорезница, под воденичният й камък, плуват трупове.  През август и ноември 1876 г., труповете плуват във водата, а през пролетта на 1878 г., костите вече са така чисти и фотографирани! Известно е колко време и как протича тлението на един човешки труп! Как тези кости и черепи са така напълно чисти върху фотографиите? Били са изгорени? Но, очевидно е, че това са кости, недокоснати от огън! И защо по тях не е останала нито една дрешка, нито една гривничка, нито едно чорапче?! Да приемем, че османските власти не са ги погребали, просто са ги оставили така да си лежат. Уж нещо ги били погребали частично, но се били отказали. И така жертвите си лежат година и десет месеца до първите фотографии! Как тогава, са така добре "изчистени" тези кости? По тях не личи никаква следа от тление, нито един косъм дори! Нито един нокът!? Как става подобен фокус?! Къде е отишла косата за година и десет месеца? Изпарила се е? Някой е направил фризьорски перуки ли? Дори да допуснем, че Батак е в Централна Африка, където климатичните условия предполагат бързо тление, къде са изчезнали косите на жертвите? Ноктите? Къде са изчезнали абсолютно всичките им дрехи?! Особено върху снимките на костите, разпиляни по пода на църквата!
  Нека приемем, че някой е изчистил костите, отнел е косите и ноктите, оставяйки тези скелети и черепи да си стоят година и десет месеца на открито. Възможен ли е подобен идиотизъм? И, ако е възможен, защо е направен? За да дойде някой и да ги фотографира година и десет месеца по-късно?!  Кой е предполагал, че ще има Руско-турска война? Батачани ли? Кой е оставил тези тленни останки година и десет месеца?! И защо? Как тези кости са така добре изчистени? Нима са били варени? Знаем, че тялото на Борис Трети е сварено в казан от комунистите, веднага след 9-ти септември, след което месото от тялото му е отделено внимателно от скелета. Но в случая говорим за 5000 души!? Борис Трети умира през август 1943 г., а тялото му е варено от комунистите през септември 1944 г.! Година и един месец по-късно. Тялото на царя, не е било погребано в земята, за да се съхрани по-дълго! Как за година и десет месеца, тези кости са така чисти върху фотографиите? Без никакъв елемент от тление, без нито един косъм от косите, без ноктите, дори без нито една запазена дрешка?!
  Твърде тъжно е, когато говорим за жертви, кости, смърт и т.н. Но темата е такава, ето защо, трябва да се изясни веднъж-завинаги! Няма никакъв смисъл, няма нито грам разум, разделението между българските граждани, независимо от етнически произход и вероизповедание, да продължава, особено върху базата на манипулации и фалшификации!
  Тъжно е, когато говорим за един конфликт от май 1876 г., състоял се поради многовековни наслоявания и спорове, превръщайки го в политически! От един конфликт между съседи, не може да се манипулира историята, още по-малко, да се настройват българските граждани едни срещу други и до днес!
  Известно е, че албанските черкези не са разбирали добре турския език. Думите на Ахмед ага, не са били правилно разбрани от черкезите. Действително има конфликт. Но основната цел на Барутанлията е, да открие изнасилвачите на жена му! Жертвите на са 5000, нито пък мюсюлманите, участвали в събитията, са 8000! Никой не знае, колко са жертвите в Батак, поради изгарянето на османските архиви от българските власти през 1936 г.! Лично аз допускам, че жертвите и от двете страни са били приблизително равни. Загинали са християни и мюсюлмани, още един от многото трагични епизоди в нашата история. Ако търсим вина, трябва да я открием и в двете страни! Но нека търсим обективната истина, а не да се доверяваме на манипулации!

  Успех!
 
 
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 15, 2011, 21:15
 С.Д. Не на нас пожелавай успехи а ние на теб ти пожелаваме успех и то от все сърце.
Точно такива хора като теб ще възвърнат самочуствието и обидинението на България само истината може да е в полза на този народ благодаря ти от все сърце затова че отдели време и за нас.
 Лишени сме от толкова много неща да се чустваш чуш виновен гузен  в собствената си държава да си държан винаги в мъгла гледам че това се предава и на децата ни и ме боли и то много.
И върху всичко това се прави политика и се ползват девиденти а ние сме пълен пас.
Очакваме още и то с голямо нетърпение.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on October 15, 2011, 21:21
  С.Д.,благодаря за горния постинг!Фактологически и логически изчистен-така се пише история.А не на базата на емоции и легенди,разказвани между бабичките по селата с цел сплашване на непослушни внуци.
  Надявам се да дойде момент,в който историята,изучавана от подрастващите да е изчистена от легенди и фалшификации.И литературата-също.Именно от този момент нататък ще се чувстваме истински братя всички-и мюсюлмани,и християни.
  А иначе за определени хора и среди има смисъл от манипулиране на историята.Така се спазва принципа "Разделяй и владей",така се пренасочва енергията на масите в една благоприятна посока,за да се запази комфорта на водачите.Познато,нали?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Rasate on October 15, 2011, 21:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Stanislav Stoianov много фантазираш ама много даже ставаш смешен Ататюрк е имал една мечта да си привземе родното си място от това ги е било страх всички друго вярващи и са знаели много добре че ще го направи имал е всички възможности мачкал ги е като каматсу.
Но са знаяли много добре че Турците никога няма да оставят Одрин в рацете на неверника та имало е възможност и да продължат към Софията какво да се прави били са доста могъщи тогава не са признавали Грък ли е Англичанин ли е Българин ли е всичко е вървяло подред та някакъв си генерал с колко армия е бил и защо е спрял при Чаталджа да е превзел и Истамбул ха ха ти не си с всичкия.




Ибрахим65-ЧЕТИ,за да не пишеш глупости.Къде видя Кемал в Балканските войни.Прочети за целия фронт и кога и защо османците си връщат Одрин.Ако нямаше Вторя балканска Османската империя щеше да си върне Одрин през крив макарон-нали се пробваха

"....На 20 ноември е сключено споразумение за спиране на бойните действия между България, Сърбия и Черна гора, от една страна, и Османската империя, от друга. Съгласно условията на примирието армиите на воюващите страни запазват достигнатите позиции.На 10 януари правителството на Кямил паша е свалено от власт от младотурците и се подготвя контраофанзива.Още преди да се оттеглят от преговорите в Лондон османците струпва значителни войски на укрепените позиции край Чаталджа (при Цариград) и Булаир (на провлака на Галиполския полуостров). Планът на новия османски главнокомандващ, Ахмед Изет паша е за възвръщане на позициите в одринско и деблокиране на Одрин.Предвижда се тройна атака:
-Основният удар трябва да бъде нанесен при Булаир от Галиполската армия. Той трябва да бъде подпомогнат с десант на брега на Мраморно море в тила на българските защитници.
-Чаталджанската армия получава за задача да нанесе втория спомагателен удар.

На 26 януари 1913 г. османските войски преминават в настъпление от Галиполи. Едновременно с това край Шаркьой е стоварен 8-хиляден турски десант. В решителната битка при Булаир Галиполската армия е разгромена от 7-ма Рилска дивизия. Два дни по-късно османският 10-ти корпус (Хуршид паша) се оттегля по море от плацдарма, зает при Шаркьой (Бой при Шаркьой). Българската брегова охрана отблъсква още няколко по-малки десанта в Източна Тракия. Османското настъпление при Чаталджа започва три дни преди офанзивата при Булаир (на 23 януари). След боеве с променлив успех, в началото на февруари българските войски се оттеглят планомерно с 10-20 км на запад от Чаталджа до предварително подготвените укрепени позиции.

На 11-13 март 1913 г. българо-сръбските войски щурмуват и превземат Одринската крепост. Комендантът Шукри паша се предава в плен с 60-хилядната си армия. Едновременно с щурма на Одрин, 1-ва и 3-та българска армия настъпват срещу Чаталджа и отблъскват турците от териториите, завзети през януари, обратно на укрепената им позиция.Изправена пред реално превземане на столицата и и пред очертаващият се пълен разгром Османската империя за втори път моли за мир......"

През 1913г. при сключен мирен договор планът на Османската империя предвижда при евентуален конфликт между съюзниците за отстъпените територии е да се настъпи с главните сили (Чаталджанската армия) по направление Чаталджа — Люлебургас – Свиленград, с цел да се превземе Одрин. Същевременно Булаирската армия трябва да настъпи по направление Узункюпрю — Одрин, за възвръщане на земите до река Марица. Целта на османците е да си осигурят тази граница в Източна Тракия, за която упорито настояват по време на преговорите в Лондон.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F212.39.92.39%2Fe%2Fprosveta%2Fistoria_11%2Fimages%2FKarta1913.jpg&hash=bf7cafe657e22bc52e9b75521c7d9fb65a2ed421)

България изтегля всичките си сили от Одринска тракия и ги съсредоточава в Македония като бойните действия започват на 16 юни.
Османското правителство изчаква развоя на бойните действия между съюзниците.След включването на Румъния във военните действия-на 28 юни румънската армия преминава линията Тутракан-Балчик и очакваният скорошен  разгром на България един ден по късно на 29 юни във войната се включва и Османската империя.
На 29 юни турската флота започва операции в Черно море като стоварва десант при Инеада и се явява пред Василико и Ахтопол. Ден по-късно от Чаталджа и Булаир настъпват и сухопътните сили под предлог да заемат териториите до границата, определена от Лондонския мирен договор. Галиполската армия прави това до 2 юли, а Чаталджанската се забавя с два дни.

Без да обявяват формално война, на 6 юли османците прекосяват граничната линия Мидия — Енос и още на същия ден превземат без съпротива Люлебургас, Виза и Бунархисар. Чаталджанската армия настъпва в три колони – дясната (генерал Ахмед Абук паша) през Виза за Лозенград, централната (Хасан Изет паша) и южната (Хуршид паша) през Люлебургас за Одрин. Към Одрин настъпва (през Хайробол и Узункюпрю) и една колона от Галиполската армия. България, която разполага с твърде малко редовни войски в района, се обръща към Великите сили с молба да гарантират спазването на Лондонския договор, но без успех. Разположеният в Одринско Южен отряд получава заповед да се оттегли. На 7 юли османците завземат Димотика, ден след това и Лозенград, а на 10 юли авангардът им влиза в Одрин. Българският гарнизон се оттегля с ариергардни боеве при Мустафа паша и Любимец.

Въпреки че с това предварително обявените цели на похода са изпълнени, на 11 юли турските войски преминават българската граница от 1912 г., опожаряват редица села и прогонват местното население на север.На  18 юли България сключва примирие с бившите си съюзници и българското командване започва да прехвърля войски в Тракия и на 20 юли, с нарастване на съпротивата, турското напредване е преустановено.В началото на август с посредничество на Великобритания и Русия е сключено примирие и с Османската империя....."

Колко са велики Османците-включват се последни във войната,когато вече е ясно,че българите ще загубят. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2011, 21:40
Това вече си е революция в тълкуването на българската история. Вярвам че в близко бъдеще гн. Стоян Динков ще се посочва за основоположник на реалната българска история.
Сърдечни поздрави за гн. Динков!!!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Rasate on October 15, 2011, 21:48
You are not allowed to view links. Register or Login

   Благодаря ви за хубавите думи!

  Това, което най-много ме е измъчвало, е несправедливостта и историческата манипулация. И до ден днешен си задавам въпросът, на кого е изгодно да разделя и противопоставя гражданите на България!? Навремето трудно възприемах, как и защо мюсюлманите в България, трябва да учат онази песен-стихотворение, в която Балканджи Йово не "дава" "хубава Яна" на "турска вяра", докато му режат ръцете, краката и т.н. Що за идиотизъм е това, и как е възможно, подобни текстове да се учат в училище? При това и от децата. Отгоре на всичко, и от мюсюлманите у нас?! И какво означава "турска" вяра, когато мюсюлмани са дори индонезийците? Подобни лековати манипулации и контаминации, са ме възмущавали още от ученическите ми години, когато официално бях "освободен" от часовете по история в 32-ра гимназия, бившата Втора мъжка. Условието беше, да ми пишат отличен в дипломата, но да не смущавам занятията ;). Това не ми попречи, да се класирам в първата тройка по успех на кандидат-студентските изпити по-късно.
  Да продължим с "Баташкото клане"...Да оставим настрана фрапиращият факт, че по време на заседанията на Народното събрание на Източна Румелия, подобни събития изобщо не се споменават. Странно, но дори въстанието от 1876 г. не се обсъжда, още по-малко фигурира наименованието "Априлско". Добре, какво точно се е случило? Нима едва 4 години след "кланетата", никой и дума не обелва за тях?! Да продължим...Антони Пьотровски рисува картината "Баташко клане" през 1891 г., цели 15 години по-късно. Очевидно е, че я е рисувал по репортажите на Макгахан. Идеята в картината е да внуши, че е имало "изнасилвания" на жени от башибозука. В това има доста цинизъм, тъй като е известно, защо Ахмед ага Барутанлията държи лично той да влезе в Батак на 1 май. Четири месеца по-рано, жена му е изнасилена от жители на Батак! Хайде да проследим събитията от 30 април, ден по-рано.
  Да видим, какво ни говори официалната версия. Войводата Петър Горанов, начело на въстаниците от Батак, "отстраняват" турските власти!? Кой са тези "турски власти"? Какво означа "отстраняват". Знаем, че са избити около 150 мюсюлмани, но кои са тези "турски власти"? Ако, примерно, на 30 април Петър Горанов и хората му, избиват 150 мюсюлмани, сред които и някои от първенците на селището, това "отстраняване" на "турските власти" ли е? Да си представим, че днес група мюсюлмани, избиват християнските първенци на един преобладаващо мюсюлмански град в България. Как би реагирала държавната власт? Според мен, много по-крайно от държавната власт в Османската империя, която дори не изпраща редовна войска в района. Не изпраща и заптиета! Какво точно се случва все пак? Защо в Батак, група християни, избиват мюсюлманските първенци? Очевидно, това не е управата на селището, тъй като кметът Трендафил Карелов и негови приближени, отиват на среща с Барутанлията на 1 май. Какво е станало на 30 април? ;)
  Трендафил Карелов обещава, да предаде оръжието на онези, които го притежават. Разоръжаването започва и оръжието е предадено в лагера на Ахмед ага. Какво е това въстание, когато само ден, след като си "отстранил" "турските власти", самият кмет и чорбаджиите, доброволно предават оръжието на "въстаниците"?! Човек лесно би могъл да си помисли, че това е един локален селски преврат, с цел повишаване на местните пенсии ;).
  Твърди се, че Барутанлията е предвождал 8000 души?! С подобна армия, Ахмед ага е можел да атакува Сърбия по това време ;).
  Нека сега разгледаме екзекуцията на Карелов и неговите хора. Твърди се, че те били изпечени живи, набучени на кол и обезглавени!? Кое ли е било първото, а после второто и третото злодеяние? Ако те набучат на кол, трудно след това ще те изпекат "жив". Ако пък те "изпекат жив", още по-трудно ще е след това, да те обезглавят. Дали пък първо не са били обезглавени? Но тогава никак няма да си жив, докато те изпичат!? Ето ви сега и събитие, изпълнено с логическа последователност ;). Вероятно Ахмед ага се е развличал с егленджета, понеже му е било скучно и не е имал какво друго да прави. Според мен, първо са ги набучвали на кол, после бързо са ги изпичали, а докато пламъците още не са достигнали главите, някой специалист им ги е отрязвал с професионален замах!!! Нали така? Как иначе да си го представим този идиотизъм, внушен ни в историята? ;) Забавлява си се Ахмед ага, и изобщо не му дреме ;).
  Между другото, Ахмед ага никога не е криел своето българско самосъзнание. Всеки човек, има право да притежава това самосъзнание, което си пожелае по собствена воля!
  И така, Барутанлията отива на 1 май в Батак с "цели" 8000 души, сякаш ще напада Сърбия! Вече са избити 150 мюсюлмани. Кметът и чорбаджийте, доброволно предават оръжието на всички граждани, които го притежават по една или друга причина.
Изведнъж, Ахмед ага решава, да изтреби цялото население на Батак! Речено-сторено ;). Тръгват мюсюлманите и избиват 5000 християни. Да, ама къде са избити тези 5000 души? По това време София е 19 000! Къде са избити тези 5000? Къде по-точно? Кои са тези хора? Къде са архивите? Къде са им поне кръщелните свидетелства?! Къде са доказателствата, че са били 5000? Отново празни приказки, съчинени от руските агенти. Е, къде има доказателства? Дали пък доказателствата за истината, не са в умишлено опожарените от българските власти османски архиви през 1936 г.? Дават ни турците архивите за българската история, а ние ги изгаряме! Пет вагона с архиви са изгорени! Защо така? Ако не са били интересни, защо просто не са върнати в Турция, след като вече е отправена нота с такова искане?! Май там ще е имало доста интересни неща, нали така? Не само за Батак, но и за изнасилените хиляда мюсюлманки в плевнята край Стара Загора, а после изгорени живи, което предизвиква и атаката на Сюлейман паша към града, и т.н. и т.н. Дали пък в тези архиви, не са били описани масовите избивания и гонения на мюсюлмани в Северна България през 1877 г.? Как изведнъж обезлюдява района между Плевен и Делиормана? Е, само нечистата съвест и гузността, са причината за изгаряне на тези архиви. От нечиста съвест и гузност, сега не си знаем реалната история! Припомнете си указите на Тодор Бурмов, първият премиер на Княжество България! Той поставя войски по границата между Княжеството и Османската империя, за да задържат масово изселващото се население в посока към Империята! Ако не бяха поставени заградителни войски, Княжеството щеше да обезлюдее!
  Хайде да обърнем внимание на Макгахан. Той посещава Батак през август и ноември 1876 г. Според него, наред с всички останали описания, в една дъскорезница, под воденичният й камък, плуват трупове.  През август и ноември 1876 г., труповете плуват във водата, а през пролетта на 1878 г., костите вече са така чисти и фотографирани! Известно е колко време и как протича тлението на един човешки труп! Как тези кости и черепи са така напълно чисти върху фотографиите? Били са изгорени? Но, очевидно е, че това са кости, недокоснати от огън! И защо по тях не е останала нито една дрешка, нито една гривничка, нито едно чорапче?! Да приемем, че османските власти не са ги погребали, просто са ги оставили така да си лежат. Уж нещо ги били погребали частично, но се били отказали. И така жертвите си лежат година и десет месеца до първите фотографии! Как тогава, са така добре "изчистени" тези кости? По тях не личи никаква следа от тление, нито един косъм дори! Нито един нокът!? Как става подобен фокус?! Къде е отишла косата за година и десет месеца? Изпарила се е? Някой е направил фризьорски перуки ли? Дори да допуснем, че Батак е в Централна Африка, където климатичните условия предполагат бързо тление, къде са изчезнали косите на жертвите? Ноктите? Къде са изчезнали абсолютно всичките им дрехи?! Особено върху снимките на костите, разпиляни по пода на църквата!
  Нека приемем, че някой е изчистил костите, отнел е косите и ноктите, оставяйки тези скелети и черепи да си стоят година и десет месеца на открито. Възможен ли е подобен идиотизъм? И, ако е възможен, защо е направен? За да дойде някой и да ги фотографира година и десет месеца по-късно?!  Кой е предполагал, че ще има Руско-турска война? Батачани ли? Кой е оставил тези тленни останки година и десет месеца?! И защо? Как тези кости са така добре изчистени? Нима са били варени? Знаем, че тялото на Борис Трети е сварено в казан от комунистите, веднага след 9-ти септември, след което месото от тялото му е отделено внимателно от скелета. Но в случая говорим за 5000 души!? Борис Трети умира през август 1943 г., а тялото му е варено от комунистите през септември 1944 г.! Година и един месец по-късно. Тялото на царя, не е било погребано в земята, за да се съхрани по-дълго! Как за година и десет месеца, тези кости са така чисти върху фотографиите? Без никакъв елемент от тление, без нито един косъм от косите, без ноктите, дори без нито една запазена дрешка?!
  Твърде тъжно е, когато говорим за жертви, кости, смърт и т.н. Но темата е такава, ето защо, трябва да се изясни веднъж-завинаги! Няма никакъв смисъл, няма нито грам разум, разделението между българските граждани, независимо от етнически произход и вероизповедание, да продължава, особено върху базата на манипулации и фалшификации!
  Тъжно е, когато говорим за един конфликт от май 1876 г., състоял се поради многовековни наслоявания и спорове, превръщайки го в политически! От един конфликт между съседи, не може да се манипулира историята, още по-малко, да се настройват българските граждани едни срещу други и до днес!
  Известно е, че албанските черкези не са разбирали добре турския език. Думите на Ахмед ага, не са били правилно разбрани от черкезите. Действително има конфликт. Но основната цел на Барутанлията е, да открие изнасилвачите на жена му! Жертвите на са 5000, нито пък мюсюлманите, участвали в събитията, са 8000! Никой не знае, колко са жертвите в Батак, поради изгарянето на османските архиви от българските власти през 1936 г.! Лично аз допускам, че жертвите и от двете страни са били приблизително равни. Загинали са християни и мюсюлмани, още един от многото трагични епизоди в нашата история. Ако търсим вина, трябва да я открием и в двете страни! Но нека търсим обективната истина, а не да се доверяваме на манипулации!

  Успех!
 
 

Ще напиша само няколко реда.

Да има редица хиперболизирани неща,но има голяма доза истини в Баташкото клане.

Да избити са хора-не са били 5000,но са били 2/3 от населението на селището.
Да башибозука не е бил 8 000,но е бил достатъчен за да всее страх в населението.
А за костите-много е ясно,когато няма кой да погребе мъртвите-знаете какво се случва с тях-гарвани,кучета и пр. които ги разнасят на длъж и на шир.

Анализирайте ми понятието труп-дали във водата не са плавали определени човешки остатъци разнесени от различни животни,дали са плували,или са били разнесени и по брега?!

И накрая прочетете репортажите на Макгахан и се пробвайте един по един да ги опровергайте да видим как ще го направите.Защото колега да пишете за нещо,което не сте видяли с очите си е нищожно в сравнение с онзи,който го е видял.

За архива-"изгарянето" му е било толкова бързо прието,че не вярвам да е имало определен подбор-и каква е сметката-да платим за да го спасим от унищожение извършвано от самите турци-за да го унищожим ние.Айде стига сте търсили под вола теле.

Поздрави.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Rasate on October 15, 2011, 22:07
You are not allowed to view links. Register or Login

     Дълго мислих, дали да се включа в тази тема ;). Но, тъй като "клането" в Батак е доста манипулативно явление в т.н. "българска" история, реших да споделя няколко реда.
  И така...
  1. Задължително е да се проследи историята на района, поне от 1650 г. ;)
  2. Кои са били "батачаните" между 1650-1876 г.! Какво са правили, с какво са се занимавали. Четете историята, дами и господа!
  3. Обърнете внимание на руската агентура в района, особено тази от 1870-1876!
  4. Разгледайте внимателно фотографиите на костите! Обърнете внимание на годината, когато са правени тези фотографии! След това съпоставете тази година с датата на "клането"! После отворете някой учебник по биология и си направете изводи!
  5. Обърнете внимание, с кои хора разговарят "чуждестранните" пратеници ;)
  6. Направете връзка с картината на "поляка", годината на рисуването й и "клането".
  7. Направете си труд, да разберете причините, поради които "Барутанлията" отива в Батак и какво конкретно търси!
  8. Притежавам стенографски записи от заседанията на т.н. Народно събрание в Източна Румелия! Не откривам и дума по този "въпрос"! Защо?!
  9. В "баташкото клане" не е учаднвал нито един оригинален турчин.
10. "Баташкото клане" е несъпоставимо по обем и жестокост, с кланетата на помаци, извършени от българи-християни след 1878 г.! Особено с тези от 1912-1913 г.! И не само с тях! Изклани и избити са стотици хиляди помаци между 1878 и 1989 г.! Многократно повече са изселени.
11. Само през Руско-турската война, са избити около един милион мохамедани! Изселените турци и българи-мохамедани от България, през периода 1878-1989 г., е около 3 милиона. Ако сметнем тяхната репродукция във времето, това е около 10 милиона души!
12. Ако няма здрав разум, който да направи логичен анализ на събитията, толкова по-зле за Дунавска България. След десетина години, тази държавност ще прекрати съществуването си!

  Успех!

Е вече се заливам от смях-един милион мюсюлмани-хайде не ставайте смешен.То направихте русите зверове-при условие,че в руската армия е имало мюсюлманкси отряди.

10 милиона мюсюлмани-пак ме карате да се смея-да се върнем на споменатата от вас Биология-та ако бяха доминант в района нямаше да бъде нужно да се заселват допълнително черкези и татари в България.Хайде прочетете малко вие за демографията в периода 1800-1870 година. Та вие направихте  половина от населението на Княжеството мюсюлмани бре-3 милиона. ;D
А и тези в Източна Румелия ли са били такива-ай стига-та те са под протекторат на симпатизиращи Османската империя страни и никой не е пречил на мюсюлманите-вижте кой доминира на изборите,в преброяванията-ама направо се оливате-то ако беше така както пишете нямаше да има явлението- Тъмръшка република-то Източна Румелия щеше да си бъде изцяло мюсюлманска.  ;D ;D
Ай стига то дори и в помашки форум,ама такова хиперболизиране в полза на мюсюлманите -нещо ме навежда на мисълта или за подмазване или за финансови облаги от взаимоотношения с външни фактори. ;D

И накрая през 1911 година населението на Османската Империя е около 24 милиона-от тях на турците се пада малко над 7 милиона.
Населението на Обединена България(Княжеството и Румелия)- над 4 000-т.е. а на българите като цяло-без мюсюлманите с майчин български в България и извън нея над 6 милиона.Сами си направете изводите.

Инфо:
Динамика на населението на република Турция:

Година   Население   Година   Население   Година   Население
1927   13 648 000   1955   24 064 763   1985   50 664 458
1930   14 448 000   1960   27 754 820   1990   56 473 033
1935   16 158 018   1965   31 391 421   2000   67 844 903
1940   17 820 950   1970   35 605 176   2008   70 586 256
1945   18 790 174   1975   40 347 719   2009   71 517 100
1950   20 947 188   1980   44 736 957   2010   73 722 988

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5e%2FTurkey-demography.png%2F330px-Turkey-demography.png&hash=88f6fb8e44ac4604a5a339d6c2e527eaf1e2479b)

Естествен прираст (2006)-(10.4 ‰)

Динамика на населението на България:

Година   Население   Година   Население   Година   Население
1887   3 154 375   1988   8 986 600   1999   8 190 900
1900   3 744 283   1989   8 992 000   2000   8 149 468
1910   4 337 513   1990   8 669 269   2001   7 932 984
1920   4 846 971   1991   8 595 500   2002   7 845 841
1926   5 478 741   1992   8 484 900   2003   7 801 273
1934   6 077 939   1993   8 459 800   2004   7 761 049
1946   7 029 349   1994   8 427 400   2005   7 720 000
1956   7 613 709   1995   8 384 700   2006   7 679 290
1965   8 227 866   1996   8 340 900   2007   7 640 238
1975   8 727 771   1997   8 283 200   2008   7 606 551
1985   8 948 649   1998   8 230 400   2009   7 563 710

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F7b%2FBulgaria-demography.png%2F330px-Bulgaria-demography.png&hash=f76444fa2a5c07da31e11a10af62c5a7a71d4a8a)

Естествен приръст 2009 г.-27 112 души (-3.5 ‰)

Една задачка:
Направете сравнение-населението на турция за периода 1927 година-1930 година-за 3 години е скочило с около 800 хил. с тенденция към увеличаване на приръста,на България 1920-1926-за 6 години с около 300 хил. с тенденция към намаляване на приръста.
Проследете стъпката от по 5 години в увеличаването на населението на Турция и я сравнете с България.

Поздрави.(http://)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 15, 2011, 22:52


    Колега Rasate, аз дори не се смея вече на Вашите писания, а напротив - става ми тъжно за Вас!
  Населението, няколко месеца преди обявяването на Княжество България, е било точно 50% мюсюлманско и 50% християнско, именно върху земите на бъдещото Княжество, колега. Това е една от причините, за геноцида върху мюсюлманите, независимо от етническото им самосъзнание, извършен в хода на Руско-турската война! Не ме съветвайте мен да чета демография, а Вие се запознайте с нея, но не от руски източници, все пак. Прочетете, казах Ви, и за управлението на Бурмов и неговите мерки против обезлюдяването на Княжеството! Но не четете от историята за 8-ми клас ;) Само така ще разберете, че почти половината от населението, решава да се изсели в Османската империя ;).
  Имате ли представа, какво е това Тъмръшка република? Според Вас, тя християнска ли е била?!
  Какви са тези данни и скали за населението, колега? Нима не виждате, че сам се опровергавате с това? Къде са Вашите 5 милиона турци в Османската империя през 1911 г.? ;) Изчислете и жертвите на Османската империя в Първата световна война и т.н. Също и кога се присъединява санджака Александрета към Република Турция! Обяснявам Ви като на малко дете, но все повече ме уморявате ;)
  Никак не е достойно от Ваша страна, колега, да говорите за "финансови" облаги. Държите се като типичен "пост-демократичен" българин, на който само пари са му в главата! Както виждате, аз съм споменал името си, проверете в Гугъл и някои неща ще Ви се изяснят. Твърде жалко е, че повечето от днешните българи, мислят само за пари!

  Успех!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2011, 23:09
You are not allowed to view links. Register or Login

Колко са велики Османците-включват се последни във войната,когато вече е ясно,че българите ще загубят. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави

Rasate, като сте били толкова юнаци защо сте чакали Сърбите, Гърците, Македонците, Черногорците и тем подобните сите балканджии да се обедините срещу империята. По това време Османският посланик в София посещава крал Фердинант който е на лечение от ревнматизам и получава отговор '' Не виждаш ли в какво състояние съм, никак не ми е до война''. Така и рапортува до Истанбул. Правителството в Истанбул не очаква да има война. Признава се за разузнавателна слабост по това време. Не си писал и за войната с Италия-1911-1912 и битките в либия, Адриатическо Море, при Островите в Егейско Море, и Дарданелите ( Çанаккале). Обстановката в Албания!? Колерата в империята. Иттихат ве Терраки Цемийети (младотурците ) са също против империята и искат национална дйржава а не империя. Правят преврат в Истанбул, убиват министъра на отбраната.1913 !!!
Външният министър на Русия убеждава Сърбия и БГ да сключат пакт помежду си. Вилхелм II убеждава Гърция да се включи в този пакт. Русия обещава разноските по войната на Чернагора ;Д   Армията на сите балканци барабар со гърците на колко ли е възлизала?  Губещите от войната са Османлиите и българите. Българите са били подлъгани от Русия. Империята губи Манастир, Скопие, Солун, Куманово. Гърците правят голям погром срещу евреите и мусулманите в Солун.
Целта на Русия е била да оформи балкански блок срещу Германия и Австрия а вие си мислите че сте имали своя дума в разпределението на региона. Блажени са вярващите  ;D



Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 15, 2011, 23:13


    Rasate, обясних Ви, че освен историк, аз съм и географ ;). Как, според Вас, се осъществява "бързото" преглеждане на османските архиви в България, след което и тяхното изгаряне? Изчислете разстоянието между Истанбул и Побит камък, както и времето на престоя на тези архиви в България - от 1934 до 1936 г.! Две години е "кратко време", според Вас? И защо не са върнати архивите в Турция, след като е отправена специална нота до българското правителство с такова искане?! Защо са били изгорени, не ВЪРНАТИ?

  Успех!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 11:07
Господин Динков, ако българските учени имат волята да седнат на една маса и да се разберат най-накрая каква всъщност ни е историята, то народът ни ще бъде освободен вече и духовно. Тежат ни тези предразсъдъци и продължават да ни разделят. България днес е реалност. Кой каква пропаганда е организирал и какво е фалшифицирал е без значение за днешна България. Значение е само за историята. Въпрос на национална сигурност и отговорност е , да се пипа внимателно. Предполагам, че цялата истина не може да се огласи , защото би могла да подкопае националното единство на българите. Какво би станало с пиринско , ако някъде наистина има неопровержим факт, че македонците не са българи? Какво би станало със западна България , ако някъде има неоспорим факт, че шопите са сръбска наордностна група? И така нататък... Незнам вече кое е полезно и кое не.... Надявам се че вие учените и политиците на България, сте достатъчно мъдри и отговорни, за да вземете правилното решение.
Вчера гледах дебатите за президент на България. Меглена Кунева, на която не симпатизирах, ми направи добро впечатление с изказване за Катуница и за единството на нацията като цяло. Тя каза, че единството на нацията е основен въпрос на националната сигурност. Всяко неглижиране и всяко допускане на ново разделение, без значение на признака, ще бъде нов повод за бъдеща национална НЕсигурност.....  Виждаме много примери за искуствени народи на балканите, родили се след много кръв и братоубийствени войни. Наблюдаваме Босна и Черна Гора. Те следват примера на Македония. Създават си и собствен език вече. Изобщо търси се максималното различие със съседния братски народ. Даже не е и братски. Един и същ е... Докога ще продължава това роене? Докато балканите се разделята на 40 държавички ? Ще се върнем в античността ли? Градове - държави.....  Защо не следваме примера на Германия, Италия и т.н.  Обедниение и единство. Естествено - силна държава. Хубаво нещо е демокрацията, но може ли някой да гарантира, че ако признаем македонци и помаци в България, това няма да доведе до бъдещо разделяне на страната ни? Аз мисля че няма кой да даде такава гаранция.....  Само погледнете бъдещата държава която се задава с пълна сила! Войводина..... 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on October 16, 2011, 12:16
  Станиславе,големият страх пречи на трезвото мислене.
Ако този страх е причината да не бъдат признати отделни,реално съществуващи небългарски етноси,то тогава наистина е жалко.Защото историята показва,че иманно непризнаването  на реалности води до войни и разпадане на държави.Примерът е в съседство.Даже по-зле  - оформят се едни градове-държавици,само и само да са отделно от държавата-майка,която е отказала да ги приеме като реално съществуващи субекти.
 Логиката е проста-ако бъдат признати помаци,македонци и прочие етноси,които реално съществуват,България няма да се разпадне.Защото държавата ще покаже зачитане интересите на ВСИЧКИ свои граждани.А тези граждани от своя страна най-после ще се почувстват такива.Е,кой разумен човек ще иска да не е гражданин на държава,която го зачита?
  А в противен случай:кому изобщо е нужна държава,която не уважава своите граждани?Единствено само на управляващите я,може би.   
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 16, 2011, 12:32


    Г-н Stoianov,

  според мен, би трябвало да се знае истината, защото само тя е в основата на моралните закони, които някога ще оправдаят човечеството пред неговия Създател.
  Ето защо, няма методология по която можем да минем без историята ;). Както казват древните римляни:"Историята е учителка на живота".
  Знаете, че на една стабилна, правова и просперираща държава, не може да й се подкопаят основите, ако някой човек, или група, се обявят дори за извънземни. В този смисъл, ние трябва да си даваме исторически отговори за явленията, които наблюдаваме днес. Еволюцията не е константна величина ;).
  Хората имат право да се самоопределят като такива, каквито те самите се чувстват, или предпочитат. Държавата не може да им налага това, тя няма никакви права, насилствено да определя този изконен човешки избор! Държавата е преди всичко обществен договор, между хората, населяващи дадена територия и администрацията, която според същия договор, е задължена да се грижи за тези хора, да създава условия за оцеляването и щастието им. Тази администрация, според обществения договор, е излъчена от същите тези хора, които разчитат на един по-щастлив и достоен живот. Ако договорът се спазва, непременно настъпват и процесите на културни напластявания, върху същата тази територия ;).
  В България, според мен, спешно трябва да се осъществят дълбоки промени на всички нива в обществото, а защо не и промяна на Договора? Очевидно е, че сега действащата Конституция, не само не гарантира просперитет на българските граждани, но позволи едно чудовищно объркване на ценностите и затихване на държавните функции. Целите на българските граждани, независимо от етнически произход и вероизповедание, едва ли са нещо друго, освен максимално възстановяване на справедливостта и солидарността между хората, а оттам и подобряване на живота им и гарантиране на щастието им!
  Как биха могли да се осъществят тези цели? Механизмите, за съжаление, са все още на теоритично ниво, защото онези енергии, които биха могли да осъществят практическата им реализация, са целенасочено и, тотално, дезориентирани, или направо елиминирани. Как биха могли да се възстановят онези обществени енергии, които са в състояние да гарантират свобода, достойнство и просперитет на всички български граждани? Само когато се възстанови законността! Знаете, че само Законът ще ни направи свободни! Кое точно следващо поколение, според Вас, би било в състояние да се пребори за водещото положение на Закона? Нека бъдем реалисти, все пак! Ето защо, ако поработим за налагането на истината и справедливостта, би било вероятно, след неопределено време, да достигнем до нови формати, не така опорочени като днешните. Но тези формати, задължително трябва да бъдат изчистени от шовинизмите и илюзиите на патриотарските кръгове, тъй като те нямат никакво основание да определят векторите на бъдещата регионална еволюция, поради катастрофите и пораженията, нанесли върху всички български граждани, без оглед на етнос и религия!
  В този контекст, какво би представлявала една действена национална доктрина за България, която е член на ЕС и НАТО, но едновременно с това упорито премълчава основните истини за своята история, напълно е опрочила Закона и нарушила Договора между народа и излъчената от него администрация?
  Вие пишете за Черна гора, Босна и Херцеговина, за бъдещата Войводина...Ето, именно тук е разовничето, което ни предоставя науката история. Ако реалната история, бе доставяна на хората, днес тези процеси нямаше да ни изненадват. Вие знаете, че Черна гора съществуа като независима държава, а периодите й на васалитет към Османската империя за твърде относителни и кратки. Нима Османската империя не е имала сили да включи тази малка държавица в рамките си? Черна гора губи напълно независимоста си, едва в епохата на "Кралство на сърби, хървати и словенци" и СФРЮ. Босна също е била независима държава, дори приема исляма като официална религия още през 15-ти век, включвайки се с желание в рамките на Османската империя. Относно Войводина...още е рано да правим обективен анализ, но Вие знаете кога и как, тази област бе включена в рамките на "Кралството на сърби, хървати и словенци" през 1918 г.
  Обединението на Германия, се извършва с "желязо и кръв", както казва навремето Бисмарк, човекът, който го осъществи. Какво даде на човечеството това обединение? Двете най-кървави световни войни, резултатите от които и до днес тегнат върху съдбата на целия свят! Но дори и днес, Бавария се води "свободна страна" в рамките на федерацията. Знаете, че дори "италианското единство" днес е под въпрос. Лега "Норде" има изключително влияние в Северна Италия, а между "северните" и "южните" италианци, съществува вековен антагонизъм и до ден-днешен ;).
  Ако на Балканите "раздробяването" продължи, това ще бъде преди всичко завършване на еволюционните процеси, забавени в хода на неосъществената и до днес народностна история на отделните общности, или на части от по-големи такива, насилствено отделени от тях и лишени от естествения си генезис в рамките на своите родственици, имали по-голям исторически шанс. Както споменах, еволюцията не е константа, а съдбите на хората са преди всичко зависими от Божията воля ;).

  Успех!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 16, 2011, 12:54
Станиславе, твоят страх е напълно неоправдан. В днешно време хората искат да живеят в страна, в която имат права и нормални условия на живот. Която страна им гарантира това, хората не бягат от нея. Помисли малко и ще видиш - нима половината от Българите не живеят в чужбина - Испания, Германия, Великобритания, САЩ? Тези държави не са майчини но предоставят условия за живот и никой не бяга от тях. Ако помаците са признати като етнос и в България живеят добре, мислиш ли че ще желаят отцепление или изселване към друга страна? Аз не мисля така.
 Другото което искам да кажа, е че лично аз съм против всякакво разделение на Балканите. Това е най-голямата глупост която правим. Ако имахме мозък, щяхме да погледнем другите - апенините, скандинавия, пиренеите... Защо на тези полуострови съществуват държави действащи като магнит за емигрантите? Защо ние сме толкова глупави и не следваме мечтите на редица балкански личности и не изградим една обща балканска федерация...? Това ще е само една мечта но и модел на една стабилна държава. Не можем да се обединим, докато "великите" искат да сме разделени.

 В заключение поздравявам г-н С.Д. със своите постове особено за Батак ми опресни съзнанието  :) Продължавай в същия дух у Успех  ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on October 16, 2011, 13:19
С.Д.,чудя се кой си ти.Да ,за теб българите са фалшификатори и убийци.С какво право се вдигнали на въстание.Батак заслужавал  да бъде изклан.Този поляк  е бил  доброволец в Сръбско-българската война.Оставил е картини от тази война.За българската история е дал          повече отколко такива като теб.Защо се пише само за Батак.1876г. не е само Батак.Да пишеш до Расате високомерно, показва само какъв човек си.Батак бил и ще бъде символ на българските жертви от 1876г.Този беден народ е дал своите синове да създаде своя държава.По пътя е попълвал грешки, но тази държава е свободна и никакви надути  историци това няма да изменят.Всеки се възпитава първо в къщи и зависи в какво семейство.Ценностите които изнася от родители остават и никакви университети не могат да го променят.Ти си нещастлив човек,след като така мислиш за своя народ,ако е твой.Бъди горд,тук ще имаш много аплодисменти.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 13:25
You are not allowed to view links. Register or Login

    Г-н Stoianov,

  според мен, би трябвало да се знае истината, защото само тя е в основата на моралните закони, които някога ще оправдаят човечеството пред неговия Създател.
  Ето защо, няма методология по която можем да минем без историята ;). Както казват древните римляни:"Историята е учителка на живота".
  Знаете, че на една стабилна, правова и просперираща държава, не може да й се подкопаят основите, ако някой човек, или група, се обявят дори за извънземни. В този смисъл, ние трябва да си даваме исторически отговори за явленията, които наблюдаваме днес. Еволюцията не е константна величина ;).
  Хората имат право да се самоопределят като такива, каквито те самите се чувстват, или предпочитат. Държавата не може да им налага това, тя няма никакви права, насилствено да определя този изконен човешки избор! Държавата е преди всичко обществен договор, между хората, населяващи дадена територия и администрацията, която според същия договор, е задължена да се грижи за тези хора, да създава условия за оцеляването и щастието им. Тази администрация, според обществения договор, е излъчена от същите тези хора, които разчитат на един по-щастлив и достоен живот. Ако договорът се спазва, непременно настъпват и процесите на културни напластявания, върху същата тази територия ;).
  В България, според мен, спешно трябва да се осъществят дълбоки промени на всички нива в обществото, а защо не и промяна на Договора? Очевидно е, че сега действащата Конституция, не само не гарантира просперитет на българските граждани, но позволи едно чудовищно объркване на ценностите и затихване на държавните функции. Целите на българските граждани, независимо от етнически произход и вероизповедание, едва ли са нещо друго, освен максимално възстановяване на справедливостта и солидарността между хората, а оттам и подобряване на живота им и гарантиране на щастието им!
  Как биха могли да се осъществят тези цели? Механизмите, за съжаление, са все още на теоритично ниво, защото онези енергии, които биха могли да осъществят практическата им реализация, са целенасочено и, тотално, дезориентирани, или направо елиминирани. Как биха могли да се възстановят онези обществени енергии, които са в състояние да гарантират свобода, достойнство и просперитет на всички български граждани? Само когато се възстанови законността! Знаете, че само Законът ще ни направи свободни! Кое точно следващо поколение, според Вас, би било в състояние да се пребори за водещото положение на Закона? Нека бъдем реалисти, все пак! Ето защо, ако поработим за налагането на истината и справедливостта, би било вероятно, след неопределено време, да достигнем до нови формати, не така опорочени като днешните. Но тези формати, задължително трябва да бъдат изчистени от шовинизмите и илюзиите на патриотарските кръгове, тъй като те нямат никакво основание да определят векторите на бъдещата регионална еволюция, поради катастрофите и пораженията, нанесли върху всички български граждани, без оглед на етнос и религия!
  В този контекст, какво би представлявала една действена национална доктрина за България, която е член на ЕС и НАТО, но едновременно с това упорито премълчава основните истини за своята история, напълно е опрочила Закона и нарушила Договора между народа и излъчената от него администрация?
  Вие пишете за Черна гора, Босна и Херцеговина, за бъдещата Войводина...Ето, именно тук е разовничето, което ни предоставя науката история. Ако реалната история, бе доставяна на хората, днес тези процеси нямаше да ни изненадват. Вие знаете, че Черна гора съществуа като независима държава, а периодите й на васалитет към Османската империя за твърде относителни и кратки. Нима Османската империя не е имала сили да включи тази малка държавица в рамките си? Черна гора губи напълно независимоста си, едва в епохата на "Кралство на сърби, хървати и словенци" и СФРЮ. Босна също е била независима държава, дори приема исляма като официална религия още през 15-ти век, включвайки се с желание в рамките на Османската империя. Относно Войводина...още е рано да правим обективен анализ, но Вие знаете кога и как, тази област бе включена в рамките на "Кралството на сърби, хървати и словенци" през 1918 г.
  Обединението на Германия, се извършва с "желязо и кръв", както казва навремето Бисмарк, човекът, който го осъществи. Какво даде на човечеството това обединение? Двете най-кървави световни войни, резултатите от които и до днес тегнат върху съдбата на целия свят! Но дори и днес, Бавария се води "свободна страна" в рамките на федерацията. Знаете, че дори "италианското единство" днес е под въпрос. Лега "Норде" има изключително влияние в Северна Италия, а между "северните" и "южните" италианци, съществува вековен антагонизъм и до ден-днешен ;).
  Ако на Балканите "раздробяването" продължи, това ще бъде преди всичко завършване на еволюционните процеси, забавени в хода на неосъществената и до днес народностна история на отделните общности, или на части от по-големи такива, насилствено отделени от тях и лишени от естествения си генезис в рамките на своите родственици, имали по-голям исторически шанс. Както споменах, еволюцията не е константа, а съдбите на хората са преди всичко зависими от Божията воля ;).

  Успех!

Вие казвате: Хората имат право да се самоопределят като такива, каквито те самите се чувстват, или предпочитат.
Моят въпрос е: Какво правим с македонците , които се чувстват българи и с помаците които се чувстват българи? Който и път да изберем, той ще доведе до неизмерими проблеми и допълбително объркване на съзнанието на тези хора. Македонските българи са потиснати в Македония. Гонени, уволнявани и затваряни. Тук съм съгласен с вас относно мнението ви за подкопаната държава. Македония е като къща без основи. Всичко там се базира на антибългарската теза. Какво според вас трябва да се случи , за да оцелее и да просперира Македония? Трябва ли да се поддържа жив македонизма , или трябва да възтържествува историческата истина? Ако се заложи на македонизма, какво правим с около 2 000 000 потомци на македонци в България, имащи българско самосъзнание? Трябва ли да бъде признато македонско малцинство и даваме ли си сметка до какво може да доведе едно такова решение?
Питам за Македония, защото казуса с помашкия етнос е идентичен....  Какво ще се случи със стотиците хиляди помаци, които се самоопределят като българи?
В крайна сметка, какво е мнението ви за стотиците исторически документи, доказващи доброволна или насилствена смяна на християнската с мюсюлманска религия по нашите земи? Ако приемем тезата за помашки мюсюлмански народ в Родопите, то как днес ще различим потомък на този народ, от потомък на християнин, който е приел исляма по време на Османската империя? Трябва ли всички славяни - мюсюлмани в българия да са помаци? Нито един българин ли няма сред тях?

Моето мнение е: Решение на политическо ниво, за безпристрастно разглеждане на помашкия казус, от историци, археолози, антрополизи, лингвисти и т.н  свързани с проблема учени. Но да бъдат учени със световна репутация и от различни държави. Да има какво да губят, ако изпълняват политическа поръчка и бъдат разобличени! Да се сложат всички факти и дкументи на масата и да се излезе с едно становище. Да се обяви и да се прибави с учебния материал. Не се ли смени учебното съдържание, винаги ще възпитаваме поколения с предразсъдъци.
Относно държавите Босна и Черна Гора. За мен те са държави на сръбските народностни групи. Ако следваме примера на големите и богати европейски държави, то всички сръбски държави трябва да се обединят. Дилма Русев каза, че най-голямто богатство на Бразилия е огромното население. Големия пазар.... Една малка държава, винаги ще си остане малка и предпоставките и раз развитие винаги ще бъдат нищожни. Швейцария е друг случай. Едва ли малка балканска държавица ще стигне нивото на Швейцария....
Относно Босна и Черна Гора.... Това че в миналото са били отделни сръбски държави, не значи че трябва неистово да бягат от собствения си народ....  В тях би трябвало да зрее идеята за обединение, а не за разделение. Европейския съюз дава тази възможност но само на политическо ниво. На народностно и емоционално ниво, народите на няколкото сърбии искат да се разграничат един от други и търсят всякакви възможни белези. Дали една буква разлика, дали различни ударения или интонация и т.н. И всеки казва че няма нищо , ама нищо общо с другия. Все едно разлика между бялата и негроидната раса....  Това е жалкото. Подмяната на историята. И там всички грешат. Ако искат да се делят, трябва дае по американския модел. Американците много добре знаят прозихода си и кога им започва историята и куклтурата. Англо-саксонците не крадат историята на Великобритания. Негрите не крадат историята на Нигерия или Зимбабве. Италиянците не казват че САЩ започва от Рим и т.н.  Тук при нас всеки краде от всеки и си съставя фалшива история. Защото все някой иска да се дели. Не се наделихме.
Незнам как ще бъдат решавани тези проблеми....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 13:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Станиславе, твоят страх е напълно неоправдан. В днешно време хората искат да живеят в страна, в която имат права и нормални условия на живот. Която страна им гарантира това, хората не бягат от нея. Помисли малко и ще видиш - нима половината от Българите не живеят в чужбина - Испания, Германия, Великобритания, САЩ? Тези държави не са майчини но предоставят условия за живот и никой не бяга от тях. Ако помаците са признати като етнос и в България живеят добре, мислиш ли че ще желаят отцепление или изселване към друга страна? Аз не мисля така.
 Другото което искам да кажа, е че лично аз съм против всякакво разделение на Балканите. Това е най-голямата глупост която правим. Ако имахме мозък, щяхме да погледнем другите - апенините, скандинавия, пиренеите... Защо на тези полуострови съществуват държави действащи като магнит за емигрантите? Защо ние сме толкова глупави и не следваме мечтите на редица балкански личности и не изградим една обща балканска федерация...? Това ще е само една мечта но и модел на една стабилна държава. Не можем да се обединим, докато "великите" искат да сме разделени.

 В заключение поздравявам г-н С.Д. със своите постове особено за Батак ми опресни съзнанието  :) Продължавай в същия дух у Успех  ;)
Страх ни е наистина... И няма как да не ни е страх, гледайки какво става в комшийския двор... Надявам се , че ние българите, сме по мъдри и по умерени от сърбите и няма да стигаме до техните крайности. Показвали сме го през столетията. Дано усеем да решим назрелите си проблеми по един достоен начин и цивилизовано. Нека се произнесе световната академична общност и ние ще приемем всяко енйно решение. Ако докажат че помаците са народ , коренно различен от българите, ще го приемем. Въпросът е дали вие ще приемете обратното. Мисля че това е по трудното. Един човек ако цял живот е възпитаван че е помак, надали лесно ще приеме едно световно доказване, че пронадлежи на българския етнос....  Как мислите?
Каплан, ти не си за разделение. Но можеш ли да гарантираш че комшията ти не е за? Аз примерно не мога да гарантирам за всички българи, че биха били толерантни към различния...  Един луд да се намери, ще поведе още стотина полулуди, те ще поведат всеки по още 100 , и накрая ще стане проблем. Това важи и за двете страни. Когато Хитлер е създавал нацистка Германия, не целия народ е бил за това......
Аз искам да знам истината, а не митове и легенди. За съжаление , досега не съм попадал на нещо по разлино за Батак , от тове което знам по принцип. Съмнявам се МакГахан да си е съчинил тази история......
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 14:11
Искам и на още нещо да обърна внимание.
Как мюсюлманите възприемат европейската интеграция. Малко общо е понятието, но по конкретно: Ще успеят ли да влязатв крак с изискванията на съвременния развит свят, подчинен на западноевропейската християнска култура...? Гвоврим за Европа все пак, а не за арабския свят или Азия. Какво ще се случи със строгите изисквания на исляма? Докога ще се слага хомот на младите хора? Защо не ги освободите? нали говорим за свобода и демокрация? Защо трябва все още да ходят със скрити лица? Защо мъжете трябва да псукат големи бради? Защо всеко не ходи както той сам желае? Защо всеки не може да се жени за всеки? Кога ще паднат тези средновековни табута? Вие сте интелигентни хора, занете за какво става въпрос. Нали вървим към глобално човечество?
Защо трябва да спира тираджията от Турция , да задръства движението и да вади килимчето да се моли на шосето ( повярвайте ми  свидетел бях на това!)? Хубаво е да сме различни, но не като роботи, а като осъзнати човешки същества. И трябва да се интегрираме в живота. Аз като български християнин от Мизия, защо не съм сложил северняшката носия и да тръгна с нея по улиците. Нямам кръст на врата си. Не ходя по 5 пъти на ден в църквата. Не налагам на хората около мен вярата си по никакъв начин. Мога да се оженя за жена от всякаква вяра и т.н.  Кога мюсюлманите ще узреят за това...?  Не ми трябва да съм заклет хриситянин и да имам страх от бога, за да не лъжа, да не крада и да не убивам. Аз не правя тези неща защото така съм възпитан и ме е страх от закона на светската държава. Това е 21 век. А вчера гледах при Карбовски едни симпатични мюсюлмани от Пазарджик. Обикновенни хора. Но решили да живеят според закона на шериата. Бради, забрадки и т.н  Обратно към средновековието. Защо? Защо се сегрегират? И се чудят после, защо ги отбягват другите.....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Rasate on October 16, 2011, 14:23
You are not allowed to view links. Register or Login

    Rasate, обясних Ви, че освен историк, аз съм и географ ;). Как, според Вас, се осъществява "бързото" преглеждане на османските архиви в България, след което и тяхното изгаряне? Изчислете разстоянието между Истанбул и Побит камък, както и времето на престоя на тези архиви в България - от 1934 до 1936 г.! Две години е "кратко време", според Вас? И защо не са върнати архивите в Турция, след като е отправена специална нота до българското правителство с такова искане?! Защо са били изгорени, не ВЪРНАТИ?

  Успех!

Постът за времето бе въз основа на статията-една от "ново възникналите" версии в публичното пространство-просто продължих реда ви на разсъждения и мисли.Макар,че не приемам самата статия като вероятна и истинна.Но щом желаете да замъгляваме самата сага с Истанбулският архив манипулирайки съзнанието на съфорумците,чрез създаването на конспиративни теории по отношение на мюсюлманите в България и в частност на помаците(подобно на тезата ви за хуните и древните българи,която не е защитена с инструментариума на историческата наука-а именно гръцките,латинските,арменските и пр. извори и най вече от археологичната наука)-то аз се чувствам длъжен да изясня какво е известно за самият архив и въобще дали е имало някаква официална реакция на турското правителство.

А именно:
Първо-сделката е търговска-това определя частният им характер-Турция няма основания да претендира за връщането на оригинали, защото става въпрос за търговска сделка на частно лице - хартиените фабрики-Правителството не може да се меси в търговските сделки-то само събира данък от тях.
Второ-Няма такава официална нота на Турското правителство-това е спекулация-  От официалните институции, съхраняващи османските архиви - Главно управление на архивите и Народната библиотека, посочиха също, че нито в официална писмена форма, нито устно от Анкара е идвало подобно искане.

А за покупката-извършена е 1931 година-не 34 година.Платени са по 3 гроша и 1 пара за оката документи.Дори не се знаят колко вагона са купени-по-разпространено е мнението, че става въпрос за три вагона, или около 200 бали документи,но може всъщност вагоните да са били 4, но единият да е върнат след като в Турция се разбрало, че "старата хартия", купена на истанбулското тържище, всъщност са ценни свидетелства за миналото.

И накрая както пише в научната си статия за комплектуването на османския архив доцент Светлана Иванова от Историческия факултет на Софийския университет, трудно може да се разграничат материалите "от вагоните" от останалите османски документи, които България е имала и преди 1931 г., а и е набавяла след това. Между България и Турция има спогодба още от 1993 г. за размяна на копия и документи на микрофилм, на базата на която до момента в страната са постъпили над 20 хил. материала, а турски учени са проучили и взели около 25 хил. копия.

Затова тази статия за изгарянето-както и всичко последващо след нея е част от мистерията,версиите и спекулациите каква част от турският архив е в България,колко от него е унищожен и къде и колко е запазен.Със сигурност е известно,че запалването му на гарата е мит-само малка част от него още преди да бъдат разпознат е преработен в хартиената фабрика в Княжево.Сагата с ариха продължава до 1947,когато държавата спасява почти всичкият не унищожен архив-около 150-200 бали(или почти 3 вагона) или 800 000 архивни книжа в държавният архивен фонд.

Относно помаците в Родопите-Дефтер за всички приходоизточници от началото на XVI в. пък показва прилични темпове на демографско развитие на българското население и на неговото производство, отбелязва ст.н.с. д-р Румен Ковачев от Ориенталския отдел на Народната библиотека, който е ангажиран с размяната на документи между България и Турция и е един от малкото османисти, които умеят да разчитат османо-турски. През 1526 - 1528 г. в Родопите дори няма мюсюлмани и това е едно от ярките доказателства, че не може да се говори за помюсюлманчване, още по-малко насилствено, посочва той. Както според него, така и според проф. Евгений Радушев, използвал истанбулските документи за своята книга "Помаците", преминаването на християни към мюсюлманството пак е заради икономически облаги, а не принудително.

Какво още ще излезе от т.нар. истанбулски османски архив тепърва ще се разбере, тъй като османистите все още приключват техническата работа по анотиране и систематизиране на документите. Въпреки че паралелно с чисто архивистката дейност историци четат и анализират по същество някои от документите, голяма част не са изследвани. А от тях може да се види в пълни подробности как са живели хората в Османската империя, какъв е бил битът им, тъй като освен изчерпателните общи дефтери за финансовите отношения, приходоизточници и т.н. администрацията е водила статистика и в най-малките селца - население, етноси, религия, производство, плащания. Наред с над 700-те дефтера от по 700 - 800 страници, които се пазят в библиотеката (само преди месец колекцията е попълнена с още 3 копия на дефтери, получени от Турция), османският архив съдържа и справочници, финансови документи, молби, прошения.

Не знам какви са целите ви в сайта и въобще ,но мисля ,че няма как да се минимизира количеството на постъпилият в България Османски архив-няма как-документите все още се обработват и систематизират-скоро ще бъдат създадени архивни копия,преводи,виртуални копия и преводи,които ще бъдат достъпни за всички.
А за различни експертни комисии и официални лица-те ще могат да се докоснат и до оригиналите.

