По скоро е мит!!!.За съжаление, не е мит, а е митологизирана и демонизирана реалност. Батак ,наистина е бастърдисан ,макар и не в такива демонични размери, както се опитват да го представят историци,писатели и политици дори. Когато се пише за едно историческо или каквото и да е друго събитие, трябва да се търси причината за следствието, а всички пишещи разглеждат само следствието.А след това трябва да се търсят и последствията.
Мит??? Прочетете репортажите на Макгахан- достъпни са в интернрт и тогава пак си помислете дали е мит.Споделям мнението, че това е минало, че сега в 21-ви век не бива да използваме тези събития за разпалване на омраза, за нови разделения, още по малко за търсене на някаква отговорност.Априлското въстание и в частност клането в Батак вече е само историческо събитие и трябва да бъде оценявано като такова, а не да прокарва разделителни линии.
Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?ulu_bey,vij t.14.15.16 ot postinga na Teo ima mnogo istina v tova.Temata ne e za da se predizvika vrajda a da se vidi pomacite kyde sme bili togava.I e vidno,che pomacite ot sysednite sela ne sa napadali a tehnite dejstviq sa otgovor na klanetata i myst,pomacite togava im pisva i se organizirat i navlizat na chasti v Batak! Popitajte po stari hora v sysednite sela okolo Batak,te znaqt mnogo...
1.Човека е женен за руска княгиня и вербуван от Русия
2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?
3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително ;D Посочва че във всеки български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.
4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000
5.Според вас това възможно ли е ?
6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!
7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.
8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.
9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави ...прави 2 800
10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били 5000-9000.
11.Освен това защо не се споменава и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.
12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската страна
13.Има снимки на руския консол във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .
14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.
15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.
16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.
Не го вярвам всичко това.Както и във"време разделно" ни изрисуваха помаците като убийци на собствените си бащи(караибрахим).Пропагандата против помаците не е от вчера.Зощо,защо...........?Именно kasmet70,това е и замисала на Темата тук пусната от Ондер! Нас помаците ни изкараха какво ли не,а истината е че в тези Баташки събития помаците от околните села само реагират и се отбраняват от набезите на главатарите там в Батак! Има факти които старите люде помнят,помаците не сме воинствен народ,всичко което се е случило е отпор на това което са ни сторили.Остави историята писана тогава,с цел е било за да се предизвика световната общественост да се намеси,но за помака там в района си остава това което е било,на онези хорица аз вярвам старите там а не на писаници с цел!!!
Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?Не всеки женен за рускиня е вербуван от Русия.
1.Човека е женен за руска княгиня и вербуван от Русия
2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?Ще кажа, че е твърдение, което се нуждае от доказателства, каквито нямаш и няма!
3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително ;D Посочва че във всеки български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.Като сочиш тези цифри, и по-специално 400-те къщи, ще те помоля да докажеш думите си с извадки от османски архиви (нали само тях броите за достоверни?
4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000Първо, не знам кой кога и къде изчисли, че останалите живи са 2000. Като видя кръгла цифра, не подкрепена от никакъв източник или архив, веднага знам, че е изсмукана от пръстите на краката.
5.Според вас това възможно ли е ?Кое да е възможно?
6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!Смешна е математиката ти, не къщите на хората.
7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.Дали е било робство или не, чети тук, (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3930.html#msg3930) ако си пропуснал.
8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.Тео, ти си инженер-химик, не социолог, демограф или специалист по стопанска история, за да определяш потребителските кошници за съществуването на населението през 1876 година. Старата българска пословица "Човек знае и 2, и 200" е родена именно в тези времена на недоимък и подтиснатост. Захари Стоянов много добре описва колко "богато" са живеели чираци, овчари и прочее работещи онеправдани българи тогава. Хляб с лук е било угощение, млякото и сиренето: късмет за овчарите, а месо са кусвали няколко пъти годишно. "Има документ-има история"! И този документ е описан многократно от съвременници.
9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави ...прави 2 800Казах ти вече, математиката ти куца силно. Докажи, че къщите са БИЛИ, а не че са ОСТАНАЛИ 400, и тогава разговора продължава.
10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били 5000-9000.Ти броил ли си ги на място?
11.Освен това защо не се споменава и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.Три години?!?!?!?!?
12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската странаЩом има твърдение, трябва да има и доказателства.
13.Има снимки на руския консол във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .Прекрасно!
14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.Интересно...
15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.Нищо подобно, Тео!
16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.Нищо подобно!
Не го вярвам всичко това.Както и във"време разделно" ни изрисуваха помаците като убийци на собствените си бащи(караибрахим).Пропагандата против помаците не е от вчера.Зощо,защо...........?Караибрахим е йеничарин, това не е равно на помак!
Защото цената за това, да станеш йеничарин, е било пълно отродяване: духовно, ментално, езиково, религозно, етническо.
Дърво без корен!
Edni i sashti neshta se povtariat do bezkrainost.Ideiata ti Plamen Paskov mi e dobre poznata, ti izpolzvash folkorat na balgarshtinata ot predi 150 godini.Eni4ari,tri sindjira robi ili Balkanji Iovo.Фолклорът?
Ti analizirash eni4arstvoto samo ot tazi gledna to4ka , a ima i druga gledna to4ka.
Eto ti malko material avanta za edin izvesten bosnenski eni4ar - Mehmed -pasha Sokolovich:
Що се отнася до фолклор защо са изменени заглавията на"Изплела съм ти Мехмеде"и много др. помашки песни ?Остана само "Рофинка".Темата е за Батак: мит или реалност.
;D ;D ;DЩом е имало български чорбаджий и са се строили църкви ,значи е присъствие.Момче, ако не ме лъже паметта или не бъркам, вие сте на 17 години, и за ВП знаете само по думите на вашите родители и деди. И въпреки това сте наясно колко болезненно се отнасят те към това насилие в близкото и малко по-далечно минало.
Що се отнася 30-40 мил. йеничери то тогава няма турци в Турция,всички са потурчени в Турция.Дали аз съм в заблуда?
Трябва да смените источниците си г-н ПП,защоти и Вие живеете в заблида.
Прочетете какво пишат европейските учени,а не тези който имали интерес за създаване на етнически конвликт с цел завземането на имотите на помоците ,и иселването им в Турция.Кои по-точно от европейските учени и за кои точно събития ми препоръчвате да прочета?
Що се отнася до възръст не е критерий за знание.Възможно е, но във вашия случай не сте в състояние да докажете противното.
Вие да не би да помните та вярвате на изопъчени факти.Когато нещо е записано и протоколирано от свидетели-съвременници, няма нужда аз да съм там, за да се уверя, че се е случило.
Броя на жертвите е голям ,защото има не малко самоубиства .Вие това сериозно ли го изтъквате като "аргумент", или се подигравате?
Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?
1.Човека е женен за руска княгиня и вербуван от Русия
2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?
3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително ;D Посочва че във всеки български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.
4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000
5.Според вас това възможно ли е ?
6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!
7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.
8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.
9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави ...прави 2 800
10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били 5000-9000.
11.Освен това защо не се споменава и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.
12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската страна
13.Има снимки на руския консол във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .
14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.
15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.
16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.
Teo , priemi moeto uvajenie kam tova koeto si publikuval.Тео, естетсвенно, ще бъде щастлив от вашата поддръжка, но щом сте толкова съгласен с неговите "аргументи" и "математическо-демографски" изчисления, бихте ли се опитали да отговорите на моите забележки (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.msg8810.html#msg8810) на този възхитил ви негов постинг?
Logi4na statistika plis elementarni istoriu4eski poznania i mitovete otivat na kino.
Не се гаврете с нещастията и страданията на продаваните за роби, грабените, насилвани и подтискани българи, защото минимум за половината от този срок вашите собственни деди са били подлагани на същата "диета"!-PP ti naistina li dopuskash 4e dneshnata turska darjava se sastoi samo ot balgari?
-PP ti naistina li dopuskash 4e dneshnata turska darjava se sastoi samo ot balgari?Пишете глупости!
Hah, novo deset ;D
Robi ot Bulgaria, eni4ari, lele lele kakvi gi zabrkvame sq.Забърквали са ги други, и то за 486 години, не аз!
Hubavo e da poslushash savtetite za tova da pro4etesh i drugi knigi osven onezi proslaviashti velikobalgarizma.Vij tozi material tuka i se zamisli varhu fakta 4e vse pak Osmanliite sa stignali do Viena.И какво, като са стигнали до Виена?
I e glupost da tvardish 4e tova e blagodarenie na "robite" ot togavashnoto balgarsko naselenie.А на кого?
Nqma nikade dokazatelstvo 4e na Balkanite togava balgarite sa bili absoliutno mnozinstvo.Сериозно? Я се разходете по няколко теми, като ви препоръчвам да започнете от тази (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.msg8184.html#msg8184).
http://warandgame.blogspot.com/2007/10/prussian-bosniak-lancer-1760.html (http://warandgame.blogspot.com/2007/10/prussian-bosniak-lancer-1760.html)Вие майтапите ли се?
Predi sabitiata v Batak , balkanskite komitajii, finansirani ot Ruskata imperia sa pravili neprekasnato teroristi4ni aktove sreshtu mirnoto mislumansko naselenie - Pomaci,Torbeshi,Goranci i Bosnenci.
Podlojeno na neprekasnat tormoz tova naselenie e bilo izostaveno daje i ot Osmanskata vlast poradi fakta 4e po tova vreme osmanskata imperia e bila v neprekasnati voini ot vsqkade.Значи, отиваме до данъците (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3305.html#msg3305) и се обръщаме към статутите на мюсюлманите и не-мюсюлманите в империята, и установяваме, че:
Glupavo e da vzimame naseriozno tova koeto go ima v Balgarskata istoria .Ta tova e 4ista proba propagandna mashinaria chiito kraina cel e pretopqvane na pomacite.Да бе, и Митхад паша, и той пропагандист, и цитираните хронисти от XIV, XV, XVI и XVII век и те мръсни български комуняги, и Карнегиевата анкета, и МакГахан, и Виктор Юго, и другите, да не се повтарям и аз отново, всичките били на ясла или на гадните българи, или на коварните руснаци!
No trqbva da imame i v predvid i drugo.Nai vajnite isto4nici za informacia otnosno tezi sabitia trqbva prioritetno da badat razkazite na starite nashi diadovci i babi.Хубав източник.
Vajen izto4nik za dostovernost e i sashto taka istoriite na Bosnija, Makedonia i Garcia.Prosto se razrovete v neta i shte lasnat neshtata.И какво ще ни кажат те за баташкото клане?
Turcia sashto sahranqva informaciata.Zashtoto tam ima mnogo naslednici na bejancite ot vremeto na tezi sabitia i tam vsi4ko e dokumentirano i sahraneno.Ами Турция, какво да си кривим душата, дава информация, само да поискаш! И там си пише същото, само че още по-добре документирано и препотвърдено!
No pak povtraiam , informacia koqto da bade predlojena ot racete na pomaci!Какъв ви е проблема?
Az imam pitane kam turskata darjava - Zashto v internet se podhvarlqt samo arhivi svarzani s priemaneto na islqma ot narodi naselqvashti balkanite predi okolo 300 godini?А кои точно архиви искате от тях?
Zashto za poreden pat istoriata na pomacite, gorancite i torbeshite se ostavq v racete na vazroditelite, VMRO, ataka i tellevizia "skat"?Какви са тези митингаджийски реплики?
Neka vsi4ki balkanski darjavi da razberat edin pat zavinagi 4e nie imame avtorsko pravo varhu sadbata si i istoriata si.Пак митинги и скандирания!
Kraino vreme e tikvite na lajeistoricite da uzereiat i da ni premat takiva kakvito sme , kato 4ast ot balkanite i balkanskata istoria i dori faktor.Тиквите на кои лъжеисторици имате предвид?
Ako tova ne stane , shte se davime vav sobstvenia si sos, i tuka ima oshte mnogo da ni podhvarlqt onezi pora4kovi kartini na polskia hudojnik i platenia agent na Ruskata imperia togava - Makgahan...айде пак вечно подсмърчащия страдалец - подхвърляли го били?
Propagandata satanizira do dupka pomashkoto naselenie prez onezi godini i do den dneshen.Отново глупости!
Tova se pravi celenaso4eno za da se opravdae ili omalovaji genocida sreshtu Pomacite prez 1912 g.Геноциди на Балканите, за съжаление, има много.
I zasega tazi strategia raboti uspeshno.Коя точно?
Г-н ПП,относно самоубиствата не се подигравам-как бих могъл.Не се доисказах.За да не сменят вярата си доста хора предпочели да си сложат краи на живота.Аз НЕ СЛАГАМ всички помаци в един кюп и НЕ ДЪРЖА ОТГОВОРНИ всички помаци за Батак!
Но се засягам да намесват помаците кото катили.Все едно да кажем ,че всички бойци от БА участвали във Възрадителния працес са такива.
Обидно ми е да се помаците да са жертва на художествени измислеци на Вазов и Стоянов.
Аз НЕ СЛАГАМ всички помаци в един кюп и НЕ ДЪРЖА ОТГОВОРНИ всички помаци за Батак!Za tova koy e vinoven nikoy nishto ne moje da tvardi zashtoto ne se znae s tochnost kakvo e stanalo i kakvi sa bili prichinite za tova. Skromnoto mi mnenie e che tova e mit. Za da se namesyat velikite sili vav vatreshnite raboti na imperiyata togava se e nujdaelo imenno ot takıv ujkim incident. Sıshtata taktika i strategiya yarko i dokazano se vijda i pri davaneto na Girit na gırcite, po-kısno i pri otcepvaneto na Makedoniya i drugi.
Още веднъж: Батак е бастисан по заповед на областния управител на каза Пазарджик, който е официален служител на османската държава, и е бил ръководен от Ахмед Ага Барутинлията. Тяхна е основната отговорност, на първо място на Османската империя.
Za tova koy e vinoven nikoy nishto ne moje da tvardi zashtoto ne se znae s tochnost kakvo e stanalo i kakvi sa bili prichinite za tova. Skromnoto mi mnenie e che tova e mit. Za da se namesyat velikite sili vav vatreshnite raboti na imperiyata togava se e nujdaelo imenno ot takıv ujkim incident. Sıshtata taktika i strategiya yarko i dokazano se vijda i pri davaneto na Girit na gırcite, po-kısno i pri otcepvaneto na Makedoniya i drugi.Щом не знаете все още какво точно било станало, прочетете по-надолу описанието на съвремнниците (http://pravoslavie.domainbg.com/20/macgahan/01.html).
Podobna Amerikanska taktika beshe i v İrak i na mnogo drugi mesta. Armenskata taktika ne hvana dikish zashtoto Rusiya se iztegli ot voynata i posle nyamashe drug koyto da e gotov da voyuva zaedno s Armencite.Убийство на войник? На един-единствен войник?
V Batak e bilo izvırsheno ubiystvo na voynik sled koeto stava eskalaciya.
V den dneshen vijdame kak ako edin izraelski voynik se ubie palestincite zaplashtat s hilyadi vıpreki che ima mejdunaroden sıd, OON i tem podobni organizacii koito slujat samo na silnite. Pri narushavane na nyakoi zakoni v Amerika vednaga se strelya na meso.То ест, вие смятате, че от гледна точка на витиеватия морал на днешните ционисти извършеното в Батак е в реда на нещата, така ли?
Znaem sluchiloto se i pri psevdo vızroditelniya proces no oshte nyama osıdeni ili vinovni vıpreki mnogoto ubiystva. Obache nay-vajnoto za batashkiya incident si ostava istinata che BG ne pozvolyava tozi vıpros da bıde razgledan i izsledvan poradi koeto se zatvırdyava ubejdenieto che Batak e samo mit i nishto drugo.Първо, това е лъжа!
Между другото г-н Пасков ,копирания материал написан от платения от Русия журналист- Януариус Февруариус Макгахан се отвърля от почти всички изследователи на темата като нереалистичен.По правдоподобно щеше да бъде напр. ако беше публикувал нещо от Димитър Страшимиров или на Венедиков - двама сериозни български историци.И какви са тия мери според мери,дето си ги написал, какво пак ще мерим,че не ми е ясно.Шабан, вие поне сте умен човек, а пишете несериозни неща:
Мит, ама странен, някои от вас влизал ли е в черквата в Батак? Знаете ли че до ден днешен страшно мирише на кръв? Чак ти става зле. Хайде и ако това е мит, живи и здрави да сте!Радо,не знаех че и след над 130 години мирише на кръв,трябва да попитам доктора колко трае миризмата,виждам много хора са се разпалили във фантазиите на ума! Това в кръга на шегата,разбира се имало е събитие,предизвикана е световната общественост,има жертви колко са никои с точност не може да каже! Коментираме нещо което е станало и всеки от нас е чел на някой историята който е писал, мислите и спорим! Нямам време сега,но от постинга на Шабан има много логика!
Всичко написано в българската история за Батак почива на тенденциозните и едностранчиви писания на Макгахан,Д.Страшимиров ,Вазов ,Керелов,Примовски,Венедиков и много други. Всички те разглеждат нещата само от своята си камбанария.Странно как толкова много различни хора, единият от които не само е от друга държава, но и от друг континент, са единодушни в мнението и в свидетелствата си за случилото се.
Но нека вземем и другата страна напр."Важния рапорт" или статиите на "Морнинг пост" от онова време.Дайте да ги видим и да ги коментираме.
Някой може ли да ми каже откъде напр. къде може да се намери този "Важен рапорт" или пък статиите на "Морнинг пост".
Колко ли може да се вярва на Макгахан ,който казва че в Батак не е убит нито един турчин или помак,след като се знае ,че през неколко дневните сражения са паднали мъртви около 200 души от потушителите.Сраженията са си сражения.
Защо почти никъде не се пише какво са правили батачени от обяваването на въстанието до началото на обсадата. Нима са си стояли само в Батак и са чакали да дойдат да ги нападнат.Ами напишете го.
Защо не се пише колко пъти са водени преговори с въстаниците да се предадат и защо са убили изпратените при тях парламентьори -Караджа Хасан и Помак Мустафа. Аз доколкото знам парламентьори не се убиват.Защо е трябвало да се убият 200 души от обсадителите ,та чак тогава тогава да се съгласят на преговори.То ест, вие смятате, че е трябвало да се предадат веднага без бой, при положение, че към този момент много села са повярвали на такива обещания, предали са се без бой и са ги бастисали по същия начин. И, в случая, както виждаме, слагането на оръжието и отново предоверяването на лъжовните обещания на Ахмед Ага Барутинлията не са довели до нищо по-добро.
Лично за мен не е приемливо само едната страна да се сатанизира въз основа на едностранчива литература която бъка от противоречия напр. за броя на населението ,броя на загиналите,броя на потушителита и т. н.Има едно нещо, срещу което не се спори: резултатът и езикът на цифрите. От 900 къщи, 200 дъскорезници и между 8000-10000 народ (по минимални изчилсения) оцеляват около 2000.
Например в редица писмени източници се пише че са избити около 8000 души ,но едва ли по онова време Батак е бил населяван от толкова жители , а и освен това много скоро след въстанието в Батак се завръщат много избягали Батачени и градът се възстановява.Още веднъж ви напомням: 200 дъскорезници, 900 къщи, с по 10-15 човека във всяка.
Има много неща ,които историците занимавали се с тази тема никога няма да публикуват - а защо ли е така.Ами публикувайте ги.
Случайно ли е ,че Батак е може би основната причина за подпалването на Руско- Турската война,разбира се ,че не е случайно , но една причина за да бъде причина трябва да е основателна . Именно върху основанията за причината са поработили доста усърдно такива хора като Макгахан и компания, защото ако не е имало достатъчно основания , не би имало и война.То ест, американеца МакГахан (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8A%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD) е искал да спретне 12-тата руско-турска война, и за целта по силата едва ли не на съвременните медийни технологии сатанизирали и хиперболизирали нещата, докато в крайна сметка ставало дума за махленска свада, така ли?
..... Обградил Батак и призовал жителите да съдействат, но те се дърпали. Тогава били убити няколко души, а на останалите им било казано да предадат виновниците. Клането е продължило, докато жителите не предали виновните. Ахмед ага им казал, че ако се предадат и излязат без оръжие, ще ги пощади. Те се предали, но той ги изклал. Това е истината. Другото е украси, лъжи и изопачавания.Съгласен.
Защо не е имало въстание? Как Батак ще тръгне сам да въстава срещу цялата империя? Все едно да кажем, че в Рибново през 1964 година е имало въстание, когато са отхвърлени възродителите или пък в Бръщен през 1912 година, когато бръщенци отупват прахта на покръстителите. Освен това, ако става въпрос за въстание, защо е бил мобилизиран чак Ахмед ага Тъмръшлията от Чечко да го потушава, ами не някой от съседните военни началници, като например Ахмед ага Тъмръшлията от Рупчос, смолянското началство, пазарджишкото началство или пловдивското началство. Все едно на днешно време в Силистренско да се вдигнат на въстание турците и цялата българска армия да спи, а да бъдат мобилизирани доброволци-християни от Неврокопско начело на началника на казармата в града. Освен това бройкта на жертвите също показва, че нещо се опитват да ни правят на маймуни. Някои споменават за 5000 убити, за да ни изкарат много "кръвожадни", както и до днес ни наричат. Наистина наивно, защото Батак никога не е имал 5000 души население, та ка моли да даде толкова жертви.Горе ви дадох данните. Уравнението е с едно неизвестно и с няколко известни. И "учителят", то ест, този, който дава данните на уравнението, отговаря на нужните условия за достоверност, за разлика от вас, а именно: съвременник, свидетел и очевидец.
Има едно нещо, срещу което не се спори: резултатът и езикът на цифрите. От 900 къщи, 200 дъскорезници и между 8000-10000 народ (по минимални изчилсения) оцеляват около 2000.
Плюнчете калема и смятайте, и пак кажете, че убитите са малко или неясно колко.
Пламене,разбира се ако ми позволиш да те наричам така,благодаря ти ,че даде връзката към уикипедията за американеца Януариус Февруариус Макгахан който е прекарал повече време в Русия отколкото в Америка.Всеки който прочете кратките данни за този човек ,ще разбере какви са му били отношенията към Матюшката и Батюшката Русия.
То ест, американеца МакГахан (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8A%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD) е искал да спретне 12-тата руско-турска война, и за целта по силата едва ли не на съвременните медийни технологии сатанизирали и хиперболизирали
г-н Пасков никой от нас не отрича ,че в Батак е извършено жестоко клане. Но не сме съгласни в официалната българска история да се пише ,че са извършвани убийства на жени и деца защото това не е истина.В действителност избито само мъжкото население на градчето.Само че именно тази ваша действителност се нуждае от доказване.
Да се дава цифрата 10 000 души население през 1876 г.на планинско населено място като Батак е смехотворно на фона на официалната статистика която твърди че около 1890 г. София е била населена от 17 000 души.Не знам, колко е била София тогава. И няма значение. Говорим за Батак, за това е темата. И МакГахан ясно пише за 200 дъскорезници, за 900 къщи и за население между 8,000-10,000, от които оцеляват около 2,000.
Мога да ви предоставя протоколи от разпити на Баташки девойки и деца пред комисията която е разследвала Баташкото клане разбира се не в оригинал, и така напр. в един от разпитите питат едно момиче :Добре, дайте ги тези протоколи, но с източник, и с препратка: къде, от кого и кога е публикувано, да има проверяемост!
Въпрос: - Кога влезнаха башибозуците в църквата
отговор: - два часа ,преди залез слънце.
въпрос: - къде убиха брат ти и бащата ти,в църквата или в двора.
отговор :- в двора.
въпрос : Когато влезнаха в църквата колиха ли ви.
отговор : да
Въпрос : докога ви колиха.
отговор : до изгрев слънце.
Според вас ,имайки предвид размера на църквата и колко души може да побере,възможно ли е тези изпечени палачи да са колили цяла нощ и на сутринта пак да е имало оцелели свидетели ,които след това са давали показания които са представени пред световната обществеост и тези показания пряко или не са послужили за основание за започване на войната.Възможно е, разбира се.
Ние не отричаме клането, но моля Ви и вие да не го превръщато в геноцид и героична епика.Ами ако това не е геноцид, аз не знам тогава какво е геноцид.
За мен темата за Батак от някои бг. медии е едно извинение на възродителния процес.Нетрябва да се забравя ,че бунтовниците са нарушители на закона.А потушаването на бунт по такъв начин се е практикувало даже и в Русия.Нищо подобно, млади момко!
Що се отнася до сега прочетеното се учи ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.А какви нови факти очаквате да видите за нещо, което се е извършило по толкова категоричен и еднозначен начин преди 130 години?
Нужно ли е да се пренасят задължителни предмети в саита без нищо ново като факти.
Пламене,разбира се ако ми позволиш да те наричам така,благодаря ти ,че даде връзката към уикипедията за американеца Януариус Февруариус Макгахан който е прекарал повече време в Русия отколкото в Америка.Всеки който прочете кратките данни за този човек ,ще разбере какви са му били отношенията към Матюшката и Батюшката Русия.Шабан, екстраполирате по схематичен, и, в крайна сметка, неправилен начин.
G-n PP , terorizma izobshto ne e maitap rabota.Темата е за Батак. И това, което се е случило през 1876 година.
Odgovori mi koi e finansiral tazi teroristi4na organizacia predi pove4e ot 100 godini, invormacia za koqto ima v tozi link- http://anamnesis.info/broi2/Solunskite_atentatori.php (http://anamnesis.info/broi2/Solunskite_atentatori.php)
Ogromna smeshka e tvardenieto ti 4e bosnenci sa isliqmizirani sarbi ;D ;DПовтарям: бошняците са богомили, които са се различавали от православните сърби и българи единственно по религията си.
Druga ogromna greshka e tvardenieto ti 4e pomacite ne znaem nito turski nito arabski.Po skori ti ne znaesh tozi ezik tva se vijda.Отлично!
Oshte po goliama greshka e da tvardish 4e dokumentite koito e pokazal Onder sa napisani na turski ili arabski.Ezika i transkipciata koito sa izpolzvani v tezi dokumenti sa na Osmanski administrativen ezik koito e sadarjal turski, arabski i persiiski komponenti.
Направиха братовчет ми Нашенец=Метка,много го издигнахте. ;D ;D ;DСтилът им е еднакъв.
Стилът им е еднакъв.
Искате да кажете, че греша ли?
Шабан, екстраполирате по схематичен, и, в крайна сметка, неправилен начин.Пламене факта,че жена ти е рускиня ,това не те прави руски проводник е пределно понятно и никой не се съмнява това,но знаеш ли каква е разликата между теб и между Макгахан.
Ще ви дам само няколко примера:
1. Моята жена е рускиня, и в момента живея и работя в Москва и на цялата територия на ОНД. Това не ме прави руснак. И ни най-малко не изпълнявам руски поръчки, като пиша тук и другаде, или проводник на каквито и да е руски интереси.
Жена ми избра за децата ни български имена (не, че аз щях да се съглася на други, естественно), и иска да се прибереме в България не по-малко от мене.
И докато не докажете документирано поръчковостта на материалите на МакГахан именно от страна на Русия, а не от прекия му работодател: американското издание Daily News, според мен няма как да бъдете убедителен.
Шабане, казваш, че е извършено жестоко клане, но е истина, че не са убивани жени и деца, че това не е геноцид и героична епика. След като съвестта ти позволява да кажеш такова нещо така да бъде, но после не се учудвай, че някой ще каже на преименуването, че при него не боли, какво толкова е станало, главата нали ти е на раменете?
Жестокости по света има колкото щеш, затова Батак за мен остава паметен с примера за човещина, който показват жителите на Нова махала, което е най-близкото село до Батак, но те не се включват първоначално в трагичните събития, а се включват накрая, когато дават подслон на доста баташки деца.
Село Нова махала е на пътя от Батак за селото на Боян Добрев - Селча и е било в страни от пътя на Ахмед ага барутанлията. За съжаление, той е прекалено известен, за сметка на друг помак Осман Нури Ефенди, който според мен извършва епичен подвиг и не напразно е наречен спасителят на Пещера. Ето малко повече за неговата човещина и героизъм:
"....Другарят на Левски – Отон Иванов – описва назряването на Априлските събития в Пещера така: "Васил Петлешков донел от Панагюрище 4 прокламации..., от които една за Батак. Стоян Попов (председател на комитета в Пещера – бел. Т.Б.) дал едната на баща си да я прати в Батак по пещереца Георги Вълчанов, но Вълчанов я дал на слугата на Димитър Голака – Митьо Тумбев (батачанин), за да я занесе в Батак, но Тумбев, като минувал край турските кафенета, хванал коня му Махмуд Щърбия, разтърсил го и намерил прокламацията. Това било преди Гергъовден два дни." [177]
Необмислената постъпка на Ст. Попов парализирала всякаква възможност за въстание в Пещера [178]. В Пещера започват арести. Властта в Пазарджик мобилизира околните запасни помаци в башибозушко опълчение. Войнстващи османски проповедници подготвят братоубийствената война на българските мюсюлмани срещу българите християни в Родопите. За противодействие на българската революция е организиран и Чепинският мюсюлмански комитет. Въоръжените до зъби мюсюлмани от Тъмраш до Неврокоп и Драма са готови за кървавата "падишахдина" 'царска сватба' – както наричали клането на друговерци и опожаряването на техните села [179].
Събитията, станали в Батак, Брацигово и Радилово, са известни на всички. След погрома на въстанието в баташката и брациговската крепост дошъл ред и на "каурите в Пещера". Така се създава обстановката, която изтиква на преден план в пещерската история името на Осман Ефенди.
Първото съобщение за спасяването на Пещера прави Дуко Дуков, като докладчик на Османовата молба пред VII-то обикновено Народно събрание на заседанието на 11.XII.1893 г. Народният представител съобщава, че към съобщението на молителя е приложено едно удостоверение от Пазарджишкото общинско управление, в което се казвало: "Дава се насгоящето свидетелсгво на Осман Нури ефенди, че той със своето благоразумие и човеколюбиво застъпничество през 1876 г. можа да спаси града ни от нахлуванията на разните башибозуци, които разярени, с твърдото намерение идеха да убиват, обират и опожаряват всичко, каквото се намереше в града българско. Едни от казаните башибозуци по негово умно разпореждане, чрез техните началници даже не можаха да стъпят в града". [180]
За тези събития пещерският историк Ив. Попов, без да знае за съществуването на документите в Народното събрание, привежда спомените на свидетеля Петър Учкунов: "Пещерските турци (разбирайте мюсюлмани – бел. Т.Б.) още същия деи на 21.IV., по пладне, вече знаели станалото в Панагюрище... Сами турците вземали енергични мерки за своята безопасност. Те били нащрек, завардили изходите, а щом се открило и писмото, щом пипнали края на нишката, настървено се спуснали да ловят где когото могли. При това положение на нещата, при това повдигане на пещерските турци и местната турска власт нащрек на бългаеите и на комитета в Пещера не останало да направят друго освен това, което техните сънародници направили във всички смесени български селища, гдето също имало комитетски организации, да помислят за собственото си спасяване. И наистина още същия ден въоръжените пещерски турци искали да ударят по българите. Като се научили за заловеното писмо, възбуждението се усилило още повече. Почнали да подговарят да се нападне, да се ограби и изгори градът.
Обаче пещерският гражданин Осман ефенди, турчинът-учител и духовно лице в Пещера, със значително образование, получено в пловдивското висше духовно училище, и с доста силно влияние над сънародниците си от Пловдив до Неврокоп, се противопоставил на това предложение:
– Сакън, огън ще внесете! – казал на едноверците си. Само когато минете през трупа ми, можете да ударите града!
– Какво го слушате бе? Не виждате ли, че и той е комита като българите! - викал срещу него Айти ефенди,
Тъй описваше пред мен при разпита ми тая сцена дядо Петър Учкунов. Другите турци обаче възприели благоразумния съвет на Осман ефенди и се спуснали да гонят буйния си съгражданин. Същото си успокоително влияние Осман ефенди упражнил и върху башибозука, който на другия ден и през следващите дни се стълпил в Пещера и около града и проявил същото попълзновение да нападне и плячкоса града. Със заповед "Тери!" (Назад!) той ги извежда от града." [181] Същата версия в съкратен вид присъства и в монографията на П. Велков (82).
