Pomak.eu

Български => Кои сме ? => Topic started by: Сидхарта on February 17, 2009, 20:54

Title: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on February 17, 2009, 20:54
радвам се че има този форум. поставям тази тема за разглеждане и коментар защото считам че е много важна за нас. ние трябва да правим разлика между религия и етнос  нашия произход за мен като споциалист историк е ясен ние сме потомци на населението от преди османското нашествие- на месното население а не на някакво друго измислено(както твърди някой си дорсунски(тези мои твърдения са плод на много проучвания по темата -религията е спомогнала за образуването на общноста но само като част от българският народ. потомците на българите на волга приемат исляма много по рано от тюркските народи но това не ги прави по малко българи от българите християни столицата им велики булгар е считана за северната Мека българите мюсюлмани са дали на света много- както и българите християни.
 
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Subeyi Kurt on February 17, 2009, 22:22
Kogato uchek istoriya v BG ne se spomenavashe za tezi Volga Bulgarları, dobre che se setihte makar i mnogovekovno kısnichko. Tezi bulgari sega jiveyat v turskata dırjava Tataristan, aaa sega se setih che v istoriyata za prabulgarite se spomenavashe che te bili ot tyurksko tatarski proizhod.
Edin predstavitel na tezi bulgari beshe izpratil priziv kım dırjavata Turciya v koyto priziv te iskaha ot TR da im pomognat v mejdunarodnite otnosheniya zashtoto bili ugneteni i im bilo zabraneno da se narichat bulgari. Tam se iztıkvashe che te imat ednakvo s turcite ogursko( oguzko)poteklo i ednakav ezik (turski).
 Vchera dırjavniya glava na TR opovesti che sa zapochnali sıvmesten proekt s Tataristan za proizvodstvo na voenni helikopteri.
Tatarite i bulgarite imali golyam opit v taya oblast. Tova sıtrudnichesvo im prilyaga zashtoto bratstvoto e za takiva momenti.
Takiva sa i otnosheniyata i mejdu TR i dırjavata Gagauz Yeri. Tova che te sa hristiyani na nikoy ne mu pravi vpechatlenie i nyama razlika zashtoto i te se chuvstvat oguzi kakto i Volga Bulgarları . Mejdu drugoto Seldjucite i Osmanliite sa Oguzi. Nakrace krıvta voda ne stava ta dori i edni da sa musulmani a drugi hristiyani. Jilkata i chergata sa ot golyamo znachenie razbira se.
Sled goreiztıknatoto ne moga bez da si zadam vaprosa '' Zashto Pomacite, Bılgarite i Ciganite v BG nymat ustnata tradiciya da kazvat che sa bratya.
Ako nyakoy ni svetne po vıprosa shte mu bıda blagodaren
Ps: Volga Bulgarları = originalnoto türksko ime na Voljskite bılgari
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Пламен Пасков on February 17, 2009, 23:17
ПП,иди спори с руснаците 4е са те определили от туркски происход.Тук саита е помашки .Снаке
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Gelina on February 18, 2009, 10:18
.
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on February 18, 2009, 10:56
Не че има кой знае какво значение за мен кога се е появило понятието "помак , но тук забелязвам една неточност, поради което вземам отношение :

You are not allowed to view links. Register or Login

А понятието помаци е само от 1880 година насам. Затова и е трудно, даже, направо казано, невъзможно, да се намерят устни предания и песни, които да възпяват братството между българи и помаци преди тази година.
Все едно да търсите песни за братството между добруджанци и шопи.
Откъде сте сигурен, че е оригиналното?
Къде и кога го прочетохте, и кой го е написал това твърдение?



Но тук (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE) пише друго :

Quote
В 19 век Бачево е смесено християнско и мюсюлманско селище в Неврокопска каза на Османската империя. В „Етнография на вилаетите Адрианопол, Монастир и Салоника“, издадена в Константинопол в 1878 година и отразяваща статистиката на мъжкото население от 1873 година, Бачево (Batchevo) е посочено като селище със 167 домакинства, 380 жители българи-християни и 320 жители помаци.[1] Съгласно статистиката на Васил Кънчов („Македония. Етнография и статистика“) към 1900 година Бачево е смесено българо-християнско и българо-мохамеданско селище. В него живеят 650 българи-християни, 570 българи-мохамедани, 60 власи и 65 цигани[2].

Въпросът ми е - как така в рамките на 27 години мюсюлманското население от "помаци" се трансформира в "българо-мохамедани"?





Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on February 18, 2009, 11:13
Скъпа гелино не си права че се отклоняваме от темата а Пасков е прав зощото българите на волга които са иранци па произход  отдавна са претопени от кипчаките-тюрки както казва световно известния тюрколог Менгес -праБългорите не са собствено тюркски народ-
естествено в българската кръв има и тюркски примеси-печенеги - кумани - узи но наистина да не се отклоняваме от темата  българите на волга(от преди монголското нашествие създават одна от най бляскавите ислямски цивилизации а българите на дунав една от най бляскавите християнски цивилизации и според мен независимо от религията си Българина трябва да си остане Българин не бива да смесваме религия и етнос няма нужда
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on February 18, 2009, 11:21
Мустафа виж историята на Албанците и ще си отговориш лесно на въпроса си помаци  са именувани само българоговорящите мюсюлмани в ловечко по късно това понятие разширява съдържанието си.А как е станало така 4е има и гръцкоговорящи помаци.Можеш ли да ни обясниш.Дали и те неса разбирали български как мислиш.Снаке
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on February 18, 2009, 11:25
Quote
етнос и религия- дали разбираме разликата

Религията е по-универсално понятие от етноса. В рамките на Ислямската религия не съществуват етноси. Аз съм мюсюлманин, което ме сближава с всички мюсюлмани по света. Майчиният ми език е български, което ме сближава с всички българи. Родината ми също!
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Gelina on February 18, 2009, 11:31
.
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on February 18, 2009, 13:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Мустафа виж историята на Албанците и ще си отговориш лесно на въпроса си помаци  са именувани само българоговорящите мюсюлмани в ловечко по късно това понятие разширява съдържанието си

И все пак от лично любопитство - някой може ли да провери дали наистина съществува термина "помак" в книгата „Етнография на вилаетите Адрианопол, Монастир и Салоника“, издадена през 1878 г. ? Или пък в българския й превод „Македония и Одринско. Статистика на населението от 1873 г.“ /изд.1995/.
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: gugu on February 18, 2009, 21:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз съм мюсюлманин, което ме сближава с всички мюсюлмани по света. Майчиният ми език е български, което ме сближава с всички българи. Родината ми също!
Поздравления Мустафа!  Точно! Твоето мнение решава безкайните спорове на тази тема тук. В това се опитвам и аз от доста време да убедя някои крайно антибългарски настроени    колеги от форума тук. Аз бих добавил само - човек съм, и това ме прави брат със всички човеци на света. Защото преди всичко сме хора, нали? 
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: GORANEC on February 18, 2009, 23:17
SITE JA RAZBIRAME RAZLICNOSTA OD VERATA I ETNICKA PRIPADNOST .