Поздрави
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 16, 2011, 16:08


   Г-н Stoianov,

  според мен, няма никакво противоречие в това, човек да се чувства българин, помак, турчин и т.н., като едновременно е и мюсюлманин. Както и обратното, може да бъде и християнин.
  Съгласен съм с Вас, че македонските граждани с българско самосъзнание, са подтиснати от официалните власти в Македония. Знаете, че македонските власти са все още тясно свързани със "сърбоманските" идеи и бившата УДБА. Мисля, че днес в Македония се осъществява един процес, много по-страшен от "обезбългаряването". Този процес е "връщането към античността". Създава се откровено една държава, върху базата на манипулативна и фалшива история, която обезродява всички етнически групи в Македония, не само тази, притежаваща българско самосъзнание. Идеята за "антички" македонци е контратеза на реалната история, ето защо е опасна за всички македонски граждани. Според мен, в Белград все още не са се отказали от идеята за "Южна Сърбия".
  Много е трудно да се анализира македонизмът, особено през 20-ти век, когато личност като Ванче Михайлов, зае пробългарското крило...Но тази тема можем да я разискваме на друго място, ако изобщо е свързана с темите тук. Основните проблеми на ВМРО и "македонската идея" не са свързани с османците, а с гърците и сърбите. Моят род е от Костур, ето защо отлично зная кой какво е вършил, кои са били активните страни, кои са били гръцките четници и т.н. Така или иначе, Костур е вече доста различен, а някогашните околни села - разрушени. Родът ми бяга от родния си край, прогонен от гърците. Прадядо ми е заместник на Васил Чекаларов, държал е знамето, когато Васил е убит от гръцки куршум през 1913 г.
  Ето и зародишът на днешната "античка" идея в Македония. Още тогава гърците им внушават, че са древни македонци, тоест "техни хора" ;). Виждате, тази година откриха дори паметник на Александър Велики в центъра на Скопие?! Лично аз не смятам, че казусът на помаците и македонците е идентичен. Знаете, че помаци живеят в няколко балкански държави. Българско самосъзнание имат някои (далеч не всички) от помаците в България, но тези в останалите страни имат самосъзнание или помашко, или такова, отговарящо на самосъзнанието на мнозинството в тези страни. Това е доста по-сложна реалия, отговаряща на етно-идентитет! Докато за македонците ситуацията е очевидна отвън, но замъглена отвътре ;). България не успя да даде нито един положителен пример на Македония през последните 20 години, т.е. пропусна още едно цяло поколение, което днес се оформя активно върху тезата за "антички произход". Ето защо, вече можем да говорим за българи в Македония, а не, че македонците са българи! В Македония има и още много етнически групи, знаете, като най-голяма след т.н."македонци", е албанската.
  Следователно, г-н Stoianov, разликата във форматите между македонци и помаци е очевиден.
  Относно помаците, които имат българско самосъзнание...предполагам, че вече изяснихме въпросът за самосъзнанието. Всеки човек, има право на самосъзнание такова, каквото сам си избере, както и на вероизповедание, което отговаря най-добре на възгледите му и душевната му нагласа. Важното е, да не се накърняват с нищо тези изконни човешки права!
  Относно историческите документи за промяна на вероизповеданието по съвременните български земи...Тези процеси започват още от 9-ти век и бихме писали тук най-малко 1000 страници. Вие сам можете да се запознаете с тях, но не пропускайте християнизирането на българските мюсюлмани след 1878 г. и особено през периода 1912-1913 г. Там действително е имало насилствена промяна на вероизповеданието.
  Нека направим кратък анализ на религиозните отношения в Османската империя, по-конкретно тези, свързани с данъците. Възможно ли е, според Вас, Османската империя да провежда целенасочена политика за ислямизиране на християни, т.е., насилствено да намалява данъците на поданиците си? Ако това действително е било така, излиза, че Османската империя е провеждала политика, чиято крайна цел е била собствения й фалит! Представете си, какъв ли би бил смисъла, многомилионното християнско население в Османската империя, да бъде облекчено насилствено от данъци?! Лично аз не намирам такъв, защото няма държава в историята, която да провежда подобна политика, водеща я към обедняване и фалит.
  Дали има документи, доказващи насилствено ислямизиране? Говорим за документи, все пак, които би трябвало да доказват  насилствени процедури, а не говорим за сказания, приказки, басни, легенди, песни, романи, филми и т.н. Знаете, че документ за насилствена промяна на религията, означава преди всичко акт на вътрешна държавна политика, носещ съответните символи, печати, параграфи и пр. Би било интересно да се запознаем със съдържанието на подобни документи, за да имаме и основанието да ги обсъждаме ;).
  Има документи, за доброволна смяна на вероизповеданието и от двете религиозни общности. Много от мюсюлманите след 1878 г., са сменили вероизповеданието си насилствено, ставайки християни, което също е документирано.
  Аз не споделям тезата, за славянският произход на българите, ето защо ще се въздържа от отговор на въпроса Ви, свързан със славяните-мюсюлмани. Това е друга тема, която можем да обсъдим по-късно, но по-скоро в "Произход на българите", ако желаете.
  Относно политическите решения, които предлагате - напълно съм съгласен с Вас. Но това засега е твърде нереалистично. Първо, защото политическите сили, нямат практическа мотивация за това, а политиката е преди всичко практика, прикрита зад мъгливи теории, произлизащи от стари програми и платформи. В тези програми и платформи, отсъстват обединителни тези, поне релано осъществимите такива. Така е в българската политика ;).
  Второ, доколкото съм запознат, малцината световни капацитети, занимаващи се с тези въпроси, а именно, свързани с етногенезата на Балканите, отдавна свързват произходът на преобладаващата част от помаците с печенегите. Печенегите са родствен народ на трьок-булгарите, но не и на славяните, не и от 5-ти век насам.
  Напълно съм съгласен с Вас, че ако не се промени учебният материал, винаги ще се възпитават поколения с предразсъдъци!
  Относно вижданията Ви за сродните на сърбите народи - за черногорците съм съгласен. За бошняците е малко по-сложно. Например, част от башняците, се възприемат като стари хървати. Други - за стари сърби. Трети, обаче, се приемат за родствени с куманите. Четвърти - босненските торбеши, смятат, че произлизат директно от печенегите. Всички тези четири основни групи, днес изграждат народа на Босна и Херцеговина ;).
  Едва ли има еволюционна практика, основаваща се на културен генезис, която би могла да обедини всички родствени народи в една единна държавност. Това би могло да стане донякъде, но само чрез намесата на силови лостове. Нека не изборяваме историческите примери сега, тъй като не са малко. Но намесата на силовите лостове, винаги е водела до войни и до по-късен трагичен разпад на форматите. Само един пример - СФРЮ и конкретно войната между сърби и хървати, довела до хиляди невинни жертви от два народа, говорещи един език.
  Примерът Ви с Швейцария е твърде показателен, но за съжаление, е единствен подобен в Европа.
  Между другото, сакралният модел при конструкцията на САЩ, е твърде сходен с този на Османската империя :).

  Успех!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 16, 2011, 16:25


    Колега Rasate, единствената цел на присъствието ми тук, е да помогна с каквото мога, за разкриването на истината. Това определено разграничава моята цел от Вашата ;). И, моля Ви, престанете да ми цитирате полуистини, които служат единствено за замъгляване на конкретиката, върху която се акцентира тук! Не е важна годината на "сделката" за архива, а годините, през които този архив е на разположение на българските изследователи. Още по-важно е, защо е бил изгорен, след като е било изискано връщането му Турция!
  Разбира се, че НЕ Е имало насилствено помюсюлманчване в Родопите, а и не само там. Но твърдението, че през 1526-1528 г., не е имало мюсюлмани в Родопите, е повече от смехотворно.

  Успех!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 16, 2011, 17:03
Относно данъците над християнското население: Това не е ли инструмент за ислямизиране? Най-нормалното и човешко нещо е да се взползваш от предложени ти облаги. В даден момент политиката би се променила. Едва ли империята ще се фалира сама. Факт е, че християнското население е било обезправено. Сети се само за вкопаните църкви. Не могат да са по-високи от турчин на кон.....
Използвах термина славяни във все още официалния му смисъл. И аз не споделям тезата за славянството във всичките му измислени измерения.
Ок за печенегите. Нека стане официално. Ако е истина - борете се за нея. Предполагам че е много важно за помаците, щом влагат толкова енергия и време. Нека се докаже някакъв автентичен прозиход. За директен тракийски - не съм съгласен а и според мен няма как да се докаже. Намирисва на модела "антички македонци". За по късно дошли племена - да. И пак казвате че печенегите са сроден народ. Без начение колко %, важно е да има поне малко чувство за родственост. Тоталното разграничаване е неприятно. И в крайна сметка един език говорим, сходна култура имаме ( ако изключим религията), общи радости и страдания в общия но дом. Преминали през сходно възпитание и обучение. В крайна сметка като седнем и започнем да общуваме, виждаме че принадлежим на едно смейство и един народ. Това е важното. Не е същото, като да седна със сърбин или хърват, макар че са близки народи.
Незнам за добро или за лошо, етносите и народностните групи , които са се асимилирали за да бъдат днес със самосъзнание на българин, са изчезнали. Аз незнам кои са представители на куманите примерно? Незнам кои са представители на прабългарите и т.н.  Аз примерно знам , че имам влашки прозиход по едната линия. Но съзнанието ми е българско и се гордея с него. Смятам че това е важното. Чувството за принадлежност. Колкото и глобален да е света, народността ти е твой белег. Добър или лош, зависи от колективните действия на народа ти и на неговите политици. Аз смятам че нямам от какво да се срамувам, макар че в наши дни имиджа на родината ми е накърнен. Ще мине време, ще поработим по въпроса и ще го възстановим. Пък ако имам кумански или какъвто и да е прозиход, за мен е без значение, защото тук е България от 1400 години. Не Кумания, не Печенегия.... Няма нужда да вадя призрака на някакъв народ минал и заминал през историята. Това е мнението ми: Помнете произхода си ако има значение за вас, но се чувствайте българи и работете за тази страна и народ ако искате да се развивате тук и да отгледате децата си. Не е необходимо никому това разграничение - вие българите.....  Кои сме ние българите? Помаците влагат смисъл - християнин = българин или българин = прабългарин. Е не е така.
Когато проумеете какво е българин, тогава по лесно ще ни приемете и няма толкова яростно да се отричате от общото между нас....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 16, 2011, 17:46


   Г-н Stoianov, ако сте обърнал внимание, моят произход е от Костур. Въпреки това, аз не твърдя, че съм македонец, тъй като съм българин. Относно религията ми - християнин съм. Фактът, че съм българин-християнин, обаче, не ме прави славянин. Аз отлично зная историята на трьок-булгарите, ето защо смятам, че съм именно такъв - трьок-булгар. Някога сме били тюркоезични и тенгристи, после са ни "превърнали" в славяноезични и някои от нас - в християни. Това, че съм българин-християнин, не ме прави по-различен от останалите граждани на България, а напротив - всички ние сме част от една общност, която живее тук. Именно поради това, трябва да се открият механизмите за разбирателството и добруването на всички български граждани, независимо от техния етнически произход и вероизповеданието им! Аз не акцентирам върху конкретен произход или религия, а върху човешките права и ценности. Основната ми мотивация е, да търся историческата истина и логика. Това ме улеснява, когато се поставям на мястото на другите етноси и погледна през техните очи. Изучавал съм дълги години и история на религиите, ето защо мога да погледна и през очите на религиозните общности в България, преди всичко през основните - християни, мюсюлмани и евреи ;). Аз не поставям една религия над друга, нито даден етнос над друг! Опитвам се да бъда обективен изследовател. Не се боря за конкретна истина, а за Истината по принцип! Ако днес тръгнем да разплитаме гените на всеки един от нас, едва ли ще стигнем по-далеч от някое психиатрично заведение. Генотипите са нещо относително и дават най-обща информация, макар и полезна като цяло, но твърде архаична и недоказуема, когато изследваме генотипът на всеки отделен човек ;). Ето защо, аз съм привърженик на културо-концептуалните миграции в еволюцията.
  Всяка общност, независимо къде живее по Земята, в един момент желае да установи своята идентичност. Произходът, обаче, не определя задължително самосъзнанието, знаете това.
  Относно печенегите...да, те са били сроден народ на трьок-булгар по език, религия, обществена култура, митология...Разликата е, че печенегите са най-известните шаманисти сред тюркоезичните народи. Живели са в отделни от булгарските общини, т.н. огури, типични за западните тюрки. Просто номерацията на огурите им е била друга, както и известни географски отстояния. Нека уточним, обаче - езикът ни е бил еднакъв, защото навремето е бил тюркски. Религията ни е била еднаква, защото навремето всички сме били тенгристи. След християнизацията на Балканите и въвеждането на кирилицата, което ни насочва към някои славяно-езични форми, се появяват и по-големите разлики, довели до възприемането на богомилството от печенегите, а по-късно и до масовото приемане на исляма от тях. Във всичко това има съответна еволюционна логика, така е станало, това е исторически и, донякъде, не по-малко политически процес. Днес не можем да върнем еволюцията назад, а единствено да я анализираме, но по начин, който би бил задоволителен за всички страни, спазвайки задължително изконните човешки права и свободи на индивида! Ето и основната ми мотивация, да пиша тук - търсенето на истината, както и защитата на човешките свободи ;).
  С две думи за църквите - законът не е бил, църквите да се "вкопават", а да не надвишават по височина останалите релгиозни храмове - джамии и синагоги. Според мен, това е демократично решение, особено когато е взето в една полиетническа и мултирелигиозна държава, като Османската империя ;).

  Успех!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: teo on October 17, 2011, 02:36
You are not allowed to view links. Register or Login

   Г-н Stoianov, ако сте обърнал внимание, моят произход е от Костур. Въпреки това, аз не твърдя, че съм македонец, тъй като съм българин. Относно религията ми - християнин съм. Фактът, че съм българин-християнин, обаче, не ме прави славянин. Аз отлично зная историята на трьок-булгарите, ето защо смятам, че съм именно такъв - трьок-булгар. Някога сме били тюркоезични и тенгристи, после са ни "превърнали" в славяноезични и някои от нас - в християни. Това, че съм българин-християнин, не ме прави по-различен от останалите граждани на България, а напротив - всички ние сме част от една общност, която живее тук. Именно поради това, трябва да се открият механизмите за разбирателството и добруването на всички български граждани, независимо от техния етнически произход и вероизповеданието им! Аз не акцентирам върху конкретен произход или религия, а върху човешките права и ценности. Основната ми мотивация е, да търся историческата истина и логика. Това ме улеснява, когато се поставям на мястото на другите етноси и погледна през техните очи. Изучавал съм дълги години и история на религиите, ето защо мога да погледна и през очите на религиозните общности в България, преди всичко през основните - християни, мюсюлмани и евреи ;). Аз не поставям една религия над друга, нито даден етнос над друг! Опитвам се да бъда обективен изследовател. Не се боря за конкретна истина, а за Истината по принцип! Ако днес тръгнем да разплитаме гените на всеки един от нас, едва ли ще стигнем по-далеч от някое психиатрично заведение. Генотипите са нещо относително и дават най-обща информация, макар и полезна като цяло, но твърде архаична и недоказуема, когато изследваме генотипът на всеки отделен човек ;). Ето защо, аз съм привърженик на културо-концептуалните миграции в еволюцията.
  Всяка общност, независимо къде живее по Земята, в един момент желае да установи своята идентичност. Произходът, обаче, не определя задължително самосъзнанието, знаете това.
  Относно печенегите...да, те са били сроден народ на трьок-булгар по език, религия, обществена култура, митология...Разликата е, че печенегите са най-известните шаманисти сред тюркоезичните народи. Живели са в отделни от булгарските общини, т.н. огури, типични за западните тюрки. Просто номерацията на огурите им е била друга, както и известни географски отстояния. Нека уточним, обаче - езикът ни е бил еднакъв, защото навремето е бил тюркски. Религията ни е била еднаква, защото навремето всички сме били тенгристи. След християнизацията на Балканите и въвеждането на кирилицата, което ни насочва към някои славяно-езични форми, се появяват и по-големите разлики, довели до възприемането на богомилството от печенегите, а по-късно и до масовото приемане на исляма от тях. Във всичко това има съответна еволюционна логика, така е станало, това е исторически и, донякъде, не по-малко политически процес. Днес не можем да върнем еволюцията назад, а единствено да я анализираме, но по начин, който би бил задоволителен за всички страни, спазвайки задължително изконните човешки права и свободи на индивида! Ето и основната ми мотивация, да пиша тук - търсенето на истината, както и защитата на човешките свободи ;).
  С две думи за църквите - законът не е бил, църквите да се "вкопават", а да не надвишават по височина останалите релгиозни храмове - джамии и синагоги. Според мен, това е демократично решение, особено когато е взето в една полиетническа и мултирелигиозна държава, като Османската империя ;).

  Успех!

Този постинг ми дава  чест към българите които мислят по този начин .Ето това искаме ние.Не да заграбим и да завладеем а истинските стойности в нашата история.Ето това е единомислие и ето това е ключа.Никога не разделям хората на мюслюмани и христиани или други.Защото имам много примери аз като един мюслюманин имам общи ценности със христиани а нямам такива със мюслюмани .Тази тема е много дълга, всъщност ще отворя тема по тези въпроси и ще кажа самата истина ....аз един мюслюманин какво не харесвам например  в един друг мюслюманин.Аз ценя хората не по религиозни убеждения,а по човешките им достойнсва и хуманитарните им качества.Ако един мюслюманин третира жена си като животно и без да се церемони със нейните чувства на човек и носи в къщи друга жена и за това дава потвърждение,че Корана му разрешава това....въпреки че жена му го обича....аз съм против тази ценностна система.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Marlboro on October 17, 2011, 10:55
.Ако един мюслюманин третира жена си като животно и без да се церемони със нейните чувства на човек и носи в къщи друга жена и за това дава потвърждение,че Корана му разрешава това....въпреки че жена му го обича....аз съм против тази ценностна система.

Teo, ne si li protiv za tazi cenosna sistema koito se jenqt za nakoko meseca dokato se  nakefeqt?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Marlboro on October 17, 2011, 13:13
sus silikon cica  i  plasmas zadnik ?
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 17, 2011, 13:45
Не съм чувал в БГ да има полигамия. В Тр се среща макар и рядко по источните кюрдски провинции от заможни земевладетели. Ислама също е против полигамията. Разрешена е само при извънредни случаи ( особенно след война където много жени изпадат в много трудно положение) с цел да се подсигури подслон на жената, да се предотврати проституцията и да се опази честта на жената. В съвременния живот правителствата вече указват необходимата помощ при такива ситуации.
Всички знаем какво е нивото на честта при исламските държави и другаде.  ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 17, 2011, 14:47
You are not allowed to view links. Register or Login

Когато проумеете какво е българин, тогава по лесно ще ни приемете и няма толкова яростно да се отричате от общото между нас....
Господин "учителю"омрьзнало ми е от такива,като Вас, които все ни поучават, какви сме и от каде сме и все ние трябва да проумяваме нещо а всички вие сте капацитети.Ние помаците  сме ви приели и уважаваме,като близки  много отдавна,вие сте тези,които по никакьв начин не ни премате и все още продьлжавате да издевателствате над нас.  Аз лично неможах да разбера,как поне за малко не се засрамихте с Расате от господин Дянков.Обвинявате човека едва ли не в няколко престьпления само за това,че се е осмелил да ви каже истината.Според мен вие двамата трябва публично да му се извините да му целуннете рька и поискате прошка, да го приемете за свой учител а не да брьщолевите врели некипели.Не пьлнете сайта ни с глупости господа всезнайковци омрьзна ми да чета безмислените ви чаршави и копи пейсти,то карти ли не бяха,статистики ли не бяха аман от глупости и само и само да ни вкарате в заблуда.В този ред на мисли човек лесно би проумял,кой какьв е в този сайт т.е. борец за истина или платен манипулатор,като вас.Искам да искажа огромната си благодарност кьм господин Дянков и всички честни и почтенни хора,като него тук в сайта а и в цялата ни Родина Бьлгария.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 17, 2011, 15:28


     Благодаря Ви за хубавите думи, уважаеми Hat!

     Успех!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 17, 2011, 19:49
Позната практика е, като няма факти и аргументи да се хвърля кал по опонента. Наистина Расате дължи извинение на г-н Динков. Същият трабва да благодари на г-н Динков за изнесените безплатни уроци по научен анализ на историята.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 17, 2011, 21:29
Господин  Hat моля ти се позволи ми и аз да искажа моите благодарности към господин  С.Д. и към господин  teo тези хора ме провокират.
Постояно съм се чуствал неудобно в този свят все едно съм едно проклятие не знам нищо за происхода си узлубен към всичко заобикалящо ме в очакване на някакъв лъч да каже да и ти си човек като всички останали със своята история и происход имено за това съм в тоззи сайт да намеря нещо от моята история от моят происход няма значенйе какъв е но искам истината за себе си само истината тук ще я намеря сигорен съм.
 
Но гледам че са се навъртяли извинявам се но някакви копелета който не мога да търпя да ми се натрапват с тяхните...............тойбе йяраби.

Господин  С.Д. и господин  teo някой хорица ще станат груби и ще преминат границата и ще почнат да заплашват но моля ви не им обръщайте вниманйе това е тяхна тактика да му мислят тези кадето са ги допуснали тук и как да се отърват от тях

Лично аз на вас ви пожелавам успех в живота..
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 17, 2011, 21:54
You are not allowed to view links. Register or Login
.Ако един мюслюманин третира жена си като животно и без да се церемони със нейните чувства на човек и носи в къщи друга жена и за това дава потвърждение,че Корана му разрешава това....въпреки че жена му го обича....аз съм против тази ценностна система.

Teo, ne si li protiv za tazi cenosna sistema koito se jenqt za nakoko meseca dokato se  nakefeqt?

Защо в Исляма на мъжете им е позволено
да имат повече от една жена,
тоест защо полигамията е позволена в Исляма?




Отговор:

Дефиниция за полигамия:

Палигамия е семейна система, в която един човек има повече от един семеен пъртньор. Има два вида полигамия. Единият вид е полигиния, когато мъжът има повече от една жена, а другият - полиандрия, когато жената има повече от един мъж. В Исляма е позволена ограничена полигиния; полиандрията е съвсем забранена.

Нека се върнем сега към първоначалния въпрос: Защо на мъжете им е позволено да имат повече от една жена?


Коранът е единствената религиозна книга на света, в която се казва „ожени се само за една”.

Коранът е единствената религиозна книга на този свят, която съдържа фразата „ожени се само за една”. Няма друга религиозна книга, която да насърчава мъжа да има само една жена. В никоя от другите религиозни книги, било то във Ведите, Махабхарата, Рамаяна, Гита, Талмуда или Библията, не може да се намери ограничение, що се отнася до броя на жените. Според тези писания, мъжете могат да имат повече от една жена. Едва по-късно индуистките свещеници и християнската църква ограничават броя на жените до една.

Много от индуистките религиозни персонажи имат, съгласно писанията им, по няколко жени. Цар Дашрат - бащата на Рама – е имал повече от една жена. Кришна е имал няколко жени.

В ранното средновековие, християнските мъже са можели да имат толкова съпруги колкото пожелаят, понеже Библията не ограничава броя им. Едва преди няколко века църквата ограничава броя на жените до една.

Полигинията е позволена в Юдаизма. Съграсно законите на Талмуда Авраам е имал три жени, а Соломон е имал стотици жени. Полигинията се  практикува до 1030 г. когато равина Гершом бен Иехуда я забранява със закон. Живеещите в ислямски страни еврейски общности продължават да я практикуват до 50-те години на 20-ти век, когато главните равини от Израел  налагат универсална забрана за сключването на брак с повече от една жена.


Индуистите са по-полигинични от мюсюлманите

Публикуваният през 1975 год. доклад на „Комитета за Положението на Жената в Исляма” посочва на стр. 66 и 67, че процента на полигамните бракове, сключени в рамките на 1951 год. и 1961 год. е 5,06% сред индусите и само 4,31% сред мюсюлманите. Според индииските закони, само на мюсюлманите е позволено да имат повече от една жена. За всеки не-мюсюлманин е нелегално да има повече от една жена. Но въпреки наличната забрана индуистите са по-полигамни от мюсюлманите. В миналото дори и за индуистите не е имало ограничения по отношение на броя на съпругите. Едва 1954 година бива приет закон, който им забранява да имат повече от една жена. В момента забраната за практикуване на полигамия в Индия е наложена от конституционното право на Индия, а не от религиозните писания.

Но нека сега да анализираме защо Ислямът позволява на мъжа да има повече от една жена.


Коранът позволява ограничена полигиния

Както споменах по-горе, Коранът е единствената религиозна книга на света, в която се казва „ожени се за само една”. Контекста на тази фраза е следното знамение от Сура Ан-Ниса на Свещения Коран:


„..встъпвайте в брак с онези от жените, които харесвате -­ две и три, и четири. А ако ви е страх, че няма да сте справедливи ­- с една.. ” (Коран 4:3)

Преди да бъде откровен Корана, не е нямало горна граница за полигинията и много мъже са имали голям брой жени, някои дори повече от сто. Ислямът е отредил по-горния лимит до четири жени. Той позволява на мъжа да се жени за две, три или четири жени, само при условие че ще е справедлив с всички тях.

В същата глава на Сура Ниса, знамение 129 се казва:

„И не ще съумеете да сте справедливи към жените [си], дори да се стремите...” (Коран 4:129)

Следователно полиганията не е правило, а изключение. Много от хората са на погрешното мнение, че това да има повече от една жена е задължително за мюсюлманина.

Общо казано, в Исляма има пет категории на позволено и забранено:

„фард” – задължително или задължаващо

„мустахаб” – препоръчително или подкрепяно

„мубах” – допустимо или позволено

„макрух” – непрепоръчително или неодобрявано

„харам” - забранено

Полигинията попада в средната категория, тоест допустима. Не може да се каже, че мюсюлманин, които има две, три или четири жени, е по-добър мюсюлманин от някой, който има само една.


Жените живеят средно по-дълго от мъжете

По принцип се раждат сравнително равен брой мъже и жени. Момичетата имат по-силна имунна система отколкото момчетата. Детето от женски пол е по-способно да се пребори с микробите и болестите, отколкото това от мъжки пол. Логично е тогава, в детска възраст да умират повече момчета, отколкото момичета.

По време на войни има повече убити мъже, отколкото жени. При злопоуки и епидемии загиват повече мъже отколкото жени. Продължителността на живота при жените е по-дълга от тази на мъжете, поради което винаги е можело да се намерят повече вдовици, отколкото вдовци.


Женското население на света е по-многобройно от мъжкото

В САЩ жените са с 7,8 млн. повече от мъжете. Само в Ню Йорк има 1 млн. повече жени, отколкото мъже, а от мъжкото население една трета са гейове или содомити. В целите САЩ има повече от 25 млн гейове .. Това означава, че тези мъже не желаят да сключат брак с жени. Великобритания има 4 млн. повече жени в сравнение с мъже. Германия – 5 млн. Русия – 9 млн. Сам Бог знае колко милиона повече жени има на този свят отколкото мъже.


Не е практично всеки един мъж да се ограничава да има само една жена

Ако всеки един мъж се ожени за само една жена, тогава само в САЩ ще има над 30 млн. жени, които няма да имат възможността да имат съпруг (имайки предвид, че в Америка има повече от 25 млн. гейове). Във Великобритания би имало повече от 5 млн. жени – в Германия 5 млн. и в Русия 9 млн. – които няма да имат възможността да си имат съпрузи.

Да предположим, че на моята или Вашата сестра и се падне да е една от неомъжените жени в Америка. Единствените две възможности, които и се предоставят е да се омъжи за мъж, който си има вече жена или да има извънбрачни връзки. Всяка добродетелна жена би избрала първата възможност.

В западните общества е нормално за един мъж да има любовница/и, или многобройни извънбрачни връзки, при което жената води позорен и незащитен живот. Същото това общество обаче не може да се съгласи с това мъжът да има повече от една жена, при което жената запазва достойното си положение в обществото и води стабилен живот.

Така има само две възможности за жена, която не може да си намери съпруг, да се омъжи за женен мъж или да стане обществено достояние. Ислямът придава повече важност на запазването на достойнството на жената, като й предлага първата възможност и забранява втората.

Има и много други причини, поради които Ислямът позволява ограничената полигиния, но главната причина е да се съхрани благоприличието и достойнството на жените.




Източник: Др. Закир Наик - Islamic Research Foundation (IRF)
Превод от английски език: Ifb
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: teo on October 17, 2011, 23:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо в Исляма на мъжете им е позволено
да имат повече от една жена,
тоест защо полигамията е позволена в Исляма?




Отговор:

Дефиниция за полигамия:

Палигамия е семейна система, в която един човек има повече от един семеен пъртньор. Има два вида полигамия. Единият вид е полигиния, когато мъжът има повече от една жена, а другият - полиандрия, когато жената има повече от един мъж. В Исляма е позволена ограничена полигиния; полиандрията е съвсем забранена.

Нека се върнем сега към първоначалния въпрос: Защо на мъжете им е позволено да имат повече от една жена?


Коранът е единствената религиозна книга на света, в която се казва „ожени се само за една”.

Коранът е единствената религиозна книга на този свят, която съдържа фразата „ожени се само за една”. Няма друга религиозна книга, която да насърчава мъжа да има само една жена. В никоя от другите религиозни книги, било то във Ведите, Махабхарата, Рамаяна, Гита, Талмуда или Библията, не може да се намери ограничение, що се отнася до броя на жените. Според тези писания, мъжете могат да имат повече от една жена. Едва по-късно индуистките свещеници и християнската църква ограничават броя на жените до една.

Много от индуистките религиозни персонажи имат, съгласно писанията им, по няколко жени. Цар Дашрат - бащата на Рама – е имал повече от една жена. Кришна е имал няколко жени.

В ранното средновековие, християнските мъже са можели да имат толкова съпруги колкото пожелаят, понеже Библията не ограничава броя им. Едва преди няколко века църквата ограничава броя на жените до една.

Полигинията е позволена в Юдаизма. Съграсно законите на Талмуда Авраам е имал три жени, а Соломон е имал стотици жени. Полигинията се  практикува до 1030 г. когато равина Гершом бен Иехуда я забранява със закон. Живеещите в ислямски страни еврейски общности продължават да я практикуват до 50-те години на 20-ти век, когато главните равини от Израел  налагат универсална забрана за сключването на брак с повече от една жена.


Индуистите са по-полигинични от мюсюлманите

Публикуваният през 1975 год. доклад на „Комитета за Положението на Жената в Исляма” посочва на стр. 66 и 67, че процента на полигамните бракове, сключени в рамките на 1951 год. и 1961 год. е 5,06% сред индусите и само 4,31% сред мюсюлманите. Според индииските закони, само на мюсюлманите е позволено да имат повече от една жена. За всеки не-мюсюлманин е нелегално да има повече от една жена. Но въпреки наличната забрана индуистите са по-полигамни от мюсюлманите. В миналото дори и за индуистите не е имало ограничения по отношение на броя на съпругите. Едва 1954 година бива приет закон, който им забранява да имат повече от една жена. В момента забраната за практикуване на полигамия в Индия е наложена от конституционното право на Индия, а не от религиозните писания.

Но нека сега да анализираме защо Ислямът позволява на мъжа да има повече от една жена.


Коранът позволява ограничена полигиния

Както споменах по-горе, Коранът е единствената религиозна книга на света, в която се казва „ожени се за само една”. Контекста на тази фраза е следното знамение от Сура Ан-Ниса на Свещения Коран:


„..встъпвайте в брак с онези от жените, които харесвате -­ две и три, и четири. А ако ви е страх, че няма да сте справедливи ­- с една.. ” (Коран 4:3)

Преди да бъде откровен Корана, не е нямало горна граница за полигинията и много мъже са имали голям брой жени, някои дори повече от сто. Ислямът е отредил по-горния лимит до четири жени. Той позволява на мъжа да се жени за две, три или четири жени, само при условие че ще е справедлив с всички тях.

В същата глава на Сура Ниса, знамение 129 се казва:

„И не ще съумеете да сте справедливи към жените [си], дори да се стремите...” (Коран 4:129)

Следователно полиганията не е правило, а изключение. Много от хората са на погрешното мнение, че това да има повече от една жена е задължително за мюсюлманина.

Общо казано, в Исляма има пет категории на позволено и забранено:

„фард” – задължително или задължаващо

„мустахаб” – препоръчително или подкрепяно

„мубах” – допустимо или позволено

„макрух” – непрепоръчително или неодобрявано

„харам” - забранено

Полигинията попада в средната категория, тоест допустима. Не може да се каже, че мюсюлманин, които има две, три или четири жени, е по-добър мюсюлманин от някой, който има само една.


Жените живеят средно по-дълго от мъжете

По принцип се раждат сравнително равен брой мъже и жени. Момичетата имат по-силна имунна система отколкото момчетата. Детето от женски пол е по-способно да се пребори с микробите и болестите, отколкото това от мъжки пол. Логично е тогава, в детска възраст да умират повече момчета, отколкото момичета.

По време на войни има повече убити мъже, отколкото жени. При злопоуки и епидемии загиват повече мъже отколкото жени. Продължителността на живота при жените е по-дълга от тази на мъжете, поради което винаги е можело да се намерят повече вдовици, отколкото вдовци.


Женското население на света е по-многобройно от мъжкото

В САЩ жените са с 7,8 млн. повече от мъжете. Само в Ню Йорк има 1 млн. повече жени, отколкото мъже, а от мъжкото население една трета са гейове или содомити. В целите САЩ има повече от 25 млн гейове .. Това означава, че тези мъже не желаят да сключат брак с жени. Великобритания има 4 млн. повече жени в сравнение с мъже. Германия – 5 млн. Русия – 9 млн. Сам Бог знае колко милиона повече жени има на този свят отколкото мъже.


Не е практично всеки един мъж да се ограничава да има само една жена

Ако всеки един мъж се ожени за само една жена, тогава само в САЩ ще има над 30 млн. жени, които няма да имат възможността да имат съпруг (имайки предвид, че в Америка има повече от 25 млн. гейове). Във Великобритания би имало повече от 5 млн. жени – в Германия 5 млн. и в Русия 9 млн. – които няма да имат възможността да си имат съпрузи.

Да предположим, че на моята или Вашата сестра и се падне да е една от неомъжените жени в Америка. Единствените две възможности, които и се предоставят е да се омъжи за мъж, който си има вече жена или да има извънбрачни връзки. Всяка добродетелна жена би избрала първата възможност.

В западните общества е нормално за един мъж да има любовница/и, или многобройни извънбрачни връзки, при което жената води позорен и незащитен живот. Същото това общество обаче не може да се съгласи с това мъжът да има повече от една жена, при което жената запазва достойното си положение в обществото и води стабилен живот.

Така има само две възможности за жена, която не може да си намери съпруг, да се омъжи за женен мъж или да стане обществено достояние. Ислямът придава повече важност на запазването на достойнството на жената, като й предлага първата възможност и забранява втората.

Има и много други причини, поради които Ислямът позволява ограничената полигиния, но главната причина е да се съхрани благоприличието и достойнството на жените.




Източник: Др. Закир Наик - Islamic Research Foundation (IRF)
Превод от английски език: Ifb

Каплан,
много ти благодаря за великолепния отговор.Понеже не съм специалист,по Корана ,но разсъждавам по вътрешните си чувства.Темата е много важна и затова трябва да се отвори една тема ,за убежденията на мюслюманите от различните течения и държави които ни разделят и не могат да ни обидинят.Има много неща които трябва да се променят...за да има развитие.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Jack on October 18, 2011, 09:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо в Исляма на мъжете им е позволено
да имат повече от една жена,
тоест защо полигамията е позволена в Исляма?




Отговор:


Не е практично всеки един мъж да се ограничава да има само една жена

Ако всеки един мъж се ожени за само една жена, тогава само в САЩ ще има над 30 млн. жени, които няма да имат възможността да имат съпруг (имайки предвид, че в Америка има повече от 25 млн. гейове). Във Великобритания би имало повече от 5 млн. жени – в Германия 5 млн. и в Русия 9 млн. – които няма да имат възможността да си имат съпрузи.


Логиката ти нещо е сбъркана. Държавите, които даваш за пример са с предимно християнско население. По данни на ООН, в най-големите мюсюлмански държави съотношението мъже/жени е в полза на мъжете или броят е почти равен. Така че твоята логика не може да бъде вярна. Явно причините са други. Виж в приложената таблица съотношението между мъже и жени (male/female) в страни като Индонезия (най-голямата мюсюлманска държава в света), Саудитска Арабия, Турция, Обединените Арабски Емирства, Иран, Ирак, Афганистан, Пакистан, Йордания, Кувейт, обърни внимание на Катар, където мъжете са над 3 пъти повече от жените, също Индия и Китай, които са с най-многобройно население на земята - навсякъде в тези страни, както и в световен мащаб, мъжете са повече от жените.

http://www.geohive.com/earth/pop_gender.aspx (http://www.geohive.com/earth/pop_gender.aspx)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 18, 2011, 09:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин "учителю"омрьзнало ми е от такива,като Вас, които все ни поучават, какви сме и от каде сме и все ние трябва да проумяваме нещо а всички вие сте капацитети.Ние помаците  сме ви приели и уважаваме,като близки  много отдавна,вие сте тези,които по никакьв начин не ни премате и все още продьлжавате да издевателствате над нас.  Аз лично неможах да разбера,как поне за малко не се засрамихте с Расате от господин Дянков.Обвинявате човека едва ли не в няколко престьпления само за това,че се е осмелил да ви каже истината.Според мен вие двамата трябва публично да му се извините да му целуннете рька и поискате прошка, да го приемете за свой учител а не да брьщолевите врели некипели.Не пьлнете сайта ни с глупости господа всезнайковци омрьзна ми да чета безмислените ви чаршави и копи пейсти,то карти ли не бяха,статистики ли не бяха аман от глупости и само и само да ни вкарате в заблуда.В този ред на мисли човек лесно би проумял,кой какьв е в този сайт т.е. борец за истина или платен манипулатор,като вас.Искам да искажа огромната си благодарност кьм господин Дянков и всички честни и почтенни хора,като него тук в сайта а и в цялата ни Родина Бьлгария.
Ти пак изригна...  В тезите на г-н Динков има някаква логика, но учители и капацитети има много по тази земя... На всеки в тезата мога да намеря някаква логика. Аз много добре казах някъде по назад. Не се ли официализира някаква нова версия, старата си остава в сила. Ръце и крака на никого в този живот няма да тръгна да целувам. Мога да благодаря на историка, че в умерен тон представи смислена информация , даваща повод за по различно тълкуване на историята. Дали е точно така - не мога на 100% да вярвам, защото има солидни доказателства и за обратното. Истината най-вероятно е някъде по средата, както винаги.
Но има нещо много важно! Както вие настоявате за самоопределение в отделен етнос, така и друга голяма част от помаците се самоопределят за част от българския етнос. Затова , не можете да слагате всички помаци под общ знаменател! Дори и да се докаже ( за което се съмнявам) че славяногласните мюсюлмани са потомци на печенеги или някакъв друг заселил се през средновековието народ, то не всички те са такива. Някаква част може да са, но има огромна част потомци на християни - приели исляма.
В крайна сметка, помаци ли е вашето същинско самоназвание или това е название на отделна група мюсюлмани, което в даден момент се е приело като общо. Някъде четох за такова нещо. Ако е така - то няма ли да е по лесно да се разграничат различните групи славяногласни мюсюлмани, по тяхното реално самоназоваване?

Не съм платен провокатор.... Наистина! Нормален и обикновен гражданин съм на България. Просто съм заинтересован от случващото се сред народа на който принадлежа.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 18, 2011, 11:34
Нека не забравяме че цели градове и села се определят и като турци. Така им диктува родовата памет и това си е тяхно право на самоопределение което е гарантирано и c европейските норми.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 18, 2011, 11:46
Във връзка с преобладаващия брой мъже пред жените е доста тревожно. Това увеличава агресията, защото няма да има жена за всеки мъж. Не случайно са конфликтите, които водят до унищожаване, във войни са загивали предимно мъже, ето и предпоставка за нова война, за да се уравновеси това. Дано разума да надделее и женската половина да поеме в свои ръце разрешаването на конфликтите, за да се предотвратят. Жената е символ на живот, тя дава живот, докато мъжа е този, който руши, отнема. Дано се обърне статистиката и да се раждат повече женски бебета, защото наслагването на агресивност, заради недостига на жени не е на хубаво.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: tersid on October 18, 2011, 14:39
You are not allowed to view links. Register or Login
.Във връзка с преобладаващия брой мъже пред жените е доста тревожно. Това увеличава агресията, защото няма да има жена за всеки мъж. .
Незнаеш колко си права и колко хубаво щеше да е ако нямаше хасетликь. ;D ;D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 18, 2011, 17:27
You are not allowed to view links. Register or Login
...

Върни се на постинга ми, прочети го още 5-10 пъти или толкова колкото ти е нужно мозъка да го осмисли, после задавай смешни въпроси...
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 18, 2011, 18:15


    Г-жа Jordanova, нима не осъзнавате и разбирате, че г-н Kaplan през цялото време се опитва да Ви обясни, че не мъжете, а жените са мнозинство?! ;)

  Успех!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 18, 2011, 20:09
След копнатото на Каплан има коментар на Джак и на база него писах. Предишният не съм го чела и не коментирам, защото това вече съм го чела в сайтове за ислям. Известни са ми изнесените неща, но по отношение на броя на мъже и жени в света и в частност мюсюлманските страни не ми е известен, но  съм чела за това какво означава превес на мъжката част.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 18, 2011, 20:14
На Земята има 57 млн. повече мъже, отколкото жени. Това показва актуалният доклад на ООН, публикуван в чест на първия Световен ден на статистиката, пише „Синхуа”. Тези данни са от преди 1 година, едва ли са се променили много и да  са се обърнали резултатите.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 18, 2011, 20:49
You are not allowed to view links. Register or Login
След копнатото на Каплан има коментар на Джак и на база него писах. Предишният не съм го чела и не коментирам, защото това вече съм го чела в сайтове за ислям. Известни са ми изнесените неща, но по отношение на броя на мъже и жени в света и в частност мюсюлманските страни не ми е известен, но  съм чела за това какво означава превес на мъжката част.

Посочил съм и източникът на оригинала, а сайта е исламфорбулгариа
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on October 18, 2011, 21:02


   Г-н Kaplan не говори за "света", нито за Китай ;). Аз визирам неговия текст, все пак. Ясно е, за кои държави говори ;). В страните, където са разпространени основните монотеистични религии, жените са повече от мъжете по напълно обективни исторически причини. Същото е пложението и в България - на 1000 мъже, съответно има 1053 жени ;). В Китай, Индия и Южна Корея, масово се извършват аборти, ако се установи, че жената носи "женски плод"! Ето защо, подобни данни, особено "китайските", нямат никакво отношение по темата.

  Успех!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on October 18, 2011, 22:05
You are not allowed to view links. Register or Login

   Г-н Kaplan не говори за "света", нито за Китай ;). Аз визирам неговия текст, все пак. Ясно е, за кои държави говори ;). В страните, където са разпространени основните монотеистични религии, жените са повече от мъжете по напълно обективни исторически причини. Същото е пложението и в България - на 1000 мъже, съответно има 1053 жени ;). В Китай, Индия и Южна Корея, масово се извършват аборти, ако се установи, че жената носи "женски плод"! Ето защо, подобни данни, особено "китайските", нямат никакво отношение по темата.

  Успех!

Именно  ;)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 18, 2011, 22:44
Господа върнете се на темата моля ви се.
А сега нещо дали е имало пренуда за приемането на исляма.


Ислямът НЕ е бил разпространен със сабя (http://www.youtube.com/watch?v=fTMybtMo6KY#)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: tersid on October 20, 2011, 19:06
След като изгледох този клип се сетих за едно нещо свързано със темата Батак.
Според голямата част от българските историци или по точно онези които са учили Историята не като  наука ,а като епическа поезия и то наизуст, основната цел на Ахмед ага е била да потурчи / помюсюлманчи  батачени и за тази цел същият естествено е бил използвал един дървен трупаль , една ръждава брадва и два товара чалми . Демек който не е слагал чалмата да знае какво го чака. На базата на тази неверна догадка, тези наши учили наизуст въведоха във заблуждение и  БПЦ ,която естествено се подаде и канонизира загиналите като мъченици за вярата.Никой не си зададе въпроса защо тази фикс идея се роди чак во лето 2004 , а не примерно во лето некъде докъм 1944 год ,когато и Църквата що годе бе църква, и когато почти цялото население на Батак което е било свидетел на онези събития, е било живо , и съответно не би могло да канонизира загиналите си съграждани ,защото много добре са знаели,че същите не са загинали заради вярата си.
На няколко пъти в тази тема писах ,че населението на Батак, барабар с ръководителя на  Баташкото въстание е било пропуснато през фланга охраняван от ракитовските помаци по заповед на Ахмед ага,който изрично е бил заповядал в града да останат само хайтите посочени поименно от него.Този велик акт на милосърдие от страна на Ахмеда се знае само от много тесен кръг професионални историци в България,естествено и от мен,като пряк участник в онези събития ;D, но въпреки това почти никъде не се пише за това. Именно затова не е имало как да стане канонизацията по време когато са били живи свидетелите на цялото събитие в 1876 г. , а е трябвало да се изчака повече от век за да може да се внуши ,че читаците са отишли във Батак да вкарат насила със сабя и брадва ,батачени в Исляма.
Имненно затова и  това брадиво старче горе в клипа се възмущаваше справедливо ,на глупостта на някои хора които твърдят ,че Исляма е религия която позволява налагане на вярата с меч.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 21, 2011, 09:25
Помаците винаги са били по разумни и всяко свое действие са сьобразявали с позволеното или забраненото в корана.Може би точно това сьобразяване и силната вяра вьв Всевишният ни е сьхранила толкова дьлги години.След 40-50 години бьлгарите християни ще бьдат малцинство или няма да ги има какво по голямо наказание от това от "Велика" дьржава да стигнеш да сьвсем нищото.
You are not allowed to view links. Register or Login

На няколко пъти в тази тема писах ,че населението на Батак, барабар с ръководителя на  Баташкото въстание е било пропуснато през фланга охраняван от ракитовските помаци по заповед на Ахмед ага,който изрично е бил заповядал в града да останат само хайтите посочени поименно от него.Този велик акт на милосърдие от страна на Ахмеда се знае само от много тесен кръг професионални историци в България
На този жест на милосьрдие са способни само морално извисени хора,какьвто несьмнено е бил и Ахмед ага.Пошлостта и льжата в нашата история са с дьлбоки корени,които трудно ще бьдат изкоренени, сянката на сьмнението ще продьлжи да витае още дьлго
You are not allowed to view links. Register or Login

. На базата на тази неверна догадка, тези наши учили наизуст въведоха във заблуждение и  БПЦ ,която естествено се подаде и канонизира загиналите като мъченици за вярата.Никой не си зададе въпроса защо тази фикс идея се роди чак во лето 2004 , а не примерно во лето некъде докъм 1944 год ,когато и Църквата що годе бе църква, и когато почти цялото население на Батак което е било свидетел на онези събития, е било живо , и съответно не би могло да канонизира загиналите си съграждани ,защото много добре са знаели,че същите не са загинали заради вярата си.
 Именно затова не е имало как да стане канонизацията по време когато са били живи свидетелите на цялото събитие в 1876 г. , а е трябвало да се изчака повече от век за да може да се внуши ,че читаците са отишли във Батак да вкарат насила със сабя и брадва ,батачени в Исляма.

Не след много дьлго време няма да има кой да помни тези "извращения"над христовата вяра.Льжата ще потьне в забвение.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 21, 2011, 12:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците винаги са били по разумни и всяко свое действие са сьобразявали с позволеното или забраненото в корана.Може би точно това сьобразяване и силната вяра вьв Всевишният ни е сьхранила толкова дьлги години.След 40-50 години бьлгарите християни ще бьдат малцинство или няма да ги има какво по голямо наказание от това от "Велика" дьржава да стигнеш да сьвсем нищото.На този жест на милосьрдие са способни само морално извисени хора,какьвто несьмнено е бил и Ахмед ага.Пошлостта и льжата в нашата история са с дьлбоки корени,които трудно ще бьдат изкоренени, сянката на сьмнението ще продьлжи да витае още дьлго Не след много дьлго време няма да има кой да помни тези "извращения"над христовата вяра.Льжата ще потьне в забвение.

Оффффф!!!!!!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 24, 2011, 20:34
Мерси ви много че и тук просъществува истината за Батак много ми беше ясно имено за това исках да има паметник на загиналите ПОМАЦИ-ТЕ.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on October 24, 2011, 21:28
Ахмед ага, сигурно е получил своята награда.Като се срещните но другия свят ще разбирете какво е направил в Батак.Всеки ще бъде награден  за своите заслуги.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 24, 2011, 21:57
 Да daczo че СЪМ потомък на такъв човек се гордея ама в пълният смисъл на думата.
Ние пред него бледнеем иска ми се да е сега сред нас.
Нека Аллах му определи дженет Алахраметелиси.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 24, 2011, 22:54
Индийците казват "Внимавай какво говориш! Думите са енергия  и предизвикват действие." Това да убиеш или да се гордееш със смъртта на невинни хора е жестоко. Има лична, родова и народността карма. Ако един убиец се прероди в нов живот на земята, той непременно ще бъде човек, който дарява живот, за да измие кармата си на убиец. Може някой лекар да е преродения Ахмет ага. Имайки в предвид колко хора е убил, ще трябва да бъде доста добър в чудесата с излекуването на болни, които са отписани и се излекуват по чудо.Рай и ад няма, те са на земята, зависи само от човек, какво ще избере.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on October 25, 2011, 00:11
По помъчени помашки сведение, от все още неизвадените архиви на повърхността от сандъка на забравата, май, че по заповед на Ахмед Агата са убите не повече от 150 души в Батак-а и още толкова в НовоСелско, която пък по-реална цифра, съвсем не оневинява това негово действие, че е изпълнявал нечия заповед за да станат тези убийства повад за великото освобождение и всичко това за сметка на преди това извършените убийства и издевателства върху неговите по-големи деца отишли с мирна мисия там, да преговарят с убийците си ?!?  ::) ??? ::)
Та, мита и реалностите май, тепърва ще излазят на мегданья!!!  ??? 8) ???
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 25, 2011, 00:36
Хей EvroPOMAK-че каде си бе брад не се одалечавай повярвай ми доста ми липсваш позволи ми да те поздравя теб и участниците с тази върховна песен но те задължавам да си тук сред нас ПОМАЦИТЕ и останалите................................................

Jasar Ahmedovski - Zajdi, zajdi (http://www.youtube.com/watch?v=dUrySFYWjIY#)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on October 25, 2011, 08:01
Един поздрав и от мен.http://youtu.be/HZ4ID3vdcLs (http://youtu.be/HZ4ID3vdcLs)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 25, 2011, 23:41
Една българска поговорка гласи : Който нож вади от нож ке мре. ;) Eто една и арабска: Мен дакка дукка. Захари Стоянов пък гласи ето така: Батачани ще батардисат ( на турски език означава - погубят; потопят ) помаците. Батачани са притежавали 2-3 каруци огнестрелно оръжие ( сигурно да ловят падпадъци по деретета) . ;D Май че тук са проработили естественни или божии закони.  Vatanını ve devletini savunanlara Allah rahmet eylesin!!!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 25, 2011, 23:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Индийците казват "Внимавай какво говориш! Думите са енергия  и предизвикват действие." Това да убиеш или да се гордееш със смъртта на невинни хора е жестоко. Има лична, родова и народността карма. Ако един убиец се прероди в нов живот на земята, той непременно ще бъде човек, който дарява живот, за да измие кармата си на убиец. Може някой лекар да е преродения Ахмет ага. Имайки в предвид колко хора е убил, ще трябва да бъде доста добър в чудесата с излекуването на болни, които са отписани и се излекуват по чудо.Рай и ад няма, те са на земята, зависи само от човек, какво ще избере.
A ti da ne si prerodeniya V. Kunchev : ;)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 26, 2011, 00:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Един поздрав и от мен.http://youtu.be/HZ4ID3vdcLs (http://youtu.be/HZ4ID3vdcLs)
dazco, edin podoben pozdrav i ot men ;)
MEHTERAN (http://www.youtube.com/watch?v=DZr1ibaFE_4#)
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 26, 2011, 01:15
You are not allowed to view links. Register or Login
A ti da ne si prerodeniya V. Kunchev : ;)
Нямам и идея коя съм била, но вярвам в това, че човек е тяло, душа и дух. Тялото е временно, душата е вечна, тя записва всичко за нас, което сме вършили през всичките си животи, а духа е от бога, той ни дава живот и при завръщането ни се връща при твореца. Сегашните масови религии не приемат по този начин разбирането за човека. Ако човек знае това няма да бъде същото.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 26, 2011, 01:55
На въпроса: "Прероден ли е духът на Апосто¬ла?", прорицателката отвръща: "Не - погледът й става куршумен. - След време и това ще се случи, но вече в друго племе. И ще се сбъдне последна¬та му молитва преди страдалческия физически край: "да работя отново за Свободата".
Бунтарска душа. И пак ще отдаде живот за нея..."
Не съм преродения Васил Кунчев, но специално за вас издирих горното.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 26, 2011, 09:46
You are not allowed to view links. Register or Login
dazco, edin podoben pozdrav i ot men ;)
MEHTERAN (http://www.youtube.com/watch?v=DZr1ibaFE_4#)
Dazco сякаш поздрава не ти хареса брато.Кажи поне едно мерси човека се е постарал да го издири и то специално за такива,като теб.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on October 26, 2011, 22:53
Subigi Kupt,благаря за поздрава.Хубав марш.На мен ми харесва за Осман паша.Хат, аз ценя  труда на Субиги Курт и също се помъчих.Не търсих български марш,да не помислите че съм реваншист.Поздрав. Любо , Братцы , Любо / Lubo Bratci Lubo -Boris Rubashkin (http://www.youtube.com/watch?v=kYqyO-EL7T8#)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on October 26, 2011, 23:04
You are not allowed to view links. Register or Login
По помъчени помашки сведение, от все още неизвадените архиви на повърхността от сандъка на забравата, май, че по заповед на Ахмед Агата са убите не повече от 150 души в Батак-а и още толкова в НовоСелско, която пък по-реална цифра, съвсем не оневинява това негово действие, че е изпълнявал нечия заповед за да станат тези убийства повад за великото освобождение и всичко това за сметка на преди това извършените убийства и издевателства върху неговите по-големи деца отишли с мирна мисия там, да преговарят с убийците си ?!?  ::) ??? ::)
Та, мита и реалностите май, тепърва ще излазят на мегданья!!!  ??? 8) ???

О-о-о-оф! Не ти ли писна едно и също да лъжеш и плямпаш!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on October 26, 2011, 23:06
You are not allowed to view links. Register or Login
О-о-о-оф! Не ти ли писна едно и също да лъжеш и плямпаш!

Ехх, аман от исторически заблуди, фалшификати, нарционалистическа заядливост, заслепена нечетивност и неграмотност - пфьу !  >:(
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 26, 2011, 23:44
Plevne Marşı (http://www.youtube.com/watch?v=hNfePySE1VI#)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 27, 2011, 00:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Subigi Kupt,благаря за поздрава.Хубав марш.На мен ми харесва за Осман паша.Хат, аз ценя  труда на Субиги Курт и също се помъчих.Не търсих български марш,да не помислите че съм реваншист.Поздрав. Любо , Братцы , Любо / Lubo Bratci Lubo -Boris Rubashkin (http://www.youtube.com/watch?v=kYqyO-EL7T8#)

dazco, На мен също ми харесва Осман Паша защото при обсадата е наредил всички провизии да се разпределят по равно на всички плевенчани без оглед на религия или етнос. Не се е предал въпреки числено превъзхождащата го руска армия защото е защитавал родината си и с право руснаците са му оказали почест прилягаща на един герой. Интересни са преписките му по време на обсадата с руския генерал с който преди това са били заедно във френската военна академия.
Интересно е също защо след като тези два народа са воювали най-много в историята сега за брак рускините най-много предпочитат турските младежи. Май че на българките им е промит мозъка та не се поучават от рускините, но аз вярвам че в скоро историческо време ще се последва примера на Иван Шишмана .    :) ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on October 27, 2011, 08:26
Subigi kurt ,хвала на достойните.Не винаги получават достойна награда за своя труд.Осман паша е такъв пример.По време на война трябва  да има и рицарско достойнство.За това виждаме Батак по различен начин.Там не било две воюващи страни,а обикновенна диващина.Някой разбират че падналия се не рита,а други правят точно обратното.Всеки човек със съвест не може да прави герои убийци на жени и деца.Затова на гроба на закланите,да запазим  тишина.Историята е написана и с врякане няма да я изменим.Станалото се не връща.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on October 27, 2011, 12:38
dasco, Tурците уважават руснаците защото на бойното поле са им били достойни съперници. Това съм го чувал от доста възрастни хора. Българите и гърците нямат подобна репутация сред турците. За Батак вече споменах че там е имало яка подготовка за батардисването на помаците ( Захари Стоянов) Знаеш че парамилитаристите не действат както редовна армия. Наскоро бяхме свидетели на това как сръбските касапи изклаха хиляди невинни в Босна, видяхме и кончината на Кадафи.
Обаче нека да не забравяме че помаците са крайно лоялни и миролюбиви хора. Отиди по Родопите и сам ще се увериш. Значи там е имало нещо изключително което ги е провокирало. Говори се за изчезнали хора на властта в Батак, за убийство на близки на Ахмет ага и пр. Тези 2-3 каруци оръжие и тези престрелки не са случайност.
Като малък от училище са ни водили в Батак за да ни показват изложените на сергия черепи. Що за възпитание е било това. тогава. Не знам дали тези черепи още се излагат на зрелище. Ако е така никой да не очаква единство и стабилна нация. От една страна така а от друга ще забраняваш този въпрос да се дискутира.  Ето това води до разделение и дискриминация и никой да не се сърди ;D 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: gece yolcusu on October 27, 2011, 13:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Турците уважават руснаците защото на бойното поле са им били достойни съперници. Това съм го чувал от доста възрастни хора. Българите и гърците нямат подобна репутация сред турците. За Батак вече споменах че там е имало яка подготовка за батардисването на помаците ( Захари Стоянов) Знаеш че парамилитаристите не действат както редовна армия. Наскоро бяхме свидетели на това как сръбските касапи изклаха хиляди невинни в Босна, видяхме и кончината на Кадафи.
Обаче нека да не забравяме че помаците са крайно лоялни и миролюбиви хора. Отиди по Родопите и сам ще се увериш. Значи там е имало нещо изключително което ги е провокирало. Говори се за изчезнали хора на властта в Батак, за убийство на близки на Ахмет ага и пр. Тези 2-3 каруци оръжие и тези престрелки не са случайност.
Като малък от училище са ни водили в Батак за да ни показват изложените на сергия черепи. Що за възпитание е било това. тогава. Не знам дали тези черепи още се излагат на зрелище. Ако е така никой да не очаква единство и стабилна нация. От една страна така а от друга ще забраняваш този въпрос да се дискутира.  Ето това води до разделение и дискриминация и никой да не се сърди ;D 

Бравос Субиги, Бравос. Най-голямия проблем на българския национализъм се е криел винаги в това  - постоянно да тръби, колко зверства са направили турците. И в Турция турците проявявта национализъм, но не плюят по никоя държава, примерно за кървавите битки при Чанаккале. Ами ако вземат народите да се мразят заради Хитлер, заради стогодишната война между Франция и Англия, и още десетки заради...... които ако заизреждаме няма да ни стигне нито времето нито пространството. Да, историята трябва да се помни, за да не се повтаря лошото в нея, но когато използваш лошото, за да насаждаш омраза и неприязън към съседа си - риска от повторение е много голям. Едно такова повторение вече стана в Босна. Батак дали е истина или лъжа - не е важно. Имало е жертви - много ли малко ли - също не е важно, защото човешкия живот не се омаловажава или надценява с броя на пожертваните, но е важно и опасно за причина на всичко таво да се изтъква религията на дадена нация.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 27, 2011, 14:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Батак дали е истина или лъжа - не е важно.
Важно е и то много,защото наистина е една голяма лъжа,която държи в плен поколения наред и не се дава възможност на младите поколения да се отърсят от тази измислица.Тази огромна лъжа се е превърнала в опиат и то много силен за българската нация и дори бих казал е станала държавна политика.
You are not allowed to view links. Register or Login
Имало е жертви - много ли малко ли - също не е важно
Важно е разбирасе и младите трябва да знаят истината,че жертвите са много малко,за да не се придава толкова голяма тежест на този факт.Три,пет хиляди жертви това са гнусни и долни льжи,които имат за цел да  държат нащрек съзнанието на посетителите и жителите на Батак а  и на цяла България.
You are not allowed to view links. Register or Login
но е важно и опасно за причина на всичко таво да се изтъква религията на дадена нация.
Много хора за наше голямо съжаление все още не могат да осъзнаят този изключително важен факт.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: gece yolcusu on October 27, 2011, 15:14
Hat, ако се позовем на обективната " Волен Сидерова" действителност, която черпи енергия от подобни събития - наистина е важно да се знае точната истина. Но дали, ако намалим числеността на жертвите - това би омаловажило събитието в тяхните очи. Тук жалкото за голяма част от народа на България е, че това е мотива им за национална гордост. По-скоро е търсена причина за такава, и ако не беше Батак - псевдоисториците щяха да нарочат друго събития за "храна" на крайните националисти. Също така дразнещото е, че винаги се спори -  кой прав, кой крив, което изостря още повече нещата, но не и да ги вкара в друго русло - борба за междурелигиозна и междуетническа търпимост. Докато продължава да има омраза към различния етнос с различна религия - ще продължава търсенето на причини за това.