Третото съобщение за тези събития прави Карахюсеин Керимов по разказ на Хатидже, дъщерята на Осман Ефенди. "Само на 15 км разстояние до град Пещера – пише той – от горящото в пламъци село (Батак – Т.Б.) се издигат писъци до небесата. От кръвясалите очи на башибозуците, след като измъчват децата по най-различен начин, под ръководството на Мемед Барътханлъ се отправят към Пещера, с намерение да окъпят и този град в кръв. Обаче в онези времена ползващата се с доверие фамилия на Осман ефенди показва голяма човечност. Той пресича пътя на побеснелите главорези, които пак идват да пият човешка кръв. Съобщението, което башибозуците изпращат в Пещера, развълнувало целия град. Населението, знаейки, че след малко ще бъде опожарен градът, от уплаха не знае какво да прави. Турци и българи (разбирайте мюсюлмани и християни – бел. Т.Б.) заедно започват да търсят начин за спасение. Отиват с молба при Осман ефенди. Той заемал отговорен пост. Бил мюфтия. Думата му се слушала из цялата Тракийска низина. Човечноста подтиква Осман ефенди към подвиг. Той посреща башибозуците към края на града и не им позволява да влязат вътре, като казва: "Само през трупа ми можете да влезете в града". Башибозуците са принудени да се върнат. Не закачат никого от Пещера..." [182]
Четвъртото съобщение е най-достоверно. Присъства в думите на председателя на Прошетарната комисия на Народното събрание, който преразказва съдържанието на удостоверениета, издадено от Пещерската общинска управа, за заслугите на Осман Ефенди към Пещера, срв.: "Башибозуците, когато са отивали за Батак и са се връщали оттам, за да отиват да опожарят и други места, той сам е излязъл пред тях и не ги е оставил да влязат през тия места и да правят пакости" (вж. бел.2, с.107, първа колона горе). Вижда се, че всичко съобщено от Ив. Попов и Карахюсеин за личното присъствие на Осман Ефенди срещу тълпите на башибозуците пред подстъпите на Пещера изцяло отговаря на истината. В тази позиция пред башибозуците се появява обаче едно важно обстоятелство, което представя героизма на Осман Ефенди в особена светлина.
Защитникът на Пещера, въоръжен само със своя небивал авторитет сред мюсюлманите в Пловдивско и Неврокопско, застава срещу една от най-черните фигури в българската история – българина Ахмед ага Барутанлията, палача на Батак. "Това е един брутален невежа – пише за него американският журналист Макгахан, – който не може нито да чете, нито да пише" [183]. Читателят може да си представи пред какъв башибозушки звяр е била защитена съдбата на Пещера от крехката фигура на Осман Нури ефенди. Когато малцината останали живи от погрома на Ахмедаа батачани се завръщат по домовете си, заварват само пепелища и разпръснатите кости на хиляди свои роднини. От Пещера под блаюсловената десница на Осман Нури ефенди не падна и косъм!
Спасителят на Брацигово
Тук това определение се появява за първи път ясно изписано като приложение към името на Осман Ефенди. То присъства обаче в думите на Дуко Дуков, докладчика на Османефендиевата молба пред Народното събрание, в следния вид: "Има и други свидетелства (освен това от пещерското общинско ръководство – бел. Т.Б.) от Брацигово и от Радилово и Батак, в които също казват, че ако не бил тоя човек, можели да станат и тия села като Батак. Благодарение на тоя човек тия села са се избавили" [184].
Това документирано обстоятелство ме накара да издиря брациговската фактолотия за Осман Ефенди, за "Спасителя на Брацигово".
Удостоверението за Осман Ефенди, издадено от Брациговската общинска управа, е загубено. Днес не можем да възстановим и неговия текст. Това обаче не означава, че не можем да възстановим фактологията, послужила за основа в заключението на този документ, удостоверяващ, че Осман Ефенди има значително участие в оцеляването на брациговската въстаническа крепост и на нейното население.
Брациговецът Данаил Юруков (първи следосвобожденски кмет) не е свидетел на поражението. Завръща се в родния си край непосредствено след това събитие. На 30.ХII.1877 г. той се среща лично с Осман Ефенди в Пещера. По този повод пише: "Единствен той беше възроптал срещу баташките кланета и другите турски жестокости и проповядваше винаги братство между народите. Затова бе почитан от българите." [185] Безспорно, по-сетнешният български държавен деец има предвид след баташките зверства жестокостга на турците и башибозуците над брациговските въстаници най-вече в пещерската местност Бялча.
Хронистът на Брациговското въстание Атанас Мишев е направил две описания. Книгата му се ползва с доверието на изследователите. В нея са упоменати две срещи с Осман Ефенди, които разясняват пестеливата постановка на Д. Юруков за съпричастието му към съдбата на въстаналите брациговци. От първото съобщение се разбира, че в най-трагичните за Брацигово дни по време на обсадата и безкръвното предаване на крепостта великият пещерец се е притекъл на помощ на страдащите съседи. Мишев препредава разказа на дядо Мошо: "Пещерският мюдюрин не щял да изпрати писмо да възпре Хафуз паша от намерението му да разсипе селото (Брацигово – бел. Т.Б.). Той само известил на дяда Миша, че селото щяло да се удари тая нощ и го съветвал да отиде да си вземе децата, за да не погинат. Дядо Мишо му казал: "Когато ще погине цялото село, по-добре е и децата ми да' погинат, а не да останат живи само те". След тия думи разплакал се и се отправил към Осман ефенди, който в това време се показа най-разумният от всички турци, дори и от правителството, и му разправил за известието, което приел от мюдюрина. Осман ефенди скокнал на крак, запалил фенера и отишъл с дядо Мишо на Конака и пред лицето на находящий се тогава в Пещера стотник казал на мюдюрина, че непременно трябва да изпроводи известие на пашата: "В противен случай – казал му – ще бъдеш обесен на въжето". Уплашен от това възражение, мюдюринът повикал две заптиета, та връчил им писмо и ги изпроводил в селото ни... Хафуз паша се готвил да даде заповед за разрушаване на селото ни. Хафуз паша приел едно писмо от пещерския мюдюрин, в което му заявявал, че получил заповед от Пазарджик, с което му се повелява да не се удари село Брацигово, тъй като тая нощ навсякъде щяло да се празнува възцаряването на султан Мурад" [186]
От тези данни се разбира, че Осман Ефенди е имал изключителна държавна (!)... власт и над мюдюрина в Пещера, известен засега с името Мустафа, който бил замесен в избиването на брациговци в м. Бялча [187]
Този мюдюрин под давлението и заплахите на видния пещерец Осман Ефенди е изпратил писмо до войсковия началник, обсадил брациговската крепост. С това писмо било предотвратено избиването на брациговци и разоряването на селото [188]. Така Хафуз паша, дал преди това клетва, че ще разори Брацигово, под натиска на Осман Ефенди спасил цветущия град и неговите жители от изтребление. Следователно, определението "Спасител на Брацигово" исторически реално съществува до името на Осман Ефенди, а едва ли има историческа личност от времето на Априлското въстание, която да притежава слава на спасител на две селища, в случая с население еднакво и дори повече от това на изцяло разсипаните от турците въстанали села Батак и Бояджик, Ямболско* (За другото селище със съдбата на Батак вж. Ал. Миланов, Бояджийшкият бунт).
Осман Ефенди живо се е интересувал от съдбата на брациговци, поради което лично е посетил предаващата се въстаническа крепост, за да се увери в липсата на зверства. На 8 май той е бил видян от Атанас Мишев край м. Маргите, придружаван от един офицер и петима войници [189]. Така явно е било контролирано изпълнението на заповедта на мюдюрина до Хафуз паша.
В ръкописните бележки на Д. Калинов, които се пазят в Градския музей на Пещера, някой с нечетлив почерк е добавил: "Осман ефенди... брациговски жени му занасяли подаръци".
Това сведение е сетно доказателство за благодарността към Спасителя Осман Ефенди, изказвана от брациговци."..........
Днес Батак отдавна е доказан че искуствено създаден "МИТ" който продължава да човърка във раните и да показва някои за виновни.Отдавна думите на Атаюрк във Чанаккале през 1915г,отправени към майките на загиналите новозеландски,австалийски ,английски,френски войници,вместо да сеят омраза са извор на дружба и уважение.Историята трябва да помним ,но никога не трябва да използваме за омраза:Тео, и баклавата, като пресладниш, и почва да натъртва!
Скъпи Майки,
гордейте със синовете си ..те паднаха във най свещения си идел да защищават Родината си.Те не са ни врагове и от сега нататък те са вече наши синове.Техните гробове ще са рамо до рамо със турските и ще бъдат еднакво ухажвани и погрижени.Плевел няма да дадем да поникне във тези гробове!"
Именно такива изказвания са приливът на новото.Тоест старите рани не трябва периодически да се отварят и да се насъсква омраза към другите .Без туй ние сме потомците ...вече минимум 5 поколения.Една страна която е във ЕС трябва да изчисти своята история от митовете и да създаде реалната история.Помнете Батак е един искуствен мит,където само едностранчиво се разказва!Време е да се вземат и мненията и на другата страна!Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!
Беглик,Шабан, ей това не трябва да правите!
искрено съжалявам ,ако си се почувствувал засегнат от моите думи, но не ме разбирай погрешно ,самият аз в никакъв случай не искам да омаловажам тези събития ,даже напротив аз изпитвам вина за станалото ,ако трябва да бъда искрен.
Но,не искам върху едни гърбини да се стоварва много повече вина отколкото заслужават и могат понесат.Шабан, още веднъж - избийте си ги тези мисли от главата!
Не искам нашите черни лица ,допълнително да се очернят,за да могат други образи да стават все по светли.
Защо ,винаги тази тема трябва да бъде тема -табу ,тема върху която е забранено да се полемизира.Аз не съм против полемиката. Ако има премълчани ДОКУМЕНТИ, повтарям: Д-О-К-У-М-Е-Н-Т-И, нека ги обсъдим.
Защо, когато Мартина Балева и Брунбауер - обявиха дебат за тази т.н. сакрална за България тема - те бяха заклеймени ,от всички,Президент,БАН та дори и от Българската Църква .Защото обявиха дебат, като стъпиха на нарочна и недостоверна гнила основа, което издаваше пропагандните им задачи!
Защо се опитвате да направите от тази тема ,догма дърху която е забранено да се дискутира извън онова което е в нейните граници. Позволете ни ,моля Ви, и ние да се поогледаме ,защото тази догма ,прекалено много , прекалено дълго и в определени граници несправедливо тежи върху нашето социално съзнание.напротив!
Ако не открием истината с която смятаме ,че ще намалим малко бремето с което сме задянати наднормено, то ще приемем завинаги ,че сме заслужили да го носим. Но засега този въпрос-за митологизираната реалност ,пред нас е отворен.Моите уважения към теб и към твоето търпение към нас.Още веднъж и за последен път: нямате бреме! Освен ако не се солидаризирате с "правилността" на постъпката на Ахмед Ага Барутинлията и заповедите на управителя на кааза Пазарджик!
Gn Paskov, tozi Mak Kagan e bil po ruska porıchka v Batak otkıdeto si e pisal sıchineniyata a posle e uchastval vıv vsichki golemi bitki mejdı Rusiya i Osmanliya i to ramo do ramo s ruskite generali. Naivno e da se davat takiva iztochnici no oshte po-naivno bilo da se vyarva che nyakoy bi povyarval na takava porıchkova produkciya.наивно да е.
PP pita za pechalbata na Amerika ot vsichko tova zashtoto ne se e postaral da prochete neshto za podrivnata politika na Amerika kım Osmanskata İmperia.САЩ тогава не са били даже САЩ като държава, а са се стреляли с индианци, мексиканци, французи, и между себе си! питайте Назми - сигурно ще ви го потвърди.
Za da plavat amerikanskite korabi po sredizemno more Amerika plashta po 640 000 dolara i 12 000 Osmanski zlatni jıltici na Osmanliite ot 1795 -1812. 10 amerikanski tırgovski koraba bili konfiskuvani a ekipaja bil plenen koeto vızbudilo golemi sporove v Amerika.
Sled 1830 g zapochvat masovo da idvat po Anadola amerikanski misyoneri s cel da delyat tam narodite. Na 31.01.1896 Amerikanskiyat Kongres vzima reshenieТе и сега са им плъпнали мисионерите навсякъде - свидетели на Йехова, муунисти и прочее паплач и сатанисти.
da se sızdade edna komisiya koyato shte izbere edin hristiyanin ot sveta koyto shte upravlyava taka narechenata Turska Federativna Dırjava no tova ne se sbıdva. Posle amerikancite izpolzvat za celite si armencite.
Gn.Paskov i po-rano e daval iztochnici ot popove, kardinali, igumeni i tem podobni koito po golyama veroyatnost sa sıshyo kato na toya Mak Kagan.Да приемем, че мен хич ме няма, нямам нищо против.
Gn.Paskov sıjalyavam mnogo no nikoga ne sım vi vijdal v po-slabo sıstoyanie ot tova v tazi tema.
- A koi kazva 4e ne greshish?Метка, ти пак ли се заяждаш, или наистина го мислиш?
Za poreden pat se opitvash da provalish diskusiata vatre mejdu nas pomacite otnosno sabitiata v Batak.
I za jalost uspqvash.
No ne ti si problema.Tvoieto otricanie na otricanieto daje ni deistva po zdravosloven na4in .Тогава каквъ е проблема?
Zashtoto e vidim obratnia efekt koito se postiga 4rez nego.Problema e vatre v nas.Kogato nie samite osaznaem 4e trqbva da zastanem ot ednata strana , a problemat e ot drugata strana, az ne vijdam pri4ina psihologi4eski da izlezem ot poziciata si na ve4ni jertvi.No tova e nash problem ne tvoi.Ти този засукан опус, на понятен дуракоустойчив език можеш ли да го преведеш?
Ti nqmash takiva problemi.
No shte ti kaja neshto za Nashenec.Метка, една молба...Върни се и много внимателно, бавничко прочети това, което са си написал. И пак кажи: какво искаш да кажеш с тези претрупани несвързващи се помежду си понятия.
Nashenec znae sas sigurnost kakvo ne e toi.Nashenec i narodat ot koito proizhojda nikoga ne sa bili nasilnici ili asimilatori.Nashenec i narodat mu nikoga nqma da se identificirat s identi4nosta na nasilnicite ili asimilatorite.
Nashenci nikoga nqma da zabravqt rodovata si pamet, vapreki straha ot neovazroditelnia proces koito e nadvisnal nad nas i za koito v momenta se har4at milioni .Nashenci ne mrazat ciganite.Nashenci ne mrazqt oshte - turci,balgari,garci i taka natamo.Nashenci ne sa shovinisti ili ksenofobi.no pak povtariam -nashenci nikoga nqma da priemat identi4nosta na nasilnicite si ,kakvito i da se nari4at te.Пак включи на митингаджийски лозунги.
Cinizma po koito opredelqsh koi kakav e , e opit da zaigravash sas strahovete ot travmati4noto minalo na vsi4ki nas.O4evidno e 4e mnozina tuka pozvoliavat tova da se slu4i -prosto te ti se vrazvat.метка, темата е за Батак, не за моята нескромна личност.
Voivodata ..., koito po kasno e stanal Pasha i e bil predstavitel v Osmanskia medjlis - Jane Sandanski e kazal slednoto - "Robat se bori za svoboda, a svobodnia 4ovek se bori za savarshenstvo.Ti PP ne ni pomagash nito za ednoto nito za drugoto.Promenliv si i izobshto ne predstavlqvqsh interes za nas.No nie ne trqbva vsq4eski da ne pozvoliavame da se slu4vat, sega v novo vreme i za v badeshte podobni recidivi kato asimilaciata.Това пак е пропаганда...ти да не си включил на политическа или изборна вълна?
Asimilaciata e prestaplenie celqshto da unishtoji ili da prilapa vsqkakvo kulturno razli4ie.Метка, нерде Ямбол, нерде Стамбул!
No otnosno vsakakav opit da ni se podnasq manipulirana istoria , bih kazal slednoto - sasega nie predpo4itame da vqrvame imenno samo na nashenci.zashtoto tova koeto kazvat te i tobva koeto kazvash ti e diametralno protivopolojno.Predpo4itame da vqrvame na nashenci, zashtoto nashenci na sa vashenci.te prosto si ostavat nashenci.
A eto kakvo kazvat te;
"..........Во поново време (особено во текот на 90-тите години на ХХ век и во денешницата) Македонците со исламска вероисповед се предемет на напади на големонационалистичките апетити и проганди особено од страна на Албанци, а во помала мера и на Бошњаците, Турците и Србите. Во последно време се поголеми и пожестоки се притисоците и на Бугарите, особено во областите Гора и Голо Брдо, врз Македонците муслимани со цел тие да се претстават како “Бугари„. Во косовскиот дел на Гора постои здружение на Бугари-мохамедани..........."
"......Spored popisite na naselenieto sto se odrzuvaat na sekoi 10g. vo Labunista,naselenieto na sekoi deset godini se deklarira razlicno(nekogas Turci,nekogas Bosnjaci,a na posledniot popis 2002 g. mnozinstvoto se izjasnia kako Albanci). No faktickata slika e slednata: 97% se cisti Torbesi,3% se Makedonci i samo edno semejstvo se Romi. Inaku vo Labunista na site majciniot jazik im e makedonski. Ima 20-30 zeni Bosnjakinji mazeni za Torbesi,i 5-6 zeni Albanki isto mazeni za Torbesi. Na sledniot popis vo 2012 g. verojatno Torbesite ce bidat priznati kako poseben narod i togas ce mozeme da se izjasnime konecno toa sto i realno sme Torbesi. Nie vodime teski bitki i so Makedoncite i so Albancite,i ednite i drugite se kako orli grablivci i nastojuvaat da ne prigrabat. Tokmu bitkata za Labunista za nas pretstavuva bitka na Bedr!......"Пак напомням: темата не е за Лабунища, не е за Торбеши, не за Албанци, не за Македонци, и не за 2002 година.
Eto pak bosnenci kakvo kazvat za sobstvenata si istoria;Господи, тази Босна направо ти е влезнала и в сънищата сигурно!
KRATAK KURS ISTORIJE BOSNE I BOŠNJANA
ZA POČETNIKE I NEZNALICE
1 – doseljavanje Slovena u Bosnu u 6.-7.vijeku
na teritoriju JEZGRENE BOSNE (tok i sliv rijeke Bosne) doseljavaju se bezimena plemena Avara i Slovena u nizinskim dijelovima Bosne, a domicilno stanovništvo Iliri, koji su se već ranije krvno izmiješali sa Gotima i Keltima, povlači se u planine. Sloveni ih nazivaju Vlasima po starogermanskoj riječi Wallach, što znači Roman, ili Rimljanin.
2 – formiranje naroda tokom 7-11. vijeka
u dodiru ovih grupa, Sloveni i Avari upoznavaju tekovine staroevropske kulture, a zatim dolazi i do krvnog i etničkog mješanja stanovništva i formiranja potpuno zasebnoga naroda koji je počeo sam sebe da naziva po imenu svoje nove domovine – Bošnjani , i u svim kasnijim dokumentima (poveljama, vladarskim darovnicama, ugovorima, testamentima, glosama na bogumilskim knjigama, natpisima na stečcima) naziva sebe samo tim JEDNIM JEDINIM imenom.
Sam naziv "BOSNA" potiče od Ilirske riječi "Bosona", o kojoj se prvi pisani tragovi pojavljuju već 948. godine, kada Bizantijski Car Konstantin Porfirogenet u svome djelu "De administrando imperio", po prvi put spominje "Horion Bosona", što u prijevodu znači "Zemlja Bosna"
3 – BOSNA kao banovina 1154.-1377.god
1154.g. prvi put u svojstvu banovine BOSNA se spominje preko bosanskog Bana Borića, u vrijeme Ugarsko-Bizantijskih ratova o kojim opširno piše Bizantijski kroničar Kinamos, koji Bana Borića naziva saveznikom Ugarskog Kralja
Nakon smrti cara Manojla Komnena 1180. godine Bosna se, u stvari oslobodila ugarske vlasti i uspjela je prvi put postati manje-više nezavisna država, koja od kada 1180. godine, na vlast u Bosni dolazi njen najpoznatiji vladar svih vremena - Ban Kulin, postaje sve jača i veća država, tačnije počinje prerastati u najmoćniju državu na Balkanu. Uskoro, Ban Stjepan II Kotromanić pridodaje Bosni podrucje Huma (današnja Hercegovina)...cijela teritorija od Neretve do Cetine postaje dio Bosne, također pripaja Bosni i veliki dio Dalmacije...od Dubrovnika do Splita...a također pripaja Bosni i Donje krajeve (Krajina),Usoru i Soli.
4 – BOSNA kao kraljevina 1377.-1463.
Nakon što je potvrdio svoje mjesto u Bosni Tvrtko pripaja Bosni veliki dio Srbije, zatim pripaja Bosni Zetu i južnu Dalmaciju, uključujuci Jadransku obalu od Dubrovnika do Boke Kotorske...U sklopu svih ovih uspjeha Tvrtko se kruniše Kraljem Bosne 1377. godine
Po smrti Ugarskog Kralja 1382. godine izbijaju nemiri na područjima dalmatinske obale, te Kralj Tvrtko koristi tu priliku i šalje Bosansku vojsku u taj dio Dalmacije, te preuzima potpunu kontrolu nad cijelom Dalmacijom, zajedno sa otocima i pripaja Bosni Split, Trogir, Šibenik, zajedno sa otocima Bračom, Korčulom i Hvarom...jedino ne pripaja Dubrovnik i Zadar, koji se tada nalazio pod vlascu Venecije, čime Država Bosna postaje daleko najmoćnija država na Balkanu.
Poslednji kralj Stjepan Tomašević 1461-1463.godine
5 - BOSNA i Bošnjani pod turskom vlašću 1463-1878.g.
Ovo razdoblje karakterizira stradanje, raseljavanje Bošnjana katoličke vjere , kao i njihova islamizacija koja je uhvatila korijen uslijed više razloga, među kojima su najvažniji vjerski progon i nasilje, te inferiorni društveni položaj kršćana opterećenih raznim nametima, pa je uslijed toga 60-70 Bošnjana katoličke i bogumilske vjere prihvatilo islam.
Poslije poraza pod zidinama Beča 1683.g. Turska imperija u narednom periodu počinje da propada i gubi teritorije, što uzrokuje doseljavanje islamiziranih neBošnjana u Bosnu, te njihovo mješanje sa domicilnim Bošnjanima. Taj process je naročito bio izražen poslije prvog i drugog srpskog ustanka kada je veliki broj protjeranih muslimana sa teritorije Srbije potražio utjecište u Bosni.
6 - BOSNA i Bošnjani pod austro-ugarskom vlašću 1878.-1918.g.
Tokom toga perioda, najznačajni procesi koji su oblikovali društvo bijahu:
konačna kristalizacija Bošnjana katolika i Bošnjana pravoslavaca, u bosanskohercegovačke Hrvate i Srbe, odnosno, od etničko-vjerskih u moderne političke subjekte, ili, od naroda u nacije, integrirane u nacionalni korpus zajedno sa svojim sunarodnjacima izvan BiH.
Bošnjaci muslimani, koji su teško primili odvajanje od Osmanskog carstva, i prvi puta se našli pod vlašću stranog, kršćanskog i zapadnog imperija, reagirali su dvojako:
a) jedan dio (po nekim procjenama, od 100.000 do 200.000 ljudi) se iselio u Tursku
b) drugi su nevoljko prihvatili austrijsku vlast, i pokušali se prilagoditi, bilo inzistiranjem na održanju zatečenog stanja (većina muslimanskog plemstva ), bilo modernizacijom u zapadnom stilu.
U Bosnu i Hercegovinu se do 1914. doselilo i oko 180-200.000 Hrvata, Slovenaca, Čeha, Nijemaca i drugih.
Godine 1895. Bosna i Hercegovina je imala sljedeću nacionalnu strukturu:
1.433.471 stanovnika, Hrvati su činili 21,31%, Srbi 42,93%, a Bošnjani muslimani 34,99%.
7 - BOSNA i Bošnjani u vrijeme SHS i Kraljevine Jugoslavije 1918.-1945.
Glavna karakteristika ovog perioda je “gubljenje i nepriznavanje” nacionalnog identiteta Bošnjaka muslimana, i njihovo “svođenje” na vjersku skupinu, koju “svojataju” Srbi kao islamizirane Srbe, odnosno Hrvati kao “hrvatsko cvijeće” (posebito dolazi do izražaja u NDH)
Po popisu stanovništva 1931. Bosna i Hercegovina ima sljedeću nacionalnu strukturu: 2.323.787 stanovnika, Hrvati čine 23,58%, Muslimani 30,90 %, Srbi 44,25 % i ostali 1,02%.
8 - BOSNA i Bošnjani u SFRJ 1945.-1992god.
Nepriznavanje i svojatanja Bošnjaka muslimana je nastavljeno i u SFRJ, gdje su se na popisima stanovništva morali izjašnjavato ili kao srbi, ili kao hrvati, ali je najveći broj njih ostajao “neopredjeljen”. Sve do 1974.g.i novog ustava SFRJ gdje im se zvanično priznaje nacionalnost pod “nakaradnim” terminom vjerskog određenja – Muslimani, sa velikim M kao znak razlikovanja u svojstvu nacije.
Po popisu stanovništva 1971. Bosna i Hercegovina ima
3,746,320 stanovnika, od toga 20.62 % Hrvata, 37.19 % Srba, 39.57 % Bosanskih Muslimana, te 2.62 % ostalih
9 - BOSNA i Bošnjaci u nezavisnoj državi BOSNI 1992.-Sa konačnim “povratkom” nezavisnosti svoje države nakon preko 400 godina, Bošnjački narod je mogao najzad da sam upravljaju svojom sudbinom, a jedan od tih momenata je i vraćanje svog pravog nacionalnog termina Bošnjaci, izvedenog od srednjovjekovnog pojma Bošnjani......."
Ta misalta mi beshe za tova 4e e huvao da uvajavame horata kakvo kazvat za sebe si...
Тео, и баклавата, като пресладниш, и почва да натъртва!
И твойта работа с този великодушен Ататюрк същата: на всяко гърне мерудия взе да го слагаш. По всички форуми...като развалена плоча: копи-пейст.
Велик човек, голям стратег и безусловно значим държавник, ...ама когато започнеш да го навираш в несъпоставими примери...
Ататюрк и армията му са се сражавали на Чанаккале войници с войници!
Войска със войска!
Оръжие срещу оръжие!
Генерали срещу генерали!
На бойно поле!
В условия на война!
В Батак "войниците" са изклали предварително обезоръжени и предали се хора, хиляди на брой! Жени, деца и старци в това число! И са грабили колкото могат да носят! А каквото не са ограбили, са запалили!
Какви сравнения ще ми правиш между Чанаккале и Батак!
Това е безумие и гавра!
Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!
Ако говориш за уважение, разбиране и човещина, трябва да си готов да я проявиш поне малко, а не да плюеш на костницата на Батачани!
Говориш да нямало омраза, а всъщност пикаеш на страданията и паметта на мъченически загиналите и изкланите!
Тео, и баклавата, като пресладниш, и почва да натъртва!
И твойта работа с този великодушен Ататюрк същата: на всяко гърне мерудия взе да го слагаш. По всички форуми...като развалена плоча: копи-пейст.
Велик човек, голям стратег и безусловно значим държавник, ...ама когато започнеш да го навираш в несъпоставими примери...
Ататюрк и армията му са се сражавали на Чанаккале войници с войници!
Войска със войска!
Оръжие срещу оръжие!
Генерали срещу генерали!
На бойно поле!
В условия на война!
В Батак "войниците" са изклали предварително обезоръжени и предали се хора, хиляди на брой! Жени, деца и старци в това число! И са грабили колкото могат да носят! А каквото не са ограбили, са запалили!
Какви сравнения ще ми правиш между Чанаккале и Батак!
Това е безумие и гавра!
Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!
Ако говориш за уважение, разбиране и човещина, трябва да си готов да я проявиш поне малко, а не да плюеш на костницата на Батачани!
Говориш да нямало омраза, а всъщност пикаеш на страданията и паметта на мъченически загиналите и изкланите!
Уважаеми Пасков,Please,gledaite tozi klip,istoriqta e pisana ot nezavisimi angliiski istorici.Molq nqkoj tuk gledajki klipa da prevede gore dolu za kakvo se govori.Моля,някой да преведе клипа общо взето за какво се говори.Благодаря!
Като виждаш аз все почвам със уважение....но ти директо го караш.Явно си ядосан нещо. ;D
1.Нека да почна със пасажа ти "войници срещу войници"......3 години баташките комити колят местното турско и помашко население и те търпят това всичко.Нима комитите не убиваха мирно население,жени и деца и старци.
2.Когато "башибозука" като любят да се казва във историята ни,виждайки че,след поредните пострекателства на баташките комити...и че, войската няма да помогне(Защото Османската Империя е във смъртно легло и не иска да потърси нападателите от Батак,защото знае че след това ще даде повод за обявяване на война от Запда и Русия.Затова помаците сами организирват нещата със преследването.
3.Знаейки за престоящото нападение на помаците,главният виновник избягва със семейството си.Целта му е осъществена да предизвика сблъсък който да даде повод на Русия да влезе.
4.Помаците искат виновниците за кланетата които са извършени от баташките комити над мирното мюслюманско население.Защото до гуша им дошло да убиват постоянно ту жена им ту децата им.
5.Във резултат на съпротивата става и тази баташка битка където загиват много батакчани
6.Историята като стар грамофон повтаря ту 7000,ту,5000(и то вътре във църквата.Друг е въпроса във една малка църква как ще влязат 5000 души.те сами ще се задушат от недостиг на въздух)
7.Тогава къде е истината защо не се споменава във тази битка мюслюманите колко жертви са дали.Те кучета ли са?Или кокошки?Що за калпава история имате ....описва нещата само от едната страна.Но,медала има и друга страна.
8.Даваш изражението: "не всички помаци трябва да се чувстват виновни,защото всички не са виновни.О.К.
9.Тогава,защо във името на тази селска свада,която е героизирана до небесата и врагът е вечният враг и започнахте да отмъщавате към всички мюслюмани със поредиците "Възродителни процеси" през 1886-92,1912-13,1930-33,1942,1960-62,1970-72г,1984-85.....до кога ?
10.Нима един като мен няма да излезе и да ви каже самата истина и да ви каже че, лъжата си има къси крака и след 100г ще се хване.И ето взе да излиза на яве неща които до онзи ден бяха "символ верию"
11.Аз обикновеният мюслюманин казвам да подадем ръка и да забравим за всичко и да изградим Бъдещето на България заедно.Стига вече всеки е човек и има право на живот!
Ще ви дам едно видео където се говори за Баташките събития:
http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc (http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc)
Тука най ясно ще разберете нещата,за съжаление е на турски език.Тук се цитират,Английски историци,които дават данни за Батак който се състои от 490 семейства и има 2800 жители.След събитията останалите живи са 1872 души.Но общо във Баташките събития загиват към 5000 души.От които само около 1000 са батакчани останалите са мюслюмани.Тоест броят на мюслюманите е 4000 души.Известният аммерикански историк Станфорд Шов също потвърждава самата истина на събитията.Тоест че, самата истина е във ущърб на мюслюманите.Цитира се и Бенковски,който след въстанието(Априлското) казва знаменитие си думи :"Аз направих необходимото сега е ред на Русия да направи своето!"
Уважаеми Пасков,Тео, прекратявам с твърденията и с цитатите на документи на очевидци, свидетели и съвременници. Давам ти един голям аванс и слизам на твоето ниво да си говориме просто лакърдия, без да уточняваме кой ви ги спуска тези "умозаключения" и "концепции". щото е ясно, че няма такъв.
Като виждаш аз все почвам със уважение....но ти директо го караш.Явно си ядосан нещо. ;D
1.Нека да почна със пасажа ти "войници срещу войници"......3 години баташките комити колят местното турско и помашко население и те търпят това всичко.Нима комитите не убиваха мирно население,жени и деца и старци.