SAMO VIE BUGARI NE JA RAZBIRATE ..

NIE POMACITE NE SME BUGARI ..... I NEMA NIKOGAS DA BIDEME .

KAJ NAS E ISLAMOT VERATA NA NASIOT SOJ.

BUGARITE GI UBIVAA  TAKA ONI STO VIKAT NASITE BRAKA MUSLIMANI ..
KOJ GI ISPUDI VO TURCIJA ..MUSLIMANITE ...VASITE BRAKA ...
KOJ PRAVI DESKRIMINACIJA VRZ MOSLIMANITE ..VASI BRAKA...

EPA KE VI KAZAM ..NIKOGAS NE SME BILE NIE POMACITE ISTI SO VAS BUGARITE I NIKOGAS NEMA DA BIDEME...
SEGA AKO SAKATE DA IMATE BRAKA MOSLJIMANI BUGARI ..POSTANITE VIE BUGARITE MUSLIMANI ..

SELAM DO SVI POMACI ..

Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: PNK2003 on February 19, 2009, 01:03
Точно така, браво, само ние българите нищо не разбираме!!! Аз дори съм по-краен и си мисля, че българите сме виновни за всички злини по света!  Какви гениални умозаключения, Горанец...
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: sema_rohleva on February 19, 2009, 08:58
Мисля , че темата е - Разбираме ли разликата между етнос и религия  или греша ?

Поне за мен едното не трябва да се идентифицира  с другото ...... Например да вземем ромите / циганите/.

Една част от тях са мюсюлмани , друга - християни , ама всеки от тях казва аз съм ром /циганин/.

Един етнос , но с различни вероизповедания , с различна религия.

Много ясен поне според мен пример за разликата между етнос и религия.

Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: GORANEC on February 19, 2009, 15:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Мисля , че темата е - Разбираме ли разликата между етнос и религия  или греша ?

Поне за мен едното не трябва да се идентифицира  с другото ...... Например да вземем ромите / циганите/.

Една част от тях са мюсюлмани , друга - християни , ама всеки от тях казва аз съм ром /циганин/.

Един етнос , но с различни вероизповедания , с различна религия.

Много ясен поне според мен пример за разликата между етнос и религия.



nisto ne razbiras ...go znaes  ZIVKO ..TOJ BUGARECOT STO SMENUVASE NA POMACITE IMINJATA ....GO ZNAES LI ???
ZOSTO ...AKO SME ISTI ...ZOSTO MU SMETAT TIA IMINJA ...
VIDIS RAZLIKA MEGU NIV I NAS E GOLEMA ..SAMO IMA NEKOJI STO NE JA VIDAT ..OTI NE VIDELE NIVNATA ISTORIJA I NIZ KAKVA MAKA POMINALE NIVNITE RODITELI ..ZARADI BUGARITE ..

POMAKS GORANI TORBESHI 1 SOJ TRAKIJANSKI .
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on February 19, 2009, 15:59
Г-це Рохлева(напомня ми за рохлева махала-велинградско( вашето виждане по темата е абсалютно правилно-паставих я обаче за да стане ясна на други като горанеца например чиета участие тук аз приветствам-Г-н Горанец това че човек е мюсюлманин или християнин това е религията му- неговото разбиране за света- за вселената неговото право да служи на каквито си иска религиозни норми-традиции-схващания и тн-но произхода е нещо друго горанец кръвта е нещо друго-а относно това което казва мустафа кое е по универсалното религията или етноса то това което казваш мустафа е твърде спарно историята показва че по устойчивото панятие и съдържанието му е етноса различните народи през своят исторически път преминават през различни религиозни схващания.Общностите се раждат от неща който ги обединяват.
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: sema_rohleva on February 19, 2009, 16:18
Blagodarya .....Da korenite mi sa ot Rohleva mahala -Velingradsko
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: rado on February 19, 2009, 17:58
хей най- накрая свестност
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Subeyi Kurt on February 19, 2009, 19:11
Grajdanstvoto e yuridecheski termin, dnes go imash utre go nyamash ili pık pridobivash oshte nyakolko. No tova che BG mi e rodina e fakt.
Fakt e sıshto i che v blizkoto minalo byahme prinudeni da si spasyavame dushite byagayki dalech ot tazi rodina. A sega iskam da vi popitam zashto dırjavi naprimer kato TR sa bili vinagi ubejishte za ugneteni hora. Do kato se pomnya vinagi e imalo hora ot BG koito sa iskali da ya napusnat i to den po-skoro.
May che neshto lipsva i tryabva da se promeni. Te tova tryabva da bıde celta na vseki patriot.
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on February 19, 2009, 21:59
трябва значи курте  на тази дата да си спомним думите на един велик човек Васил Левски за мечтата му за чиста и свята република в която братски ще живеят всички независимо от вяра и произход и да работим за постигането на това.
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Subeyi Kurt on February 19, 2009, 23:03
Vıpreki che mnogo godini sa izminali ot tezi dumi jalko e che tova izglejda oshte kato mechta dokato povecheto ot drugite narodi sa uspeli v tova otnoshenie. No pri vsichki sluchai ne tryabva da se gubi nadejdata.
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on February 19, 2009, 23:11
така е не трябва да се губи
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Nazmi on February 19, 2009, 23:14
You are not allowed to view links. Register or Login
трябва значи курте  на тази дата да си спомним думите на един велик човек Васил Левски за мечтата му за чиста и свята република в която братски ще живеят всички независимо от вяра и произход и да работим за постигането на това.
  Прав си за думите на В.Левски,за съжаление много хора националисти от Атака и други такива преиначиха думите на Апостола за" чиста и свята република".какво значи чиста-Не като ВМРО или Атака с лозунгите България на българите!!! Ами другите,какво да ги прогоним ли от родината им! Никъде в света няма чиста нация,истината е всеки където е роден и са корените на дедите ни да знаем и обичаме Родината си така както наследяваме религията от родителите ни.Никой не избира сам държава и родители!!!
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on February 20, 2009, 16:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Г-це Рохлева(напомня ми за рохлева махала-велинградско( вашето виждане по темата е абсалютно правилно-паставих я обаче за да стане ясна на други като горанеца например чиета участие тук аз приветствам-Г-н Горанец това че човек е мюсюлманин или християнин това е религията му- неговото разбиране за света- за вселената неговото право да служи на каквито си иска религиозни норми-традиции-схващания и тн-но произхода е нещо друго горанец кръвта е нещо друго-а относно това което казва мустафа кое е по универсалното религията или етноса то това което казваш мустафа е твърде спарно историята показва че по устойчивото панятие и съдържанието му е етноса различните народи през своят исторически път преминават през различни религиозни схващания.Общностите се раждат от неща който ги обединяват.