Има една много хубава мисъл на Гоце Делчев: " Разбирам света, единствено като поле за културно съревнование между народите"
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on October 27, 2011, 20:55
Прапрадядо   на  маика ми   е  разказвал  за   батак   имало  е  местна  група  комити-хаидуци     които  причаквали   преминаващите    през  превала   помаци    които   минавали   за    татарпазарджик     за  търговия   батачени  избивали   помаците   и   вземали  стоката   това  продължило  няколко години   до  следващата  случка с   поредната   група в която  бил и  сина  на  мехмед  ага  от  барутин     тогава мехмед    събира  по  влиятелните  помаци     на  днешното   "селище"      организират се    след  няколко  дни  и   потеглят  за  батак     викат     кмета  и  му  казват   да  предаде  доброволно    хаидутите    кмета       отказва и  отговаря   че  батачени  ще окажат съпротива   тогава  помашката  чета    загражда  батак  отделя   децата  и  жените   а  останалите са  изклани       
въпросния  дядо  е  бил  участник в  събитията   и  ятагана му   още  съществува   
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on October 28, 2011, 08:48
Никой не е забравил на германците за 2св.война.Германия дава много пари да търси съучастници за своите пристъпления.Вижте някой музей на концлагер.Там има и кости и пещи.За кървавите битки през войните няма сръвнение.Там са армия против армия.С въртене и измисляне на факти не може да има разбиране.За един е гордост че стои ятагана на пра-дядо му,а за други това е причина да ненавижда.За вас българските въстанници са айдуци,за нас герои които са дали живота за свободна България.Дори ако са нападали и обирали ,има отговорност на един човек а не обща.Кадафи също го измъчиха и убиха миролюбиви мусюлмани,като че няма съд.За сърбите и техните пристъпления сега се пише и говори а се затваря очи на другите .Такава е модата,но с кризата ще мини и тази мода.Батак не е проблема .Проблема е че няма добри контакти между хората.Ако имаше сърдечни връзки между българи,турци и помаци,Батак отдавна да е забравин.Някой умни казват да се не рови в лайното че мириши.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 28, 2011, 09:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Такава е модата,но с кризата ще мини и тази мода.Батак не е проблема .Някой умни казват да се не рови в лайното че мириши.
Смешно е да се говори така ама нейсе....
You are not allowed to view links. Register or Login
.Проблема е че няма добри контакти между хората.Ако имаше сърдечни връзки между българи,турци и помаци,Батак отдавна да е забравен
Може бе ние всички трябва да поработим точно над това понятие "сърдечни връзки" за да тръгнем напред по един общ възходящ  път.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 28, 2011, 09:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Прапрадядо   на  маика ми   е  разказвал  за   батак   имало  е  местна  група  комити-хаидуци     които  причаквали   преминаващите    през  превала   помаци    които   минавали   за    татарпазарджик     за  търговия   батачени  избивали   помаците   и   вземали  стоката   това  продължило  няколко години   до  следващата  случка с   поредната   група в която  бил и  сина  на  мехмед  ага  от  барутин     тогава мехмед    събира  по  влиятелните  помаци     на  днешното   "селище"      организират се    след  няколко  дни  и   потеглят  за  батак     викат     кмета  и  му  казват   да  предаде  доброволно    хаидутите    кмета       отказва и  отговаря   че  батачени  ще окажат съпротива   тогава  помашката  чета    загражда  батак  отделя   децата  и  жените   а  останалите са  изклани       
въпросния  дядо  е  бил  участник в  събитията   и  ятагана му   още  съществува   
Така е приятелю това се знае от много хора и се помни и до днес но никой не му е обръщал внимание,защото нашите хора  помаци не са смятани за жертви,техните деца не са били сираци никой не им е обръщал и капка внимание  те са били длъжни с хляба си да хранят разни нехранимайковци.Явно след дълго мъчение чашата е преляла и се помни и до днес.Хуманният жест относно жените и децата обаче никаде не се отбелязва,точно обратното се прави, спекулира се с костите на хората,които не могат да намерят покой и до днес и все още стои един сандък с размерите на куфар,който съхранява костите на "петте шестте" хиляди жертви.Каква гнусна лъжа.....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 11:18
Истината е ,че в Баташкото клане участват помаци, това се потвърждава в днешни дни, никога преди това не сме и знаели за това. Нима историците не са го знаели и защо са го прикрили? Това, което е написано в историята има причини да е така представено, замислите се, дали е гордост да се тръби ,че едни българи са посекли други българи и то при саморазправа. Защо едните не са се обърнали към властта, все пак те са равни по права на османците, по религия са мюсюлмани, докато християните са нямали право да свидетелстват в съда? Ако е извършено престъпление от българи разбойници и те са скрити от съгражданите си какъв е реда за решаване на конфликта? Нали има власт, защо тя не е тази, която да се разправя с разрешаване на проблемите на хората? Или си мислите,че всичко е било инсценировка, за да привлече вниманието на чужденците към случващото се в Батак? Истината е, че има много жертви. Най-вероятно няма да знаем истинския брой, но това е без значение. Скоро прочетох един интересен факт, гърците са разрявали своите мъртъвци след една година от смъртта им и по това съдели дали мъртвецът е в рая или в ада отишъл. Все пак сме приели религията от тях, възможно е някои техни ритуали и ние да сме изпълнявали. Макар ,че в днешни дни правят същото, но на пет години, в мястото на клетката след като е минало времето се погребва нов мъртвец. Прочетох в разказите на английските пътешественички, че в Рилският манастир са се носили черепи на мъртъвци в костницата, защото смятали това място за свято. Този факт ме кара да се замисля върху това и само да предположа, дали тази църква също не е станала свято място и там да са се съхранявали черепите на много хора, които не са загинали по време на това клане. Няма никакво значение колко са труповете, а позорният акт. На никой не пречат черепите и никой не е вързан да ходи да ги гледа, те не са нещото , което води до разделяне и противопоставяне. Те напомнят,че е имало жертви, а тези жертви са дадени при саморазправа с мирни хора. Защо помаците след като са били лоялни към властта и равни с равните не са се оплакали и търсили съдействие от властта за разрешаване на конфликтите с батачани, които били за тях разбойници и ги ограбвали и тормозели по всякакъв начин?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on October 28, 2011, 12:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Истината е ,че в Баташкото клане участват помаци, това се потвърждава в днешни дни, никога преди това не сме и знаели за това. Нима историците не са го знаели и защо са го прикрили?
Това,че ти не си знаела съвсем не значи,че другите т.е. историците не са го знаели те не само,че са знаели истината те просто са се постарали да го превърнат в "приказка" и опиум за нацията.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on October 28, 2011, 13:28
Брей    батачени  невинни   жертви    а    тези  помашки  кервани   по    20-30   човека  които   са    изчезвали  безследно   какви   жертви  са   
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 13:46
Брей    батачени  невинни   жертви    а    тези  помашки  кервани   по    20-30   човека  които   са    изчезвали  безследно   какви   жертви  са 
Аз зададох въпрос, но вие не обърнахте внимание на него. Къде е властта? Защо властта не е гарантирала сигурността на хората, които пътуват ,за да търгуват? Истината е, че не може да се говори за държавност и доверие във властта. Тези, които са непривилигировани и онеправдани са си избивали натрупаната омраза към несправедливостта по един или друг начин, но защо потърпевшите не са искали съдействие от властта? За мен това, което е станало е станало, защото е назрял момента. Малко е трябвало, за да се отпуши духа от бутилката. Ако не се беше случило в момент, когато е имало кой да го разгласи, да се разнесе из цяла Европа, нямаше да има и много други събития.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on October 28, 2011, 13:50
Кои  кво  търсил намерил,   ако  кмета     е  предал  въпросните   комити    работата  щеше  дае  друга  нямаше  да има   измислени    априлски  въстания   и   насилствено  потурчване
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on October 28, 2011, 14:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Брей    батачени  невинни   жертви    а    тези  помашки  кервани   по    20-30   човека  които   са    изчезвали  безследно   какви   жертви  са 
Аз зададох въпрос, но вие не обърнахте внимание на него. Къде е властта? Защо властта не е гарантирала сигурността на хората, които пътуват ,за да търгуват? Истината е, че не може да се говори за държавност и доверие във властта. Тези, които са непривилигировани и онеправдани са си избивали натрупаната омраза към несправедливостта по един или друг начин, но защо потърпевшите не са искали съдействие от властта? За мен това, което е станало е станало, защото е назрял момента. Малко е трябвало, за да се отпуши духа от бутилката. Ако не се беше случило в момент, когато е имало кой да го разгласи, да се разнесе из цяла Европа, нямаше да има и много други събития.

  Защо властта не е гарантирала сигурността на хората?
Добър въпрос.Като се замисли човек-и днешната власт трудно го прави.Имам предвид България,разбира се.И как мислите,че може да успее да я гарантира?Може би,следейки пътищата с помощта на сателит?
 Нека не забравяме времето,в което се случват събитията.Било е характерно със съвсем слаба комуникация,едно писмо е пътувало седмици някакви си 100 километра.А гората е била непроходима,още не се била пръкнала горската мафия  ;D.Как да бъдат изловени тези комити?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 15:49
Истината за властта е друга, но няма да коментирам.  Българинът е свободолюбив човек, от него може много да получиш, да се раздаде докрай, но трябва да знаеш как да го предразположиш и да му дадеш свободата да твори, защото той е силен в това. Когато казвам българин, имам впредвид и тези българи с различна вяра от източно-православната. Османската империя е построена на основата на насилието, върху кръвта на избити хора, не може да очаквате поробените народи да заобичат завоевателя си, който ги ограничава по права и дискриминира, затова винаги е имало отделни пламъци на съпротива. Християните не са имали оръжие, впоследствие им разрешили, за да бранят жените и дъщерите си. Това какво ви подсказва?Единствената причина, за да не се саморазправи и избие местното население е ,че завоевателят е искал да покори целия свят и това население му е нужно, за да изхранва огромната му армия. Армията е вървяла напред и завладявала земите, а след нея е вървял народ, който е заселвал новите земи, за да се запази трайно завоеванието. Освен това самите османци са били номади и са кръстосвали, докато се застоят някъде. Това е било в началото, но за толкова векове, империята си е останала на същото ниво- данъци, войни, никаква просвета и култура за раята.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: MUSALA on October 28, 2011, 16:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато казвам българин, имам впредвид и тези българи с различна вяра от източно-православната. Османската империя е построена на основата на насилието, върху кръвта на избити хора, не може да очаквате поробените народи да заобичат завоевателя си, който ги ограничава по права и дискриминира, затова винаги е имало отделни пламъци на съпротива.

Тц. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 
Ти си откровена националистка.И то от най деструктивните за България - антитурчинка, ислямофобка всяваща омраза към определен съсед на България.Османлийте са управялявали 500 години и в България е имало и ще има турци. Покажи поне една империя която да не е изградена с насилие.  Особено пък националните държави и доктрини. Ограмоти се и разбери че фашизма и комунизма на са рожба на Исляма. Събитията в Батак са провокирани от руски имперски елементи. Арменски анархисти, казаци-терористи или просто русофислики патриотари, те запалиха огъня в Батак. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 17:23
Аз съм българка, обичам родината си. Искам всички да обичат земята , по която ходят и да се уважава родината ни. Не съм  инто анти, нито фоб, не всявам омраза към турците. Къде прочете да споменавам турци? Пиша османци, това е различно от турци. Турци има в Република Турция, която е наследник на Османската империя. Турци не е етнос, в смисъл на чист произход, това го твърдят самите турци, граждани на РТ. Генетиката го доказва. Аз познавам турскоговорящи българи и българоговорящи турци, те говорят и двата езика. Достатъчно съм грамотна, за да правя разликата между едното и другото. Никъде не съм споменавала за фашизъм и комунизъм, неуместна препратка правите. Къде съм написала нещо против исляма?
Арменски анархисти, казаци-терористи или просто русофислики патриотари, те запалиха огъня в Батак.
Това е нищо ново за мен. От къде дойдоха тези обвинения?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: MUSALA on October 28, 2011, 17:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз съм българка, обичам родината си. Искам всички да обичат земята , по която ходят и да се уважава родината ни. Не съм  инто анти, нито фоб, не всявам омраза към турците. Къде прочете да споменавам турци? Пиша османци, това е различно от турци. Турци има в Република Турция, която е наследник на Османската империя. Турци не е етнос, в смисъл на чист произход, това го твърдят самите турци, граждани на РТ. Генетиката го доказва. Аз познавам турскоговорящи българи и българоговорящи турци, те говорят и двата езика. Достатъчно съм грамотна, за да правя разликата между едното и другото. Никъде не съм споменавала за фашизъм и комунизъм, неуместна препратка правите. Къде съм написала нещо против исляма?
Арменски анархисти, казаци-терористи или просто русофислики патриотари, те запалиха огъня в Батак.
Това е нищо ново за мен. От къде дойдоха тези обвинения?

България също е наследник на Османската империя. От това не може да се избяга нито сега нито на оня свят. както в днешна България така и в Османската империя е имало и хубаво и лошо. Ако не е била Османската Империя България нямаше да се запази. провери статийте на С. Д. . Очевидно че с теб воденето на доскусия е губене на време. Трябва ограмотяване. Вземи и чети литература за руския имперски колониализъм на балканите и начините по който са били финасирани терористичните акций в Османската Империя. Препоръчвам ти даже български сайт -промакедония.  Само за това че русите са "освободили" българите  после са взели от България над 35 тона чисто злаото под формата на златни кюлчета, като  това е само началото на ограбването на България до ден днешен от Руската Империя. Такова нещо и омразните ти османлии не са правили. А да ти припомня, според Джъстийн Макартни българите в Османската империя са имали статут на Османски християни.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 28, 2011, 19:09
Сайта промакедония не е нов за мен, попадала съм и чела от него. Къде съм се заявила за османофобка и русофилка? За съжаление българите са наследили много от османлиите и от времето на османско владичество-подкупи, укриване на данъци и т.н. Запозната съм с това, което е писал във форума Стоян Динков, но аз не съм съгласна с това, че българите са се запазили благодарение на Османската империя и вече съм го написала защо. Знам какви са били истинските причини за освобождението от Русия и с какво сме заплатили, колкото и невероятно да ви се струва, това го помня от училище, нищо че тогава не се говореше толкова открито. Аз не коментирам какво би се случило, ако Русия не беше спечелила войната, защото в историята няма ако, но знам каквото е предречено ще стане. Има много предсказания относно Русия и за в бъдеще, може би ще сме свидетели на предстоящото. В Османската империя е нямало равноправие, това не одобрявам, нямало е просвета.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on October 28, 2011, 20:06
Русия  и  днес  сие  империя и  пак  избива  хора по  северен кавказ   без съд и  присъда    а които   се опита дасе защити го  обявават  за   ислямски  терорист
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on October 28, 2011, 20:08
А по  време на османското  присъствие   българите са  били   много  добре   имало си  е  чорбаджии   с по  няколко  стотин овце  лошо  е  било  за  такива  като     групата от  батак  които  са  искали  лесно  да  живеят  с   обири
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on October 28, 2011, 20:44
You are not allowed to view links. Register or Login
А по  време на османското  присъствие   българите са  били   много  добре   имало си  е  чорбаджии   с по  няколко  стотин овце  лошо  е  било  за  такива  като     групата от  батак  които  са  искали  лесно  да  живеят  с   обири

Така е, Султан С. - било е даже прекрасен живот, особено за неправоверните, затова се учудвам, че вашите предци са приели исляма и то доброволно. Да си бяха останали друговерци щяха да си отживеят щастливо под закрилата на отоманската власт, пък и държавата е щяла да процъфтява от събираните данъци. За това дедите ти не се са и сещали, нито са споменавали на бъдещите поколения, виж за друговерците - някакви си там от Батак, които по тяхно мнение, са искали лесно да живеят - всичко се знае и предава от поколение на поколение.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: tersid on October 28, 2011, 21:20
Haшите деди наистина са приели Исляма доброволно ,но не заради данъци или някакви икономически облаги  или заради някакъв прекрасен живот ,както могат да си помислят някои на които мисленето им се върти само около гъза и това е така защото като цяло  планинските жители не са добри данъкоплатци.
Ислямът е приет от дедите ни след разпореждане на Негово Величество Султана всички еретици и езичници да преминат към една от трите признати религии в Корана ,по избор.Най умните избират Исляма, по малко умните избират католицизма,най глупавите избират православието. С приемането на Исляма пред нашите прадеди се отваря едно много широко поле за развитие както в икономически ,така и социален така и в културен план. Докато при другите нещата си остават на ниво каца със зеле, свинетина и пърцуца . И после Османската империя им е виновна ,че не могат да излезнат от кочината.Направете си сами извода ,кой народ в тази държава сам се справя с битките и трудностите , и кой чака друг да му изнесе битката и товара.
И си направете сами извода ,че не Османската империя ви е виновна , виновно ви е единствено дебелокожото поведение и съзнание което е релзултатно от философията на раба залегнала в православието.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on October 28, 2011, 22:12
 Не знам защо все още се твърди,че всички българи са били зле по времето на Османската власт.Тогава,както и сега,зле са били тези,които не са искали да работят или тези,които не са имали никакви възможности пред себе си.Факт е обаче,че относно възможностите империята се е грижела по-добре от сегашната ни "демократична" власт,която ни налага купища ограничения.Но това става ясно само на онзи,който се е опитвал да прави частен бизнес със собствени сили,без протекции.
  Ако не сте чели писмото на Достоевски,ето ви го-в него ясно пише колко са били зле българите по онова време:

  "Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове.  Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание...

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население". Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Финския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,' плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!" — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!..."
 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on October 28, 2011, 22:36
ЖИЖЕВО - Един от стотиците Помашки "Батаци" през 1912-та, а за такива подобни преди и след тази година, все още остават неописани и най-вероятно ще останат забравени и изгубени!   ???
http://rodoparion.blogspot.com/2011/05/1912_17.html (http://rodoparion.blogspot.com/2011/05/1912_17.html)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on October 28, 2011, 23:19
Абе госпожа Svetlina ако не се накакаш неможе..........................бе
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Stanislav Stoianov on October 28, 2011, 23:20
Ужас.
  Много кланета е имало. Нищо не ги оправдава....
   Старецът казва: прост  бил народа... , да бил малко по умен, да смени вярата докато минат тези размирни години.
   През годините на четирите войни, бая народ се е изклал. Царисти срещу комунисти и т.н. Там са стотици хиляди....
   Черен период на България...
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on October 29, 2011, 00:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Haшите деди наистина са приели Исляма доброволно ,но не заради данъци или някакви икономически облаги  или заради някакъв прекрасен живот ,както могат да си помислят някои на които мисленето им се върти само около гъза и това е така защото като цяло  планинските жители не са добри данъкоплатци.
Ислямът е приет от дедите ни след разпореждане на Негово Величество Султана всички еретици и езичници да преминат към една от трите признати религии в Корана ,по избор.Най умните избират Исляма, по малко умните избират католицизма,най глупавите избират православието. С приемането на Исляма пред нашите прадеди се отваря едно много широко поле за развитие както в икономически ,така и социален така и в културен план. Докато при другите нещата си остават на ниво каца със зеле, свинетина и пърцуца . И после Османската империя им е виновна ,че не могат да излезнат от кочината.Направете си сами извода ,кой народ в тази държава сам се справя с битките и трудностите , и кой чака друг да му изнесе битката и товара.
И си направете сами извода ,че не Османската империя ви е виновна , виновно ви е единствено дебелокожото поведение и съзнание което е релзултатно от философията на раба залегнала в православието.
Много противоречиво мнение от което може да се заключи, че дедите ви са били изключително изпълнителни поданици, прилагайки тутакси заповедта на султана, като го сторили не заради облаги (въпреки че били лоши данъкоплатци), след което пред тях се отворили прекрасни бъднини...Какви точно не е ясно - освен, че с това стават още по-верни на падишаха и че са им дали някакви средства за преживяване като начало и съответните привилегии поради политиката на една верска държава.

Вероятно затова според тебе най-умните са приели исляма - такава е била повелята на властта, сиреч хоризонтите, а пък приелите православието и католицизма, явно не са били прозорливи и какво - останали си в същото положение - неправоверни.

В крайна сметка отдавна съм си дала сметка, че всеки неправоверен при ония условия е искал да си направи битието по-лесно, поне за да изхрани децата си. Ако трябва да издържаш 3-4 гърла и те смазват от данъци, а отгоре на всичко ежедневно си под заплаха от всякакъв вид произвол, и  вощеницата ти се вижда широк хоризонт. И в днешно време е така.

Другите ти несвързани приказки ги отминавам, явно добре си затънал в собствената ти кочина и вече се готвиш да слагаш зелето.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on October 29, 2011, 04:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Така е, Султан С. - било е даже прекрасен живот, особено за неправоверните, затова се учудвам, че вашите предци са приели исляма и то доброволно. Да си бяха останали друговерци щяха да си отживеят щастливо под закрилата на отоманската власт, пък и държавата е щяла да процъфтява от събираните данъци. За това дедите ти не се са и сещали, нито са споменавали на бъдещите поколения, виж за друговерците - някакви си там от Батак, които по тяхно мнение, са искали лесно да живеят - всичко се знае и предава от поколение на поколение.
тъмнина  изгоряли  сати   реотаните 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on October 29, 2011, 04:25
Напред  братя  помаци   месала  е  нашето   знаме 
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 29, 2011, 11:33
Quote
Stanislav Stoianov
Avarage member

İleti: 88

Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Yanıtla #282 : Dün, 23:20 »
Ужас.
  Много кланета е имало. Нищо не ги оправдава....
   Старецът казва: прост  бил народа... , да бил малко по умен, да смени вярата докато минат тези размирни години.
   През годините на четирите войни, бая народ се е изклал. Царисти срещу комунисти и т.н. Там са стотици хиляди....
   Черен период на България...

istinskiqt Ужас se krie v dumite na kraq deto stareca kazva :
           
Ами ... така .... може ли да се върне това което е било ..  тия лозя, градини ...а ? Може. И по-арно ? Бе знам ли .. беки па може ...! Знам ли ....
 
Za jalost horata dori i dnes se 4udqt   .... може ли да се върне това което е било ..
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on October 29, 2011, 15:16
Филм за Комунистическия Терор в България - 1 част (http://www.youtube.com/watch?v=aDiDOQdCARw#)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Rasate on October 30, 2011, 16:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам защо все още се твърди,че всички българи са били зле по времето на Османската власт.Тогава,както и сега,зле са били тези,които не са искали да работят или тези,които не са имали никакви възможности пред себе си.Факт е обаче,че относно възможностите империята се е грижела по-добре от сегашната ни "демократична" власт,която ни налага купища ограничения.Но това става ясно само на онзи,който се е опитвал да прави частен бизнес със собствени сили,без протекции.
  Ако не сте чели писмото на Достоевски,ето ви го-в него ясно пише колко са били зле българите по онова време:

  "Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове.  Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание...

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население". Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Финския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,' плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!" — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!..."
 

Земята тук е плодородна и българите са трудолюбиви-например за по малко от век превръщат една пустиня-Бесарабия в градина.

Одруга страна всеки един народ желае да бъде свободен-там е проблемът-а и Османската империя е била деградираща империя,без иновации и предприемчивост.Ако не бяха нашите бели "турци" изселници от тук и наследникът и съвременна Турция нямаше да има по-добро бъдеще-а дали щеше и да съществува?!

Поздрави.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on October 30, 2011, 19:22
  Ако всички българи бяха просто трудолюбиви и предприемчиви,то отделянето на България от Османската империя сигурно щеше да се осъществи по един естествен начин.За съжаление са се намерили и хора,които са поизбързали и са вдигнали Априлското въстание.И са подготвили почвата за събития като това в Батак.И като това да ни окупира Руската империя.А тя е била по-ретроградна от Османската.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 30, 2011, 19:50
Българите са били кротки, трудолюбиви и търпеливи, религиозни. Но идва просвещението, проглеждат и назряват идеите за равенство и свобода, дошъл е момента да бъдат чути и да си припомнят кои са  и какви славни деди са имали.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: teo on October 30, 2011, 19:53
You are not allowed to view links. Register or Login
След като изгледох този клип се сетих за едно нещо свързано със темата Батак.
Според голямата част от българските историци или по точно онези които са учили Историята не като  наука ,а като епическа поезия и то наизуст, основната цел на Ахмед ага е била да потурчи / помюсюлманчи  батачени и за тази цел същият естествено е бил използвал един дървен трупаль , една ръждава брадва и два товара чалми . Демек който не е слагал чалмата да знае какво го чака. На базата на тази неверна догадка, тези наши учили наизуст въведоха във заблуждение и  БПЦ ,която естествено се подаде и канонизира загиналите като мъченици за вярата.Никой не си зададе въпроса защо тази фикс идея се роди чак во лето 2004 , а не примерно во лето некъде докъм 1944 год ,когато и Църквата що годе бе църква, и когато почти цялото население на Батак което е било свидетел на онези събития, е било живо , и съответно не би могло да канонизира загиналите си съграждани ,защото много добре са знаели,че същите не са загинали заради вярата си.
На няколко пъти в тази тема писах ,че населението на Батак, барабар с ръководителя на  Баташкото въстание е било пропуснато през фланга охраняван от ракитовските помаци по заповед на Ахмед ага,който изрично е бил заповядал в града да останат само хайтите посочени поименно от него.Този велик акт на милосърдие от страна на Ахмеда се знае само от много тесен кръг професионални историци в България,естествено и от мен,като пряк участник в онези събития ;D, но въпреки това почти никъде не се пише за това. Именно затова не е имало как да стане канонизацията по време когато са били живи свидетелите на цялото събитие в 1876 г. , а е трябвало да се изчака повече от век за да може да се внуши ,че читаците са отишли във Батак да вкарат насила със сабя и брадва ,батачени в Исляма.
Имненно затова и  това брадиво старче горе в клипа се възмущаваше справедливо ,на глупостта на някои хора които твърдят ,че Исляма е религия която позволява налагане на вярата с меч.

Темата за Батак  трябва да се подържа и трябва  да се говори.Вие тук самите  помаци давате безценни данни и размишления на бъдещите историци,които за разлика от днескашните Божидар Димитровски разбирания не помагат на истинската история.Все някой ден ще дойде един съвестен историк който ще се опита да пише истината....и от там ще се отвори път за самата истина.Днескашната лъжлива история на Батак беше, базата на днескашната все още продължаваща омраза.Тази омраза донесе огромни погроми на мъст и омраза над мюслюманското население на България.И разбира се никога не можем да забравим насилствените периодични асимилационни процеси,наречени нагло "възродителни".Общо са 6-7 на брой от идването на руснаците през 1879-80 до 1985 година!!!.Със самото идване на Руснаците в днескашните земи на Родопите и Тракия които по същество са населени повечето със мюслюмани.....защото тези земи не са били по същество български.Именно и самото разпределение на Османската Империя и създаването на Источна Румелийската автономност си е правилна.Защото в тези земи са имали много повече мюслюмани.Вие сами знаете че, самата Българска държавност като общо е била до Стара Планина(а истинското му име си е Балкан).Има и много исторически дадености за съществуването и преселването на тези земи от юрюкско и помашко население.Отдавна преди да стане самият град Пловдив българска земя(само за няколко години,защото пак минава в ръцете на други-Османската империя.По преди си е Византийски град) града са си живеели много мюслюмани.Старият Пловдив който си е наша туристическа и архитектурна гордост са всъщност....стари турски къщи в турски стил.
Нека да минем на същноста на Баташкия "проблем".По време на събитията, Батак си е едно село от 400....хайде да кажем 500 къщи.(което си е много).В 400 семейства  не могат да живеят 7000 души.Не възможно е!Аз като един турчин бих се възползвал от тази цифра....и да кажа че, Османската империя е давала отлични възможности за отглеждането на деца.Тоест в 400- 500 семейства са си живеели 7000 души.Тоест по 16-17.Цял пансион.Значи българина е имал огромни къщи....и за да  храни този челяд...са имали големи хамбари със жито и големи обори със животни.Излиза че, Османската Империя май е най-социалната Империя.А уж сме роби?Ей това не можем да разберем...Бива бива ама цели 130 години да подържаш огъня на омразата с една лъжа на което се противоречиш?Уж сме били много измъчени и големи роби на което сме много горди че, сме били роби....а излиза че, робът е имал състояние и покъщнина,такава каквато никога в самото си съществуване не  сме  имали.Камо ли днерс когато самата ни общност буквално и трагично загива.
Нека сега да погледнем по трезво на нещата:
1.Самата реалност и логика ни подсказват че, 400 семейства са около 1800 -2000 човека.Тогава излиза че другите  5000 души които са уж "геройски загинали " в една малка черква която не би побрала дори 200 човека......е една опашата и голяма лъжа.
2.Тогава излиза на яве че, не са убити толкова много население Батакчани.Излиза че, това което казва,Терсид, за Ахмед Ага си е вярно!!!!Дори самата българска история казва че са останали 1800-2000 души живи.Излиза че, по логиката на разсъдъка че,бройката си е една и съща!Значи населението на града си съществува по бройка!Тогава питам,дето аз не историка който разсъждавам по логиката на математиката,защо не го правят самите наши историци....и вече  130 години,продължава тази искуствена омраза и опашата лъжа?
3.Другата тенденция е че костите в Баташката църква които, продължават да са туристическа и "историческа " атрактивност .....са намерени тук при идването на Руснаците през 1878 година.Тогава да зададем нормално възникващите въпроси!Как така уж Османците които претендират пред цяла Европа че не са правили тези злодеяния и образуват комисии за това ...не са си прибрали и унищожили "веществените си доказателства" в един дълъг период на 1875-1878! Нека да зададем и този въпрос,защо силно вярващият християнин не си е прибрал костите на роднините си...и по традиция на двете религии ислям и христианство да бъдат заровени.Нима в този дълъг период христианите не си почистили и хигиенизирали самата църква и църквата е посещавана ....а костите си стоят там!Не звучи логично!!!.Как така уж даже, в днескашно време стените са опръскани със кръв...ти продължаваш да се молиш.Толкова ли не са имали съвест?Не забаравяте че, в този момент Батак е посещавана от много делегации от цял свят .......и никой не е отбелязал че, костите на убитите в черквата все още стоят там!Аз ако съм българин бих се срамувал от таакава "опашата "лъжа!
4.Нека да погледнем и на другия спонтанно възникващ се въпрос!!!!!Е тогава тези кости ако не са христиански( а много Батакчани дори смътно не си спомнят за "масовия погром....и отминават питащите със незнание и неосведоменост по въпроса,,,говоря за тогавашно време,защото в днескашно време би се намерил 1000 000 души да потвърдят че са били свидетели и ще развяват знамена и ще пеят юнашки песни) на кого са?.Самата истина е друга :тези кости са мюслюмански....които са изровени от мюслюмански масови гробища или токущо са убити.Нашата реална история помни погромите на руската армия и комитите над мюслюманското население.Целта е етническо причистване на Тракия и Родопите.Мюслюманските села са нападани през дълбока зима и са опожарявани.Населенеито е избивано и принуждавано да бягат без храна и топли дрехи.От периода 1880 година до 1885 година, 1500 000-2000 000 мюслюмани(Само Тракия и Родопи) са принудени на насилствена депортация.Хиляди намират смърта си по тези тежки зимни условия!Нашата история показва че, костите които днес са на показ в самата Баташка църква са кости на невинно избити мюслюмани.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 30, 2011, 20:50
Най-напред трябва да установим фактите, и чак след това да започнем да ги изопачаваме /Марк Твен/

Нашата история показва че, костите които днес са на показ в самата Баташка църква са кости на невинно избити мюслюмани.
Тео, по какво се различават костите на мюсюлманите от тези на християните? Аз предлагам да им направите генетичен анализ и да разберете дали са на българи, които вероятно са християни или на помаци, които са мюсюлмани  и след като сте убедени в това, че помаците са различен етнос от българите ще разберете. Но ако се окаже, че българите и помаците са с еднакви гени, тогава нямам и на идея как ще се отличат черепите на християни и мюсюлмани.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: teo on October 30, 2011, 21:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Най-напред трябва да установим фактите, и чак след това да започнем да ги изопачаваме /Марк Твен/

Нашата история показва че, костите които днес са на показ в самата Баташка църква са кости на невинно избити мюслюмани.
Тео, по какво се различават костите на мюсюлманите от тези на християните? Аз предлагам да им направите генетичен анализ и да разберете дали са на българи, които вероятно са християни или на помаци, които са мюсюлмани  и след като сте убедени в това, че помаците са различен етнос от българите ще разберете. Но ако се окаже, че българите и помаците са с еднакви гени, тогава нямам и на идея как ще се отличат черепите на християни и мюсюлмани.


Това ми е и целта....Тоест да създадем реалната история и да живеем по задружно....защото сме граждани на една държава която си обичаме.Никой не иска омразата!Омразата продължава защото истината все още се премълчава.Да вземем пример от Турската история.Руснаци и Турци са се били векове и са били векове врагове но, днес не подържат омразата и човекомразството.По отношение на гените мога аз да изляза ваш брат...на който абсолютно не съм против защото, гените са ни премешени....и което не е ниак лошо.Нека да заровим "томаховките" и да заживеем нормално и да градим България.Именно от това се нуждае България!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 30, 2011, 22:23
Тео, аз не обичам празнословието. Всички тези думи за обич и задруга са хубави, нямам против и изграждането на отношения на добросъседство и градене . Но това е политика, да направиш нещата така,че да изпълниш някаква предварителна цел. Аз не искам историята да е тази, която ни обединява или разделя, да ни провокира към омраза или любов. Аз искам историята да бъде не политика, а наука. За мен е скъпа истината и трябва да се научим, да я приемаме такава каквато е. В един друг материал изчетох толкова различни версии за това събитие, както се казва не е трудно колкото хората, толкова и версиите. Аз не искам  предположения, а факти и доказателства, които са неоспорими, никой не може да ги обори, независимо от коя страна се намира. Много конспирация се оказа цялата тази история в Батак. Оказва се, че няма добро проучване на архивите и това дава поле на изява за всякакви версии. Думите на Твен са казани на място за това."Най-напред трябва да установим фактите, и чак след това да започнем да ги изопачаваме". С тази разлика, че аз не искам да ги изопачаваме с цел да не си разваляме отношенията. Не искам да създаваме нова история, за да се прегърнем, а да имаме история, която се опира на факти и доказателства, която не заема страна и не съди, а представя миналото такова каквото е било. Единствено от хората зависи какви отношения ще изградим помежду си, а не от историята. Искам тя да си е наука, а не маша в ръцете на политици.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on October 30, 2011, 23:27
Не бъдете наивни.Русия на никого не е приятел.Когато зауважи че Турция наруши нейните имперски интиреси ще покажи какъв приятел имате.Войните били не че народите се ненавиждат,а за владеене на Кавказ,Константиннопол и Дарданелите.Българи и помаци имат 2  пътя.  1-както до сега.Всеки пиши своя история  и говори за своите притенсии. 2- двете страни признават че не са ангели и са направели много   лоши работи в името на бога.Двете страни да кажат извинявай и да почним нов живот.Двете големи вяри да не пречат,а да помогнат в засипване на рововите.Същото е между турци и българи.Аз не вярвам на втория път,защото сме подобни.Инаети ,глупави балкански субекти.За своя инат и фалшива гордост ще си виреем  така както до сега.От време на време  ще се избиваме и ще пишем историята на ненависта.Такова наследство ще наследят следващите поколения.Нека се колят и гърмят,а какво ,те да не са по-умни.Ще носят нашите балкански гени.Ще се радват от нещастието на съседа.Какво,нали сме всички старожитни.Наслидили сме траките и тяхната племенна организация.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: jordanova on October 30, 2011, 23:52
Противопоставянето, омразата, ненавистта не са от историята, а от човешката глупост. Не може човек да се гордее с лошото или  да трупа омраза за случилото се, но може да осмисли и оцени случилото се, но за това е нужно да не се прикриват факти, защото ще засегнем някой.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on November 02, 2011, 11:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Земята тук е плодородна и българите са трудолюбиви-например за по малко от век превръщат една пустиня-Бесарабия в градина.

Одруга страна всеки един народ желае да бъде свободен-там е проблемът-а и Османската империя е била деградираща империя,без иновации и предприемчивост.Ако не бяха нашите бели "турци" изселници от тук и наследникът и съвременна Турция нямаше да има по-добро бъдеще-а дали щеше и да съществува?!

Поздрави.

Щом като България и другите Балкански държави съществуват сега, анализат ти показва само туркофобия която лъха от всичките ти постинги. Расате не бери гайле за Турция, тя сега е в устремителен възход, мен ми е мъка за България защото изглежда че ще изчезне от географията и историята  ;)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on November 02, 2011, 11:42
Всички форумци които коментират тази тема първо трябва да научат наизуст словата на Достоевски които добре показват как Руската Империя им е промивала мозъците  за да завладee балканите и босфора. От тук ясно можем да разберем необходимосста от един или повече  ''Баташки'' мит. Никой да не се прави на ударен а първо да наизусти Достоевски, после Захари Стоянов който е предвиждал че батачани се готвят да потопят помаците но после това не стана защото господ не благоволи.  ;)

Достоевски: Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Финския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,' плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!" — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!..."
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on November 02, 2011, 12:39
Пак голяма лъжа .Пред всяка война има и пропаганда.Къде са тези големи църкви останали след османците.Баташката не ми изглежда на руските от това време.Българите не са се радвали на тази война.Знаели какво ги чака след загубена война .Знаят какво станало през времето на други войни.
Quote
На 19/31 юли се води ожесточена битка при Стара Загора, вследствие на която градът пада в ръцете на османците. В сраженията се отличава Българското опълчение. Особено героична е защитата на Самарското знаме[9]. След превземането на града от редовната османска армия са извършени масови зверства спрямо мирното българско население по долината на р. Тунджа[10]. Независимо от успехите в битките при Нова Загора и Джуранли, Предният отряд се оттегля към Стара планина и се укрепява на Шипченския проход.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 02, 2011, 16:59
 "Русия"                                      от Иван Вазов

I

Бях - малък аз, но още помня:

във стаята ни бедна, скромна

висеше образ завехтел

до божата света икона.

Над него имаше корона,

под него пък - двуглав орел1.

И често майка ми тогази

ме вдигаше да видя ази

отблизо тоз лик свят и стар

и нежно думаше ми: "Чадо,

целуни тоя хубав дядо,

целуни българския цар!"

И оттогаз го аз обикнах.

Кога на възраст попристигнах,

от моя тейко аз узнах,

че руский цар родей се с нази,

че турците той гони, мрази,

че той ще ни спаси от тях.

Кога ни псуваше тиранът,

"Московци!" - викаше ни с гняв.-

Разбрах, че тейко беше прав.

И вярвах, че да ни отбранят,

ще хвъркнат бърже къмто нас,

все колчем плачехме със глас.

II

 

И тъй отрано с таз идея,

с таз вяра хванах да живея.

И чакам аз, за мъст готов,

и целият народ ми чака,

кога в теглото и във мрака

да чуем руский силен зов.

 

И чакаме... тъй както роба

на мъка си последний час,

тъй както Лазар чака в гроба

да чуй гласа на своя спас!

 

Навред, де чуват се въздишки,

де сълзи ронят се вдовишки,

де тежки железа дрънчат

и дето кървите течат,

и дето има мъченици,

и обезчестени девици,

и бедни, голи сироти,

и окървавени бащи,

и черкви, села развалени,

и пълни с кокали полени -

при Тунджа, Тимок и при Вит;

вред, дето робът жаловит

към север горестно поглежда,

вред, дето грей една надежда,

вред, дето пълно е с тъга,

навред, по всичка България,

една се дума чуй сега,

един стон, един глас: Русия!

 
http://internationalist.blog.bg/poezia/2010/04/06/quot-rusiia-quot-ot-ivan-vazov.523598 (http://internationalist.blog.bg/poezia/2010/04/06/quot-rusiia-quot-ot-ivan-vazov.523598)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on November 02, 2011, 18:11

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globtroter.pl%2Fzdjecia%2Fpolska%2F90880_polska_lodzkie_lodz.jpg&hash=01fc6cfcd93b73e211415bd220d35b4a43641056) Такива църкви са строени през руското робство в моя град Лодз.(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F63%2FArchikatedra_%25C5%2581%25C3%25B3d%25C5%25BA_v2.jpg%2F325px-Archikatedra_%25C5%2581%25C3%25B3d%25C5%25BA_v2.jpg&hash=0fda3665288a5d8e45e6be451ec7a14f6e878961) Втората католическа.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on November 02, 2011, 18:18
Да не забравя за палац на фабрикант.Това е построено при руския цар.(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cyrkulewski.pl%2Fimages%2Ftravel%2Flodz2%2FP1060192.jpg&hash=8da093ed51077da82e593ead14c99abc36f4b9d7)Фабрики...(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.miasto-lodz.com%2Flodz.jpg&hash=6b205b0f40cd6fcf3a0277bc040cc054cfccfb4f)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on November 02, 2011, 19:33
dazco, may ne ti utyrva po temata ta si pochnal da lepish ruska propaganda ; D   :D
http://www.fotoalem.com/FADATA/AKSAM-GECEATOLYESI.htm (http://www.fotoalem.com/FADATA/AKSAM-GECEATOLYESI.htm)         
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on November 02, 2011, 20:17
Субиги,това не е руска пропаганда.Живея 36г. в този град.До горната православна църква ходя.При царя фабриканти евреи,германци и поляци заедно са строили фабрики,болници и училища. Имало голяма хубава синагога,но германците 39г. я запалили и 100 000 евреи от този град избили.Въпреки това поляците са въставали.Всеки иска да е свободен.Чуждия цар си остова чужд.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 02, 2011, 20:33
 Преустройството на Черната джамия в православен храм

Вазов за преустройството на Черната джамия


Една от внушителните предосвобожденски сгради в София - джамията Коджа дервиш Мехмед паша джамия - била изградена в началото на XVI век, като се приписва на легендарния османски архитект Синан. През 1901 г. със съществената подкрепа на Петко Каравелов се решава храмът да бъде обърнат в православна църква, посветена на Светите Седмочисленици. Започналото преустройство обаче не се приема еднозначно от всички. Един от критиците на реконструкцията е поетът Иван Вазов.

Повече за неговото отношение по въпроса разказва Димитър Христодоров в книгата "Църквата Св. Седмочисленици в София" (1940 г.):

Пръв е излязъл в печата да каже своята дума по плана на църквата „Св. Седмочисленици" народният поет Иван Вазов, който съвсем не е бил осведомен около нейното изграждане. Указание за неговите бележки ни даде брат му г. Борис Вазов. Те са печатани в брой 1032 на в. „Мир" от 6 октомврий 1901 г. под заглавие „Столични ситнежи" и носят инициали X. X. Народният поет ни дава в тях и едно живо описание на самия строеж.

„Почти в самото начало на Алабинска улица — започва своите бележки Вазов — се издига величественото кубе на „Черната джамия". Както е известно, благочестието на тукашните махленци обръща тоя грандиозен монумент на турското владичество в християнска църква: „Св. Седмочисленици". Отбивам се в двора. Там грамадни дялани камъни от прекрасен бял гранит из Врачанско, работници майстори македонци рушат стени, отварят проломи в тях, градят нови християнски постройки до тях. Величавата осамотеност на огромната джамия изчезва. Влазям вътре и се възхищавам от грамадния свод, който никакъв стълб не подпира. Едно чудо на зодчеството, на което секрета нашето време не знае! Настойникът на работите ми обяснява усърдно, че оригиналните, във възточен вкус прозорци в свода ще бъдат заместени от нови.

— Защо? питам. — Никакви нови прозорци няма да бъдат по-хубави от сегашните.

Той ми отговори авторитетно:

— Така е в плана.

Той ми разправи още, че според тоя мъдър план, четири кубета щели да бъдат издигнати около външното кубе.

Аз го слушах възмутен.

—Та това е цял вандализъм, цяло светотатство против вкуса! Тия нещастни и непотребни кубета ще заглушат голямото, ще загрозят необикновено величествения му изглед, като се натрупат около тоя свод, направен по образеца на „Светата София" в Цариград!

Настойникът дига рамена.

— Такъв е планът, господине! И ме погледна очудено, като че иска да каже:

— Тоя господин защо е дошел да плаче на чужд гроб? :)

Аз не попитах, кой е архитектът на тоя нещастен план, но той би заслужил първата премия, ако се даваше такава по конкурс за архитектурно безвкусие”...
http://stara-sofia.blogspot.com/2011/07/blog-post_12.html (http://stara-sofia.blogspot.com/2011/07/blog-post_12.html)

Както вече споменахме основния план за преустройството на джамията е изработен от големия руски архитект Александър Померанцев, а по-нататък проучването и изготвянето на работни планове е поверено на българските архитекти Петко Момчилов и Йордан Миланов, които блестящо се справили с възложената им задача. :)
http://www.svsedmochislenitsi.com/bg/about/ (http://www.svsedmochislenitsi.com/bg/about/)


http://stara-sofia.com/ (http://stara-sofia.com/)
Църквата "Света София" (тогава Сиявуш джамия)  http://www.pravoslavieto.com/hramove/sofia/sv_sofia.htm (http://www.pravoslavieto.com/hramove/sofia/sv_sofia.htm)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on November 02, 2011, 23:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие или не умеете да читете,или се правите на глухи.Преди да дойде Аспарух,прочитете колко епископии е имало в Мизия и Тракия.Subigi kurt,не плачи за България.Ще дойдат китайци и пак ще бъде България.Сега тя не е любима твоя страна,тогава ще бъде Бу-гу.Българин не е син на вълчица и не може да бъде.

daczo,  Дали ще е бу-гу, гу-гу или нещо като Булгаристан не знам но на вълка му е як вратъ защото сам си върши работата и не допуска други да му се мешат. :D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on November 03, 2011, 19:36
Subigi kurt,нас няма да ни има.България ще я има.Работата вълкът най-добре я върши когато е в глутница.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on November 03, 2011, 23:04
Здравеите и да  се върним на темата няма да е лошо защото Батак действително е доста по важен за нас ПОМАЦИТЕ отколкото някакви ми ти черквички.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on November 03, 2011, 23:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравеите и да  се върним на темата няма да е лошо защото Батак действително е доста по важен за нас ПОМАЦИТЕ отколкото някакви ми ти черквички.

Прав си, Ибрахиме, но не забравяй, че 99,99 процента от джамиите са издигнати на мястото на християнски параклиси и черкви или върху землището на  християнски обители. Та така за "черквичките" и "некакви си там джамийки".
С отрицателно мислене едва ли се стига далече.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on November 04, 2011, 00:06
Госпожо  Svetlina на теб ти съм казал доста от одавна да идиш да се пораскараш не по Турция а по България например в Гоце Делчев за да видиш растурените джамии но кактогледам не си го направила.Като сте изгубили изборите не си го искарвай от нас  ПОМАЦИТЕ и продължавай да подкрепяш като кон с капаци и със стари подкови да подкрепяш АТАКА но тук те моля за толерантност и трезвеност МОЛЯ ТИ СЕ.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on November 04, 2011, 00:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Subigi kurt,нас няма да ни има.България ще я има.Работата вълкът най-добре я върши когато е в глутница.
evalla, znaesh gi tezi neshta, da ne te e kyrmila i teb Asena ;)  http://www.becerikli.net/threads/67553-Di%C5%9Fi-Kurt(ASENA) (http://www.becerikli.net/threads/67553-Di%C5%9Fi-Kurt(ASENA))
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on November 04, 2011, 17:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Госпожо  Svetlina на теб ти съм казал доста от одавна да идиш да се пораскараш не по Турция а по България например в Гоце Делчев за да видиш растурените джамии но кактогледам не си го направила.Като сте изгубили изборите не си го искарвай от нас  ПОМАЦИТЕ и продължавай да подкрепяш като кон с капаци и със стари подкови да подкрепяш АТАКА но тук те моля за толерантност и трезвеност МОЛЯ ТИ СЕ.
Ибрахимчо, объркал си нещо. За пръв път не гласувах тази година и ми беше много криво, но нямах физическа възможност. От друга страна се радвам, защото ми допадаха кандидати, които нямаше как да бъдат избрани.

Аз съм любовта към родината и отечеството, пък ти не знам за какво си. И се гордея, че съм българка, защото имам 1000 причини за това.

Възпитана съм в любов и уважение към духовни и човешки стойности, които българите винаги са носели дълбоко в себе си. Прочети Лихачов в тая връзка малко да се обогатиш.

Що се отнася до верската търпимост - първичното значение на чуждицата "толерантност" - мисля, че ти имаш нужда да работиш в тази посока. Като те гледам приличаш ми точно на ония дето крещят по стадионите да си изхвърлят нападателността и неудовлетвореността, вместо да се молят и прочистват вътрешно осъзнато.
Е, разбирам състоянието ти, но с хищничество не става - то ти се връща тъпкано по закон божий.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on November 04, 2011, 18:45
You are not allowed to view links. Register or Login

Възпитана съм в любов и уважение към духовни и човешки стойности, които българите винаги са носели дълбоко в себе си.


От любов и уважение към духовни и човешки стойности, които българите винаги са носели се дстигна до 12 поредни брутални кръстилки. :o  Светлина, аре стига с поезия че сме сити та пресители ;D >:(
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on November 08, 2011, 19:23
Такова възпитание съм получила, както и целия ми род: любов и уважение към родина и човеколюбие,  по християнски, пък ти си приказвай, каквото намериш за добре.

Да, верно е, че османлиите по-поетично и качествено са правели кръстилки в продължение на 450 години. ;D
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on November 08, 2011, 21:26
Svetlina Svetlina умряла е циганката кадето та хвалеше та сами се хвалиш стига да беше така щеше да ни направиш щастливи всичките но това чуство не е дадено на всеки само виш какво си писала до сега и на това ако му казваж любов и уважение към родина и човеколюбие, то ........
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on November 09, 2011, 00:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Такова възпитание съм получила, както и целия ми род: любов и уважение към родина и човеколюбие,  по християнски, пък ти си приказвай, каквото намериш за добре.

Да, верно е, че османлиите по-поетично и качествено са правели кръстилки в продължение на 450 години. ;D
12 neuspeshni opita. Zashto li? Kato ste tolkoz nekadyrni zashto ne se pouchite ot Osmanliite. ;) :) ;D  Yazyk! Kalpav narod kalpava darjava mi ide da reka ama neyse >:(
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on November 10, 2011, 13:22
И още няколко въпроса не съм християнин но--

-1 Нормално лие да се расхвърлят костите на загиналите в Батак
    хей тъй все едно е сергия на някой пазар.
-2 Не е ли по добре да се положат в гробовете им кадето им е мястото.
-3 Ако искат да плашат хората по добре да направят кости от макети
-4 Тук стана известно че част от тези кости ако не всички са на мюсюлмани.
 така че на този цирк трябва да му се сложи края и то по убичайя който придобава.

Аз съм бил в Чанакале там е загинал дядо ми и там не можах да видя подобна сергия
а всичко е изрядно както придобава според религията и достоинството което са спечелели.

А да си спомним и за Косово какви ритоали испълниха хората на загиналите останалото си мислете вие да ли е нормално.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Kaplan on November 11, 2011, 15:52
You are not allowed to view links. Register or Login

Аз съм бил в Чанакале там е загинал дядо ми и там не можах да видя подобна сергия
а всичко е изрядно както придобава според религията и достоинството което са спечелели.


Ибрахим моят прадядо се е биел в Чанаккале  :) Чудил съм се на коя война е било това, да не става дума за Kurtuluş savaşı ?
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 11, 2011, 16:48
Vgledaiki se v lica na tezi voinici vijdam zapada i iztoka v nqkoga6nata Osmmanska darjava edinni za celta si za da kajat na sveta  ' Çanakkale geçilmez'.
1915
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on November 11, 2011, 21:45
Да Kaplan за същата война за Kurtuluş savaşı става въпрос.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: havaika on November 13, 2011, 14:48
За мен това натякване е с цел:Да се чувстваме виновни, и те да имат оправдание за зверствата .Да сме роби на християните които затриха цели цивилизации-100 000 000 жертви на Църквата и насила налагане на религия.(Маите ,инквизицията,педофилията,насилствената кръстилка-52 рода убити до 9-о коляно от цар Борис,и др).Ами да ги попитам как са избили 13 000 християни през 1941г в Драма.Баташкото клане(макар и преовиличено) е нищо според Драмското клане ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on November 13, 2011, 19:43
Миш-маш в някой глави.Бъркане на факти.Колко са избити през арабските войни.Колко от османите на Балканите.Колко между сунити и шиити. ;D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on November 13, 2011, 20:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Миш-маш в някой глави.Бъркане на факти.Колко са избити през арабските войни.Колко от османите на Балканите.Колко между сунити и шиити. ;D

  Е,колко? havaika е споменала конкретни цифри,ти можеш ли или само да се намираш на приказка?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on November 14, 2011, 03:18
KaraIbrahim,за разлика от някой няма да пиша за изсмукани от палеца цифри. ???
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on November 16, 2011, 20:21
И още няколко въпроса не съм християнин но--

-1 Нормално лие да се расхвърлят костите на загиналите в Батак
    хей тъй все едно е сергия на някой пазар.
-2 Не е ли по добре да се положат в гробовете им кадето им е мястото.
-3 Ако искат да плашат хората по добре да направят кости от макети
-4 Тук стана известно че част от тези кости ако не всички са на мюсюлмани.
 така че на този цирк трябва да му се сложи края и то по убичайя който придобава.

Аз съм бил в Чанакале там е загинал дядо ми и там не можах да видя подобна сергия
а всичко е изрядно както придобава според религията и достоинството което са спечелели.

А да си спомним и за Косово какви ритоали испълниха хората на загиналите останалото си мислете вие да ли е нормално.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Rasate on November 28, 2011, 15:53
You are not allowed to view links. Register or Login
За мен това натякване е с цел:Да се чувстваме виновни, и те да имат оправдание за зверствата .Да сме роби на християните които затриха цели цивилизации-100 000 000 жертви на Църквата и насила налагане на религия.(Маите ,инквизицията,педофилията,насилствената кръстилка-52 рода убити до 9-о коляно от цар Борис,и др).Ами да ги попитам как са избили 13 000 християни през 1941г в Драма.Баташкото клане(макар и преовиличено) е нищо според Драмското клане ;)

Е в това по голям от католическата църква няма-според редица изчисления избитите от нея се равняват на 200 000 000 души.

Поздрави
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Rasate on November 28, 2011, 15:55
You are not allowed to view links. Register or Login
И още няколко въпроса не съм християнин но--

-1 Нормално лие да се расхвърлят костите на загиналите в Батак
    хей тъй все едно е сергия на някой пазар.
-2 Не е ли по добре да се положат в гробовете им кадето им е мястото.
-3 Ако искат да плашат хората по добре да направят кости от макети
-4 Тук стана известно че част от тези кости ако не всички са на мюсюлмани.
 така че на този цирк трябва да му се сложи края и то по убичайя който придобава.

Аз съм бил в Чанакале там е загинал дядо ми и там не можах да видя подобна сергия
а всичко е изрядно както придобава според религията и достоинството което са спечелели.

А да си спомним и за Косово какви ритоали испълниха хората на загиналите останалото си мислете вие да ли е нормално.


Косово бе добре изигран сценарии под американска диктовка-нищо повече.
Иди там и ще видиш кой създава проблемите.