2.Когато "башибозука" като любят да се казва във историята ни,виждайки че,след поредните пострекателства на баташките комити...и че, войската няма да помогне(Защото Османската Империя е във смъртно легло и не иска да потърси нападателите от Батак,защото знае че след това ще даде повод за обявяване на война от Запда и Русия.Затова помаците сами организирват нещата със преследването.2. Кой, къде и кога е публикувал, че:
3.Знаейки за престоящото нападение на помаците,главният виновник избягва със семейството си.Целта му е осъществена да предизвика сблъсък който да даде повод на Русия да влезе.3. Щом говориш за "главния виновник", назови го по име, и откъде точно е тази информация? От "агенция една жена казала", или от достоверна и проверяема публикация? Не може 3 години терор при смешните обстоятеслва на пропорциите и силите на тероризираните и тероризиращите в региона, и никой никъде нищо да не е записал! Има си областен управител, все пак, и това му става в каазата!
4.Помаците искат виновниците за кланетата които са извършени от баташките комити над мирното мюслюманско население.Защото до гуша им дошло да убиват постоянно ту жена им ту децата им.5. Дай доказателства, че т.н. от тебе (щото други "източници до тук не съм видял" "Баташки комити" са убивали, цитирам: "мирно мюсюлманско население", и "постоянно ту жените им, ту децата им"
5.Във резултат на съпротивата става и тази баташка битка където загиват много батакчаниБ"Битка" има тогава, когато се бият въоръжени с въоръжени хора. И да е имало, тя е била до този момент, когато Ахмед Ага Барутинлията е поставил услвоие за предаване на оръжитео с обещание за пощадяване. След което няма битка, а има КЛАНЕ!
6.Историята като стар грамофон повтаря ту 7000,ту,5000(и то вътре във църквата.Друг е въпроса във една малка църква как ще влязат 5000 души.те сами ще се задушат от недостиг на въздух)Модераторите изтриха постинга ми с фотография на костницата. Ако толкова държиш, мога да ти организирам виртуална екскурзия из Батак, с архитектурния план на черквата, с квадратурата, с двора на черквата, и т.н. Но си има цифри, посочени директно от очевидеца и съвременника-свидетел МакГахан, а те са, повтарям, следните: 200 дъскорезници, 900 къщи, 8000-10000 население, около 2000 оцелели.
7.Тогава къде е истината защо не се споменава във тази битка мюслюманите колко жертви са дали.Те кучета ли са?Или кокошки?Що за калпава история имате ....описва нещата само от едната страна.Но,медала има и друга страна.Ами опиши го: колко жертви са дали, нямам нищо против, ето, задавам ти въпрос: Колко души мюсюлмани са загинали при Баташкото клане? Кой ти е източника. документа, автора, годината на публикацията?
8.Даваш изражението: "не всички помаци трябва да се чувстват виновни,защото всички не са виновни.О.К.1. Клане, в което са загинали хиляди, НЕ Е СЕЛСКА СВАДА! Нарочния ти термин е нарочна и системна гавра и поругаване на паметта на загиналите. В тази селска свада са загинали десетки пъти повече, отколкото в последния възродителен процес, за който не спирате да пишете, стананизирате и демонизирате всички българи досега, колективно при това, не искам да давам извадки от други форуми, знаеш много добре за какво говоря! Значи, вие можете да помните преименуване и ВРЪЩАНЕ на имената, а клането на батачани било достойна за бързо забравяне селска свада?
9.Тогава,защо във името на тази селска свада,която е героизирана до небесата и врагът е вечният враг и започнахте да отмъщавате към всички мюслюмани със поредиците "Възродителни процеси" през 1886-92,1912-13,1930-33,1942,1960-62,1970-72г,1984-85.....до кога ?
10.Нима един като мен няма да излезе и да ви каже самата истина и да ви каже че, лъжата си има къси крака и след 100г ще се хване.И ето взе да излиза на яве неща които до онзи ден бяха "символ верию"Лъжата има страшно къси крака, прав си. Твоята лъжа, която се опитваш да измислиш с помощта на нструктори и работодатели след 130 години.
11.Аз обикновеният мюслюманин казвам да подадем ръка и да забравим за всичко и да изградим Бъдещето на България заедно.Стига вече всеки е човек и има право на живот!Забрава - никога!
Ще ви дам едно видео където се говори за Баташките събития:Бенковски не е стъпвал в Батак! След Еледжик се изтегля в Северна България! И Батак изобщо не е бил в неговия, IV революционен окръг!
http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc (http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc)
Тука най ясно ще разберете нещата,за съжаление е на турски език.Тук се цитират,Английски историци,които дават данни за Батак който се състои от 490 семейства и има 2800 жители.След събитията останалите живи са 1872 души.Но общо във Баташките събития загиват към 5000 души.От които само около 1000 са батакчани останалите са мюслюмани.Тоест броят на мюслюманите е 4000 души.Известният аммерикански историк Станфорд Шов също потвърждава самата истина на събитията.Тоест че, самата истина е във ущърб на мюслюманите.Цитира се и Бенковски,който след въстанието(Априлското) казва знаменитие си думи :"Аз направих необходимото сега е ред на Русия да направи своето!"
ZDRAVEYTEДа бе, как взехме, та ти повярвахме.
ISKAM DA KAJA CHE BATAK EDNA IZMISLENA SLUCKA.RAZPRAVIATA KOYATO E IZVARSHENA E IMENNO IZVARSHENA OT POMAKA GEROI AGATA OT DOSPATSKOTO SELO BARUTIN SELO S GOLYAM TSENTAR NA KULTURA I STRATEGITCHESKO SELO.KOETO OSTAVA I DO DNES.PO NARODNOS SAM TCHIS BALGARIN NO OBICHAM POMATSITE .
От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?
Хе, там зад горите... много е далече,
нямам татко, майка: ази съм сирак,
и треперя малко, зима дойде вече.
Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:
помня го клането и страшното време.
Бяхме девет братя, а останах сам.
Ако ти разкажа, страх ще те съземе.
Като ги изклаха, чичо, аз видях...
С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;
а пък ази плачех, па ме беше страх.
Само бачо Пеню с голям глас извика...
И издъхна бачо... А един хайдук
баба ми закла я под вехтата стряха
и кръвта потече из наший капчук...
А ази бях малък и мен не заклаха.
Татко ми излезе из къщи тогаз
с брадвата в ръцете и нещо продума...
Но те бяха много: пушнаха завчас
и той падна възнак, уби го куршума.
А мама изскочи, откъде; не знам,
и над татка фана да вика, да плаче...
Но нея скълцаха с един нож голям,
затова съм, чичо, аз сега сираче.
А бе много страшно там да бъдеш ти.
Не знам що не щяха и мен да заколат:
но плевнята пламна и взе да пращи,
и страшно мучеха кравата и волът.
Тогава побягнах плачешком навън.
Но после, когато страшното замина -
казаха, че в оня големи огън
изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.
И черквата наша, чичо, изгоря,
и школото пламна, и девойки двесте
станаха на въглен - някой ги запря...
Та и много още дяца и невести
А кака и леля, и други жени
мъчиха ги два дни, та па ги затриха.
Още слушам, чичо, как пискат они!
и детенца много на маждрак набиха.
Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?
Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.
Той пари с котела сбираше за тях;
но поп Трендафила с гвоздеи коваха!
И уж беше страшно, пък не бе ме страх,
аз треперех само, но не плачех веки.
Мен и други дяца отведоха с тях
и гъжви съдрани увиха на всеки.
Във помашко село, не знам кое бе,
мене ме запряха нейде под земята.
Аз из дупка гледах синьото небе
и всеки ден плачех за мама, за тата.
По-добре умирвах, но не ставах турка!
Като ни пуснаха, пак в Батак живях...
Подир две години посрещнахме Гурка!
Тогаз лошо време и за тях наста:
клахме ги и ние, както те ни клаха;
но нашето село, чичо, запустя,
и татко, и мама веки не станаха.
Ти, чичо, не си чул заради Батак?
А аз съм оттамо... много е далече...
Два дни тук гладувам, щото съм сирак,
и треперя малко: зима дойде вече.
Иван Вазов
Пловдив, 1881
В доста сайтове по темата има различни мнения, но мисля, че тъи като се споменават и помацuте, трябва и те да си кажат мнението.
Eto Dami i Gospoda kakvo trqbva da komentirame!Всяка една?
Tova stihotvorenie kato hudojestvena izmislica i apela na Onder e imenno pomacite da kajem mnenieto si za tezi sabitia ! ;D
PP, vav vseki edna tvoi publikacia narushavash pravilata i provokirash horata tuk!
I te preduprejdavam da ne me barkash s Metka zashtoto shte mu se opla4a za Ban!
Abe zashto adminite spqt?Кой се намери да говори за заплаха :D
ne vijdateli tova;
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.60.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.60.html)
I se obrashtam kam adminite - nedeite da iztrivate izdankite na PP zashtoto i vie stavate sau4astnici !
citata na PP kato edna ot mnogobroinite mu provokacii kato zaplaha;
Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!Какво не понятно или ненормално видяхте в този цитат?
Ако говориш за уважение, разбиране и човещина, трябва да си готов да я проявиш поне малко, а не да плюеш на костницата на Батачани!
Говориш да нямало омраза, а всъщност пикаеш на страданията и паметта на мъченически загиналите и изкланите![quote/]
Още в началото, когато беше публикувана тази тема, реших да прекъсна мълчанието си във форума и да напиша своето мнение, но се отказах, защото очаквах, че дискусията няма да е обективна. За съжаление очакванията ми се оправдаха. Може би ще ме попитате защо тогава сега съм се захванал да го правя? Истината е, че не мога да не споделя мнението си, когато виждам, че тенденциозно се изопачават факти от историята и се правят неадекватни умозаключения.- PNK2003, staitata ti pokazva 4e ima idostoini balgari na koito vse oshte moje da se vqrva .
На първо място искам да отбележа, че сме свидетели как се прави опит да се води една историческа дискусия от хора, голяма част от които не са специалисти в тази или сходна област, като спорът се свежда отново до вечната крайно погрешна полемика "ние-вие", залегнала в повечето теми във форума. Резултатът е ясен и очевиден за всеки нормално мислещ човек - лични нападки и подмятания; безразборно копиране на текстове, но без да се вниква в тяхното съдържание; лишени от всякаква логика изводи и т.н. Не искам да кажа, че ако не сме историци, то не може да имаме мнение по въпроса, напротив, но преди всичко трябва да сме обективни и да се спазва уважителния тон.
В случая по темата ще се въздържа от посочването на конкретни исторически факти. Достатъчно е написано и публикувано. Така зададената от автора тема предполага и един по-различен анализ. Нужно ли е след повече от един век от събитията в Батак да се обръща на първо място внимание на това колко точно са загиналите, да се правят подобни математически изчисления и т.н.? И 500 да са били жертвите, важно е да се има предвид престъпния характер на това деяние, жестокостта с която е извършено, защото както и да се погледне, клането в Батак си е военно престъпление. В случая темата е за Батак, но държа да отбележа, че последвалите погроми над помашки семейства не биха могли да се разглеждат по друг начин. И в двата случая говорим за престъпления. Разликата е единствено в броя на жертвите и мотивите. За пореден път обръщам внимание, че колективна вина няма. Виждам, че в този сайт от страна на организаторите има регистрирани юристи, които ще могат да обяснят доста подробно какво значи това. И нека всички се научим да гледаме от чисто човешката страна на нещата, а не вечно да търсим поводи за конфронтация, което е най-лесното. Мисля, че не е невъзможно!
Пасков , не може да си прочел само каквото е написал Макгахан и това да за тебе да е святата истина, без да прочетеш и други източници ,защото започваш да пречиш на развитието на темата с твоята предубеденост.Шабан, с удоволствие ще продължа дискусията с вас.
Историческите сведения по темата се разделят на две страни - писанията наМакгахан, Ангел Горанов,Трендафил Керелов ,Димитър Страшимиров.Писанията на тази страна са подвластни на стереотипа заложен от Макгахан.В тях е заложен толкова много драматизъм и противоречия както в самите техни исторически трудове ,така и между самите автори ,че нещата понякога опират повече до художественост.
Другата страна са документите на Империята .
-Доклада на Едип ага ,"Рапортът на извънредния съд" , и "Важния рапорт до Високата порта" на извънредната комисия .Не казвам ,че в тези документи е събрана самата истина ,но все пак те са мнението на противополжната страна и трябва да го имаме предвид.
Така че ,ако ще дискутираме по тази тема ,нека всеки прочете поне по малко ,откъдето намери .
Стигна се до страховити обвинения ,че в Батак са заклани хора които са сложили оръжието си и са се предали , но четейки книгата на Георги Методиев"Епопеята Батак" изд.1980,издателство Партиздат намираме ,че в действителност е предадено само една част от оръжието и когато"башибозуците" влизат са пресрещнати от пушечен огън и тогава Ахмедаа дава знак заложниците които са били останали при него да се избият в отговор на това ,че не са изпълнени в цялостност, договорените условия по предаването.Ангел Кавлаков е бил личен приятел на Ахмед ага ,и лично той е водил преговорите по предаването на оръжието и той е дал гаранциите ,че предаването ще протече по договорения план. Но след като "ордите пълчища " са посрещнати с пушки ,дори и приятелството вече не е било в състояние да спаси А.Кавлаков .
Зачитам един откъс за предаването от тази партиздатска книга, стр. 242:
"Какво друго са искали обсадителите от баташките първенци,като не се споменава да са им искали злато?Отговор на този въпрос засега не може да даде никой..МОЖЕМ САМО ДА ПРЕДПОЛОЖИМ,че и тук на горния край,както и на долния край на селото, а после и от батачени- и тук ,от баташките първенци е искано да се завият чалми.ДАЛИ ЩЕ СЕ НАМЕРЯТ ДОКУМЕНТАЛНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА,КОИТО ДА ПОТВЪРДЯТ ТОВА ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ БЪДЕЩЕТО ЩЕ ПОКАЖЕ"
Както и Балева казва ,стереотипа заложен от Макгахан ,не изчезва дори и през 1980 год. и сме свидетели ,че и днес е налице.
Шабан, с удоволствие ще продължа дискусията с вас.Алтернативни документи?Разбира се ,че ще ги давам ,аз точно затова съм дошъл тук, но когато аз реша ,колкото е небходимо и без някой да ми поставя задължителни условия или срокове.Между другото, всички тези "алтернативи" ги има и в български издания които са предназначени за българска аудитория , но за съжаление на масовата аудитория и харесва версията "Януариус Макгахан" която е началото на митологизацията на реално съществували личности и реално осъществени събития.
Виждам, че имате и алтернативни документи и източници за събитието.
Дайте ги максимално подробно, да си "сверим часовниците", и да търсим истината между тях.
Но само със задължителното спазване на трите условия: съвременник, свидетел, очевидец.
Приемам, че цитираният от вас А.Кавлаков напълно отговаря на тези изисквания.
Давайте и други.
Ако имате такива факти от такива достоверни източници за предисторията на събитието, ще ви помоля да ги публикувате, за предпочитане, с цитати, а не в преразкази. Въпреки, че на добросъвестността на вашите преразкази аз съм склонен да вярвам...виждате ми се наистина честен и добър човек.
Точно. И Вазов използува преразказа.И той не е пряк свидетел.Вазов е написал стихотворение, а не хроника на събитията.
Алтернативни документи?Разбира се ,че ще ги давам ,аз точно затова съм дошъл тук, но когато аз реша ,колкото е небходимо и без някой да ми поставя задължителни условия или срокове.Срокове не съм ви поставял.
Между другото, всички тези "алтернативи" ги има и в български издания които са предназначени за българска аудитория , но за съжаление на масовата аудитория и харесва версията "Януариус Макгахан" която е началото на митологизацията на реално съществували личности и реално осъществени събития.Е, не така. Ако вие ги знаете, защо не ги посочите, а ги криете?
Преразказът също е начин за изразяване ,и то доста силен,когато се посочи кой източник се преразказва, а който се съмнява нека сам си намери източника, ако се съмнява в добросъвестноста на събеседника.Моите добросъвестност и честност са спорни понятия дори и за самия мен,те в нашия случай не са от значение.Аз обаче ги смятам за важен фактор, но както и да е.
Важното в случая да се направи наново преглед на тези събития с факти и документи.Стига да ги има, нямам нищо против.
Съвременик ,свидетел ,очевидец -това не са три условия, а са две - Съвременник и Свидидетел.Приемам корекцията.
Съвременикът не е норма за настоящия дебат. Единствената норма за мен е свидетеля, и та само онзи свидетел ,който се е закълнал ,че ще говори само истината, и освен това не само да се е закълнал ,но и да вярва в това ,че ще говори само истината.По нанататък ще стане дума и за свидетелски показания по въпросаХубаво условие...
и аз съм учил теория на вероятноститеНо аз не съм се позовавал на него, ако проследите дискусията.
Тео, прекратявам с твърденията и с цитатите на документи на очевидци, свидетели и съвременници. Давам ти един голям аванс и слизам на твоето ниво да си говориме просто лакърдия, без да уточняваме кой ви ги спуска тези "умозаключения" и "концепции". щото е ясно, че няма такъв.
Но започвам една серия от въпроси, на които ще те държа отговорен във всички теми, където пишеш от ттук нататък, докато не дадеш обоснован отговор или не признаеш, че твоите твърдения са прости размисли над чашка чай без никакви доказателства, или са ти спуснати директно като пропаганден инструктаж.
Започвам:
1. Къде, в кой документ, от кого, в кое издание или публикация, е указано:
- периода от 3 години...
- репресиите на малкото онеправдани като социален статус и нямащи право на оръжие "комити" над многото въоръжени, с боен опит и с по-висок социален статус помаци?
2. Кой, къде и кога е публикувал, че:
- има поредни подстрекателства на баташки комити...
- кога и в какво точно са се изразявали тези подстрекателства (документ, цитат и автор, ако обичаш!)
- документ за здравословното състояние на Османската империя, че била именно на смъртно легло...
- документ, където е записано, че ха са тръгнали да озаптяват комитите, ха русия и Запада са скокнали да обявяват война на османската империя?
отговори пунктуално, много те моля! Настоявам даже!
3. Щом говориш за "главния виновник", назови го по име, и откъде точно е тази информация? От "агенция една жена казала", или от достоверна и проверяема публикация? Не може 3 години терор при смешните обстоятеслва на пропорциите и силите на тероризираните и тероризиращите в региона, и никой никъде нищо да не е записал! Има си областен управител, все пак, и това му става в каазата!
4. Щом говориш за "цели" на "главния виновник", и то политически цели, искам и за това да ми дадеш документи и източници
5. Дай доказателства, че т.н. от тебе (щото други "източници до тук не съм видял" "Баташки комити" са убивали, цитирам: "мирно мюсюлманско население", и "постоянно ту жените им, ту децата им"
Без доказателства това си е нарочна лакърдия с цел поругаване на маиетта на жертвите на батачани, нали разбираш отговорността на писанията си?
Б"Битка" има тогава, когато се бият въоръжени с въоръжени хора. И да е имало, тя е била до този момент, когато Ахмед Ага Барутинлията е поставил услвоие за предаване на оръжитео с обещание за пощадяване. След което няма битка, а има КЛАНЕ!
Схващаш ли разликата?
Или гоненето на обезоръжени и беззащитни хора и гаврата с тях и последвалото им убийство за тебе е битка?
Модераторите изтриха постинга ми с фотография на костницата. Ако толкова държиш, мога да ти организирам виртуална екскурзия из Батак, с архитектурния план на черквата, с квадратурата, с двора на черквата, и т.н. Но си има цифри, посочени директно от очевидеца и съвременника-свидетел МакГахан, а те са, повтарям, следните: 200 дъскорезници, 900 къщи, 8000-10000 население, около 2000 оцелели.
Твоите източници и цитати кои са? Къде са публикувани? От коя година са? Кой ги е писал?
Ами опиши го: колко жертви са дали, нямам нищо против, ето, задавам ти въпрос: Колко души мюсюлмани са загинали при Баташкото клане? Кой ти е източника. документа, автора, годината на публикацията?
не можеш да ми говориш, че такива няма, защото става дума за събитие на територията на Османската империя, която още 2 години владее тези места, това става по личното разпореждане на управителя на кааза Пазарджик, то ест, на официалният представител на османската държава, и щом има заповед и изпълнение, няма никакви основания тази държава и този управител да не протоколира "жертвите" от мюсюлманска страна, колкото и да са били? Къде са те?
1. Клане, в което са загинали хиляди, НЕ Е СЕЛСКА СВАДА! Нарочния ти термин е нарочна и системна гавра и поругаване на паметта на загиналите. В тази селска свада са загинали десетки пъти повече, отколкото в последния възродителен процес, за който не спирате да пишете, стананизирате и демонизирате всички българи досега, колективно при това, не искам да давам извадки от други форуми, знаеш много добре за какво говоря! Значи, вие можете да помните преименуване и ВРЪЩАНЕ на имената, а клането на батачани било достойна за бързо забравяне селска свада?
Лъжата има страшно къси крака, прав си. Твоята лъжа, която се опитваш да измислиш с помощта на нструктори и работодатели след 130 години.
Защото освен с голословни провкативни и осквернителни за страданията на хората твърдения не можеш и не си ги доказал дотук с нищо! Нито веднъж!
Да ти намеря ли колекциите от други мои въпроси в този форум, на които отговор така и не си дал, и няма и да дадеш никога. защото отговори не съществуват7
Забрава - никога!
Подаване на ръка при честна и взаимно-уважителна позиция - винаги!
Но това, което правиш, не е нито честна, нито уважителна позиция! Това е гавра и цинизъм, на която е способна само централата ти!
Бенковски не е стъпвал в Батак! След Еледжик се изтегля в Северна България! И Батак изобщо не е бил в неговия, IV революционен окръг!
Това видео, щом цитираш американския историк Станфорд Шов, и щом знаеш турски, да попитам: откъде са извлечени цитираните от Станфорд цифри почти 130 години след събитието? Щото батачани не помнят да е идвал на място и да е броил костите и да е правил математически екстраполации и да ги е класифицирал: "ей ги на 1000 за батачани, и ей ги на тия: на 4000 мюсюлмани"!
Те тия обезоръжени батачани направо терминатори бе! С голи ръце и колци да избият 4000 мюсюлмани: 4 пъти повече, отколкото те самите били загубили!
Ами че по твоята "логика" батачани са го спечелили това сражение, и са разпердушинили орлите на Ахмед Ага Барутинлията, ветераните с дългогодишен боен опит по войните на османската империя!
Тео, това не е несериозно, това е цинично.
Само една кратка скоба остварям и спирам: същия цинизъм да се правите на жертви на избитите и изкланите го практикувате по отношение на арменците и на гърците в Хиос.
Под "вие" имам пред вид апологетите на политическата ти централа.
Все османлиите в с окървавени до лактите ръце, колят, изнасилват и грабят, горят след това каквото не са взели, и все те, милите, нещастни жертви на гадните раи!
::)Ще следва канонизация на мъчениците за вярата от годините на атеизъм :) Нормално...реално
...
и най-сетне - имаме писмени сведения от Макгахан, Д.Страшимиров, Примов
Интересно след колко години горните лица са били"свидетели" на събитието
***
. Не познавам нито един българин, който заради Баташкото клане да е намразил мюсюлманите.
Вазов го е признал "Клахме ги и ние ,както те ни клаха" -и то са изклани не едно а десетки помашки села.
Gönderen: Hadjинтересно заключение или самопризнание.
Вазов го е признал "Клахме ги и ние ,както те ни клаха" -и то са изклани не едно а десетки помашки села.
Gönderen: IvayloIvanov
А и Вазов продължава в същия куплет:
"...и татко, и мама веки не станаха."
А кому е необходимо? Счупиш ли яйцето, за да провериш дали в него има кокошка, разпориш ли кокошката, за да видиш дали има яйце - оставаш и без двете.
Не мога да разбера ко е било първичното като онази приказка с кокошката и яйцето.
Дошли с Ахмедаа до същината, причината за повикването му - прошка за прегрешенията си поискал от него Барутанлията. Сгъстило се времето и пространството в собата, огън сякаш ударил по Ангел Керелов - не била лесна тази работа. Претеглил и преценил пак всичко коравият и прозорлив батачанин, виждал какво е сега дереджето на агата, сълзите в очите му. Като че ли Господ му връщал за стореното зло. Казват, че изрекъл: “От мен и от Батак да ти е просто! Дано и Аллах ти прости...”Ето, на: прошката е поискана - и е дадена.
Ето, на: прошката е поискана - и е дадена.
Какво повече?
Белегът от раната ще остане, но на кого му трябва да я човърка - пак ли да зейне?
Имах предвид съвременен българин, Хадж.
А и Вазов продължава в същия куплет:
"...и татко, и мама веки не станаха."
Живели сме заедно - и живеем заедно. Понякога историята си прави експерименти - често много кървави. Но мисля, че по-градивно е да се възприемем напълно и взаимно. А пролятата кръв да ни е урок - какво става, когато не се възприемаме.
Баташкото събитие междуетничиски или междуселищен проблем е?Междуселищен щеше да бъде, ако мюсюлманите сами, без никой да ги е подсещал, са тръгнали към Батак. Но те са били изпратени там - от държавната власт. Която се е възползвала от не особено добрите отношения между тях и батачани по онова време. Т. е. - тези хора са употребени.
Няма как и да си чувал или прочел за неща които са се случили с помаците.Никъде няма да прочетеш и за изкланите ,изгорените и прогонените помаци.Баща ми не помнеше майка си защото бягайки като родилка тя умира някъде в Драмско.Бългалските "историци" са ангажирани на базата на легенди и недоказани приказки да ни убеждават как сме били "потурчени" с огън и меч а мълчат за огньове и ножове за които до неотдавна имаше живи свидетели.
Не съм чувал за "Ратайчово гробе". Не знам за разбичени в дъзкорезница хора. Предполагам, че убийците са българи - и това не ме учудва.
Не мога да обвинявам никой съвременен мюсюлманин за Батак. Нито за Стара Загора. Нито за Каварна. Нито даже за Армаганската долина - въпреки, че там има заклани и мои роднини. Нито лично, нито като народ.
И очаквам никой да не вини нито мен, нито народа ми за жестокостите на мои единоверци.
Нещо и от сайта на "Военна академия - Г.С.Раковски" ??? ::) ???
Съдбата на намиращото се по-навътре в планината село Батак е още по-ужасна. Свирепите башибозуци на кръвожадния Ахмед Ага Барутинлията подлагат на сеч цялото население. Из-клани са около 4000 мъже, жени, старци и деца. И до днес по стените на старата каменна църква могат да се видят кървавите петна и следите от пожара, а в музея на Батак се съхраня - ват дръвниците, на които са били клани беззащитните жертви. Труповете на мъчениците за българската свобода са оставени непогребани. Цветущото някога селище е превърнато в руини и задълго става свърталище на гарваните и лешоядите.
Stanislav Stoianov е този път си показа боята няма що аферъм браво на теб.
Но кокто се казва на такава глава такъв браснач затова и аз ще те добоядисам.
-1 Си ограничен жалък нищожен за съжеление не мога да ти помогна сами са си наврял в тази кожа.
-2 Прехвърляш вината винаги на другия а пък ти си голямата работа герои с история и бъдеще няма що
колко деца имаш колко ще имаш колко ще отгледаш на тази майка България на която вие и е.....маиката.
-3 Когато говорим за възродителният процес тогава малчите като теле в зеле не поимате никаква отговорност сега се перчиш.
-4 Да БРАТКО мой аз се ГОРДЕИЯ с батак защо ли защото тогава за пръв път вашата история споменава за ПОМАЦИТЕ и едно да знаеш от мен на спокоиният човек нервите са голями и още нещо историята се пише от този отгоре не от теб и мен ние можим само да я искривим.
............... Това е срамно петно върху българите мюсюлмани. Шест-седем метрови купчини от обезглавени девойки и невръстни дечица. Извинявайте ама чак такива зверства християните не са правили!...............Как реши че такива като мен са предизвикали конфликта в Катуница? Без да ме познаваш???? КОЙ Е ВЪРТЯЛ САБЯ И Е ВИКАЛ" ГЯУРИ! ЩЕ ВИ ИЗРЕЖЕМ ГЛАВИТЕ!???? Кой е етнизирал проблема? Я си напъни мозъчето и помисли по добре.... Заради такива като Ибрахим и сие, никога няма да се разберем! Провокатори! Сега и на тях ще им обяснявам нещата от живота.....
Не знам от къде да започна, дали да се смея, или да плача,как можеш с лека ръка да слагаш всички мюсюлмани под един знаменател,да създаваш напрежение между мюсюлмани и християни.Такива като теб предизвикаха събитията в Катуница,от един криминален случаи го превърнахте в етнически проблем,ще запалите България еи. Всичко друго е наред в нашта страна само това и трябва една нова Босна,тогава ептен ще го вапцаме и от 6-7 милиона няма да остане нищо и никой.Как може да пишеш такива глупости.Помисли малко реално на нещата ако не знаеш колко е 6-7 метра излез вземи метър и виж какво се получава.Много пъти съм писал спрете да мерите кой какво е направил и кой колко е.Помислете за децата ни нима, искате да продължава всичко това.Не мислете само за днес мислете малко и за бъдещето.Този спор няма ли да има край.Разумните хора помнят историята и събитията до толкова,само за да не се повтарят такива грозни събития а ние сме се запънали като магаре на мост, сега ще решаваме правилно ли е било преди 100 години какво е станало.Мислете за напред и не позволяваите да се случат същите неща, защото след това всички ще страдат.Защо не оставите вече това кои в какво да вярва,щом спазва закона нека кои в каквото иска да си вярва и какъвто иска да се определя. Никой не може да те накара или да промени мисленето ти.
Stanislav Stoianov е този път си показа боята няма що аферъм браво на теб.Ти си срам за България приятелче... Само изверг може да се гордее с Батак.... Нищо друго няма да ти отговоря. Нека всички на този сайт преценят "достойното' ти мнение....
Но кокто се казва на такава глава такъв браснач затова и аз ще те добоядисам.
-1 Си ограничен жалък нищожен за съжеление не мога да ти помогна сами са си наврял в тази кожа.
-2 Прехвърляш вината винаги на другия а пък ти си голямата работа герои с история и бъдеще няма що
колко деца имаш колко ще имаш колко ще отгледаш на тази майка България на която вие и е.....маиката.
-3 Когато говорим за възродителният процес тогава малчите като теле в зеле не поимате никаква отговорност сега се перчиш.
-4 Да БРАТКО мой аз се ГОРДЕИЯ с батак защо ли защото тогава за пръв път вашата история споменава за ПОМАЦИТЕ и едно да знаеш от мен на спокоиният човек нервите са голями и още нещо историята се пише от този отгоре не от теб и мен ние можим само да я искривим.
През 1970 г. БГ е 8 милиона а Турция - 30.Иска ви се да е мит:) Само че всичко е документирано и ако си направите труда, ще прочетете и ще се образовате. И Батак е само едно от кланетата.
Сега ТР е 75 мил. а БГ пак има няма 8 а би трябвало да е 20 милиона. :Д
Тази разлика от къде иле иде? Май пак ще кажете че турци и помаци са ви клали. ;) Тази разлика е само за 40 г. Ами преди?
Тези 6 м. купчини се доказа че са плод на фантазия и измишльотини и именно поради това не се позволява да се разгледа митът Батак.
Дерзайте тогава докато не изчезнете от историята а тя е безпощадна към подобни народи.
Stanislave подлъгах се в началото със мнението си за теб. Ако аз съм преувеличил 1 път, то ти преувеличаваш 100 пъти! Явно и ти си един от болните мозъци които са на мнението на СИДЕРОФ че ако нямаше османската империя България щеше да бъде 100 милиона. А не осъзнаваш че по времето на османското присъствие българите са най-многолюдният етнос на Балканите - смешен си!!Не съм аз смешния.... Ще мине време - ще осъзнаете някой неща. Безнадеждно е да се занимаваме. Стигнем ли до историята и започват проблемите и караниците....
Вече 100 и кусур години няма османци по болгарската земя, Защо вместо да се увеличавате се топите с 600 000 души за 10 години???
Господин Stanislav Stoianov не ми пука за циганирията ама изобщо ако ще да ги правят сапун повярваими и аз ще помагам това са бацили микроби няма какво да се правим на демократи вече България се задушава от този проблем аз по рано побликувах че за тази паплач трябват не дрогирани ломпирани индивиди защото и те са бацили а ЗАКОНИ да специялни ЗАКОНИ и дадох за пример Турция със кюрдите ако нямаше тези железни закони одавна Турция щеше да се разпадне.Последното изречение на този цитат на Ибрахим ми подпали главата. Може да съм емоционален, но вие преценете дали е достойно неговото изказване.