Универсално  = широко, всеобхватно. Религията може да обхване няколко етноса, но пък и Рохлева е права, че в рамките на един етнос биха могли да съществуват и различни религии. Религията е по-гъвкава, защото може да се променя от индивида /обществото/, когато и както поиска. Етносът е наследствен, той е константа и не подлежи на промяна. Така, както едно дете не може да си избира родителите, така и един българин не би могъл да стане турчин, дори и да се чувствува такъв. Осиновеното от германци турче си остава такова до неговата смърт. Малко по-сложен е въпросът за етноса на децата от смесени бракове.

Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: husein on February 21, 2009, 00:39
ima li zna4enie proizhoda, nie sme razli4ni i bulgarite i turcite i gurcite ni nari4at pomaci,sledovatelno sme pomaci!a za proizhod nqma nikakvo zna4enie,vsi4ki sme ot edin 4ovek adem aleihisselqm,v posledstvie se razgrani4avat horata za da se "znaqt" .sega e do6lo vreme da ni priznaqt za otdelen etnos.to bulgarite,turcite,amerikancite ne si znaqt proizhoda a pyk pomacite trqbva da dokazvat!za6to trqbva da se dokazva,ezika nqma nikakvo zna4enie za da se kaje 4e sme bulgari ili neznam kakvi si,to po tazi logika brazilcite sa portugalci ,meksikancite sa ispanci,makedoncite sa  bulgari,gagauzite turci i t.n.!no kakto znaete musulmanite sa bratq,i koito se deli ot bratqta si po vqra ne e musulmanin.
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on February 22, 2009, 23:16
затова поставих темата за да изясним разликата между религия и етнос а не за това кое е по важно.ние ако има какво да доказваме на нас ще си го доказваве за наша консумация и виж езика има огромно значение нали все пак общуваме на него и на него градим нашата култура пеем наще песни-относно етноса  трябва първо да си изясним съдържанието на термина -сравнението с бразилци и мексиканци тук е неудачно знаем защо те говорят португалски и испански-
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on February 23, 2009, 13:05
всички исторически извори са в полза на твърдението че населението в родопите има еднакъв произход независимо от религиозните различия-
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Subeyi Kurt on February 23, 2009, 14:13
Po kırdjaliyskite sela oshte ima yuruci koito ne znayat nito edna bılgarska duma
Moje bi iskate da kajete che preobladavat türkite ( avari,uzi, oguzi,pechenezi,kumani,seldjuci, osmanlii i pr.) Kato teza ne e losho razbira se
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: dim56 on February 23, 2009, 22:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Po kırdjaliyskite sela oshte ima yuruci koito ne znayat nito edna bılgarska duma
Moje bi iskate da kajete che preobladavat türkite ( avari,uzi, oguzi,pechenezi,kumani,seldjuci, osmanlii i pr.) Kato teza ne e losho razbira se

Не беше много остроумно
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: husein on February 23, 2009, 23:16
вес.к да ти кажа и нещо друго,света се променя и знаеш колко народи са се изгубили,не съществуват траки, перси,вавилонци и т.н., но те не са изчезнали отведнъж,а просто са се претопили или са сменили наименованията примерно името грък доколко знам идва по късно,а преди са били елини, имало е латинци,славяни,сега има италиянци,французи,поляци,словаци,руснаците вземат името на някакво финландско племе,но това не е проблем,и езика се променя така ,че и тои не е от значение важно е сърцето,душата,това един човек как се чувства.слм
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Dobrev on February 26, 2009, 21:36
За съжаление много хора смесват нарочно понятията.
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on May 14, 2009, 17:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Но трябва и помаци и българи да се образоват защото е нетърпимо и въобще е немислимо да има религиозно делене на една кръв и плът

Религиозното делене е конституционно-гарантирано право. Все пак, ако не си съгласен с това, можеш да направиш постъпки за промяна на конституцията с нов чл.1 - "еднонационална и еднорелигиозна държава".

Що се отнася до разделянето на "плътта и кръвта", ако има такова, то то е извършено преди 3-5 века и оттогава всеки е поел по своя път.

Направи ми впечатление израза "нетърпимо" по отношение на въпросното разделение. Е, ще трябва да потърпиш, няма как - поне докато трае демокрацията в тази държава ще търпиш. Търпението е синоним на толерантността.   
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 18:34
Темата е интересна и дискусии ще има,всички постинги НЕ по темата са спам ,и са изстрити!
Title: Ynt: етнос и религия- дали разбираме разликата
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 19:36
  Какво е Етнос? Какво е Произход? Религията е после наследена от родителити ни!!! Разликата е в самите нас ,да се самопределим  какви сме,така и нашите деца  сами ще избират!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: halikan on May 14, 2009, 20:48
You are not allowed to view links. Register or Login
За съжаление много хора смесват нарочно понятията.
Da Boyan4o  naistina  mnogo se smesvat ponyatiyata ,mojebi e tryabvalo da bade dobaveno i grajdanstvo v tezi ponyatiya
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: RIBNOVO on May 15, 2009, 23:57
zdraveite.razbira se,4erazlika ima i tq e ogromna.v edna darjava moje da ima 10 etnosa i samo edna religiq.i obratnoto deset religii i samo edna etnos.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Isyankar on May 16, 2009, 00:12
You are not allowed to view links. Register or Login
zdraveite.razbira se,4erazlika ima i tq e ogromna.v edna darjava moje da ima 10 etnosa i samo edna religiq.i obratnoto deset religii i samo edna etnos.

А в България какво има ?