Поздрави.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Jack on December 15, 2011, 15:46
Ванга - за обичта и добротата

Vanga - Ванга - За обичта и добротата (http://www.youtube.com/watch?v=ZX8PgWkY5aM#)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on December 15, 2011, 17:02
Мойте уважения към тези хора на който Ванга е помогнала ако е истина. Обаче има неща който не се казват за нея. Доста се изопачава това което е казала. Особено в Русия, а в България това го правят русофилите , именно с подобни клипове, който са националистически, поръчкови. А това което не се казва за Ванга е фактът че тя признава че когато е изпадала в транс, някакво извънземно същество ѝ е казвало какво да предсказва. Това същество е имало вид на гущер, голямо колкото човек и много интилигентно. Нека не забравяме че цялото име на врачката родена в Македония е - Ванга Гущерова. Тоест логично е да се допусне че има някаква връзка с рептилийте. Но дали наистина Ванга е общувала с Рептил? Защо това се премълчава? Заради пропагандата срещу Македония ли?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: USTATIA on December 16, 2011, 00:19
        Знаем ли с точност кой е Ахмед ага Барутинлията, къде е роден, расъл, как е станал ага?
   Какво точно е правил, дали е оставил наследници и т.н. Има ли запазена негова версия и ако има къде е?
   Ако някой знае да каже, аз ще говоря след това.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: USTATIA on December 16, 2011, 00:22
            Знаем ли с точност кой е Ахмед ага Барутинлията, къде е роден, расъл, как е станал ага?
   Какво точно е правил, дали е оставил наследници и т.н. Има ли запазена негова версия и ако има къде е?
   Ако някой знае да каже, аз ще говоря след това.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on December 16, 2011, 01:10
You are not allowed to view links. Register or Login
            Знаем ли с точност кой е Ахмед ага Барутинлията, къде е роден, расъл, как е станал ага?
   Какво точно е правил, дали е оставил наследници и т.н. Има ли запазена негова версия и ако има къде е?
   Ако някой знае да каже, аз ще говоря след това.
Ага "Устати", нещо ни се подказва от въпросите, че ти нещо можь знаеш по-иначе и има да кажеш нещо в повече, но да чекаме да изречеш по-тежките слова за тези неща, па и тогазе можем да та черпим по едно-две кайвета за тез вапроси и техните отговори за Агата и делата, каккто и за реалността, така и за митта, то веч знайш ли какво може да излезне от архива на Помаците и за мита на Батаците?  :) ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on December 16, 2011, 17:46

През 1609 г. в Германия, в разгара на абсолютната власт на Инквизицията, е издадена книгата на някой си Д. Крол. Ето един цитат: "Вземете чист, неповреден труп от червенокос мъж на 24 години, който е бил екзекутиран не по-рано от преди един ден, за предпочитане чрез обесване, счупен на колелото или набит на кол ... Дръжте го един ден и една нощ под Слънцето и Луната, а след това го нарежете на големи парчета и го поръсете с прах от смирна (миро) и алое, така че да не е твърде горчив ... "

http://zahariada.blog.bg/history/2011/12/15/polzata-ot-myrtvite-da-ne-se-chete-ot-hora-stradashti-ot-bez.867624 (http://zahariada.blog.bg/history/2011/12/15/polzata-ot-myrtvite-da-ne-se-chete-ot-hora-stradashti-ot-bez.867624)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on December 16, 2011, 20:27
Каква е връзката с клането в Батак, че нещо не мога да схвана? Да не намекваш , че е имало нещо подобно от страна на победителите?ТНе вярвам да са яли трупове просто са ги избили и ограбили.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Nazmi on December 17, 2011, 22:45


1. В нашият сайт- пропаганда на  расизъм, ...., политическа пропаганда, клевети и  неуважение към  хората които са свързани с религии, са нарушение на етиката в смисъл на цинични статии визуално, е ЗАБРАНЕНО!. Не трябва да бъде забравена началната цел за създаването на сайта ни, което е да представиме пред обширната аудитория от цял свят помашката култура, бит, нашите ценности и най-важното да не забравяме, че сайта ни е международен.

    Temata e zakluchena vremenno! Po gore izlishnite obidi i spam sa premahnati ili premesteni v panela za Admini i Moderatori.
 Molq,spazvaite dobriq ton v ramkite na Foruma!


   http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on December 22, 2011, 14:08
Хей тъй мечтая си дано един ден да се напраи филм за тези събития
 а аз да съм главният герой Ахмед Ага Барутинлият.


А тук са направили нещо ама главните герой говорят добре турски интересно...

Баташкото Клане - В памет на Загиналите (http://www.youtube.com/watch?v=LfmXv44ZaY8#)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on December 22, 2011, 15:12
в  памет на загиналите  обирджии  от батаф     
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on December 22, 2011, 18:26
В продължение по завършека на по-горния откъс от филма!  Да - нека почиват в мир, и Помаците също нема да трябва да забравят 100-кратните по-големи Помашки кланета от българските башибозуци !!!  ???
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on December 22, 2011, 18:49
'Ролята на Батак в Априлското въстание е била да се справи с околните помашки села и да овладee пътищата за да не се оказва помощ''

Значи намеренията са били да се лee помашка кръв за да се огоди на руснаците. Имали са си достатъчно пушки и муниции. Първата нощ при сраженията са убити около 20-30 ''башибозука'' заедно със знаменосеца. Предците на Батак са били против въоръженото стълкновение но някои деликанлии не ги послушали. След тази престрелка Батачани разбрали че са извършили престъпление но вече билио много късно. Въпреки че предали част от оръжието на Батак последвало трагичното отмъщение.
Същата та даже по-страшни картини ги виждаме и сега в Сирия, преди ги видяхме в България как се стреляше с автомати по невинни турци. Въорежените въстания по цял свят са били потушавани много жестоко защото това е въпрос касаещ оцеляването на държавата. 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on December 22, 2011, 20:03
You are not allowed to view links. Register or Login
'Ролята на Батак в Априлското въстание е била да се справи с околните помашки села и да овладee пътищата за да не се оказва помощ''  ........................ Същата та даже по-страшни картини ги виждаме и сега в Сирия, преди ги видяхме в България как се стреляше с автомати по невинни турци. Въорежените въстания по цял свят са били потушавани много жестоко защото това е въпрос касаещ оцеляването на държавата. 
Тогавашната Османска държава се е опитвала да си запази държавността, както и във всички по-късни исторически етапи на Българската държава, също са се избивали взаимно за да се запази държавността - през времето на фашизма, през времето на капитализма, и сега в най-новото време на демократизма - всякакви български мутро-башибозуци също трепеха без разпознаване част от българския, турския, помашкия  и циганския народ в БГ-то, ама никой не създаде "Мит или реалност", а и сега си спомнем, май, че и едно такова башибозушко брутално убийство имаше и много скоро през около 2001г.-2005г., в по-новата демокрация, когато някой криминално проявен избягал затворник искаше да говори с журналисти и размашваше някакъв пищов налево и надесно и плашеше с това плякало въроръжените с автомати полицаи, по някаква изоставена вила в полето по Хасковско и тогавашния главен сек. на Народната Милиция (май, че сега е станал БашБакан на тази държавност) - нареди без обеснения да отстрелят разпищолилият се и то с голем милиционерски гранатомет (като, че ли се бори срещу танкове), че зер щял да каже нещо на журналята, та досущ това БашБашибозушко убийство на некой нов герой-революционер, зависи дали и как идващата история ще го впише в своите страници, та затуй , бая башибозуци са вилняли от край време по тез земи, ама май по-опасни са тези по-модерните и съвременни болгарски или други башибозуци които още вилнеят, развалят и заБатачват държавата, както некогаш по онуй време!   ??? 8) ;D :) ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on December 23, 2011, 11:39
Преобръщат се дългогодишно наслагвани митове за последните 100 години
 от историята на Османската империя (1821–1822). В това число и балканската, българската.
През седмицата под знака на Университетското издателство излезе от печат книгата „Смърт и изгнание” от Джъстин Маккарти. Подзаглавието обяснява, че авторът изследва етническото прочистване на мюсюлмани през последните 100 години на Османската империя. В предговора към българското издание, което ще разпространявате на книжния пазар, казвате, че това е „другата история” – на какво? Какви са научните тези на Маккарти?

http://portalturkey.blogspot.com/2010/11/1821-1922.html (http://portalturkey.blogspot.com/2010/11/1821-1922.html)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on December 24, 2011, 12:43
Проф. Кръстьо Манчев: Баташкото клане е било практически невъзможно.
 Не е имало турско робство. http://e-vestnik.bg/?p=7608&cp=2 (http://e-vestnik.bg/?p=7608&cp=2)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on December 26, 2011, 14:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Проф. Кръстьо Манчев: Баташкото клане е било практически невъзможно.
 Не е имало турско робство. http://e-vestnik.bg/?p=7608&cp=2 (http://e-vestnik.bg/?p=7608&cp=2)
Малко разсъждения за книгата "Смърт и изгнание" на Джъстин Макарти.
Поредният англо - саксонски псевдоисторически буламач.Човека е поръчков автор взимал е пари о т мюсюлмански турски фондации според книгата " Клио се среща със Сивия вълк" от американския медиавист проф. Врионис.Грешки много ! Ето част от тях:
 1.Още в началото споменава че Южна Русия и Крим са част от Османската империя през 1800г
2.През Освободителната война българите и русите били изклали населението на Ст.Загора след като е точно обратното.Корпусът на Сюлейман паша пали града и убива не успелите да избягат жители.Това е документирано от чуждите кореспондентите придружаващи воъската.
3.Бърка Батак с Бояджик
4.Най - смешното твърди , че през лятото на 1877г. в гр Шумен е имало погроми на мюсюлмани от българи.Всеизвестно е , че Шумен е претаден на русите чак след подписването на Сан-стефанския мирен договор.Шуменката крепост е била с голям гарнизон и бойни действия не са се водили в района.
5.За целият разглеждан период дава гигантските цифри от 5млн. убити и над 5млн. бежанци.Това е повече от населението на Сърбия,Черна гора,България и Гърция взети заедно в навечерието на Балканската война.

6.В книгата доста често се срещат и други разминаващи се с фактите тези, като да речем твърдението, че османският генерал Шевкет паша е ръководил погрома в Батак?!...

Това е напълно нормално всеизвестно е , че повечето американски историци не са особени любители на точните факти. Те просто правят някаква стъкмистика от цифри, след което дават едни глобални оценки, които са характерни по-скоро за някой социолог или политолог. А, когато опрат до фактите, те твърде често правят груби грешки или не могат да подкрепят своите тези с достатъчно фактология.

Само искам да добавя, че Весо Ангелов е занесъл 5000лв в издателството на СУ за да се издаде книгата.Същият този автор тотално отрича геноцида срещу арменците и съобразно новият френски закон който издаде негови публикации на тази тема ,както и самият автор подлежат на съдебно преследване включително и затвор.Крайно време е нещо подобно да се въведе и в България.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 26, 2011, 18:18
Quote
2.През Освободителната война българите и русите били изклали населението на Ст.Загора след като е точно обратното.Корпусът на Сюлейман паша пали града и убива не успелите да избягат жители.Това е документирано от чуждите кореспондентите придружаващи воъската.
Ne predpolaga6 li 4e rusite sa klali turci a ne balgari!
Kaji koi izkla pomacite po reka Vit?

Quote
4.Най - смешното твърди , че през лятото на 1877г. в гр Шумен е имало погроми на мюсюлмани от българи.Всеизвестно е , че Шумен е претаден на русите чак след подписването на Сан-стефанския мирен договор.Шуменката крепост е била с голям гарнизон и бойни действия не са се водили в района.

Kazano e pogromi kakto go kazva6 a ne voeni deistviq.

Quote
5.За целият разглеждан период дава гигантските цифри от 5млн. убити и над 5млн. бежанци.Това е повече от населението на Сърбия,Черна гора,България и Гърция взети заедно в навечерието на Балканската война.

V predelite na Osmanskata darjava ne sa bili samo  Сърбия,Черна гора,България и Гърци ili obob6teno Balkanite.
Cifrite koito se spomenavat obhva6tat i drugi darjavi vlizali va predelite na Osmanskata darjava.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on December 26, 2011, 19:17
  Ама разбира се,че е поръчкова!!!
Не са поръчкови само  "Време разделно " и въобще цялата история на България,писана на базата на пропагандни материали,художествени произведения и прочие свободни съчинения.А всичко останало,което се опитва да опише събитията през призмата на безпристрастността е поръчково.Защото не изнася на великобългарската идея.
 
 Време е да се отърсите,уважаеми дами и господа, от идеята,че всяко българско и руско действие през онова време е било праведно и благословено от самия Исус Христос,а турците са вършили само зулуми!Няма да изброявам факти,които ви опровергават,излишно е.Но докато не прогледнете,няма да има обективна история и нашите отношения винаги ще са стъпили на гнило,колкото и да се опитваме да ги изглаждаме. 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on December 26, 2011, 19:47
ПОМАЦИТЕ В ТУРЦИЯ

От българските автори пръв Михаил Сарафов прави опит за установяване на броя и имената на помашките села в региона и на числеността на помаците в тях. Той определя общият им брой на 10 220 души по време на първото преброяване на населението на 1 януари 1881 г. От тях 4 784 души живеят в околия Дерманци, 4 080 в околия Бяла Слатина, 780 в околия Плевен и 636 в околия Тетевен. Тези данни обаче са непълни, тъй като от списъкът на Сарафов липсват няколко села, като например чисто помашкото село Галата. Това се обяснява и с факта, че в първата преброителна кампания помаците са отчитани като турци. (Сарафов, 1884, 55-56)
Руско-турската война поставя и началото на изселването на помаци от Родопите. Този процес засяга една сравнително малка част от родопските помаци, която обаче образува немалко села в Азиатска Турция. Повечето български автори определят тези първи изселници, като хора, които са „изцапали ръцете си с българска кръв” по време на кланетата в Батак и Перущица. Това обяснение отразява само една малка част от истината. По-скоро в случая става дума за жертви на първите осъзнати симптоми на страха от отмъщение.
В началото на февруари 1878 г. жителите на Тъмръш бягат на юг, след като селото им е опожарено. Все още не е изяснен въпросът дали този акт е дело на руски части или на четата на поп Тодор от село Сотир. Така или иначе тъмръшлии се пръскат по околните помашки села или се настаняват временно в Беломорието. По-голямата част от тях се завръшат през лятото на 1879 г. и възстановяват селото, в което при преброяването през 1880 г. има 120 къщи, 144 семейства и 732 жители, по 364 и от двата пола. Отделни хора
и семейства остават в местата, където се установяват след опожаряването, а една малка част от тъмръшлиите се изселват в Северозападна Мала Азия.
В село Добралък, Асеновградско, след 15 януари 1878 г. заедно с отстъпващите турски войски бягат и „най-фанатизираните мюсюлмани, приближени на Ходжата”. До този момент опора на властта в селото е фамилията Ходжоолу, която произхожда от село Дряново. Съотношението между българи и помаци и 1:1. Първото изселване не е масово, но макар и с малко променя тази пропорция в полза на християните. При първото преброяване през 1884 г. те са 495 срещу 345 мюсюлмани. (Панайотов, 1994, 53-56)
Съвсем скоро след края на войната и на првата изселническа вълна родопските помаци отново са поставени в ситуация, при която мнозина избират да емигрират в Турция. Това се случва след бунта на Сенклер през пролетта на 1878 г., в който активно се включват и помаците от Рупчос. Поражението на бунтовниците принуждава оцелелите да търсят спасение далеч от размирния район. Заедно с тях родните си места напускат и членовете на техните семейства, както и част от населението.
Селата Борово и Белица са сред най-активно участващите във въстанието. Те са разположени сред хомогенен помашки масив, но повечето автори ги определят като читаци, т.е. помюсюлманчени българи, които възприемат турския език. Въпросът е дискусионен.  Повечето жители на двете села се изселват в Турция след Сенклеровия бунт. Заедно с тях бягат над сто семейства от Лъкавица, Дряново и някои от околните махали. Според краеведа Игнат Бедров последните основават в Анадола села, носещи имената Борово, Лъкавица, Султарийско и т.н. Разбира се, села с такива имена липсват на картата на Мала Азия, но не е изключено самите изселници да са наричали помежду си новите си села с имената на старите, без това да е официално признато от властите. Подобен феномен се наблюдава при много от помашките села в Турция.
Една част от боровци се заселва в района на Ескишехир, а друга основава село Дикмен, окръг Бига, през същата 1878 г. Част от тези, които се настаняват около Ескишехир, скоро се завръщат в България. Когато пристигат в Борово, те заварват само три читашки семейства. Друга част се заселва в селата Табанкьой, окръг Йенидже, Асмалъ, окръг Чан, и в околностите на село Данишменд, окръг Бига, където през 1886 г. възниква село Саръсъват. Сред бегълците от погромите над сенклеристите има и помаци от Савтъще, Богутево и Дряново.  През май 1878 г. при разгрома на сенклеровите въстаници 150 помашки семейства от Чепеларе побягват към неокупираните от руснаците територии.
Въпреки че през следващите месеци страстите се поуспокояват, изселванията на помаци от Родопите продължават и по румелийско време. Те не са много интензивни и засягат предимно населени места, в които помаците са малцинство. През 1879-1882 г. за Турция потеглят много семейства от Павелско и Хвойна. През 1882 г. помашкото село Чилингирово (или Чилингиркьой), Борисовградско, което българските статистически източници и изследователи погрешно определят като турско, изцяло се изселва в Мала Азия.
 Изселванията на помаци след Съединението
Съединението на Източна Румелия с Княжество България се оказва сигнал за нов тласък на изселническия процес при помаците. Засегнати са както ловчанските помаци, така и обитателите на северните части на Родопите. Кампанията стартира още в края на същата 1885 г. и в продължение на две десетилетия е твърде интензивна. Тук статистиката дава възможност за приблизително точно установяване на демографските загуби. Резултатите от пет поредни преброявания на населението ясно показват постепенното изтичане на помашко население от България към Турция.
През 1895 г. Стою Шишков публикува първите статистически данни за броя на изселените помаци от околия Рупчос. Сведенията са взети от околийското управление и се отнасят за изселванията през периода 1879-1 януари 1995 г. Общият брой на помаците от Източен Рупчос, напуснали страната през посочения период е 3576 души.

През този период авторът Стою Шишков все още заема разумна позиция по помашкия въпрос. За разлика от други автори, които абсолютизират ролята на турската пропаганда, Шишков не пропуска да отбележи арогантното отношение на местната администрация и на някои самозвани общественици към помаците, както и мераците на някои духовници за покръстването им.
 Едно от най-засегнатите от емиграцията села Рупчоска околия е Орехово. От преобладаващо помашко то се българизира почти изцяло за по-малко от едно десетилетие. През 1888 г. Най-знатният жител на селото Хаджи Асан Чолаков се изселва в Турция с още 130 семейства. Поводът е неуспешен опит за покушение срещу него, извършен от промъкнали се през границата тъмръшлии. Така поне твърдят някои краеведи. Колкото и смешна и нереалистична да е тази версия, резултатът е налице.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on December 26, 2011, 20:56
You are not allowed to view links. Register or Login
  Ама разбира се,че е поръчкова!!!
Не са поръчкови само  "Време разделно " и въобще цялата история на България,писана на базата на пропагандни материали,художествени произведения и прочие свободни съчинения.А всичко останало,което се опитва да опише събитията през призмата на безпристрастността е поръчково.Защото не изнася на великобългарската идея.
 
 Време е да се отърсите,уважаеми дами и господа, от идеята,че всяко българско и руско действие през онова време е било праведно и благословено от самия Исус Христос,а турците са вършили само зулуми!Няма да изброявам факти,които ви опровергават,излишно е.Но докато не прогледнете,няма да има обективна история и нашите отношения винаги ще са стъпили на гнило,колкото и да се опитваме да ги изглаждаме.
Кои са тези наши обременени взаимотношения, аз бих казал , че са доста цивилизовани от наша страна в момента.Като цяло войната е била справедлива от наша гледна точка защото благодарение на нея сме си възстановили държавата.Имало е и изстъпления ,но на фона на Османските като продържителност и жертви просто са несравними.Просто посочвам , че книгата е пълна с грешки, което поставя под съмнение компетенцията на автора нищо повече.Това изказване за цялата ни история , че е свободно съчинение е просто несериозно.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on December 27, 2011, 12:32
Още малко история и дукоменти за тази свята република.

http://www.promacedonia.org/bdobr/av/av_gal.htm#14 (http://www.promacedonia.org/bdobr/av/av_gal.htm#14)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 09, 2012, 17:20
You are not allowed to view links. Register or Login
  Ама разбира се,че е поръчкова!!!
Не са поръчкови само  "Време разделно " и въобще цялата история на България,писана на базата на пропагандни материали,художествени произведения и прочие свободни съчинения.А всичко останало,което се опитва да опише събитията през призмата на безпристрастността е поръчково.Защото не изнася на великобългарската идея.
 
 Време е да се отърсите,уважаеми дами и господа, от идеята,че всяко българско и руско действие през онова време е било праведно и благословено от самия Исус Христос,а турците са вършили само зулуми!Няма да изброявам факти,които ви опровергават,излишно е.Но докато не прогледнете,няма да има обективна история и нашите отношения винаги ще са стъпили на гнило,колкото и да се опитваме да ги изглаждаме. 

Прочетох книгата на Д. Маккарти "Смърт и изгнание" и не мисля, че е толкова убедителна. Пиша го това не защото съм българка, а с оглед фактологията. Ето няколко забележки:
1. Авторът упреква българите в клане на мюсюлмани през Априлското въстание от 1876 г., но не посочва нито едно тяхно село унищожено от българите. Не става ясно от къде са се взели тези 1000 души мюсюлмани убити от българите в Панагюрище в началото на въстанието, при положението, че този градец е чисто български град;
2. Отрича Баташкото клане, па данни на британския консул Блант, който след "проверка" установява, че са убити само мъже - бунтовници, но не и жени и деца. Странно все пак българите до 100 години назад могат да помнят.
3. Напълно произволно българите и руснаците са обвинени в избиването на мюсюлманското население в Ст. Загора през 1877 г. Точно обратното 14 000 души българи стават жертва на Сюлеймановите орди и местен башибозук!
4. Странни заключения: "Малобройни са свидетелствата за мюсюлманското безчинство над българите, за българското има хиляди" ??? (стр. 102);
5. Премълчава се какво става с мюсюлманите в Нишкия санджак след даването на Сърбия на тази територия в 1878 г.
6. Доколко може да се вярва на докладите на британските консули имайки предвид антируската им неприязън;
Много са още въпросите, които буди тази книга. Всъщност тя показва колко е манипулативна историческата наука и как жертвата се превръща в палач. Видимо е, макар и косвено, че българите (заедно с руснаците) през 1877 - 1878 г. и само българите в 1912 - 1913 г. са обвинени в геноцид към мюсюлманите.

В крайна сметка нека авторът си отговори: защо в България има 800 000 мюсюлмани, а в Турция само 500 души българи в Цариград. Къде изчезнаха близо 2000000 българи от Тракия и Мала Азия вследствие турската толерантност?


Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 09, 2012, 17:50
А ето и извадка от биографията на Маккартни. "Османски човек" е , няма съмнение, че иска да поизчисти миналото на любимата си империя..

 Кой е този Маккарти?

Един “еталон на хуманизма и толерантността”, отговаря неговият васален предговорчик и адвокат по съвместителство.
Този “еталон” на човеколюбието има тъй “неортодоксален поглед” към историята, че “съвсем умишлено” загърбва, отрича и осъжда “историографиите на западноевропейските държави, САЩ, на руската, арменската и на балканските страни”, с поразителното обяснение, че “те отдавна са тиражирани и чути”. И главно – защото “не се споделят от Маккарти”. И още по-главно – защото тези дълбоко несподеляеми от “еталона” факти имат нахалството да противоречат на неговата цел – да докаже “вековния геноцид на мюсюлманите”, изтребени в резултат на “българските жестокости”. (А също и на “арменските зверства”, “гръцките погроми” и “руските злодеяния”.)

Това ни казва предговорът.

И още:
Джъстин Маккарти
Джъстин Маккарти

Джъстин Маккарти е американски демограф, професор в университета в Луисвил, Кентъки. Автор на:

“Арабският свят, Турция и Балканите, 1878-1914, Историческа статистика” – Бостън, 1982;

“Мюсюлмани и малцинства: Населението на османския Анадол и краят на империята” – Ню Йорк, 1983;

“Турци и арменци: наръчник по арменския въпрос” – Вашингтон, 1989;

“Османските турци: встъпителна история до 1923 г.” – Лондон, Ню Йорк, 1997;

“Османските народи и краят на империята. Исторически завършеци” – Лондон, Ню Йорк, 2001;

“Кои са турците? Наръчник за учители” в съавторство с Каролин Маккарти и с участието на Талят Халман, Юлкю Бейтс и Йозлем Сенсой – Ню Йорк, 2003;

“Арменският бунт във Ван” – издателство на универститета в Юта, 2006.

Какво не научаваме от предговора?

През 1967-а 22-годишният Джъстин Маккарти постъпва в Корпуса на мира в Турция и две години преподава в Близкоизточния технически университет (Orta Doğu Teknik Üniversitesi) и в Анкарския университт (Ankara Universitesi). Той е член-кореспондент на Турското историческо общество, почетен доктор на университетите “Демирел” (2000 г.) и “Ататюрк” (2007 г.) и – внимание! – на Босфорския университет (1985 г.).

Босфорският университет (Boğaziçi Üniversitesi) е приемник на Роберт колеж (Robert College). През 1876 г. директор на Робърт колеж е Джордж Уошбърн (George Washburn), негов близък приятел е проф. Албърт Лонг (Albert Long). Най-уважаваният гост на колежа е сър Едуин Пиърс (Edwin Pears) – английски адвокат. Благодарение на тази знаменита тройка и особено на сър Едуин Пиърс, в Лондон пристигат първите съобщения за ужасите в България – още на 23 юни 1876 г. А преводачът на Макгахан, Скайлер и Карл Шнайдер в тяхното жестоко пътуване из “долината на смъртта”, която е опустошената българска земя, се казва Петър Димитров, ученик в Робърт колеж. През 1878 г. той ще преведе и “Уроци по клане” на Гладстон. Кръгът винаги се затваря. Понякога – в своето отрицание.

Маккарти е член на Управителния съвет на Института за турски изследвания (Institute of Turkish Studies), създаден през 1982 г. с $3 млн. безвъзмедна помощ от Турция. ITS е базиран в Georgetown University. Мисията на ITS e “да подкрепя американски учени и научни изследвания за турската история и култура, както и за съвременните политически, социални и икономически промени в Турция; да подпомага американските университети в областта на турските изследвания чрез обогатяване на университетските библиотеки и програми за обучение, научни конференции и информационни дейности; да съдейства за издаване на книги и списания за Турция и за разширяване на разбирането и знанията за турската история, общество, политика, и икономика. От 1983 г. Институтът спонсорира годишна програма за учените, колежите и университетите в САЩ. Основната цел на програмата е да предоставя подкрепа, безвъзмездна помощ и стипендии за развитието на османските и турските научните изследвания. Заявленията се оценяват от комисия, съставена от Съвета на гуверньорите и асоциирани членове на ITS. Тази постоянна комисия представя своите препоръки на Управителния съвет за одобрение”.

И още:

За първи път опусът на Маккарти вижда бял свят през 1995 г., в Принстън, Ню Джърси – “Death and Exile: The Ethnic Cleansing of Ottoman Muslims, 1821-1922″. През 1998 г. излиза на турски – “Ölüm ve Sürgün: Osmanlı Müslümanlarına karşı Yürütülen Ulus Olarak Temizleme İşlemi 1821 – 1922″. През същата 1998 г. проф. Джъстин Маккарти е награден с Орден за заслуги към Турция. Други награди: наградата “Пол Харис” на Rotary International; наградата на председателя по образванието на Съвета за турско-американско приятелство; наградата на Турско-американските организации; наградата на Шюкрю Елегдаг (бивш посланик на Турция в САЩ), представена от Асамблеята на Турско-американските асоциации.

Само припомням – фондациите “Роберт Бош” (Robert-Bosch-Stiftung) и “Памет, отговорност и бъдеще” (Erinnerung, Verantwortung und Zukunft) финансираха проекта на Брунбауер и Балева, а титулната страница беше на официална бланка, украсена с герба на Федерална Република Германия. Междувременно в Berlin-Brandenburgische Akademie der Wissenschaften Балева защити докторат “Kunst und Nationalismus auf dem Balkan. Das Beispiel Bulgarien” (“Изкуство и национализъм на Балканите. Примерът България”). А на 19 май 2011 в Humboldt-Universität Балева потресе оскъдната аудитория с лекция за “някакви предполагаеми жертви” в Батак, за “които се говори, че били загинали или евентуално изгорени, или кремирани”.

Неортодоксалният хуманист

Маккарти не чете и не цитира “опортюниста Гладстон”; подминава с мълчание Юджийн Скайлер и Уолтър Беринг; не споменава името на Макгахан (но пък го титулува презрително – оня “журналист с богата фантазия”, автор на “сензации” и търсач на “високи тиражи”); а Иван дьо Вестин изобщо не съществува – нито репортажите му във “Фигаро”, нито книгата му “Пътуване в страната на въстаналите българи”.

Не чете и не цитира американската анкета на протестантския мисионер Джеймс Кларк и журналиста Хенри Дуайт (“Страданията в България”, 17 октомври 1876 г.); нито германската анкета на д-р Карл Шнайдер, кореспондент на “Кьолнише цайтунг” (“Няма край на турските зверства”, август 1876 г.); нито френската анкета на Албен Розе (“Въстанието на Балканите през май 1876 г. и кланетата в България”, 2 август 1876 г. и “Опровержение на доклада на Едиб ефенди”, 16 август 1876 г.).

Не чете и не цитира нито един български източник. И подритва всеки документ и факт, всяка буква, които го опровергават и изобличават в неговата откровена преднамереност, политиканско пренаписване на историята и мним академизъм. Неуморният ревизор и коректор на историята зорко бди да не падне и най-фин тичинков прашец върху благообразната Османска империя. И още по-зорко дебне да не би във времето да остане някаква запетайка, не дай, Боже – удивителна, най-бледа следа дори за съществуването на България. И колчем срещне такова опущение в историческия правопис, мигом го заличава.

Маккарти зачерква българската история, нация и държава. Възкресява из историческото небитие мечтата на Мидхад паша за “османска нация”. Проповядва въжделенията на радикалния ислям за една обща, “ислямска нация”.

И с присъщата си дръзновена безкористност обслужва доктрината на нео-османизма за “реинтеграция на Балканите, Кавказ и Близкия Изток” в историко-географския и културно-икономически ареал на Османската империя. За “да станат те, заедно с Турция, център на световната политика, както през ХVІ в.”, за “да възкресим” чрез “създаването на нова регионална идентичност” онова златно време, когато “от ХV до ХІХ век балканската история беше история на успеха”. Защото “времето на Османската империя е Златният век за Балканите”. Това идилично описание принадлежи на Ахмед Давутоглу (флагман на нео-османизма и външен министър на Турция) и започва с думите “Имам един блян…”.

Маккарти ни вчислява в несъществуващата “османска нация” – белким проумеем, че сал реинтеграцията в нео-османския блян има силата да помилва и опрости “българските злодейства”. И в дивно единомислие с Високата порта обвинява въстаналите българи в чудовищни престъпления, които никога не са извършвали. Осъжда на позор тяхната жертва и гибел, обрича на презрение тяхното достойнство и благородство.

Понеже неговият хуманизъм бил неортодоксален, извисен и висш. За разлика от жалкия ортодоксален хуманизъм, задръстен от зловредно състрадание и съпричастие, затлачен от някакви (всякакви) презрени принципи, примитивна последователност, низша почтеност, низка честност и позорна искреност, тъй присъщи на тъпите православни отодокси. Защото ортодоксален означава православен. Изначално и неотменимо.
Върховото историческо постижение на Джъстин Маккарти

Неортодоксалният опус на Маккарти е възхвала на робството, апотеоз на Високата порта, реабилитация на кървавата Османска империя, аргумент за реосманизацията на Балканите, Кавказ и Близкия изток. Робството е благо; турските злодейства – нежна грижа; ятаганът и дръвникът – изтънчени инструменти на човеколюбието; поруганието –достойно за похвала; безропотното подчинение – добродетел; робското търпение – висша ценност; любовта към поробителя – божия благодат; поривът на един народ към свободата – предателство към благодетелната империя; непокорството – осъдително; протестът – престъпен; съпротивата срещу една най-гнусна тирания – черна неблагодарност към великодушието на тирана; саможертвата – позор; борбата за свобода – най-тежко престъпление; въстанието – варварство; Освобождението на България – грабеж; историческите факти – неуместна подробност; истината – лъжа.

Лъжа, опакована в академична тога.

След всичко това васалният предговорчик ни приканва да “изпием една горчива чаша”, щото било полезно. В своята история ние сме изпили един океан мъки, страдания и несправедливости. Но по-отровна от целия този океан е и най-микроскопичната капка лъжа.

Университетското издателство е оставило опуса на Маккарти без научна редакция, без придружаваща студия, без послеслов (поне), без една бележка под линия (дори).

Защо?

Поради недоглеждане? Или съгласие? Или безразличие? Или заради “едни пари”?

Българските историци мълчат.

Мълчат политиците.

Мълчат медиите.

Защо?

За да не си навлекат обвинения в “просташка истерия”, “бутафорен патриотизъм” и “евтини националистически масали”; в организиране на “политическа цензура” и грубо посегателство върху “академичната свобода”? За да не изглеждат “неинтелигентни и агресивни варвари” в очите на световната прогресивна общественост?

Този гноен гейзер изригна преди 5 години върху всички, които не си замълчаха пред провокацията на Брунбауер и Балева.

Мълчанието е съучастие.

И още по-лошо.

Заключение

Мълчанието е прилепване към плитчините на днешното безпросветно време, където виреят и избуяват два антипода.
Едните дънят историческа чалга, обгрижват бурена на омразата и развъждат ксенофобия за политиканска ширпотреба.
Другите вдъхновено и политкоректно деконструират, дегероизират, демитологизират и деканонизират българските светци и първоучители, апостоли и революционери, мъченици и просветители.

За едните българската история е извор на ненавист.

За другите – обидна приумица, фантасмагория, изкуствен конструкт, който те презират, разчленяват и захвърлят като отпадък, като оръфлек някакъв.

Едните произвеждат всекидневни провокации, живеят чрез провокации, техните политически хриле вдишват жадно дима от подпалените молитвени килимчета пред джамията “Баня Башъ” и издишват скандално неприличие посред Светата божествена литургия в Батак.

Другите прощават всичко, освен величието. И съдят всичко, включително страданието.

И който не мисли като едните, значи е нихилист, ибрикчия и гнусав майкопродавец.

А който не мисли като другите, значи е истеричав дивак, безпросветен варварин и отчайващ ортодокс.

И едните, и другите върлуват в олтара на народната памет, белким народът ги допусне там, в това свято място.

И едните, и другите ни най-малко не се интересуват от историческата истина, от знанието.

И за едните, и за другите най-страшен и опасен е стремежът на човека и народа към познанието, себепознанието и себеоткриването. В историята. Във времето. В истината. В живота. И след него.

Затова ги душат, мачкат и унижават. И човека. И народа. И този стремеж, който е благороден. И сиротен.

Четете още:

Коректурите на Джъстин (Част I) Българите, тез чисти османлии

Коректурите на Джъстин (Част II) Аргументите на безсрамието


Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 09, 2012, 18:31
Svetlin-ка моя само моя единствена неповторима питах се каде е мойто любе когато го няма пък той е чело книга.
Та чела чела и нищо не разбрала нищо не харесала нищо ни и е уидисало вах вах горката напразно е дала пари.
Та сега  Svetlina малко по сериозно по този въпрос който засяга нас ПОМАЦИТЕ говоря за Батак.
Аз лично се гордея с Батак това го съм истъкнал няколко пъти затова имам няколко предложения---
-1 Да се издигне паметник на загиналите ПОМАЦИ.
-2 Да се издигне паметник на Ахмед ага Барутинлията
-3 Да се съберат костите на загиналите в Баташкото КЛАНЕ като само там е имало ама бош вер
и ако иска някой да гледа кости и със тях да въспитава децата си да се изложат кости от пласмаса.
-4 Да се снима фил за Баташкото клане и в ролята на Ахмед ага Барутинлията да участвам аз Ибрахим ага.
-5 Една препоръка към теб светлинка моя като не ти харесва книгата на Д. Маккарти напиши ти една аз ще я спонсорирам ама истината искам.
А сега ако съм те засегнал докоснал настъпал или смачкал ми прости МИЛА МОЯ ПРОСТИ.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on January 10, 2012, 09:25
Бъди горд Ибрахим,че не турци а помаци избили своите съседи.Бъди горд и като отидеш при своя идол Ахмеда,ще видиш каква награда е получил от Алаха.За сега не се подигравай с една българка (Светлина).Тя не е твоя мила,нито ти си и мил.За лека нощ и приятен сън .         http://www.168chasa.bg/Article.asp?ArticleId=854433 (http://www.168chasa.bg/Article.asp?ArticleId=854433)
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 10, 2012, 09:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlin-ка моя само моя единствена неповторима питах се каде е мойто любе когато го няма пък той е чело книга.
Та чела чела и нищо не разбрала нищо не харесала нищо ни и е уидисало вах вах горката напразно е дала пари.
Та сега  Svetlina малко по сериозно по този въпрос който засяга нас ПОМАЦИТЕ говоря за Батак.
Аз лично се гордея с Батак това го съм истъкнал няколко пъти затова имам няколко предложения---
-1 Да се издигне паметник на загиналите ПОМАЦИ.
-2 Да се издигне паметник на Ахмед ага Барутинлията
-3 Да се съберат костите на загиналите в Баташкото КЛАНЕ като само там е имало ама бош вер
и ако иска някой да гледа кости и със тях да въспитава децата си да се изложат кости от пласмаса.
-4 Да се снима фил за Баташкото клане и в ролята на Ахмед ага Барутинлията да участвам аз Ибрахим ага.
-5 Една препоръка към теб светлинка моя като не ти харесва книгата на Д. Маккарти напиши ти една аз ще я спонсорирам ама истината искам.
А сега ако съм те засегнал докоснал настъпал или смачкал ми прости МИЛА МОЯ ПРОСТИ.
Ти си за психиатар бе!!!!!!!!! :o :o :o Незнаеш какво ще събудиш с тоя пост!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on January 10, 2012, 12:14
  Прочетох много внимателно постинга на Светлина.Не видях никъде доказателство,че Маккарти е османски човек.Той просто вижда нещата под друг ъгъл и не виждам причина за възмущение.Може пък и да е прав човека,знае ли се?!И може точно това да е причината за мълчанието на историци,политици и медии.Само Светлина не мълчи и пуска интересни етикети като "гноен гейзер" например.

  Иначе подходът,при който вадиш биографията на човека,ровиш в мръсното му бельо,за да намериш нещо компрометиращо или пък да си го измислиш-този подход ми е много познат.Преподават го в Симеоново.Започвам да се питам дали Светлина не е имала забежки натам отвреме-навреме.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 10, 2012, 12:39
Макгахан е руски зет който е участвал в Руско-Турската война. Били са лика и прилика с руските генерали които преди войната го пратили в Батак за да разкаже уж някакви страдания на булгарите за да създаде пред световното християнско общество предтекст за уж  ''справедливо'' нападане на Османската Империя и по този начин да ce прикрият истинските намерения които сега вече се знаят от всички които що годе са грамотни. Митът Батак е забранен да се обсъжда в БГ защо ли???
Гузен негонен бяга та затова, също както и арменците не искат да си отворят архивите за разследване.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 10, 2012, 12:59
Учени искат нова османска история   
Проф. Азми Йозджан

АНКАРА - За пренаписване на историята на Османската империя настояват турски учени, предадоха в емисията на български език националните телевизия и радио.

На международен симпозиум, посветен на историята на Османската империя, мнозинството от специалистите изразили мнение, че западните историци са пристрастни и изразяват погрешно мнение за османската история в Азия и Африка. Според проф. Азми Йозджан, ректор на университета в гр. Биледжик, по чиято инициатива се провел симпозиумът, една от основните слабости е, че османската история досега е писана от чужденци. “Според техните традиционни разбирания турците винаги са описвани като жестоки колонизатори и окупатори, които проливат безжалостно кръв. Но проучванията показват, че тези твърдения не отговарят на истината. Събирайки учени от ред страни, ние искаме да направим първите крачки за пренаписване на османската история, ако условията позволяват”, казал проф. Йозджан.

» Историята на Османската империя не е лъскава
Етикети: Османската империя

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=623903 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=623903)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 10, 2012, 13:02
You are not allowed to view links. Register or Login
  Прочетох много внимателно постинга на Светлина.Не видях никъде доказателство,че Маккарти е османски човек.Той просто вижда нещата под друг ъгъл и не виждам причина за възмущение.Може пък и да е прав човека,знае ли се?!И може точно това да е причината за мълчанието на историци,политици и медии.Само Светлина не мълчи и пуска интересни етикети като "гноен гейзер" например.

  Иначе подходът,при който вадиш биографията на човека,ровиш в мръсното му бельо,за да намериш нещо компрометиращо или пък да си го измислиш-този подход ми е много познат.Преподават го в Симеоново.Започвам да се питам дали Светлина не е имала забежки натам отвреме-навреме.

Да, вижда ги от "османски ъгъл" наистина. Затова е "османски човек", когато въпросната империя не съществува и се вписва чудесно в нео-османската доктрина на Давотоглу и турските историци.

Прочети книгата на Давутоглу и ще видиш.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 10, 2012, 15:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Макгахан е руски зет който е участвал в Руско-Турската война. Били са лика и прилика с руските генерали които преди войната го пратили в Батак за да разкаже уж някакви страдания на булгарите за да създаде пред световното християнско общество предтекст за уж  ''справедливо'' нападане на Османската Империя и по този начин да ce прикрият истинските намерения които сега вече се знаят от всички които що годе са грамотни. Митът Батак е забранен да се обсъжда в БГ защо ли???
Гузен негонен бяга та затова, също както и арменците не искат да си отворят архивите за разследване.


Поредното отработено плямпане на ренегат. Потърси роднински връзки с Русия и на Скайлър. Казвам ти, за да се подготвиш предварително, че все едно и също повтаряш от създаването на сайта, Вълчо-Куртчо.

http://ivayloslavkov.log.bg/article.php?article_id=23856 (http://ivayloslavkov.log.bg/article.php?article_id=23856)

,,Докато войската и башибозуците възстановяваха по този начин реда в различните части на провинциите, Батак, едно голямо село, разположено в планината на около 30 мили южно от Пазарджик, бе разрушено от башибозуците на Ахмед ага от Барутина, или както понякога го наричат Доспат (Доспат балкан.) Чух, че бил изпратен там по заповед на Меджлиса на Пазарджик, но нямах възможност да се убедя, в истинността на това твърдение. Няколко башибозука са били видяни около града в течение на три дни, когато накрая, на Гергьовден(5 май), когато хората били на черква, Ахмед ага се явил пред селото. След като жителите се консултирали кратко, си отишли вкъщи и останали по домовете си, приготвяйки оръжието си, за да се защитават. След това изпратили хора при турците, за да разберат какво иска Ахмед ага. Първите двама пратеници били убити. Ахмед ага заповядал жителите да изпратят първенеца на селото, за да преговарят. Никой нямал желание да отиде, но накрая Вранко, един от чорбаджиите, или знатните люде, пожелал да отиде като пратеник, след като нямало други желаещи. Той излязъл , придружен от съпругата си София(тя бе един от свидетелите, които се явиха пред мене), от трите си деца и още един чорбаджия, Трендафил, със своя син. Ахмед ага им припомнил, че бил естественият защитник на Батак, тъй като изглежда няколко генерации наред, той и неговите предшественици претендирали за нещо като протекторат над този населен район. Той им казал да имат доверие в него и да му предадат оръжието си, като тържествено се заклел, че никой не ще пострада и дори косъм от главите им не ще падне. Трендафил и синът му останали, като заложници, докато останалите се върнали в селото и оръжието било изпратено, натоварено в три каруци.

Тогава било уредено башибозуците да бъдат разпределени по къщите в селото. По същото време Трендафил и Вранко били задържани, като заложници, докато завърши разпределянето по къщите. Докато жената на Вранко приготвяла обяд за Ахмед ага, който щял да остане в тяхната къща, дошли башибозуци, които започнали да я измъчват, за да получат пари. След като изтърпяла различни мъчения, тя припаднала и останала в това положение известно време, като малкото й дете било изтръгнато от ръцете й и хвърлено в обора. Дошли други бащибозуци, които я вдигнали, дърпайки я за косата, и тя им дала 460 пиастра - всичкото, което имала. Башибозуците обаче мислели, че тя имала повече, съблекли я и намерили часовника на мъжа й. Тя искала да я убият, но те й върнали горните дрехи, взели я със себе си и я държали три дни. Междувременно след като взели, каквито пари и ценности могли от селяните, башибозуците събрали много от най-хубавите момичета и ги завели на един хълм вън от селото, където били запазени за задоволяване страстите на главорезите. Тогава започнало безогледно клане. Жени, момичета и деца били избивани в къщите и по улиците, докато много мъже били закарани на дръвниците и били обезглавени със саби. Съпругата на Вранко намерила труповете на своя мъж и на сина на Трендафил с отрязани глави. Селският първенец Трандафил бил набучен жив на кол и опечен. Бременни жени били разпаряни и техните неродени деца са били изваждани на байонетите на башибозуците. Училището било изгорено с двеста жени и деца в него. Други къщи, в които 20, 30 или дори 40 жени са се били затворили, са били изгорени заедно с тях. Останалата част от селяните потърсили убежище в църквата и черковния двор, но башибозуците се прекачили през висока ограда и всички селяни от черковния двор били убити. За да бъдат запалени дървените части вътре в черквата, били използвани газ, слама и факли, а сабите и пушките свършили останалото. Младите момичета, които преди това били изкарани вън от селото били всичките изнасилени и след това обезглавени.

Аз посетих Батак на 1-ви август. Влизайки в селото, минах покрай една дупка на хълма, в която преброих повече от 100 черепа, които явно са били отрязани със остър инструмент. От малкия им размер и кичурите коса, прилепваща все още към тях, заключих, че без съмнение те бяха на жени. Кучетата, които бяха много на брой и гризяха костите, избягаха при моето идване. По-нататък полето беше пълно с черепи и скелети. Видях костите им, някои още с парчета месо по тях, натрупани в една низина откъм хълмовете, където ги глождеха кучетата. Нито една къща не е останала цяла в тази прекрасна долина. Дъскорезниците, градът е въртял значителна търговия с дървен материал и дъски, които се намирали покрай реката, са всичките изгорени и от осем хиляди жители няма и 2000 да са останали. Тук са погинали над 5000 души, голяма част от тях жени и деца и костите им, които са под развалините, и разлагащото се месо отравят въздуха. разпилени човешки кости, черепи, ребра, дори цели човешки скелети, глави на момичета, все още украсени с плитки от дълги коси, кости на деца, скелети, още покрити с дрехи. Тук видях къща, подът на която беше побелял от пепел и овъглени кости на 30 души, изгорени живи. Тук беше мястото, където селският първенец Трандафил е бил нанизан на копие и опечен и където сега е заровен. Видях един трап, препълнен с разлягящи се трупове, един воденичен бент, изпълнен с подути тела. Тук беше едно училище, в което двеста жени и деца, потърсили убежище вътре, били изгорени живи. Тук видях и църквата и църковния двор, където още можеха да се видят около хиляда полуизгнили тела, които запълваха заградения двор и образуваха куп, висок няколко фута, където между камъните, които напразно са били нахвърляни отгоре, за да ги прикрият, се виждаха ръце, крака и глави, които тровеха въздуха със своята смрад. След посещението ми по заповед на мютесарифа каймакаминът на Пазарджик бил изпратен в Батак с малко вар, за да улесни разлагането на телата и да предотврати избухването на епидемии. Ахмед ага, който е командвал клането, е бил декориран и повишен в чин юзбашия."

В своя доклад Скайлър опровергава информацията за първоначални зверства, извършени от българите, след внимателно проучване на становището. Въпреки многобройните си опити да получи списък с такива изстъпления, изследователят не получава никакви доказателства от турските чиновници. Няма турски жени и деца, убити хладнокръвно. Доказана е смъртта на 2 жени в Панагюрище, но те не били убити умишлено. Нито една мюсюлманка не е била изнасилена, нито измъчвана. Няма ограбени мюсюлмански къщи. Няма осквернени джамии.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 10, 2012, 15:12
You are not allowed to view links. Register or Login
  ........
  Иначе подходът,при който вадиш биографията на човека,ровиш в мръсното му бельо,за да намериш нещо компрометиращо или пък да си го измислиш-този подход ми е много познат.Преподават го в Симеоново.Започвам да се питам дали Светлина не е имала забежки натам отвреме-навреме.

Пропуснала съм остатъка от мъдрите ти мисли.  "Мръсното бельо" = АВТОБИОГРАФИЯТА на османеца Маккартни е ИЗЛОЖЕНО НА ПОКАЗ В ИНТЕРНЕТ - публично достояние е, тъй че който иска може да го прочете.

Аз пък започвам да си мисля, че доц. Никола Георгиев е прав като нарича "българоезичните мюсюлмани/помяците/ахряните и българските турци Пета колона на Турция в България."
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 10, 2012, 15:16
-5 Една препоръка към теб светлинка моя като не ти харесва книгата на Д. Маккарти напиши ти една аз ще я спонсорирам ама истината искам.
А сега ако съм те засегнал докоснал настъпал или смачкал ми прости МИЛА МОЯ ПРОСТИ.

Ибрахимчо65, отдавна, какиното не ти обръщам никакво внимание, защото ТЕ РАЗБИРАМ, ОТЧАЯН СИ и говориш несвързано, гледам на тебе като на нещастно човешко същество. С най-добри чувства "Светлинка твоя". 8)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 10, 2012, 17:55
You are not allowed to view links. Register or Login
-5 Една препоръка към теб светлинка моя като не ти харесва книгата на Д. Маккарти напиши ти една аз ще я спонсорирам ама истината искам.
А сега ако съм те засегнал докоснал настъпал или смачкал ми прости МИЛА МОЯ ПРОСТИ.

Ибрахимчо65, отдавна, какиното не ти обръщам никакво внимание, защото ТЕ РАЗБИРАМ, ОТЧАЯН СИ и говориш несвързано, гледам на тебе като на нещастно човешко същество. С най-добри чувства "Светлинка твоя". 8)


Голямата обич понякога се превръща в голяма омраза и обратно. Дали няма да сме свидетели на нещо подобно между двамата ви.Амин  ;)

На мен ми е интересно защо никой не споменава описаното от Захари Стоянов как Батак бил обграден  и въпреки наставленията на предците някои ''юнаци'' предпочели да се бият и през вечерта убили около20-30 башибозука при което и знаменосеца. Тези ''юнаци'' се прибрали в селото но батачаните вече знаели какво ще ги сполети и настъпило голямо отчаяние и пишманлък. За миг си представете че по време на кръстилката обграденото турско-помашко село се въоръжило и избили двайсетина войника.  Ми по това време се е стреляло по мирни хора та и малолетни деца са загинали та сега им се правят чешми и възпоменания.  З.Стоянов казва: Априлските въстанници разчитаха най-много на Батачани които ще батардисат Помаците и си е прав защото те се опитали но и Помаците се организирали и не им позволили. Koyto noj vadi ot noj umira. Vajnoto e da se vzeme primer za da ne se povtaryat podobni sceni. Кратко и ясно нали Светлинке. Поздрави 
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 10, 2012, 18:25
Здравейте и моля за разрешение-
Тук в този сайт се доказа че в Баташкото Клане са загинали доста мюсюлмани
затова позволете да прозвочи една дуа йассин за тези мюсюлмани който аз почитам
с предклон пред тях и особено на Ахмед ага Барутинлията на които желая дженет - Амин.



036 - Surat Yassine -- ســـورة يـــس (http://www.youtube.com/watch?v=GwU-NqETQKo#)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on January 10, 2012, 20:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Пропуснала съм остатъка от мъдрите ти мисли.  "Мръсното бельо" = АВТОБИОГРАФИЯТА на османеца Маккартни е ИЗЛОЖЕНО НА ПОКАЗ В ИНТЕРНЕТ - публично достояние е, тъй че който иска може да го прочете.

Аз пък започвам да си мисля, че доц. Никола Георгиев е прав като нарича "българоезичните мюсюлмани/помяците/ахряните и българските турци Пета колона на Турция в България."


  Имаш напредък.Все пак си започнала и да мислиш,което си е постижение.Досега само четеше и цитираше,без да се замисляш дали прочетеното  е вярно.Като това например:"Чух, че бил изпратен там по заповед на Меджлиса на Пазарджик"
  Имаш ли ти представа как Меджлисът от Пазарджик ще прати Ахмед ага в Батак?Та нали съобщението,пренесено от Пазарджик до Барутин трябва да мине през Батак?

  И чакам отговор на въпроса ми защоисторици,медии,политици и прочие заинтересовани от темата мълчат и не възразяват на Маккарти?

  И много му здраве на въпросния доцент.Не ме интересува той какво си мисли за мен.

 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 10, 2012, 21:36

Редактирано от модератор.Съдържа провокации.

Тия дваминцата Ибрахим и Курт не са помаци и са тук само да дразнят и нямат нищо общо с помашкия свят! Как ще ми обясните факта, че в 27-ми чепински полк, по времето на балканската война са служили предимно помаци и са воювали срещу Турция? Защо нашите дядовци са избрали да се бият на страната на майка България? И сега некви си Турци ще ми дрънкат врели некипели каква великолепна държава била турция и ние Помаците трябвало да им играем по свирката! Я вървете на...........
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 10, 2012, 21:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Та нали съобщението,пренесено от Пазарджик до Барутин трябва да мине през Батак?
Явно си добре запознат с пътищата в района! ;) :D Хубаво е и ти да почнеш да мислиш!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on January 11, 2012, 20:04
  Защо мислиш,че не мисля?Или ще ми предложиш пътя през Ракитово?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on January 11, 2012, 20:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Редактирано от модератор.Съдържа провокации.

Тия дваминцата Ибрахим и Курт не са помаци и са тук само да дразнят и нямат нищо общо с помашкия свят! Как ще ми обясните факта, че в 27-ми чепински полк, по времето на балканската война са служили предимно помаци и са воювали срещу Турция? Защо нашите дядовци са избрали да се бият на страната на майка България? И сега некви си Турци ще ми дрънкат врели некипели каква великолепна държава била турция и ние Помаците трябвало да им играем по свирката! Я вървете на...........


Аз отдавна съм написал, че са провокатори и разпалват само вражда и нетърпимост.За Батак отдавна всичко се знае и няма нужда да ни продават мурафети разни американски псевдоучени.Както се казва на краставичар краставици...
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on January 11, 2012, 20:22
  Знае се,но на местна почва.Официално много е изкривявана информацията.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 11, 2012, 20:29
You are not allowed to view links. Register or Login
  Имаш напредък.Все пак си започнала и да мислиш,което си е постижение.Досега само четеше и цитираше,без да се замисляш дали прочетеното  е вярно.Като това например:"Чух, че бил изпратен там по заповед на Меджлиса на Пазарджик"
  Имаш ли ти представа как Меджлисът от Пазарджик ще прати Ахмед ага в Батак?Та нали съобщението,пренесено от Пазарджик до Барутин трябва да мине през Батак?

  И чакам отговор на въпроса ми защоисторици,медии,политици и прочие заинтересовани от темата мълчат и не възразяват на Маккарти?
  И много му здраве на въпросния доцент.Не ме интересува той какво си мисли за мен.

Ха-ха-ха! А защо не обръщат никакво внимание на др.-геолог и поет  Стоян Динков? Ниска им е топката, подобно на др. Балева.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 11, 2012, 20:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Редактирано от модератор.Съдържа провокации.

Тия дваминцата Ибрахим и Курт не са помаци и са тук само да дразнят и нямат нищо общо с помашкия свят! Как ще ми обясните факта, че в 27-ми чепински полк, по времето на балканската война са служили предимно помаци и са воювали срещу Турция? Защо нашите дядовци са избрали да се бият на страната на майка България? И сега некви си Турци ще ми дрънкат врели некипели каква великолепна държава била турция и ние Помаците трябвало да им играем по свирката! Я вървете на...........

Да, така е, не трябва да им се обръща внимание. От друга страна пък са "полезни" - показват как се държат българоговорещите мюсюлмани и какво е самосъзнанието на част от тях.  Всъщност нео-османо-турската пропаганда в такива се цели - в интернет се вижда ясно.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Radoslav on January 12, 2012, 11:41
Турците да си гледат Турцията. като не им харесва нашата България могат да се изнесат. На нас помаците тук ни харесва и никога няма да се махнем щото тая държава е наша независимо дали е хубава или лоша. А на Ахмед Ага не му желайте дженнета щото заради неговата простотия после войската е расипаала Барутин и тука хората хич не му желаят дженнета. Развалили сме си дослука с християните за доста дълго време. Добре че сега времената са други и вече малко по-малко изчесва тва недоверие и започваме пак да се държим като братя каквито сме си.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 12, 2012, 11:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Турците да си гледат Турцията. като не им харесва нашата България могат да се изнесат. На нас помаците тук ни харесва и никога няма да се махнем щото тая държава е наша независимо дали е хубава или лоша. А на Ахмед Ага не му желайте дженнета щото заради неговата простотия после войската е расипаала Барутин и тука хората хич не му желаят дженнета. Развалили сме си дослука с християните за доста дълго време. Добре че сега времената са други и вече малко по-малко изчесва тва недоверие и започваме пак да се държим като братя каквито сме си.
Евала!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Radoslav on January 12, 2012, 11:56
.................Spam i provokacii???  Administrator.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 12, 2012, 12:44
Напълно ви разбирам страха и оптимизма породил се от измененията в световния силов баланс който е в полза на бързо развиващите се икономики и страни с положителен прираст на населението си. Страхът никак не в полза за съдбата. Аз мога само да ви съчуствам и да ви пожелая по-добри дни, но това не става с ксенофобия или завист.
Гърците вече идват и се заселват по Истанбул и островите, намират си добе заплатени работи и правят бизнес. Световни известни гръцки футболисти идват и играят в турските клубове. Просто трябва само да изоставите завистта и умразата и да се възползвате от ситуацията. Политиката е за развитите страни които регулират световния баланс. В тези страни няма ксенофобия или спорове кой какъв е а се гледа кой какво може. Научете се да гледате на нещата от по-високо. 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on January 12, 2012, 12:52
Коментарите на некои са много далеч от темата за "Батак", затова глейте да не идете в батака, ако се продължава така!!!  ???
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 12, 2012, 14:26
You are not allowed to view links. Register or Login

  Molq,prestanete  da Spamite,temata e za Batak!


You are not allowed to view links. Register or Login
Напълно ви разбирам страха и оптимизма породил се от измененията в световния силов баланс който е в полза на бързо развиващите се икономики и страни с положителен прираст на населението си. Страхът никак не в полза за съдбата. Аз мога само да ви съчуствам и да ви пожелая по-добри дни, но това не става с ксенофобия или завист.
Гърците вече идват и се заселват по Истанбул и островите, намират си добе заплатени работи и правят бизнес. Световни известни гръцки футболисти идват и играят в турските клубове. Просто трябва само да изоставите завистта и умразата и да се възползвате от ситуацията. Политиката е за развитите страни които регулират световния баланс. В тези страни няма ксенофобия или спорове кой какъв е а се гледа кой какво може. Научете се да гледате на нещата от по-високо.
  ;)  ::)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on January 14, 2012, 11:05


    Уважаема Светлина,

за голямо мое съжаление, никога не съм изучавал науката "геология", което считам за свой пропуск. Вие, очевидно, сте проследила "нещо" из Гугъл, но там може да се "открие всичко"  :). Позволявам си тук да поместя две снимки с един от моите учители, основателят на науката "Геополитика" в Сорбоната - проф.д-р Франсоа Драйфус, както и една снимка с доскорошния премиер на Франция - Жан-Пиер Рафарен. Проф. Драйфус е внук на генерал Алфред Драйфус, за когото можете да се информирате и от други източници, не единствено от Гугъл.
  Уважаема Светлина, никога не е късно, човек да изучи и геологията, за което дори вече се замислям.
  Желая Ви успех!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 14, 2012, 13:52
Гост на сутрешния блок на БНТ бе геологът и поет Стоян Динков, който в съавторство с Гергана Турийска - също поет и автор на текстове на популярни български песни, написа "Приказка за вечността" - книга, родила се като разговор във Фейсбук. Заедно с него в студиото бе и Милена Фучеджиева - писател и драматург, която коментира силата и влиянието на социалната мрежа.