Но вече ми писна тук не е за цигани а за ПОМАЦИ нали нека да говорим за тяхната колтура бит и традици.
Иначе не само на теб не тие било ясно за нас на Предяла имаше една голяма завеса и затъмняваше всичко свързано с нас ПОМАЦИТЕ.
Трябваше да не се знае нищо за нас тогава да се появи някакъв ПОМАК или някакъв хабер за нас беше чудо да не говорим за чуждестраната преса това беше невъзможно ние бяхме невидими.
Но на Българите им е известно за нас ПОМАЦИТЕ от времето на Батак тогава са яли попарата от нас и до сега я помнят.
Не съм аз смешния.... Ще мине време - ще осъзнаете някой неща. Безнадеждно е да се занимаваме. Стигнем ли до историята и започват проблемите и караниците....
Направи си труда да видиш какво е населението на Западна и Източна Европа преди и след Османското нахлуване. Защо Българите нямахме ренесанс? Защо нямахме Велики Географски Открития? Защо? Защо ни бе отнета възможността да се развиваме заедно с цивилизованата част на Европа? Няма значение...Не искам да ми отговаряте.
Между другото: Във вашите семейства как са ви възпитавали в отношението ви към християните или както вие ни наричате "българи"? Имам усещането че сте възпитавани да изпитвате снизхождение , презрение и ненавист. Съжалявам, но такова впечатление оставяте в мен!
Как реши че такива като мен са предизвикали конфликта в Катуница? Без да ме познаваш???? КОЙ Е ВЪРТЯЛ САБЯ И Е ВИКАЛ" ГЯУРИ! ЩЕ ВИ ИЗРЕЖЕМ ГЛАВИТЕ!???? Кой е етнизирал проблема? Я си напъни мозъчето и помисли по добре.... Заради такива като Ибрахим и сие, никога няма да се разберем! Провокатори! Сега и на тях ще им обяснявам нещата от живота.....Недей да мислиш ограничено.Вземи и другата страна прочети и помисли трезво не с запалена глава.Не се поддаваи на емоциите и да мислиш, че едните са прави другите са виновни за всичко.
Ти не видя ли кой първи писа за Батак??? И то с гордост!!! Нашия приятел Ибрахим Е ГОРД , че прадедите му са клали жени и деца! Що за човек е това? Срам ме е от него. Незнам за вас!!!
Stanislav Stoianov като имаш мозък коментираи хаде да те видя хаде.
Има неща за който не може да се мълчи има неща който трябва да се нарекът с собствените им имена има неща пред който не можиш да си затваряш очите или ушите защото ставаш съпричастник.
-Случвало ли ви се е да проклинаш някого и да не съжеляваш за това.
-Случвало ли ви се е няква мисъл да не ви напуска и да не ви дава мирът с месеци.
-Случвало ли ви се е пред нещо думите да избледняват а мисълта да замръзва.
-Случвало ли ви се е да гледаш нещо с часове и да не можиш да направиш нищо.
-Случвало ли ви се е една снимка да ви говори с часове с нейните нюанси да заклеймява случилото се в теб че да замръзва мисълта ти.
Знам че историята се пише от хора знам че се отвращавам от историята защото историята се повтаря знам че има хора който се гордейят с историята си колкото и да е отвратителна тя.
Що за хора са тези който са са възползвали от безсилието на другия да налагат себе си да възраждат да преобщават но когато са бесилни да казват че сме братя ПОМАЦИТЕ на такива им казват много простичко от Аллах да им дойде.
За съжеление и аз тук не мога да кажа какво мисля за тях но мисля че Аллах им е достатъчен и че историята не се пише само от тях.
Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)
На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.
http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)
Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)
От много време не бях поглеждал сайта и с този пост виждам,че нещата не са се променили изобщо.За голяма радост на много хора сайтат успя да запази типично помашкият си облик и не се отклони от трьнливият пьт по който е поел.Многото провокации,обиди и клевети по наш адрес ни направиха по силни и единни.
За голяма радост на много хора сайтат успя да запази типично помашкият си облик и не се отклони от трьнливият пьт по който е поел.Многото провокации,обиди и клевети по наш адрес ни направиха по силни и единни.
Но на Българите им е известно за нас ПОМАЦИТЕ от времето на Батак тогава са яли попарата от нас и до сега я помнят.
Да БРАТКО мой аз се ГОРДЕИЯ с батак защо ли защото тогава за пръв път вашата история споменава за ПОМАЦИТЕ
Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.
Какъв Ренесанс бе приятелю, какви географски открития, какви 5 леваааа брее ;D Та какво сме щяли да откриваме изгубени острови в Черно море :D :D или незнайни континенти в река струма 8)
Ох човеко.... Ти не живееш ли в тази страна? Не се ли смяташ за част от тази нация? Айде няма да те моля да се смяташ за част от народа. Защо се самопринизяваш, принизявайки положителния принос на България за Европа?
1. Световно признат е факта, че след падането на развитите изтончоевропейски царства ( Византия, България, Сърбия, Унгария) аристокрацията и интелигенцията която не е изклана, бяга в Западна Европа и Русия. По този начин дава тласък на развитието на тамошните народи. Неслучайно вековете в които тук културата и познанието процъфтяват, са наречени в Западна Европа "тъмните векове". Защото при тях е доминирала църквата и не е позволявала развитието на науката и приложните изкуства. В средните векове Източна Европа е била по развита и цивилизована от Западна Европа. Идването на османците унищожава всичко което е градено стотици години. Световно известен е факта, че фреските примерно в Боянската църква ( една от малкото останали неизгорени) предшестващи Джото, разчупват византийския канон и носят белезите на ренесансова творба. Това е 100 години преди Джото! Това достатъчно ли ти е за ренесанса?
2. Българското царство е имало излаз на Бяло море! Това достатъчно ли ти е за мореплаването????
Stanislav Stoianov като имаш мозък коментираи хаде да те видя хаде.
Има неща за който не може да се мълчи има неща който трябва да се нарекът с собствените им имена има неща пред който не можиш да си затваряш очите или ушите защото ставаш съпричастник.
-Случвало ли ви се е да проклинаш някого и да не съжеляваш за това.
-Случвало ли ви се е няква мисъл да не ви напуска и да не ви дава мирът с месеци.
-Случвало ли ви се е пред нещо думите да избледняват а мисълта да замръзва.
-Случвало ли ви се е да гледаш нещо с часове и да не можиш да направиш нищо.
-Случвало ли ви се е една снимка да ви говори с часове с нейните нюанси да заклеймява случилото се в теб че да замръзва мисълта ти.
Знам че историята се пише от хора знам че се отвращавам от историята защото историята се повтаря знам че има хора който се гордейят с историята си колкото и да е отвратителна тя.
Що за хора са тези който са са възползвали от безсилието на другия да налагат себе си да възраждат да преобщават но когато са бесилни да казват че сме братя ПОМАЦИТЕ на такива им казват много простичко от Аллах да им дойде.
За съжеление и аз тук не мога да кажа какво мисля за тях но мисля че Аллах им е достатъчен и че историята не се пише само от тях.
Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)
На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.
http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)
Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)
Недей да мислиш ограничено.Вземи и другата страна прочети и помисли трезво не с запалена глава.Не се поддаваи на емоциите и да мислиш, че едните са прави другите са виновни за всичко.
Станиславе това ли ти е капацитета само с напъни не става трябва да имаш малко сиво вещество в главата за да напъваш.
По твоите писания виждам че такова в твоята глава няма,и е излишно да се напъваш.Провокатори ................ незнам кой е?
Станиславе виж записките на един от организаторите и пряк учасник на събитията.
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=5777&Level=1 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=5777&Level=1)
Глава IV. Четата на Бенковски в Петрич, Еледжик, Сестримо и Белово
Преди да заминем обаче от Петрич, ние решихме тайно помежду си, само двама с Бенковски, да направим няколко села насилствено бунтовници; ние решихме да изгорим селата Смолско, Каменица и Раково. Причината, за да направим тая жестокост, бе оплакването на петричени, че жителите от поменатите села твърде начесто оставяли своите позиции и отивали в селата си да нагледват добитъка и хамбарите си с житото, да не би да ги ограбят турците. Тая тяхна постъпка не водеше към добри следствия; тия можеха да напакостят на работата в най-критическите минути, а други средства нямаше за изкоренявание на злото. Никой не знаеше от нашия план, който аз щях да турям в действие. Взех със себе си дяда Цвятка от Церово, познат по своята храброст, и други още десятина души момчета от хвърковатата чета, всичките конници, с които се отправих за Смолско, без да им съобщя целта на нашето пътувание. В същото това време Бенковски потегли с двете чети - хвърковатата и оная на Ворча войвода - за Еледжик, през Поибрене. Пладне минуваше, когато ние тръгнахме от Петрич за Смолско. Времето беше хубаво, слънцето печеше на пропада. Много жени и деца срещнахме по пътя от поменатото село, които пренасяха едно-друго за в Петрич.
- На добър час, синко! Като отивате нататък, заобиколете и нашето село да го запазите от душмани - говореха тил, като се отбиваха настрана да ни правят път.
Като минахме покрай укрепленията, мнозина смолчени поискаха да ни придружат - сгоден случай да заобиколят селото си, защото се научили, че имало наблизо черкези; но ние ги придумахме да останат, защото това е наша грижа. Село Смолско е чисто българско село, на един час разстояние от Петрич, откъм северна страна, със 150 къщи. То е разположено над една долина в Средня гора; имаше си черковица, помазана със синя боя, и училище, доволно хубавичко здание, построено до самата черкова.
Ние го гледахме вече отдалеч и не можехме да се нарадваме на неговите спретнати къщици и заградени дворове, които след малко трябваше да рухнат под опустошителния огън. Жестока мисия!
Когато влязахме чак в селото, тогава аз съобщих на моята дружина где отиваме ние и що ни предстои да вършим. Мнозина от тях се стреснаха и поискаха да се откажат от тая работа, че било грехота и пр.
- Где ще да ни отидат нас душите - говореше един стар калугеровчанин, - когато ние се осмелим да палим и християнските села заедно с черковите?
- Пък черкова ли е холам? Да й се ненагледаш! - възрази други.
- Ох, по-добре да не съм се раждал на тоя свят, като ми е било писано да горя на брата си къщата! - каза трети и въздъхна от всичкото си сърце и душа.
Въздъхнахме всинца.
Раздадох на всичките от приготвените запалителни вещества и се разпръснахме из разни улици на селото да палим наред, покрай която къща минем. Жива човешка душа не се виждаше из селото. Само разсърдените кучета тичаха по улицата и лаеха отчаяно. Моите другари, които аз мислех, че се решиха вече да палят, не смееха да турят още огън ни на едно здание. Тия не захванаха дотогава, докато аз не направих начало.
Подир няколко минути в селото беше вече буря. Буйни червени пламъци, размесени с дим и всякакви прегорели материали, които затуляха ясното пролетно слънце, чупеха се надолу-нагоре и най-после вземаха направление към небото. Затрещя и заплющя, рухнаха да се събарят здания, потъмня всичкото село, уплашихме се и ние сами от своите действия! Всички животни, които се намериха още из нещастното село, бягаха напредя ни, уплашени от страшния пожар, към неподпалената още махала; кучетата лаеха и виеха с дигнати към небето глави, които като да искаха пощада, жално и подозрително ни изглеждаха тия и с подгънати опашки между краката, знак на покорство, отстъпаха безсъзнателно. Биволи, биволици, волове, крави и телета, които, макар и да бяха откарани вече един път при техните стопани, но като не можеха да забравят така лесно своето жилище, бяха се върнали в селото, в старите си свърталища, сега тичаха омаяни надолу-нагоре, ревяха сърцераздирателно и като не можеха да намерят изход, хвърляха се безсъзнателно в буйните пламъци. Видях един вол, когато се метна да прескочи през оградата, натъкна се в сърцето на един остър кол и увисна на земята, заедно с плета, гдето си и остана. Патки, кокошки и други хвърковати гадини хвърчаха заедно с дима нависоко над пламъците, да търсят спасение, но задушени от гъстия дим и отмалели, падаха с главата надолу в бучащия пламък.
По-нататък из улицата срещнахме двама души от другарите си, които ни съветваха да бягаме вече към края на селото, защото после малко пожарът ще да ни загради пътя и мъчно ще можем да намерим изход. Тръгнахме из една улица към другата махала, в която се намира черковата, и намерихме останалите си другари в един дюген, който тия бяха разбили и грабеха едно-друго, кому каквото хареса, повечето за ядене.
- Бог да прости! По-добре е да го вземем ние, отколкото да стане жертва на огъня - говореше един от тях.
Пълни бъчови с вино и ракия имаше в тоя дюген и дружината беше започнала да точи от едина край. Аз им забраних, че не е време за пиянство, а дядо Цвятко потроши всичките съдове из дюгена, да няма в какво да наливал. Докато чаках навън на вратата, няколко зли кучета се бяха събрали наоколо и държаха нападателно положение. Аз извадих револвера си и прострях на земята няколко от тях.
Stanislavе Stanislavе стани та си размърдаи малко меките части та ми отговори с какво се гордее Българина с Шипка ли бил ли си в музейя в Плевен бил ли си на Бузлуджа абе остави ги тези подвизи искам да те питам за подвизите на комитите в Петрич и до сега се помни лафа дядо Колю леко коле та Струма е затлачила от трупове бе аркадаш никой не е държал справка за количеството аааа това е гордост нали.
Но за Батак искам да науча истината от теб защо се е стигнало до там аз знам истината но искам да я чуя от теб мозъчният на кого отсякохте главата и я пуснахте на баща му а а а а а а кажи.
Какъв Ренесанс бе приятелю, какви географски открития, какви 5 леваааа брее ;D Та какво сме щяли да откриваме изгубени острови в Черно море :D :D или незнайни континенти в река струма 8)
Ох човеко.... Ти не живееш ли в тази страна? Не се ли смяташ за част от тази нация? Айде няма да те моля да се смяташ за част от народа. Защо се самопринизяваш, принизявайки положителния принос на България за Европа?
1. Световно признат е факта, че след падането на развитите изтончоевропейски царства ( Византия, България, Сърбия, Унгария) аристокрацията и интелигенцията която не е изклана, бяга в Западна Европа и Русия. По този начин дава тласък на развитието на тамошните народи. Неслучайно вековете в които тук културата и познанието процъфтяват, са наречени в Западна Европа "тъмните векове". Защото при тях е доминирала църквата и не е позволявала развитието на науката и приложните изкуства. В средните векове Източна Европа е била по развита и цивилизована от Западна Европа. Идването на османците унищожава всичко което е градено стотици години. Световно известен е факта, че фреските примерно в Боянската църква ( една от малкото останали неизгорени) предшестващи Джото, разчупват византийския канон и носят белезите на ренесансова творба. Това е 100 години преди Джото! Това достатъчно ли ти е за ренесанса?
2. Българското царство е имало излаз на Бяло море! Това достатъчно ли ти е за мореплаването????
Точно след завладяването на заемите от тр аристокрацията приема исляма за да запази имотите и състоянието си.
А по времето на нашествието БГ е разпокъсана на няколко малки държави враждуващи между себе си. Това не е било никаква основа за бъдещ разцвет или "Велики географски открития" самото ти твърдение е смешно. Какъв флот е имала България... Ако не са били османците в това си положение България е била в опасност от други държави. Просто така са се стекли историческите обстоятелства. Разберете го НАЙ ПОСЛЕ.
България не е била единна централизирана държава! Териториите и на запад - югозапад една по една били завземани от Сръбското царство на Душан.
За Фокаиев, не изваждай думи и изрази от контекста за да изопачаваш истината
Stanislav Stoianov Аз Ибрахим65 говоря лично от мое име ако имах тази власт тази възможност бих повторил потретил хилядатретил случилото се в Батак защото имам милиони пречини нищо не е забравено всичко се помни повярвай ми.
Но ако ти в тези снимки не виждаш нищо просто ме е жал за теб да жал защото не знам по силна дума.
Защо бе защо поне един святсен доблестен Българин не излезне и си признае че сме оделен народ оделен етнос живял много по рано от вас по тези земи и сме били винаги лоялни към всяка и една държава.
Просто ми омръзна да се доказвам омръзна ми да ме определят да ме приобщават да ме обвиняват винаги се намира някой да се изкака върху нас ПОМАЦИТЕ може би това ви прави мъже или кеф.
Питам те защо не ми отговориш на въпросите или и ти като тези жалки същества ще бягаш от отговорите.
Точно след завладяването на заемите от тр аристокрацията приема исляма за да запази имотите и състоянието си.
А по времето на нашествието БГ е разпокъсана на няколко малки държави враждуващи между себе си. Това не е било никаква основа за бъдещ разцвет или "Велики географски открития" самото ти твърдение е смешно. Какъв флот е имала България... Ако не са били османците в това си положение България е била в опасност от други държави. Просто така са се стекли историческите обстоятелства. Разберете го НАЙ ПОСЛЕ.
България не е била единна централизирана държава! Териториите и на запад - югозапад една по една били завземани от Сръбското царство на Душан.
За Фокаиев, не изваждай думи и изрази от контекста за да изопачаваш истината
Stanislav Stoianov много ли си умен или така си мислиш надраскал си някой работи повечето бяха патриотрични преличат на националистически но не се притесняваи всичко е наред.Само с мечтите ще си останеш провокаторче.... Граници можеш да чертаеш само на двора или нивата си. Странно как човек с толкова лош правопис, ми внушава че съм нискоинтелигентен?! И аз не съм цвете, особенно когато пиша бързо в интернет, но ти си доста зле.
Едно време си мечтаех за собствена държава очертавах и границите измислях и име като Помакистан или Балканска Република и т.н. Но сега взе да ми харесва шяла България да защо не времето работи за нас руйм се като пчелички нали някой се топи ама някой се руй.
А та според твойте драскотини се вижда че има ПОМАШКА етност ама ако се признае а това според теб е невъзможно щяло да се наруши сигурнустът на държавата вай вай вай как го съчини било ти е доста трудно.
Интересни неща се случват имаш право да се само-определиш ама само както ни е кажим както на нас изнася циганите имат по голямо право от нас ПОМАЦИТЕ нали нали.
Абе кардеш казваш ми слез от баира и се занимаваи с политика абе пак няма да ти уидиса да знаеш турците направиша ДПС абе ще ги изедете живи тези хора пишман са хиляда пъти защо са са захванали с политика.
Аз на теб ще ти предложа друго ти излезни малко от това панелно апартаменче и се разкарай не на далече а до Турция и виш как там са признали цели 19 националности и Турция си е цяла бе кардеш цяла ама има Д-Е-М-О-К-Р-А-Ц-И-Я бе кардеш.
И когато лепиш епитети и етикете помисли малко кардеш.
Тази аристокрация , която е останал жива след погромите. Недей неглижира. Има документи! Знае се колко са избити и къде.
Националните държави в Западна Европа се появяват едва в 18-19 век. Преди това са градове държави, временни търговски образувания и много но малки държавици, подчинени на определени благородници. Я виж една карта на средновековна европа. Виж днешна Италия на колко държавички е била. Виж Испания. Виж Германия. Второто българско царство просто е било в крак с процесите на разпокъсване в цяла Европа. И падането на България става с помоща на Византия и Сърбия. Не си мислете че турците са били толкова печени че сами да бият българите. Прочетете за битката при Никопол, където обезглавяват Иван Шишман. Прочетете кой обръща хода на битката. Българите са надделявали! България е била разпокъсана и е щяла ( може би) да попадне във владенията на някоя западноевропейска империя. Нотова е 1000 пъти за предпочитане отколкото завладяването и от османците - диваци с коренно различна и враждебна култура и религия! Я виж как изглежда Унгария, Хърватска и Словения, които са били под властта на Австрийската империя и виж България и Гърция които са били под властта на османците. Ние сме като долнопробно село в сравнение с тях. Архитектура, култура и прочие. Горещо съжалявам че са ни завладяли османците а не австрийците! Стефан ДУшан е наполовина българин. Майка му е сестрата на Смилец! Отношенията със Сърбия преди идването на османците са били добри.
Приемаш ми примера със Италия и Испания нали? Може една държава да е разпокъсана, но да е состатъчно културна и цивилизована да се развива. А не като Османската империя. Пъкъл и преизподня на народите в нея! Говоря примерно за Венеция, Генуя, Флоренция и т.н. Флот са имали , нали...:)
Приятелю, май ти трябва да разбереш някой неща вече. Но дявола чете евангелието както на него му изнася....
Човече ти изобщо не си добре, това че живота ни в България е скапан не ти е виновна Т Ю Р К И Й Е , държиш се параноично приятелююююю!!!Охули не , обрули ме мъжката и искаш да не се сърдя... Ок, няма да се сърдя. Само заради теб.
Сами сме си виновни за състоянието на родината ни. САМИИИИ. Слаба нация сме, нямаме никаква култура. Висша цел за нас е да прее**м някого... не мислим за другия. Ние всички българи част от българската нация мислим само за себе си. Не мислим за нищо друго. Смещен си, глупав си, наивен сиии сто пъти ще ти го напиша щом наистина си мислиш че тази държава (на която вече няма да й пиша името щото ми писна всичко свързано с живота ни да ГО въртите около това име!!!) е виновна за нашата МИЗЕРИЯ. Живеем в такава държава ЗАЩОТО всички сме от ЕДИН дол дренки!!! Ти си тъъъъъъъъъъъъъъъп бе скъпи приятелю! Аз не те познавам не знам на кого отправям тези думи но моля те не се обиждай!!! Просто последният ти пост е супер смешен и наивен и незнаммммм какво да кажаа!!!! Това че цялата нация сме тъпи "манерки" ни прави да живеем в слаба държава. И не искам да казвам че името на тази държава е БЪЛГАРИЯ защото намен лично сърцето не ми дава да говоря лоши неща за самото име (България), но държавата ни е скапана заради нас!!! НЕ знам колко пъти вече пиша това.
Погледни България по времето на Ст. Стамболов и Борис ІІІ - стопанско чудо на балканите! За каква Хърватия за каква Словения ми говориш камо ли пък за Гърция! Ти живееш в някакъв измислен свят!
Поздрави и остани си със здраве. Не приемай думите ми лично!
За голямя радост сайта е запазил типичният помашки облик за теб с тези думи,модераторе?!Г-н Фотакиев в сравнение с това,което пишете из вашите националистически форуми ние тук сме цвете и то хубава красиво като розата например.Сигурен сьм че влизайки тук ти и тези,като теб тьрсят точно това,което би предизвикало гняв и вьзмущение сред националистически настроените граждани на тази страна.Сьзнавайки,че това е нещо,като духовна храна за вас аз винаги ще се старая тя да е в по малки количества но разбирайки,че и вие трябва да се храните си мисля,че от време на време трябва да има по нещо и за вас не искаме да ви загубим сьвсем та вие сте наш коректив.Успех.
А това ли е помашкият дух и облик,модераторе,който не се отклонява от трънливият път?!
А многото провокации обиди и клевети са причина много хора да сте силни и единни в това?!
И после в сайта нямало сепаратисти и радикалисти!
Много жалко,наистина!
...
Елементарен въпрос: Според теб, при кой завоевател бихме се развили по добре - Османската империя или Австроунгарската империя? Кой би ни наложил по европейски манталитет? Справка: Сравни Хърватска с България.....
И още един въпрос: Но искам безпристрастен отговор: Народът по нашите географски ширини нямаше ли да просперира в пъти повече, ако не беше поробен от Османската империя?....
Stanislav Stoianov жал ме е за теб да знаеш нямаш гръб нали веднага опираш гърба на данс нали не се притеснявай бил съм там доста пъти но кафе не съм пил кафето е за такива като теб.Луд си за връзване....
Наблюдавам те как губиш почва под краката ставаш агресивен малко по спокойно че ставаш смешен жалък дребен нищожен.
Един съвет от мен ако искаш да промениш тази държава започни първо от себе си.
На България е виновна османлиите да е така но ако си спомниш че през втората световна воина Германия е съборена до основи иди и сега виж на какво положение е е е е е.
А за Турция недей да си хабиш думите няма смисъл не ти е ясно нищо даваш за пример кюрдите та те не са ли на положението на ПОМАЦИТЕ има ли някаква разлика а а а а.
Искам само в едно да ми повярваш че за България мойто поколение е направило доста повече от твоето но не искам да се правя на герой.
За да се приравнят помаците с кюрдите трябва първо да си имат помашка телевизия и то държавна не частна. Канал ТРТ6 в ТР е кюрдски.
Второ трябва да е позволено в училищата да се изучава помашки език.
Трето: Досега трябва да има дошли поне един два президента от Помашки произход. Пропорционално на населението трябва да има и помашки полицаи и най-важното
да няма никакви вражди между българи и помаци така както е в Турция между турци и кюрди т.е. рамо до рамо навсякаде в социалния живот.
Може би ще трябва да изтъкнем че трябва да има около 5-10 000 въоръжени с модерно оръжие сепаратисти по Рила и Родопите които да са подкрепяни примерно от Сащ, Турция и Арабските страни.Същите тези сепаратисти да убиват с бомби, взривове и пожари цивилни по градовете и т. н. Не искам да ви изтъквам още какво правят тези зверове но му е мястото да отбележим че има повече от 100 убити учители и медсестри които са били назначени в кюрдски раёни.
При подобна обстановка Помаците ще се доближат до правата на кюрдите ;D
(...)ли се се с последствията от четирите войни на България?
Ami ako nyakoy kaje '' Hayde bulgarite obratno v Aziya, ot tam kadeto ste doshli'' ;) S toya fashizam i taya ksenofobiya BG ot granica do granica e stanala na banica :D
Znachi bog ey taka nakazva i to s pravo. Tova sa vse oshte dobri vremena >:( V skoro vreme shte pomurgaveete i posle posineete :D
Станиславе, видя ли? Сам стигна до истината. Сам го каза -"какви са последствията от четирите войни на България". Балканска, втора балканска, първа световна, втора световна...
В балканската "балканците" побеждаваме Османците и вземаме всичко на запад от Мидия-Енос! Веднага след "бляскавата победа" започваме втора балканска война - (щото ние българите и останалите балканци сме кухи манерки и всяка страна иска да опира на юч денизе :D ) И ние като най-хитри нападаме ВСИЧКИТЕ си съседи!!! В края на краищата получаваме заслужените шамари от изток, север, запад и юг и така ни сполита национална катастрофа! В Първата световна война пак с надежда да станем най-големи на Балканите заставаме против братушките (виждаш ли колко сме подли?) Резултата е ясен. Във Втората световна война, същата работа. Пак заставаме срещу братушките и избираме един болен мозък (Хитлер, който дори изпитвал погнуса от славяните!!!!) Избрали сме този който още от самото начало се е знаело, че ще е от губещите. Резултатите са налице, само че този път шамарите не са само от изток, север, запад и юг а и от небето :D :D
Сега пак ли няма да се съгласиш с мен? Отново ли ще твърдиш че Османската империя е виновна за днешното ни състояние? Мисля че видя - твърдението ми още в първият пост се потвърди. Ние САМИТЕ СМЕ СИ ВИНОВНИ!!!
А за мнението ти основно Османската империя няма да коментирам щото е прекален смешно да споря за това че Империяте само е рушила и нищо не е построила. Не може когато световната история е причислила Османската империя като една от великите световни империи да кажа че са били нищо в сравнение с нашата "Великата Средновековна България" която на всеки 50 години е изпадала от криза на криза...
Ami ako nyakoy kaje '' Hayde bulgarite obratno v Aziya, ot tam kadeto ste doshli'' ;) S toya fashizam i taya ksenofobiya BG ot granica do granica e stanala na banica :DНе съм използвал думичката "обратно".....! Казах, на който не му харесва, да емигрира. Не прави препратки към изселване и т.н.
Znachi bog ey taka nakazva i to s pravo. Tova sa vse oshte dobri vremena >:( V skoro vreme shte pomurgaveete i posle posineete :D
Османската империя може да е била голяма, но не е била културна... Поне не в европейския смисъл . Може да е била културна в ориенталския смисъл. Но това не е моята култура....
османците - диваци с коренно различна и враждебна култура и религия!
...колко има турско говорящи и колко има циганско говорящи колко има ПОМАШКО говорящи колко хора празнуват трети март по малко са от тези кадето парадираха по София с третия пол.
Но всичко това си са твои проблем аз имам едно предложение да се направи паметник на загиналите ПОМАЦИ в Батак защото там няма каде да сложи човек едно цвете и да изочи една дувъ.
ВЛошото е че сме имали германски царе....Аз лично намирам много истина в думите ти но тази истина не е цялата, вас ви е страх от голямата от цялата истина,винаги всичко казвате с половин уста и така всичко вьрви наполовини. Такава е и истината ви за Батак с голяма доза заблуда и то от много много години,кога според теб ще бьде готова Бьлгария да чуе цялата истина,ще сьумее ли да излезне от дьното или ще продьлжи да копае надолу.Покажи ни на нас помаците,колко от вашите царе са били бьлгари.... за голямо ваше сьжаление няма такива всичките ви царе са без топки,все карали карали и все не са я докарвали до никаде.Станиславе трябва да се научиш да приемаш ближният си по топло по истински без задни мисли. Официално признат Помашки етнос ще има запомни го добре и никога не се сьмнявай в това.
? Ами защото царят ни е германец! Елементарно Уотсън. И
Ако царят ни беше руснак, щяхме ли да сме на страната на Хитлер? Едва ли....
Официално признат Помашки етнос ще има запомни го добре и никога не се сьмнявай в това.
...
Stanislav Stoianov обвиняваш хората в какво ли не а не си гледаш в твоите гащи какво си родил ако си погледнеш ще се оплашиш.Ибрахим65 погледни историята-България практически воюва сама с Османската Империя.Виж самите битки-ако не са били Румънците доста различно щеше да изглежда.
Каква Чаталджа какви пет лева кажи нещо по подробно че ми е интересно колко патрона са истреляли твоите герой и като са чули че идват Турците си са плюли на петите обратно към България по това време Турците са воювали на друг фронт и това е било свободна зона.
Когато говориш за България ти фърка слюнка от устата все едно искаш да се харесаш на някой вземи и се раскарай малко по България за да видиш за какво спориш и заслужава ли си колко има турско говорящи и колко има циганско говорящи колко има ПОМАШКО говорящи колко хора празнуват трети март по малко са от тези кадето парадираха по София с третия пол.
Но всичко това си са твои проблем аз имам едно предложение да се направи паметник на загиналите ПОМАЦИ в Батак защото там няма каде да сложи човек едно цвете и да изочи една дувъ.
Stanislave няма да продължавам, не искаш да ме разбереш и добре няма проблем. Не искам да налагам мнение, просто говоря обективно и безпристрастно. Не съм излъгал не съм преувеличил или омаловажил. Ти говориш предубедено и това не ти дава възможност да мислиш реално. Ако става дума за къде има повече мръсотия просто не ми давай като за пример Турция. Аз все още не съм ходил но 80% от познатите ми са ходили а останалите 20% са от там... Затова, някои места там са ми толкова познати всеедно съм ги виждал на живо. Няма да изпадам в много писане по останалите ти точки - просто няма смисъл. Моето си е мое - твоето си е твое. А като ме попита - коя е моята култура (и не е ли тя западна) ще ти отговоря моята култура е културата на Помаците. Сигурно знаеш за какво става въпрос. След тази култура най-позната ми е българската култура - която не е такава каквато на теб ти се иска. Българската култура е типично - алъш вериш, далаверка, пазарлък, викане по пазара "айдее на бикините". Ако ти не си И с това съгласен, значи си потомък на емигранти в чужбина (запада ;D ) и не знаеш какво е тука в България. Аз обичам тази България която не иска да копира парадите на гейовете в Холандия, за тази България която отбелязва православните празници а не копира католическия "Св. Валентин", България която държи на собствената си култура - шарена и пъстра, в която се преплитат мюсюлмани и християни, турци, българи, помаци и роми...И ти не желаеш да ме разбереш, но все пак благодаря ти за този отговор. Алъш-вериша не може да се каже че е типичен за българите християни или поне за интелигентната част от тях. Аз примерно ненавиждам алъш-вериша. Аз искам точни и принципни отношения. Не искам лавиране , надлъгване и измами. Според мен, всичко което ти ми би дал за пример, със далаверите по високите етажи на властта, шуробаджанащината и т.н. си върви като насадено от османския период, и подсилено през комунизма. Всеки си имаше тогава човек, който да го прави.... Връзките решаваха всичко. И така си караме по инерция. Дано се изчисти с поколенията до някаква степен.