Според мен от всичко по много.

Много етноси, много религии, но една нация. Част от новата европейска нация. Да - нацията е политическо понятие, но най-силната политическа нация (американската) днес е най-силната в света и нейните членове са от най-гордите в произхода си и те на първо място винаги са американци, а след това всичко друго .... Т.е. нацията над всичко ... Нацията обединява...Ако в Америка почнат да си гледат етносите и религиите както тука при нас - те да се се избили от граждански войни до сега...
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: YusnI on May 16, 2009, 02:05
Tva e 4e horata nemogat da razli4at mejdu etnos i religiq... kato naprimer moite po stari rodnini te sa 4isti pomaci nqmame turska jilka,,, no te sa si vtalpili 4i sme turci i tva e... i mn pyti taka na bairami, kat sa saberem si govorim i po4ti vinagi izliza temata. I az im kazvam 4i kat sme musulmani ni e kazano 4i sme turci, za6toto arabite sa6to sa musulmani no ne kazvame 4i sme arabi... i ima mn takiva diskusii, i naprimer az kat im kaja kat sme turci  kaji mi ne6to na turski i te neznaqt kvo, za6toto nie sme pomaci... no pomaci sa6to nie pravelno spored zakona za6toto ne e opredeleno kato etnos.. No ne si sme pomaci i kato i da gu gleda6 takia 6e si ostanem.

Proud to being pomak!!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: halikan on May 16, 2009, 12:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Tva e 4e horata nemogat da razli4at mejdu etnos i religiq... kato naprimer moite po stari rodnini te sa 4isti pomaci nqmame turska jilka,,, no te sa si vtalpili 4i sme turci i tva e... i mn pyti taka na bairami, kat sa saberem si govorim i po4ti vinagi izliza temata. I az im kazvam 4i kat sme musulmani ni e kazano 4i sme turci, za6toto arabite sa6to sa musulmani no ne kazvame 4i sme arabi... i ima mn takiva diskusii, i naprimer az kat im kaja kat sme turci  kaji mi ne6to na turski i te neznaqt kvo, za6toto nie sme pomaci... no pomaci sa6to nie pravelno spored zakona za6toto ne e opredeleno kato etnos.. No ne si sme pomaci i kato i da gu gleda6 takia 6e si ostanem.

Proud to being pomak!!
Yusni razbiram 4e ste mlad 4ovek a kato takav redno bi bili v islyama da uvajava6 po starite hora v slu4aya rodniniteti,yavno te taka se samoopredelyat za6toto znayat tehnite po stari rodnini kakvi sa bili ate pak po starite i taka do korenna,a otnosno ezika pro4eti v drugite diskusii na kakav ezik sa govorili do 1912g,i sled kato im e bilo zabraneno kakvo see slu4valo na prestapva6tite zabranata,a ti kak se obra6ta6 kam rodninite ana,baba ili mamo i tate,vuy4o,lelya a kakvi pozdravi izpolzvate mejdu vas
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: PNK2003 on May 16, 2009, 13:52
Старите хора трябва винаги да се уважават, дори и да твърдят, че са хипопотами, то нямаме право да им опонираме!!! Така, че Юсни, слушаш и изпълняваш! Грешиш, ако мислиш, че имаш право на собствено мнение!

Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Dobrev on May 16, 2009, 16:02
You are not allowed to view links. Register or Login
a otnosno ezika pro4eti v drugite diskusii na kakav ezik sa govorili do 1912g,i sled kato im e bilo zabraneno kakvo see slu4valo na prestapva6tite zabranata,a ti kak se obra6ta6 kam rodninite ana,baba ili mamo i tate,vuy4o,lelya a kakvi pozdravi izpolzvate mejdu vas


Я пак за езика, че нещо не разбрах.
Някой ни бил забранил да говорим ... За пръв път чувам.

Та, на какъв език сме говорили преди 1912?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Kumuk on May 16, 2009, 16:20
You are not allowed to view links. Register or Login

Я пак за езика, че нещо не разбрах.
Някой ни бил забранил да говорим ... За пръв път чувам.

Та, на какъв език сме говорили преди 1912?



Мисля че това за езика ще изкара пак един доста сериозен спор.  Виждал ли си писма написани между помаци от 19 век?  Ако си виждал би ли ми казал на какъв език са написани?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Metka on May 16, 2009, 16:23
На повече от един езика.
На езиците на които са говорили и другите общности на балканите.
И то по начина по които говори всяко едно билингвистично общество.
И това не го казваме само ние като повтаряме непрекъснато устната ни традиция , ами го казват и авторитетни учени , етнографи и османисти като Антонина Желязкова.
Нейният прадядо дори е знаел османо турски и арабски.
В саита има нейно интервю можеш да го прочетеш и тази тема е засегната.
Всъщност нещата са оспорими и от друга гледна точка.
Какво е това език?
Само литературният ли език е легитимен за една общност?
На колко езика са говорили хората на балканите преди 1912 година?
Колко от тези езици са били литературни по днешните стандарти?
Какво е чист език?

Бих допълнил и следното:

В днешното село Дъбница живеят българи и турци , поне  50 на 50 процента.
В семействата и на двете общности се говорят и двата езика.
Децата ги учат традиционно още от майчината люлка на тези езици подобно на модела който в момента съществува в развитите страни.
Аз имам приятел в Белгия германец кореняк роден тука.
Жена му е кубинка.
Детето им в момента едва прохожда и те се обръщат към него на три езика - испански, германски и френски.
Бащата които се казва Волфганг знае - германски, дански, английиски,френски и фламадски .




Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Dobrev on May 16, 2009, 16:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Мисля че това за езика ще изкара пак един доста сериозен спор.  Виждал ли си писма написани между помаци от 19 век?  Ако си виждал би ли ми казал на какъв език са написани?

Образованите помаци естествено са се учили да пишат на турски - това е бил официалният език в империята. В селските училища, които са били организирани от джамиите, се е преподавал единствено турски и арабски.

Образованите българи християни също са учили турски и гръцки, наред с българския.
Кореспонденцията на заможните търговци до преди средата на 18 век е водена на турски.

Тук търсим  ГОВОРИМИЯ МАЙЧИН ЕЗИК на обикновените помаци до 1912.



@Metka
Метка, езици колкото искаш.
Отговори ми открито и честно на един единствен въпрос - на какъв език са общували с теб твоите прабаба, баба и майка?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Kumuk on May 16, 2009, 16:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Образованите помаци естествено са се учили да пишат на турски - това е бил официалният език в империята. В селските училища, които са били организирани от джамиите, се е преподавал единствено турски и арабски.