Целия разговор вижте във видеофайла.

http://bnt.bg/bg/news/view/37703/flameCandle70x80px.swf (http://bnt.bg/bg/news/view/37703/flameCandle70x80px.swf)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on January 14, 2012, 14:01
   Уважаема Светлина, благодаря Ви за рекламата, която ми правите!

  Но и в БНТ са гледали в Гугъл, откъдето са взели подобни "данни"  ;). За първи път ме нарекоха "геолог" в Events, ако не се лъжа. Бих се гордял, ако притежавам и геоложко образование, но за съжаление не е така. Геологията е изключително трудна наука, вероятно поради това съм я пропуснал...
  Желая Ви хубав ден!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 14, 2012, 14:24
Странно поведение имате, Г-н С.Д., били сте на място, в БНТ, пък не сте опровергали журналистите публично.

Странно е също, че и разпространявате мита за избитите болярски родове при християнизирането на България, които дори украсявате в интервюто си пред в."Новинар":

http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm (http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm)

Удивена съм с каква лекота употребявате думата "АКО" в историческите си писания. Всъщност специалността "геополитика" не означава "специалист по българска история", нали?

Напомняте ми много на френския езиковед Б.Лори, който също изглежда е "голям специалист" по българска история.

Приятен ден Ви желая.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on January 14, 2012, 14:39


   Уважаема Светлина, истината е, че никой от тези журналисти, не ме е попитал за образованието ми. Предпочели са, да проверят нещо в Гугъл, подобно на Вас, за което не им се сърдя, разбира се ;)
   Лично аз, не разпространявам никакви митове, уважаема Светлина. Съвсем скоро, предполагам още тази година, ще излезе една автентична книга на български език и за българската история, в която ще бъдат описани твърде интересни събития, умишлено премълчавани векове наред  ;). Относно "специалист по българска история"...ако лично познавате някой "голям специалист", бихте могла да се поинтересувате, дали ме познава лично, както и за мнението му върху моите познания  ;).    Геополитиката, уважаема Светлина, включва освен науката "история", също и науката "география". Лично аз съм "специалист" по древна история на света, което е доста по-натоварено и сложно "понятие" от "съвременна българска история", все пак  ;). Надявам се, че не възприемате българската история за нещо по-сложно и неусвоимо, от древната световна история?
  Хубав и успешен ден!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 14, 2012, 15:21
Разпространявате, Г-н С.Д. и то съзнателно, например този, а той е един от многото, които разпространявате, служейки си със съюза "АКО", ето един пример:

- Казвате, че славянският език е наложен насила. Как става това?
- Когато се приема християнството, са избити над 100 хиляди българи. .....

Горното е откъс от Ваше интервю, затова Ви посочих връзката към сайта православие.бг:

http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm (http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm)
На 2 май 2007 г. се навършват 1100 години от кончината на св. княз Борис, основателя на българската християнска държава във всичките й измерения: духовност, словесност, писменост, изкуство, култура, строителство, законодателство и пр. Честването на подобни юбилеи е национална кауза, подкрепяна от главните държавни институции и подготвяна години наред. Понастоящем, стотина дни преди юбилея, липсва раздвижване в тази насока. България е все още неблагодарен длъжник спрямо паметта на своя Покръстител. Една от причините за това недостойно отношение са натрупалите се лъжовни митове, свързани с неговата личност, неговото време и неговото дело. Сред тях важна роля играе митът за мнимото "избиване на 52 болярски рода".

Този мит се е вкоренил дълбоко както в историческата наука, така и в множество художествени произведения, които пресъздават Покръстването на българите. Залегнал е съответно и в обществената мисловност на българството още от времето, когато то се самоосъзнава и изгражда своята идеология през ХІХ век, а в хода на този процес преоткрива и личността на Покръстителя.

Въпросният лукав мит гласи, че при потушаването на бунта на болярите скоро след Покръстването св. Борис уж бил избил не само главатарите на бунта с техните синове – на брой общо 52 души – но изклал и целите им родове с жените, децата и пр.

Убиването на двигателите на бунта е действително историческо събитие. Но само по себе си то не грабва въображението и не прави мит. Убитите са виновни в извършването на най-тежкото престъпление във всяка държава – въоръжен опит за насилствена смяна на законната власт и убиване на законния държавен глава. Според законите на всички държави, откак свят светува такова престъпление се наказва със смърт. Князът е длъжен да изпълни законността, която сам той въплъщава. Следователно има екзекуция, а не клане. Няма нещо, което да задейства въображението и да подхрани митотворна драматургия.



Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 14, 2012, 18:57
You are not allowed to view links. Register or Login

    Уважаема Светлина,
за голямо мое съжаление, никога не съм изучавал науката "геология", което считам за свой пропуск. Вие, очевидно, сте проследила "нещо" из Гугъл, но там може да се "открие всичко"  :). Позволявам си тук да поместя две снимки с един от моите учители, основателят на науката "Геополитика" в Сорбоната - проф.д-р Франсоа Драйфус, както и една снимка с доскорошния премиер на Франция - Жан-Пиер Рафарен. Проф. Драйфус е внук на генерал Алфред Драйфус, за когото можете да се информирате и от други източници, не единствено от Гугъл.
 

Г-н С.Д. вашият "преподавател по история"  в университета Париж-Сорбона е специалист по история на Германия и има славата на плагиат (за което е осъден във Франция и официално го е признал) и боравещ доста произволно с историческите факти, според доста френски историци.

Не се учудвам, че е бил "преместен" да преподава история на НЕ-специалисти, в случая бъдещи геополитици със спец. "география" като Вас. Името на този "учен с вкус по-скоро към полемиката" (както го окачествяват френските историци) е опетнено и от неточностите, които той е допускал в трудовете си.  Явно му е помогнало роднинството с кап. Драйфус и 100 години след "делото Драйфус".

Очевидно прилагането на "теория на вероятностите" (в стил "Ако Ботев се беше навел....") в боравенето с исторически факти сте усвоили доста добре от него, когато той е бил поне 75-годишен.

Явно е, че търсите начин да станете известен заради други цели.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: С.Д. on January 15, 2012, 12:23


      Уважаема Светлина, аз никак дори нямам намерение и желание, да водя сериозна дискусия с Вас, повярвайте ми. Бих водил наистина сериозен разговор с хора, когато разкрият името и лицето си, но във Вашия случай това е неосъществено досега  ;) Както и да е, оставям без коментар написаното от Вас, тъй като е крайно несериозно празнодумство. Ще спомена единствено заради останалите участници тук, че проф. Драйфус бе председател на Световния съвет за отбрана до 2008 г.
   Уважаема Светлина, пожелавам Ви весели занимания! Бъдете така любезна, обаче, да не ме занимавате повече със себе си, както и да не празнодумствате по адрес на хора, които никак не познавате  ;) Още повече, когато самата Вие не сте разкрила нищо за себе си, а си позволявате да коментирате и квалифицирате непознати, едно подобно поведение би било определено като твърде лошо възпитание, как мислите?
   Хубав ден!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 15, 2012, 12:42
You are not allowed to view links. Register or Login

      Уважаема Светлина, аз никак дори нямам намерение и желание, да водя сериозна дискусия с Вас, повярвайте ми. Бих водил наистина сериозен разговор с хора, когато разкрият името и лицето си, но във Вашия случай това е неосъществено досега  ;) Както и да е, оставям без коментар написаното от Вас, тъй като е крайно несериозно празнодумство. Ще спомена единствено заради останалите участници тук, че проф. Драйфус бе председател на Световния съвет за отбрана до 2008 г.
   Уважаема Светлина, пожелавам Ви весели занимания! Бъдете така любезна, обаче, да не ме занимавате повече със себе си, както и да не празнодумствате по адрес на хора, които никак не познавате  ;) Още повече, когато самата Вие не сте разкрила нищо за себе си, а си позволявате да коментирате и квалифицирате непознати, едно подобно поведение би било определено като твърде лошо възпитание, как мислите?
   Хубав ден!

Уважаеми С.Д.
Не е трудно да се подсети човек за мисията която и е възложена и за това е анонимна. Иначе би ви се представила поне на вас.
Аз любезно ще ви помоля да не ни оставяте насаме с подобни хора които се страхуват от истината.
Благодаря ви предварително. Хубав ден ви желая!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 15, 2012, 20:31
You are not allowed to view links. Register or Login
      Уважаема Светлина, аз никак дори нямам намерение и желание, да водя сериозна дискусия с Вас, повярвайте ми. Бих водил наистина сериозен разговор с хора, когато разкрият името и лицето си, но във Вашия случай това е неосъществено досега  ;) Както и да е, оставям без коментар написаното от Вас, тъй като е крайно несериозно празнодумство. Ще спомена единствено заради останалите участници тук, че проф. Драйфус бе председател на Световния съвет за отбрана до 2008 г.
   Уважаема Светлина, пожелавам Ви весели занимания! Бъдете така любезна, обаче, да не ме занимавате повече със себе си, както и да не празнодумствате по адрес на хора, които никак не познавате  ;) Още повече, когато самата Вие не сте разкрила нищо за себе си, а си позволявате да коментирате и квалифицирате непознати, едно подобно поведение би било определено като твърде лошо възпитание, как мислите?
   Хубав ден!

Г-н С.Д., затова ли си позволявате да разпространявате измислици във вид на исторически писания?

Странно поведение имате, Г-н С.Д., били сте на място, в БНТ, пък не сте опровергали журналистите публично.

Странно е също, че и разпространявате мита за избитите болярски родове при християнизирането на България, които дори украсявате в интервюто си пред в."Новинар":

http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm (http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm)

Удивена съм с каква лекота употребявате думата "АКО" в историческите си писания. Всъщност специалността "геополитика" не означава "специалист по българска история", нали?

Напомняте ми много за редица български политици, уредили се през задната врата да завършат някоя специалност в Страсбург, както на времето ДОСТА ХОРА ВЛИЗАХА БЕЗ ИЗПИТИ В СПЕЦИАЛНИТЕ СРЕДНИ И ВИСШИ учебни заведения у нас и по света.

И на края ще добавя, че данните за Вашия преподавател по история са ПУБЛИЧНО ДОСТЪПНИ, както и учебната програма по специалността "геополитика" , СЪЗДАДЕНА през 2002 г. ЗА НУЖДИТЕ НА МЕСТНИТЕ ОРГАНИ във Франция, МВнР на

Франция, ПРЕДПРИЯТИЯ  и прочие.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran)çois-Georges_Dreyfus

 Condamnation pour plagiat[modifier]

François-Georges Dreyfus est condamné en 1992 pour « contrefaçon partielle » (qualification juridique du plagiat d'auteur)[16] de l'historien Pascal Ory : François-Georges Dreyfus avait recopié mot pour mot des passages d’un ouvrage de ce dernier. Plusieurs historiens ont relevé, preuves à l'appui, de nombreux autres plagiats, y compris dans d’autres ouvrages de François-Georges Dreyfus[17]. L'écrivain Pierre Assouline parlera à ce propos de « cynisme de la photocopie »[18]. En conséquence, les Presses universitaires de France ont décidé de mettre fin à leurs relations avec lui[19].

François-Georges Dreyfus a pour sa part reconnu des emprunts, qu'il impute, par « maladresse et imprudence », à l'usage de photocopies destinées à des cours[20].

Разбира се, въпросният учен е много заслужил и носител на няколко награди, както си му е реда във Франция.

Добре сте се изучили по европейска линия, отнели сте мястото на някой, Г-н С.Д., за да сътворявате историческа фантастика по поръчка, както и да разпространявате всякакви лъжи.

За Ваше сведение скоро ще излезе от печат една книга със съдействието на Ватикана, в която измишльотините на доста френско-турски автори ще бъдат пометени.




Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 15, 2012, 21:45
You are not allowed to view links. Register or Login

За Ваше сведение скоро ще излезе от печат една книга със съдействието на Ватикана, в която измишльотините на доста френско-турски автори ще бъдат пометени.


Vatikana , gnezdo na naukata :D ;D :D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 15, 2012, 22:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Vatikana , gnezdo na naukata :D ;D :D

О, нещастний балъко, толкова ли не загряваш, че Ватикана притежава една от най-богатите БИБЛИОТЕКИ С АРХИВИ в света?!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 15, 2012, 22:57
You are not allowed to view links. Register or Login
О, нещастний балъко, толкова ли не загряваш, че Ватикана притежава една от най-богатите БИБЛИОТЕКИ С АРХИВИ в света?!

Манипулацията не ти минава. Не се прави на щраус забил главата си в пясъка и нищо да не вижда. Нима не знаеш че Ватикана е центъра на антитурската пропаганда.
Кой ти е казал че нямат архив. Интересното че ще се издава книга със съдействието на Ватикана. Горкичката пак се хвана в заблуда чрез ''Ватикански архив'' :D ;D :D

http://www.urunlu.com/BelgeOku2.aspx?ykod=80 (http://www.urunlu.com/BelgeOku2.aspx?ykod=80)

http://csa-team.foruma.biz/t5817-baty-ulkeleri-ve-vatikanyn-turklere-kary-tutumu (http://csa-team.foruma.biz/t5817-baty-ulkeleri-ve-vatikanyn-turklere-kary-tutumu)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on January 16, 2012, 10:01
Некаде низ интранета!   8)

В село Вълкосел от много време, от поколение на поколение, от баща на син се предава една друга истина - истината за събитията в Батак. Както всички знаят, сега известните ни факти са преди всичко от Записките по българските въстания на Захари Стоянов, както и от множеството кости, положени в черква в Батак. Събитията са били описани във вестниците за да привлекат вниманието на европейската общественост. Впрочем, досега е имало не един опит за доказване на преувеличенията, които са направени, от български и чужди учени, но да не се спирам подробно на това.
Според преданията в събитията в Батак са участвали и хора и от Вълкосел, както и от селата Боголин, Абланица, Слащен и др. Това твърдение се потвърждава още и от няколко книги. Но каква е била причината за събиране на чета!? Известно е, че от Абланица през Батак е минавал древен път, който е свързвал Солун и Атина със Пловдив. По него ежедневно са преминавали помаци, които са пътували за Пловдив - едни били студенти, други войници и по търговски причини, разбира се. Някои от тях обаче не се завръщали. Били избивани и ограбвани от батачани. Това се случвало често и в продължение на много години. Докато един ден, връщайки се от Пловдив, бива убит синът на Ахмед ага Барутанлията от с.Барутин. Барутанлията дава заповед да се събере чета, която да отиде в Батак и да накаже виновните. Четата далеч не била толкова многобройна, колкото е описана в Записките по българските въстания – 3000 помаци. Когато пристигнали, те няколко пъти призовали виновните да излязат и да си признаят. Това, разбира се, не се случило. Четата събрала няколко от първенците на селото и на пън били заклани 14 човека за назидание на останалите. Палачът бил от Вълкосел, чийто фамилия няма да назовавам, поради мерки за сигурност. Именно той, а и много други участници от различните села , след това разказват за истината за събитията през онези времена –били убити само 14 човека. Костите в черквата в Батак са на помаците, убити от батачани. Това е устната традиция на Вълкосел.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 16, 2012, 11:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Некаде низ интранета!   8)
 Палачът бил от Вълкосел, чийто фамилия няма да назовавам, поради мерки за сигурност. Именно той, а и много други участници от различните села , след това разказват за истината за събитията през онези времена –били убити само 14 човека. Костите в черквата в Батак са на помаците, убити от батачани. Това е устната традиция на Вълкосел.[/color]
Това са пълни глупости! И сега какво се получава, че църквата е канонизирала помаци!
И турската редовна армия случайно е наминавала!!! ;) Който се интересува от истината да иде в Нова Махала(турско село на 6 км. до Батак), всеки турчин ще му я разкаже!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on January 16, 2012, 12:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Това са пълни глупости! И сега какво се получава, че църквата е канонизирала помаци!
И турската редовна армия случайно е наминавала!!! ;) Който се интересува от истината да иде в Нова Махала(турско село на 6 км. до Батак), всеки турчин ще му я разкаже!

  Така излиза-наистина скандалният Пловдивски митрополит е осветил помашки кости  ;D Така му се пада,щом на всякакви простотии е способен,само и само името му да остане в историята.
 А ти,като я знаеш тази история,дето я разказват в Нова махала- защо не ни я разкажеш?
Пък ние,живи и здрави,ще се поразходим и дотам,ще попитаме...
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Hat on January 16, 2012, 12:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Това са пълни глупости! И сега какво се получава, че църквата е канонизирала помаци!
И турската редовна армия случайно е наминавала!!! ;) Който се интересува от истината да иде в Нова Махала(турско село на 6 км. до Батак), всеки турчин ще му я разкаже!
Пълните глупости са написани в учебниците по история,които си чел а все още четат и децата ти.Не са никак малко глупостите,които е извършила българската църква и никак няма да се чудя ако са канонизирани помаци мюсюлмани.С интерес очакваме "истината" от Нова Махала
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 16, 2012, 12:47
Имено аз затова апелирам тези кости да се положат по такъв начин както подобава
 и на това място да се издигне ПАМЕТНИК какъвто подобава.

Искам да дам един пример на уважение.....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 16, 2012, 20:16
Аз предлагам да си отговаряте сами на въпросите:
 Имало ли е Априлско въстание?
 Батак бил ли участник в него?
 Кой е въоражил четниците?
 От къде пари?
 От кои села са помаците?
 Турците от съседните населени места защо не са участвали?
 Колко са помаците учасници?
 Кой ги е въоражил?
 С какви оръжия и какви пари?
 Има още куп въпроси които произлизат от тия. Сами си търсете отговорите, защото каквото и да ви напиша ще кажете, че не вярно!

Предлагам повече да не ровите в тая кървава рана. Оставете я заедно с останалите кървави и срамни рани направени от християни и мюсолмани БЪЛГАРИ да зараснат и бъдете сигурни, че така ще живеем заедно по-добре в нашия нов европейски дом!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on January 16, 2012, 20:38
С тези глупости нищо няма да излези.Първо какво са търсели помаци в църквата.Сигуро е имало и помакини.Второ, какви мусюлмани са биле,та не са погребали своите.Батачани ги нямало да попречат.Трето,как е с Барутлията.Един път му изнасилили жената,друг път убили сина.Дрън,дрън ...Язък за парите ...,само ненормални могат да повярват в такива лъжи.Четвърто,Батак е в България и само българи ще ришат какво ще правят с костите на своите мъченици,а не мусюлмани.Няма да помогнат продажни души,независимо какви дипломи имат и кого познават.Народът помни.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on January 16, 2012, 20:52
Вологез,не падай така ниско.На тези въпроси сам си отговарай.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 16, 2012, 21:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Вологез,не падай така ниско.На тези въпроси сам си отговарай.
Аз им знам отговорите и доста добре, тъй като два от най-важните ми маршрути минават през Батак, Нова махала и Фотиново. Напривили сме си собствени проучвания и всичко ми е кристално ясно. Тия въпроси трябва да си ги задава и да им търси отговорите всеки помак, който го интересува тая част от историята помашка. Турци и българи споделят почти една и съща версия!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 16, 2012, 21:08
Кой би поставил на сергийно излагане кости на близките си.  ???
Факт е че на руснаците им е трябвалo именно едно такова ''меле'' за да започнат войната и да грабят територии.
Кой е послужил за да извести на света това меле? - руския зет Макгахан разбира се :o
Ако ще се излагат на показ тези кости предлагам да се пренесат в София защото там има по-голям калабалък от хора и особенно атакисти. ;D
Защо само в Батак е имало меле?- Захари Стоянов отговаря много ясно: защото ''батачани ще да батардисат помаците''
Каква е ползата от сергията: разединява нацията или пък пречи за обединяване нa разединената ''нация''
Каква е истината: забранено е да се дискутира. ;D :D ;D
Заключение: Гузен негонен бяга
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 16, 2012, 21:15
Субиги, кой е луд да дискутира с тебе? С неук човек да се дискутира само може да се изпотиш! :) :) :)
Защо да е забранено да се дискутира - дискутирай си колкото искаш. Ако те интересува провери първо Турската верси (нали си турчин), тя е на 90% вярна! ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on January 16, 2012, 21:22
Точно така,гузен не гонен бяга.Тези кости пречат на гузния.За нас, сега са реликва.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 16, 2012, 21:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Субиги, кой е луд да дискутира с тебе? С неук човек да се дискутира само може да се изпотиш! :) :) :)
Защо да е забранено да се дискутира - дискутирай си колкото искаш. Ако те интересува провери първо Турската верси (нали си турчин), тя е на 90% вярна! ;)
Deka e djermaneco de go prokudihte, oshte se krie zavaliyata :D ;D :D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 16, 2012, 22:48
You are not allowed to view links. Register or Login
link=topic=1260.msg80816#msg80816 date=1326741358]
Субиги, кой е луд да дискутира с тебе? С неук човек да се дискутира само може да се изпотиш! :) :) :)
Защо да е забранено да се дискутира - дискутирай си колкото искаш. Ако те интересува провери първо Турската верси (нали си турчин), тя е на 90% вярна! ;)

Всяка дума разменена с лицето Вълко-Куртчо е образователна за него. По тази причина мисля, че е най-добре да го оставим да си говори сам, а може и с Ибрахимчо65, та да си обменят мъдри мисли, в която тема пожелаят и когато намерят за добре.

Каквото и да му кажеш - той е на работа в сайта, за която му се плаща, а отгоре на всичко и ние ще го образоваме. Няма смисъл.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 16, 2012, 23:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Всяка дума разменена с лицето Вълко-Куртчо е образователна за него. По тази причина мисля, че е най-добре да го оставим да си говори сам, а може и с Ибрахимчо65, та да си обменят мъдри мисли, в която тема пожелаят и когато намерят за добре.

Каквото и да му кажеш - той е на работа в сайта, за която му се плаща, а отгоре на всичко и ние ще го образоваме. Няма смисъл.

Кеф ми е да ви щипа от разстояние и да ви гледам как ми подскачате па и паричките са ми гарантирани. :D  Голям кеф наистина !!! :-*  Bir elim yağda , bir elim balda'' ( Бир елим яaaда, бир елим балда ( едната ми ръка в меда другата в маслото) :)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on January 17, 2012, 00:22
 
 Тук публикувам цитати от "Записките" на Захари Стоянов.Цитатите описват какво е станало в Панагюрище.


"Когато наближихме около мегдана при моста, цялото Панагюрище гръмна вече от песни и от „да живей!“ Двама юнаци, събрани на едно място, щом излязваха от къщите си на улицата, почваха да пеят и да викат „да живей!“ На мегдана сварихме така също едно множество въоръжени юнаци. Тук бяха и панагюрските комисари, тук бяха Волов и Бенковски. Възхищението и радостта нямаха граници. На земята се търкаляха 5–6 турски трупове, избити по разни махали в селото. Тия бяха накълцани и обезобразени като фурнаджийска четеля, защото кой как пристигнеше, за да си накървави ножа забиваше го немилостиво в отдавна изстиналия вече труп. Имаше мнозина, които си увираха пръста в кръвта и го облизваха, като казваха, че това ще да им служи за комка. П. Х. С. не се задоволи само с близвание. Той се наведе над един труп, грабна кръв с кривача си от раната, която изпи като шербет! Разбира се, че неговата постъпка докара болезнено отвращение на присъствующите там; но нямаше що да се прави, напусто навикваха звероподобния П. Х. С. Той не правеше това само за кеф, но че му беше изгоряла душата. Той изливаше оная ненавист и омраза, която е тежала на многострадалния български народ цели петстотин години и за която не той е виновен, но позорното робско състояние, вековете и теглилата."

  "Тълпата се спря край селото, до моста. Действително, откъм Пазарджик се търкаляше една проста талига с един червен кон, покрита с бяло платно. Около стотина гласа викаха от един път: „Тя е българска, пазете да не направите някой сакатлък“; — а други отговаряха противното: „Турска е.“

 — Турска, турска! — повтори тълпата единогласно и се раздели на две части от дясна и лява страна на пътя.

 Около 150–200 души въоръжени въстаници стискаха в ръцете си пушките и чакаха с нетърпение приближаването на талигата. Тя носеше турчин[8], който си издаваше чалмоносната си глава из прозореца на талигата и с любопитство гледаше събравшето се множество. Той можеше да избегне твърде лесно, но не се сети да направи това с време. Може би да си въобразяваше сиромахът, че народът е излязъл него да посреща, като всеки ага. Условието уж беше да го хванем жив, но щом се спря талигата — по заповед, дадена от страна на въстаниците — и талигаджията слезе да възпре конете, от двете страни на пътя пламнаха около стотина пушки н жертвата падна на земята с пукната на две части глава от удара на куршумите.

 — Спрете! Не трябва да ги убиваме! — викаха мнозина; но кой слуша!

— Кръв! Кръв! Стига вече; доволно е петстотин години! — извика тълпата из едно гърло."



  Е, след като толкова са жадували въстаниците за кръв-получили са си я.И не знам защо помаците трябва да се чувстват виновни!Каквото повикало - такова се обадило!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 17, 2012, 01:13
 KaraIbrahim адаш това Батак не ти ли прилича на ДРАКУЛА в Румъния
там има подобни страшни сцени кръв вампири и тем подобни
Според мен на табелата на Батак трябва да пише ЗАБРАНЕНО под 18 год.
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 17, 2012, 08:52
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim адаш това Батак
Тук става въпрос за Панагюрище! Научи се да четеш!
Караибраиме, кръв се е ляла повече от Българска страна. Иначе тая постъпка на бунтовниците е била голям грях! Освен това става въпрос за Турци не за Помаци.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 09:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Тук става въпрос за Панагюрище! Научи се да четеш!
Караибраиме, кръв се е ляла повече от Българска страна. Иначе тая постъпка на бунтовниците е била голям грях! Освен това става въпрос за Турци не за Помаци.

Вологез, престани да се закачаш и обиждаш хората тук, той ти говори за Батак ти го водиш в Панагюрище. Чети по-внимателно и тогава плямпай.
Ляло се било повече българска кръв, че какво друго ще се лee бе човек, след като въстанниците започнали да избиват мирното население.Вологез, престани да се закачаш и обиждаш хората тук, той ти говори за Батак ти го водиш в Панагюрище. Чети по-внимателно и тогава плямпай.
Ляло се било повече българска кръв. Смешник, че какво друго ще се лэ бе човек, след като въстанниците започнали да избиват мирното население. Ти първо дай сметка защо се е стреляло по невинни, невъоръжени помаци и турци по времето на живков. Иначе и ти знаеш че по цял свят се стреля по въоръжени въстанници които искат да свалят властта. Не ми се прави постоянно на онеправдан, нима има кой да те взема под внимание. 8)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 09:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Тук става въпрос за Панагюрище! Научи се да четеш!
Караибраиме, кръв се е ляла повече от Българска страна. Иначе тая постъпка на бунтовниците е била голям грях! Освен това става въпрос за Турци не за Помаци.

Нас са ни водили като ученици да ни показват черепите и кръвта по стените. Имаше деца които повръщаха. На лице е резултата от това поколение. >:(
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on January 17, 2012, 10:16
Все пак донякъде трябва да сме благодарни , че въпреки злощастните събития и жертви.Благодарение на тях се даде удобен повод за войната която донесе свободата на българския народ.Години по- късно след клането в Щип при което мюсюлманите убиват 20 души и раняват 282 се дава повод за започване на Балканската война.Така , че не се знае какво печелиш когато губиш. В случая от смъртта на батачани спечели в крайна сметка целия български народ.За което ще им бъдем вечно признателни.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 17, 2012, 10:38
Здр-те добре бе  Вологез нека и в Батак и в Панагюрище и в ПЛЕВЕН
и навсякаде кадето има изложби на кости кръв и страшни сцени да има-
табели със надпис ЗАБРАНЕНО под 18 год.

Абе той по развитите държави като нашата съседка Турция е забранено да се показват
подобни сцени по теливизора даже не показват сцени и със цигари да не мислим за
кости кръв наркотици и тем под. но там има закони и се прилагат а не само на хартика.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 10:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Все пак донякъде трябва да сме благодарни , че въпреки злощастните събития и жертви.Благодарение на тях се даде удобен повод за войната която донесе свободата на българския народ.Години по- късно след клането в Щип при което мюсюлманите убиват 20 души и раняват 282 се дава повод за започване на Балканската война.Така , че не се знае какво печелиш когато губиш. В случая от смъртта на батачани спечели в крайна сметка целия български народ.За което ще им бъдем вечно признателни.
Дали   е  дошла свобода или   ново  робство     я   какво  е  написал     левски   

"И не забравяйте -Аз неведнъж съм ви казвал: ” Тоз който ни освободи той ще да ни и пороби”. Времето е в нас и ние сме във времето, то нас обръща и ние него обръщаме"
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 10:58
 "Ако допуснете утре, когато сте вече свободни да ви управляват днешните турски мекерета и разните му лихвари и чорбаджии, които и днес ви грабят най-безжалостно, то по-добре да си останем под сянката на султана"
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 17, 2012, 12:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Тук става въпрос за Панагюрище! Научи се да четеш!
Караибраиме, кръв се е ляла повече от Българска страна. Иначе тая постъпка на бунтовниците е била голям грях! Освен това става въпрос за Турци не за Помаци.

А според тебе една тълпа като башибозуците, например, как е действала?! Дране на живо, главата на дръвника, изгаряли са ги живи, избождали са им очите, след което са ги убивали, разпъвали са ги с коне... методите са безкрайно много, хвърляли са пеленачета в реки...
С времената методите са били усъвършенствувани, особено през балканските войни.

"Преговори" между властващи/правоверни и подчинени по условие/неправоверни едва ли са се водили при такива положения.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on January 17, 2012, 13:11
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 15:31
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 15:36
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on January 17, 2012, 18:18
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 18:50
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 17, 2012, 19:59
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on January 17, 2012, 20:11
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 20:11
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 20:16
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on January 17, 2012, 20:35
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 20:36
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: daczo on January 17, 2012, 20:40
Изтрито от модератор
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 21:07
Едно време тук имаше трима катоdaczo, вологез и онегамон. Eдиния беше доктор, виках им тримата мускитари. Сега тук пак са трима със същите намерения, да дразнят помаците и мюсулманите, да им втълпяват неовъзродителни идеи, да покажат колко бил велик българския народ и пр. Тук са приети като добре дошли гости но по всичко личи че не са разбрали що е то мисафирлък. Искам да им напомня че това е помашки сайт и че има много други сайтове където те ще бъдат приети като свой човек и няма да имат дразги както тук. Ако зависеше от мен отдавна да съм им казал '' хайде на друга врата''
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on January 17, 2012, 21:07
You are not allowed to view links. Register or Login
E    за  600г  един път  може дасе случи   ;D

Важното е кой е последен и какъв е резултата.Една успешна война и си оставате само с Одрин и Цариград, а бяхте стигнали до Виена и всичко това заради грандоманското ви пренебрежение и подценяване на гяурите.Така отминава световната слава.Пак повтарям , ако не бяхме избързали с атаката при Чаталджа сега щяхте да гледате Европа от Юскюдар.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 21:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Важното е кой е последен и какъв е резултата.Една успешна война и си оставате само с Одрин и Цариград, а бяхте стигнали до Виена и всичко това заради грандоманското ви пренебрежение и подценяване на гяурите.Така отминава световната слава.Пак повтарям , ако не бяхме избързали с атаката при Чаталджа сега щяхте да гледате Европа от Юскюдар.
Великата османска  империя    ;)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 21:17
Османлиите нарочно се оттеглиха до чаталджа защото знаеха че балканджиите няма да могат да си споделят Едирне ( Одрин) и познаха. По туй време империята воюваше с Италия на много фронтове. Балканската война я започна Русия като подстрека Сърбия. Гърция се съгласи за да си върне Едирне. Българите си помислиха че и на тях ще се падне дял но жестоко се излъгаха. Накраце 4 Балкански държави се събраха за да нападнат в гръб О.Империя която воюваше с Италия. Къде е смелостта на тези балканджии още не съм разбрал :D ;D :D
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 17, 2012, 21:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Едно време тук имаше трима катоdaczo, вологез и онегамон.
Едно време плашехте помаците с българите. Ако не било ДПС-то Българите щели да ги......
Сега помаците вече не вярват на турчолята и ДПС, много скоро ще си има помашка партия, която да защитава техните интереси! Съжалявам, че съм ти развалил рахатлъка  :) тепърва ще ти става още по-зле! :D
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 17, 2012, 21:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Накраце 4 Балкански държави се събраха за да нападнат в гръб О.Империя която воюваше с Италия.
:D :D :D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 21:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Едно време плашехте помаците с българите. Ако не било ДПС-то Българите щели да ги......
Сега помаците вече не вярват на турчолята и ДПС, много скоро ще си има помашка партия, която да защитава техните интереси! Съжалявам, че съм ти развалил рахатлъка  :) тепърва ще ти става още по-зле! :D
Зле  може да стане и на теб  никой нее  застрахован
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on January 17, 2012, 21:28
Ти нали си турчин затова ще ти дам пример за това което си написал -тюрлюгювеч ,е това си написал.На български манджа с грозде, нали ти дадох справка за Триполитанската война и с какви сили  е участвала Османската империя в нея и кога свършва.Причинте за загубата на империята са съвсем други и не е мястото да ги коментираме тук.Важното е ,че почти ви изтласкахме от Балканския полуостров с което ви направихме добро защото си направихте национална държава и се оттървахте от ретоградната полуфеодална империя.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 21:42
Що си кривиш душата та не си признаеш че още ви боли от текмето дето го ядохте в Тракия та побегнахте да се спасявте поединично. Ти още си четеш историята на червените фашисти дето разправяха за  по 5 на нож но за това как побягнаха нито дума няма. Вйрвай си още на читанките око искаш, твоя си работа. Парите за тракийските бежанци са връчeни на армията да ви ги донесе в тепсия във Филибето или Пашмаклийско по ваш избор. :D ;D :D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on January 17, 2012, 21:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Бугарите са най  страхливия   и  подлизурски народ    затова и  са на последно място    в  европата 


Абе не знам дали са най-страхливия, но ако са на последно място в Европа, то не са на последно българите а държавата БЪЛГАРИЯ, от която си част и ти и вие също имате заслуга за това. Не знам от къде си, каква ти е целта, но ако не ти хареса българията си твой личен проблем,  като го изтъкващ това не печелиш нищо. И когато нямаш елементарни уважения към българския народ, не очаквай да има уважение към тебе. Но ти си единичен случай, познавам дори турци, които знаят какво искат от живота, без да обиждат и без да мразят, защото това не е хубаво. И с такива думи не правиш нищо интересно, просто даваш почва на съществуване на някои националистически организации.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 21:46
такъв   народ такава    държава   ако това  може дасе нарече държава
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 21:47
You are not allowed to view links. Register or Login

Абе не знам дали са най-страхливия, но ако са на последно място в Европа, то не са на последно българите а държавата БЪЛГАРИЯ, от която си част и ти и вие също имате заслуга за това. Не знам от къде си, каква ти е целта, но ако не ти хареса българията си твой личен проблем,  като го изтъкващ това не печелиш нищо. И когато нямаш елементарни уважения към българския народ, не очаквай да има уважение към тебе. Но ти си единичен случай, познавам дори турци, които знаят какво искат от живота, без да обиждат и без да мразят, защото това не е хубаво. И с такива думи не правиш нищо интересно, просто даваш почва на съществуване на някои националистически организации.

Тогава бъди така стриктен и кем твоите si сънародници ( християни демек). Именно тогава ще те поздравя ама нердэе*
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 17, 2012, 21:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Зле  може да стане и на теб  никой нее  застрахован
Няма случайни хора! ;) На мен сега ми е зле, ама викам да ми стане добре! Днес от долу утре отгоре.....  И не се испускай друг път да ме заплашваш, щото може да го взема на сериозно!!! 8)
You are not allowed to view links. Register or Login
такъв   народ такава    държава   ако това  може дасе нарече държава
Че кой те държи тук насила?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 21:52
вземи  го   както  искаш
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on January 17, 2012, 21:53
Тази взаимност важи за всички, и по същия начин има някои националисти, дето пък дават почва на накои единици в този сайт. И все пак не обръщайте много внимание на тези партии, защото с оглед техните резултати ( слаби ) на изборите, то вие тук им правите повече реклама, без да имат никаква популярност.

You are not allowed to view links. Register or Login
вземи  го   както  искаш


Немога да споря със дървени философи.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 21:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Sultan selim,такъва ли си герой.Напиши всичко за себе си,не се крий като баба зад някакъв султан.П-иц.

Те това си е вече типична фашистко-атакистка заплаха. Боже Господи с кои си общуваме. >:( Превърнахте форума във атакистки филиал.  !!!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 17, 2012, 21:55
Говорете за днешно време това е убочение на командо за другото вие си мислите.

SAT Komandoları- Cehennem Haftası (Gözünüz Asker Görsün) (http://www.youtube.com/watch?v=oQLwbKkX1u4#)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 21:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма случайни хора! ;) На мен сега ми е зле, ама викам да ми стане добре! Днес от долу утре отгоре.....  И не се испускай друг път да ме заплашваш, щото може да го взема на сериозно!!! 8) Че кой те държи тук насила?

Vologez, bez kritika nyama napredak. Kritikata e v osnovata na demokraticheskite obshtestva. Nima nyama za kakvo da se kritikuva tvoyata milicka  a za drugi mashteha BG.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on January 17, 2012, 21:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Те това си е вече типична фашистко-атакистка заплаха. Боже Господи с кои си общуваме. >:( Превърнахте форума във атакистки филиал.  !!!


За това говоря :D . Партия, което няма да има и 2 % днес и споменавате името, т.е. правите и реклама. Иначе ти си същия, обаче от другата страна, остави хората да си живеят живота, да учат, да общуват.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 21:59
А вие  защо не оставите помаците  ами  постоянно  идвате  да клепете    и  дани давате акъл  в кой крачол даси го   държим
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 22:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Говорете за днешно време това е убочение на командо за другото вие си мислите.

SAT Komandoları- Cehennem Haftası (Gözünüz Asker Görsün) (http://www.youtube.com/watch?v=oQLwbKkX1u4#)

На вълка му е здрав врата защото сам си върши работата. ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 17, 2012, 22:03
Субиги, тия дето лапат най-много, те най-много квичат , че е мащеха!  ;) Затова трябва да има помашка партия, която да стъпи на здрави исторически основи и да защитава интересите на обикновенния помак! Ти видял ли си лидер на ДПС да не е в далаверата?
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Тоска on January 17, 2012, 22:09
България срещу Турция - Турция срещу България. Има ли футболен мач ? Моля по-темата.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 22:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Субиги, тия дето лапат най-много, те най-много квичат , че е мащеха!  ;) Затова трябва да има помашка партия, която да стъпи на здрави исторически основи и да защитава интересите на обикновенния помак! Ти видял ли си лидер на ДПС да не е в далаверата?

Поп Сръев ви дели но не искаш да го разбереш. Тайните служби ги знаеш по-добре от мен затова нямам коментар.Партиите също. Как ще обединиш помаците, не виждаш ли атмосферата във форума. Кой и какво ще ни е общия  знаменател?
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 22:12
You are not allowed to view links. Register or Login
България срещу Турция - Турция срещу България. Има ли футболен мач ? Моля по-темата.
Otvorete edna takava tema ta da relaksirame malko. Tuk se zagrya :D ;D :D
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 17, 2012, 22:16
Това е интересно и може да се коментира доста.

http://www.mediapool.bg/%D1%80%D1%8A%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82-news188525.html (http://www.mediapool.bg/%D1%80%D1%8A%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82-news188525.html)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 22:21
нормално   та  то  половин  бг   е   само  доносници 
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 17, 2012, 22:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Поп Сръев
Незнам kой е тоя и не искам да знам. Пък и ти нали си турчин к'во ти пука?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on January 17, 2012, 22:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е интересно и може да се коментира доста.

http://www.mediapool.bg/%D1%80%D1%8A%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82-news188525.html (http://www.mediapool.bg/%D1%80%D1%8A%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82-news188525.html)
Въпреки, че не е по темата, ще кажа накоя дума.


Quote
Само един агент в Католическата църква

Проверката на комисията установи принадлежност към бившите служби и на Мустафа Алиш Хаджи и Недим Генджев.

Недим Генджев е бил щатен и нещатен служител на Държавна сигурност. Мустафа Алиш Хаджи е бил агент с псевдоним Андрей, вербуван през ноември 1989 година.

Комисията установи принадлежност към службите на още петима души от Висшия мюсюлмански съвет – Искрен Добруджалиев, Насуф Насуф, Осман Исмаилов, Ридван Кадьов, Шефкет Хаджи.


Както излиза никой не е чист и всички са лицемери. То аз отдавна не уважавам религиозните институции, защото там е просто политика и лицемерие. Всеки носи собствена ценноста система и тя не е зависима от религиите. Може да казваш, че си вярващ, религиозен ( независимо от религията) и в същото време да правиш грехове.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on January 17, 2012, 22:24
You are not allowed to view links. Register or Login
нормално   та  то  половин  бг   е   само  доносници 

То и сред вас е имало такива, не ми се правете на ни лук яли ни лук мирисали.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 22:25
You are not allowed to view links. Register or Login
То и сред вас е имало такива, не ми се правете на ни лук яли ни лук мирисали.
кои  нас
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 17, 2012, 22:26
You are not allowed to view links. Register or Login
То и сред вас е имало такива
Най вече!  ;) Да кажа ли как се раздаваха места за къщи на помаци във Велинград?  :)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 17, 2012, 22:30
Проблема е че попчетата получават пари.... заплати от даржавата и затова
са по уязвими пък и ги видяхме с какви коли се движат поне не се срамуват.
Ако им кажат идете и още един път осветете костите в Батак ще го направят до пет.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 22:31
Комунягофашистите още са си на власт. Не народ а мърша беше казал Botev, и жалко че още нищо не се е променило. В гърция и Испания се води кампания'' Аз не плащам'' но в БГ нет проблемы.
Копирайте поне от европейците ако ли не можете друго,  бих ви казал аз ама нейсе ;D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on January 17, 2012, 22:43
You are not allowed to view links. Register or Login
кои  нас

И сред мюсюлманите е имало доносници, които са били в услуга на комунистите, не го казвам лично. По същия начин е имало българи, които не са били комунисти и такива, които са били.
Quote

Проблема е че попчетата получават пари.... заплати от даржавата и затова
са по уязвими пък и ги видяхме с какви коли се движат поне не се срамуват.
Ако им кажат идете и още един път осветете костите в Батак ще го направят до пет.

Не ме интересуват въобще попчетата и не ги защитавам. Но богаташите са на високо ниво, тези по малките градове и села мизеруват по същия начин както и ходжите в малките населени места. Иначе държавата отпуска и пари за мюсюлманско вероизповедание - да се знае. Всяка религия получава пари от държавата, в зависимост колко хора изповядват дадена религия. Иначе тези отгоре във, която и да е религия да не се правят на бедни.

Quote
Комунягофашистите още са си на власт. Не народ а мърша беше казал Botev, и жалко че още нищо не се е променило. В гърция и Испания се води кампания'' Аз не плащам'' но в БГ нет проблемы.
Копирайте поне от европейците ако ли не можете друго,  бих ви казал аз ама нейсе ;D

Тогава голяма част от вас, защо гласуват за комунягите ? И много се дразня от това, че на никой не им се плаща, така никой няма да процъфти. Данъците се плащат, за да работи държава. Ако никой не плаща не ми се мисли какво ще стане. Не очаквайте Борисов, Плевнелиев или Дянков от своя джоб да извадят пари за заплатите, защото те не държавата, държавата са хората. Но жалко, че това мислене го имаш и ти и хората като цяло тук. Всеки иска да взима, но не иска да дава, затова няма да провървим нагоре.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 22:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Незнам kой е тоя и не искам да знам. Пък и ти нали си турчин к'во ти пука?

Тоя е ню поп от новата генерация,   ;D дёнме от мюсулманин дето му е лааналу сръце за хазрети Иса и сега му плащат за нови привърженици. Ти го знаеш де. Лаф да става..Помак или Турчин, каква е разликата? Нима кръвта ни не се сля по полицейските участъци, заедно сме яли насъщния по обектите и каналите като трудоваци, заедно са ни унижавали че не сме българи, заедно сме били дискриминирани и оплювани. Сега се стараете да ни разделите по етническа принадлежност. Помаците са прави да се сърдят за някои неща но нека да знаят че турците вече не са тези с промитите от комунистите мозъци. Сдружението прави силата. Общия знаменател е майка България а не мащеха БГ.
Нека вече никога да не се налага Турция да приема многобройни прокудени изгнанници че баирите и чукарите остнаха празни. Ще ми е мъка за обезкюдена БГ. 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 17, 2012, 22:51
Нали  ромите се множат 
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2012, 22:55
Ако съм аз не бих плащал докато старите комунисти не си дръпнат ръцете от властта. Докато не разбера къде отидоха парите от ЕС. Докато не разбера как един поп може да се вози на лимузина, докато не видя управление без мафиоти и пр. Това е само моето лично становище.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on January 18, 2012, 01:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Нали  ромите се множат 

Халал да им са. ;) Нека се умножават и преумножават, :D чалга и веселба няма да е ексик ей тогаз. :) Божия воля, кво да се прави но си я заслужават тази воля.. ;D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on January 18, 2012, 14:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако съм аз не бих плащал докато старите комунисти не си дръпнат ръцете от властта. Докато не разбера къде отидоха парите от ЕС. Докато не разбера как един поп може да се вози на лимузина, докато не видя управление без мафиоти и пр. Това е само моето лично становище.


Комунистите ( независимо с какъв цвят) никога няма да се дръпнат ръцете от властта, защото все пак ние си ги избираме, кой са БСП, кой за ГЕРБ, кой за ДПС или СДС. Другите не ги взимам насериозно. Ние сме тези, които можем да ги свалим от власт, но в този момент от тези политици няма алтернатива, във всяка партия има хора били в БКП. Трябва да се направи нова партия с нова хора, които не са участвали във властта последните години, само такава партия може да е опозиция на мафията. Парите отидоха в джоба на тези, които управляваха и управляват последните години. Колкото до попа, не ме интересува какво прави, ако не е злоупотребил с парите нека си прави к'вото иска. Но и тези организации са едни лицемерни само лъжат хората.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 18, 2012, 18:09
Само   един  генерал   Пиночет   може да оправи  нещата 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 18, 2012, 22:29
Няма ли кой да каже..... стига излагаци и простотии
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Seliam-hodja on January 21, 2012, 12:19
Кой (по)каза истината за Батак
............................

Oт описаното става достатъчно ясно, че фотографията е плод на онази инсценировка на клането пред училището, която Пиотровски е описал в автобиографията си. Това означава също, че снимката не е правена през 1878 г., а – както Пиотровски пише – много по-късно, т. е. няколко месеца преди изложението в Пловдив. Следователно сред сниманите хора би могло да има само малцина действително оцелели от клането батачани. Поне една трета от тях дори не са били родени през 1876 г. Също и анонимната снимка на башибозуците в музея най-вероятно не показва кръвожадни колячи, а фотографирани от Кавра помаци, които, както си спомняме, Пиотровски извикал за своята цел в Батак. Ако съпоставим и тази снимка с картината, то ще установим, че клекналият в средата й снажен млад помак, който държи дълъг меч, е огледалният прототип на художника за клекналия в средата на композицията му башибозук, в чиято лява ръка Пиотровски вместо меча е изобразил цигара.


  В заключение можем със сигурност да твърдим, че фотографии на Батак от 1878 г. не съществуват. Как така обаче тъкмо тези фотографии, които всъщност са една (късна) художествена конструкция, се представят като автентични образни свидетелства за злочестата съдба на българската Голгота в официална музейна експозиция, както и в сериозни научни трудове?
 
В своята лекция по въпроса за същността на нацията френският историк Ернест Ренан твърди, че забравата, или по-точно историческата заблуда е играела важна роля при конструирането на всяка нация


http://www.kultura.bg/bg/article/view/11756 (http://www.kultura.bg/bg/article/view/11756)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 21, 2012, 20:19
На кого да вярвам-е

на Джанюариъс МакГахан, ли
на Захарий Стоянов ли
на Иван Вазов ли
на Пиотровски ли
на Виктор Юго ли

Или на Скайлер.

По всичко си личи че са пръснати доста пари за тази сергия
която все още продължава да бълва......

Няма ли османски источници за....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on January 21, 2012, 21:43
Има, Ахмед ага Барутанлията е бил повишен във военната йерархия. По-късно след отзвука на Запад властите решават да го накажат и го изпращат в Диарбекир. Той обаче така и не отива, защото фактически Барутанлията е изпълнявал заповедите на началниците си.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 22, 2012, 17:25
.
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: balinov on January 24, 2012, 18:17
You are not allowed to view links. Register or Login
На кого да вярвам-е

на Джанюариъс МакГахан, ли
на Захарий Стоянов ли
на Иван Вазов ли
на Пиотровски ли
на Виктор Юго ли

Или на Скайлер.

По всичко си личи че са пръснати доста пари за тази сергия
която все още продължава да бълва......

Няма ли османски источници за....


Достатъчно достоверни са разказите на наследниците на избитите батачани! Баташкото клане е неоспорим факт, който не бива да се отрича и не сте вие тези които да го отричате!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on January 24, 2012, 18:29
 ;D ;D ;D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on January 24, 2012, 21:43
You are not allowed to view links. Register or Login

Достатъчно достоверни са разказите на наследниците на избитите батачани! Баташкото клане е неоспорим факт, който не бива да се отрича и не сте вие тези които да го отричате!
Еееех, чак пък толкоз недооглежадане - товарищь!  ???
Никой не отрича "Баташкото клане", но редом с него е още по-важно да се разбере и чуе за предхождащото нему "Помашко клане", след което следва "Баташкото клане", пък след него следва още стотици "Помашки кланета", че и след това още не се знай, кво следва, амь по-добре е да се знай - защо едното следва след другото, май!?!  ??? ::) 8) :) ;)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 24, 2012, 21:55
Господин balinov раскажете и вие нещо за това клане,
гледам че имаш и знание,и желание,както всички българи.
На мен ми прелича малко като на 1001 нощ,ама все пак да чуем и теб
Ама от самото начало,защо са е стигнало до там,защо веднага са е забравило,
защо слееееед това си сте припомняли за това клане,и все още се прави пропаганда.
Всъщност ще го кажа и на теб не съм против пропагандата,а начина по които се прави.
Според теб нормално ли е да се показват тези кости,не е ли достатъчно тези картини,
които са нарисувани,въпреки че и те са отвратителни,и измислени ама да е така.
Хайде покажи себе си,почвай да плюеш,и да назидаваш,да плашиш,да да да.........
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: SIVEK on January 24, 2012, 22:26
You are not allowed to view links. Register or Login

Достатъчно достоверни са разказите на наследниците на избитите батачани! Баташкото клане е неоспорим факт, който не бива да се отрича и не сте вие тези които да го отричате!
За достоверни смятате разказите на избитите батачани.Много ясно те виждат нещата само от едната страна.А ти кой си да  държиш сметка какво да приемаме или да отричме.Не се е родил този дето ще ми казва какво да приемам и  отричам.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on January 25, 2012, 09:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Еееех, чак пък толкоз недооглежадане - товарищь!  ???
Никой не отрича "Баташкото клане", но редом с него е още по-важно да се разбере и чуе за предхождащото нему "Помашко клане", след което следва "Баташкото клане", пък след него следва още стотици "Помашки кланета", че и след това още не се знай, кво следва, амь по-добре е да се знай - защо едното следва след другото, май!?!  ??? ::) 8) :) ;)

Що се правите на шантави.Много добре знаете, че мюсюлманите започват първи с кланетата още през 14в.Нали знаете табиета какъв е първо се праща до обсадения град предложение да се предаде след като се предаде зададължително се избива елита.Това се прави за да няма бунтове.Ако не се предаде града здраво клане и здравите на робското тържище.Това са правилата изключение няма за никого.

Така ,че кой на каквото си е постлал на това ще лежи.След края на Руско-турската война в отрядите на Синклер мнозинството са били помаци.Въобще помаците са показали силно нежеланието си да живеятв в новоосвободената българска държава и то с оръжие в ръка.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on January 25, 2012, 10:16
Аз Ибрахим65  питам защо наричаме
Батащката революция = Баташкото клене
За мен това е една революция и призовавам така да се нарича
както всички кланета в България се наричат революции.
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: balinov on January 25, 2012, 11:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин balinov раскажете и вие нещо за това клане,
гледам че имаш и знание,и желание,както всички българи.
На мен ми прелича малко като на 1001 нощ,ама все пак да чуем и теб
Ама от самото начало,защо са е стигнало до там,защо веднага са е забравило,
защо слееееед това си сте припомняли за това клане,и все още се прави пропаганда.
Всъщност ще го кажа и на теб не съм против пропагандата,а начина по които се прави.
Според теб нормално ли е да се показват тези кости,не е ли достатъчно тези картини,
които са нарисувани,въпреки че и те са отвратителни,и измислени ама да е така.
Хайде покажи себе си,почвай да плюеш,и да назидаваш,да плашиш,да да да.........

Защо според теб това е пропаганда? А причините за Баташкото клане ще ми ги кажеш ти. ...
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Turas on January 25, 2012, 15:06
Пак ви казвам, спрете да пишете в тая тема простотии! Само човъркате незаздравяли рани. Има си исторически докъменти и книги, койъо иска да си изяснява истината. Според мен темата е против правилата на форума и е за триене!!!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on January 25, 2012, 17:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Що се правите на шантави.Много добре знаете, че мюсюлманите започват първи с кланетата още през 14в.Нали знаете табиета какъв е първо се праща до обсадения град предложение да се предаде след като се предаде зададължително се избива елита.Това се прави за да няма бунтове.Ако не се предаде града здраво клане и здравите на робското тържище.Това са правилата изключение няма за никого.
Така ,че кой на каквото си е постлал на това ще лежи.След края на Руско-турската война в отрядите на Синклер мнозинството са били помаци.Въобще помаците са показали силно нежеланието си да живеятв в новоосвободената българска държава и то с оръжие в ръка.
Шантав е Борис І-ви главореза, башибозука и покръстителя, че е избил и изклал голема част от собственият си народ без да има абсолютно никаква причина !!!  :o ??? ::)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on February 18, 2012, 13:48
                                Заговор иска да скара българи и турци за Батак

Заговор, който да скара българи и турци, се реализира от месец и сигнал за това е изпратен до контраразузнаването, съобщи вчера пред “24 часа” високопоставен източник.

Става дума за черквата в Батак, където се водят спорове дали черепите на мъчениците са музейни експонати, или свети мощи. Подозренията са, че скрити сили нарочно дразнят владиката Николай, който да се изкаже остро срещу министъра турчин Вежди Рашидов и така да бъде разпалено етническо напрежение. Не чужди служби, а архитекти и музейни работници са виновни, коментираха запознати със скандала.

  Още по темата : http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1236643 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1236643)
Title: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on May 18, 2012, 19:31
"Курбанът Батак"

http://www.svobodnoslovo.eu/?p=1109 (http://www.svobodnoslovo.eu/?p=1109)
Title: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: asparuh7777 on May 18, 2012, 21:12
You are not allowed to view links. Register or Login


"Курбанът Батак"

http://www.svobodnoslovo.eu/?p=1109 (http://www.svobodnoslovo.eu/?p=1109)
Ха ха ха! Голям майтап!
Title: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 18, 2012, 22:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Незнам да ли на това мястото му е тук но реших да го пусна.
Нали някой хора като кажиш Батак на акъла им идва ПОМАК.

Защо мухлясват костите на баташките мъченици? – Отворено писмо до институциите

http://www.eurochicago.com/2012/05/otvoreno-pismo-do-prezidenta-premiera-ns-i-mediite-vav-vrazka-s-tcherkvata-kostnitsa-v-gr-batak/ (http://www.eurochicago.com/2012/05/otvoreno-pismo-do-prezidenta-premiera-ns-i-mediite-vav-vrazka-s-tcherkvata-kostnitsa-v-gr-batak/)

Пък и темите за Батак са заключени.


Все пак,  ще си позволя да кажа, че според мен черквата-костница в Батак е място на памет за едно мъченичество. Това място не бива да се използва, за да бъде символ на вражди. Нито да се заличава като място за памет от драперии или ремонт на интериора. Аз не вярвам впрочем в това, че който и ди било може да извини чието и да било убийство с Името Божие. Бог никога не е искал неговите деца, както и да казват и както и точно да си Го представят, да се избиват в Негово име. Понеже едни го наричат така, а други иначе. Понеже едни си го представят по еди какъв си начин, а други - по еди какъв си. Кой каквото и да ви казва, колкото и пъти да се е случвало това в разни страни и векове, не вярвайте, че Бог обича само тези или онези. Или, че насилията, жестокостите, убийствата - който и да е бил жертвата, и който и насилникът - са били или са драги на Бога, не на Лукавия.

Колкото до мъчениците от Батак, те били са просто един хора, които са искали да бъдат свободни и не точно Османската империя да ги управлява. И са се хванали на онова рисково "хоро", каквото е всяко въстание. Само невежеството може да обясни, впрочем, нагонът към прекомерна жестокост, който и да я проявява или да я е проявавал, в човешката история.

Черквата-костница в Батак не бива разбира се да се използва и като някакъв символ, който да вменява вини на следващи поколения. Тя може само да ни напомня, че подобни неща, подобни масови убийства не бива да се случват никога повече. И ако нещо днес може да направим, то е само това да не позволяваме, доколкото това въобще зависи от нас, на невежеството да ражда дори малки и дребни насилия и омрази.


Title: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 18, 2012, 22:29
Госпожо Mariana, след като съществува ,,а защо ли все още съществува,,
не е ли по редно да има и във всеки град и село а в по големите по десет.
Черкви-костници така ще въспитаме по добре децата ни даже да вземим
и по един кост и за в къщи да си го сложим на витрината така няма да забравим
никога за историята ни и ще станим велики граждани на тази държава.
Title: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: asparuh7777 on May 18, 2012, 23:01
You are not allowed to view links. Register or Login
:o ??? :'(
Title: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: asparuh7777 on May 18, 2012, 23:02
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 18, 2012, 23:08
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: havaika on May 19, 2012, 15:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Ха ха ха! Голям майтап!
Много интересно там дали ще правят сватби и кръщенета ???
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: asparuh7777 on May 19, 2012, 20:00
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 19, 2012, 21:15
Изтрито от модератор
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 20, 2012, 14:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Госпожо Mariana, след като съществува ,,а защо ли все още съществува,,
не е ли по редно да има и във всеки град и село а в по големите по десет.
Черкви-костници така ще въспитаме по добре децата ни даже да вземим
и по един кост и за в къщи да си го сложим на витрината така няма да забравим
никога за историята ни и ще станим велики граждани на тази държава.


Господин Ибрахим, това, което се е случило в черквата "Св. Неделя" в Батак през пролетта на 1876 г., за щастие не е нещо, което се случва често. Но там все още са костите на мъже, жени, деца, старци - на отчаяни хора, на чийто предсмъртни мъки, струва ми се, без значение вярата или етноса, всички нормални хора би трябвало поне малко да съчувстват. 