Историята си е история - "тя ни показва какви сме били и какви можем да сме", Били сме и завоеватели били сме и владени - какви ще сме сега зависи от нас.
Stanislav Stoianov обвиняваш хората в какво ли не а не си гледаш в твоите гащи какво си родил ако си погледнеш ще се оплашиш.
Каква Чаталджа какви пет лева кажи нещо по подробно че ми е интересно колко патрона са истреляли твоите герой и като са чули че идват Турците си са плюли на петите обратно към България по това време Турците са воювали на друг фронт и това е било свободна зона.
Когато говориш за България ти фърка слюнка от устата все едно искаш да се харесаш на някой вземи и се раскарай малко по България за да видиш за какво спориш и заслужава ли си колко има турско говорящи и колко има циганско говорящи колко има ПОМАШКО говорящи колко хора празнуват трети март по малко са от тези кадето парадираха по София с третия пол.
Но всичко това си са твои проблем аз имам едно предложение да се направи паметник на загиналите ПОМАЦИ в Батак защото там няма каде да сложи човек едно цвете и да изочи една дувъ.
Edirne ve çevresine yerleştirilen göçmenlerin bölgeyi terk etmesinihttp://193.255.140.18/Tez/0069688/METIN.pdf (http://193.255.140.18/Tez/0069688/METIN.pdf)
engellemek için de kanunlar çıkararak bölgede yaşayan Bulgar ve Rumlara karşı nüfus
dengesinin Türkler lehine olmasının devamı düşünülmüştür. Çünkü Balkan Savaşları
sırasında Trakya’da yaşayan Bulgar kökenli halktan bir kısmı, Bulgar ordusuna casusluk
yaptığı gibi bazı bölgelerde de Türk köylerine saldırmıştır.
http://www.edirnetarihi.com/edirnede-bulgar-katliami-balkan-savasi.html (http://www.edirnetarihi.com/edirnede-bulgar-katliami-balkan-savasi.html)
BALKAN SAVAŞLARI SONRASI RUMELİ’DEN
TÜRK GÖÇLERİ VE OSMANLI DEVLETİ’NDE
İSKÂNLARI Migraciqta ot Rumeliq sled balkanskata voina i nastanqvaneto im v Osmanskata darjava.
http://193.255.140.18/Tez/0069688/METIN.pdf (http://193.255.140.18/Tez/0069688/METIN.pdf)
Ako moje6 da pro4ete6 tova bi razbral 4e slu4iloto se ne e bilo ednostranno.
Dopqlvam tova 4e sled obqvqvaneto na Balgariq tq ne e bila napadana ot Osmanskata darjava no obratnoto se e slu4ilo i togava zabelejete 4e te sa bili napadnati ot ednovercite si sasedi.
Когато побеждаваме в Балканската война и се подписва Лондонския мир, според който Турция е оттатък линията Мидия-Енос, а всичко друго е на съюзниците, тогавашния министър-председател Иван Евстратиев Гешов, тази дърта буржоазия, веднага си хвърля оставката. Защото е знаел какво ще настъпи след туй. А големия дипломат Савов, по това време председател на Народното събрание, става министър-председател и води Междусъюзническата война. Той не я води, той шикалкави и очаква руския цар да му помогне. Обаче Николай Втори толкова е мразел въжеиграча Фердинанд, че точно когато трябва да се произнесе, се качва на кораба си и отива във Финландия на разходка. Така започна войната, която загубихме. А какво прави Румъния?
В момента когато нашите отстъпват от Сърбия и Гърция, румънците прецапват Дунава и ни удрят в гръб
Всъщност те решават Междусъюзническата война. Идвайки в Добруджа и в центъра на Дунавската равнина, почва един грабеж, едно изнасилване.
Колко пъти в цялата ни история србите са ни забивали нож в гърба?izvadeno ot net prostranstvoto
-Безсмислено е да имаме предвид и Средновековието. Но в новата ни история, те са ни нападали 2 пъти (1885 и 1915), ние един път (1913) и два пъти сме си дали задника под наем, за да ги нападнат други през него (1941 и 1999)... Колкото е по-наскоро, толкова повече има тежест.
....
Успех!
Stanislav Stoianov много фантазираш ама много даже ставаш смешен Ататюрк е имал една мечта да си привземе родното си място от това ги е било страх всички друго вярващи и са знаели много добре че ще го направи имал е всички възможности мачкал ги е като каматсу.
Но са знаяли много добре че Турците никога няма да оставят Одрин в рацете на неверника та имало е възможност и да продължат към Софията какво да се прави били са доста могъщи тогава не са признавали Грък ли е Англичанин ли е Българин ли е всичко е вървяло подред та някакъв си генерал с колко армия е бил и защо е спрял при Чаталджа да е превзел и Истамбул ха ха ти не си с всичкия.
Благодаря ви за хубавите думи!
Това, което най-много ме е измъчвало, е несправедливостта и историческата манипулация. И до ден днешен си задавам въпросът, на кого е изгодно да разделя и противопоставя гражданите на България!? Навремето трудно възприемах, как и защо мюсюлманите в България, трябва да учат онази песен-стихотворение, в която Балканджи Йово не "дава" "хубава Яна" на "турска вяра", докато му режат ръцете, краката и т.н. Що за идиотизъм е това, и как е възможно, подобни текстове да се учат в училище? При това и от децата. Отгоре на всичко, и от мюсюлманите у нас?! И какво означава "турска" вяра, когато мюсюлмани са дори индонезийците? Подобни лековати манипулации и контаминации, са ме възмущавали още от ученическите ми години, когато официално бях "освободен" от часовете по история в 32-ра гимназия, бившата Втора мъжка. Условието беше, да ми пишат отличен в дипломата, но да не смущавам занятията ;). Това не ми попречи, да се класирам в първата тройка по успех на кандидат-студентските изпити по-късно.
Да продължим с "Баташкото клане"...Да оставим настрана фрапиращият факт, че по време на заседанията на Народното събрание на Източна Румелия, подобни събития изобщо не се споменават. Странно, но дори въстанието от 1876 г. не се обсъжда, още по-малко фигурира наименованието "Априлско". Добре, какво точно се е случило? Нима едва 4 години след "кланетата", никой и дума не обелва за тях?! Да продължим...Антони Пьотровски рисува картината "Баташко клане" през 1891 г., цели 15 години по-късно. Очевидно е, че я е рисувал по репортажите на Макгахан. Идеята в картината е да внуши, че е имало "изнасилвания" на жени от башибозука. В това има доста цинизъм, тъй като е известно, защо Ахмед ага Барутанлията държи лично той да влезе в Батак на 1 май. Четири месеца по-рано, жена му е изнасилена от жители на Батак! Хайде да проследим събитията от 30 април, ден по-рано.
Да видим, какво ни говори официалната версия. Войводата Петър Горанов, начело на въстаниците от Батак, "отстраняват" турските власти!? Кой са тези "турски власти"? Какво означа "отстраняват". Знаем, че са избити около 150 мюсюлмани, но кои са тези "турски власти"? Ако, примерно, на 30 април Петър Горанов и хората му, избиват 150 мюсюлмани, сред които и някои от първенците на селището, това "отстраняване" на "турските власти" ли е? Да си представим, че днес група мюсюлмани, избиват християнските първенци на един преобладаващо мюсюлмански град в България. Как би реагирала държавната власт? Според мен, много по-крайно от държавната власт в Османската империя, която дори не изпраща редовна войска в района. Не изпраща и заптиета! Какво точно се случва все пак? Защо в Батак, група християни, избиват мюсюлманските първенци? Очевидно, това не е управата на селището, тъй като кметът Трендафил Карелов и негови приближени, отиват на среща с Барутанлията на 1 май. Какво е станало на 30 април? ;)
Трендафил Карелов обещава, да предаде оръжието на онези, които го притежават. Разоръжаването започва и оръжието е предадено в лагера на Ахмед ага. Какво е това въстание, когато само ден, след като си "отстранил" "турските власти", самият кмет и чорбаджиите, доброволно предават оръжието на "въстаниците"?! Човек лесно би могъл да си помисли, че това е един локален селски преврат, с цел повишаване на местните пенсии ;).
Твърди се, че Барутанлията е предвождал 8000 души?! С подобна армия, Ахмед ага е можел да атакува Сърбия по това време ;).
Нека сега разгледаме екзекуцията на Карелов и неговите хора. Твърди се, че те били изпечени живи, набучени на кол и обезглавени!? Кое ли е било първото, а после второто и третото злодеяние? Ако те набучат на кол, трудно след това ще те изпекат "жив". Ако пък те "изпекат жив", още по-трудно ще е след това, да те обезглавят. Дали пък първо не са били обезглавени? Но тогава никак няма да си жив, докато те изпичат!? Ето ви сега и събитие, изпълнено с логическа последователност ;). Вероятно Ахмед ага се е развличал с егленджета, понеже му е било скучно и не е имал какво друго да прави. Според мен, първо са ги набучвали на кол, после бързо са ги изпичали, а докато пламъците още не са достигнали главите, някой специалист им ги е отрязвал с професионален замах!!! Нали така? Как иначе да си го представим този идиотизъм, внушен ни в историята? ;) Забавлява си се Ахмед ага, и изобщо не му дреме ;).
Между другото, Ахмед ага никога не е криел своето българско самосъзнание. Всеки човек, има право да притежава това самосъзнание, което си пожелае по собствена воля!
И така, Барутанлията отива на 1 май в Батак с "цели" 8000 души, сякаш ще напада Сърбия! Вече са избити 150 мюсюлмани. Кметът и чорбаджийте, доброволно предават оръжието на всички граждани, които го притежават по една или друга причина.
Изведнъж, Ахмед ага решава, да изтреби цялото население на Батак! Речено-сторено ;). Тръгват мюсюлманите и избиват 5000 християни. Да, ама къде са избити тези 5000 души? По това време София е 19 000! Къде са избити тези 5000? Къде по-точно? Кои са тези хора? Къде са архивите? Къде са им поне кръщелните свидетелства?! Къде са доказателствата, че са били 5000? Отново празни приказки, съчинени от руските агенти. Е, къде има доказателства? Дали пък доказателствата за истината, не са в умишлено опожарените от българските власти османски архиви през 1936 г.? Дават ни турците архивите за българската история, а ние ги изгаряме! Пет вагона с архиви са изгорени! Защо така? Ако не са били интересни, защо просто не са върнати в Турция, след като вече е отправена нота с такова искане?! Май там ще е имало доста интересни неща, нали така? Не само за Батак, но и за изнасилените хиляда мюсюлманки в плевнята край Стара Загора, а после изгорени живи, което предизвиква и атаката на Сюлейман паша към града, и т.н. и т.н. Дали пък в тези архиви, не са били описани масовите избивания и гонения на мюсюлмани в Северна България през 1877 г.? Как изведнъж обезлюдява района между Плевен и Делиормана? Е, само нечистата съвест и гузността, са причината за изгаряне на тези архиви. От нечиста съвест и гузност, сега не си знаем реалната история! Припомнете си указите на Тодор Бурмов, първият премиер на Княжество България! Той поставя войски по границата между Княжеството и Османската империя, за да задържат масово изселващото се население в посока към Империята! Ако не бяха поставени заградителни войски, Княжеството щеше да обезлюдее!
Хайде да обърнем внимание на Макгахан. Той посещава Батак през август и ноември 1876 г. Според него, наред с всички останали описания, в една дъскорезница, под воденичният й камък, плуват трупове. През август и ноември 1876 г., труповете плуват във водата, а през пролетта на 1878 г., костите вече са така чисти и фотографирани! Известно е колко време и как протича тлението на един човешки труп! Как тези кости и черепи са така напълно чисти върху фотографиите? Били са изгорени? Но, очевидно е, че това са кости, недокоснати от огън! И защо по тях не е останала нито една дрешка, нито една гривничка, нито едно чорапче?! Да приемем, че османските власти не са ги погребали, просто са ги оставили така да си лежат. Уж нещо ги били погребали частично, но се били отказали. И така жертвите си лежат година и десет месеца до първите фотографии! Как тогава, са така добре "изчистени" тези кости? По тях не личи никаква следа от тление, нито един косъм дори! Нито един нокът!? Как става подобен фокус?! Къде е отишла косата за година и десет месеца? Изпарила се е? Някой е направил фризьорски перуки ли? Дори да допуснем, че Батак е в Централна Африка, където климатичните условия предполагат бързо тление, къде са изчезнали косите на жертвите? Ноктите? Къде са изчезнали абсолютно всичките им дрехи?! Особено върху снимките на костите, разпиляни по пода на църквата!
Нека приемем, че някой е изчистил костите, отнел е косите и ноктите, оставяйки тези скелети и черепи да си стоят година и десет месеца на открито. Възможен ли е подобен идиотизъм? И, ако е възможен, защо е направен? За да дойде някой и да ги фотографира година и десет месеца по-късно?! Кой е предполагал, че ще има Руско-турска война? Батачани ли? Кой е оставил тези тленни останки година и десет месеца?! И защо? Как тези кости са така добре изчистени? Нима са били варени? Знаем, че тялото на Борис Трети е сварено в казан от комунистите, веднага след 9-ти септември, след което месото от тялото му е отделено внимателно от скелета. Но в случая говорим за 5000 души!? Борис Трети умира през август 1943 г., а тялото му е варено от комунистите през септември 1944 г.! Година и един месец по-късно. Тялото на царя, не е било погребано в земята, за да се съхрани по-дълго! Как за година и десет месеца, тези кости са така чисти върху фотографиите? Без никакъв елемент от тление, без нито един косъм от косите, без ноктите, дори без нито една запазена дрешка?!
Твърде тъжно е, когато говорим за жертви, кости, смърт и т.н. Но темата е такава, ето защо, трябва да се изясни веднъж-завинаги! Няма никакъв смисъл, няма нито грам разум, разделението между българските граждани, независимо от етнически произход и вероизповедание, да продължава, особено върху базата на манипулации и фалшификации!
Тъжно е, когато говорим за един конфликт от май 1876 г., състоял се поради многовековни наслоявания и спорове, превръщайки го в политически! От един конфликт между съседи, не може да се манипулира историята, още по-малко, да се настройват българските граждани едни срещу други и до днес!
Известно е, че албанските черкези не са разбирали добре турския език. Думите на Ахмед ага, не са били правилно разбрани от черкезите. Действително има конфликт. Но основната цел на Барутанлията е, да открие изнасилвачите на жена му! Жертвите на са 5000, нито пък мюсюлманите, участвали в събитията, са 8000! Никой не знае, колко са жертвите в Батак, поради изгарянето на османските архиви от българските власти през 1936 г.! Лично аз допускам, че жертвите и от двете страни са били приблизително равни. Загинали са християни и мюсюлмани, още един от многото трагични епизоди в нашата история. Ако търсим вина, трябва да я открием и в двете страни! Но нека търсим обективната истина, а не да се доверяваме на манипулации!
Успех!
Дълго мислих, дали да се включа в тази тема ;). Но, тъй като "клането" в Батак е доста манипулативно явление в т.н. "българска" история, реших да споделя няколко реда.
И така...
1. Задължително е да се проследи историята на района, поне от 1650 г. ;)
2. Кои са били "батачаните" между 1650-1876 г.! Какво са правили, с какво са се занимавали. Четете историята, дами и господа!
3. Обърнете внимание на руската агентура в района, особено тази от 1870-1876!
4. Разгледайте внимателно фотографиите на костите! Обърнете внимание на годината, когато са правени тези фотографии! След това съпоставете тази година с датата на "клането"! После отворете някой учебник по биология и си направете изводи!
5. Обърнете внимание, с кои хора разговарят "чуждестранните" пратеници ;)
6. Направете връзка с картината на "поляка", годината на рисуването й и "клането".
7. Направете си труд, да разберете причините, поради които "Барутанлията" отива в Батак и какво конкретно търси!
8. Притежавам стенографски записи от заседанията на т.н. Народно събрание в Източна Румелия! Не откривам и дума по този "въпрос"! Защо?!
9. В "баташкото клане" не е учаднвал нито един оригинален турчин.
10. "Баташкото клане" е несъпоставимо по обем и жестокост, с кланетата на помаци, извършени от българи-християни след 1878 г.! Особено с тези от 1912-1913 г.! И не само с тях! Изклани и избити са стотици хиляди помаци между 1878 и 1989 г.! Многократно повече са изселени.
11. Само през Руско-турската война, са избити около един милион мохамедани! Изселените турци и българи-мохамедани от България, през периода 1878-1989 г., е около 3 милиона. Ако сметнем тяхната репродукция във времето, това е около 10 милиона души!
12. Ако няма здрав разум, който да направи логичен анализ на събитията, толкова по-зле за Дунавска България. След десетина години, тази държавност ще прекрати съществуването си!
Успех!
Колко са велики Османците-включват се последни във войната,когато вече е ясно,че българите ще загубят. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Поздрави
Г-н Stoianov,
според мен, би трябвало да се знае истината, защото само тя е в основата на моралните закони, които някога ще оправдаят човечеството пред неговия Създател.
Ето защо, няма методология по която можем да минем без историята ;). Както казват древните римляни:"Историята е учителка на живота".
Знаете, че на една стабилна, правова и просперираща държава, не може да й се подкопаят основите, ако някой човек, или група, се обявят дори за извънземни. В този смисъл, ние трябва да си даваме исторически отговори за явленията, които наблюдаваме днес. Еволюцията не е константна величина ;).
Хората имат право да се самоопределят като такива, каквито те самите се чувстват, или предпочитат. Държавата не може да им налага това, тя няма никакви права, насилствено да определя този изконен човешки избор! Държавата е преди всичко обществен договор, между хората, населяващи дадена територия и администрацията, която според същия договор, е задължена да се грижи за тези хора, да създава условия за оцеляването и щастието им. Тази администрация, според обществения договор, е излъчена от същите тези хора, които разчитат на един по-щастлив и достоен живот. Ако договорът се спазва, непременно настъпват и процесите на културни напластявания, върху същата тази територия ;).
В България, според мен, спешно трябва да се осъществят дълбоки промени на всички нива в обществото, а защо не и промяна на Договора? Очевидно е, че сега действащата Конституция, не само не гарантира просперитет на българските граждани, но позволи едно чудовищно объркване на ценностите и затихване на държавните функции. Целите на българските граждани, независимо от етнически произход и вероизповедание, едва ли са нещо друго, освен максимално възстановяване на справедливостта и солидарността между хората, а оттам и подобряване на живота им и гарантиране на щастието им!
Как биха могли да се осъществят тези цели? Механизмите, за съжаление, са все още на теоритично ниво, защото онези енергии, които биха могли да осъществят практическата им реализация, са целенасочено и, тотално, дезориентирани, или направо елиминирани. Как биха могли да се възстановят онези обществени енергии, които са в състояние да гарантират свобода, достойнство и просперитет на всички български граждани? Само когато се възстанови законността! Знаете, че само Законът ще ни направи свободни! Кое точно следващо поколение, според Вас, би било в състояние да се пребори за водещото положение на Закона? Нека бъдем реалисти, все пак! Ето защо, ако поработим за налагането на истината и справедливостта, би било вероятно, след неопределено време, да достигнем до нови формати, не така опорочени като днешните. Но тези формати, задължително трябва да бъдат изчистени от шовинизмите и илюзиите на патриотарските кръгове, тъй като те нямат никакво основание да определят векторите на бъдещата регионална еволюция, поради катастрофите и пораженията, нанесли върху всички български граждани, без оглед на етнос и религия!
В този контекст, какво би представлявала една действена национална доктрина за България, която е член на ЕС и НАТО, но едновременно с това упорито премълчава основните истини за своята история, напълно е опрочила Закона и нарушила Договора между народа и излъчената от него администрация?
Вие пишете за Черна гора, Босна и Херцеговина, за бъдещата Войводина...Ето, именно тук е разовничето, което ни предоставя науката история. Ако реалната история, бе доставяна на хората, днес тези процеси нямаше да ни изненадват. Вие знаете, че Черна гора съществуа като независима държава, а периодите й на васалитет към Османската империя за твърде относителни и кратки. Нима Османската империя не е имала сили да включи тази малка държавица в рамките си? Черна гора губи напълно независимоста си, едва в епохата на "Кралство на сърби, хървати и словенци" и СФРЮ. Босна също е била независима държава, дори приема исляма като официална религия още през 15-ти век, включвайки се с желание в рамките на Османската империя. Относно Войводина...още е рано да правим обективен анализ, но Вие знаете кога и как, тази област бе включена в рамките на "Кралството на сърби, хървати и словенци" през 1918 г.
Обединението на Германия, се извършва с "желязо и кръв", както казва навремето Бисмарк, човекът, който го осъществи. Какво даде на човечеството това обединение? Двете най-кървави световни войни, резултатите от които и до днес тегнат върху съдбата на целия свят! Но дори и днес, Бавария се води "свободна страна" в рамките на федерацията. Знаете, че дори "италианското единство" днес е под въпрос. Лега "Норде" има изключително влияние в Северна Италия, а между "северните" и "южните" италианци, съществува вековен антагонизъм и до ден-днешен ;).
Ако на Балканите "раздробяването" продължи, това ще бъде преди всичко завършване на еволюционните процеси, забавени в хода на неосъществената и до днес народностна история на отделните общности, или на части от по-големи такива, насилствено отделени от тях и лишени от естествения си генезис в рамките на своите родственици, имали по-голям исторически шанс. Както споменах, еволюцията не е константа, а съдбите на хората са преди всичко зависими от Божията воля ;).
Успех!
Станиславе, твоят страх е напълно неоправдан. В днешно време хората искат да живеят в страна, в която имат права и нормални условия на живот. Която страна им гарантира това, хората не бягат от нея. Помисли малко и ще видиш - нима половината от Българите не живеят в чужбина - Испания, Германия, Великобритания, САЩ? Тези държави не са майчини но предоставят условия за живот и никой не бяга от тях. Ако помаците са признати като етнос и в България живеят добре, мислиш ли че ще желаят отцепление или изселване към друга страна? Аз не мисля така.Страх ни е наистина... И няма как да не ни е страх, гледайки какво става в комшийския двор... Надявам се , че ние българите, сме по мъдри и по умерени от сърбите и няма да стигаме до техните крайности. Показвали сме го през столетията. Дано усеем да решим назрелите си проблеми по един достоен начин и цивилизовано. Нека се произнесе световната академична общност и ние ще приемем всяко енйно решение. Ако докажат че помаците са народ , коренно различен от българите, ще го приемем. Въпросът е дали вие ще приемете обратното. Мисля че това е по трудното. Един човек ако цял живот е възпитаван че е помак, надали лесно ще приеме едно световно доказване, че пронадлежи на българския етнос.... Как мислите?
Другото което искам да кажа, е че лично аз съм против всякакво разделение на Балканите. Това е най-голямата глупост която правим. Ако имахме мозък, щяхме да погледнем другите - апенините, скандинавия, пиренеите... Защо на тези полуострови съществуват държави действащи като магнит за емигрантите? Защо ние сме толкова глупави и не следваме мечтите на редица балкански личности и не изградим една обща балканска федерация...? Това ще е само една мечта но и модел на една стабилна държава. Не можем да се обединим, докато "великите" искат да сме разделени.
В заключение поздравявам г-н С.Д. със своите постове особено за Батак ми опресни съзнанието :) Продължавай в същия дух у Успех ;)
Rasate, обясних Ви, че освен историк, аз съм и географ ;). Как, според Вас, се осъществява "бързото" преглеждане на османските архиви в България, след което и тяхното изгаряне? Изчислете разстоянието между Истанбул и Побит камък, както и времето на престоя на тези архиви в България - от 1934 до 1936 г.! Две години е "кратко време", според Вас? И защо не са върнати архивите в Турция, след като е отправена специална нота до българското правителство с такова искане?! Защо са били изгорени, не ВЪРНАТИ?
Успех!
Г-н Stoianov, ако сте обърнал внимание, моят произход е от Костур. Въпреки това, аз не твърдя, че съм македонец, тъй като съм българин. Относно религията ми - християнин съм. Фактът, че съм българин-християнин, обаче, не ме прави славянин. Аз отлично зная историята на трьок-булгарите, ето защо смятам, че съм именно такъв - трьок-булгар. Някога сме били тюркоезични и тенгристи, после са ни "превърнали" в славяноезични и някои от нас - в християни. Това, че съм българин-християнин, не ме прави по-различен от останалите граждани на България, а напротив - всички ние сме част от една общност, която живее тук. Именно поради това, трябва да се открият механизмите за разбирателството и добруването на всички български граждани, независимо от техния етнически произход и вероизповеданието им! Аз не акцентирам върху конкретен произход или религия, а върху човешките права и ценности. Основната ми мотивация е, да търся историческата истина и логика. Това ме улеснява, когато се поставям на мястото на другите етноси и погледна през техните очи. Изучавал съм дълги години и история на религиите, ето защо мога да погледна и през очите на религиозните общности в България, преди всичко през основните - християни, мюсюлмани и евреи ;). Аз не поставям една религия над друга, нито даден етнос над друг! Опитвам се да бъда обективен изследовател. Не се боря за конкретна истина, а за Истината по принцип! Ако днес тръгнем да разплитаме гените на всеки един от нас, едва ли ще стигнем по-далеч от някое психиатрично заведение. Генотипите са нещо относително и дават най-обща информация, макар и полезна като цяло, но твърде архаична и недоказуема, когато изследваме генотипът на всеки отделен човек ;). Ето защо, аз съм привърженик на културо-концептуалните миграции в еволюцията.
Всяка общност, независимо къде живее по Земята, в един момент желае да установи своята идентичност. Произходът, обаче, не определя задължително самосъзнанието, знаете това.
Относно печенегите...да, те са били сроден народ на трьок-булгар по език, религия, обществена култура, митология...Разликата е, че печенегите са най-известните шаманисти сред тюркоезичните народи. Живели са в отделни от булгарските общини, т.н. огури, типични за западните тюрки. Просто номерацията на огурите им е била друга, както и известни географски отстояния. Нека уточним, обаче - езикът ни е бил еднакъв, защото навремето е бил тюркски. Религията ни е била еднаква, защото навремето всички сме били тенгристи. След християнизацията на Балканите и въвеждането на кирилицата, което ни насочва към някои славяно-езични форми, се появяват и по-големите разлики, довели до възприемането на богомилството от печенегите, а по-късно и до масовото приемане на исляма от тях. Във всичко това има съответна еволюционна логика, така е станало, това е исторически и, донякъде, не по-малко политически процес. Днес не можем да върнем еволюцията назад, а единствено да я анализираме, но по начин, който би бил задоволителен за всички страни, спазвайки задължително изконните човешки права и свободи на индивида! Ето и основната ми мотивация, да пиша тук - търсенето на истината, както и защитата на човешките свободи ;).
С две думи за църквите - законът не е бил, църквите да се "вкопават", а да не надвишават по височина останалите релгиозни храмове - джамии и синагоги. Според мен, това е демократично решение, особено когато е взето в една полиетническа и мултирелигиозна държава, като Османската империя ;).
Успех!
Господин "учителю"омрьзнало ми е от такива,като Вас, които все ни поучават, какви сме и от каде сме и все ние трябва да проумяваме нещо а всички вие сте капацитети.Ние помаците сме ви приели и уважаваме,като близки много отдавна,вие сте тези,които по никакьв начин не ни премате и все още продьлжавате да издевателствате над нас. Аз лично неможах да разбера,как поне за малко не се засрамихте с Расате от господин Дянков.Обвинявате човека едва ли не в няколко престьпления само за това,че се е осмелил да ви каже истината.Според мен вие двамата трябва публично да му се извините да му целуннете рька и поискате прошка, да го приемете за свой учител а не да брьщолевите врели некипели.Не пьлнете сайта ни с глупости господа всезнайковци омрьзна ми да чета безмислените ви чаршави и копи пейсти,то карти ли не бяха,статистики ли не бяха аман от глупости и само и само да ни вкарате в заблуда.В този ред на мисли човек лесно би проумял,кой какьв е в този сайт т.е. борец за истина или платен манипулатор,като вас.Искам да искажа огромната си благодарност кьм господин Дянков и всички честни и почтенни хора,като него тук в сайта а и в цялата ни Родина Бьлгария.
Когато проумеете какво е българин, тогава по лесно ще ни приемете и няма толкова яростно да се отричате от общото между нас....
.Ако един мюслюманин третира жена си като животно и без да се церемони със нейните чувства на човек и носи в къщи друга жена и за това дава потвърждение,че Корана му разрешава това....въпреки че жена му го обича....аз съм против тази ценностна система.
Teo, ne si li protiv za tazi cenosna sistema koito se jenqt za nakoko meseca dokato se nakefeqt?
Защо в Исляма на мъжете им е позволено
да имат повече от една жена,
тоест защо полигамията е позволена в Исляма?
Отговор:
Дефиниция за полигамия:
Палигамия е семейна система, в която един човек има повече от един семеен пъртньор. Има два вида полигамия. Единият вид е полигиния, когато мъжът има повече от една жена, а другият - полиандрия, когато жената има повече от един мъж. В Исляма е позволена ограничена полигиния; полиандрията е съвсем забранена.
Нека се върнем сега към първоначалния въпрос: Защо на мъжете им е позволено да имат повече от една жена?
Коранът е единствената религиозна книга на света, в която се казва „ожени се само за една”.
Коранът е единствената религиозна книга на този свят, която съдържа фразата „ожени се само за една”. Няма друга религиозна книга, която да насърчава мъжа да има само една жена. В никоя от другите религиозни книги, било то във Ведите, Махабхарата, Рамаяна, Гита, Талмуда или Библията, не може да се намери ограничение, що се отнася до броя на жените. Според тези писания, мъжете могат да имат повече от една жена. Едва по-късно индуистките свещеници и християнската църква ограничават броя на жените до една.
Много от индуистките религиозни персонажи имат, съгласно писанията им, по няколко жени. Цар Дашрат - бащата на Рама – е имал повече от една жена. Кришна е имал няколко жени.
В ранното средновековие, християнските мъже са можели да имат толкова съпруги колкото пожелаят, понеже Библията не ограничава броя им. Едва преди няколко века църквата ограничава броя на жените до една.
Полигинията е позволена в Юдаизма. Съграсно законите на Талмуда Авраам е имал три жени, а Соломон е имал стотици жени. Полигинията се практикува до 1030 г. когато равина Гершом бен Иехуда я забранява със закон. Живеещите в ислямски страни еврейски общности продължават да я практикуват до 50-те години на 20-ти век, когато главните равини от Израел налагат универсална забрана за сключването на брак с повече от една жена.
Индуистите са по-полигинични от мюсюлманите
Публикуваният през 1975 год. доклад на „Комитета за Положението на Жената в Исляма” посочва на стр. 66 и 67, че процента на полигамните бракове, сключени в рамките на 1951 год. и 1961 год. е 5,06% сред индусите и само 4,31% сред мюсюлманите. Според индииските закони, само на мюсюлманите е позволено да имат повече от една жена. За всеки не-мюсюлманин е нелегално да има повече от една жена. Но въпреки наличната забрана индуистите са по-полигамни от мюсюлманите. В миналото дори и за индуистите не е имало ограничения по отношение на броя на съпругите. Едва 1954 година бива приет закон, който им забранява да имат повече от една жена. В момента забраната за практикуване на полигамия в Индия е наложена от конституционното право на Индия, а не от религиозните писания.
Но нека сега да анализираме защо Ислямът позволява на мъжа да има повече от една жена.
Коранът позволява ограничена полигиния
Както споменах по-горе, Коранът е единствената религиозна книга на света, в която се казва „ожени се за само една”. Контекста на тази фраза е следното знамение от Сура Ан-Ниса на Свещения Коран:
„..встъпвайте в брак с онези от жените, които харесвате - две и три, и четири. А ако ви е страх, че няма да сте справедливи - с една.. ” (Коран 4:3)
Преди да бъде откровен Корана, не е нямало горна граница за полигинията и много мъже са имали голям брой жени, някои дори повече от сто. Ислямът е отредил по-горния лимит до четири жени. Той позволява на мъжа да се жени за две, три или четири жени, само при условие че ще е справедлив с всички тях.