Образованите българи християни също са учили турски и гръцки, наред с българския.
Кореспонденцията на заможните търговци до преди средата на 18 век е водена на турски.

Тук търсим  ГОВОРИМИЯ МАЙЧИН ЕЗИК на обикновените помаци до 1912.



Е точно това не може да се докаже Бояне. Нали няма да се обидиш ако ти говоря на ти? Защото има как да се направи аналогия и да се види че говоримия език може да е бил и такъв и онакъв.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Dobrev on May 16, 2009, 16:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Е точно това не може да се докаже Бояне. Нали няма да се обидиш ако ти говоря на ти? Защото има как да се направи аналогия и да се види че говоримия език може да е бил и такъв и онакъв.

Kumuk,
Добре де, живеем помаци и турци заедно. Турците продължават да си говорят така както са си говорели и преди - на тях явно никой не им е забранявал да си говорят на турски, а по логиката на горните изказвания, лошите власти са минавали от къща в къща и са забранявали само на помаците да говорят така както били говорили. Принудили ни били да си забравим езика и да научим нов. Фантасмагории колкото искаш.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on May 16, 2009, 16:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Е точно това не може да се докаже Бояне. Нали няма да се обидиш ако ти говоря на ти? Защото има как да се направи аналогия и да се види че говоримия език може да е бил и такъв и онакъв.
-Така е не може да се докаже защото няма какво да се доказва мойчиният език на помаците и сега и преди 1989 и преди 1973 и преди 1912 и преди  и преди  е бил и си остава българският език факт.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Kumuk on May 16, 2009, 17:02
Ето сега да си направим аналогия с Помаците от Турция. Изселилите се от Турция Помаци са наместене пак компактно в села изпразнени от Гърци, Арменци Българи. Живели са компактно но второто поколение помаци само чат пат е говорело Български а третото поколение не знае и бъкел. Сега представи си Помак от пето поколение които се Турчее дядо му да му каже: а бе какъв Турчин си ти ние сме Помаци моят дядо говореше само Помашки или Български. Помакът от 5 поколение може да отговори също като Юсни. ''Хайди като сме Помаци кажи нещо на Помашки'' и когато дядо му не може да му отговори това означава ли че тои лъже. Не ме разбираите погрешно не казвам че езика на Помаците е Турски. Но не може научо и фактологично да се докаже говоримия език на Помаците. Наи правдоподобна теория може да има но не и Научно доказан факт.

ves.К за мене аксиоми и догми са невалидни. Ако искаш да ме убедиш в нещто трябва да ми го доказваш както се доказва теорема.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Metka on May 16, 2009, 17:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Kumuk,
Добре де, живеем помаци и турци заедно. Турците продължават да си говорят така както са си говорели и преди - на тях явно никой не им е забранявал да си говорят на турски, а по логиката на горните изказвания, лошите власти са минавали от къща в къща и са забранявали само на помаците да говорят така както били говорили. Принудили ни били да си забравим езика и да научим нов. Фантасмагории колкото искаш.

Незнам Добрев във Селча как е било, но в Брезница са затваряли хората в кочини след 1912 година, за това че са говорили по улиците  на "чужд език"


Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Dobrev on May 16, 2009, 17:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Незнам Добрев във Селча как е било, но в Брезница са затваряли хората в кочини след 1912 година, за това че са говорили по улиците  на "чужд език"

Метка,
Отново отбягваш въпроса - на какъв език лично твоите родители и прародители са говорили в къщи?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Metka on May 16, 2009, 17:16
Първо ми одговори ти на въпросите ми.
Иначе спамим форума .
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Metka on May 16, 2009, 17:18
ето ги :
Какво е това език?
Само литературният ли език е легитимен за една общност?
На колко езика са говорили хората на балканите преди 1912 година?
Колко от тези езици са били литературни по днешните стандарти?
Какво е чист език?

Имам и още въпроси....
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Kumuk on May 16, 2009, 17:21

You are not allowed to view links. Register or Login
Yusni razbiram 4e ste mlad 4ovek a kato takav redno bi bili v islyama da uvajava6 po starite hora v slu4aya rodniniteti,yavno te taka se samoopredelyat za6toto znayat tehnite po stari rodnini kakvi sa bili ate pak po starite i taka do korenna,a otnosno ezika pro4eti v drugite diskusii na kakav ezik sa govorili do 1912g,i sled kato im e bilo zabraneno kakvo see slu4valo na prestapva6tite zabranata,a ti kak se obra6ta6 kam rodninite ana,baba ili mamo i tate,vuy4o,lelya a kakvi pozdravi izpolzvate mejdu vas

Бояне спора тръгна от тука. Можеш ли ясно точно и категорично с доказателства да кажеш че човека греши? Мисля че не. Аз лично мога да кажа само: може да си прав или мисля че грешиш.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on May 16, 2009, 17:37
KUMUK-какви догми и аксиоми- нека не превръщаме форума в научнофантастична говорилня ,нямям време да коментирам, но ако ти твърдиш че си помак ,то много добре знаеш какъв е майчиният език на помаците ,ако пък не знаеш то в България има стотици села и махали та може да се информираш - първо произхода поставихте на съмнение сега пък и езика всичко се свежда май до въпроса -КАКЪВ ИСКАМ ИЛИ МИ СИ ИСКА ДА БЪДА-И КАК ДА СЕ ИСКАРАМ ТАКЪВ то разбира се нищо лошо няма ама да се подлага на съмнение нещо което е ясно на всички вече не го разбирам.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Dobrev on May 16, 2009, 18:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Бояне спора тръгна от тука. Можеш ли ясно точно и категорично с доказателства да кажеш че човека греши? Мисля че не. Аз лично мога да кажа само: може да си прав или мисля че грешиш.