Това не е измислено място за памет, не е нещо изкуствено създадено.
Нито пък има нужда, пази Боже, да се създават изкуствени, манипулативни места за памет, където и да било.

Представи си, впрочем, примерно че (не дай Боже разбира се, защото щеше да е още по-лошо) масовото убийство в Сребреница беше станало не само на мъже, но на жени и деца, и беше извръшено в някой мюсюлмански храм, където хората са се опитали, както батачани, повече от век преди това, да се скрият, да се защитят ако може от очакващата ги смърт. Престави си, че в която и да било страна, при което и да било възстание или война, в някоя джамия бяха се скрили мъже, жени и деца. И това, че са се скрили в Божи храм, не е спряло техните убийци. Какво би трябвало да се случи според теб с такава джамия?

Дали тя нямаше да бъде място за памет на жертвите?

Поне според мен, ако, не дай Боже, имаше някакъв подобен случай - на масово убийство в Божи храм, в джамия, извършен от друговерци, които да смятат (както башибузуците в Батак са смятали, че Аллах няма да се разсърди на това, което правят, но зле са смятали...), че да убият хора не от тяхната вяра, и то в храма, не е никакво престъпление - този Божи храм, тази джамия щеше да бъде място за поклонничество, някакво особено място за поклонение не само от мюсюлмани в съответната страна.

Нима пиша неща, които са толкова трудни за разбиране?

Нима е толкова трудно наистина да се опита всеки да си представи, че мъката и ужаса на човешките същества, избивани масово по какъв и да било повод, в която и да било страна, в който и да било век даже, е нещо, което не се дели на по-малко или повече ужасно по верски, етнически и пр. признак?

Мъката и ужаса на човешките същества, избити брутално и по жесток начин в Батак, в Сребреница или където и да било другаде, трябва да ни съберат най-накрая, да ни провокират да станем поне малко по-мъдри. Ако продължават да ни разделят по вяра, етнос, културни различия, каквото и да било, някой ден ще се родят пак, не дай Боже, подходящите главорези, с празни глави, празни души и силни мишци, вярващи, че имат право да убиват, и то по жесток начин, невъоръжени, беззащитни хора.

Понеже тези, последните, беззащитните т.е., не ги обичал Бог, не ги обичал Всевишният, обичал насилниците... Вярвате ли наистина, че точно насилниците, които и да са те (да не говорим за убийците на беззащитни жени и деца, не само на мъже) ги обича Този, който е сътворил живота?


Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 20, 2012, 15:51

Никой от нас не е виновен за клането в Батак.

Нито разбира се за това в Сребреница, което се случи през ХХ век, при разпадането на бившата вече Югославия.

Но и никой няма право да смята, че само негови събратя по вяра или етнос или по каквото и да било са могли да бъдат и са били "жертвени агнета".

Уроците от историята могат да ни помогнат само, ако правилно ги прочетем.



Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: havaika on May 20, 2012, 17:54
В България ,не е подминато нито едно помашко село без да бъде опожарено  след 1878г и след 1912г.Помакините изнасилвани .От четите на ВМРО.Гоце Делчев подпалил днешния град Доспат ,но нашите историчари мълчат    >:(      Само Батак та Батак......... Прадядо  ми е разказвал как терористичните групи на ВМРО са карали хората да гълтат негасена вар по поречието на р. Арда . Но се гледа само едната страна.Трябва децата да ги изучават в учебниците  и тези зверства.Да са запознати.Не само мюсюлманите да се дангосватНяма нито ред за тези зверства..
  От друга страна попаднах на материали за тези въстания.Подтикнати са от Руски икономически интереси.В тези години се откриват двигателите с вътрешно горене и Русия имат интереси да преминават петролни  трасета през балканите(Варна). За да обявят война на Турция им трябва повод.Събират се организаторите  БРК в Сърбия с високопоставени политици на Русия за подготовка на такова въстание.Жалко ,че са се жертвали наивници за руски интереси.Това в днешно време е все едно да воюваш с прашки срещу F15 и F16  ВВС на САЩ .Според мен жертвите били пресметнати предварително от руските подстрекатели.
Така че тези интереси са актоални и днес.Бялото не е бяло ,и черното не е черно.
 ;)
Да не се чете от наивници с предрасъдаци!!!   ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 20, 2012, 18:46
Quote
Затова в цяла Странджа (разделена на три хаса с центрове
Созопол,  Китен и Ахтопол)  не живеят мюсюлмани чак до 1856  г.,  когато тук-там заселват черкези и
татари.  Затова в Чипровци (цветето на България)  всичките 600  семейства са християнски.  Затова в
Софийското поле турци има само в София (гарнизонът и администрацията),  а националният спорт на
шопите според Иречек през тези 500  години е бил да трепят със сопи с набити в тях пирони турски
пътници, тръгнали по международния път. И като хванат някого и го съдят в София (на български език,
който кадиите са принудени да научат),  на въпроса: „Ти защо уби човека,  бе?",  отговарят: „Не беше
човек, господин съдия, турчин беше."
Още по-леко е положението на третата група от българското население. Това са селищата, в които
населението е военнозадължено. На първо място, това са християните-спахии. В XV век те са около 25%
от всички спахии по изчисленията на проф. Бистра Цветкова и макар че броят им намалява, има ги дори в
XVII  век.  Болярите,  които възстановяват в края на XV  век Кремиковския и Драгалевския манастир,  в
богатите си одежди като ктитори на фреските хич не приличат на роби. Населението в селищата, които
охраняват проходи,  важни военни пътища,  строят кораби,  отглеждат коне,  ориз,  овце,  добиват сол или
желязо,  олово, мед,  е въоръжено до зъби.  А в самите селища не живее и кьорав турчин. Териториите,
които охраняват,  се превръщат в истински свободни зони -  като пътя през Странджа,  охраняван от
родовете Бинбелови,  Згуреви и Палжекови от факия.  Или от Ветрен до Вакарел.  Или от Шипка до
Търново.  Евлия Челеби се оплаква,  че с група турски резервисти пет пъти били бити и ограбвани от
габровски дервен-джии българи и като се оплакали в Габрово,  турският шеф на града вдигнал
безпомощно рамене: „Какво да правя, макар и гяури, те са султански хора." 
 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 20, 2012, 18:52
You are not allowed to view links. Register or Login
В България ,не е подминато нито едно помашко село без да бъде опожарено  след 1878г и след 1912г.Помакините изнасилвани .От четите на ВМРО.Гоце Делчев подпалил днешния град Доспат ,но нашите историчари мълчат    >:(      Само Батак та Батак......... Прадядо  ми е разказвал как терористичните групи на ВМРО са карали хората да гълтат негасена вар по поречието на р. Арда . Но се гледа само едната страна.Трябва децата да ги изучават в учебниците  и тези зверства.Да са запознати.Не само мюсюлманите да се дангосватНяма нито ред за тези зверства..
  От друга страна попаднах на материали за тези въстания.Подтикнати са от Руски икономически интереси.В тези години се откриват двигателите с вътрешно горене и Русия имат интереси да преминават петролни  трасета през балканите(Варна). За да обявят война на Турция им трябва повод.Събират се организаторите  БРК в Сърбия с високопоставени политици на Русия за подготовка на такова въстание.Жалко ,че са се жертвали наивници за руски интереси.Това в днешно време е все едно да воюваш с прашки срещу F15 и F16  ВВС на САЩ .Според мен жертвите били пресметнати предварително от руските подстрекатели.
Така че тези интереси са актоални и днес.Бялото не е бяло ,и черното не е черно.
 ;)
Да не се чете от наивници с предрасъдаци!!!   ;)


Така доникъде няма да стигнем.
И ако някой е "дамгосвал" мюсюлманите, това лично аз никога не съм го правила.

А в тази тема изобщо нямаше да вляза, ако в една друга тема друг член на този форум не беше отворил въпрос, свързан с Батак, и после администраторите са преместили и неговия коментар, и моя, тук.

Хич даже нямаше да дебатирам за Батак.
Понеже можеш да кажеш на някого нещо, само ако е поне малко готов да те чуе.

Но някой сложи линк с публикация, касаеща въпроса дали церквата-костица трябва да бъде действащ храм или музей. Това беше поводът.
Този въпрос, впрочем, не мисля, че касае мюсюлманите въобще, но както и да е.

Така или иначе, въвплечена бях в темата за клането в Батак.
Което не е никакъв мит, за съжаление.

Моля, не ме карайте да си губя времето в нея, ако от това няма да има никаква полза.

--------------------------------------

Що се отнася до Русия, или по то-точно до Руската империя, и тя разбира се е имала своите интереси.
Има ли обаче завладян народ, завладяна страна, която да не е искала завоевателият да си тръгне от нея?

Разбира се, че бялато не е само бяло и черното не е само черно.
Но клането в Батак може би ще престане да бъде толкова болезнена тема за мюсюлманите или за помаците, ако веднъж поне помислят и за неговите жертви.

И се опитат да си обяснят защо е била възможна подобна жестокост.
Както и всяка друга жестокост, към когото и да била насочена.

Иначе все другите ще са лоши...
А няма само добри или само лоши, или - по-точно - лоши и добри е имало и вероятно ще има и сред едните, и сред другите.

Впрочем, както и да съдят съвременници или родени по-късно за което и да било насилие или трагично събитие, отговорността за делата на всеки човек пред Бога не е обща. Тя винаги е лична.




Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on May 20, 2012, 19:41
Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век. Такива неща е имало навсякъде, дори и по лоши. Но явно на някои тук има харесва да обвиняват българите и да се правят на великомъченици и вечни жертви и това, че колко лоши са българите, как било невинното помашко население. Било е така, обаче преди 1912 година и преди 1878 това население също е вършило неща спрямо българите и съвсем не е било толкова невинно. Разказвали са ми истории от един човек, чиито прадядо е бил арестуван в Османско време от турската полиция преди Балканската война, но не е имал желание да го освобождават, защото го е било страх от помаците. Но това днес не би трябвало да има значение, защото до никъде няма да се стигне хубаво. Българите християни ще говорят как били бити и клани от мюсюлманите, пък мюсюлманите пък и те същото.  Ще се започнат без мислени спорове кой кого и кой повече бил клал и т.к.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: havaika on May 20, 2012, 20:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век. Такива неща е имало навсякъде, дори и по лоши. Но явно на някои тук има харесва да обвиняват българите и да се правят на великомъченици и вечни жертви и това, че колко лоши са българите, как било невинното помашко население. Било е така, обаче преди 1912 година и преди 1878 това население също е вършило неща спрямо българите и съвсем не е било толкова невинно. Разказвали са ми истории от един човек, чиито прадядо е бил арестуван в Османско време от турската полиция преди Балканската война, но не е имал желание да го освобождават, защото го е било страх от помаците. Но това днес не би трябвало да има значение, защото до никъде няма да се стигне хубаво. Българите християни ще говорят как били бити и клани от мюсюлманите, пък мюсюлманите пък и те същото.  Ще се започнат без мислени спорове кой кого и кой повече бил клал и т.к.
Съгласна съм "Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век." Но мисля ,че би било редно да влезне в учебниците по история не само Батак,но и 5-е кръстилки и престъпленията на ВМРО и БПЦ за жертвите(палежите и мародерствата)  . ;)
  Това все пак е история лоша добра  да се изучава и да не се забравя  за да не се повтаря.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 20, 2012, 21:55
Аз все още държа да не се погребват българите а да се излагат на показ,
пък и нали знаете че на всеки посетител му се къца квитанция от 3-5 лева.

 1- Има ли го на друго място това в света.
 2 - С това до сега какво спечелихме
 3 - Не е ли по добре въпроса да си го решат Батачани а не.....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 21, 2012, 21:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Съгласна съм "Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век." Но мисля ,че би било редно да влезне в учебниците по история не само Батак,но и 5-е кръстилки и престъпленията на ВМРО и БПЦ за жертвите(палежите и мародерствата)  . ;)
  Това все пак е история лоша добра  да се изучава и да не се забравя  за да не се повтаря.

Историята се пише от победителите, ако не знаеш и живота не е справедлив също така за сведение. "Горко на победените" казват древните римляни така , че това е положението.
Проблемът е друг даже и след толкова години вие не можете да приемете, че живеете в независима България. Вижда се по постовете, на повечето от помаците които пишат, обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: asparuh7777 on May 21, 2012, 21:36
С времето помаците изгубиха смелост да изразяват мнението си твърдо и ясно! Това е един процес от близо 900 години. От една страна са си Българи(траки), от друга са мюсюлмани(и поради това една малка част си мислят, че имат нещо общо с турците)! Много е просто и ясно!!! Тая дума ''Помаци'' просто трябва да се заличи!!!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 21, 2012, 22:56
asparuh със седмиците след като си взел този аватар искам да покажиш
и докажиш със дукумент за грандиозното ти преминаване на Дунав.
Колко хора бяхте или една хайка разбоиници дойдохте да плячкосвате.
Каде ти е гробът и защо в последно време все повече българи те отричат.
Колго градове и мостове замаци и т.н. построихте или растурихте.
Ако си мериш думите и си отзучен ще продължим дискусията ако не да е жива и здрава м....... .и.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Seiko on May 22, 2012, 00:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Историята се пише от победителите, ако не знаеш и живота не е справедлив също така за сведение. "Горко на победените" казват древните римляни така , че това е положението.
Проблемът е друг даже и след толкова години вие не можете да приемете, че живеете в независима България. Вижда се по постовете, на повечето от помаците които пишат, обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.


Господине от твоят постинг оставам с впечатлението  че се опитваш да маниполираш и да създаваш излишно напрежение тук без  да има такова.Без да съм историк но любител на психологията , ще те попитам : - Смяташ ли че помаците желаят злото на България  и защо?
Ако ми одговориш, по одговора ще ти кажа дали твоята психика е нормална или просто страдаш от комплекс за малоценност и чрез сайта на помаците се опитваш  /както впрочем и някои други хора провокатори тук/ да  лекуваш  тази своя слабост и да чоплиш стари рани умишлено за да се създава някакъво напрежение изгодно за националистичните биячи демонстрирали пред джамията в София своята толерантност към малцинствата .
Казваш че последното ни спасение е емигрирането.Този филм вече мина.В Турция живеят по –неофициални данни близо  един милион помаци. Защо? Нима са се телепортирали там? Кажи  ми това нормално ли е да си оставиш къща ,двор ,животни ,градина,родното си място,подгонен от изроди.Да отидеш в друга държава с един вързоп дрехи, и да ги поздравиш на език неразбираем за тях : - Берекят за помоща ви и подслона които ни давате?
Знаеш ли онзи ден пих кафе с една българка ,,бивша моя съквартирантка с която сме делили  незгодите на емигрантския живот,/Бивша учетелка по-история,с две виши образования в момента чистачка в чужбина/ Толкова беше мила и толерантна .Помислих си : -Алах ,даи повече такива хора  на България ,защо са еденици такива ,и то   прогонени от собствената си държава?
 Ще чакам ,твоят  омаловажителен  одговор.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: SIVEK on May 22, 2012, 02:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Историята се пише от победителите, ако не знаеш и живота не е справедлив също така за сведение. "Горко на победените" казват древните римляни така , че това е положението.
Проблемът е друг даже и след толкова години вие не можете да приемете, че живеете в независима България. Вижда се по постовете, на повечето от помаците които пишат, обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.
То една история пълен провал,фалшификат от кадето и да я погледнеш.Пишете си я и си вярвайте и се мислете за победители макар , че никога не сте били победители,винаги сте чакали някой друг да ви освободи и да ви пороби.Кога България е била независима.Ние може да живеем навсякъде по земното кълбо,бързо се адаптираме.Добрите работници се котират навсякъде само в милата ни родина те се делят на помаци,турци,и незнам си какви.Ти не бери грижа кое как и кога ще се промени
а и когато емигрираме ние пак се завръщаме но този път по силни и по богати.Така, че в близко бъдеще историята може и да се промени.Не гледай от страната на победителите защото ти не си от тях.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 22, 2012, 03:14
Разнообразието на етнокултурата в България.
Човек какъвто се чувства такъв трябва и да живее.Защото познавайки и уважавайки същноста му той е щаслив и полезен.Много пъти съм казвал,че ПОМАЦИТЕ са един отделен народ от българския народ,защото голямата част от ПОМАЦИТЕ,гораните и торбешите са живеели отделно от българската държава която изосновно се разпростирала в Северна България.Родопите и Пирин и Рила(погледнете картите на България за 1885) са в териториите на Османската Империя.От идването на първите преселенци на юрюкски турци в Родопите през 1055 година тук намират един народ който завинаги им помагал.Тези земи не са били в Българското царство,затова тези хора не можем да ги наречем насила че са българи а и още повече Родопите са Българска земя от 1913г.Говорим за ПОМАЦИ.От 1055 до 1885 и 1913 г са почти 1000 години на тези хора които са живели отделно от българския народ.(те са живели отделно и стотици години до идването на юрюците) .От самото идване на Юрюците те са били определени като "Помагачи" а и от искривеното на тюркски то остава "ПОМАЦИ".До 1880 година Османците никога не наричат ПОМАЦИТЕ със тези имена и затова тази думичка не е срещана в архивите,защото разделението в Османската Имерия НЕ БИЛО ПО ЕТНОСТ А ПО РЕЛИГИИ..Е тогава защо да насилваме хората да се определят като други когато те имат самосъзнание на отделен народ повече от 1000 години.Това не са мои измислици а реални исторически факти и проста логическа математика.Със признаването на ПОМАЦИТЕ в България,България ще стане още по реална и мултикултурна която ще бъде пример за толерантност и взаимно разбиране.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 22, 2012, 09:12
You are not allowed to view links. Register or Login
То една история пълен провал,фалшификат от кадето и да я погледнеш.Пишете си я и си вярвайте и се мислете за победители макар , че никога не сте били победители,винаги сте чакали някой друг да ви освободи и да ви пороби.Кога България е била независима.Ние може да живеем навсякъде по земното кълбо,бързо се адаптираме.Добрите работници се котират навсякъде само в милата ни родина те се делят на помаци,турци,и незнам си какви.Ти не бери грижа кое как и кога ще се промени
а и когато емигрираме ние пак се завръщаме но този път по силни и по богати.Така, че в близко бъдеще историята може и да се промени.Не гледай от страната на победителите защото ти не си от тях.

За това  родопските помаци да  живеят в България се е е водила война , която е била спечелена, а не е бил проведен референдум за твое сведение.За разлика от теб аз казвам истината, а не лъжа , че само сме чакали.Вие сте пасивната страна, какво сте направили за да се променят нещата? Въоръжена борба ли сте водили, политическа ли , културни дружества ли създадохте?Вие май чакате едни други ваши единоверци да ви променят историята, ама дали ще е във ваша полза?

За победителите споменах в смисъл , че концепцията за национална доктрина се определя и прокарва от господстващото мнозинство. То я изготвя и реализира според собствения си национален интерес.Много рядко той бива толерантен и обективен особено на Балканите да не говорим за ислямските общества.Факт е , че на много помаци не им харесва отношенито към тях,историята,законите и т.н. просто човек трябва да прочете малко из форума и да му стане ясно, че има противоречия и голяма част от тях са нерешими. На Севим отговарям - не смятам , че повечето помаци желаят зло на България, но определено почти всички се дразнят , че ги управляват друговерци , което е нормално.Честото споменаване на Османската империя и Турция с чувство за носталгия доказва това.Липсата на желание да се интегрирате в българското общество е очевадна, но колкото по- бързо приемете реалностите толкова по- леко ще живеете без да сте обременени със спомени за времето , когато сте били господстваща група спрямо българските християни.За това казх, че на тези на които този модел на управление не им харесва могат да емигриратв среда по- близка до тяхната култура защото тази скоро няма да се промени в техен интерес.Това е мое мнение и не целя да обидя никого с него.Просто такива са реалностите според мен.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: SIVEK on May 22, 2012, 16:22
You are not allowed to view links. Register or Login
За това  родопските помаци да  живеят в България се е е водила война , която е била спечелена, а не е бил проведен референдум за твое сведение.За разлика от теб аз казвам истината, а не лъжа , че само сме чакали.Вие сте пасивната страна, какво сте направили за да се променят нещата? Въоръжена борба ли сте водили, политическа ли , културни дружества ли създадохте?Вие май чакате едни други ваши единоверци да ви променят историята, ама дали ще е във ваша полза?

За победителите споменах в смисъл , че концепцията за национална доктрина се определя и прокарва от господстващото мнозинство. То я изготвя и реализира според собствения си национален интерес.Много рядко той бива толерантен и обективен особено на Балканите да не говорим за ислямските общества.Факт е , че на много помаци не им харесва отношенито към тях,историята,законите и т.н. просто човек трябва да прочете малко из форума и да му стане ясно, че има противоречия и голяма част от тях са нерешими. На Севим отговарям - не смятам , че повечето помаци желаят зло на България, но определено почти всички се дразнят , че ги управляват друговерци , което е нормално.Честото споменаване на Османската империя и Турция с чувство за носталгия доказва това.Липсата на желание да се интегрирате в българското общество е очевадна, но колкото по- бързо приемете реалностите толкова по- леко ще живеете без да сте обременени със спомени за времето , когато сте били господстваща група спрямо българските християни.За това казх, че на тези на които този модел на управление не им харесва могат да емигриратв среда по- близка до тяхната култура защото тази скоро няма да се промени в техен интерес.Това е мое мнение и не целя да обидя никого с него.Просто такива са реалностите според мен.
Воината която се е водила за твое сведение не е за това родопските помаци да живеят в България а за имперските интереси на Българското правителство което въвлича България в национална катастрофа.  Помаците никои не ги смята,затова когато през Западните Родопи минава Българската армия повечето села са опустошени.Много села за заличени от картата,избити са хиляди. Кажи истината недеи да премълчаваш факти които са общо извесни.Абе с кои ли съм тръгнал да споря,все едно да споря с радио Ераван .Като ви чета постингите по нищо не отстъпвате от тез дето пишат пишман история.Премълчават факти които показват срамната страна и виждат монетата само от бляскавата страна.Но темата е друга и нека да се върнем към самата тема няма смисъл да разводняваме и излизаме с излишни и не на място  спорове.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: asparuh7777 on May 22, 2012, 20:29
Сивек, не си запознат с хронологията на събитията около балканската война. Не знам защо наричаш освобождението на Македония и Родопите национална катастрофа! Та нали в родопския отряд е имало помаци и е бил изцяло подпомаган от тях, защо? Убитите помаци от турци са в пъти повече, защо? Защо турците до ден днешен мразят помаците? Защо турците година преди балканската война изселват цели села от Родопите в Гърция (като Селце - между Девин и Фотиново) като ги плашат, че ще бъдат избити от Българите и като не се е случило същите се завръщат по родните си места няколко години след това? Кажи едно село опустошено от българската армия? Напротив - помагалиса на местните тъй като в родопския отряд са били повечето родопчани,  голяма част от който мюсолмани! След девети септември в Българската Народна Армия също на редовна служба има и помаци - сержанти, старшини, офицери! Това не го пиша за теб а за четящите тоя форум млади помаци - да знаят, че ги лъжат и то много здраво!!!

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: havaika on May 22, 2012, 21:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Сивек, не си запознат с хронологията на събитията около балканската война. Не знам защо наричаш освобождението на Македония и Родопите национална катастрофа! Та нали в родопския отряд е имало помаци и е бил изцяло подпомаган от тях, защо? Убитите помаци от турци са в пъти повече, защо? Защо турците до ден днешен мразят помаците? Защо турците година преди балканската война изселват цели села от Родопите в Гърция (като Селце - между Девин и Фотиново) като ги плашат, че ще бъдат избити от Българите и като не се е случило същите се завръщат по родните си места няколко години след това? Кажи едно село опустошено от българската армия? Напротив - помагалиса на местните тъй като в родопския отряд са били повечето родопчани,  голяма част от който мюсолмани! След девети септември в Българската Народна Армия също на редовна служба има и помаци - сержанти, старшини, офицери! Това не го пиша за теб а за четящите тоя форум млади помаци - да знаят, че ги лъжат и то много здраво!!!


Помаците през периода 1912г- 2012г винаги са пращани за пушечно месо на първа линия. ;) Но паметници липсват за загиналите за България защото  е "антибългарско"(според БПЦ) да има герой с мюсюлмански имена. Ковача докато има клещи защо да си гори ръцете   ;)
Много помаци се вързаха на илюзията ,че ще ги приемат за равноправни като се отдават на празни каузи на кръстоносците и се опариха-наивници  ;D
Турците не мразят помаците! Има помаци министри към днешна дата(които познавам) .В България ще те смачкат с репресия ако се опиташ да си по-отгоре.А помаци бол по талант и интелект ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 22, 2012, 21:11
Quote
Защо турците година преди балканската война изселват цели села от Родопите в Гърция (като Селце - между Девин и Фотиново) като ги плашат, че ще бъдат избити от Българите и като не се е случило същите се завръщат по родните си места няколко години след това? Кажи едно село опустошено от българската армия?
 

Tova sa sela ot predelite na Tymra6kata republika i osnovatelno naselenieto ot tam e bilo premesteno po na iug s cel negovata za6tita.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: havaika on May 22, 2012, 21:13
Американци искат да пренапишем турското робство (http://www.youtube.com/watch?v=s1Dx27CT1_g#)
Американци искат да пренапишем турското робство
Историчарите да мълчат за творенията граничещи с фантастика и художествена измислица.Да се заемат да вкарат в учебниците разбойничествата на ВМРО -разбойническа шайка безчинствала,мародерствала и палила   по мирните селища. >:(
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 22, 2012, 21:14
Не се карайте кой е "по-велик".

Никакво величие няма в това да призоваваш някого да емигрира едва ли не (откъде-накъде подобен призив?), нито в изкушението да бъркаш историята с митология.

Не се презирайте взаимно.

Не знам, впрочем как ще разделим тракийските царе примерно и тракийските племена (кой тракийски цар „наш”, кой „ваш” :)) , нито Родопите или Пирин как ще ги разделим – коя планина „наша”, коя „ваша”.

Недостатъчното знание в известен смисъл е по-лошо от това да не знаеш нищо.

Помаците имат своя специфика, която е много интересна, за която българите християни или атести не познават или познават само повърхностно.

Много от тях смятат или вярват, че тази специфика е спецификата на отделен етнос от 1000 или примерно 2500 години. (Колкото и това да е по-съмнително и от "античния" произход на днешните македонците, чийто "родоначалник" Алекандър поне се е казвал Македонски.)

Те искат да бъде така.

Но защо го искат?

Само защото са мюсюлмани ли?
Или защото имат специфична култура, развила се с преплетането на различни обстоятелства в историческата им съдба.

Съмнявам се.

Те смятат така, струва ми се, и защото са свикнали да се бранят, да се затварят, да не вярват, че ще ги приемат такива, каквито са.

Ако всички ние бяхме способни с по-чисти възприятия, нагласи, сетива, разум да подхождаме едни към други; ако не се оставяхме толкова лесно на изкушението да превръщаме разми спорове в интернет форуми в някакво "надцакване", вместо в диалог; ако, когато и в реалния живот не тръгвахме априори с предразсъдъци едни към други, може би тогава всеки един от нас щеше да стане мънично "по-велик".

Едно време, преди повече от 130 години, един мъж, получил прозвището Левски, живял по времето на Османста империя, мечтаел за това българите никога повече да не бъдат смятани за "втора ръка" хора и да възвърнат изгубеното си достойнство и държавност. Но не само за това мечтаел той. Мечтаел и за това "всеки роб, който стъпи на тази земя, да стане сводобен човек" и всички хора, които ще живеят в чистата му и свята република (която така и не се случила напълно) да са равни пред законите. Този мъж имал приятели българи, турци, всякакви. И врагове, които също не били само от един етнос и вяра. Империята преследвала разбира се този мъж, понеже бил революционер, създавал тайни комитети, не искал да е под властта на султана. Накрая го хванали и го обесили. Само че никое бесило не може да съкруши, да убие мечтите и идеите му.

Не е нужно, впрочем, да се правят някакви грамадни паметници на Левски.
(Той не е някакъв измислен национален герой - като Александър Велики за днешните македонци примерно, но въпреки това не точно грамадните статуи са най-добрата историческа памет.)

По-добрата памет, поне според мен е, да си зададем въпроса защо Васил Иванов Кунчев, поданик на Н.В. султана; живял във време, когато никакви права и свободи на човека не са били приети за официална идеологема; българин, който е дал всичко от себе си за народа си, за другите, но не делящ хората на такива и онакива и имал приятели не само сред българите и не само сред християните; е могъл да бъде такъв в едно друго време, през ХІХ век. При това, докато властта го е гонила и преследвала.

А някои и през ХХІ не могат.


 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: havaika on May 22, 2012, 21:25
Марианче има доста достойни български семейства(имам много приятели).Но като се погледне назад в тия 130 г ние помаците сме родени врагове на държавата си.Три поколения от моя род са се били за каузата "България" за да разбера че е безмислена тази кауза ако си роден помак(помакиня).Като не ни цени нас ромите ще се справят с това и ние ще гледаме като зрители. ;) Защо да ми пука за държава която ме е дангосала мен и децата ми като врагове-управяйте се ;)
Държавата сама кара помаците да са родоостъпници. ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: havaika on May 22, 2012, 21:31
И днешни "патриот" припознаващи се като съвременния Левски имат  единствена кауза да мразят нас мюсюлманите(в Анадола и на сапун) с какво да го припозная за идол.Да не съм садо-мазохистка?? ???
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on May 22, 2012, 23:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Марианче има доста достойни български семейства(имам много приятели).Но като се погледне назад в тия 130 г ние помаците сме родени врагове на държавата си.Три поколения от моя род са се били за каузата "България" за да разбера че е безмислена тази кауза ако си роден помак(помакиня).Като не ни цени нас ромите ще се справят с това и ние ще гледаме като зрители. ;) Защо да ми пука за държава която ме е дангосала мен и децата ми като врагове-управяйте се ;)
Държавата сама кара помаците да са родоостъпници. ;)
Родоотстъпници ли  :o най-големите родоотстъпници в тази държава, май, са си самите болгари, дошли са отнякъде тук, заграбили са земята на местните Помаци и вече почти 1300 години я доунищожават и съсипват, а Помаците едвам им задържат техните разрушителни действия, хептен да не я вкарат в батака, но май, ще е най-добре да се остави всичко това на произвола на циганите, те и без това им имат голям зъб и да се види тогава кинньа има да става!   ??? :o
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on May 23, 2012, 00:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам защо наричаш освобождението на Македония и Родопите национална катастрофа!



  А Родопите и Македония някой питал ли ги е дали искат да са освободени от Българската армия?
Не че съм чел много,но знам,че вътрешните македонски чети за обезоръжавали четите,навлизащи от територията на Княжеството.И онези,които не са си давали доброволно оръжието са били екзекутирани.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: SIVEK on May 23, 2012, 04:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Сивек, не си запознат с хронологията на събитията около балканската война. Не знам защо наричаш освобождението на Македония и Родопите национална катастрофа! Та нали в родопския отряд е имало помаци и е бил изцяло подпомаган от тях, защо? Убитите помаци от турци са в пъти повече, защо? Защо турците до ден днешен мразят помаците? Защо турците година преди балканската война изселват цели села от Родопите в Гърция (като Селце - между Девин и Фотиново) като ги плашат, че ще бъдат избити от Българите и като не се е случило същите се завръщат по родните си места няколко години след това? Кажи едно село опустошено от българската армия? Напротив - помагалиса на местните тъй като в родопския отряд са били повечето родопчани,  голяма част от който мюсолмани! След девети септември в Българската Народна Армия също на редовна служба има и помаци - сержанти, старшини, офицери! Това не го пиша за теб а за четящите тоя форум млади помаци - да знаят, че ги лъжат и то много здраво!!!


asparuh7777 за какво освобождаване за какви пет лева става въпрос.Тези държави – Сърбия, Гърция и България, се борят да придобият нови територии от империята, за да си осигурят национално обединение и икономически просперитет.В първите години на XX век отношенията на България със Сърбия и Гърция са враждебни, тъй като и трите страни се стремят да завладеят Македония. Белград има претенции за т. нар. „Стара Сърбия“ (Косово и Северна Македония, някогашни средища на царството на Стефан Душан), а Атина – не само към земите с етническо гръцко население (Епир, Южна Македония), но и към общините, подопечни на Цариградската патриаршия. Всяка от двете страни развива въоръжена пропаганда, за да прокара влиянието си в районите, които иска да присъедини (виж статиите Гръцка въоръжена пропаганда в Македония и Сръбска въоръжена пропаганда в Македония) и това води до непряк сблъсък с България, която поддържа четите на ВМОРО.На 16 юни българската армия атакува позициите на сърби и гърци и с това дава началото на Междусъюзническата война (Втората балканска война).[Междусъюзническата или Втората балканска война е въоръжен конфликт между България, от една страна, и Сърбия, Гърция, Черна гора, Румъния и Османската империя, от друга, през лятото на 1913 година.

Причина за войната е спорът между членовете на Балканския съюз за разпределяне на земите, отнети от османците по време на Първата балканска война. Бойните действия избухват в Македония след безуспешен опит на 2-а и 4-а българска армия в нощта на 16 срещу 17 юни (29 срещу 30 юни по нов стил) да изтласкат сръбските и гръцките войски от оспорваните територии. След ожесточени боеве при Кочани и Кукуш в първите дни на войната българите са принудени да отстъпят на изток покрай Брегалница и на север покрай Струма. В стремежа си към териториално разширение за сметка на България на 28 юни (11 юли) Румъния се включва в конфликта на страната на нейните противници. На 6 (19) юли се намесва и Османската империя, чиито войски преминават граничната линия Мидия - Енос и завземат Одрин. В резултат на сраженията при Калиманци и Кресненския пролом настъплението на сърби и гърци в Македония е спряно, но междувременно румънските войски прекосяват Дунав, достигат околностите на София и принуждават българското правителство да иска примирие.

С Букурещкия мирен договор от 28 юли (10 август) България е принудена да отстъпи на бившите си съюзници по-голямата част от Македония, а на Румъния – Южна Добруджа. Сърбия и Гърция затвърждават и разширяват придобивките си от Първата балканска война, в резултат на което почти удвояват териториите си. С Цариградския договор Османската империя си връща Източна Тракия. Населението в завладените земи е подложено на етническо прочистване, стотици хиляди българи, гърци и турци са принудени да напуснат домовете си в Македония и Тракия.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 23, 2012, 10:03
Тая тема съмсем се "забатачи" 8). Не е тук мястото, но вие всъщност какво искате от другите българи, че нещо не ми е ясно? Да собявим ВМОРО за криминални разбойници,да ви дадем културна, а може би и политическа автономия или направо да приемем шериата за основен закон вместо конституцията.Или най- добри за се върнем в Хиндукуш,Памир или там някъде в Средна Азия и да постигнете пълно блаженство.Ще има ли някой от вас куража да напише конкретно по точки какво точно ви липсва и искате да получите от българската държава или искате чисто и просто да се разкараме.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 23, 2012, 13:08
Аз искам да се разкарате.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 23, 2012, 16:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Родоотстъпници ли  :o най-големите родоотстъпници в тази държава, май, са си самите болгари, дошли са отнякъде тук, заграбили са земята на местните Помаци и вече почти 1300 години я доунищожават и съсипват, а Помаците едвам им задържат техните разрушителни действия, хептен да не я вкарат в батака, но май, ще е най-добре да се остави всичко това на произвола на циганите, те и без това им имат голям зъб и да се види тогава кинньа има да става!   ??? :o


Наименованието помаци е възникнало преди няколко века.
Преди това никой не се е наричал така.
Моля не пишете глупости все пак.


Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 23, 2012, 16:36
You are not allowed to view links. Register or Login
  А Родопите и Македония някой питал ли ги е дали искат да са освободени от Българската армия?
Не че съм чел много,но знам,че вътрешните македонски чети за обезоръжавали четите,навлизащи от територията на Княжеството.И онези,които не са си давали доброволно оръжието са били екзекутирани.


В планината Родопи живеят и много българи, от много поколения.
Тази планина не е "ваша" или "наша"...
И песните й даже са наши, общи... с една стилистика, на един език...
ама нейсе.

Колкото до Македония, много братоубийствени неща са се случвали там, много мъка и много въстания и битки. Македония, както е известно, остава в пределите на Османската империя след Берлинския конгрес от 1878 г. Всички войни, който младото българско княжество, а после и царство води през първата половина на ХХ век, са все заради Македония. Така или иначе македонците от Вардарска Македония (които тогава са нищо друго освен македонски българи), след като престават да бъдат поданици на Османската империя, стават "южни сърби" след края на Първата световна война. А тези в Егейска Македония стават "славяногласни гърци". "Южните сърби" си стоят като "сърби" във Вардарска Македония (наречена тогава Вардарска бановина) до началото на Втората световна война. А след края на тази война все пак успяват вече да не са сърби, а македонци. (Само и единствено македонци разбира се - преди славнски, после - антични?!... и така). Македонските българи и във Вардарска, и в Егейска Македония, по-точно - някаква част от тях, са били поданици на царство България само в пожара на двете световни войни. Те от османски стават, едните - гръцки, а другите - сръбски поданици. И по-късно едните - гръцки граждани (в Егейска Македония), а другите - югославски македонци (във Вардарска; в СФР Югославия). След разпадането на Югославия бившата съюзна република Македония обявява и тя независимост (призната първо от България), но независимост от тайните служби на бивша Югославия и техните местни слуги и наследници в тази млада държава изобщо няма.

Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 23, 2012, 16:40

You are not allowed to view links. Register or Login
Аз искам да се разкарате.


Само аз ли не искам никой от никъде да се разкарва?


Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 23, 2012, 16:54

You are not allowed to view links. Register or Login
Марианче има доста достойни български семейства(имам много приятели).Но като се погледне назад в тия 130 г ние помаците сме родени врагове на държавата си.Три поколения от моя род са се били за каузата "България" за да разбера че е безмислена тази кауза ако си роден помак(помакиня).Като не ни цени нас ромите ще се справят с това и ние ще гледаме като зрители. ;) Защо да ми пука за държава която ме е дангосала мен и децата ми като врагове-управяйте се ;)
Държавата сама кара помаците да са родоостъпници. ;)

Защо да ти пука ме питаш?

Ами защото все някога трябва да почнем начисто.
Без търсене на врагове - не само от едната страна, а и от другата, от двете.

И защото, колкото и рехава и пълна с икономически хаос да е днешната ни демокрация; колкото и не дълго време да е минало от ноември 1989 г. (20-23 години не са много в исторически аспект), в това време е трябвало да почнем да се оттърсваме малко по-малко от стари страхове, нагласи или идеологеми.

Ако не го направим, не само индивуално, но малко по-широко, за Балканите, където и да отидем да живеем в тях, винаги ще има риск. Защото този полуостров е кръстопът между Изтока и Запада, между Европа и Азия, между християнство и ислям; сблъскване и препритане на култури, вери, традиции, етноси и пр. от много векове. Тук (не, че е само тук разбира се) не е толкова трудно дори и днес (колкото и да не би ни се искало) някой отново да тръгне с големи амбиции, да иска да завладява и преразпределя. Не е толкова трудно да се пролее кръв на Балканите и днес. И нямаме достатъчно време да се оттърсим от стари пропагандни едностранчивости, когато ни/ви заливат нови.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: SIVEK on May 23, 2012, 17:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Тая тема съмсем се "забатачи" 8). Не е тук мястото, но вие всъщност какво искате от другите българи, че нещо не ми е ясно? Да собявим ВМОРО за криминални разбойници,да ви дадем културна, а може би и политическа автономия или направо да приемем шериата за основен закон вместо конституцията.Или най- добри за се върнем в Хиндукуш,Памир или там някъде в Средна Азия и да постигнете пълно блаженство.Ще има ли някой от вас куража да напише конкретно по точки какво точно ви липсва и искате да получите от българската държава или искате чисто и просто да се разкараме.
,,Да обявим ВМОРО за криминални разбойници''-защо не те са били такива!!!
           - ,, да ви дадем културна, а може би и политическа автономия''-защо не вие да не се мислите за богове и да разпределяте кое на кого да давате??
           - ,, да ви дадем културна, а може би и политическа автономия''-ако мислиш че това е по правилно-защо не???
           - ,,Или най- добри за се върнем в Хиндукуш,Памир или там някъде в Средна Азия''-кои ще ви приеме???Там няма да са толкова гостоприемни като помаците!!!
,,обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.''
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on May 23, 2012, 18:29
You are not allowed to view links. Register or Login

Наименованието помаци е възникнало преди няколко века.
Преди това никой не се е наричал така.
Моля не пишете глупости все пак.

Да, стига глупости, щото некаде, тука по тейя Помашки територии, като срещнета думата Помаци или Помаки, се сещай за думата  Траки или за техните деди или поне за 70 % от техните генни прадеди, така, че всичко останало което е дошло от незнам къде си при Помаките (Траките) са едни пришълци, вагабонти, разбойници и грабители на култура и територия, която е досъсипват и до днес, а не се знай и докога ще продължава така с тез нашественици, хаймани и пантаджии!  :o ;D  :o ;D
А, и в края на краищата темата тук е за прекалената митология и големи лъжи на забатачения Батак, за хилядите "избити" или "избягали", за помаците "главорези", за българите "светци" и за турците "сеирджии" в Батак-а, така, че давай конкретно по заБатачването , а не за, "помъчените", "по-Мъчените", "по-мъчните", "по мъките", "по-мъките", "помаките" или "помагачите", или за по-просветените в Исляма, щото става дума за отколешните и сегашните ПОМАЦИ, а не за некьви си там Ахмаци от раята !  :D 8) ;)   
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 23, 2012, 18:39
You are not allowed to view links. Register or Login
,,Да обявим ВМОРО за криминални разбойници''-защо не те са били такива!!!
           - ,, да ви дадем културна, а може би и политическа автономия''-защо не вие да не се мислите за богове и да разпределяте кое на кого да давате??
           - ,, да ви дадем културна, а може би и политическа автономия''-ако мислиш че това е по правилно-защо не???
           - ,,Или най- добри за се върнем в Хиндукуш,Памир или там някъде в Средна Азия''-кои ще ви приеме???Там няма да са толкова гостоприемни като помаците!!!
,,обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.''

Значи, да се изясним за последно! Да се махаме ли и колко време ни давате, ако това е последното ви желание!Трябва ли да ви оставим всички активи на БНБ или ще може да си задържим някакъв минимален процент за из път?Въпросът за шериата явно е намерил положителен оггвор щом оставате само мюсюлмани в вече не знам как да я  нарека може би нещо подобно на БЮРМ - Бивша Република България.Така харесва ли ви, пък вие после ще си сложите име каквото ви се харесва?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 23, 2012, 20:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Да, стига глупости, щото некаде, тука по тейя Помашки територии, като срещнета думата Помаци или Помаки, се сещай за думата  Траки или за техните деди или поне за 70 % от техните генни прадеди, така, че всичко останало което е дошло от незнам къде си при Помаките (Траките) са едни пришълци, вагабонти, разбойници и грабители на култура и територия, която е досъсипват и до днес, а не се знай и докога ще продължава така с тез нашественици, хаймани и пантаджии!  :o ;D  :o ;D
А, и в края на краищата темата тук е за прекалената митология и големи лъжи на забатачения Батак, за хилядите "избити" или "избягали", за помаците "главорези", за българите "светци" и за турците "сеирджии" в Батак-а, така, че давай конкретно по заБатачването , а не за, "помъчените", "по-Мъчените", "по-мъчните", "по мъките", "по-мъките", "помаките" или "помагачите", или за по-просветените в Исляма, щото става дума за отколешните и сегашните ПОМАЦИ, а не за некьви си там Ахмаци от раята !  :D 8) ;)   

Драги ми ЕвроПомак,

Ти си наследник на траките толкова, колкото и аз.

Наистина не ми се четат глупости. Нямам време за чак такива.

Как, кажи ми, ще разделиш, проследиш и пр. колко тракийска кръв има в тебе или в мене, колко славянска примерно и колко от т.нар. прабългари? (Може и от други етноси и народи да има разбира се, даже би било чудно ако няма.) Имаш ли представа какво става с траките, след като ги завлядява и разпределя в своите провинции Римската империя? Можеш ли да си представиш сложността на всички процеси и етногези, и да отделиш „твоите” траки от „моите” така да се каже, пред достатъчно много векове, от тракийския през римския, през византийския, та до българския период на държавност по тези земи. Всички тези периоди започват или свършват много векове преди да дойде, на свой ред, и османският период. Много векове, в които са изчезвали (като идентичност и наименование поне) едни народи и са се формирали други. Османският период започва през ХІV-ми век, българският – през VІІ-ми, византийския (другото име на Източната римска империя) – малко преди това; римският (преди Римската империя да се раздели на две) започва преди н.е. и свършва няколко века след нея; тракийският започва разбира се още по отдавна и края му е свързан с постепенното романизиране на траките от влиянието и управлението на Рим.  Опитът да се свържат траките пряко и само с помашката общност, да се прескочи, така да се каже, славно един период по-дълъг от 15 века, е не по-малко тъжен и смешен от опитът на македонците да се изкарат преки потомци на Александър Велики (както те и направиха вече, впрочем).

Ако помаците днес тръгнат по подобен път, не знам точно на кой тракийски цар трябва да изровят името и да го обявят само за свой... (По-трудно би им било и от македонците даже.) Това е смешно и тъжно, ЕвроПомак. Смешно и тъжно е, и печално.

Колкото до темата за Батак, целият проблем е, че докато има помаци, които искат да не е имало клане в Батак, искат това да е митология, а то е горчива и съвсем автентична истина – та, докато има помаци, които никак не искат да приемат тази факт, не бива точно тези помаци да се сърдят на онези българи, които имат резерви към тях.

(Не искам да мисля, че напразно съм се хабила, участвайки в тази тема, но коментари като твоите ме карат да се съмнявам, че имало какъвто и да било смисъл да го правя.)

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on May 23, 2012, 20:12
Ало, отгоре, не чети глупости, ами си провери гена и модификациите му, ако искаш да оспорваш нещо неоспоримо, а и тук в тази тема не място за лабораторни проби и анализи на генома и гено-типа на македонците и великите болгари, все от почти един християнски езиков дол дренки!  ::) ;D  :)

Кой (по)каза истината за Батак  ??? 8) ;D :D ;)

"Според Джеймс Кларк – първия чужденец, посетил Батак два месеца след началото на погрома – всички 529 къщи на селото били разрушени, а жертвите възлизали на 1900 души. Опустошението на Батак е започнало на 12 май (30 април стар стил) и е продължило до пристигането на международната комисия по разследването на погромите в Тракия, Средногорието и Родопите в селото през август 1876 г., а и след това. Броят на разорените села в този период е възлизал на около сто, а общо жертвите на около 15000. По данни на гръцкия консул във Филипопол само в Татар Пазарджик в същия период са се намирали 12000 бежанци, предимно жени и деца от засегнатите села на едноименната кааза. Поради липса на безпристрастни източници до този момент не е възможно да се установят извършителите."

http://www.kultura.bg/bg/article/view/11756 (http://www.kultura.bg/bg/article/view/11756)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 23, 2012, 20:19

Въпросът не е в това колко точно души са били избити.
Въпросът е да имаш доблестта да признаеш, че е имало клане.
Да приемеш този факт, вместо да го отричаш.
(Вместо да ти се иска да бъде мит, да не е случвало никога)

Останалото са подробности.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 23, 2012, 20:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Ало, отгоре, не чети глупости, ами си провери гена и модификациите му, ако искаш да оспорваш нещо неоспоримо, а и тук в тази тема не място за лабораторни проби и анализи на генома и гено-типа на македонците и великите болгари, все от почти един християнски езиков дол дренки!  ::) ;D  :)



Ако това се отнася за мен, а така изглежда - аз никога не съм говорила за "велики българи" и за "християнски езиков дол" (каквото и да означава това глупаво съчетание).

Писна ми обаче от хора, които могат само да мразят.
И нищо друго.






Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: EvroPOMAK on May 23, 2012, 20:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Въпросът не е в това колко точно души са били избити.
Въпросът е да имаш доблестта да признаеш, че е имало клане.
Да приемеш този факт, вместо да го отричаш.
(Вместо да ти се иска да бъде мит, да не е случвало никога)

Останалото са подробности.

Другият въпрос също е ..., а какви са били причините за тези убити, колкото и неоправдателни да са, както и защо преди това е имало убити помаци, а няколко години след това, защо е имало хиляди избити помаци и стотици опожарени помашки села, а историята и национал-историците мълчат по този въпрос кать заклани, а то е ясно, че най-големите главорези на Блаканите според тех са Помаците, то две мнения немате по тоз въпрос със шовинистите и нацистите!  :o
Такива, като Вас, все са ве клали, все са ва бахтали и все  другите са ви виновни за всичко, освен сбърканите ви патриотични държавници, които от векове до днес унищожават таз територия и разбирателството между различните хора и народи в нея, особено с забърканите от самите си тях "батаци"!  ???   8)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 23, 2012, 21:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Другият въпрос също е ..., а какви са били причините за тези убити, колкото и неоправдателни да са, както и защо преди това е имало убити помаци, а няколко години след това, защо е имало хиляди избити помаци и стотици опожарени помашки села, а историята и национал-историците мълчат по този въпрос кать заклани, а то е ясно, че най-големите главорези на Блаканите според тех са Помаците, то две мнения немате по тоз въпрос със шовинистите и нацистите!  :o
Такива, като Вас, все са ве клали, все са ва бахтали и все  другите са ви виновни за всичко, освен сбърканите ви патриотични държавници, които от векове до днес унищожават таз територия и разбирателството между различните хора и народи в нея, особено с забърканите от самите си тях "батаци"!  ???   8)


Стига глупости, Европомак.
Стига изхвърляния.

Какви "най-големите главорези на Балканите" (кой нарича помаците така...)
и какви хиляди избити помаци през 1876 г.?

Остава само да напишеш, че е имало клане по тези земи през 1876 г., но в него са били клани мюсюлмани, не християни. А през туй време империята е спала или е викала на българите християни: "Ашколсун, бре, все така я давайте!"

Не знам и какви национал-историци четеш.
Но вероятно са от онези, които твърдят например, че и геноцид над арменците не е имало.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 23, 2012, 21:32
Аз искам да се разкарате.
Mariana това не се отнася за теб  8) но ако си му разрешила да говори от твойо име
или ако си и ти от тази ксенофобска група тогава се отнася и за теб.

onegavon-чо, защо не говориш от собствено име,
защото никой не ти е разрешил да говориш от негово име.
Ти и групичката ти, може да се разкарате от този сайт, от България, от земното кълбо доже.
Никой не те задържа и не си мисли че си толкова умен.Провокаците си ги запази за себе си.  8)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on May 23, 2012, 23:59
You are not allowed to view links. Register or Login


Колкото до темата за Батак, целият проблем е, че докато има помаци, които искат да не е имало клане в Батак, искат това да е митология, а то е горчива и съвсем автентична истина – та, докато има помаци, които никак не искат да приемат тази факт, не бива точно тези помаци да се сърдят на онези българи, които имат резерви към тях.




  Така формулирано,твърдението ти подсказва,че има българи,които пък се радват на Баташкото клане.За да могат да имат основание за своята резервираност към помаците.Да,но тези  хора по принцип имат резерви към всички небългари.Което означава,че проблемът е при тях.
  Ако не беше Баташкото клане,пак щеше да сме сочени с пръст.Най-малкото защото сме различни.
 Във връзка с това отговарям и на Онегавон - лично моето желание е да не бъдем третирани като различни и поради тази причина сочени като хора "втора ръка".Защото лично на мен ми е казвано,че съм прост помак и то от човек,който е доста под нивото ми.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 24, 2012, 19:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз искам да се разкарате.
Mariana това не се отнася за теб  8) но ако си му разрешила да говори от твойо име
или ако си и ти от тази ксенофобска група тогава се отнася и за теб.

onegavon-чо, защо не говориш от собствено име,
защото никой не ти е разрешил да говориш от негово име.
Ти и групичката ти, може да се разкарате от този сайт, от България, от земното кълбо доже.
Никой не те задържа и не си мисли че си толкова умен.Провокаците си ги запази за себе си.  8)


Не знаех, че трябва да обяснявам, че за своите думи всеки сам отговаря.
И че мога ти приличам на активистка от ксенофобска група.


Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 24, 2012, 19:16

You are not allowed to view links. Register or Login
  Така формулирано,твърдението ти подсказва,че има българи,които пък се радват на Баташкото клане.За да могат да имат основание за своята резервираност към помаците.Да,но тези  хора по принцип имат резерви към всички небългари.Което означава,че проблемът е при тях.
  Ако не беше Баташкото клане,пак щеше да сме сочени с пръст.Най-малкото защото сме различни.
 


Не знам да има българи, които да се радват на Баташкото клане.

Колкото до това, че сте различни....

и аз съм различна.


Моля се все пак да ми помага поне от време по някой българин и никой помак.

Защото иначе всички ще са еднакви в неспособността си да започнат приемат, вместо да отхвърлят.
Тази работа може да стане само ако има повече хора - и от едната, и от другата страна, които да са способни да вървят към другия, а не срещу.

Сам човек в това отношение нищо не може да направи.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: asparuh7777 on May 24, 2012, 20:19
You are not allowed to view links. Register or Login
"Според Джеймс Кларк – първия чужденец, посетил Батак два месеца след началото на погрома – всички 529 къщи на селото били разрушени, а жертвите възлизали на 1900 души.
;) :D Голяма лъжа! В една къща да не са живели по 20 човека!!!

You are not allowed to view links. Register or Login
Опустошението на Батак е започнало на 12 май (30 април стар стил) и е продължило до пристигането на международната комисия по разследването на погромите в Тракия, Средногорието и Родопите в селото през август 1876 г., а и след това. Броят на разорените села в този период е възлизал на около сто, а общо жертвите на около 15000. По данни на гръцкия консул във Филипопол само в Татар Пазарджик в същия период са се намирали 12000 бежанци, предимно жени и деца от засегнатите села на едноименната кааза. Поради липса на безпристрастни източници до този момент не е възможно да се установят извършителите."
Е как искате сега да се установят виновниците за възродителния процес? ;)

You are not allowed to view links. Register or Login
По данни на гръцкия консул във Филипопол
Това няма и да го коментирам! :D :D :D

You are not allowed to view links. Register or Login
Родоотстъпници ли  :o най-големите родоотстъпници в тази държава, май, са си самите болгари, дошли са отнякъде тук, заграбили са земята на местните Помаци
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on May 24, 2012, 20:44
Quote
Родоотстъпници ли  :o най-големите родоотстъпници в тази държава, май, са си самите болгари, дошли са отнякъде тук, заграбили са земята на местните Помаци и вече почти 1300 години я доунищожават и съсипват, а Помаците едвам им задържат техните разрушителни действия, хептен да не я вкарат в батака, но май, ще е най-добре да се остави всичко това на произвола на циганите, те и без това им имат голям зъб и да се види тогава кинньа има да става!   ??? :o


Моля се поне не си говори, а използвай доказателства. Нямам против помаците със своята уникалност да имат 1300 години история. Но това граничи с измислицата. Подобно на това как цар Самуил не бил български цар и, че мисията на Кирил и Методий била антибългарска ( ако съдим по едни западни съседи, а забравих според тях помаците са 100 % македонци :D част от тях са македонци, щото населяват областа македония ) Но демокрация е, явно всеки може да си говори каквото иска, и аз мога да кажа, че имало българи по тези земи още пред 2 век след н.е. .  Но иначе кой родоостъпник, кой не- не мисля, че трябва да се се противоставяме, а правите именно това. Родоостъпници днес има и те нямат религия или етнос, те измежду всички нас, кой с кражбите от бедните, кой с престъпността, кой с това, че гледа да ни изложи навън. Това са родоостъпниците. С това си изказване, че християните били родоостъпници, не се различавате много от форума на някоя националистическа партия или организация.

Quote

А Родопите и Македония някой питал ли ги е дали искат да са освободени от Българската армия?


Питал ги е. Ако не са искали едва ли ще бяха в пределите на Българската държава, още повече след втората балканска война.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: havaika on May 25, 2012, 06:46
You are not allowed to view links. Register or Login
;) :D Голяма лъжа! В една къща да не са живели по 20 човека!!!

""Според Джеймс Кларк – първия чужденец, посетил Батак два месеца след началото на погрома – всички 529 къщи на селото били разрушени, а жертвите възлизали на 1900 души."
 И аз така казвам:"Голяма лъжа! В една къща да не са живели по 20 човека!!".
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 25, 2012, 09:12
You are not allowed to view links. Register or Login
  Така формулирано,твърдението ти подсказва,че има българи,които пък се радват на Баташкото клане.За да могат да имат основание за своята резервираност към помаците.Да,но тези  хора по принцип имат резерви към всички небългари.Което означава,че проблемът е при тях.
  Ако не беше Баташкото клане,пак щеше да сме сочени с пръст.Най-малкото защото сме различни.
 Във връзка с това отговарям и на Онегавон - лично моето желание е да не бъдем третирани като различни и поради тази причина сочени като хора "втора ръка".Защото лично на мен ми е казвано,че съм прост помак и то от човек,който е доста под нивото ми.

По закон сте третирани , като всички останали български граждани за разлика от времето на Османската империя , когато вие сте били " първа ръка", а ние "втора ръка" законово имам предвид и фактически.Това , че някой те е обидил не променя ситуацията и на нас ни викат "мръсни гяури" някои помаци.
Цялата работа е ,че много от помаците искат да се върнат изгубеният привелигерован статут заради , който навремето предците им са си сменили вярата.Много от вас не искат просто да са равноправни за това пуснах и този провокативен текст.Много от вас искат да се разделим не им е приятно да живеят в държава управлявана от християни, което е разбираемо, но резултатите от Балканската война  са такива, че ви се налага да живеете в една доминирана от българи-християни светска държава, колкото и да ви е неприятно.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: asparuh7777 on May 25, 2012, 09:36
You are not allowed to view links. Register or Login
от времето на Османската империя , когато вие сте били " първа ръка", а ние "втора ръка" законово имам предвид и фактически.
И това не така! Османските документи показват, че българо-християни  чорбаджии има в пъти повече от българо-мохамедани! Същото е и със светските служби, учители, управители........
И тогава като сега парицата е властвала! Защо иначе турците ще си правят отделни населени места? А колко са смесените бракове? ;) Дори и сега повече са смесените бракове между българи и помаци!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 25, 2012, 13:50
Абе днеска си чорбаджия утре , като те нарочат ставаш враг на Империята и си довиждане.Не е случайно, че точно в най -заможните краища на България е било най- силно освободителното движение.Управлението на османците е било пречка за стопанското развитие за нацията.Спомнете си как накрая взимат фабриката на Добри Желязков .Законите са били  изостанали много от съвременния свят и неравнопоставеното положение на  завладените народи е довело да разпада на Османската империя.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: tersid on May 25, 2012, 20:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Въпросът не е в това колко точно души са били избити.
Въпросът е да имаш доблестта да признаеш, че е имало клане.
Да приемеш този факт, вместо да го отричаш.
(Вместо да ти се иска да бъде мит, да не е случвало никога)

Останалото са подробности.