В същата глава на Сура Ниса, знамение 129 се казва:
„И не ще съумеете да сте справедливи към жените [си], дори да се стремите...” (Коран 4:129)
Следователно полиганията не е правило, а изключение. Много от хората са на погрешното мнение, че това да има повече от една жена е задължително за мюсюлманина.
Общо казано, в Исляма има пет категории на позволено и забранено:
„фард” – задължително или задължаващо
„мустахаб” – препоръчително или подкрепяно
„мубах” – допустимо или позволено
„макрух” – непрепоръчително или неодобрявано
„харам” - забранено
Полигинията попада в средната категория, тоест допустима. Не може да се каже, че мюсюлманин, които има две, три или четири жени, е по-добър мюсюлманин от някой, който има само една.
Жените живеят средно по-дълго от мъжете
По принцип се раждат сравнително равен брой мъже и жени. Момичетата имат по-силна имунна система отколкото момчетата. Детето от женски пол е по-способно да се пребори с микробите и болестите, отколкото това от мъжки пол. Логично е тогава, в детска възраст да умират повече момчета, отколкото момичета.
По време на войни има повече убити мъже, отколкото жени. При злопоуки и епидемии загиват повече мъже отколкото жени. Продължителността на живота при жените е по-дълга от тази на мъжете, поради което винаги е можело да се намерят повече вдовици, отколкото вдовци.
Женското население на света е по-многобройно от мъжкото
В САЩ жените са с 7,8 млн. повече от мъжете. Само в Ню Йорк има 1 млн. повече жени, отколкото мъже, а от мъжкото население една трета са гейове или содомити. В целите САЩ има повече от 25 млн гейове .. Това означава, че тези мъже не желаят да сключат брак с жени. Великобритания има 4 млн. повече жени в сравнение с мъже. Германия – 5 млн. Русия – 9 млн. Сам Бог знае колко милиона повече жени има на този свят отколкото мъже.
Не е практично всеки един мъж да се ограничава да има само една жена
Ако всеки един мъж се ожени за само една жена, тогава само в САЩ ще има над 30 млн. жени, които няма да имат възможността да имат съпруг (имайки предвид, че в Америка има повече от 25 млн. гейове). Във Великобритания би имало повече от 5 млн. жени – в Германия 5 млн. и в Русия 9 млн. – които няма да имат възможността да си имат съпрузи.
Да предположим, че на моята или Вашата сестра и се падне да е една от неомъжените жени в Америка. Единствените две възможности, които и се предоставят е да се омъжи за мъж, който си има вече жена или да има извънбрачни връзки. Всяка добродетелна жена би избрала първата възможност.
В западните общества е нормално за един мъж да има любовница/и, или многобройни извънбрачни връзки, при което жената води позорен и незащитен живот. Същото това общество обаче не може да се съгласи с това мъжът да има повече от една жена, при което жената запазва достойното си положение в обществото и води стабилен живот.
Така има само две възможности за жена, която не може да си намери съпруг, да се омъжи за женен мъж или да стане обществено достояние. Ислямът придава повече важност на запазването на достойнството на жената, като й предлага първата възможност и забранява втората.
Има и много други причини, поради които Ислямът позволява ограничената полигиния, но главната причина е да се съхрани благоприличието и достойнството на жените.
Източник: Др. Закир Наик - Islamic Research Foundation (IRF)
Превод от английски език: Ifb
Защо в Исляма на мъжете им е позволено
да имат повече от една жена,
тоест защо полигамията е позволена в Исляма?
Отговор:
Не е практично всеки един мъж да се ограничава да има само една жена
Ако всеки един мъж се ожени за само една жена, тогава само в САЩ ще има над 30 млн. жени, които няма да имат възможността да имат съпруг (имайки предвид, че в Америка има повече от 25 млн. гейове). Във Великобритания би имало повече от 5 млн. жени – в Германия 5 млн. и в Русия 9 млн. – които няма да имат възможността да си имат съпрузи.
Господин "учителю"омрьзнало ми е от такива,като Вас, които все ни поучават, какви сме и от каде сме и все ние трябва да проумяваме нещо а всички вие сте капацитети.Ние помаците сме ви приели и уважаваме,като близки много отдавна,вие сте тези,които по никакьв начин не ни премате и все още продьлжавате да издевателствате над нас. Аз лично неможах да разбера,как поне за малко не се засрамихте с Расате от господин Дянков.Обвинявате човека едва ли не в няколко престьпления само за това,че се е осмелил да ви каже истината.Според мен вие двамата трябва публично да му се извините да му целуннете рька и поискате прошка, да го приемете за свой учител а не да брьщолевите врели некипели.Не пьлнете сайта ни с глупости господа всезнайковци омрьзна ми да чета безмислените ви чаршави и копи пейсти,то карти ли не бяха,статистики ли не бяха аман от глупости и само и само да ни вкарате в заблуда.В този ред на мисли човек лесно би проумял,кой какьв е в този сайт т.е. борец за истина или платен манипулатор,като вас.Искам да искажа огромната си благодарност кьм господин Дянков и всички честни и почтенни хора,като него тук в сайта а и в цялата ни Родина Бьлгария.Ти пак изригна... В тезите на г-н Динков има някаква логика, но учители и капацитети има много по тази земя... На всеки в тезата мога да намеря някаква логика. Аз много добре казах някъде по назад. Не се ли официализира някаква нова версия, старата си остава в сила. Ръце и крака на никого в този живот няма да тръгна да целувам. Мога да благодаря на историка, че в умерен тон представи смислена информация , даваща повод за по различно тълкуване на историята. Дали е точно така - не мога на 100% да вярвам, защото има солидни доказателства и за обратното. Истината най-вероятно е някъде по средата, както винаги.
.Във връзка с преобладаващия брой мъже пред жените е доста тревожно. Това увеличава агресията, защото няма да има жена за всеки мъж. .Незнаеш колко си права и колко хубаво щеше да е ако нямаше хасетликь. ;D ;D
...
След копнатото на Каплан има коментар на Джак и на база него писах. Предишният не съм го чела и не коментирам, защото това вече съм го чела в сайтове за ислям. Известни са ми изнесените неща, но по отношение на броя на мъже и жени в света и в частност мюсюлманските страни не ми е известен, но съм чела за това какво означава превес на мъжката част.
Г-н Kaplan не говори за "света", нито за Китай ;). Аз визирам неговия текст, все пак. Ясно е, за кои държави говори ;). В страните, където са разпространени основните монотеистични религии, жените са повече от мъжете по напълно обективни исторически причини. Същото е пложението и в България - на 1000 мъже, съответно има 1053 жени ;). В Китай, Индия и Южна Корея, масово се извършват аборти, ако се установи, че жената носи "женски плод"! Ето защо, подобни данни, особено "китайските", нямат никакво отношение по темата.
Успех!
На този жест на милосьрдие са способни само морално извисени хора,какьвто несьмнено е бил и Ахмед ага.Пошлостта и льжата в нашата история са с дьлбоки корени,които трудно ще бьдат изкоренени, сянката на сьмнението ще продьлжи да витае още дьлго
На няколко пъти в тази тема писах ,че населението на Батак, барабар с ръководителя на Баташкото въстание е било пропуснато през фланга охраняван от ракитовските помаци по заповед на Ахмед ага,който изрично е бил заповядал в града да останат само хайтите посочени поименно от него.Този велик акт на милосърдие от страна на Ахмеда се знае само от много тесен кръг професионални историци в България
Не след много дьлго време няма да има кой да помни тези "извращения"над христовата вяра.Льжата ще потьне в забвение.
. На базата на тази неверна догадка, тези наши учили наизуст въведоха във заблуждение и БПЦ ,която естествено се подаде и канонизира загиналите като мъченици за вярата.Никой не си зададе въпроса защо тази фикс идея се роди чак во лето 2004 , а не примерно во лето некъде докъм 1944 год ,когато и Църквата що годе бе църква, и когато почти цялото население на Батак което е било свидетел на онези събития, е било живо , и съответно не би могло да канонизира загиналите си съграждани ,защото много добре са знаели,че същите не са загинали заради вярата си.
Именно затова не е имало как да стане канонизацията по време когато са били живи свидетелите на цялото събитие в 1876 г. , а е трябвало да се изчака повече от век за да може да се внуши ,че читаците са отишли във Батак да вкарат насила със сабя и брадва ,батачени в Исляма.
Помаците винаги са били по разумни и всяко свое действие са сьобразявали с позволеното или забраненото в корана.Може би точно това сьобразяване и силната вяра вьв Всевишният ни е сьхранила толкова дьлги години.След 40-50 години бьлгарите християни ще бьдат малцинство или няма да ги има какво по голямо наказание от това от "Велика" дьржава да стигнеш да сьвсем нищото.На този жест на милосьрдие са способни само морално извисени хора,какьвто несьмнено е бил и Ахмед ага.Пошлостта и льжата в нашата история са с дьлбоки корени,които трудно ще бьдат изкоренени, сянката на сьмнението ще продьлжи да витае още дьлго Не след много дьлго време няма да има кой да помни тези "извращения"над христовата вяра.Льжата ще потьне в забвение.
Индийците казват "Внимавай какво говориш! Думите са енергия и предизвикват действие." Това да убиеш или да се гордееш със смъртта на невинни хора е жестоко. Има лична, родова и народността карма. Ако един убиец се прероди в нов живот на земята, той непременно ще бъде човек, който дарява живот, за да измие кармата си на убиец. Може някой лекар да е преродения Ахмет ага. Имайки в предвид колко хора е убил, ще трябва да бъде доста добър в чудесата с излекуването на болни, които са отписани и се излекуват по чудо.Рай и ад няма, те са на земята, зависи само от човек, какво ще избере.A ti da ne si prerodeniya V. Kunchev : ;)
Един поздрав и от мен.http://youtu.be/HZ4ID3vdcLs (http://youtu.be/HZ4ID3vdcLs)dazco, edin podoben pozdrav i ot men ;)
A ti da ne si prerodeniya V. Kunchev : ;)Нямам и идея коя съм била, но вярвам в това, че човек е тяло, душа и дух. Тялото е временно, душата е вечна, тя записва всичко за нас, което сме вършили през всичките си животи, а духа е от бога, той ни дава живот и при завръщането ни се връща при твореца. Сегашните масови религии не приемат по този начин разбирането за човека. Ако човек знае това няма да бъде същото.
dazco, edin podoben pozdrav i ot men ;)Dazco сякаш поздрава не ти хареса брато.Кажи поне едно мерси човека се е постарал да го издири и то специално за такива,като теб.
MEHTERAN (http://www.youtube.com/watch?v=DZr1ibaFE_4#)
По помъчени помашки сведение, от все още неизвадените архиви на повърхността от сандъка на забравата, май, че по заповед на Ахмед Агата са убите не повече от 150 души в Батак-а и още толкова в НовоСелско, която пък по-реална цифра, съвсем не оневинява това негово действие, че е изпълнявал нечия заповед за да станат тези убийства повад за великото освобождение и всичко това за сметка на преди това извършените убийства и издевателства върху неговите по-големи деца отишли с мирна мисия там, да преговарят с убийците си ?!? ::) ??? ::)
Та, мита и реалностите май, тепърва ще излазят на мегданья!!! ??? 8) ???
О-о-о-оф! Не ти ли писна едно и също да лъжеш и плямпаш!
Subigi Kupt,благаря за поздрава.Хубав марш.На мен ми харесва за Осман паша.Хат, аз ценя труда на Субиги Курт и също се помъчих.Не търсих български марш,да не помислите че съм реваншист.Поздрав. Любо , Братцы , Любо / Lubo Bratci Lubo -Boris Rubashkin (http://www.youtube.com/watch?v=kYqyO-EL7T8#)
Турците уважават руснаците защото на бойното поле са им били достойни съперници. Това съм го чувал от доста възрастни хора. Българите и гърците нямат подобна репутация сред турците. За Батак вече споменах че там е имало яка подготовка за батардисването на помаците ( Захари Стоянов) Знаеш че парамилитаристите не действат както редовна армия. Наскоро бяхме свидетели на това как сръбските касапи изклаха хиляди невинни в Босна, видяхме и кончината на Кадафи.
Обаче нека да не забравяме че помаците са крайно лоялни и миролюбиви хора. Отиди по Родопите и сам ще се увериш. Значи там е имало нещо изключително което ги е провокирало. Говори се за изчезнали хора на властта в Батак, за убийство на близки на Ахмет ага и пр. Тези 2-3 каруци оръжие и тези престрелки не са случайност.
Като малък от училище са ни водили в Батак за да ни показват изложените на сергия черепи. Що за възпитание е било това. тогава. Не знам дали тези черепи още се излагат на зрелище. Ако е така никой да не очаква единство и стабилна нация. От една страна така а от друга ще забраняваш този въпрос да се дискутира. Ето това води до разделение и дискриминация и никой да не се сърди ;D
Батак дали е истина или лъжа - не е важно.Важно е и то много,защото наистина е една голяма лъжа,която държи в плен поколения наред и не се дава възможност на младите поколения да се отърсят от тази измислица.Тази огромна лъжа се е превърнала в опиат и то много силен за българската нация и дори бих казал е станала държавна политика.
Имало е жертви - много ли малко ли - също не е важноВажно е разбирасе и младите трябва да знаят истината,че жертвите са много малко,за да не се придава толкова голяма тежест на този факт.Три,пет хиляди жертви това са гнусни и долни льжи,които имат за цел да държат нащрек съзнанието на посетителите и жителите на Батак а и на цяла България.
но е важно и опасно за причина на всичко таво да се изтъква религията на дадена нация.Много хора за наше голямо съжаление все още не могат да осъзнаят този изключително важен факт.
Такава е модата,но с кризата ще мини и тази мода.Батак не е проблема .Някой умни казват да се не рови в лайното че мириши.Смешно е да се говори така ама нейсе....
.Проблема е че няма добри контакти между хората.Ако имаше сърдечни връзки между българи,турци и помаци,Батак отдавна да е забравенМоже бе ние всички трябва да поработим точно над това понятие "сърдечни връзки" за да тръгнем напред по един общ възходящ път.
Прапрадядо на маика ми е разказвал за батак имало е местна група комити-хаидуци които причаквали преминаващите през превала помаци които минавали за татарпазарджик за търговия батачени избивали помаците и вземали стоката това продължило няколко години до следващата случка с поредната група в която бил и сина на мехмед ага от барутин тогава мехмед събира по влиятелните помаци на днешното "селище" организират се след няколко дни и потеглят за батак викат кмета и му казват да предаде доброволно хаидутите кмета отказва и отговаря че батачени ще окажат съпротива тогава помашката чета загражда батак отделя децата и жените а останалите са изкланиТака е приятелю това се знае от много хора и се помни и до днес но никой не му е обръщал внимание,защото нашите хора помаци не са смятани за жертви,техните деца не са били сираци никой не им е обръщал и капка внимание те са били длъжни с хляба си да хранят разни нехранимайковци.Явно след дълго мъчение чашата е преляла и се помни и до днес.Хуманният жест относно жените и децата обаче никаде не се отбелязва,точно обратното се прави, спекулира се с костите на хората,които не могат да намерят покой и до днес и все още стои един сандък с размерите на куфар,който съхранява костите на "петте шестте" хиляди жертви.Каква гнусна лъжа.....
въпросния дядо е бил участник в събитията и ятагана му още съществува
Истината е ,че в Баташкото клане участват помаци, това се потвърждава в днешни дни, никога преди това не сме и знаели за това. Нима историците не са го знаели и защо са го прикрили?Това,че ти не си знаела съвсем не значи,че другите т.е. историците не са го знаели те не само,че са знаели истината те просто са се постарали да го превърнат в "приказка" и опиум за нацията.
Брей батачени невинни жертви а тези помашки кервани по 20-30 човека които са изчезвали безследно какви жертви са
Аз зададох въпрос, но вие не обърнахте внимание на него. Къде е властта? Защо властта не е гарантирала сигурността на хората, които пътуват ,за да търгуват? Истината е, че не може да се говори за държавност и доверие във властта. Тези, които са непривилигировани и онеправдани са си избивали натрупаната омраза към несправедливостта по един или друг начин, но защо потърпевшите не са искали съдействие от властта? За мен това, което е станало е станало, защото е назрял момента. Малко е трябвало, за да се отпуши духа от бутилката. Ако не се беше случило в момент, когато е имало кой да го разгласи, да се разнесе из цяла Европа, нямаше да има и много други събития.
Когато казвам българин, имам впредвид и тези българи с различна вяра от източно-православната. Османската империя е построена на основата на насилието, върху кръвта на избити хора, не може да очаквате поробените народи да заобичат завоевателя си, който ги ограничава по права и дискриминира, затова винаги е имало отделни пламъци на съпротива.
Аз съм българка, обичам родината си. Искам всички да обичат земята , по която ходят и да се уважава родината ни. Не съм инто анти, нито фоб, не всявам омраза към турците. Къде прочете да споменавам турци? Пиша османци, това е различно от турци. Турци има в Република Турция, която е наследник на Османската империя. Турци не е етнос, в смисъл на чист произход, това го твърдят самите турци, граждани на РТ. Генетиката го доказва. Аз познавам турскоговорящи българи и българоговорящи турци, те говорят и двата езика. Достатъчно съм грамотна, за да правя разликата между едното и другото. Никъде не съм споменавала за фашизъм и комунизъм, неуместна препратка правите. Къде съм написала нещо против исляма?
Арменски анархисти, казаци-терористи или просто русофислики патриотари, те запалиха огъня в Батак.
Това е нищо ново за мен. От къде дойдоха тези обвинения?
А по време на османското присъствие българите са били много добре имало си е чорбаджии с по няколко стотин овце лошо е било за такива като групата от батак които са искали лесно да живеят с обири
Haшите деди наистина са приели Исляма доброволно ,но не заради данъци или някакви икономически облаги или заради някакъв прекрасен живот ,както могат да си помислят някои на които мисленето им се върти само около гъза и това е така защото като цяло планинските жители не са добри данъкоплатци.Много противоречиво мнение от което може да се заключи, че дедите ви са били изключително изпълнителни поданици, прилагайки тутакси заповедта на султана, като го сторили не заради облаги (въпреки че били лоши данъкоплатци), след което пред тях се отворили прекрасни бъднини...Какви точно не е ясно - освен, че с това стават още по-верни на падишаха и че са им дали някакви средства за преживяване като начало и съответните привилегии поради политиката на една верска държава.
Ислямът е приет от дедите ни след разпореждане на Негово Величество Султана всички еретици и езичници да преминат към една от трите признати религии в Корана ,по избор.Най умните избират Исляма, по малко умните избират католицизма,най глупавите избират православието. С приемането на Исляма пред нашите прадеди се отваря едно много широко поле за развитие както в икономически ,така и социален така и в културен план. Докато при другите нещата си остават на ниво каца със зеле, свинетина и пърцуца . И после Османската империя им е виновна ,че не могат да излезнат от кочината.Направете си сами извода ,кой народ в тази държава сам се справя с битките и трудностите , и кой чака друг да му изнесе битката и товара.
И си направете сами извода ,че не Османската империя ви е виновна , виновно ви е единствено дебелокожото поведение и съзнание което е релзултатно от философията на раба залегнала в православието.
Така е, Султан С. - било е даже прекрасен живот, особено за неправоверните, затова се учудвам, че вашите предци са приели исляма и то доброволно. Да си бяха останали друговерци щяха да си отживеят щастливо под закрилата на отоманската власт, пък и държавата е щяла да процъфтява от събираните данъци. За това дедите ти не се са и сещали, нито са споменавали на бъдещите поколения, виж за друговерците - някакви си там от Батак, които по тяхно мнение, са искали лесно да живеят - всичко се знае и предава от поколение на поколение.тъмнина изгоряли сати реотаните
Stanislav Stoianov
Avarage member
İleti: 88
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Yanıtla #282 : Dün, 23:20 »
Ужас.
Много кланета е имало. Нищо не ги оправдава....
Старецът казва: прост бил народа... , да бил малко по умен, да смени вярата докато минат тези размирни години.
През годините на четирите войни, бая народ се е изклал. Царисти срещу комунисти и т.н. Там са стотици хиляди....
Черен период на България...
Не знам защо все още се твърди,че всички българи са били зле по времето на Османската власт.Тогава,както и сега,зле са били тези,които не са искали да работят или тези,които не са имали никакви възможности пред себе си.Факт е обаче,че относно възможностите империята се е грижела по-добре от сегашната ни "демократична" власт,която ни налага купища ограничения.Но това става ясно само на онзи,който се е опитвал да прави частен бизнес със собствени сили,без протекции.
Ако не сте чели писмото на Достоевски,ето ви го-в него ясно пише колко са били зле българите по онова време:
"Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове. Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание...
Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население". Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Финския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,' плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!" — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!..."
След като изгледох този клип се сетих за едно нещо свързано със темата Батак.
Според голямата част от българските историци или по точно онези които са учили Историята не като наука ,а като епическа поезия и то наизуст, основната цел на Ахмед ага е била да потурчи / помюсюлманчи батачени и за тази цел същият естествено е бил използвал един дървен трупаль , една ръждава брадва и два товара чалми . Демек който не е слагал чалмата да знае какво го чака. На базата на тази неверна догадка, тези наши учили наизуст въведоха във заблуждение и БПЦ ,която естествено се подаде и канонизира загиналите като мъченици за вярата.Никой не си зададе въпроса защо тази фикс идея се роди чак во лето 2004 , а не примерно во лето некъде докъм 1944 год ,когато и Църквата що годе бе църква, и когато почти цялото население на Батак което е било свидетел на онези събития, е било живо , и съответно не би могло да канонизира загиналите си съграждани ,защото много добре са знаели,че същите не са загинали заради вярата си.
На няколко пъти в тази тема писах ,че населението на Батак, барабар с ръководителя на Баташкото въстание е било пропуснато през фланга охраняван от ракитовските помаци по заповед на Ахмед ага,който изрично е бил заповядал в града да останат само хайтите посочени поименно от него.Този велик акт на милосърдие от страна на Ахмеда се знае само от много тесен кръг професионални историци в България,естествено и от мен,като пряк участник в онези събития ;D, но въпреки това почти никъде не се пише за това. Именно затова не е имало как да стане канонизацията по време когато са били живи свидетелите на цялото събитие в 1876 г. , а е трябвало да се изчака повече от век за да може да се внуши ,че читаците са отишли във Батак да вкарат насила със сабя и брадва ,батачени в Исляма.
Имненно затова и това брадиво старче горе в клипа се възмущаваше справедливо ,на глупостта на някои хора които твърдят ,че Исляма е религия която позволява налагане на вярата с меч.
Най-напред трябва да установим фактите, и чак след това да започнем да ги изопачаваме /Марк Твен/
Нашата история показва че, костите които днес са на показ в самата Баташка църква са кости на невинно избити мюслюмани.
Тео, по какво се различават костите на мюсюлманите от тези на християните? Аз предлагам да им направите генетичен анализ и да разберете дали са на българи, които вероятно са християни или на помаци, които са мюсюлмани и след като сте убедени в това, че помаците са различен етнос от българите ще разберете. Но ако се окаже, че българите и помаците са с еднакви гени, тогава нямам и на идея как ще се отличат черепите на християни и мюсюлмани.
Земята тук е плодородна и българите са трудолюбиви-например за по малко от век превръщат една пустиня-Бесарабия в градина.
Одруга страна всеки един народ желае да бъде свободен-там е проблемът-а и Османската империя е била деградираща империя,без иновации и предприемчивост.Ако не бяха нашите бели "турци" изселници от тук и наследникът и съвременна Турция нямаше да има по-добро бъдеще-а дали щеше и да съществува?!
Поздрави.
На 19/31 юли се води ожесточена битка при Стара Загора, вследствие на която градът пада в ръцете на османците. В сраженията се отличава Българското опълчение. Особено героична е защитата на Самарското знаме[9]. След превземането на града от редовната османска армия са извършени масови зверства спрямо мирното българско население по долината на р. Тунджа[10]. Независимо от успехите в битките при Нова Загора и Джуранли, Предният отряд се оттегля към Стара планина и се укрепява на Шипченския проход.
Вие или не умеете да читете,или се правите на глухи.Преди да дойде Аспарух,прочитете колко епископии е имало в Мизия и Тракия.Subigi kurt,не плачи за България.Ще дойдат китайци и пак ще бъде България.Сега тя не е любима твоя страна,тогава ще бъде Бу-гу.Българин не е син на вълчица и не може да бъде.
Здравеите и да се върним на темата няма да е лошо защото Батак действително е доста по важен за нас ПОМАЦИТЕ отколкото някакви ми ти черквички.
Subigi kurt,нас няма да ни има.България ще я има.Работата вълкът най-добре я върши когато е в глутница.evalla, znaesh gi tezi neshta, da ne te e kyrmila i teb Asena ;) http://www.becerikli.net/threads/67553-Di%C5%9Fi-Kurt(ASENA) (http://www.becerikli.net/threads/67553-Di%C5%9Fi-Kurt(ASENA))
Госпожо Svetlina на теб ти съм казал доста от одавна да идиш да се пораскараш не по Турция а по България например в Гоце Делчев за да видиш растурените джамии но кактогледам не си го направила.Като сте изгубили изборите не си го искарвай от нас ПОМАЦИТЕ и продължавай да подкрепяш като кон с капаци и със стари подкови да подкрепяш АТАКА но тук те моля за толерантност и трезвеност МОЛЯ ТИ СЕ.Ибрахимчо, объркал си нещо. За пръв път не гласувах тази година и ми беше много криво, но нямах физическа възможност. От друга страна се радвам, защото ми допадаха кандидати, които нямаше как да бъдат избрани.
Възпитана съм в любов и уважение към духовни и човешки стойности, които българите винаги са носели дълбоко в себе си.
Такова възпитание съм получила, както и целия ми род: любов и уважение към родина и човеколюбие, по християнски, пък ти си приказвай, каквото намериш за добре.12 neuspeshni opita. Zashto li? Kato ste tolkoz nekadyrni zashto ne se pouchite ot Osmanliite. ;) :) ;D Yazyk! Kalpav narod kalpava darjava mi ide da reka ama neyse >:(
Да, верно е, че османлиите по-поетично и качествено са правели кръстилки в продължение на 450 години. ;D
Аз съм бил в Чанакале там е загинал дядо ми и там не можах да видя подобна сергия
а всичко е изрядно както придобава според религията и достоинството което са спечелели.
Миш-маш в някой глави.Бъркане на факти.Колко са избити през арабските войни.Колко от османите на Балканите.Колко между сунити и шиити. ;D
За мен това натякване е с цел:Да се чувстваме виновни, и те да имат оправдание за зверствата .Да сме роби на християните които затриха цели цивилизации-100 000 000 жертви на Църквата и насила налагане на религия.(Маите ,инквизицията,педофилията,насилствената кръстилка-52 рода убити до 9-о коляно от цар Борис,и др).Ами да ги попитам как са избили 13 000 християни през 1941г в Драма.Баташкото клане(макар и преовиличено) е нищо според Драмското клане ;)
И още няколко въпроса не съм християнин но--
-1 Нормално лие да се расхвърлят костите на загиналите в Батак
хей тъй все едно е сергия на някой пазар.
-2 Не е ли по добре да се положат в гробовете им кадето им е мястото.
-3 Ако искат да плашат хората по добре да направят кости от макети
-4 Тук стана известно че част от тези кости ако не всички са на мюсюлмани.
така че на този цирк трябва да му се сложи края и то по убичайя който придобава.
Аз съм бил в Чанакале там е загинал дядо ми и там не можах да видя подобна сергия
а всичко е изрядно както придобава според религията и достоинството което са спечелели.
А да си спомним и за Косово какви ритоали испълниха хората на загиналите останалото си мислете вие да ли е нормално.
Знаем ли с точност кой е Ахмед ага Барутинлията, къде е роден, расъл, как е станал ага?Ага "Устати", нещо ни се подказва от въпросите, че ти нещо можь знаеш по-иначе и има да кажеш нещо в повече, но да чекаме да изречеш по-тежките слова за тези неща, па и тогазе можем да та черпим по едно-две кайвета за тез вапроси и техните отговори за Агата и делата, каккто и за реалността, така и за митта, то веч знайш ли какво може да излезне от архива на Помаците и за мита на Батаците? :) ;)
Какво точно е правил, дали е оставил наследници и т.н. Има ли запазена негова версия и ако има къде е?
Ако някой знае да каже, аз ще говоря след това.
'Ролята на Батак в Априлското въстание е била да се справи с околните помашки села и да овладee пътищата за да не се оказва помощ'' ........................ Същата та даже по-страшни картини ги виждаме и сега в Сирия, преди ги видяхме в България как се стреляше с автомати по невинни турци. Въорежените въстания по цял свят са били потушавани много жестоко защото това е въпрос касаещ оцеляването на държавата.Тогавашната Османска държава се е опитвала да си запази държавността, както и във всички по-късни исторически етапи на Българската държава, също са се избивали взаимно за да се запази държавността - през времето на фашизма, през времето на капитализма, и сега в най-новото време на демократизма - всякакви български мутро-башибозуци също трепеха без разпознаване част от българския, турския, помашкия и циганския народ в БГ-то, ама никой не създаде "Мит или реалност", а и сега си спомнем, май, че и едно такова башибозушко брутално убийство имаше и много скоро през около 2001г.-2005г., в по-новата демокрация, когато някой криминално проявен избягал затворник искаше да говори с журналисти и размашваше някакъв пищов налево и надесно и плашеше с това плякало въроръжените с автомати полицаи, по някаква изоставена вила в полето по Хасковско и тогавашния главен сек. на Народната Милиция (май, че сега е станал БашБакан на тази държавност) - нареди без обеснения да отстрелят разпищолилият се и то с голем милиционерски гранатомет (като, че ли се бори срещу танкове), че зер щял да каже нещо на журналята, та досущ това БашБашибозушко убийство на некой нов герой-революционер, зависи дали и как идващата история ще го впише в своите страници, та затуй , бая башибозуци са вилняли от край време по тез земи, ама май по-опасни са тези по-модерните и съвременни болгарски или други башибозуци които още вилнеят, развалят и заБатачват държавата, както некогаш по онуй време! ??? 8) ;D :) ;)
Проф. Кръстьо Манчев: Баташкото клане е било практически невъзможно.Малко разсъждения за книгата "Смърт и изгнание" на Джъстин Макарти.
Не е имало турско робство. http://e-vestnik.bg/?p=7608&cp=2 (http://e-vestnik.bg/?p=7608&cp=2)
2.През Освободителната война българите и русите били изклали населението на Ст.Загора след като е точно обратното.Корпусът на Сюлейман паша пали града и убива не успелите да избягат жители.Това е документирано от чуждите кореспондентите придружаващи воъската.Ne predpolaga6 li 4e rusite sa klali turci a ne balgari!
4.Най - смешното твърди , че през лятото на 1877г. в гр Шумен е имало погроми на мюсюлмани от българи.Всеизвестно е , че Шумен е претаден на русите чак след подписването на Сан-стефанския мирен договор.Шуменката крепост е била с голям гарнизон и бойни действия не са се водили в района.
5.За целият разглеждан период дава гигантските цифри от 5млн. убити и над 5млн. бежанци.Това е повече от населението на Сърбия,Черна гора,България и Гърция взети заедно в навечерието на Балканската война.
Ама разбира се,че е поръчкова!!!Кои са тези наши обременени взаимотношения, аз бих казал , че са доста цивилизовани от наша страна в момента.Като цяло войната е била справедлива от наша гледна точка защото благодарение на нея сме си възстановили държавата.Имало е и изстъпления ,но на фона на Османските като продържителност и жертви просто са несравними.Просто посочвам , че книгата е пълна с грешки, което поставя под съмнение компетенцията на автора нищо повече.Това изказване за цялата ни история , че е свободно съчинение е просто несериозно.
Не са поръчкови само "Време разделно " и въобще цялата история на България,писана на базата на пропагандни материали,художествени произведения и прочие свободни съчинения.А всичко останало,което се опитва да опише събитията през призмата на безпристрастността е поръчково.Защото не изнася на великобългарската идея.