Kumuk,
Прадядо ми, който почина преди 15 години е бил роден през `90-те години на 19в. Дълги години той беше най-възрастният човек на село. Той разбираше и говореше елементарен турски език. Българите християни от съседното село също са говорели и разбирали турски.
Но общуването на село винаги е било на български. На много хора това не им оттърва, но това е факт.
Развитието на един език може да се проследи много точно от лингвистиката и да се види как съвременните диалектни форми при помаците са се развили от старобългарския език. Можеш да принудиш една група да научи нов език, както е станало с помаците в Турция и Гърция, но не можеш да накараш тази група да променя новоприетия език.
Най - силното доказателство за това, че езикът е присъщ на групата, е фактът че тази група променя езика по свой собствен начин.
Всички села в родопите имат различни диалекти, като регионалните прилики и отлики са ясно отчетливи. Девинските говори са различни от широколъшките, които на свой ред са различни от смолянските, ардинските, кърджалийските и т.н. и т.н.
Ако допуснем, че дадената група е била принудена да научи нов език след 1912 година, то този език е щял да бъде възприет във формата му към 1912 година и то ЕДНАКВО от всички села.
Това не е случаят.
Всяко село си е развивало по свой собствен начин езика си - това не става за 10 и 20 години, архаичните форми датиращи от столетия преди това няма как да ги "внушиш" на хората.

Ще ти цитирам сведенията на един съвременик от 1885 година, изследовател на Родопите - Шишков:

Народность и наречие.

Всичкитѣ жители въ Устово, съ исключение на 10 цигански Фамилии, сѫ Българи. Язикътъ на говорението е по извѣстното Родопско нарѣчие, а особенно тукъ е запазено въ пьрвобитната си форма и точностъ. Много думи се срѣщать въ това наречие чисто славянски или старобългарски, и отъ чистъ славянски характеръ. Въ родопското нарѣчие историка, филолога, митолога ще намѣрятъ богатъ материялъ за всичко. Нъ за голѣма жалостъ никой до сега не се е завзималъ съ изучванието му. Това нарѣчие, отъ нѣколко години насамъ между българитѣ почна да се испушва, и много думи има които днесъ сѫ замѣстени съ литературни. Нъ най чисто е между помацитѣ, отъ които въ нѣкои по затънтени села е доста чисто.

Българитѣ, като поминъкътъ имъ е все да се скитатъ по чюжбина и срѣщатъ съ разни народности, най много съ гърци и турци, то и въ тѣхното говорение се употрѣбяватъ повече чюжди думи. Нъ въ помацитѣ, язикътъ е съвършенно чистъ. На зато най много е спомогнало географическото имъ положение, а въ сѫщо врѣме и туй, че всичкитѣ помаци се занимаватъ съ земледѣлие и скотовъдство, което ги е направило да нѣматъ никакво сближение съ никаква народность, освѣнъ съ мѣстнитѣ българи. Помацитѣ освѣнъ че сѫ запазили нарѣчието чисто, нъ изричатъ и думитѣ съ по ясенъ, точенъ и пьрвобитенъ тонъ отъ колкото българитѣ.За забѣлѣжвание. че въ врѣме на дохожданието на русситѣ въ 1878 год. 18-й Я/рий, българитѣ а още повече и помацитѣ свободно разбираха русский язикъ, и русситѣ мѣстний. Отъ тогава и до днесь останаха нѣколко русски думи, които помацитѣ съ охота изговарятъ."
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: havallar on May 16, 2009, 18:10
За мен езика е преходен и винаги влияещ се от съседната географска област.Пример давам гражданите на Македония.Диалекта няма държавна граница ,а  езика се налага като книжовен от отделните държави и се обявяват за чуждици думи от съседни дъжави.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: pomak BG on May 16, 2009, 18:16
В езиците на помаците се съхранили едни от най-чистите южнославянски диалекти смесени до известна степен със арменския език поради контактакта им с павликянското население заселило се в земите им. Причината за това е обособяването на това население в планинските райони, където част от него е живяло, а другото било принудено да живее още преди Османската империя, поради гоненията, църковните събори и кладите организирани срещу него поради забранените за времето еретични възгледи, които изпорядвало.
Характерно още от онова време са проповедите на дедовете (поповете), които обвинявали християнските (православни и католически) свещенослужители, че проповядвали езическа религия. Доказателство за това било обожествяването на човек, култа към икони и мощи, култа към кръста езическо средство за мъчение, църковната ерархия и пр. Като цяло това до голяма степен отделило християнството от иудеизма и подари което християните са критикувани и от мюсюлманите. Всичките тези изброени култове имали дълга езическа култова практика, характерна още от преди да се възроди християнството. Налагането им в християнството също било с ожесточени дебати през Седемте вселенски събора, поради което не малко теолози и цели църкви били отлъчвани. Извода от всичкото това е че християнството след Вселенските събори се превърнало в езическа регия, с която тя се отделила от иудеизма и възприемала все повече езичеството, като преимала в себеси, множеството празници, на траки, гърци, етруси, германци, тюрки и куп други, които с налагането на тези празници склонявали да стават християни.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on May 16, 2009, 18:36
Двата поста на Боян Добрев и на Pomak.bg-заслужават нужното внимание защото може да се види истината по въпроса.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: YusnI on May 16, 2009, 18:42
Ta hubavo ai, vie kato kakvi sa samoopredelqte kato bylgari ili kato pomaci? Ili vazmojno e mn hora da sa samopredelqt turci..? Nie vsa6tnost kakvi sme?? Turcite nari4at pomacite koito sa namirat v Turciq giauri, bylgarite na smqtat za promiti mozeci... nz prosto nz... :/
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on May 16, 2009, 18:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Ta hubavo ai, vie kato kakvi sa samoopredelqte kato bylgari ili kato pomaci? Ili vazmojno e mn hora da sa samopredelqt turci..? Nie vsa6tnost kakvi sme?? Turcite nari4at pomacite koito sa namirat v Turciq giauri, bylgarite na smqtat za promiti mozeci... nz prosto nz... :/

Ако очакваш някой друг да отговори на твоите въпроси - много жалко за теб :) Освен това въпросът "какви сме ние" не е коректен. Би трябвало да питаш "какъв съм аз".
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Metka on May 16, 2009, 18:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако очакваш някой друг да отговори на твоите въпроси - много жалко за теб :) Освен това въпросът "какви сме ние" не е коректен. Би трябвало да питаш "какъв съм аз".

Imenno,nikoi nqma pravo da govori ot imeto na drugi!
Stiga balkanshtina ve4e!