You are not allowed to view links. Register or Login




Колкото до темата за Батак, целият проблем е, че докато има помаци, които искат да не е имало клане в Батак, искат това да е митология, а то е горчива и съвсем автентична истина – та, докато има помаци, които никак не искат да приемат тази факт, не бива точно тези помаци да се сърдят на онези българи, които имат резерви към тях.

(Не искам да мисля, че напразно съм се хабила, участвайки в тази тема, но коментари като твоите ме карат да се съмнявам, че имало какъвто и да било смисъл да го правя.)


Проблемът  не е в това  ,че има помаци които искат да не е имало клане в Батак а в това че българите целокупно вярват на един мит.И капчица съмнение някой/Мартина Балева/ да прояви по отношение на тази невероятна история  ,спрямо него се впрягат всички власти - президентска ,парламентарна ,журналистическа , да има как и съдебната биха впрегнали,но няма как за съжаление, защото още не са вкарали в Наказателния кодекс текст за затвор при отричане на Баташкото клане.Но като знаем ,че по нашите ширини няма невъзможни неща ,нищо чудно да се инкриминира и това.

Въпросът не е в това колко души са били избити ,въпросът е в това че българите  не могат да направят разлика между избити  и заклани. Убитите умират в бой и могат да са  бунтовници или най много герои, докато закланите са жертви, които  чрез  лъжесвидетелски показания   могат да се превърнат в мъченици на вярата  които да трогнат международната комисия натоварена с разследване на Априлското въстание  ,да приспят  международната общност,да възбудят международно негодувание и да дадат повод за война.
Именно лъжесвидетелите от Батак  пред международната комисия ,подтикнати от руските дипломати първи пускат тази лъжа за клането ,след това няма как да се отрекат от думите си и така  създават митът за Баташкото клане и мъчениците на  вярата . 
Така ,че истината в случая е  неистина  която е обслужила нечии интереси и целенасочено  кара цял един народ да вярва на химери.  Не е никакъв проблем  един човек ,един народ когато са заблудени  да мислят ,че са  доблестни  и героични  когато   вярват на  лъжемъченичеството  . Трудно е за един човек или народ , когато учените мълчат по тази тема и я превръщат в  присъда без право на обжалване издадена въз основа на фалшиви доказателства .
Дори и пощаденият от Ахмед ага   и пропуснат да премине обсадата  ръководител на Баташкия бунт - Петър Горанов  в издадените книги от него вместо поне да премълчи неистината за клането ,затаява истината за това ,че заедно с него е пропуснато да премине почти цялото население на Батак. И няма как да бъде иначе ,защото тогава друга ще е интерпретацията.
Затова когато се заговори колко е хубаво човек да прояви доблест и да признае нещо което не се е случило /клане/, означава че някой опитва да се  оправдава или поне не знае и няма как да разсъждава .
 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 25, 2012, 21:28
Мартина Балева е изкуствовед, не историк.

Който, впрочем, едва ли би отишъл да изследва насилието (неизбежното, впрочем, изглежда, вътрешно насилие), през което минава бившата Османска империя по времето на Ататюрк, за да се превърне в модерна и способна да се развива държава.

Такива като Балева не биха отишли никога да развенчават "мита за Ататюрк". За това по какъв точно начин този иначе гениален политик на ХХ век е успял да свали чалмите и фесовете, да даде равни права на жените, да въведе механизми на парламентарна демокрация и пр. Смятате ли, че към неговите реформи не е имало никаква съпротива, или пък, че съпротивата е била туширана без насилие? Ако се изследват причините и механизма на това насилие, това би застрашило ореола на Бащата на турската нация. (За подобно нещо в Р. Турция впрочем май се предвиждаше и затвор.)

Балева се занимава с артефакти, имащи общо с историята. Не със самата история. С картини на художници, с някаква митология на отекването на едно трагично събитие в публичната памет. Това само по себе си е интересно и дори може да бъде полезно, ако не се правеше по този начин опит да се изтрие от публичната памет някакво "неудобно" едва ли не събитие.


Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 25, 2012, 21:45
Ето впрочем как един съвременник описва това, което се е случило в Батак:


Захари Стоянов, Из "Записки по българските въстания"



…На 1 май неприятелят се вмъкнал в селото из долния край. Наместо съпротивление той, неприятелят, бил по­канен даже от самите българи чорбаджии с обещание, че селото ще да си предаде оръжието. Няколко души действително си предали оръжията на неприятеля; но намеренията на тоя подъл неприятел били зверски, коварни, мръсни и ужасни. Щом се свършило предаванието, главорезите башибозуци запретнали ръкави. Тия нападнали на обезоръжените жертви, на които отсекли главите с брадви, като ги водели един по един до едно сложено на земята дърво и тук ги секли като дърва... Плач, писъци и молби излизали от устата на всичките, но наместо милост, това е възбуждало по-люто отмъщение и някакво си зверско тържество в средата на тия човешки касапи. Тая варварска постъпка на башибозуците турила цялото село в ужас и трепет. Жени, деца и гологлави мъже бягали из селото към горния край. Техните разказвания смутили слушателите, които навярно познали вече, че е наближил часът да се мре, че ще да ги постигне участта на загиналите им вече братя. Затова тия решили да постоянствуват на позициите си до последна капка кръв срещу неприятеля.

Тоя ден (1 май) е станала най-отчаяната битка между баташките въстаници и башибозуците на Барутанлията по всичката отбранителна линия около селото. В една минута около четири хиляди пушки се изгърмявали и от двете страни. Виковете „Аллах“ и „Удряйте, братя“ цепели въздуха. Баташката долина била покрита с гъста мъгла от гърмежа, от която нищо се не виждало. Много изпразнени къщи по краищата на селото се предали тоя ден на огън от страна на башибозуците. На няколко пъти нападателите, които се влечели по корем, наближавали позициите, но били връщани от огъня на въстаниците. Битката е траяла почти целия ден; от неприятеля паднали 46 души най-решителни главорези, а от нашите само двама убити и трима ранени.

Късно вечерта башибозуците се оттеглили в лагерите си мълчаливо, без кураж. Барутанлията свикал съвет от всичките предводители9, който направил под открито небе башибозушко заседание.

Страшен бил тоя съвет, в който се решавала съдбата на хиляди човешки същества, по кой начин и с какви по-малки жертви могат да се изтребят тия същества. Всичките присъствували там чалмалии, мрачни и кръвожедни фигури, набучени с разнообразни оръжия, били принудени да изказват своите мнения. Тия седели на търкало с наведени на земята очи, в едната си ръка чибук, а другата държели преметната върху дръжката на ятагана си, което значело, че са готови на всяка минута да почнат своята цивилизаторска мисия. Останалата подчинена тълпа почивала наоколо с изключение на стражарите; някои от тях хъркали вече грозно върху зелената морава; други разказвали как на един българин главата му скачала много и си прехапал язика, което значело, че мнозина има още да измрат; изчислявали колко души техни бабаити са паднали от гяурските шишинета, а четвърти се гласели да поискат позволение от предводителя си да ги освободи от четата си, така като не било известно дали ще да може да се нагази непокорното село.

Според достоверни сведения, потвърдени и от самите там присъствующи башибозуци, в това събрание са станали предложения от много души да се разотидат вече по селата. Първо, че тоя ден станали жертва най-отличните им пехливани, и, второ, че влизаннето в Батак изисква много още по-големи жертви за в бъдеще, отколкото досегашните.

Ахмед аа Барутанлията не бил прост човек. Той не закъснял да съзре обезсърчаванието и разстройството на своите подчинени главорези; той знаел от всички най-много, че тия человекообразни същества не желаят друго нищо освен плячка, грабителство и зверско отмъщение; най-после той познавал разбойническите наклонности на своите по вяра10 само съотечественици, заради това ето що им обещава: клание с огън и меч, безпощадно изтребление на всичко, що е българско, без разлика на пол и възраст, пожар, плячка и грабителство, похитителство и на чест, и на имот.

За да изпълни своите задължения и обещания, кръвожадният звяр Ахмед аа е нямал що да прави, освен да пристъпи пак към гнъснава подлост, калпаво занятие до него време само на гърците, а не и на османлиите, които всеки считаше, че са главорези, отчаяни кеседжии, но не и коварни подлеци, свойствена чърта, както казах, само на фенерските чада.

Колко трагически трябва да бъдат следствията, когато коварството и ятаганът вървят за ръка хванати, когато те се побратимяват да действуват заедно — читателят е в състояние да си направи заключенията и без нашата помощ. Ние имаме силни подозрения да заключаваме, че Барутанлията е имал за съветник ако не някой чистокръвен елин, то поне някой пещерски куцовлах или македонски цинцарин.11

Другояче е невъзможно. Барутанлията трябва да не е бил турчин; а доколкото ние знаем, ни той, ни неговите родители са били някога дьонмета (ренегати).

На другата заран още, 2 май, Ахмед аа пристъпил към изпълнение на своя затаен план. Тук съм длъжен да ви разясня, че тоя ден бабаитлъкът и ятаганското право трябвало да поглеждат отстрана, като сирачета. Тяхното място заела подлостта, като по-силна практическа мярка. Ето защо гърмежи и отчаяни викове нямало тоя ден. В башибозушките позиции царувала дълбока тишина. Пред обяд пристигнал в селото пратеникът от страна на Барутанлията влах да прави преговори. Той говорил убедително пред населението за благите намерения на Ахмед аа; уверявал, че ако се предадат заедно с оръжието си, всекиму животът ще да бъде пощаден, башибозуците до един щели да бъдат изпратени по местата си — мед и масло щели да потечат. Тоя влах или цинцарин имал среща и с познатите вече на читателите противници на българското въстание — Ангел Кавлакът и Георги Серафимов, — които били възхитени от по­стъпката на Ахмед аа. На часа още Ангел Кавлакът сам заедно с влаха се затекъл в турския лагер при Ахмед аа, за да разбере работата по-добре. Тоя последният го приел твърде ласкаво; той го уверил, че ако батачени склонят да си предадат оръжието, никакво зло няма да ги последва, а, напротив, щял да издаде заповед да се разотидат башибозуците и пак по старому всеки ще си гледа частната работа. За да се изпълни тая спасителна мярка, настоявало и самото правителство уж, под диктовката на което действувал и той (Ахмед аа). Че всичко това е искрено, за по-голямо още уверение Ахмед аа се заклел в името на Мохамед пред очите на Кавлака.

— Тако ми вяра и Бога — прибавил той, като си стиснал юмруците.

В разстояние на това време пушките мълчали, и от двете страни чакали се следствията на преговорите.

Ангел Кавлакът уверил от своя страна Барутанлията, че като се върне в село, ще прави, ще струва, ще убеди съселяните си да сложат оръжие и да се предадат. Завърнал се той в селото и още отдалеч започнал да вика да се прибира мало и голямо на едно място, за да чуе всеки заповедта и желанието на самозвания Барутанлия, което той разказал подробно, от игла до конец: как мило го е приел Ахмед аа, какво му е говорил и по кой начин се е заклел, че ако батачени склонят да си предадат оръжието, то никому няма се разкървави носът.

IV

Една част от населението, която се състояла от слаби, малодушни и нерешителни хора, повели се подир думите на Кавлака и склонили да сложат оръжие, а по-голямото число от населението начело с Трендафил Тошев, Петър Трендафилов, Петър Банчев и други постоянствували твърде живо да си не дават оръжието, но да удрят до последна капка кръв, па стане, щото стане. Тия юнаци утвърдявали, че е немислимо и даже глупо да се предположи само, че ще да бъдат простени батачени, когато има избити толкова души турци в разстояние на няколко деня, откато се е подкачило въстанието.

— Не вярвайте! Всичко това е турски капан за по-лесното ни избивание — говорили тия на смутеното население.

Вследствие на тия две разнообразни мнения населението се разделило на две партии: за и против предаванието. Шум и роптания се слушали навсякъде, а коварният Барутанлия като хищна птица наблюдавал всичко това от своя чадър. Кавлакът и другарите му не преставали да убеждават населението, че Ахмед аа е светец, че той ще бъде неумолим и жесток само към ония, които покажат непокорство, които не си предадат оръжието. По тоя начин партията за предаванието взела връх с изключение на няколко души, гласът на които нямал никаква тежест. Трендафил Тошев забележил за последен път на своите съселяни, че той предчувствува нещо ужасно след предаванието на оръжията. Нямало кой да разсъждава.

После това започнало се събиранието на оръжието, което се трупало накуп. Много юнаци подавали своите шишинета с пребити ръце, против волята си. То било натоварено на три кола, които не се забавили да заскърцат към лагера на Ахмед аа, придружени от ревностния Кавлак, Трендафил Тошев, Петър Трендафилов, Вранко Димитров и Петър Каваджиев.

С разтоварванието на трите кола оръжие планът на Барутанлията бил вече почти изпълнен. Неговото лице светнало от радост и приело тържествен вид. Той се обърнал към пратениците българи, на които забележил, че не му е предадено всичкото оръжие, скрити са най-добрите пушки.

— С главите си отговаряме, ако една пушка се намери в селото — отговорили окаяните жертви.

— На вас говоря, по-скоро предавайте всичкото оръжие — изревал лукавият Ахмед аа и скръцнал със зъби като тигър. — Още смеете и да се оправдавате!...

Всеки от българите се усетил вече какво следствие ще да излезе от тяхната постъпка — да си предадат оръжието; те познали, че смъртта ги чака вече, но било късно, Барутанлията се обърнал към своите башибозуци и дал заповед да се отделят 20—30 души и да отидат в селото да претърсят добре за още оръжие. Тия тръгнали безбоязнено към селото, защото нямало вече от какво да се боят, а искали само да се уверят наздраво да не би българите да готвят някоя измама, като са предали само старите си пушки. Заедно с башибозуците бил изпратен само А. Кавлакът, а останалите пратеници били задържани от Барутанлията като залог, докато се върнат от село живо и здраво неговите 20—30 души башибозуци. Тия последните влезли преспокойно в селото; но като не били още уверени в съвършеното предаванне на българите, държали се твърде прилично. Известили само на населението, че който има скрито оръжие, трябва да го предаде, докато е рано, и дали заповед да се изгаси опустошителният огън. Да, тия дали заповед, защото гледали, че напреди им няма вече въстаници с шишинета, но покорни раи, със сгьрнати ръце, от лицето на които можало да се познае, че тия са вече обезкуражени и убити. И действително, бедното население, след като си предало оръжието, изгубило и ума, и дума. То не смеело да се обади нищо, приемало всяко предложение мълчаливо, каело се за своята постъпка, предчувствувало нещо страшно и ужасно, но казах: било вече късно... Някои от по-лековерните отишли да гасят огъня из селото, повечето жени; а по-чувствителните и разбраните се въртели на едно място като омаени и зашеметени, с пъхнати в джебовете си ръце. Никакво оръжие не можали да намерят башибозуците, защото, ако и да имало някои тук-там, тия били закопани в земята.

Между това Ангел Кавлакът заедно с двайсетте души башибозуци възпнали по баира към лагера на Барутанлията. Той уверил тоя последния втори път, че оръжието е само онова, което донесли най-напред, и че ни един пищов не можло да се намери от последното им претърсвание. Навярно Ангел Кавлакът, който е един от главните виновници на предаванието, може да се с готвел вече да чуе от устата на Барутанлията едно „аферим“ или „машалла“, но не мислел така звярът...

Като се уверил вече наздраво, че батачени са в негови ръце, той (Ахмед аа) скочил на крака, погледнал към своите кръвници, изревал колкото му е силата: „Марш! Де гюреим сизи!“, като посочил с пръст и на така изпоплашените и полумъртви наши пратеници, които били заградени като приготвени за клане овци. На гласа на Барутанлията башибозуците наскочили кой с изтеглен нож, кой със запрегната пушка, наобиколили жертвите и скърцали насреща им със зъби — живи искали да ги разкъсат; надпреварили се един през други, като вълци, кой по-напред да си накървави зъба. Петър Трендафилов, Вранко Димитров и Петър Каваджиев били предадени на няколко души кеседжии, които там, малко настрана, ги насекли на дребни парченца. Ангел Кавлакът, тоя турски интригантин, който е играел лукава рол във време на въстанието, който е тичал от позиция на позиция да убеждава и обезкуражава, най-после, който е бил като агентин на Барутанлията и е станал причина да погинат много храбри батачени като кокошки, намести награда за делото си — повалил се на земята, съшибан от десетина куршуми, отделно от онова място, гдето си сложили костите истинските мъченици. Въобще турците през 1876 г. така са постъпили с предателите и с ония покорни глави, които са отивали да им цалуват краката и да се предават. Това същото ние виждаме да става в Перущица, в Коприщица, в Дряновския манастир и пр.

Най-мъченически е загинал от горните петима души Трендафил Тошев. Него положили, като Васил Петлешкова в Брацигово, между два запалени от слама огньове, гдето българският мъченик издъхнал, опечен като скумрия. Неговият отчаян писък не бил в състояние да покърти ни едно мусулманско сърце...

Жалостното известие за зверското затривание на баташките пратеници скоро достигнало в селото и с най-малките подробности на ужасната картина. То поразило и мало и голямо, старо и младо; поразило ги то затова, защото било като предисловие на последующите действия на Барутанлията. Стреснатото и беззащитно население оставило и гасението на пожара, който не било възможно да се спре, и всичко друго. Като стадо овце то се затекло да се затвори в черковата и училището и там чакало своята начертана вече участ. Жените и по-недъгавите мъже проклинали причинителите на въстанието, а младите и решителните изливали своя яд на ония, които станали причина да си предаде населението оръжието. И на едните, и на другите страшно било положението между черковните и училищни стени: плач и ридание, вопли и охкания едвам се разпознават между трещенето на огъня и кучешките виения.

В башибозушкия лагер след безчеловечното закалвание на петимата пратеници и след измамата с оръжието се съживил и куражът, и ревността за плячка и грабителство. Всичките главорези били на крак; движели се радостно и след няколкоминутно помайване, в разстояние на което може да са се давали кеседжийски заповеди по кой начин да стават кланията, цялото пълчище заедно със своите байряци и началници отправило се безбоязнено, като че отивало на сватба, към запаленото село, жителите на което в същото това време се натискали един въз други зад черковната и училищна врата, лишени от всякакъв вид оръжие.

Около хиляда души от тия кръвници застанали край селото в цеп, за да убиват всяка жертва, която би се опитала да се спаси от кланието чрез бягание, а всички други нахлули в селото като бясна глутница. Било вече тъмна вечер, по небето тук-там блещукали звездици, когато башибозуците турили крак в селото. Техните мрачни физиономии се осветлявали от запалените на долния край къщи; изменението на кучешкия лай и бяганието им въз една страна било знак за приближаванието им.

V

В пътя си из селото кръвожадните плячкаджии, след като побутнали тук-там из празните къщи едно за плячка, друго да убиват, трето да безчестят, отгдето успели набързо да задигнат кой черга, кой дреха, кой котел и пр., спрели се около черковните стени и училището. Знаели тия отдавна, че стените на тия богоугодни заведения крият беззащитните жертви. Опитали се веднъж, опитали се два пъти да строшат черковните врата или да прескочат стените, но ни едното, ни другото било осъществимо така лесно. Викове „саран“, „басън“, „урун“ от страна на нападающите заглушавали въздуха и пораждали ужас и трепет в сърцата на заключените батачени.

Колкото за училището, находяще се близо до черковата, неговата съдба била решена твърде наскоро. Башибозуците влезли вътре без никакво препятствие и кланието се захванало още от вратата. Мнозина имало скрити вътре в долапите, които така също били измушени и накастрени; в числото на тия последните били свещеник Нейчо Паунов и учителят Тонджоров, родом из Самоков. На първия от тях кръвопийците извадили най-напред очите, дупчили го като решето по цялото тяло, докато издъхне този християнски мъченик в ръцете им. Близо до него предал душа и учителят Тонджоров, който така също бил насечен по всичкото тяло. Бедният мъченик на просвещението! Той загинал в същото онова здание, гдето преди няколко деня проповядвал от скромния учителски стол словото на светлината. В долния кат на училището имало до двеста души скрити мъже, жени и деца, които кръвниците от много бързина, се вижда работата, не можли да намерят. Но да не помислите, че простият случай ги е запазил от смъртта? Не, читателю! Тия се отървали от ятагана, били лишени от лекото действие на куршума, но изгорели живи, като червей в гнило дърво, в долния кат на училището, защото башибозуците на тръгвание запалили от четирите страни това здание! Техните писъци и вопли от ужасна мъка били чути след малко от зверовете, които разбрали, че направили една грешка по невнимание, не в отношение към участта на двестете жертви; но че не можли да ги оберат от по-напред, което обстоятелство съставлявало истинската загуба на тия Биконсфилдови братя.

— Язък! Отидоха напусто толкова дрехи, а може би и пари — казали тия с турско хладнокръвие и тръгнали към вратата на черковата, без да удостоят даже с присъствието си жертвеника на двестете мъченици.

Ако в училището числото на жертвите е излязло до 200—250 души, то в черковата е било десетина пъти по­вече. Като място по-укрепено, от една страна, а, от друга, като храм божи, в който според народното предание на всяко място и във всяко тежко време угнетените са намирали спасение, запазени от невидима ръка, баташкото население прибягнало най-много в черковата. Освен вътрешността на храма и дворът още бил изпълнен с народ. Башибозуците, като не можли да строшат пътната врата, заобиколили наоколо черковния зид и по-смелитс от тях не закъснели да се подадат отгоре на зида, отгдето се готвили един по един да започнат вече да прескачат вътре в двора. Отчаеното население, макар и без оръжие, не навело от един път врат пред ятагана. Множество мъже и жени със стиснати в ръцете си камъци и дървета се наредили около дувара, за да се защищават от хищните нападатели. Тия последните надничали като бухали през зида и като знаели, че имат работа с обезоръжени мъже и жени, никак се не предвардяли. По тая причина на мнозина главите били смазвани с камъци и дървета и лешовете им се търкулвали в черковния двор, а голият ятаган и запрегнатата пушка отхвърквали настрана, които населението грабвало, за да ги употреби на своя защита; то добивало притежателя им, убивало и други негови събратя и така зидът опустял за няколко минути. Мръсни псувни и скърцания със зъби се слушали навън от человекообразните зверове.

Но и тая слаба защита не се продължила за дълго време; тя само отсрочила за няколко часа или по-добре за няколко минути ужасната катастрофа, страшното клане. Та може ли и другояче да бъде? Мислимо ли е да се противостои с камъци и дървета против султанските челичени байонети, против куршумите на шаспото и против видинските ятагани? Могат ли слаби, изпоплашени жени и обезкуражени мъже с голи ръце да върнат една тълпа от няколко хиляди души? Никога. Скоро неприятелите пробили малки дупки околовръст на черковния зид, в които си увирали пушките, и убивали населението из двора. Докато дупките били още малко, няколко решителни жени се впущали, хващали с ръце масура на пушката, която много пъти изгърмявала в ръцете им и катурвала по няколко отведнъж, но останалите държели, дордето я изтеглят! Когато дупките станали на крачка, разбира се, че подобно действие от страна на храбрите батаченки си нямало вече мястото. Едни лягали покрай зидовете за сепер, други се тъпкали в черковата, която била битком набита с хора, трети лягали, където завърнат, четвърти се щурали тук-там като зашеметени, а огънят на неприятелските пушки се увеличавал из дупките на зидовете и убитите, повечето жени и дребни дечица, падали на земята по десетина отведнъж, като клас на нива.

Плачове, молби до Бога и на турски, и на български язик, призовавание на Христоса и Мохамеда, охкание от страна на умирающите, грозно хъркание, болезнени стенания, молби за капка водица — да се разхладят изгорели уста и попукани устни; други молби със слаб глас — „Няма ли някой да ме добие за хаир?“ и пр. и пр. — се слушали по всичкия черковен двор. Нямало нито Христос, нито Мохамед да се обади, да дойдат на помощ, първият да защити своите последователи, на които главната вина е била неговият кръст, а вторият да вразуми верните си поклонници, да им предскаже, ако е бил пророк, а не авантюрист, че те ще батардисат Батак, но и Батак ще удари крак на ятаганската държава! Нямало ги! А глупото человечество се борило за могъществото на някакъв си кръст и за победата на зеления ибрик... Ех, верице, верице! Казвам, че ти си направила големи добрини, но никой няма да откаже, че основите ти плуват като кораб над кърваво море.

Наместо пратеници от страна на провидението, наместо ангелски гласове, както това се е случило с дяда Авраам, когато щял да коли сина си — зад черковния зид се слушало: „урун“, „тутун“, „сарън“! Няколко жени, които имали злочестината да мислят, че и чалмата има сърце, отворили вратата и извикали колкото им сила стига: „Милост! Милост!“ На минутата още башибозуците се показали в черковния двор с голи ятагани в ръка и — о, боже! — сега се захваща вече оная сърцераздирателна, оная кървава сцена, която помрачава ума, която замразява кръвта и от която човек изгубва за минута и безпристрастие, и хладнокръвие; неволно се поколебават понятията му за человеческото превъзходство над безсловесните зверове, захваща той да се съмнява: има ли нещо разлика между тигъра и турчина? И заиграли ножовете. Въртели се тия и направо, и наляво, и нагоре, и надолу, както прилягвало на костеливата кръвнишка ръка. Звънтели тия, когато се случвало да се посрещнат два на едно място, на въздуха, във време на замахванието, и топлата кръв, която течала по острилата им като по улей, сипела се над главите на жертвите като дребна роса... Три разнообразни звукове определяли хода на клането. Първият от тях бил „Олеле, майчице!“, „Где остана, мило рожбо!“ „Смили се, пресветая Богородице!“ и пр. Вторият бил: „Удряйте, чоджуклар!“, „Не правете разлика между стари и млади — всичките са неверни кучета!“ А третият, третият бил грозният трясък, чупението и трошението на костите и черепите, произвеждан от ятаганите. Според разказванието на очевидци можало да се определи приблизително кога ножът удрял на заякнал и стар кокал, кога на крехка детинска кост. В първия случай трясъкът бил ясен и твърд, като кога се разсича говеждо месо, ударът се съпровождал с хвърчението на искри, произвеждани от посрещанието стоманата с костта; а във втория случай се чувало само леко и глухо трещение, като че се чупели тънки и сухи пръчки.

Клането се е продължавало почти цялата нощ. Ако кръвниците са се уморявали да махат, на тяхно място са дохождали нови и пресни сили, които, като виждали, че техните предшественици сполучили вече да напостелят на земята безбройно число жертви, мъчели се да не останат по-долу от тях. Понеже населението тичало към черковните врата за спасение, то и кръвниците, като жетвари, вървели по направление от външните на зида врата към черковните, а подире им, както класовете на нивата, се виждали натрупани грамади убити и полуубити тела.

На разсъмване, когато се е пукала зората ли е било, или по-рано, по петли, по-буйните и жадни за кръв башибозуци достигнали вече черковната врата, на която имало затъпкани много деца, па даже и възрастни жени. Натискали се подгонените от двора да влязат вътре, но това било решително невъзможно, защото вратата била отдавна вече задръстена. Народът бил вътре притиснат, като на скенджа; множество деца и недъгави умрели от задушавание, успели да влязат само ония, които можали да се хвърлят по главите на хората. Така или инак, но жертвите се трупали на вратата, затова башибозуците тук имали най-много работа. По-практичните от тях, т. е. по-старичките, които имали и къща, и деца и на които грижливите стопанки вероятно са поръчали на тръгвание да не се връщат с празни и голи ръце от гяурското село, отдавна били останали вече на заден план, отдавна се навеждали да вършат нещо измежду издъхналите и издъхващи трупове. А що именно са вършили тия, ще да попитат някои измежду читателите? Медицинска помощ са оказвали на страдающите, ще да ни отговорят турските филантропи по него време заедно с Едип ефенди. Плячка и грабителство, обир на мъртвите тела и на изкланите от едни и същи ръце жертви, отговаряме ние. Дивият грабител шетал измежду мъртвите трупове; на едни от тях събличал дрехите внимателно, които са били по-добри, разбира се; други ги разпарял с ножа си и ги претарашувал, без да му пречи ни най-малко, че жертвата брала душа, че дрехите били окървавени.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 25, 2012, 21:50

Продължение на откъса от "Записки по българските въстания"


VI

Съмнало по едно време, захванал се достопамятният за батачени ден — 3 май; слънцето огряло по обикновено и осветило с първите си лучи ужасната картина, която то не видяло вечерта, когато се закривало зад високите доспатски върхове. Тая ужасна картина произвела двояко впечатление на едни и същи зрители, на едни и същи хора, с еднакви образи и чувства. На останалите живи батачени тя замразила кръвта в жилите, когато тия съгледали от черковата натъркаляните по двора свои съселяни, които спали преспокойно, които не мислили вече за нищо. Тия потреперали втори път, въобразили си, че същата участ ще да постигне и тях, и много пресипнали гласове изпомежду им изревали отчаяно, когато познали кой своята рожба, кой жена си и майка си, коя мъжа си и своя стар баща. Малко по-надалеч стоели наредени чалмоносните зверове, подпрени на пушките си. Тия се любували на картината, кикотили се безобразно, подигравали се с положението на издъхналите вече трупове.

— Машалла бе, Хасан Пехливан! Аз не мислех, че сте знаели да жънете дотолкова бързо гяурски глави — кривял си устата един одрипан читак, голите плещи на когото се покривали вече от една българска аба.

Той бил на стража през нощта и като съмнало, дошел да се поомаже с нещо от плячка.

— Дясната ми ръка има да ме боли цяла неделя — говорело друго едно белобрадо почти страшилище, едното око на когото приличало на мастилница, защото го нямало на своето място.

— Виждате ли там оня стар пергишин, с отсеченото рамо, който е паднал по коленете си — говорела друга една краста с маймунска физиономия, като сочела на един убит старец, паднал до стената. — Докато му отрежа врата, ножът ми заприлича на сърп — прибавил той.

— Свински врат — потвърдили няколко гласа.

—Я погледнете, аркадашлар, каква хубава черноока гяурка сме направили зян тая нощ по невнимание! — говорел друг един башибозук, като подигал с края на пушката си полите на една седемнайсетгодишна мома, на която хубавата главица била разсечена на две половини и изтеклият мозък из черепа се виждал размесен с дългите й коси.

— Язък — избърборили няколко чалми, като че разговорът ставал не за заклана мома, а за стъпкванието или изпасванието на един карък чесън от добитъка.

Така хладнокръвно, така спокойно се разговаряли шеговито героите на Барутанлията, пред очите на които лежали избити стотини жертви! Имало мнозина измежду тия последните още живи, но смъртоносно ранени, които се молели умилително главорезите да ги добият, за да не се мъчат, но тия последните ги оставили нарочно да се мъчат.

Не останали за дълго време башибозуците така хладнокръвно, така бездеятелно. Тия знаели, че имат още много работа — черковата стояла непокътната; но поспрели се малко, кажи го, за почивка от нощните действия, кажи го, да се порадват на делата си при огряванието на слънцето, па добър е аллахът, милостив е падишахът, техен е денят, жертвата ги чака в клетката, птица да бъде — не ще може да избегне.

Неприятелите от най-напред се струпали около черковната врата, която била затворена вече. Тия насилили да я отворят или строшат, но било невъзможно. Било невъзможно само това, но за башибозуците, които имали напредя си само една черковица, имало други стотини възможности. Тия се покатерили по зидовете на храма и над главите на запрените жертви не закъсняло да се покажат масурите на няколко пушки, пъхнати през прозорците. Огънят пламнал, куршумите запищели, като изнизвали по пет души от един път, и жертвите клюмнали глави на гърдите си, но дълго време стоели на крака, като статуи, защото притиснатото множество ги поддържало помежду си, да не паднат на земята. Задушената атмосфера в тясната черковииа станала още по-нетърпима от изверженията на пушките. Молбите за пощада цепили въздуха отчаяно.

— Предайте се, ще останете живи — отговорили няколко гласа от душманите.

Падналият в морето се хваща и за змията, говори нашата пословица. Полуубитото население не че повярвало в неприятелските обещания, които опитало вече няколко пъти, но като нямало, друго спасение, като виждало, че и в черковата ще да бъде избито, отворило вратата. Втори път то имало злочестината да си въобрази, че и чалмата има човеческо сърце, че и хищният башибозук може да състрадава, да се умилостява, като види с очите си положението на затворените, удушените и отъпкани пред вратата дечица, другите изпоплашени, които заедно с нещастните си майки и сестри плачели и късали сърцата на присъствующите. Картина, както виждате, една от най-ужасните и сърцераздирателните, но картина, повтаряме ние, за човек с душа и сърце, а не за башибозук.

Щом се подали тия последните на вратата с голи ятагани в ръцете, всичките затворени паднали на молба, жените показвали децата си и за да умилостивят някак кръвниците, искали да им целуват дръжките на окървавените ятагани, наричали ги синове, братя и бащи. Всичко напусто! Башибозуците погледнали хладнокръвно на всичко това; тия прекрачили налягалите при вратата трупове като дърва и отново започнали да въртят ятаганите. И така в черковната ограда кланието се е продължавало няколко часа. От най-напред жертвите са били обирани и измъчвани да изкажат своето богатство, а после са бивали закалвани, т. е. техният живот бил пощаден за няколко минути, докато удовлетворят грабителската жажда на плячкаджиите. Мнозина мъже спасили своя живот, като легнали между изкланите и се престорили на умрели.

На 4 май Батак бил посетен от нови гости. Тия гости били хищните белоглави орли, които не закъснели да се подадат като кораби иззад доспатските върхове. Свивали те криле, подигали гордо глави, вземали погрешно друго направление, но след малко пак се връщали, надничали отвисоко над бившия Батак, кацали някои от тях по отдалечените върхове, чакали да извършат своето, щом настане благоприятен за това случай. Тоя същия ден Барутанлията издал заповед да се спре кланието привременно —или за почивка на героите си, или за собствени свои удоволствия, да помъчи нравствено останалите живи жертви, или пък е поискал да знае мнението на татарпазарджишките бейове, защото подир малко той изпратил арнаутина Селима с писмо до Али бея в Т. Пазарджик, в което му явявал вкратце разпорежданията си в Батак за запазване на тишината. В това свое писмо той питал бея как трябва да постъпи с останалите живи батачени.

В тая официална почивка или амнистия деятелните башибозуци пак си намерили работа. Тия изкарали от черковата останалите живи жени и моми, които повели из селото и с всевъзможни мъки принуждавали ги да им изказват своите скрити покъщнини и други вещи като пари, нанизи, бакър, дрехи и пр. Въобще тоя ден чалмалиите били по-милозливи, защото кланието било заместено с обезчестявание и грабителство.

Преминал се така и тоя ден. Рано сутринта на 5 май пратеникът на Барутанлията в Т. Пазарджик се завърнал. Пред кого той се е явил в последния тоя град и какъв отговор е донесъл на Барутанлията, ние не знаем нищо положително, па нямаме и нужда да правим предположения и виводи, да нагатваме съдържанието на тоя отговор, защото предшествующите и последующите събития са сами по себе си факти и следствия, и причини. Щом пристигнал реченият своего рода пратеник, Барутанлията издава втора заповед да излязат всички живи батачени навън пред черковата, мъже и жени, че щяло да се състави уж списък на избитите, на мъжете и на останалите вдовици. Жените били отделени настрана, за да не препятствуват на правилното проверявание. Пред вид на тая мярка всеки от батачени бил уверен вече наздраво, че е избягнал смъртта, всеки от тия злощастници припкал с наведена глава и бързал да се намери на означеното място, за да му се запише името, защото, който не се съобразял с тая заповед, щял да отговаря с главата си. В късо време пред черковата стояло мало и голямо, никой не смеел да си подигне главата и погледне в лицето тиранина от страх да не би да се раззвери пак неговата дива натура, да не би да лъсне пак неизтритият още ятаган от алената кръв.

В това време кръвопиецът Барутанлия се явил тържествено на мястото, гдето били събрани нещастниците, възседнал на кон и заобиколен от по-главните главорези. Погледнал той кръвнишки към беззащитните, разиграл напредя им своя ат, за да покаже на полуубитите своето могъщество, махнал с ръка да отстъпят жените още по-надалеч от мъжете, които възлизали на брой около триста души (мъжете), и издал трета заповед: „Теглете ятаганите!“...

Около хиляда ножа, издръпнати от своите капии, произвели грозен шум, лъснали тия във въздуха, нарочно намазани с масло, като ледена гора, и били пуснати в ход. Главорезите заобиколили от всяка страна тристата мъченици и налетели отгоре им като същински зверове. Тия, мъчениците, като познали вече своята горчива участ, поприбрали се безсъзнателно един до други; свили се тия накуп, като стадо пред силната вихрушка, изпищели болезнено, чули се няколко гласове изпомежду им, които приличали на молба, понавели си главите надолу, за да не гледат с очите си онова, що става зад гърба им, затреперали им коленете, прекръстили се няколко от тях, които помнели още себе си, и преклонили глава тихо и спокойно пред смъртта. Тоя ден кланието вървяло много по-правилно и определено, първо, защото се вършело деня, под открито небе, без никакви съпротивления от страна на жертвите, както ставало в черковата; и, второ, че то ставало под личното наблюдение на Барутанлияга, под негова непосредствена команда. Трясъкът на костите и звънтението на ятаганите се чували няколко крачки надалеч.

Когато нещастните жени, които стоели малко по-настрана, видели ужасната участ на своите съселяни, мъже, братя и бащи, на минутата още примрели на своето място. Тия изпищели от своя страна колкото им глас достига, обърнали се сгърбом и закрили си очите с ръце, да не гледат кръвопролитието, да не бъдат очевидци на сърцераздирателните мъки и охкания. Вероятно тия са се готвили вече да припаднат на колене пред кръвопиеца Барутанлия, за да измолят тристате души мъченици, но дивата тълпа не пощадила и тяхната женска неприкосновеност. И те били нападнати от башибозуците, както и мъжете, които почнали своята варварщина от най-напред с обезчестявание на моми и жени, по начин твърде възмутителен,.. Посред пладне, всред бял ден, белобрадат някой отвратителен кръвник стискал в окървавените си костеливи ръце дванадесетгодишно дете, което се хвърляло и пищяло като мряна риба; а сладострастната свиня го утешавала и смесвала своите лиги с бистрите сълзи на невинната душа... Утешавал го той дотогава, докато му трябвало, а после забивал ножа си или изпразвал кобура си в осквернените гърдички, от които бликвала алена кръв! По-нататък друг, по-милостив башибозук придумвал с гол ятаган в ръката млада мома да стане назлъм ханъма, която, като не склонявала, падала на земята разсечена на две половини. На друго място няколко души се карали живо около заробената девойка, която проливала сълзи в това време — кой да я вземе по-напред за удовлетворение на скотските си страсти — и като не можели да дойдат до никакво споразумение, работата се свършила с разиграванието на ятаганите, които разсичали невинната пленница! Въобще башибозуците са убивали всичките момичета и жени след обезчестяванието. Убивали са те така също и ония, които са водили из селото да им показват заровените си богатства. Най-хубавите момичета са били отведени от башибозуците по селата.

Тристата мъченици били довършени тоя ден до крак на дървения мост пред училището по начин твърде варварски, като последньо отмъщение. Най-напред им се отрязвали ръцете, ушите, носовете, раменете, а после са ги добивали.

 
VII

После няколко деня Батак представлявал ужасна картина. Нямало вече там ни Барутанлията, ни неговите свирепи башибозуци. След като тия последните претарашували и плячкосали где щото намерят, завърнали се в своите села...

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on May 25, 2012, 21:58

Ще си позволя да извадя отделно и един абзац от цитирания текст.


"Плачове, молби до Бога и на турски, и на български язик, призовавание на Христоса и Мохамеда, охкание от страна на умирающите, грозно хъркание, болезнени стенания, молби за капка водица — да се разхладят изгорели уста и попукани устни; други молби със слаб глас — „Няма ли някой да ме доубие за хаир?“ и пр. и пр. — се слушали по всичкия черковен двор. Нямало нито Христос, нито Мохамед да се обади, да дойдат на помощ, първият да защити своите последователи, на които главната вина е била неговият кръст, а вторият да вразуми верните си поклонници, да им предскаже, ако е бил пророк, а не авантюрист, че те ще батардисат Батак, но и Батак ще удари крак на ятаганската държава! Нямало ги! А глупото человечество се борило за могъществото на някакъв си кръст и за победата на зеления ибрик... Ех, верице, верице! Казвам, че ти си направила големи добрини, но никой няма да откаже, че основите ти плуват като кораб над кърваво море."


Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 25, 2012, 22:29
Значи за вас лъжа за нас истина и не е само Захари Стоянов има много разкази на очевидци.Очаквам скоро обесването на В.Левски да бъде отречено, както се опитват да отрекат съществуването на робството в Турция  и Баташкото клане.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 25, 2012, 23:23
Да поспорим малко кой е В. Левски, от кой  и защо е обесен, да се знае истината.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 26, 2012, 08:50
Ами, отвори си тема!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 26, 2012, 20:53
Quote
да отрекат съществуването на робството в Турция

Stava6 bsme6en onegovan.
 Koga v Turciq e imalo robstvo ?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 26, 2012, 21:20
onegavon-чо, не бе, да не започнете сега пък да убвинявате ПОМАЦИТЕ
ЗА обесването на вашият В.Левски, че сме пречина ние ПОМАЦИТЕ.   ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 26, 2012, 21:28
Da be toi nali e ot Love6ko da ne bi i Levski da e ot na6ite. :) ;) :D
Ako be6e na6 nqma6e da bade predaden nali, taka 4e tazi versiq avtomati4no otpadna.
Sled zalavqneto na Levski toe e bil ohranqvan ot dve zaptieta i dokaran v Tyrnovo za 4 dena i tam razpoznat a sled tova zakaran do Sofiq pak za nqkolko dni no tozi pat ohranqvan ot 20 zaptieta.
Po onova vreme mnogo balgari se hvalqt 4e sda bili gotovi da go spasqt haide de i na tva da vi povqrvame.

Quote
До последно османците не знаят кого са заловили и Левски е откаран в Търново, за да бъде разпознат. Чак там става ясно кой е той. При Къкрина отиват едва няколко заптиета, а в случай, че са знаели кого залавят, подобна малочисленост не би била логична. Също така се доказа, че поп Кръстю не е имал точна информация за плановете на Левски. Левски, който е охраняван само от 20 заптии по време на пътя си от Търново до София, се е надявал напразно до последно, че ще бъде освободен от съмишленици.

Quote
Очевидно, след схватката с турците край плета на Къкринското ханче и раняването му на две места по лицето, обликът на заловения Левски доста се е изменил. В Ловеч притежавали портрета на Апостола, по който той е търсен, но изглежда разликата между хванатия и лицето от портрета е била толкова голяма, че самите турци не са били уверени, че заловеният е същият, който е на снимката. Това дало основание на тримата заловени в Къкринското ханче успешно да отричат, че показваният им портрет е на единият от тях. Левски сам не е признал, че е той на снимката.
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10747 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10747)

Za jalost tozi Velik balgarin sled obesvaneto mu v prodaljenie na nqkolko dni trupat mu visql na besilkata 6toto nqmalo ko da go svali i pogrebe. Poradi tazi pri4ina osmanski  slujiteli zadaljavat nekakvi cigani da bade svalen trupat i pogreban kakto mu e reda . Imenno poradi tova dnes nikoi  ne se znae kade e pogreban.

Самоубийството на майката на Васил Левски

Една година се изтърколи в необозримата, безмерна бездна на всевечното, всеядно време откакто български власти управляваха в Карлово, а на карловчани вече се чинеше,че петвековното турско иго е отдавнашен омразно-злъчен спомен, запокитен нейде в не-възвратимото минало, макар и развалините от опожарените къщи, от изпепелената, срутена сграда на мъжкото класно училище и напълно разсипани-те, опустошени черковни хра-мове “Свети Никола” и “Света Богородица” скръбно-издайнически да сочеха печалните сетнини от яростта на турския аскер и башибозук. Само граде-ната през 1485 г. Куршум джамия от османския феодал Карлъ Али бей, основател на Карловската касаба,приеланеговотоиме,стърчеше някак почти издавателски непокътнатата сред траурно чернеещите се руини.

  Свиреп декемврийски мраз вледеняваше сгърчилата се зиморничаво между планинските ридове котловина и над зъзнещото селище, прислонено до южното подножие на Калоферския балкан. Към смръзналото безветрие висеше неподвижно
като зла поличба пепеляво-сивата, рехава пелена на пушека,бълван непрестанно от огнедишащите оджаци. Здрачаваше се, когато из една схлупена къщурка в горната махала изскочи забрадена с черна шамия възрастна, прехвърлила шестдесетте години дребничка женица, която се завтече към махленския бунар, клекнал под
вековен бряст в края на калдъръмения сокак. Щом стигна до кладенеца жената спря за миг и вдигна лице към смръщеното зимно небе сякаш очакваше да съзре там най-насъщното и най-съдбовно предзнаменование на своя живот. Но отгоре неистово, равнодушно и слиха безотрадност се разстилаше безкрайната пустиня на непрогледно тъмнеещите от безмълвно прииждащата нощ облаци и никакъв, дори най-невзрачен звезден зрак не мъждукаше в мрака. И все пак в нейното измъчено лице, изгризано от ненаситната гмеж на кахърите съзнание мълниеносно се завъртя страдалческият калейдоскоп на дните и нощите,през които премина собственото житие-битие, съсипано от непрестанни несгоди и премеждия: и задомяването с гайтанджията Иван Кунчев, разорил се поради охтичаво заболяване и умрял, ненавършил 43 години; и злочестата сиромашия при изучаването на петте деца; несретните вдовишки слугински години и неутешимата майчина скръб по смъртта на малката Мария и двете момчета, чийто свършек на дните им ги застигна като млади, напети мъже; и овдовялата дъщеря Яна с четирите невръстни дечурлига; и завърналият се от Руско-турската война син-инвалид, останал без един крак, поболял се от туберкулоза и тръгнал немил-недраг да проси подаяния из калдаръместите карловски сокаци; и оскъдно радостните житейски мигновения, стипчиво броящи се на мазолестите пръсти на двете отрудени ръце; и непрестанната несносна, убийствена немотия!

Мизерията озъби хищни челюсти и през тази, изсулваща се из броеницата на християнското летоброене 1878 година – първата свободна година за онези от българите, които населяваха Княжество България и Източна Румелия – невръст-
ните отрочета на прословутия Берлински конгрес. В ледени буци бяха се превърнали
сърцата на карловчани – никой към никога капка милост нямаше, имащите се лакомяха да имат още повече. Предишните челебии, гяурите мемлекет чорбаджии, чийто чорбаджилък процъфтяваше неотдавна под чадъра на османския падишах,
се сдушиха с новопръкналитесе богаташки парвенюта, а беднотията – петимна за троха хляб – опъваше уши от гладория и едва свързваше двата края.

      Строполилата се до кладенеца, превита одве жена не помнеше такъв непоносим, стръвнишки глад да е върлувал тъдява като същински чумав мор и празните стомаси на сиромасите толкова продължително време да са свирили рамазан, безутешно виейки по кучешки на месечината. Коремчетата на внуците взеха да подпухват от постоянното недояждане, детски хленч отчаяно отекваше в тясната,прихлупена одая, където край отдавна изстиналото огнище студуваха бабата, децата на Яна и нейният сакат брат, сполетян от върлото нещастие да дочака Българското Освобождение, за да изживее пълния трагизъм на собственото си унизително съществуване, да измине докрай мъчителния път към своята Голгота. Ръцете на този окаяник, смирено протегнати сега за милостиня пред дюкяните в Карловската чаршия, навремето държаха сабя и пушка в христоботевата чета и в дружините на българските опълченци. През буреносните,размирни хъшовски години във Влашко тия същите ръце държаха ками и пищови, разнасяха из кръчми и кафенета бунтарските вестници “Свобода” и “Независимост”. Ала ето, че в освободените от турско робство български земи тия святи ръце не ставаха за нищо друго,освен за несретна просия.Бившият хъш и национал-революционер се завърна в родното Карлово туберкулозно болнав, със силно увредено зрение и без един крак. Карловските стари и новоизлюпени чорбаджии го държаха под око с неприкрита неприязън и тъй като у тях беше и ножът, и сиренето, той остана без никакво препитание, принуждавайки се да изкарва прехраната си, подлагайки ръка за милостиня от минувачите по улиците... Уви!Трябваше да изпие капка по капка, отровно-горчивата чаша на злощастната си орис, която не бе благосклонна към него и другите му двама братя, изгорели в пламъците на българската национално-освободителна борба...

...И не изтрая майчиното сърце! Не можеше повече мълчаливо да преглъща нещастията,оскърбленията, униженията,неимоверната нищета, връхлитащи като разбеснели се вълчи глутници върху семейството на злочестата карловка. И възропта тя в душата си срещу своята жестока съдба и прокле мига, в който беше се родила на белия свят. “Прости ме, Господи!” – изхлипа сподавено клетницата и почти в несвяст от глад, който раздрусваше тялото в мъчителни, агонизиращи конвулсии, залюшната от мътния въртоп на непоносима безнадежност, със сетно усилие се прекатури през пармаклъка на кладенеца и тутакси изчезна в тъмната паст.

На другия ден, след обед,трупът бе изваден от герана и погребан надве-натри, без
църковни обреди в дерето, рахитично хлътнало встрани от българските гробища, погълнали тленните останки на получилите попско опрощение миряни, преди хрисимо и овчедушно да сдадат богу дух. Самоубийците обаче православната църква с анатемосваща строгост запрещаваше да бъдат погребвани в християнските гробни покои. До току-що изкопания гробен хендек, подсмърчайки беряха студ обезумялата от скръб Яна – дъщерята на покойницата и неколцина одрипавели комшии от горната махала. Синът на самоубийцата, зашеметен от мъка и жал,се насвятка до безсъзнание и не можа да види как гробарите – двамина видиотени от пиянство и системно недояждане карловски цигани – свлякоха в гроба кльощавото, мъртво тяло на майка му, увито в мръсна, изпокъсана черга, заривайки го бързешката с вледенената от декемврийския студ глинесто-песъчлива пръст, бъкана с трънлив буренак и дребен каменяк.

Подир ден-два той пак просеше из карловските сокаци и с мизерната “лепта”, която му даваха, помагаше на Яна да изхранва челядта си. През 1881 година издъхна страдалчески,задушен от белодробен кръвоизлив, след тригодишна просия
в родния си град Карлово.Тъй потресаващо злополучно завършиха живота си в свободна България майката на апостола Левски – Гина Кунчева и неговият брат Петър Иванов Кунчев. Лобното място на Гина Кунчева не е запазено и днес ни-
кой не знае къде почиват костите на тази пресвята българка. Но както Васил Иванов Кунчев – Левски, така и Гина Кунчева, и Петър Кунчев, вградиха завинаги своите имена в неръкотворния пантеон на българската народна памет и докато я има България са обречени на безсмъртие!
......
Да си призная, изпитах дълбока покруса, научавайки истинските причини за смъртта
на майката и брата на Левски.Не можех да повярвам на документалните данни, предоставени ми от известния хасковски краевед Борис Колев, който от дълги години проучваше генеалогията (родословието) на Левски и затуй реших да разговарям по този въпрос с двама от най-отраканите капацитети по българска история.Единият – проф. Илчо Димитров – доктор на историческите науки, тогава ректор на СУ “Климент Охридски”, член на президиума на БАН, член кореспондент и зам. председател на БАН и коскоджа-мити академик – въобще не ме удостои с отговор, гарнирайки своята многозначителна разговорливост с нехайна, тънкоиронична, мефистофелска усмивчица.А другият – професорът Николай Генчев – декан на историческия факултет в СУ “Климент Охридски”, доктор на историческите науки, член-кореспондент на БАН и лауреат на Хердеровата награда по история– припряно смотолеви: “Туй е напълно хазартна, непоносимолаическа трактовка и българската общественост не ще я приеме! От обществена гледна точка не е никак морално да акцентираме върху подобни интерпретации и да се рович-каме в тях, търсейки на всяка цена скандални пикантерии!”
Наистина – какво бетер странно, суперинтелектуално,свръхпикантерийно професорско умозаключение! Защото фактологията от житейската семейна хроника на Иван и Гина Кунчеви и техните деца е очевидно-категорична!Родителите на Левски –
Иван Кунчев и Гина Караиванова (по мъж Кунчева) имат пет деца: Яна, Васил, Христо, Петър и Мария. Бащата – трудолюбив и преуспяващ карловски бояджия и гайтанджия – се разболява тежко от охтика, бързо изпада в несъстоятелност и почива през 1851 г. Рано осиротялото семейство се оказва в бедствено материално положение.

Въпреки неизброимите несгоди, овдовялата Гина Кунчева успява да отгледа децата си,слугувайки по къщите на карловските чорбаджии. Нейното пето дете, Мария, умира на шест години от някаква незнайна по онова време болест.
Христо – по-малкият брат на Левски, подгонен от турските власти, емигрира във Влашко,споделяйки бунтовните копнения на българските хъшове и епичната им бран за освобождаване на България от османско иго. Крехкото здраве на младия мъж не устоява на суровото хъшовско ежедневие през1870 г.

Най-малкият брат в семейството Петър също е деен участник в българското национално-освободително движение и активно съдействува на Левски в революционно-апостолската му мисия, а през метежната българска пролет на 1876 г. се включва в Ботевата чета. Тежко ранен в сраженията на Врачанския Балкан, попада в турски плен и бива осъден на доживотна каторга в Диарбекир, Мала Азия, но съумява понякакъв начин да избяга в Русия.Опълченец през Освободителната руско-турска война – в чутовните шипченски боеве го раняват в главата, гърдите и краката. Откаран е за лечение в Харковската военна болница, ала се налага хирурзите да отрежат гангренясалия му десен крак. С крайно влошено състояние, непосредствено след Санстефанския мирен договор,пристига в родния си град Карлово – полусляп, почти глух, еднокрак и туберкулозен. Никой в града – управляващите и местните думбази – не откликват на молбите му да получи някаква що годе подходяща за инвалид работа, за да се прехранва.Старите чорбаджии от османлийската епоха и новопръкналите се богаташи не могат да понасят гладуващите роднини на Апостола. Други времена бяха настъпили в изкуствено скалъпените Княжество България и Източна Румелия, където довчерашната рая ламтеше за свой, собствен,проспериращ гечинмек (бизнес) и бързо забогатяване. На национално-освободителните идеали и народополезната дейност се гледаше с безочлив, неприкрит присмех и досадливо пренебрежение.Стигналият до просеща тояга Петър протяга ръка за милостиня на чаршийските търговци и занаятчии и с оскъдните подаяния подпомага сестра си Яна, вдовица с четири деца. Гина Кунчева не може да се смири с нещастната съдба на сина и дъщеря си. Съсипаната от непосилен труд и още по-непоносими несгоди българка се самоубива, хвърляйки се в един кладенец. Именно този кладенец се превръща в национален позор за нас, българите!През 1881 г. Петър Кунчев умира от туберкулозното заболяване, останал просяк до края на живота си в бленуваната от него свободна България!Такава е уви, за съжаление,мерзката, неподправена истина за злощастната участ, сполетяла най-близките семейни роднини на Васил Левски.И ако сме човеци нека я знаем и помним до края на дните си,защото скотските, бездушностръвнишки нрави в следосвобожденско Карлово с чудовищна сила бушуваха и бушуват и в днешна България и бездънният кладенец на националния ни позор и низост продължава да зее хищно и неутолимо и в него не се отразява звездното небе на българските добродетели, тъйкакто мракът там е непроницаемо-безкраен.

Марин Караиванов

Бездънният кладенец на позора
съдбата на най-близките роднини на Васил Левски – гузно премълчаваният позор на „нова България”
февруари 2006, брой 2 СВОБОДНА МИСЪЛ 7

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 26, 2012, 23:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Stava6 bsme6en onegovan.
 Koga v Turciq e imalo robstvo ?

От самото и основаване чак до самият и край.През 1880г. Британия и Османската империя сключват споразумение за отмяна на робството и продажбата на роби, което обаче се превръща в официален османски закон едва през 1889г. През 1890г. Османската империя и други 16 държави подписват Брюкселската спогодба за противодествие на търговията с роби. Различни

източници сочат, обаче, че и в началото на 20 век в остатъците от империята съществуват форми на робство - например: Джордж Янг, втори секретар в британското посолство в Константинопол, пише че към 1905г. търговията с роби в Османската империя се извършва като контрабанда.


Следователно, безспорен факт е, че към 1878г. в териториите под османска власт, вкл. в българските земи, са съществували форми на робство.Част от отвлечените през Априлското въставие предимно мледи жени с били използвани , като домашни роби.Много от тях под натиска на западните консули по- късно са освободени.

За Левски си направете тема.Нарочно няма да ви отговарям за да нне спамим тук.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 27, 2012, 17:19
Vaprost ti be:
Quote
съществуването на робството в Турция

A v otgovora nikade ne se spomenava za tova imalol li e robstvo v Turciq.
Quote
Следователно, безспорен факт е, че към 1878г. в териториите под османска власт, вкл. в българските земи, са съществували форми на робство.Част от отвлечените през Априлското въставие предимно мледи жени с били използвани , като домашни роби.Много от тях под натиска на западните консули по- късно са освободени.

Izliza 4e ili si dal provokira6ti danni ili az ne6to ne sam razbral.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 27, 2012, 18:14
Много ясно съм написал и доказал , че е имало робство макар и към края само , като домашни роби, но е имало.Обществената формацие не е била робовладелска, а феодална.То и  САЩ са били капиталистическа държава , но е имало робство.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 27, 2012, 18:51
O6te vednaj povtarqm vaprosaet e v tova 4e kazva6:
Quote
както се опитват да отрекат съществуването на робството в Турция

A sled tova se opitva6 da  dokazva6 tova s Osmanska imperiq.
Ako be kazal tursko robstvo moje bi no ' робството в Турция' si e napravo provakativno i umi6leno.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: KaraIbrahim on May 27, 2012, 20:23
You are not allowed to view links. Register or Login
O6te vednaj povtarqm vaprosaet e v tova 4e kazva6:
A sled tova se opitva6 da  dokazva6 tova s Osmanska imperiq.
Ako be kazal tursko robstvo moje bi no ' робството в Турция' si e napravo provakativno i umi6leno.

   То по нашите земи всяко управление,което не е българско се нарича "робство".То не беше византийско,турско,фашистко...
Изглежда има някакъв особен гъдел да се чувстваш роб или внук на роб.
  В това се крият и голяма част от проблемите на държавата -  робският манталитет пречи на изграждането на гражданско общество.А пък на определени среди им е изгодно да го подхранват. 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on May 27, 2012, 20:41
А като им кажиш че са роби пък тогава скачат като ожилени.
Точно това не мога да разбера не са били роби пък е имало робство.
А бе то тяхната история е ......
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: asparuh7777 on May 27, 2012, 22:26
You are not allowed to view links. Register or Login

А бе то тяхната история е ......
Нашета-дето е вашета! ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 27, 2012, 22:36
You are not allowed to view links. Register or Login
O6te vednaj povtarqm vaprosaet e v tova 4e kazva6:
A sled tova se opitva6 da  dokazva6 tova s Osmanska imperiq.
Ako be kazal tursko robstvo moje bi no ' робството в Турция' si e napravo provakativno i umi6leno.