Време е да се отърсите,уважаеми дами и господа, от идеята,че всяко българско и руско действие през онова време е било праведно и благословено от самия Исус Христос,а турците са вършили само зулуми!Няма да изброявам факти,които ви опровергават,излишно е.Но докато не прогледнете,няма да има обективна история и нашите отношения винаги ще са стъпили на гнило,колкото и да се опитваме да ги изглаждаме.
Ама разбира се,че е поръчкова!!!
Не са поръчкови само "Време разделно " и въобще цялата история на България,писана на базата на пропагандни материали,художествени произведения и прочие свободни съчинения.А всичко останало,което се опитва да опише събитията през призмата на безпристрастността е поръчково.Защото не изнася на великобългарската идея.
Време е да се отърсите,уважаеми дами и господа, от идеята,че всяко българско и руско действие през онова време е било праведно и благословено от самия Исус Христос,а турците са вършили само зулуми!Няма да изброявам факти,които ви опровергават,излишно е.Но докато не прогледнете,няма да има обективна история и нашите отношения винаги ще са стъпили на гнило,колкото и да се опитваме да ги изглаждаме.
Svetlin-ка моя само моя единствена неповторима питах се каде е мойто любе когато го няма пък той е чело книга.Ти си за психиатар бе!!!!!!!!! :o :o :o Незнаеш какво ще събудиш с тоя пост!
Та чела чела и нищо не разбрала нищо не харесала нищо ни и е уидисало вах вах горката напразно е дала пари.
Та сега Svetlina малко по сериозно по този въпрос който засяга нас ПОМАЦИТЕ говоря за Батак.
Аз лично се гордея с Батак това го съм истъкнал няколко пъти затова имам няколко предложения---
-1 Да се издигне паметник на загиналите ПОМАЦИ.
-2 Да се издигне паметник на Ахмед ага Барутинлията
-3 Да се съберат костите на загиналите в Баташкото КЛАНЕ като само там е имало ама бош вер
и ако иска някой да гледа кости и със тях да въспитава децата си да се изложат кости от пласмаса.
-4 Да се снима фил за Баташкото клане и в ролята на Ахмед ага Барутинлията да участвам аз Ибрахим ага.
-5 Една препоръка към теб светлинка моя като не ти харесва книгата на Д. Маккарти напиши ти една аз ще я спонсорирам ама истината искам.
А сега ако съм те засегнал докоснал настъпал или смачкал ми прости МИЛА МОЯ ПРОСТИ.
Прочетох много внимателно постинга на Светлина.Не видях никъде доказателство,че Маккарти е османски човек.Той просто вижда нещата под друг ъгъл и не виждам причина за възмущение.Може пък и да е прав човека,знае ли се?!И може точно това да е причината за мълчанието на историци,политици и медии.Само Светлина не мълчи и пуска интересни етикети като "гноен гейзер" например.
Иначе подходът,при който вадиш биографията на човека,ровиш в мръсното му бельо,за да намериш нещо компрометиращо или пък да си го измислиш-този подход ми е много познат.Преподават го в Симеоново.Започвам да се питам дали Светлина не е имала забежки натам отвреме-навреме.
Макгахан е руски зет който е участвал в Руско-Турската война. Били са лика и прилика с руските генерали които преди войната го пратили в Батак за да разкаже уж някакви страдания на булгарите за да създаде пред световното християнско общество предтекст за уж ''справедливо'' нападане на Османската Империя и по този начин да ce прикрият истинските намерения които сега вече се знаят от всички които що годе са грамотни. Митът Батак е забранен да се обсъжда в БГ защо ли???
Гузен негонен бяга та затова, също както и арменците не искат да си отворят архивите за разследване.
........
Иначе подходът,при който вадиш биографията на човека,ровиш в мръсното му бельо,за да намериш нещо компрометиращо или пък да си го измислиш-този подход ми е много познат.Преподават го в Симеоново.Започвам да се питам дали Светлина не е имала забежки натам отвреме-навреме.
-5 Една препоръка към теб светлинка моя като не ти харесва книгата на Д. Маккарти напиши ти една аз ще я спонсорирам ама истината искам.
А сега ако съм те засегнал докоснал настъпал или смачкал ми прости МИЛА МОЯ ПРОСТИ.
Ибрахимчо65, отдавна, какиното не ти обръщам никакво внимание, защото ТЕ РАЗБИРАМ, ОТЧАЯН СИ и говориш несвързано, гледам на тебе като на нещастно човешко същество. С най-добри чувства "Светлинка твоя". 8)
Пропуснала съм остатъка от мъдрите ти мисли. "Мръсното бельо" = АВТОБИОГРАФИЯТА на османеца Маккартни е ИЗЛОЖЕНО НА ПОКАЗ В ИНТЕРНЕТ - публично достояние е, тъй че който иска може да го прочете.
Аз пък започвам да си мисля, че доц. Никола Георгиев е прав като нарича "българоезичните мюсюлмани/помяците/ахряните и българските турци Пета колона на Турция в България."
Та нали съобщението,пренесено от Пазарджик до Барутин трябва да мине през Батак?Явно си добре запознат с пътищата в района! ;) :D Хубаво е и ти да почнеш да мислиш!
Редактирано от модератор.Съдържа провокации.
Тия дваминцата Ибрахим и Курт не са помаци и са тук само да дразнят и нямат нищо общо с помашкия свят! Как ще ми обясните факта, че в 27-ми чепински полк, по времето на балканската война са служили предимно помаци и са воювали срещу Турция? Защо нашите дядовци са избрали да се бият на страната на майка България? И сега некви си Турци ще ми дрънкат врели некипели каква великолепна държава била турция и ние Помаците трябвало да им играем по свирката! Я вървете на...........
Имаш напредък.Все пак си започнала и да мислиш,което си е постижение.Досега само четеше и цитираше,без да се замисляш дали прочетеното е вярно.Като това например:"Чух, че бил изпратен там по заповед на Меджлиса на Пазарджик"
Имаш ли ти представа как Меджлисът от Пазарджик ще прати Ахмед ага в Батак?Та нали съобщението,пренесено от Пазарджик до Барутин трябва да мине през Батак?
И чакам отговор на въпроса ми защоисторици,медии,политици и прочие заинтересовани от темата мълчат и не възразяват на Маккарти?
И много му здраве на въпросния доцент.Не ме интересува той какво си мисли за мен.
Редактирано от модератор.Съдържа провокации.
Тия дваминцата Ибрахим и Курт не са помаци и са тук само да дразнят и нямат нищо общо с помашкия свят! Как ще ми обясните факта, че в 27-ми чепински полк, по времето на балканската война са служили предимно помаци и са воювали срещу Турция? Защо нашите дядовци са избрали да се бият на страната на майка България? И сега некви си Турци ще ми дрънкат врели некипели каква великолепна държава била турция и ние Помаците трябвало да им играем по свирката! Я вървете на...........
Турците да си гледат Турцията. като не им харесва нашата България могат да се изнесат. На нас помаците тук ни харесва и никога няма да се махнем щото тая държава е наша независимо дали е хубава или лоша. А на Ахмед Ага не му желайте дженнета щото заради неговата простотия после войската е расипаала Барутин и тука хората хич не му желаят дженнета. Развалили сме си дослука с християните за доста дълго време. Добре че сега времената са други и вече малко по-малко изчесва тва недоверие и започваме пак да се държим като братя каквито сме си.Евала!
Molq,prestanete da Spamite,temata e za Batak!
Напълно ви разбирам страха и оптимизма породил се от измененията в световния силов баланс който е в полза на бързо развиващите се икономики и страни с положителен прираст на населението си. Страхът никак не в полза за съдбата. Аз мога само да ви съчуствам и да ви пожелая по-добри дни, но това не става с ксенофобия или завист.;) ::)
Гърците вече идват и се заселват по Истанбул и островите, намират си добе заплатени работи и правят бизнес. Световни известни гръцки футболисти идват и играят в турските клубове. Просто трябва само да изоставите завистта и умразата и да се възползвате от ситуацията. Политиката е за развитите страни които регулират световния баланс. В тези страни няма ксенофобия или спорове кой какъв е а се гледа кой какво може. Научете се да гледате на нещата от по-високо.
Уважаема Светлина,
за голямо мое съжаление, никога не съм изучавал науката "геология", което считам за свой пропуск. Вие, очевидно, сте проследила "нещо" из Гугъл, но там може да се "открие всичко" :). Позволявам си тук да поместя две снимки с един от моите учители, основателят на науката "Геополитика" в Сорбоната - проф.д-р Франсоа Драйфус, както и една снимка с доскорошния премиер на Франция - Жан-Пиер Рафарен. Проф. Драйфус е внук на генерал Алфред Драйфус, за когото можете да се информирате и от други източници, не единствено от Гугъл.
Уважаема Светлина, аз никак дори нямам намерение и желание, да водя сериозна дискусия с Вас, повярвайте ми. Бих водил наистина сериозен разговор с хора, когато разкрият името и лицето си, но във Вашия случай това е неосъществено досега ;) Както и да е, оставям без коментар написаното от Вас, тъй като е крайно несериозно празнодумство. Ще спомена единствено заради останалите участници тук, че проф. Драйфус бе председател на Световния съвет за отбрана до 2008 г.
Уважаема Светлина, пожелавам Ви весели занимания! Бъдете така любезна, обаче, да не ме занимавате повече със себе си, както и да не празнодумствате по адрес на хора, които никак не познавате ;) Още повече, когато самата Вие не сте разкрила нищо за себе си, а си позволявате да коментирате и квалифицирате непознати, едно подобно поведение би било определено като твърде лошо възпитание, как мислите?
Хубав ден!
Уважаема Светлина, аз никак дори нямам намерение и желание, да водя сериозна дискусия с Вас, повярвайте ми. Бих водил наистина сериозен разговор с хора, когато разкрият името и лицето си, но във Вашия случай това е неосъществено досега ;) Както и да е, оставям без коментар написаното от Вас, тъй като е крайно несериозно празнодумство. Ще спомена единствено заради останалите участници тук, че проф. Драйфус бе председател на Световния съвет за отбрана до 2008 г.
Уважаема Светлина, пожелавам Ви весели занимания! Бъдете така любезна, обаче, да не ме занимавате повече със себе си, както и да не празнодумствате по адрес на хора, които никак не познавате ;) Още повече, когато самата Вие не сте разкрила нищо за себе си, а си позволявате да коментирате и квалифицирате непознати, едно подобно поведение би било определено като твърде лошо възпитание, как мислите?
Хубав ден!
За Ваше сведение скоро ще излезе от печат една книга със съдействието на Ватикана, в която измишльотините на доста френско-турски автори ще бъдат пометени.
Vatikana , gnezdo na naukata :D ;D :D
О, нещастний балъко, толкова ли не загряваш, че Ватикана притежава една от най-богатите БИБЛИОТЕКИ С АРХИВИ в света?!
Некаде низ интранета! 8)Това са пълни глупости! И сега какво се получава, че църквата е канонизирала помаци!
Палачът бил от Вълкосел, чийто фамилия няма да назовавам, поради мерки за сигурност. Именно той, а и много други участници от различните села , след това разказват за истината за събитията през онези времена –били убити само 14 човека. Костите в черквата в Батак са на помаците, убити от батачани. Това е устната традиция на Вълкосел.[/color]
Това са пълни глупости! И сега какво се получава, че църквата е канонизирала помаци!
И турската редовна армия случайно е наминавала!!! ;) Който се интересува от истината да иде в Нова Махала(турско село на 6 км. до Батак), всеки турчин ще му я разкаже!
Това са пълни глупости! И сега какво се получава, че църквата е канонизирала помаци!Пълните глупости са написани в учебниците по история,които си чел а все още четат и децата ти.Не са никак малко глупостите,които е извършила българската църква и никак няма да се чудя ако са канонизирани помаци мюсюлмани.С интерес очакваме "истината" от Нова Махала
И турската редовна армия случайно е наминавала!!! ;) Който се интересува от истината да иде в Нова Махала(турско село на 6 км. до Батак), всеки турчин ще му я разкаже!
Вологез,не падай така ниско.На тези въпроси сам си отговарай.Аз им знам отговорите и доста добре, тъй като два от най-важните ми маршрути минават през Батак, Нова махала и Фотиново. Напривили сме си собствени проучвания и всичко ми е кристално ясно. Тия въпроси трябва да си ги задава и да им търси отговорите всеки помак, който го интересува тая част от историята помашка. Турци и българи споделят почти една и съща версия!
Субиги, кой е луд да дискутира с тебе? С неук човек да се дискутира само може да се изпотиш! :) :) :)Deka e djermaneco de go prokudihte, oshte se krie zavaliyata :D ;D :D
Защо да е забранено да се дискутира - дискутирай си колкото искаш. Ако те интересува провери първо Турската верси (нали си турчин), тя е на 90% вярна! ;)
link=topic=1260.msg80816#msg80816 date=1326741358]
Субиги, кой е луд да дискутира с тебе? С неук човек да се дискутира само може да се изпотиш! :) :) :)
Защо да е забранено да се дискутира - дискутирай си колкото искаш. Ако те интересува провери първо Турската верси (нали си турчин), тя е на 90% вярна! ;)
Всяка дума разменена с лицето Вълко-Куртчо е образователна за него. По тази причина мисля, че е най-добре да го оставим да си говори сам, а може и с Ибрахимчо65, та да си обменят мъдри мисли, в която тема пожелаят и когато намерят за добре.
Каквото и да му кажеш - той е на работа в сайта, за която му се плаща, а отгоре на всичко и ние ще го образоваме. Няма смисъл.
KaraIbrahim адаш това БатакТук става въпрос за Панагюрище! Научи се да четеш!
Тук става въпрос за Панагюрище! Научи се да четеш!
Караибраиме, кръв се е ляла повече от Българска страна. Иначе тая постъпка на бунтовниците е била голям грях! Освен това става въпрос за Турци не за Помаци.
Тук става въпрос за Панагюрище! Научи се да четеш!
Караибраиме, кръв се е ляла повече от Българска страна. Иначе тая постъпка на бунтовниците е била голям грях! Освен това става въпрос за Турци не за Помаци.
Все пак донякъде трябва да сме благодарни , че въпреки злощастните събития и жертви.Благодарение на тях се даде удобен повод за войната която донесе свободата на българския народ.Години по- късно след клането в Щип при което мюсюлманите убиват 20 души и раняват 282 се дава повод за започване на Балканската война.Така , че не се знае какво печелиш когато губиш. В случая от смъртта на батачани спечели в крайна сметка целия български народ.За което ще им бъдем вечно признателни.Дали е дошла свобода или ново робство я какво е написал левски
Тук става въпрос за Панагюрище! Научи се да четеш!
Караибраиме, кръв се е ляла повече от Българска страна. Иначе тая постъпка на бунтовниците е била голям грях! Освен това става въпрос за Турци не за Помаци.
E за 600г един път може дасе случи ;D
Важното е кой е последен и какъв е резултата.Една успешна война и си оставате само с Одрин и Цариград, а бяхте стигнали до Виена и всичко това заради грандоманското ви пренебрежение и подценяване на гяурите.Така отминава световната слава.Пак повтарям , ако не бяхме избързали с атаката при Чаталджа сега щяхте да гледате Европа от Юскюдар.Великата османска империя ;)
Едно време тук имаше трима катоdaczo, вологез и онегамон.Едно време плашехте помаците с българите. Ако не било ДПС-то Българите щели да ги......
Накраце 4 Балкански държави се събраха за да нападнат в гръб О.Империя която воюваше с Италия.:D :D :D
Едно време плашехте помаците с българите. Ако не било ДПС-то Българите щели да ги......Зле може да стане и на теб никой нее застрахован
Сега помаците вече не вярват на турчолята и ДПС, много скоро ще си има помашка партия, която да защитава техните интереси! Съжалявам, че съм ти развалил рахатлъка :) тепърва ще ти става още по-зле! :D
Бугарите са най страхливия и подлизурски народ затова и са на последно място в европата
Абе не знам дали са най-страхливия, но ако са на последно място в Европа, то не са на последно българите а държавата БЪЛГАРИЯ, от която си част и ти и вие също имате заслуга за това. Не знам от къде си, каква ти е целта, но ако не ти хареса българията си твой личен проблем, като го изтъкващ това не печелиш нищо. И когато нямаш елементарни уважения към българския народ, не очаквай да има уважение към тебе. Но ти си единичен случай, познавам дори турци, които знаят какво искат от живота, без да обиждат и без да мразят, защото това не е хубаво. И с такива думи не правиш нищо интересно, просто даваш почва на съществуване на някои националистически организации.
Зле може да стане и на теб никой нее застрахованНяма случайни хора! ;) На мен сега ми е зле, ама викам да ми стане добре! Днес от долу утре отгоре..... И не се испускай друг път да ме заплашваш, щото може да го взема на сериозно!!! 8)
такъв народ такава държава ако това може дасе нарече държаваЧе кой те държи тук насила?
вземи го както искаш
Sultan selim,такъва ли си герой.Напиши всичко за себе си,не се крий като баба зад някакъв султан.П-иц.
Няма случайни хора! ;) На мен сега ми е зле, ама викам да ми стане добре! Днес от долу утре отгоре..... И не се испускай друг път да ме заплашваш, щото може да го взема на сериозно!!! 8) Че кой те държи тук насила?
Те това си е вече типична фашистко-атакистка заплаха. Боже Господи с кои си общуваме. >:( Превърнахте форума във атакистки филиал. !!!
Говорете за днешно време това е убочение на командо за другото вие си мислите.
SAT Komandoları- Cehennem Haftası (Gözünüz Asker Görsün) (http://www.youtube.com/watch?v=oQLwbKkX1u4#)
Субиги, тия дето лапат най-много, те най-много квичат , че е мащеха! ;) Затова трябва да има помашка партия, която да стъпи на здрави исторически основи и да защитава интересите на обикновенния помак! Ти видял ли си лидер на ДПС да не е в далаверата?
България срещу Турция - Турция срещу България. Има ли футболен мач ? Моля по-темата.Otvorete edna takava tema ta da relaksirame malko. Tuk se zagrya :D ;D :D
Поп СръевНезнам kой е тоя и не искам да знам. Пък и ти нали си турчин к'во ти пука?
Това е интересно и може да се коментира доста.Въпреки, че не е по темата, ще кажа накоя дума.
http://www.mediapool.bg/%D1%80%D1%8A%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82-news188525.html (http://www.mediapool.bg/%D1%80%D1%8A%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82-news188525.html)
Само един агент в Католическата църква
Проверката на комисията установи принадлежност към бившите служби и на Мустафа Алиш Хаджи и Недим Генджев.
Недим Генджев е бил щатен и нещатен служител на Държавна сигурност. Мустафа Алиш Хаджи е бил агент с псевдоним Андрей, вербуван през ноември 1989 година.
Комисията установи принадлежност към службите на още петима души от Висшия мюсюлмански съвет – Искрен Добруджалиев, Насуф Насуф, Осман Исмаилов, Ридван Кадьов, Шефкет Хаджи.
нормално та то половин бг е само доносници
То и сред вас е имало такива, не ми се правете на ни лук яли ни лук мирисали.кои нас
То и сред вас е имало такиваНай вече! ;) Да кажа ли как се раздаваха места за къщи на помаци във Велинград? :)
кои нас
Проблема е че попчетата получават пари.... заплати от даржавата и затова
са по уязвими пък и ги видяхме с какви коли се движат поне не се срамуват.
Ако им кажат идете и още един път осветете костите в Батак ще го направят до пет.
Комунягофашистите още са си на власт. Не народ а мърша беше казал Botev, и жалко че още нищо не се е променило. В гърция и Испания се води кампания'' Аз не плащам'' но в БГ нет проблемы.
Копирайте поне от европейците ако ли не можете друго, бих ви казал аз ама нейсе ;D
Незнам kой е тоя и не искам да знам. Пък и ти нали си турчин к'во ти пука?
Нали ромите се множат
Ако съм аз не бих плащал докато старите комунисти не си дръпнат ръцете от властта. Докато не разбера къде отидоха парите от ЕС. Докато не разбера как един поп може да се вози на лимузина, докато не видя управление без мафиоти и пр. Това е само моето лично становище.
На кого да вярвам-е
на Джанюариъс МакГахан, ли
на Захарий Стоянов ли
на Иван Вазов ли
на Пиотровски ли
на Виктор Юго ли
Или на Скайлер.
По всичко си личи че са пръснати доста пари за тази сергия
която все още продължава да бълва......
Няма ли османски источници за....
Еееех, чак пък толкоз недооглежадане - товарищь! ???
Достатъчно достоверни са разказите на наследниците на избитите батачани! Баташкото клане е неоспорим факт, който не бива да се отрича и не сте вие тези които да го отричате!
За достоверни смятате разказите на избитите батачани.Много ясно те виждат нещата само от едната страна.А ти кой си да държиш сметка какво да приемаме или да отричме.Не се е родил този дето ще ми казва какво да приемам и отричам.
Достатъчно достоверни са разказите на наследниците на избитите батачани! Баташкото клане е неоспорим факт, който не бива да се отрича и не сте вие тези които да го отричате!
Еееех, чак пък толкоз недооглежадане - товарищь! ???
Никой не отрича "Баташкото клане", но редом с него е още по-важно да се разбере и чуе за предхождащото нему "Помашко клане", след което следва "Баташкото клане", пък след него следва още стотици "Помашки кланета", че и след това още не се знай, кво следва, амь по-добре е да се знай - защо едното следва след другото, май!?! ??? ::) 8) :) ;)
Господин balinov раскажете и вие нещо за това клане,
гледам че имаш и знание,и желание,както всички българи.
На мен ми прелича малко като на 1001 нощ,ама все пак да чуем и теб
Ама от самото начало,защо са е стигнало до там,защо веднага са е забравило,
защо слееееед това си сте припомняли за това клане,и все още се прави пропаганда.
Всъщност ще го кажа и на теб не съм против пропагандата,а начина по които се прави.
Според теб нормално ли е да се показват тези кости,не е ли достатъчно тези картини,
които са нарисувани,въпреки че и те са отвратителни,и измислени ама да е така.
Хайде покажи себе си,почвай да плюеш,и да назидаваш,да плашиш,да да да.........
Що се правите на шантави.Много добре знаете, че мюсюлманите започват първи с кланетата още през 14в.Нали знаете табиета какъв е първо се праща до обсадения град предложение да се предаде след като се предаде зададължително се избива елита.Това се прави за да няма бунтове.Ако не се предаде града здраво клане и здравите на робското тържище.Това са правилата изключение няма за никого.Шантав е Борис І-ви главореза, башибозука и покръстителя, че е избил и изклал голема част от собственият си народ без да има абсолютно никаква причина !!! :o ??? ::)
Така ,че кой на каквото си е постлал на това ще лежи.След края на Руско-турската война в отрядите на Синклер мнозинството са били помаци.Въобще помаците са показали силно нежеланието си да живеятв в новоосвободената българска държава и то с оръжие в ръка.
Ха ха ха! Голям майтап!
"Курбанът Батак"
http://www.svobodnoslovo.eu/?p=1109 (http://www.svobodnoslovo.eu/?p=1109)
Незнам да ли на това мястото му е тук но реших да го пусна.
Нали някой хора като кажиш Батак на акъла им идва ПОМАК.
Защо мухлясват костите на баташките мъченици? – Отворено писмо до институциите
http://www.eurochicago.com/2012/05/otvoreno-pismo-do-prezidenta-premiera-ns-i-mediite-vav-vrazka-s-tcherkvata-kostnitsa-v-gr-batak/ (http://www.eurochicago.com/2012/05/otvoreno-pismo-do-prezidenta-premiera-ns-i-mediite-vav-vrazka-s-tcherkvata-kostnitsa-v-gr-batak/)
Пък и темите за Батак са заключени.
:o ??? :'(
Ха ха ха! Голям майтап!Много интересно там дали ще правят сватби и кръщенета ???
Госпожо Mariana, след като съществува ,,а защо ли все още съществува,,
не е ли по редно да има и във всеки град и село а в по големите по десет.
Черкви-костници така ще въспитаме по добре децата ни даже да вземим
и по един кост и за в къщи да си го сложим на витрината така няма да забравим
никога за историята ни и ще станим велики граждани на тази държава.
Затова в цяла Странджа (разделена на три хаса с центрове
Созопол, Китен и Ахтопол) не живеят мюсюлмани чак до 1856 г., когато тук-там заселват черкези и
татари. Затова в Чипровци (цветето на България) всичките 600 семейства са християнски. Затова в
Софийското поле турци има само в София (гарнизонът и администрацията), а националният спорт на
шопите според Иречек през тези 500 години е бил да трепят със сопи с набити в тях пирони турски
пътници, тръгнали по международния път. И като хванат някого и го съдят в София (на български език,
който кадиите са принудени да научат), на въпроса: „Ти защо уби човека, бе?", отговарят: „Не беше
човек, господин съдия, турчин беше."
Още по-леко е положението на третата група от българското население. Това са селищата, в които
населението е военнозадължено. На първо място, това са християните-спахии. В XV век те са около 25%
от всички спахии по изчисленията на проф. Бистра Цветкова и макар че броят им намалява, има ги дори в
XVII век. Болярите, които възстановяват в края на XV век Кремиковския и Драгалевския манастир, в
богатите си одежди като ктитори на фреските хич не приличат на роби. Населението в селищата, които
охраняват проходи, важни военни пътища, строят кораби, отглеждат коне, ориз, овце, добиват сол или
желязо, олово, мед, е въоръжено до зъби. А в самите селища не живее и кьорав турчин. Териториите,
които охраняват, се превръщат в истински свободни зони - като пътя през Странджа, охраняван от
родовете Бинбелови, Згуреви и Палжекови от факия. Или от Ветрен до Вакарел. Или от Шипка до
Търново. Евлия Челеби се оплаква, че с група турски резервисти пет пъти били бити и ограбвани от
габровски дервен-джии българи и като се оплакали в Габрово, турският шеф на града вдигнал
безпомощно рамене: „Какво да правя, макар и гяури, те са султански хора."
В България ,не е подминато нито едно помашко село без да бъде опожарено след 1878г и след 1912г.Помакините изнасилвани .От четите на ВМРО.Гоце Делчев подпалил днешния град Доспат ,но нашите историчари мълчат >:( Само Батак та Батак......... Прадядо ми е разказвал как терористичните групи на ВМРО са карали хората да гълтат негасена вар по поречието на р. Арда . Но се гледа само едната страна.Трябва децата да ги изучават в учебниците и тези зверства.Да са запознати.Не само мюсюлманите да се дангосватНяма нито ред за тези зверства..
От друга страна попаднах на материали за тези въстания.Подтикнати са от Руски икономически интереси.В тези години се откриват двигателите с вътрешно горене и Русия имат интереси да преминават петролни трасета през балканите(Варна). За да обявят война на Турция им трябва повод.Събират се организаторите БРК в Сърбия с високопоставени политици на Русия за подготовка на такова въстание.Жалко ,че са се жертвали наивници за руски интереси.Това в днешно време е все едно да воюваш с прашки срещу F15 и F16 ВВС на САЩ .Според мен жертвите били пресметнати предварително от руските подстрекатели.
Така че тези интереси са актоални и днес.Бялото не е бяло ,и черното не е черно.
;)
Да не се чете от наивници с предрасъдаци!!! ;)
Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век. Такива неща е имало навсякъде, дори и по лоши. Но явно на някои тук има харесва да обвиняват българите и да се правят на великомъченици и вечни жертви и това, че колко лоши са българите, как било невинното помашко население. Било е така, обаче преди 1912 година и преди 1878 това население също е вършило неща спрямо българите и съвсем не е било толкова невинно. Разказвали са ми истории от един човек, чиито прадядо е бил арестуван в Османско време от турската полиция преди Балканската война, но не е имал желание да го освобождават, защото го е било страх от помаците. Но това днес не би трябвало да има значение, защото до никъде няма да се стигне хубаво. Българите християни ще говорят как били бити и клани от мюсюлманите, пък мюсюлманите пък и те същото. Ще се започнат без мислени спорове кой кого и кой повече бил клал и т.к.Съгласна съм "Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век." Но мисля ,че би било редно да влезне в учебниците по история не само Батак,но и 5-е кръстилки и престъпленията на ВМРО и БПЦ за жертвите(палежите и мародерствата) . ;)
Съгласна съм "Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век." Но мисля ,че би било редно да влезне в учебниците по история не само Батак,но и 5-е кръстилки и престъпленията на ВМРО и БПЦ за жертвите(палежите и мародерствата) . ;)
Това все пак е история лоша добра да се изучава и да не се забравя за да не се повтаря.
Историята се пише от победителите, ако не знаеш и живота не е справедлив също така за сведение. "Горко на победените" казват древните римляни така , че това е положението.
Проблемът е друг даже и след толкова години вие не можете да приемете, че живеете в независима България. Вижда се по постовете, на повечето от помаците които пишат, обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.
Историята се пише от победителите, ако не знаеш и живота не е справедлив също така за сведение. "Горко на победените" казват древните римляни така , че това е положението.То една история пълен провал,фалшификат от кадето и да я погледнеш.Пишете си я и си вярвайте и се мислете за победители макар , че никога не сте били победители,винаги сте чакали някой друг да ви освободи и да ви пороби.Кога България е била независима.Ние може да живеем навсякъде по земното кълбо,бързо се адаптираме.Добрите работници се котират навсякъде само в милата ни родина те се делят на помаци,турци,и незнам си какви.Ти не бери грижа кое как и кога ще се промени
Проблемът е друг даже и след толкова години вие не можете да приемете, че живеете в независима България. Вижда се по постовете, на повечето от помаците които пишат, обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.
То една история пълен провал,фалшификат от кадето и да я погледнеш.Пишете си я и си вярвайте и се мислете за победители макар , че никога не сте били победители,винаги сте чакали някой друг да ви освободи и да ви пороби.Кога България е била независима.Ние може да живеем навсякъде по земното кълбо,бързо се адаптираме.Добрите работници се котират навсякъде само в милата ни родина те се делят на помаци,турци,и незнам си какви.Ти не бери грижа кое как и кога ще се промени
а и когато емигрираме ние пак се завръщаме но този път по силни и по богати.Така, че в близко бъдеще историята може и да се промени.Не гледай от страната на победителите защото ти не си от тях.
За това родопските помаци да живеят в България се е е водила война , която е била спечелена, а не е бил проведен референдум за твое сведение.За разлика от теб аз казвам истината, а не лъжа , че само сме чакали.Вие сте пасивната страна, какво сте направили за да се променят нещата? Въоръжена борба ли сте водили, политическа ли , културни дружества ли създадохте?Вие май чакате едни други ваши единоверци да ви променят историята, ама дали ще е във ваша полза?Воината която се е водила за твое сведение не е за това родопските помаци да живеят в България а за имперските интереси на Българското правителство което въвлича България в национална катастрофа. Помаците никои не ги смята,затова когато през Западните Родопи минава Българската армия повечето села са опустошени.Много села за заличени от картата,избити са хиляди. Кажи истината недеи да премълчаваш факти които са общо извесни.Абе с кои ли съм тръгнал да споря,все едно да споря с радио Ераван .Като ви чета постингите по нищо не отстъпвате от тез дето пишат пишман история.Премълчават факти които показват срамната страна и виждат монетата само от бляскавата страна.Но темата е друга и нека да се върнем към самата тема няма смисъл да разводняваме и излизаме с излишни и не на място спорове.
За победителите споменах в смисъл , че концепцията за национална доктрина се определя и прокарва от господстващото мнозинство. То я изготвя и реализира според собствения си национален интерес.Много рядко той бива толерантен и обективен особено на Балканите да не говорим за ислямските общества.Факт е , че на много помаци не им харесва отношенито към тях,историята,законите и т.н. просто човек трябва да прочете малко из форума и да му стане ясно, че има противоречия и голяма част от тях са нерешими. На Севим отговарям - не смятам , че повечето помаци желаят зло на България, но определено почти всички се дразнят , че ги управляват друговерци , което е нормално.Честото споменаване на Османската империя и Турция с чувство за носталгия доказва това.Липсата на желание да се интегрирате в българското общество е очевадна, но колкото по- бързо приемете реалностите толкова по- леко ще живеете без да сте обременени със спомени за времето , когато сте били господстваща група спрямо българските християни.За това казх, че на тези на които този модел на управление не им харесва могат да емигриратв среда по- близка до тяхната култура защото тази скоро няма да се промени в техен интерес.Това е мое мнение и не целя да обидя никого с него.Просто такива са реалностите според мен.