Mustafa fala na tebe...
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: YusnI on May 16, 2009, 18:52
Az ne celq nekoi da mi napi6e otgovor, prosto da pomislqt v sa6tonost kakvi sa. Za6toto az zn kakav sum i ot kade idvam. A na kade otivam samo Allah zn. ;) ai pr den
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: havallar on May 16, 2009, 18:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Двата поста на Боян Добрев и на Pomak.bg-заслужават нужното внимание защото може да се види истината по въпроса.
Стига с намеци.Дай цитати де.....
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Metka on May 16, 2009, 18:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Az ne celq nekoi da mi napi6e otgovor, prosto da pomislqt v sa6tonost kakvi sa. Za6toto az zn kakav sum i ot kade idvam. A na kade otivam samo Allah zn. ;) ai pr den

YsnI , na nas shte nie ma4no  ako sme te zasegnali, ami shto ne vzemesh da ni razkajesh , ot kade si, spomeni ot tvoite roditeli i taka natatak tolko e lesno!

Nai lesno e da se oplakvame.
Az naprimer neznam nishto za tebe..
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on May 16, 2009, 18:58
Няма нужда от цитати, тук ако ти имаш нужда от такива жалко.Колкото до това което казва Юсни, то наистина в думите му прозира истинският проблем според мен и това е отношението към помаците ,това е върху което трябва да се работи ,защото по отношение на този проблем има още какво да се желае навсякъде.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: havallar on May 16, 2009, 19:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма нужда от цитати, тук ако ти имаш нужда от такива жалко.Колкото до това което казва Юсни, то наистина в думите му прозира истинският проблем според мен и това е отношението към помаците ,това е върху което трябва да се работи ,защото по отношение на този проблем има още какво да се желае навсякъде.
Пак отговаряш с въпросителни............Кажи си болката бе човек.Не те разбирам,извинявай.Трябва да сме откровенни към проблемите за да се намират решения.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on May 16, 2009, 20:16
You are not allowed to view links. Register or Login
YsnI , na nas shte nie ma4no  ako sme te zasegnali, ami shto ne vzemesh da ni razkajesh , ot kade si, spomeni ot tvoite roditeli i taka natatak tolko e lesno!

Nai lesno e da se oplakvame.
Az naprimer neznam nishto za tebe..


Така е! "Гласът на помаците" не трябва да е анонимен. Аз никога не съм се крил кой съм, от къде съм. Даже като си помисля само колко снимки с моя милост има в този форум чак ме досрамява 8)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: halikan on May 16, 2009, 21:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Ta hubavo ai, vie kato kakvi sa samoopredelqte kato bylgari ili kato pomaci? Ili vazmojno e mn hora da sa samopredelqt turci..? Nie vsa6tnost kakvi sme?? Turcite nari4at pomacite koito sa namirat v Turciq giauri, bylgarite na smqtat za promiti mozeci... nz prosto nz... :/
Yusni nebi bilo pravilno da pita6 drugite kato kakvi se samoopredelyat i togava iti dase samoopredeli6 v grupata s nay mnogo 4lenove,ALLAH na vsekimu e dal razum,v slu4ayati ako naistina ima6 samneniya za6toto yavno te drazni 4e rodniniteti se samoopredelyat taka,to togava tryabva da izdiri6 cyalototi rodoslovno darvo,nemoje edno yabalkovo drav4e sled kato e rajdalo tolkova godini yabalki izvednaj  da zapo4ne da rajda smokini,predpolagam 4e ako ti si Husein to togava i 800 godini da varne6 nazad pak 6te nameri6 tvoy prapradede s tvoeto ime
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on May 16, 2009, 21:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак отговаряш с въпросителни............Кажи си болката бе човек.Не те разбирам,извинявай.Трябва да сме откровенни към проблемите за да се намират решения.
-az bolki niamam a tova 4e ne me razbirasch ne e moi problem.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: YusnI on May 16, 2009, 21:36
Halikan, ti mai gre6no si razbral tva koeto sam kazal. Kak az 6e sa samoopredelq razli4no ot na6tite ili ot tehnite ili ot rodninite mi.... Ako sa pravq na razli4en ot tqh, zn4i ne6to ne sam dobre... tva prosto e bezmisleno nz...
Awe nz nz vse pat kat napi6a ne6to tuka mu izkarvat takiva smisali kadeto na men nikoga nemi idva prez um... V moq citat nikade ne sam kazal voub6te nikade 4i sa sramuvam ili sa draznq za tova kak se samoopredelqt rodninite mi.... nz ot kade gu izkara.. ama vseki ima razli4ni gledni to4ki...
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: halikan on May 18, 2009, 20:41
Isyankar za teb i vsi4ki ostanali koito nesa nayasno s religiyatani i zadavat vaprosi kato kakva e razlikata mejdu musulmani i mohamedani 6tese opitam krati4ko da obyasnya; Musulmanite othvarlyat ise vazmu6tavat ot ot opredelyane na6ata vyara kato mohamedanstvo a nas kato mohamedani.Dase opredelya na6ata vyara kato mohamedanstvo a nas kato mohamedani e absolyutno pogre6no tova bi ozna4avalo 4e imeto na religiyatani proizliza ot imeto na edin smarten 4ovek-Muhamed s.a.s.Druga pogre6na predstava koyato strani4nite hora biha pridobili ot tova ime e 4e musulmanite sa poklonici na Muhamed ili vyarva6ti v nego,o6te edna gre6na predstava koyato nemusulmanite mogat da pridobiyat e 4e religiyata e osnovana ot  Muhamed i zatova taka se nari4a.Podobni misli sa absolyutno pogre6ni iliv nay dobria slu4ay zablujdava6ti.Musulmanite se poklanyat edinstveno na ALLAH ,Muhamed ALLAH dago blagoslovi i smir dago dari ,e bil smarten kato vsi4ki ostanali 4ove6ko sazdanie natovareno ot ALLAH  da predava negovoto slovo ida vodi primeren jivot.Istinskiyat osnovatel na islyama e ne drug a ALLAH a osnovavaneto se datira ot vremeto na Adam.Islyamat e sa6testvuval pod edna ili druga forma ot na4aloto na sveta i 6te prodalji da sa6testvuva dokray.Poneje islyam ozna4ava otdavane na dobrata volya na ALLAH pod4inenie na negovia dobar zakon koeto e sa6tinata na poslanieto na vsi4ki izbrani ot ALLAH pratenici ,musulmaninat vyarva vav vsi4ki pratenici predi Muhamed toy vyarva 4e te sa prateni ot vsevi6nia ine pravi razlika mejdu tyah.Tehnite verni posledovateli sa musulmani a religiyata Islyam
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: halikan on May 18, 2009, 20:47
'Povyarvahme v ALLAH i v nizposlanoto na nas,i v nizposlanoto na Ibrahim i Ismail,i Ishak,i Yakub,i rodovete mu,i na Musa,i na Isa i na prorocite,ot tehniya Gospod.Razlika ne pravim mejdu nikogo ot tyah i na Nego sme otdadeni'
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: река_Въча on May 18, 2009, 21:05
Някои характерни черти за (формирането на) етноса са:
1. общ език
2.общи традиции и обичаи
3.чуство на сполотеност, доверие и сигурност между членовете на този етнос

към горните не спада религията...