Много точно съм го казал в Турция и турци са ги използвали като такива.Имам предвид географска Турция, а не Република Турция, което е очевидно по посочените от мен дати. На Балканите робството е ликвидирано след премахването на военното робство в началото на 19в, а по- късно и на змеделските след Кримската война под британски и френски натиск.Все пак търговията и употребата на роби си остава в Цариград и азиатските провинции.След въстания и войни обаче българи са отвличани и  продавани в робство.След края на Освободителната война1878г са  събрани сведения за не по-малко от 2200 българи-
роби, продадени в различни райони на империята.
Около 700 от тях са отвлечени в района на Галиполи,
200 около Чанаккале, 300 в Измид, 100 на малоазийския
бряг срещу остров Самос, 70 в Гюмюрджина. Чак в
Бейрут са продадени близо 450 души, други 100 в
Хартут в Месопотамия, а още 150 стигат до Египет. Те
произхождат главно от Южна България – Старозагорско
и Новозагорско, Калофер и Пловдивско, но не са малко
и отвлечените от Търново и района му
от поробените са жени и деца, но младежи между 16
и 21 години съвсем не са изключение.
34
 Те са открито
продавани на пазара на Атмегдан пред „Света София”
в Цариград като обичайните цени варират между 10-
15 000 гроша. На значително по-малкия одрински пазар,
който е по-близо до източника на снабдяване, цената на
7-8 годишно момче достига едва 200 гроша. Специално
за нуждите на двора на хедива на Египет в края на
януари 1878 г. са доставени 30 български роби. Прави
впечатление, че висшите османски сановници, които би
трябвало да бдят за ограничаване на търговията с роби,
на практика най-активно участват в нея.

Още някакви тъпи уточнения да искаш от рода Турция -Османската империя?
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: sultan selim on May 27, 2012, 22:37
Те   бугарите  са  все  роби   с много  малки  изключения   турско     после   руско  днес    американско  .....
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 27, 2012, 22:43
Така де , ама бившите роби сега ви владеят.Какво унижение за правоверните или може би ви е приятно да живеете в неверническа кафирска държава?Я вижте на Кавказ вашите братя мюсюлмани как с оръжие в ръка се борят за вярата си , а вие дремете и се оставяте да ви потискат мръсните каури.
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: asparuh7777 on May 27, 2012, 22:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Така де , ама бившите роби сега ви владеят.Какво унижение за правоверните или може би ви е приятно да живеете в неверническа кафирска държава?Я вижте на Кавказ вашите братя мюсюлмани как с оръжие в ръка се борят за вярата си , а вие дремете и се оставяте да ви потискат мръсните каури.
Е, нали Доган ни обеща турските танкове да ни освободят от Хамериканско иго! :D :D :D
Доган заговори за прекрояване на българските граници (http://www.youtube.com/watch?v=zoWgiMGqooc#)

За нас е добре дошло, защото българина се обединява само когато има някой враг насреща! ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on May 27, 2012, 22:52
Роби на Американците, каквито ние такива и вие. Та тук сме квит, но  в днешно време положението е друго. След някое десетилетия може да сме и на Китайците роби, но няма да съм против, защото много харесвам китайки. ;D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 28, 2012, 10:15
istinsko izkazvane na:
Quote
onegavon

Така де , ама бившите роби сега ви владеят.Какво унижение за правоверните или може би ви е приятно да живеете в неверническа кафирска държава?Я вижте на Кавказ вашите братя мюсюлмани как с оръжие в ръка се борят за вярата си , а вие дремете и се оставяте да ви потискат мръсните каури.

A napisanoto dolu e kopirano ot:http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/drzb/2011_4/Kolev_V.pdf

Quote
След въстания и войни обаче българи са отвличани и  продавани в робство.След края на Освободителната война1878г са  събрани сведения за не по-малко от 2200 българи-
роби, продадени в различни райони на империята.
Около 700 от тях са отвлечени в района на Галиполи,
200 около Чанаккале, 300 в Измид, 100 на малоазийския
бряг срещу остров Самос, 70 в Гюмюрджина. Чак в
Бейрут са продадени близо 450 души, други 100 в
Хартут в Месопотамия, а още 150 стигат до Египет. Те
произхождат главно от Южна България – Старозагорско
и Новозагорско, Калофер и Пловдивско, но не са малко
и отвлечените от Търново и района му
от поробените са жени и деца, но младежи между 16
и 21 години съвсем не са изключение.

Pravq si zaklu4enie 6to za stoka si.
Ne podstrekavai ob6testvoto nikoi nqma da ti otvarne dori sam da se nare4e6 "мръсен каурин" .
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: onegavon on May 28, 2012, 12:33
Информацията е от изследването " Краят на турското робство в следосвобожденска България" на Валери Колев, което е базирано на данни от архивите.Какъв ти е проблема, че не ми е ясно .Даказвам ти , че е е имало роби по това време и термините  " турско" или " османско робство " са си верни. ТИ като си по- качествена стока що не напишеш нещо подплатено с факти?
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on July 25, 2012, 20:45
Митът "Баташко клане" Иван Сухиванов  ;)

http://frognews.bg/news_45908/ (http://frognews.bg/news_45908/)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on July 25, 2012, 21:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Митът "Баташко клане" Иван Сухиванов  ;)

http://frognews.bg/news_45908/ (http://frognews.bg/news_45908/)


Този Сухиаванов го постнаха тука още преди време.

Спомням си писах даже във връзка с неговия текст.

На който му се търси да търси доста по-назад в темата и ще види това.


Така че, с това Баташко клане ще я карам в порочен кръг,
докато не разберете най-накрая, че да отричате това клане е като някакви други хора да отричат т.нар. Възродителен процес.
Дали ще хареса някой да го прави, и то непрекъснато?

А за Сухиванов няма да пиша пак.
Той и не си струва усилието.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: zinia on July 26, 2012, 09:41
Очевидно и незнайно защо някои хора са просто обсебени от Батак и извършените там жестокости над беззащитното население. Да отбележа, че в Батак не са избити въстаниците - млади, здрави, въоръжени мъже , а жени, стари хора, деца, които не са имали никаква възможност за защита. Също така за пореден път напомням, че при потушаването на Априлското въстание кланета и жестокости са извършени и в други бълг. селища. Защо не се говори и за тях  - не знам. Може би защото както казва Макгахан "От всички ужасни неща, които турците направиха, Батак е най-ужасното!". Не е ясно и защо тук пишещите от помашки произход са такива горещи защитници на османските турци. Трябва да им се напомни, изглежда, че никой не говори за помашки жестокости, а за турски жестокости, извършени от башибозука, от нередовната турска войска. Накратко - "митът" за Батак винаги ще вълнува тези, които знаят, че той е  една реалност!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: havaika on July 26, 2012, 14:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Очевидно и незнайно защо някои хора са просто обсебени от Батак и извършените там жестокости над беззащитното население. Да отбележа, че в Батак не са избити въстаниците - млади, здрави, въоръжени мъже , а жени, стари хора, деца, които не са имали никаква възможност за защита. Също така за пореден път напомням, че при потушаването на Априлското въстание кланета и жестокости са извършени и в други бълг. селища. Защо не се говори и за тях  - не знам. Може би защото както казва Макгахан "От всички ужасни неща, които турците направиха, Батак е най-ужасното!". Не е ясно и защо тук пишещите от помашки произход са такива горещи защитници на османските турци. Трябва да им се напомни, изглежда, че никой не говори за помашки жестокости, а за турски жестокости, извършени от башибозука, от нередовната турска войска. Накратко - "митът" за Батак винаги ще вълнува тези, които знаят, че той е  една реалност!
  Защо не се говори за помашките села изгорени до основи след 1912г ;)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on July 26, 2012, 15:11
You are not allowed to view links. Register or Login
  Защо не се говори за помашките села изгорени до основи след 1912г ;)


Никой не е отрекъл това, но тук постоянно се говори, за това как българите тормозели мюсюлманите, и едва ли не го правили и през османско време, само това. И през това време се отрича и Батак и всичко.
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on July 26, 2012, 15:28
Демонизират се едни обикновени хорица в ранг на колячи, някои от които са познавали жертвите си.  Но и  комунистическите сатрапи също познават своите жертви, същото може да се каже за княз Борис І Кръстител, например, изклал доста повече българи, от който и да е участник в баташкото клане.
Нека припомним, че за международния отзвук на т.нар. „баташкото клане” се изказват и гениални писатели /Юго, Достоевски/. В „Братя Карамазови” има посветени редове за извършените зверства. Така че митологизацията почва отвън, но бива побългарена след Освобождението. Нека тук припомним „клането в Хиос”, също митологизирано, очевидно и повлияло като мит на романтичния поет Байрон.
----------------------------------------------------------------------
Ot kadeto i da se pogledne yasno se vijda manipulaciyata na velikite sili a posle i na pishman rodolyubcite ;)
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: botev on July 26, 2012, 20:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Демонизират се едни обикновени хорица в ранг на колячи, някои от които са познавали жертвите си.  Но и  комунистическите сатрапи също познават своите жертви, същото може да се каже за княз Борис І Кръстител, например, изклал доста повече българи, от който и да е участник в баташкото клане.
A be tupanar nie goworim za zverski izklani jeni i deca, ne za izbiti! Edno e da raztrelq6 nqkoi drugo e da otreje6 nevinna detska glava - tova e.......!!!!!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on July 26, 2012, 21:26
You are not allowed to view links. Register or Login
A be tupanar nie goworim za zverski izklani jeni i deca, ne za izbiti! Edno e da raztrelq6 nqkoi drugo e da otreje6 nevinna detska glava - tova e.......!!!!!

А бе хайванско скотче, не виждаш ли че това е мнението на твоя сънародник СУХИВАНОВ - автора на статията . Като не си прочел статията защо коментираш. Ако не си хайванче, вземи та се извини поне за убидата. ;D

Митът "Баташко клане" Иван Сухиванов 
http://frognews.bg/news_45908/ (http://frognews.bg/news_45908/)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on July 26, 2012, 22:47
Ако беше пак българин дето говори за клането в Батак сигурно щеше да е най-големия възродител.

Но освен от Макхаган, ето малко неща и от Уилям Гладстон.


Quote
Гладстон, който през този период се намира в опозиция, става негов политически водач и защитава българската кауза пред парламента и общественото мнение — в парламентарни дебати, множество речи и памфлети като "Българските ужаси и Източният въпрос" (1876), в който осъжда зверствата на Османската империя срещу българите. В него Гладстон напада правителството на Дизраели, което е на власт в момента, заради безразличието му към насилието и потисничеството над българите в Турция. Там той красноречиво пише:

"Нека сега турците да изнесат оскърбленията, които са сторили, по едничкия възможен начин, а именно, като изнесат самите себе си. Заптиетата им, бимбашиите и юзбашиите им, каймакамите им и пашите им, всичките до един, надявам се, ще се изметат от областта, която са опустошили и осквернили. Това пълно избавяне, това най-блажено освобождение, е единственото възмездяване, което можем да сторим за купищата мъртви, за накърнената чест както на невяста, така и на мома, и на дете; за цивилизацията, която е подиграна и посрамена; за законите Божии, или, ако щете, законите на Аллах; за нравственото чувство на човечеството изобщо. Няма ни един престъпник в европейски затвор, няма ни един престъпник в островите на Южните морета, чието възмъщение не би пламнало и избухнало при споменаването на онова, което бе извършено, което твърде късно е разгледано, но което си остава неотмъстено, което остави след себе си всичката гнусотия и всичките жестоки страсти, които го породиха и които могат отново да изригнат в друга душегубна жътва от почвата, напоена и вонеща от кръв, и във въздуха, омърсен от всяко въобразимо престъпно и срамотно деяние. Такива неща да бъдат извършени веднъж е злокобен позор за този дял от нашия [човешки] род, който го е сторил; това, да се остави вратата отворена за едно дори и малко възможно повторение, би разпростряло тоя срам върху света."
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on July 26, 2012, 23:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако беше пак българин дето говори за клането в Батак сигурно щеше да е най-големия възродител.

Но освен от Макхаган, ето малко неща и от Уилям Гладстон.


Гладстон след като губи изборите, се опитва да противопостави новото правителство като го обвинява в малодушие към християните в ОИ. Автор е също и на книгата'' Как да разрушим Османската Империя'' Още тогава употребява израза Турция и и използва доста силни ксенофобски фрази. Този ми е ясен и ми прилича на един болен лидер. :D Gladstone Тогава се е разплакал за Батак но за Босна никой не му е еня. И ти си ми ясен. :D 8)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: skoti3 on July 27, 2012, 00:03
Знаех си, че такъв отговор ще получа. Гладстон шовинист, направо атакист. Що не го направим потсмъртно член на Атака, може това ще ви хареса. Направо го и раболя човека. А истината, че всичко е политика - едни ще защитават Османската империя, а другите ще са против нея. И двата вида са еднаки, а истината е някъде по средата. И за хората отново моркова.
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: zinia on July 27, 2012, 09:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Демонизират се едни обикновени хорица в ранг на колячи, някои от които са познавали жертвите си.  Но и  комунистическите сатрапи също познават своите жертви, същото може да се каже за княз Борис І Кръстител, например, изклал доста повече българи, от който и да е участник в баташкото клане.
Нека припомним, че за международния отзвук на т.нар. „баташкото клане” се изказват и гениални писатели /Юго, Достоевски/. В „Братя Карамазови” има посветени редове за извършените зверства. Така че митологизацията почва отвън, но бива побългарена след Освобождението. Нека тук припомним „клането в Хиос”, също митологизирано, очевидно и повлияло като мит на романтичния поет Байрон.


Кои са тези обикновени хорица? Криминалният контингент освободен специално за потушаването на въстанието ли? Никой не ти говори за мирното тур. население, но не искаш да го разбереш.
----------------------------------------------------------------------
Ot kadeto i da se pogledne yasno se vijda manipulaciyata na velikite sili a posle i na pishman rodolyubcite ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on August 13, 2012, 21:39
Дядо Николай избяга от Батак заради Волен

http://www.blitz.bg/news/article/108640 (http://www.blitz.bg/news/article/108640)

Циркът продължава

Коментариите също са интересни нашата Светлина се е доста постарала.  :-*
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: feggaria on August 14, 2012, 13:49
Вижте сега, дали вие приемате Батак за реалност няма никакво значение. Просто явно ви гони гузна съвест, не знам, но важното е, че цяла Европа знае за Батак и подкрепя българския народ, другото са празни приказки.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on August 14, 2012, 14:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Вижте сега, дали вие приемате Батак за реалност няма никакво значение. Просто явно ви гони гузна съвест, не знам, но важното е, че цяла Европа знае за Батак и подкрепя българския народ, другото са празни приказки.

Колкото ти се чустваш гузен и виновен за ,,Къстилката,, и ,,Възродителният процес,, толкова и аз се чуствам за Батак.
Но ако се прави реклама да е на цялата история а не само за когато сте яли ,,попарата,,.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 14, 2012, 14:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Вижте сега, дали вие приемате Батак за реалност няма никакво значение. Просто явно ви гони гузна съвест


Цяла Европа знае как изгıнихте германеца и българката които искаха да разизобличат мита Батак.
Гузен негонен бяга. :D :D :D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: feggaria on August 14, 2012, 15:01
Казах вече останалото са празни приказки, но това е друга тема, сега по-важно е да се разнищи мита за възродителния процес, то ясно е, че такова нещо не е имало, но някои все още вярват в него. Дайте доказателства, че се е случило. Нека се публикува във форума материал, който да потвърди, че ком. власт е предприела подобно нещо, иначе така само да се клевети не е редно.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 14, 2012, 15:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Казах вече останалото са празни приказки, но това е друга тема, сега по-важно е да се разнищи мита за възродителния процес, то ясно е, че такова нещо не е имало, но някои все още вярват в него. Дайте доказателства, че се е случило. Нека се публикува във форума материал, който да потвърди, че ком. власт е предприела подобно нещо, иначе така само да се клевети не е редно.

Отиди тогава в Кърджалийско за да видиш паметници на избити маловръстни деца та и бебета. Бебето се казва Тюркан на 17 месеца

http://www.panoramio.com/photo/5510747 (http://www.panoramio.com/photo/5510747)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: feggaria on August 14, 2012, 15:51
Заболя те нали? Тогава най-после оставете Батак на мира и недей да петниш паметта на тези хора, ако в теб е останало нещо човешко.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 14, 2012, 16:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Казах вече останалото са празни приказки, но това е друга тема, сега по-важно е да се разнищи мита за възродителния процес, то ясно е, че такова нещо не е имало, но някои все още вярват в него. Дайте доказателства, че се е случило. Нека се публикува във форума материал, който да потвърди, че ком. власт е предприела подобно нещо, иначе така само да се клевети не е редно.

то ясно е, че такова нещо не е имало, но някои все още вярват в него. Дайте доказателства, че се е случило. Нека се публикува във форума материал, който да потвърди, че ком. власт е предприела подобно нещо,
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ти ако си човек нямаше да пишеш ето тези глупости. Ясен си ми. Да, боли ме за такива зверства на които станахме свидетели, но това кърваво петно  ще го носите както вие така и вашите поколения.

Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: feggaria on August 14, 2012, 16:27
Злобата те е завладяла напълно. Ще пиша такива глупости, докато и вие пишете глупости за Батак!
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 14, 2012, 16:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Злобата те е завладяла напълно. Ще пиша такива глупости, докато и вие пишете глупости за Батак!

Защо е забранено да се разследва и гоните научни хора които търсят истината. То не става с фалшиви картини и рапортёри на Руски протежета. Бъдете отворени ако ако не сте гузни. И това ли са глупости. И българите казват като арменците ;; Ние много добре знаем какво е станало''
Само вие ли знаете какво става. Архивите са в Турция. Ако ви отърва образувайте съвместна комисия и сложете край на дискусиите. Най-последното становище на БГ по въпроса е че само българи са се клали там  :D :D :D
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on August 14, 2012, 16:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Цяла Европа знае как изгıнихте германеца и българката които искаха да разизобличат мита Батак.
Гузен негонен бяга. :D :D :D


Изкуствоведката Балева и нейният германски колега нарекоха проекта си "Митът Батак" не защото можеха да напишат, че клането в Батак е мит - те такова не са и написали, за който е чел техните писания, защото тогава щяха да станат за смях. Това, с което Балева се занимаваше, беше отражението на клането, как то се интерпретира по-късно, как е нарисувана картина на един полски художник, чийто сюжет е клането и пр.

Заглавието на проекта беше провокативно, за да ги забележат.
За да се внуши чрез него, че не е имало клане, въпреки че вътре в самото изследване и тия двамата не са написали, че не е имало такова. Те други неща са написали - доколко верни, доколко не, е отделен въпрос. Но въпросът е, че повечето хора само заглавието са прочели и запомнили.

И така, с този трик така да се каже, те хем се прославят, милите, заради провокацията,
хем хора, които или не са чели, или не са разбрали какво точно се твърди в тяхното изследване,
могат да се позовават на него и да се "радват", че клане нямало.



Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: feggaria on August 14, 2012, 16:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо е забранено да се разследва и гоните научни хора които търсят истината. То не става с фалшиви картини и рапортёри на Руски протежета. Бъдете отворени ако ако не сте гузни. И това ли са глупости. И българите казват като арменците ;; Ние много добре знаем какво е станало''
Само вие ли знаете какво става. Архивите са в Турция. Ако ви отърва образувайте съвместна комисия и сложете край на дискусиите. Най-последното становище на БГ по въпроса е че само българи са се клали там  :D :D :D

Виж, аз повече с тази тема няма да се занимавам, достатъчно е, че теб Батак няма да те остави намира. Гузна съвест, няма как. Аз не очаквам някой в Турция да каже да имаше клане в Батак, да имаше геноцид в Армения, да имаше клане и в Ниш и т.н. Но истината си е истина, даже и да бъде отричана от някого.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 14, 2012, 17:16
Аз съм обеден че клане е имало и то яко, защото не може без клане ты като ''юнаците'' от Батак не са послушали съвета старейшините на Батак и  са убили първата вечер при обсадата 25-30 Помака заедно с байрактарина ( З.Стоянов). Обсадата е целяла изземане на уръжието на въстанниците. Мит е че всичко подред е клано.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on August 14, 2012, 17:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз съм обеден че клане е имало и то яко, защото не може без клане ты като ''юнаците'' от Батак не са послушали съвета старейшините на Батак и  са убили първата вечер при обсадата 25-30 Помака заедно с байрактарина ( З.Стоянов). Обсадата е целяла изземане на уръжието на въстанниците. Мит е че всичко подред е клано.


В непрестанните подигравки с жертвите от клането в Батак и в нескончаемия спор в опит то да бъде отречено има нещо патологично.

Стига вече подигравки.
Имай поне малко страх от Бога и малко уважение към загиналите, нищо, че не са били от твоята вяра.

Бог не брои по това душите коя колко струва и какво е заслужила.

На мен лично отдавна ми омръзна да пиша в тази тема.
На някои отричащи присмехулници, които се подиграват с жертвите, явно няма да им омръзне



Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on August 14, 2012, 20:48
Аз искам да пиша за Батак,
даже ми са иска да съм бил там,
даже да съм бил на мястото на Ахмет агата,
въпреки че не му е било лесно да си види отрязаната глава на детето си.
Title: Ynt: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: botev on August 14, 2012, 21:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз искам да пиша за Батак,
даже ми са иска да съм бил там,
даже да съм бил на мястото на Ахмет агата,
въпреки че не му е било лесно да си види отрязаната глава на детето си.
То май и твоята кончина ще бъде като на кумира ти! 8)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on August 14, 2012, 21:59
Защо ли толкова много ми харесва майка ти.  :-*
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: botev on August 14, 2012, 22:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо ли толкова много ми харесва майка ти.  :-*
Сигурно щото отдавна е на оня свят, а ти на там си се запътил!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on August 14, 2012, 22:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Сигурно щото отдавна е на оня свят, а ти на там си се запътил!
Сакън за мен не се притеснявай, има кой но когато отида ще и кажа що за п....е родила.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: botev on August 14, 2012, 22:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Сакън за мен не се притеснявай, има кой но когато отида ще и кажа що за п.... е родила.
За душата ти се притеснявам.......
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on August 14, 2012, 22:33
Юбилей на мракобесието

http://rudozemdnes.eu/Yubiley-na-mrakobesieto (http://rudozemdnes.eu/Yubiley-na-mrakobesieto)
Title: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 14, 2012, 23:08
You are not allowed to view links. Register or Login

Стига вече подигравки.


Най-голямата подигравка е да излагате на показ черепи на уж избитите ви деди. Нима другите народи нямат черепи или не са били избивани. А най-страшното е че така се всява умраза към Помаците за които твърдите че са ви братя. Накраце трагична комедия, казано на по-български - просташка излагация ;D
Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: botev on August 15, 2012, 08:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Най-голямата подигравка е да излагате на показ черепи на уж избитите ви деди. Нима другите народи нямат черепи или не са били избивани. А най-страшното е че така се всява умраза към Помаците за които твърдите че са ви братя. Накраце трагична комедия, казано на по-български - просташка излагация ;D
Аз викам сами да се оправяме с помаците - нямаме нужда от вашата помощ! Знаем каква е ползата от нея - българи убиват българи, та още чистим стари грехове!
То няма полза да ти пиша каквото и да било и отдавна да съм ви освободил от присъствието си, ако не е жената - знаеш ги какви са помакините! ;) :D

Поздрави! :D :D :D


Title: Re: Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: feggaria on August 15, 2012, 10:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Най-голямата подигравка е да излагате на показ черепи на уж избитите ви деди. Нима другите народи нямат черепи или не са били избивани. А най-страшното е че така се всява умраза към Помаците за които твърдите че са ви братя. Накраце трагична комедия, казано на по-български - просташка излагация ;D

Като са уж избити, спри да говориш за т.нар. уж възрод. процес. Или какво ако са избивани твои деди трябва да се говори, но за нашите избивани деди да мълчим, така ли? Няма да стане.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 15, 2012, 11:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Като са уж избити, спри да говориш за т.нар. уж възрод. процес. Или какво ако са избивани твои деди трябва да се говори, но за нашите избивани деди да мълчим, така ли? Няма да стане.

Нека се говори, но трйбав да се базира на солидни факти. Преди да излагате черепи на хората първо питайте духовете им дали са съгласни. Това е най-голямо извръщение към починали и техните им близки. Съвземете се най-после. В коя цивилизована страна има такива извръщения. Ако искате да помогнете за междуетническия мир и стабилизация на нацията съберете подписка и се отървете от тази излагация. Какво възпитание ще има това поколение което израства между черепи и кости. Видяхме го това поколение в центъра на София как им текат лигите
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: feggaria on August 15, 2012, 11:43
Черепите и костите са ти любима тема. В Италия, точно кой град беше не помня, има една църква, чиито стени са покрити с кости и черепи. Да. Хората са ги подредили така че да образуват орнаменти.Е, това са кости на починалите монаси. Може да потърсиш в Интернет. А и също така в Ниш десетилетия наред е стояла една грамада от телата на избитите от турците сърби през 1830 год. Абе много "излагация" на тоя свят! Ама вие с тоя възр. процес се излагате най-много! Стига сте повтаряли за него! Сетете се за нещо друго.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on August 15, 2012, 13:32
Ахмед ага Барутанлията

Ахмед ага Касалицки, известен още като Барутанлията е помак, полицейски инспектор на Доспатската нахия, разположен в село Барутин и е един от предводителите на башибозука, смазал бунта в Батак през Априлското въстание в 1876 година.

Биография

Той се заселва постоянно в село Барутин, като дълго време заемал длъжността на полицейски началник на Доспатска нахия. Участва в потушаването на Априлското въстание в Батак през 1876 година. След въстанието Османската империя се опитва да измие ръцете си, като хвърля вината изцяло върху башибозука и за целта инсценира международно разследване, като обявява Ахмед ага Барутинлията за издирване заедно със сина му Молла Али и зетя му Молла Халил. Барутинлията бил арестуван, осъден и затворен в затвор в Мала Азия, но след подписването на Берлинския договор през 1878 година е освободен и се върнал в Барутин, където се занимавал с търговия и притежавал големи стада добитък. През 1880 година Ахмед ага Барутинлията е назначен като охрана на делегацията на Османската империя, изпратена в село Селча да се срещне с делегацията на Източна Румелия, които трябвало да договорят предаването на Тъмръшката република на Източна Румелия. Според житието на Баташките мъченици, Ахмед ага умира през 1881 година от проказа, от която се разболял в Диарбекир.

В житието на Светите Баташки мъченици, той е сравнен с "евангелският Ирод детеубиец", но за разлика от последния, Ахмед ага не оставя живи майките и бременните жени
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on August 15, 2012, 14:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз искам да пиша за Батак,
даже ми са иска да съм бил там,
даже да съм бил на мястото на Ахмет агата,
въпреки че не му е било лесно да си види отрязаната глава на детето си.


Каква отрязана глава на детето на Ахмед ага,
какви са тия глупости?

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 15, 2012, 21:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Черепите и костите са ти любима тема. В Италия, точно кой град беше не помня, има една църква, чиито стени са покрити с кости и черепи.

Личи си кокои са мераклии на кости и черепи. Водете си децата там на сутришна и вечерна разходка.  >:(Имало било и в Италия. С две лястовички пролет не става.
Още говорим за възродителния геноцид, защото убийците са известни и никой от тях не е наказан. Засрамете се преди да се изказвате по този въпрос. Убийците се разхождат между вас и вие им се усмихвате без да се изчервявате. Те това е гйoнсуратлък ;D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on August 15, 2012, 21:18

You are not allowed to view links. Register or Login

Още говорим за възродителния геноцид, защото убийците са известни и никой от тях не е наказан. Засрамете се преди да се изказвате по този въпрос. Убийците се разхождат между вас и вие им се усмихвате без да се изчервявате. Те това е гйoнсуратлък ;D


Виновниците за т.нар. възродителен процес не са наказани, включително защото това никак не е изгодно на много неслучайни хора в ДПС.

На техният непукизъм или дебелоочие пред греховете на миналото се приема като нещо напълно нормално едва ли не. А ако пък някой се осмели да говори за това в ДПС, веднага го изключват.

Не винете обикновените българи за ненаказаните виновници от т.нар. възродителен процес.

Но има и нещо друго.

Не може непрекъснато да се напомня за жертвите на възродителния процес /мнозинството от които са репресирани, затваряни, тормозени, но живи, не изклани/, и с които жертви никой не се подиграва, и в същото време едни други жертви, случили се в друго време, да са обект на подигравки и на пълна нечувствителност, меко казано.

Това не само, че е недостойно като поведение или отношение.
То е жалко.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on August 15, 2012, 22:12
 Тъмраш

Ангел Вълчев

 И така, Южно от Тъмраш се създаде особено положение. Селата, които се намираха в коритото на Въча, останаха безвластни, никому неподчинени. Постепенно тези  „непокорени” села се превръщаха в особено, самостоятелно „царство”, без министри и царе, без султани и кадии, без бирници и полиция. Гръбнакът на това „царство” бяха ПОМАЦИТЕ. Те заявяваха, че не признават никаква власт — ни българска, ни турска, ни руска. И постепенно в чертите на Източна Румелия се оформи „особена държавица с неопределени граници”. Тук, в земите на тази „държавица”, бяха и тъмрашлии.

 Най-после една „доброволческа боса команда”  от 30—40 души начело с Петко войвода през юли 1878 година се установява в Чепеларе. Тя беше изпратена от тайното дружество „Единство” със задача да подчини селата в коритото на Въча.
В скоро време четата на Петко войвода нарасна на 200— 300 души. Един от първите помощници на Петко войвода беше сотирският харамия поп Тодор Милкин. Формиран беше и щаб. „Извъртени” бяха и два „априлски” черешови топа и четата се зае да усмирява безвластните райони в планината.
Първата експедиция бе направена на 6 октомври 1878 година в района на Мугла, където по сведение на капитана, имаше големи помашки чети. Срещният бой стана между  Широка лъка и Мугла. Пламна по обед и трая до вечерта.Четата на капитана попадна в засада на една гола поляна, държа се до настъпване на нощта, след това отстъпи към село Гела.

След два дена в Гела пристигнаха пратеници от околните села, които заявиха, че не желаят да се бият, а искат да живеят в мир и дружба с вековните си съседи от християнските села. Стига се до разбирателство и четниците от двете страни се разотидоха по селата.

Няколко дена по-късно обаче някаква криминална шайка нападна село Върбово. Петко войвода беше в Чепеларе, но като се научи за това нападение, реши да овладее селата Брезе и Бедан, където предполагаше, че се укриват нападателите. Събра четата и потегли нощем.

Той раздели четата на две — авангард, начело с поп Тодор, и главни сили — предвождани от самия него. Напред изпрати специални разузнавачи 4—5 души начело с Ламбри Мерахлии. Но и българо-мохамеданските комити не спяха. Техните постове плениха, а след това и убиха разузнавателната група на Мерахлии. Като заеха удобна позиция по билото на Кум Гидик, българите-мохамедани спокойно дочакаха авангарда на поп Тодор и го обсипаха с куршуми. Авангардът завърза бой, но скоро попът разбра, че работата става дебела, и реши да спре.
 Пристигнаха и главните сили начело с Петко войвода. „Топът” гръмна, но кантарьовата кукуда не можа да изплаши никого. Боят трая два часа. Четата на Петко войвода бе обкръжена и едвам се измъкна от полесражението, като остави шестима убити и десет ранени.

 

Останалите четници се спасиха „по единично” и кой след ден, кой след два, без шапки, без цървули, а поп Тодор и без калимявка се завърнаха в Чепеларе. [4] С това завърши и последният опит да се присъединят „непокорените” села с въоръжена сила.
След боя при Кум Гидик мнозина Петкови комити напуснаха четата. Неблагополучно се развиха нещата и около самия войвода. Русите полагаха усилия да създадат мир и тишина, за да не дават претекст на международната комисия, настанена в Пловдив, и на западните страни да се намесват във вътрешния живот на Румелия. Действията на Петко войвода не бяха в съзвучие с тази тактика на руското временно управление. И руското командуване заповяда на командира на ротата в Орехово да арестува Петко войвода и го докара в Пловдив. Ротата изпълни заповедта. Поради настоятелните молби на селяните от Малево, Чепеларе, Широка лъка и др. войводата бе освободен. Но с това беше сложен край и на въоръжените сблъсквания в Родопите.

 

След неуспешните опити на доганхисарския комитет сам да реши въпроса „непредадените” села още повече се обособиха в самостоятелна „държавица” без султан и министри. Те заживяха свой, особен и самобитен обществен живот. При тях не действуваха законите на никаква власт.

 

Седалището на това особено „царство” най-напред беше в Настан, после в Триград, след това в Михалково.  Самото движение на „столицата” е ярък показател, че всеки местен големец е дърпал чергата към себе си. Достатъчна бе малка намеса, за да капнат „непредадените” села сами в кошницата. Но кой да се намеси, когато между Русия, от една страна, и Англия и Турция, от друга, все още се водеше борба за характера на Източнорумелийското управление.

Безвластието продължава до пролетта на 1879 година. Никой за нищо не ги търси и те никого не търсят. Орат и копаят, косят и вършеят, доят и крадат и никому нищо не дават. „Без министри и директори, без бирници и данъци, без закони и висши разпоредби.” От време на време местните големци се опитват и сдумват, но това още не е никакво управление. Работите си вървят „изоглавени на йова.”
Кои села образуваха това особено „царство?"
Отначало тези села бяха 19. От тях 14 бяха разположени вдясно от река Въча. Те влизаха в Рупчовската нахия. Останалите 5 села бяха вляво от река Въча и до Освобождението се числяха към Пещерска околия. Рупчоските села, изброени в официалната статистика на Източна Румелия, бяха: 1. Грохотно, 2. Гьоврен, 3. Мугла, 4. Триград, 5. Кестенжик (Кестен), 6. Беден, 7. Михалково, 8. Балабан (Ягодина), 9. Чуреково, 10. Осиково, 11. Петвар, 12. Лесково. 13. Брезе, 14. Настан. Всъщност те бяха 13, а не 14, защото Петвар неправило е показано тук. При преброяването жителите на село Петвар се записаха към Източна Румелия.  В числото на селата от Пещерска околия влизаха: 1. Селча, 2. Чиликли (Стоманово), 3. Дьовлен (Девин), 4. Карабулак (Борино), 5. Наипли (Попово). В статистиката и литературата името на Чиликли не е посочено, но проучванията показват, че и то е било с „непредадените”. То се намира южно от Селча и не е записано в никакви списъци на Румелия.
В числото на „непредадените” не са посочени и някои махали, но и те влизат тук, защото се числяха към по-големите села, където бяха и общините им.
Ако прекараме една мислена граница на местността между тези села и Източна Румелия, то тази граница се очертава така: вр. Модър — вр. Голица (Ушите), Маркова чука, Комаров камък, и от там се спуща до коритото на река Въча. Всички села, останали на юг от тази граница, влизаха в „непредадените”. Изключение прави само Петвар.
Хр. п. Константинов неправилно отначало включи и Черешово. Неправилно постави Петвар в коритото на Тъмрашка река. За да може читателят да добие точна представа за тези села и махали, за големината и възможностите им. даваме таблица. (Виж. приложение № 2).
Четири от показаните в таблицата села, а именно: Тъмраш, Брезовица (Палас кьой), Черешово и Петвар, а според някой данни и Осиково до 1880 година, са предадени и броени към Източна Румелия, а от 1881 година отново отиват с „непредадените”.
Някои румелийски управници твърдяха, че тези села не са нужни на Румелия, защото няма какво да се вземе от тях. А каква бе истината? Какво можеха да дадат тези села на Румелия
В изброените 21 села (без Стоманово) имаше 2476 къщи. В 1872 година те са плащали 83 735 гроша вергия, 240 300 гроша десятък, 141 108 гроша беглик, или всичко 465 143 гроша данък, което в 1887 г. се равняваше на 4 600 лева български пари.
Посочените цифри обаче съвсем не показват възможностите на тези села. И българите-християни, и българите-мохамедани укриваха от турските власти действителните доходи, за да не плащат данъци. Според Хр. п. Константинов в тези села е имало 60 000 овце и кози. Но тук са включени само броените в селата, а голяма част от овцете зимуваха в Беломорието и са броени там. Как местното население криеше числото на овцете, показва и фактът, че в цяла Рупчоска околия през 1879 година са показани само 405 овце, а в 1880 година са намалени на 304 броя. [1] В същото време в Конушка околия (Асеновградска) са показани 14 000, а в Пловдивска — около 4 000 и т. н.

 

 
 

 
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 15, 2012, 22:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Виновниците за т.нар. възродителен процес не са наказани, включително защото това никак не е изгодно на много неслучайни хора в ДПС.

На техният непукизъм или дебелоочие пред греховете на миналото се приема като нещо напълно нормално едва ли не. А ако пък някой се осмели да говори за това в ДПС, веднага го изключват.


Мариана, oпашката не клати бивола а обратно. ДПС ли управлява БГ? ;D  Нима е толкоз лесно да се отървете от отговорност. Къде е българската европейска демократична интелигенция да образува протести. Що за нация е това. Съдилищата не са ли свободни и аполитизирани. Имаше един писател и тук го има във форума, който направи признание че всички българи са виновни за извръщенията по възродителния процес. Няма за какво да го усуквате. Доган сщо е български гражданин и то от първа класа, защото както сега така и преди се е борил за благото на ''българската''( сиреч червените комунисти) държава а не за Турци или Помаци. Отворете си не само очите но и очите на сърцата си и погледнете безпристрастно към погромите. Това няма да ви направи предатели а напротив. Не усещате ли че пътят по който сте тръгнали ви води към небитието
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: feggaria on August 16, 2012, 10:21
Добре е и ти да отвориш очите на твоето сърце и да спреш да обиждаш жертвите от Батак, защото ти не обиждаш мен, а се подиграваш на жени и деца, заклани и изгорени. Но няма да го направиш нали. Защото те интересува само собственото ти страдание, а чуждото не те вълнува.Всички българи трябва да се срамуват заради действията на няколко човека на висок пост през ком. време, нали? Но в същото време ти и други хора се подигравате с Батак. Е не става така. Каквото повикало такова се обадило! Докато говориш обидно за Батак, не чакай съчувствие за възр. процес!
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 16, 2012, 11:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре е и ти да отвориш очите на твоето сърце и да спреш да обиждаш жертвите от Батак, защото ти не обиждаш мен, а се подиграваш на жени и деца, заклани и изгорени. Но няма да го направиш нали. Защото те интересува само собственото ти страдание, а чуждото не те вълнува.Всички българи трябва да се срамуват заради действията на няколко човека на висок пост през ком. време, нали? Но в същото време ти и други хора се подигравате с Батак. Е не става така. Каквото повикало такова се обадило! Докато говориш обидно за Батак, не чакай съчувствие за възр. процес!

Никога не съм имал намерение да убиждам загиналите в Батак. Тезата ми е че не трябва да се гледа на въпроса едностранно. Защо 500 г. са си живели мирно и тихо та изведнъж се е стигнало до отмъщение. Против съм да се гледа на едни като главорези а на други като съвсем невинни. Който познава Помаците от близо знае че тези хора са мирни и трудолюбиви и никога няма да посегнат без повод, и няма да избиват невинни. Живея в Турция и съм бил свидетел на доста случаи където пожарната отива да спасява котка, куче или друго животно което е изпаднало в беда и не може да се спаси само.  Тук всички хора поставят на прозорците си храна за птичките, особенно когато навън е сняг. Никъде по света няма кръвожадни народи. Искам да се извиня ако с нещо съм дал повод да се мисли че се подигравам със загинали хора. Преди всичко трябва да бъдем реалисти и да не се поддаваме на ксенофобски манипулации които често се срещат в БГ.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: ibrahim65 on August 16, 2012, 13:45
Радвам се че ние ПОМАЦИТЕ си сме запазили ръцете чисти.
И когато дойде време да се пише историята ни ще е чиста като момина сълза.

Не е ли дошло време да си напишим ПОМАШКИЯТ химн.

Горд съм горд родино, за тебе....
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: feggaria on August 16, 2012, 14:05
На кой колко са му чисти ръцете никога не се знае.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on August 16, 2012, 14:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана, oпашката не клати бивола а обратно. ДПС ли управлява БГ? ;D  Нима е толкоз лесно да се отървете от отговорност. Къде е българската европейска демократична интелигенция да образува протести. Що за нация е това. Съдилищата не са ли свободни и аполитизирани. Имаше един писател и тук го има във форума, който направи признание че всички българи са виновни за извръщенията по възродителния процес. Няма за какво да го усуквате. Доган сщо е български гражданин и то от първа класа, защото както сега така и преди се е борил за благото на ''българската''( сиреч червените комунисти) държава а не за Турци или Помаци. Отворете си не само очите но и очите на сърцата си и погледнете безпристрастно към погромите. Това няма да ви направи предатели а напротив. Не усещате ли че пътят по който сте тръгнали ви води към небитието


Не може все българите да са ти криви.
Само защото ги мразиш или защото имаш тук някаква пропагандна мисия, която е доста дотеглива и досадна.

Но понеже мюсюлманите, обикновените мюсюлмани, не могат да се обединят с българите, те си гласуват за ДПС, каквото и да се случи. Електоратът на ДПС винаги е в кърпа вързан. Не може българите да обвиняваш за това, че българските граждани мюсюлмани всичко прощават на Доган или просто се страхуват от него и винаги си го избират. Доган не го избират българите християни или атеисти, те никога не биха го избрали.

Освен това бившите агенти на ДС, независимо от кой етнос и вяра са номинално, едва ли имаха интерес един на друг да си вадят кирливите ризи. Не е тайна за никого, че в българският преход предишната олигархия от висши партийни и агенти на ДС преобразува по един или друг начин политическата власт в икономическа. Разни политически партии се оказаха пълни с бивши агенти на ДС, такива имаше достатъчно и сред депутати, министри, магистрати, журналисти и бизнесмени с високо положение.

А жертвите на комунизма не са само мюсюлмани, далеч не са.
Да не мислиш, че всички онези мъже и жени от лагерите в Ловеч, Скравена и пр. имаше кой знае какво възмездие?

Колкото до това, че някакъв т.нар. български писател направил тук признание, че всички българи са виновни за възродителния процес, това е все едно като да кажеш, че всички помаци през 1876 г. са били виновни за Баташкото клане.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 16, 2012, 16:50
You are not allowed to view links. Register or Login

Не може все българите да са ти криви.
Само защото ги мразиш или защото имаш тук някаква пропагандна мисия, която е доста дотеглива и досадна.


Ако моето е пропаганда, твоето какво е :D :D :D

Този Доган не е нито президент, нито министър председател, нито пък министър за да си умивате с него ръцете за всички кривини в БГ. Този Доган е продуkт на доминиращите сили в БГ, било то комунисти, фашисти или чекисти.
А писателят е прав в изказването си , защото никой не се е противопоставил на възродителите та даже някои са се радвали и са викали ''Ако ние сега не ги кръстим, утре те ще ни ...'' Нима се стареш да ни обясниш че Турците и Помаците са пълноправни и уважавани граждани на РБ. Видяхме как ги уважихте с голямо меле пред джамията в София и то за нищо, ей така за кеф, защото уж са ви мачкали 500 г. ;D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: botev on August 16, 2012, 19:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Живея в Турция и съм бил свидетел на доста случаи където пожарната отива да спасява котка, куче или друго животно което е изпаднало в беда и не може да се спаси само.
Брей да му се невиди! :D :D :D :D Това животинче да се е мъчило в абана сукак? :D :D :D
Ти наистина мислиш, че някой ще ти повява!? :D :D :D

You are not allowed to view links. Register or Login

Но понеже мюсюлманите, обикновените мюсюлмани, не могат да се обединят с българите, те си гласуват за ДПС, каквото и да се случи. Електоратът на ДПС винаги е в кърпа вързан. Не може българите да обвиняваш за това, че българските граждани мюсюлмани всичко прощават на Доган или просто се страхуват от него и винаги си го избират
Беше тая! Вече помаците гласуват за други - предимно за ГЕРБ и затова на турчолята им треперят гащичките. ;)
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on August 16, 2012, 20:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако моето е пропаганда, твоето какво е :D :D :D

Този Доган не е нито президент, нито министър председател, нито пък министър за да си умивате с него ръцете за всички кривини в БГ. Този Доган е продуkт на доминиращите сили в БГ, било то комунисти, фашисти или чекисти.
А писателят е прав в изказването си , защото никой не се е противопоставил на възродителите та даже някои са се радвали и са викали ''Ако ние сега не ги кръстим, утре те ще ни ...'' Нима се стареш да ни обясниш че Турците и Помаците са пълноправни и уважавани граждани на РБ. Видяхме как ги уважихте с голямо меле пред джамията в София и то за нищо, ей така за кеф, защото уж са ви мачкали 500 г. ;D

Не е вярно, че никой не се е противопоставил.
Стига с тази отрова и тези лъжи.

И пред, както някъде каза неотдавна пред медиите главния мюфтия, се намериха хора, които слагаха цветя.

Доган впрочем, през 1992 г. или не помня вече точно кога, предаде на турското посолство в София списък с българските резузнавачи по света. Т.нар. оня списък.

И му се размина. Никой не го осъди за това.

Не ми се общува повече с хора, които знаят само да сеят омраза.
За нищо друго не ги бива.



Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 16, 2012, 23:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Не е вярно, че никой не се е противопоставил.
Стига с тази отрова и тези лъжи.

И пред, както някъде каза неотдавна пред медиите главния мюфтия, се намериха хора, които слагаха цветя.

Доган впрочем, през 1992 г. или не помня вече точно кога, предаде на турското посолство в София списък с българските резузнавачи по света. Т.нар. оня списък.

И му се размина. Никой не го осъди за това.

Не ми се общува повече с хора, които знаят само да сеят омраза.
За нищо друго не ги бива.


Как ще го съдят като още си е агент. Знаеш ли колко държавни бадигардове го пазят? Май фантазията ти нещо куца. :D :D :D Може да е дал списък, но кой го е изготвил и защо? :D :D :D ???
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: feggaria on August 17, 2012, 10:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако моето е пропаганда, твоето какво е :D :D :D

Този Доган не е нито президент, нито министър председател, нито пък министър за да си умивате с него ръцете за всички кривини в БГ. Този Доган е продуkт на доминиращите сили в БГ, било то комунисти, фашисти или чекисти.
А писателят е прав в изказването си , защото никой не се е противопоставил на възродителите та даже някои са се радвали и са викали ''Ако ние сега не ги кръстим, утре те ще ни ...'' Нима се стареш да ни обясниш че Турците и Помаците са пълноправни и уважавани граждани на РБ. Видяхме как ги уважихте с голямо меле пред джамията в София и то за нищо, ей така за кеф, защото уж са ви мачкали 500 г. ;D

Стига с това меле вече, един път стана нещо и само това ще повтаряш, ама нали няма за какво друго да се хванеш!  И вие все повтаряте, че уж някой тръгнал да ви сменя имената. Защо мислиш, че другите са длъжни да те слушат. Вече писах - приложи тук някакви имена и документи, че наистина се е състояла такава смяна че да ти повярва някой, иначе само приказки не върви, трябват факти.
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on August 17, 2012, 11:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Как ще го съдят като още си е агент. Знаеш ли колко държавни бадигардове го пазят? Май фантазията ти нещо куца. :D :D :D Може да е дал списък, но кой го е изготвил и защо? :D :D :D ???


Из http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=428140 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=428140)

Макар че съставянето на списъци и по-точно на варианти на „оня списък" всъщност започва още от 1991 г., ключови са събитията от 4 февруари 1992 г. и именно около тях се върти цялата афера с „Оня списък". Както се посочва дори в постановлението за прекратяване на наказателното производство, „според материалите от делото на 4 февруари 1992 г. Ахмед Доган, лидер на ДПС и на парламентарната група на движението, и свидетелят Мехмед Тефик са посетили турското посолство в София. Срещата е била предварително уговорена. Поради важността й е бил извикан и е дошъл посланикът на Република Турция, на когото Ахмед Доган е предал лично материали, между които и „Оня списък" и съпътстващите го други документи. Списъкът е съдържал имена и данни, съставляващи държавна тайна. Впоследствие Националната служба за сигурност е установила, че конкретните имена, съдържащи се в т.нар. „Оня списък" са на служители от Националната разузнавателна служба и Разузнавателното управление на Министерството на отбраната. Допълнително постъпилите от НРС и НСС данни утвърждават, че списъкът е съдържал конкретни имена и длъжности, изпратени под прикритие на дипломатическа работа". На практика списъкът се състои от 38 страници и съдържа почти 1300 имена - от посланици, през служители включително до шофьори в посолствата, кои от тях в кои разузнавателни служби са офицери, местонахождението и легендирането им на дипломатическо прикритие в конкретното посолство и конкретната държава. Инкриминирани по делото са общо 6 материала: освен въпросния списък, озаглавен „Задгранични представителства", това са още документи със заглавия „Рекапитулация", „Симбиозата МВнР - МВнТ - МВР", „БОДК", „Превратът 1981 г.", „Правораздавателните органи" и „Дом „Витгенщайн"-Виена", предадени в турското посолство. Само за посолството ни в турската столица Анкара са разкрити 13 имена, за 6 от тях се посочва, че са служители на специалните служби, а за трима - на МВР. Интересен факт, необясним и до момента, е, че следственото дело по случая е образувано цели два месеца и половина по-късно: на 23 април 1992 г. с постановление на прокурора от Главна прокуратура Асен Арсов. Законен повод за образуването на делото, както се посочва в постановлението на Арсов, е съобщението на Националната служба за сигурност от 21 април 1992 г., а изискваните от НПК достатъчно данни за това се съдържат в същата тази преписка на НСС, състояща се от инкриминирани списъци, справки, докладни записки, обяснения, експертни мнения - приложени в папка от 204 листа. Като намира, че са налице достатъчно данни за извършено престъпление, прокурорът образува делото първоначално срещу неизвестен извършител за това, че в София за времето от декември 1991 г. до февруари 1992 г. е разгласил сведения, съставляващи държавна тайна, които са му били поверени и станали известни по служба или работа в Министерството на външните работи и от това могат да настъпят особено тежки последици за сигурността на държавата. Дават се указания на следствието да се установят лицата, които са имали достъп до тези сведения, по чие поръчение е изготвен списъкът, за какво предназначение е трябвало да послужи, кое лице е станало причина да бъде разкрита държавна тайна и да му се повдигне обвинение. И макар че делото е образувано за разгласяване на държавна тайна, Арсов дава указания да се установи дали сведенията са били предназначени за издаването им на чужда държава или организация - тоест, да се търси умисъл по текста за шпионаж в полза на чужда държава.

В строго секретна докладна записка до директора на НСС Чавдар Петков пише, че на 4 февруари 1992 г., вторник, около 18,30 ч. Мехмед Тефик е звъннал от дома си в кабинета на подп. Иван Терзийски, заместник началник на направление „Балкански страни" в НСС, и с условности му съобщил, че иска спешна среща. Към 19,50 ч. на уговореното място под надлеза в ж.к. Дружба в лек автомобил се състояла срещата между подп. Терзийски, к-н Георги Паунов и Мехмед Тефик. Тефик им разказва, че същия ден в 13,30 ч. с лидера на ДПС Ахмед Доган са посетили турското посолство в София, където Доган предал за фотокопиране няколко документа, твърдейки, че ги е получил от Стоян Ганев, тогава министър на външните работи на България в кабинета на Филип Димитров, и Живко Попов, бивш заместник-министър на външните работи по тоталитарно време и бивш кадрови офицер от Първо главно управление на Държавна сигурност. По-късно Тефик ги ксерокопирал и предал копията на НСС. Терзийски и Паунов оценяват важността на получената информация и още на следващата сутрин, на 5.02.1992 г,. данните са докладвани на директора на НСС - полк. Чавдар Петков, който разпорежда започването на първични мероприятия за проверка. Проверката установява, че по данни на Мероприятие „Струма-1" на 4 февруари 1992 г. в 13,14 ч. Мехмед Тефик се обажда на Атъф Шекерджиоглу, културен аташе в посолството на Република Турция в София, и му съобщава, че в 13,30 ч. с Ахмед Доган ще бъдат в посолството. По данни на служба БОИ, външно проследяване, на 4.02.1992 г. в 13,29 ч. пред посолството спира лека кола „Волга" рег. № 65-03, от която слизат Ахмед Доган и Мехмед Тефик, които влизат в сградата и престояват там до 15,40 ч. В 13,50 ч., само 20 минути след влизането им, въпреки че е болен, пристига и посланикът Ялчън Орал.

Седмица по-късно, на 12 февруари 1992 г., сряда, сутринта в лек автомобил на паркинг в ж.к. „Дружба" Терзийски и Паунов провеждат нова среща с Мехмед Тефик, на която разширяват информацията, слушат отново подробния му разказ за случилото се и правят 20-минутен звукозапис.

На 25.02.1992 г. сутринта в движещия се лек автомобил Паунов провежда трета, 20-минутна среща с Тефик, на която той съобщава, че предната вечер, на 24.02. Доган споделил пред Шерифе Мустафа, самия Тефик, Баки Бедел и Юнал Лютфи, че същият ден в парламента председателят на Народното събрание, тогава Стефан Савов, му съобщил, че НСС разполага с данни, че Доган е предал списък в турското посолство и влизането му там е филмирано. Председателят на НС още тогава, на 24 февруари, два месеца преди изобщо да бъде образувано следственото дело по случая, обещал на Доган, че ще направят всичко възможно да го спасят. Доган отправил остри обидни думи към НСС и казал, че след завръщането от чужбина на министър Соколов, сериозно ще поговори с него.

Кой е Мехмед Тефик и защо офицерите от НСС му вярват? Това става ясно от разпита по следственото дело на подп. Иван Терзийски. Той разкрива, че по повод на служебните си задължения поддържа доверителни отношения от началото на 1990 г. с лицето Мирослав Хаджиев, турското име на който е Мехмед Тефик. Тефик попада в полезрението на НСС в началото на 1990 г. с посещенията си в турското посолство в София заедно с Хасан Бялков. Когато обаче проверяват, се оказва, че Мехмед Тефик сътрудничи на ОУ-МВР Стара Загора и е работил по същата линия, както и турското направление в НСС. Така през август 1990 г. ръководството на НСС взима решение да го прехвърли в централата в София, тъй като по това време той живее в столицата. Терзийски става негов водещ офицер. Така става известно, че Тефик вече има над 200 посещения в посолството на Турция. По това време той работи активно с Алеф Калъч, впоследствие с него започва да работи Атъф Шекерджиоглу - културен аташе, като понякога в срещите е участвал и Сюбхан Еркула, впоследствие и новоназначения Къшиф Еарчън. Те са част от т.нар. „политическа секция" на посолството и събират политическа информация от различни източници, свързана с България, с което изграждат политиката на турското правителство за нашата страна. Преки отношения с МИТ има Атъф Шекерджиоглу, обяснява в разпита Терзийски. Сред материалите на Тефик, изпратени от Стара Загора, са и негови саморъчни сведения за посещенията му в турското посолство, при които турски дипломати са му давали български пари и валута като помощ за ДПС. Срещите на двамата се провеждат при условията на конспирация, Тефик разказва устно придобитата от него информация, а Терзийски си води записки и въз основа на тях изготвя информации и докладни до ръководството на службата, които се предоставят на ръководството на министерството и по преценка и на държавното ръководство. За посещението на Тефик и Доган в турското посолство на 4 февруари 1992 г. Терзийски предава разказа на Тефик - че Доган казал на посланика, че списъкът на разузнавачите му дал Стоян Ганев, а другите материали - Живко Попов. Докато Шекерджиоглу снимал на ксерокс материалите, Доган провел разговор с посланика Ялчън Орал, като е споделил с него, че всичко му тежи и че иска евентуално да замине в чужбина, да създаде семейство и да се занимава с бизнес. Посланик Орал му отговорил, че той е още полезен за „майката родина" /Турция/ и го помолил да не предприема такива стъпки.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 17, 2012, 13:14
Доган е изменил на родината си поради което придобил по-голяма важност и от обикновен агент го направили партиен ръководите. Трябва още веднъж да измени на родината си за да стане мин.председател. А за да стане президент сигурно е необходимо нещо повече. Егаси и вицовете. Яко са ви промили мозъците. :D :D :D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Mariana on August 17, 2012, 17:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Доган е изменил на родината си поради което придобил по-голяма важност и от обикновен агент го направили партиен ръководите. Трябва още веднъж да измени на родината си за да стане мин.председател. А за да стане президент сигурно е необходимо нещо повече. Егаси и вицовете. Яко са ви промили мозъците. :D :D :D


Ти гледай собственото си интелектуално и морално равновесие.
Не знам дали си даваш сметка, че хич не се вижда да имаш такова отстрани.

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Subeyi Kurt on August 17, 2012, 17:14
You are not allowed to view links. Register or Login

Ти гледай собственото си интелектуално и морално равновесие.
Не знам дали си даваш сметка, че хич не се вижда да имаш такова отстрани.


Чудя се та се мая как може да ви лумпенизират до такава степен че да им вярвате на всичко :D :D :D
Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Svetlina on August 17, 2012, 18:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Чудя се та се мая как може да ви лумпенизират до такава степен че да им вярвате на всичко :D :D :D

Виж какво ти дори не си и от лумпен пролетариата - ти си сбъркан по рождение. Унищожени са ти родовите корени и тънеш в безпаметство - съзнателна семейна забрава, затова дори не се и осмеляваш да погледнеш към миналото си. Накъдето ти е по-изгодно - натам вървиш. Като животно в клетка си, но си въобразяваш, че си извън нея. Котките също си гонят опашките и се държат като "лъвове", ама са котки.

Затова се репчиш тука, ама в Турция ти викат "булгар". Шушумиги като тебе са и циганите - казва се Пешо Иванов, ама му личи от 100 км , че е ром, даже и да е "професор" като тебе. И те се пишат мюсюлмани, ама не ги искате, нали, защото нито О.И. ги е искала, нито Р.Турция ги иска...

Меди Доганов е изменник, разбира се, достоен ученик е на Андрей Карлович Луканов, който е двоен шпионин, завършил школата на КГБ и МГИМО в Москва. Не само изменник, той беше вклинен в СДС в затвора, след това се присламчи към СДС, докато ония като Михаил Иванов (и той комунист, сега в БХК, разбира се, пълен марксист и нещастник) го поддържаха, за да отцепи ДПС веднага преди изборите. А.Луканов беше "мозъкът" на преврата, 4 пъти е женен и е съветски гражданин.

Всъщност лукановото правителство регистрира ДПС и когато Милан Дренчев (Бог да го прости!) попита пред  екрана какво налага в това изобилие от различни партии да се прави партия на етническа основа, което е в разрез с конституциите на демократичните държави, Меди Доганов просто си глътна езика.

Тогава се появи и оня мръсник Румен Воденичаров, също от специалните агенти...

Title: Re: Батак - мит или реалност ?!?
Post by: Nazmi on August 17, 2012, 18:28

 Въпреки многократните призиви,предупреждения  в тази тема личните нападки,обиди,историческа подигравка с мъртвите вземат връх всеки ден.

 Историята ще отсъди истината един ден!

  В името запазване толерантноста на Форума темата се заключва и  повече няма да се отваря!!!