Сивек, не си запознат с хронологията на събитията около балканската война. Не знам защо наричаш освобождението на Македония и Родопите национална катастрофа! Та нали в родопския отряд е имало помаци и е бил изцяло подпомаган от тях, защо? Убитите помаци от турци са в пъти повече, защо? Защо турците до ден днешен мразят помаците? Защо турците година преди балканската война изселват цели села от Родопите в Гърция (като Селце - между Девин и Фотиново) като ги плашат, че ще бъдат избити от Българите и като не се е случило същите се завръщат по родните си места няколко години след това? Кажи едно село опустошено от българската армия? Напротив - помагалиса на местните тъй като в родопския отряд са били повечето родопчани, голяма част от който мюсолмани! След девети септември в Българската Народна Армия също на редовна служба има и помаци - сержанти, старшини, офицери! Това не го пиша за теб а за четящите тоя форум млади помаци - да знаят, че ги лъжат и то много здраво!!!Помаците през периода 1912г- 2012г винаги са пращани за пушечно месо на първа линия. ;) Но паметници липсват за загиналите за България защото е "антибългарско"(според БПЦ) да има герой с мюсюлмански имена. Ковача докато има клещи защо да си гори ръцете ;)
Защо турците година преди балканската война изселват цели села от Родопите в Гърция (като Селце - между Девин и Фотиново) като ги плашат, че ще бъдат избити от Българите и като не се е случило същите се завръщат по родните си места няколко години след това? Кажи едно село опустошено от българската армия?
Марианче има доста достойни български семейства(имам много приятели).Но като се погледне назад в тия 130 г ние помаците сме родени врагове на държавата си.Три поколения от моя род са се били за каузата "България" за да разбера че е безмислена тази кауза ако си роден помак(помакиня).Като не ни цени нас ромите ще се справят с това и ние ще гледаме като зрители. ;) Защо да ми пука за държава която ме е дангосала мен и децата ми като врагове-управяйте се ;)Родоотстъпници ли :o най-големите родоотстъпници в тази държава, май, са си самите болгари, дошли са отнякъде тук, заграбили са земята на местните Помаци и вече почти 1300 години я доунищожават и съсипват, а Помаците едвам им задържат техните разрушителни действия, хептен да не я вкарат в батака, но май, ще е най-добре да се остави всичко това на произвола на циганите, те и без това им имат голям зъб и да се види тогава кинньа има да става! ??? :o
Държавата сама кара помаците да са родоостъпници. ;)
Не знам защо наричаш освобождението на Македония и Родопите национална катастрофа!
Сивек, не си запознат с хронологията на събитията около балканската война. Не знам защо наричаш освобождението на Македония и Родопите национална катастрофа! Та нали в родопския отряд е имало помаци и е бил изцяло подпомаган от тях, защо? Убитите помаци от турци са в пъти повече, защо? Защо турците до ден днешен мразят помаците? Защо турците година преди балканската война изселват цели села от Родопите в Гърция (като Селце - между Девин и Фотиново) като ги плашат, че ще бъдат избити от Българите и като не се е случило същите се завръщат по родните си места няколко години след това? Кажи едно село опустошено от българската армия? Напротив - помагалиса на местните тъй като в родопския отряд са били повечето родопчани, голяма част от който мюсолмани! След девети септември в Българската Народна Армия също на редовна служба има и помаци - сержанти, старшини, офицери! Това не го пиша за теб а за четящите тоя форум млади помаци - да знаят, че ги лъжат и то много здраво!!!asparuh7777 за какво освобождаване за какви пет лева става въпрос.Тези държави – Сърбия, Гърция и България, се борят да придобият нови територии от империята, за да си осигурят национално обединение и икономически просперитет.В първите години на XX век отношенията на България със Сърбия и Гърция са враждебни, тъй като и трите страни се стремят да завладеят Македония. Белград има претенции за т. нар. „Стара Сърбия“ (Косово и Северна Македония, някогашни средища на царството на Стефан Душан), а Атина – не само към земите с етническо гръцко население (Епир, Южна Македония), но и към общините, подопечни на Цариградската патриаршия. Всяка от двете страни развива въоръжена пропаганда, за да прокара влиянието си в районите, които иска да присъедини (виж статиите Гръцка въоръжена пропаганда в Македония и Сръбска въоръжена пропаганда в Македония) и това води до непряк сблъсък с България, която поддържа четите на ВМОРО.На 16 юни българската армия атакува позициите на сърби и гърци и с това дава началото на Междусъюзническата война (Втората балканска война).[Междусъюзническата или Втората балканска война е въоръжен конфликт между България, от една страна, и Сърбия, Гърция, Черна гора, Румъния и Османската империя, от друга, през лятото на 1913 година.
Родоотстъпници ли :o най-големите родоотстъпници в тази държава, май, са си самите болгари, дошли са отнякъде тук, заграбили са земята на местните Помаци и вече почти 1300 години я доунищожават и съсипват, а Помаците едвам им задържат техните разрушителни действия, хептен да не я вкарат в батака, но май, ще е най-добре да се остави всичко това на произвола на циганите, те и без това им имат голям зъб и да се види тогава кинньа има да става! ??? :o
А Родопите и Македония някой питал ли ги е дали искат да са освободени от Българската армия?
Не че съм чел много,но знам,че вътрешните македонски чети за обезоръжавали четите,навлизащи от територията на Княжеството.И онези,които не са си давали доброволно оръжието са били екзекутирани.
Аз искам да се разкарате.
Марианче има доста достойни български семейства(имам много приятели).Но като се погледне назад в тия 130 г ние помаците сме родени врагове на държавата си.Три поколения от моя род са се били за каузата "България" за да разбера че е безмислена тази кауза ако си роден помак(помакиня).Като не ни цени нас ромите ще се справят с това и ние ще гледаме като зрители. ;) Защо да ми пука за държава която ме е дангосала мен и децата ми като врагове-управяйте се ;)
Държавата сама кара помаците да са родоостъпници. ;)
Тая тема съмсем се "забатачи" 8). Не е тук мястото, но вие всъщност какво искате от другите българи, че нещо не ми е ясно? Да собявим ВМОРО за криминални разбойници,да ви дадем културна, а може би и политическа автономия или направо да приемем шериата за основен закон вместо конституцията.Или най- добри за се върнем в Хиндукуш,Памир или там някъде в Средна Азия и да постигнете пълно блаженство.Ще има ли някой от вас куража да напише конкретно по точки какво точно ви липсва и искате да получите от българската държава или искате чисто и просто да се разкараме.,,Да обявим ВМОРО за криминални разбойници''-защо не те са били такива!!!
Наименованието помаци е възникнало преди няколко века.
Преди това никой не се е наричал така.
Моля не пишете глупости все пак.
,,Да обявим ВМОРО за криминални разбойници''-защо не те са били такива!!!
- ,, да ви дадем културна, а може би и политическа автономия''-защо не вие да не се мислите за богове и да разпределяте кое на кого да давате??
- ,, да ви дадем културна, а може би и политическа автономия''-ако мислиш че това е по правилно-защо не???
- ,,Или най- добри за се върнем в Хиндукуш,Памир или там някъде в Средна Азия''-кои ще ви приеме???Там няма да са толкова гостоприемни като помаците!!!
,,обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.''
Да, стига глупости, щото некаде, тука по тейя Помашки територии, като срещнета думата Помаци или Помаки, се сещай за думата Траки или за техните деди или поне за 70 % от техните генни прадеди, така, че всичко останало което е дошло от незнам къде си при Помаките (Траките) са едни пришълци, вагабонти, разбойници и грабители на култура и територия, която е досъсипват и до днес, а не се знай и докога ще продължава така с тез нашественици, хаймани и пантаджии! :o ;D :o ;D
А, и в края на краищата темата тук е за прекалената митология и големи лъжи на забатачения Батак, за хилядите "избити" или "избягали", за помаците "главорези", за българите "светци" и за турците "сеирджии" в Батак-а, така, че давай конкретно по заБатачването , а не за, "помъчените", "по-Мъчените", "по-мъчните", "по мъките", "по-мъките", "помаките" или "помагачите", или за по-просветените в Исляма, щото става дума за отколешните и сегашните ПОМАЦИ, а не за некьви си там Ахмаци от раята ! :D 8) ;)
Ало, отгоре, не чети глупости, ами си провери гена и модификациите му, ако искаш да оспорваш нещо неоспоримо, а и тук в тази тема не място за лабораторни проби и анализи на генома и гено-типа на македонците и великите болгари, все от почти един християнски езиков дол дренки! ::) ;D :)
Въпросът не е в това колко точно души са били избити.
Въпросът е да имаш доблестта да признаеш, че е имало клане.
Да приемеш този факт, вместо да го отричаш.
(Вместо да ти се иска да бъде мит, да не е случвало никога)
Останалото са подробности.
Другият въпрос също е ..., а какви са били причините за тези убити, колкото и неоправдателни да са, както и защо преди това е имало убити помаци, а няколко години след това, защо е имало хиляди избити помаци и стотици опожарени помашки села, а историята и национал-историците мълчат по този въпрос кать заклани, а то е ясно, че най-големите главорези на Блаканите според тех са Помаците, то две мнения немате по тоз въпрос със шовинистите и нацистите! :o
Такива, като Вас, все са ве клали, все са ва бахтали и все другите са ви виновни за всичко, освен сбърканите ви патриотични държавници, които от векове до днес унищожават таз територия и разбирателството между различните хора и народи в нея, особено с забърканите от самите си тях "батаци"! ??? 8)
Колкото до темата за Батак, целият проблем е, че докато има помаци, които искат да не е имало клане в Батак, искат това да е митология, а то е горчива и съвсем автентична истина – та, докато има помаци, които никак не искат да приемат тази факт, не бива точно тези помаци да се сърдят на онези българи, които имат резерви към тях.
Аз искам да се разкарате.
Mariana това не се отнася за теб 8) но ако си му разрешила да говори от твойо име
или ако си и ти от тази ксенофобска група тогава се отнася и за теб.
onegavon-чо, защо не говориш от собствено име,
защото никой не ти е разрешил да говориш от негово име.
Ти и групичката ти, може да се разкарате от този сайт, от България, от земното кълбо доже.
Никой не те задържа и не си мисли че си толкова умен.Провокаците си ги запази за себе си. 8)
Така формулирано,твърдението ти подсказва,че има българи,които пък се радват на Баташкото клане.За да могат да имат основание за своята резервираност към помаците.Да,но тези хора по принцип имат резерви към всички небългари.Което означава,че проблемът е при тях.
Ако не беше Баташкото клане,пак щеше да сме сочени с пръст.Най-малкото защото сме различни.
"Според Джеймс Кларк – първия чужденец, посетил Батак два месеца след началото на погрома – всички 529 къщи на селото били разрушени, а жертвите възлизали на 1900 души.;) :D Голяма лъжа! В една къща да не са живели по 20 човека!!!
Опустошението на Батак е започнало на 12 май (30 април стар стил) и е продължило до пристигането на международната комисия по разследването на погромите в Тракия, Средногорието и Родопите в селото през август 1876 г., а и след това. Броят на разорените села в този период е възлизал на около сто, а общо жертвите на около 15000. По данни на гръцкия консул във Филипопол само в Татар Пазарджик в същия период са се намирали 12000 бежанци, предимно жени и деца от засегнатите села на едноименната кааза. Поради липса на безпристрастни източници до този момент не е възможно да се установят извършителите."Е как искате сега да се установят виновниците за възродителния процес? ;)
По данни на гръцкия консул във ФилипополТова няма и да го коментирам! :D :D :D
Родоотстъпници ли :o най-големите родоотстъпници в тази държава, май, са си самите болгари, дошли са отнякъде тук, заграбили са земята на местните Помаци:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Родоотстъпници ли :o най-големите родоотстъпници в тази държава, май, са си самите болгари, дошли са отнякъде тук, заграбили са земята на местните Помаци и вече почти 1300 години я доунищожават и съсипват, а Помаците едвам им задържат техните разрушителни действия, хептен да не я вкарат в батака, но май, ще е най-добре да се остави всичко това на произвола на циганите, те и без това им имат голям зъб и да се види тогава кинньа има да става! ??? :o
А Родопите и Македония някой питал ли ги е дали искат да са освободени от Българската армия?
;) :D Голяма лъжа! В една къща да не са живели по 20 човека!!!""Според Джеймс Кларк – първия чужденец, посетил Батак два месеца след началото на погрома – всички 529 къщи на селото били разрушени, а жертвите възлизали на 1900 души."
Така формулирано,твърдението ти подсказва,че има българи,които пък се радват на Баташкото клане.За да могат да имат основание за своята резервираност към помаците.Да,но тези хора по принцип имат резерви към всички небългари.Което означава,че проблемът е при тях.
Ако не беше Баташкото клане,пак щеше да сме сочени с пръст.Най-малкото защото сме различни.
Във връзка с това отговарям и на Онегавон - лично моето желание е да не бъдем третирани като различни и поради тази причина сочени като хора "втора ръка".Защото лично на мен ми е казвано,че съм прост помак и то от човек,който е доста под нивото ми.
от времето на Османската империя , когато вие сте били " първа ръка", а ние "втора ръка" законово имам предвид и фактически.И това не така! Османските документи показват, че българо-християни чорбаджии има в пъти повече от българо-мохамедани! Същото е и със светските служби, учители, управители........
Въпросът не е в това колко точно души са били избити.
Въпросът е да имаш доблестта да признаеш, че е имало клане.
Да приемеш този факт, вместо да го отричаш.
(Вместо да ти се иска да бъде мит, да не е случвало никога)
Останалото са подробности.
Проблемът не е в това ,че има помаци които искат да не е имало клане в Батак а в това че българите целокупно вярват на един мит.И капчица съмнение някой/Мартина Балева/ да прояви по отношение на тази невероятна история ,спрямо него се впрягат всички власти - президентска ,парламентарна ,журналистическа , да има как и съдебната биха впрегнали,но няма как за съжаление, защото още не са вкарали в Наказателния кодекс текст за затвор при отричане на Баташкото клане.Но като знаем ,че по нашите ширини няма невъзможни неща ,нищо чудно да се инкриминира и това.
Колкото до темата за Батак, целият проблем е, че докато има помаци, които искат да не е имало клане в Батак, искат това да е митология, а то е горчива и съвсем автентична истина – та, докато има помаци, които никак не искат да приемат тази факт, не бива точно тези помаци да се сърдят на онези българи, които имат резерви към тях.
(Не искам да мисля, че напразно съм се хабила, участвайки в тази тема, но коментари като твоите ме карат да се съмнявам, че имало какъвто и да било смисъл да го правя.)
да отрекат съществуването на робството в Турция
До последно османците не знаят кого са заловили и Левски е откаран в Търново, за да бъде разпознат. Чак там става ясно кой е той. При Къкрина отиват едва няколко заптиета, а в случай, че са знаели кого залавят, подобна малочисленост не би била логична. Също така се доказа, че поп Кръстю не е имал точна информация за плановете на Левски. Левски, който е охраняван само от 20 заптии по време на пътя си от Търново до София, се е надявал напразно до последно, че ще бъде освободен от съмишленици.
Очевидно, след схватката с турците край плета на Къкринското ханче и раняването му на две места по лицето, обликът на заловения Левски доста се е изменил. В Ловеч притежавали портрета на Апостола, по който той е търсен, но изглежда разликата между хванатия и лицето от портрета е била толкова голяма, че самите турци не са били уверени, че заловеният е същият, който е на снимката. Това дало основание на тримата заловени в Къкринското ханче успешно да отричат, че показваният им портрет е на единият от тях. Левски сам не е признал, че е той на снимката.
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10747 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10747)
Stava6 bsme6en onegovan.
Koga v Turciq e imalo robstvo ?
съществуването на робството в Турция
Следователно, безспорен факт е, че към 1878г. в териториите под османска власт, вкл. в българските земи, са съществували форми на робство.Част от отвлечените през Априлското въставие предимно мледи жени с били използвани , като домашни роби.Много от тях под натиска на западните консули по- късно са освободени.
както се опитват да отрекат съществуването на робството в Турция
O6te vednaj povtarqm vaprosaet e v tova 4e kazva6:
A sled tova se opitva6 da dokazva6 tova s Osmanska imperiq.
Ako be kazal tursko robstvo moje bi no ' робството в Турция' si e napravo provakativno i umi6leno.
Нашета-дето е вашета! ;)
А бе то тяхната история е ......
O6te vednaj povtarqm vaprosaet e v tova 4e kazva6:
A sled tova se opitva6 da dokazva6 tova s Osmanska imperiq.
Ako be kazal tursko robstvo moje bi no ' робството в Турция' si e napravo provakativno i umi6leno.
Така де , ама бившите роби сега ви владеят.Какво унижение за правоверните или може би ви е приятно да живеете в неверническа кафирска държава?Я вижте на Кавказ вашите братя мюсюлмани как с оръжие в ръка се борят за вярата си , а вие дремете и се оставяте да ви потискат мръсните каури.Е, нали Доган ни обеща турските танкове да ни освободят от Хамериканско иго! :D :D :D
onegavon
Така де , ама бившите роби сега ви владеят.Какво унижение за правоверните или може би ви е приятно да живеете в неверническа кафирска държава?Я вижте на Кавказ вашите братя мюсюлмани как с оръжие в ръка се борят за вярата си , а вие дремете и се оставяте да ви потискат мръсните каури.
След въстания и войни обаче българи са отвличани и продавани в робство.След края на Освободителната война1878г са събрани сведения за не по-малко от 2200 българи-
роби, продадени в различни райони на империята.
Около 700 от тях са отвлечени в района на Галиполи,
200 около Чанаккале, 300 в Измид, 100 на малоазийския
бряг срещу остров Самос, 70 в Гюмюрджина. Чак в
Бейрут са продадени близо 450 души, други 100 в
Хартут в Месопотамия, а още 150 стигат до Египет. Те
произхождат главно от Южна България – Старозагорско
и Новозагорско, Калофер и Пловдивско, но не са малко
и отвлечените от Търново и района му
от поробените са жени и деца, но младежи между 16
и 21 години съвсем не са изключение.
Митът "Баташко клане" Иван Сухиванов ;)
http://frognews.bg/news_45908/ (http://frognews.bg/news_45908/)
Очевидно и незнайно защо някои хора са просто обсебени от Батак и извършените там жестокости над беззащитното население. Да отбележа, че в Батак не са избити въстаниците - млади, здрави, въоръжени мъже , а жени, стари хора, деца, които не са имали никаква възможност за защита. Също така за пореден път напомням, че при потушаването на Априлското въстание кланета и жестокости са извършени и в други бълг. селища. Защо не се говори и за тях - не знам. Може би защото както казва Макгахан "От всички ужасни неща, които турците направиха, Батак е най-ужасното!". Не е ясно и защо тук пишещите от помашки произход са такива горещи защитници на османските турци. Трябва да им се напомни, изглежда, че никой не говори за помашки жестокости, а за турски жестокости, извършени от башибозука, от нередовната турска войска. Накратко - "митът" за Батак винаги ще вълнува тези, които знаят, че той е една реалност!Защо не се говори за помашките села изгорени до основи след 1912г ;)
Защо не се говори за помашките села изгорени до основи след 1912г ;)
Демонизират се едни обикновени хорица в ранг на колячи, някои от които са познавали жертвите си. Но и комунистическите сатрапи също познават своите жертви, същото може да се каже за княз Борис І Кръстител, например, изклал доста повече българи, от който и да е участник в баташкото клане.A be tupanar nie goworim za zverski izklani jeni i deca, ne za izbiti! Edno e da raztrelq6 nqkoi drugo e da otreje6 nevinna detska glava - tova e.......!!!!!
A be tupanar nie goworim za zverski izklani jeni i deca, ne za izbiti! Edno e da raztrelq6 nqkoi drugo e da otreje6 nevinna detska glava - tova e.......!!!!!
Гладстон, който през този период се намира в опозиция, става негов политически водач и защитава българската кауза пред парламента и общественото мнение — в парламентарни дебати, множество речи и памфлети като "Българските ужаси и Източният въпрос" (1876), в който осъжда зверствата на Османската империя срещу българите. В него Гладстон напада правителството на Дизраели, което е на власт в момента, заради безразличието му към насилието и потисничеството над българите в Турция. Там той красноречиво пише:
"Нека сега турците да изнесат оскърбленията, които са сторили, по едничкия възможен начин, а именно, като изнесат самите себе си. Заптиетата им, бимбашиите и юзбашиите им, каймакамите им и пашите им, всичките до един, надявам се, ще се изметат от областта, която са опустошили и осквернили. Това пълно избавяне, това най-блажено освобождение, е единственото възмездяване, което можем да сторим за купищата мъртви, за накърнената чест както на невяста, така и на мома, и на дете; за цивилизацията, която е подиграна и посрамена; за законите Божии, или, ако щете, законите на Аллах; за нравственото чувство на човечеството изобщо. Няма ни един престъпник в европейски затвор, няма ни един престъпник в островите на Южните морета, чието възмъщение не би пламнало и избухнало при споменаването на онова, което бе извършено, което твърде късно е разгледано, но което си остава неотмъстено, което остави след себе си всичката гнусотия и всичките жестоки страсти, които го породиха и които могат отново да изригнат в друга душегубна жътва от почвата, напоена и вонеща от кръв, и във въздуха, омърсен от всяко въобразимо престъпно и срамотно деяние. Такива неща да бъдат извършени веднъж е злокобен позор за този дял от нашия [човешки] род, който го е сторил; това, да се остави вратата отворена за едно дори и малко възможно повторение, би разпростряло тоя срам върху света."
Ако беше пак българин дето говори за клането в Батак сигурно щеше да е най-големия възродител.
Но освен от Макхаган, ето малко неща и от Уилям Гладстон.
Демонизират се едни обикновени хорица в ранг на колячи, някои от които са познавали жертвите си. Но и комунистическите сатрапи също познават своите жертви, същото може да се каже за княз Борис І Кръстител, например, изклал доста повече българи, от който и да е участник в баташкото клане.
Нека припомним, че за международния отзвук на т.нар. „баташкото клане” се изказват и гениални писатели /Юго, Достоевски/. В „Братя Карамазови” има посветени редове за извършените зверства. Така че митологизацията почва отвън, но бива побългарена след Освобождението. Нека тук припомним „клането в Хиос”, също митологизирано, очевидно и повлияло като мит на романтичния поет Байрон.
Кои са тези обикновени хорица? Криминалният контингент освободен специално за потушаването на въстанието ли? Никой не ти говори за мирното тур. население, но не искаш да го разбереш.
----------------------------------------------------------------------
Ot kadeto i da se pogledne yasno se vijda manipulaciyata na velikite sili a posle i na pishman rodolyubcite ;)
Вижте сега, дали вие приемате Батак за реалност няма никакво значение. Просто явно ви гони гузна съвест, не знам, но важното е, че цяла Европа знае за Батак и подкрепя българския народ, другото са празни приказки.
Вижте сега, дали вие приемате Батак за реалност няма никакво значение. Просто явно ви гони гузна съвест
Казах вече останалото са празни приказки, но това е друга тема, сега по-важно е да се разнищи мита за възродителния процес, то ясно е, че такова нещо не е имало, но някои все още вярват в него. Дайте доказателства, че се е случило. Нека се публикува във форума материал, който да потвърди, че ком. власт е предприела подобно нещо, иначе така само да се клевети не е редно.
Казах вече останалото са празни приказки, но това е друга тема, сега по-важно е да се разнищи мита за възродителния процес, то ясно е, че такова нещо не е имало, но някои все още вярват в него. Дайте доказателства, че се е случило. Нека се публикува във форума материал, който да потвърди, че ком. власт е предприела подобно нещо, иначе така само да се клевети не е редно.
Злобата те е завладяла напълно. Ще пиша такива глупости, докато и вие пишете глупости за Батак!
Цяла Европа знае как изгıнихте германеца и българката които искаха да разизобличат мита Батак.
Гузен негонен бяга. :D :D :D
Защо е забранено да се разследва и гоните научни хора които търсят истината. То не става с фалшиви картини и рапортёри на Руски протежета. Бъдете отворени ако ако не сте гузни. И това ли са глупости. И българите казват като арменците ;; Ние много добре знаем какво е станало''
Само вие ли знаете какво става. Архивите са в Турция. Ако ви отърва образувайте съвместна комисия и сложете край на дискусиите. Най-последното становище на БГ по въпроса е че само българи са се клали там :D :D :D
Аз съм обеден че клане е имало и то яко, защото не може без клане ты като ''юнаците'' от Батак не са послушали съвета старейшините на Батак и са убили първата вечер при обсадата 25-30 Помака заедно с байрактарина ( З.Стоянов). Обсадата е целяла изземане на уръжието на въстанниците. Мит е че всичко подред е клано.
Аз искам да пиша за Батак,То май и твоята кончина ще бъде като на кумира ти! 8)
даже ми са иска да съм бил там,
даже да съм бил на мястото на Ахмет агата,
въпреки че не му е било лесно да си види отрязаната глава на детето си.
Защо ли толкова много ми харесва майка ти. :-*Сигурно щото отдавна е на оня свят, а ти на там си се запътил!
Сигурно щото отдавна е на оня свят, а ти на там си се запътил!Сакън за мен не се притеснявай, има кой но когато отида ще и кажа що за п....е родила.
Сакън за мен не се притеснявай, има кой но когато отида ще и кажа що за п.... е родила.За душата ти се притеснявам.......
Стига вече подигравки.
Най-голямата подигравка е да излагате на показ черепи на уж избитите ви деди. Нима другите народи нямат черепи или не са били избивани. А най-страшното е че така се всява умраза към Помаците за които твърдите че са ви братя. Накраце трагична комедия, казано на по-български - просташка излагация ;DАз викам сами да се оправяме с помаците - нямаме нужда от вашата помощ! Знаем каква е ползата от нея - българи убиват българи, та още чистим стари грехове!
Най-голямата подигравка е да излагате на показ черепи на уж избитите ви деди. Нима другите народи нямат черепи или не са били избивани. А най-страшното е че така се всява умраза към Помаците за които твърдите че са ви братя. Накраце трагична комедия, казано на по-български - просташка излагация ;D
Като са уж избити, спри да говориш за т.нар. уж възрод. процес. Или какво ако са избивани твои деди трябва да се говори, но за нашите избивани деди да мълчим, така ли? Няма да стане.
Аз искам да пиша за Батак,
даже ми са иска да съм бил там,
даже да съм бил на мястото на Ахмет агата,
въпреки че не му е било лесно да си види отрязаната глава на детето си.
Черепите и костите са ти любима тема. В Италия, точно кой град беше не помня, има една църква, чиито стени са покрити с кости и черепи.
Още говорим за възродителния геноцид, защото убийците са известни и никой от тях не е наказан. Засрамете се преди да се изказвате по този въпрос. Убийците се разхождат между вас и вие им се усмихвате без да се изчервявате. Те това е гйoнсуратлък ;D
Виновниците за т.нар. възродителен процес не са наказани, включително защото това никак не е изгодно на много неслучайни хора в ДПС.
На техният непукизъм или дебелоочие пред греховете на миналото се приема като нещо напълно нормално едва ли не. А ако пък някой се осмели да говори за това в ДПС, веднага го изключват.
Добре е и ти да отвориш очите на твоето сърце и да спреш да обиждаш жертвите от Батак, защото ти не обиждаш мен, а се подиграваш на жени и деца, заклани и изгорени. Но няма да го направиш нали. Защото те интересува само собственото ти страдание, а чуждото не те вълнува.Всички българи трябва да се срамуват заради действията на няколко човека на висок пост през ком. време, нали? Но в същото време ти и други хора се подигравате с Батак. Е не става така. Каквото повикало такова се обадило! Докато говориш обидно за Батак, не чакай съчувствие за възр. процес!
Мариана, oпашката не клати бивола а обратно. ДПС ли управлява БГ? ;D Нима е толкоз лесно да се отървете от отговорност. Къде е българската европейска демократична интелигенция да образува протести. Що за нация е това. Съдилищата не са ли свободни и аполитизирани. Имаше един писател и тук го има във форума, който направи признание че всички българи са виновни за извръщенията по възродителния процес. Няма за какво да го усуквате. Доган сщо е български гражданин и то от първа класа, защото както сега така и преди се е борил за благото на ''българската''( сиреч червените комунисти) държава а не за Турци или Помаци. Отворете си не само очите но и очите на сърцата си и погледнете безпристрастно към погромите. Това няма да ви направи предатели а напротив. Не усещате ли че пътят по който сте тръгнали ви води към небитието
Не може все българите да са ти криви.
Само защото ги мразиш или защото имаш тук някаква пропагандна мисия, която е доста дотеглива и досадна.
Живея в Турция и съм бил свидетел на доста случаи където пожарната отива да спасява котка, куче или друго животно което е изпаднало в беда и не може да се спаси само.Брей да му се невиди! :D :D :D :D Това животинче да се е мъчило в абана сукак? :D :D :D
Беше тая! Вече помаците гласуват за други - предимно за ГЕРБ и затова на турчолята им треперят гащичките. ;)
Но понеже мюсюлманите, обикновените мюсюлмани, не могат да се обединят с българите, те си гласуват за ДПС, каквото и да се случи. Електоратът на ДПС винаги е в кърпа вързан. Не може българите да обвиняваш за това, че българските граждани мюсюлмани всичко прощават на Доган или просто се страхуват от него и винаги си го избират
Ако моето е пропаганда, твоето какво е :D :D :D
Този Доган не е нито президент, нито министър председател, нито пък министър за да си умивате с него ръцете за всички кривини в БГ. Този Доган е продуkт на доминиращите сили в БГ, било то комунисти, фашисти или чекисти.
А писателят е прав в изказването си , защото никой не се е противопоставил на възродителите та даже някои са се радвали и са викали ''Ако ние сега не ги кръстим, утре те ще ни ...'' Нима се стареш да ни обясниш че Турците и Помаците са пълноправни и уважавани граждани на РБ. Видяхме как ги уважихте с голямо меле пред джамията в София и то за нищо, ей така за кеф, защото уж са ви мачкали 500 г. ;D
Не е вярно, че никой не се е противопоставил.
Стига с тази отрова и тези лъжи.
И пред, както някъде каза неотдавна пред медиите главния мюфтия, се намериха хора, които слагаха цветя.
Доган впрочем, през 1992 г. или не помня вече точно кога, предаде на турското посолство в София списък с българските резузнавачи по света. Т.нар. оня списък.
И му се размина. Никой не го осъди за това.
Не ми се общува повече с хора, които знаят само да сеят омраза.
За нищо друго не ги бива.
Ако моето е пропаганда, твоето какво е :D :D :D
Този Доган не е нито президент, нито министър председател, нито пък министър за да си умивате с него ръцете за всички кривини в БГ. Този Доган е продуkт на доминиращите сили в БГ, било то комунисти, фашисти или чекисти.
А писателят е прав в изказването си , защото никой не се е противопоставил на възродителите та даже някои са се радвали и са викали ''Ако ние сега не ги кръстим, утре те ще ни ...'' Нима се стареш да ни обясниш че Турците и Помаците са пълноправни и уважавани граждани на РБ. Видяхме как ги уважихте с голямо меле пред джамията в София и то за нищо, ей така за кеф, защото уж са ви мачкали 500 г. ;D
Как ще го съдят като още си е агент. Знаеш ли колко държавни бадигардове го пазят? Май фантазията ти нещо куца. :D :D :D Може да е дал списък, но кой го е изготвил и защо? :D :D :D ???
Доган е изменил на родината си поради което придобил по-голяма важност и от обикновен агент го направили партиен ръководите. Трябва още веднъж да измени на родината си за да стане мин.председател. А за да стане президент сигурно е необходимо нещо повече. Егаси и вицовете. Яко са ви промили мозъците. :D :D :D
Ти гледай собственото си интелектуално и морално равновесие.
Не знам дали си даваш сметка, че хич не се вижда да имаш такова отстрани.
Чудя се та се мая как може да ви лумпенизират до такава степен че да им вярвате на всичко :D :D :D