като пример давам Албания - етин етнос (албанския ) изповядва 3 религии - Ислям, Католицизъм и Православие...

Пак в Албания като пример за етнос може да се посочи гръцкият и македонскят етнос, както и етноса на нашите помаци там...

И да не се бърка с малцинство  - малцинството е прости числов израз на съотношението на по-голям/по-малък етнос които формират нацията
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Isyankar on May 19, 2009, 23:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Isyankar za teb i vsi4ki ostanali koito nesa nayasno s religiyatani i zadavat vaprosi kato kakva e razlikata mejdu musulmani i mohamedani 6tese opitam krati4ko da obyasnya; Musulmanite othvarlyat ise vazmu6tavat ot ot opredelyane na6ata vyara kato mohamedanstvo a nas kato mohamedani.Dase opredelya na6ata vyara kato mohamedanstvo a nas kato mohamedani e absolyutno pogre6no tova bi ozna4avalo 4e imeto na religiyatani proizliza ot imeto na edin smarten 4ovek-Muhamed s.a.s.Druga pogre6na predstava koyato strani4nite hora biha pridobili ot tova ime e 4e musulmanite sa poklonici na Muhamed ili vyarva6ti v nego,o6te edna gre6na predstava koyato nemusulmanite mogat da pridobiyat e 4e religiyata e osnovana ot  Muhamed i zatova taka se nari4a.Podobni misli sa absolyutno pogre6ni iliv nay dobria slu4ay zablujdava6ti.Musulmanite se poklanyat edinstveno na ALLAH ,Muhamed ALLAH dago blagoslovi i smir dago dari ,e bil smarten kato vsi4ki ostanali 4ove6ko sazdanie natovareno ot ALLAH  da predava negovoto slovo ida vodi primeren jivot.Istinskiyat osnovatel na islyama e ne drug a ALLAH a osnovavaneto se datira ot vremeto na Adam.Islyamat e sa6testvuval pod edna ili druga forma ot na4aloto na sveta i 6te prodalji da sa6testvuva dokray.Poneje islyam ozna4ava otdavane na dobrata volya na ALLAH pod4inenie na negovia dobar zakon koeto e sa6tinata na poslanieto na vsi4ki izbrani ot ALLAH pratenici ,musulmaninat vyarva vav vsi4ki pratenici predi Muhamed toy vyarva 4e te sa prateni ot vsevi6nia ine pravi razlika mejdu tyah.Tehnite verni posledovateli sa musulmani a religiyata Islyam

Същите неща, които си писал за Мохамед, мога да ги кажа и за Христос. И за мен е странно, че са кръстили религията на него, ама едва ли са предполагали, че ще водим след 2000 г такъв спор :)

Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Isyankar on May 19, 2009, 23:55
You are not allowed to view links. Register or Login


Пак в Албания като пример за етнос може да се посочи гръцкият и македонскят етнос, както и етноса на нашите помаци там...


Те албанците не гледат много добре на понятието "македонски" етнос...Както и българите и гърците...
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ivotsonev on July 12, 2009, 01:07
което си е и напълно обяснимо. Една изкуствено създадена нация преди 60г., почиваща на лъжлива история не може да се приеме току така.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: dimitar on July 12, 2009, 22:52
Големият турски държавник Мидхат паша, известен със своята ненавист към българите, в своята статия "Турция: Минало, настояще, бъдеще", публикувана във френското списание "Научен преглед за Франция и чужбина" No 49, 1878 г., с. 1152, пише: "Първо трябва да се има предвид, че между българите, към които се проявява толкова жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число не влизат нито татарите, нито черкезите. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се вярва повсеместно: те са наследници на потурчени българи, приели исляма по време на завоеванието и след това. Те са синове на тази страна, на същия народ, излезли от същите социални слоеве. Между тях има и такива, които говорят само български."
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Snake on July 13, 2009, 03:49
  Димитре  и от тия един милион, от 1878-год до сега ,колко са останали  мусулманите  говорещи български ?. А българите колко милиона са били тогава  и колко са сега , и къде са изчезнали тия  един милон мусулмани ?
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Dobrev on July 13, 2009, 05:26
You are not allowed to view links. Register or Login
къде са изчезнали тия  един милон мусулмани ?


Отишли са в Турция.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Snake on July 13, 2009, 05:38
   Един милион ,много население да се изнесе в Турция.Кой знае колко са станали за 130 години ,а Боян Добрев .А защо ли процеса продължава,как мислиш  Ти ?.От хубаво ли бягат или за хубаво.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: abc on July 13, 2009, 08:00
Ама и тоя Мидхат паша кви ги реди!!! Безсрамник!
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: dimitar on July 13, 2009, 09:51
Шнаке, аз не коментирам къде са отишли. Просто констатирам, какво казва един голям турски държавник преди 130 г. Предполагам, той не може да бъде обвинен в привързаност към българите, за да твърди, че мюсюлманите в България са потурчени българи. А  той сигурно много по-добре знае от нас, какво е ставало в България през времето на Османската империя.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: sosipator on July 13, 2009, 10:16
Не може да се прави разлика между етнос и религия, тъй като тука на балканите примарен фактор дето определя етноса е тъкмо религията. След това е езика. Ако едно от тези две условия е различно, значи става дума за различен етнос.
Ако искаме да говорим за един и същи етнос, трябва тези два критерия да са изпълнени: една вера, и един език.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 13, 2009, 10:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Големият турски държавник Мидхат паша, известен със своята ненавист към българите
Еее, па само със ненавистта си към българите ли е известен,само с това ли ба чоджум.Нема ли и нещо друго, ба чоджум.А за Мидхат си има отделна тема, ба чоджум. Що не се отби там за малко и  за сведение.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 13, 2009, 10:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако искаме да говорим за един и същи етнос, трябва тези два критерия да са изпълнени: една вера, и един език.
Абсолутно верно, Сосипатор. Етносът е комплексна величина.Ако няма пълно покритие на всички показатели ,значи има нещо което не е наред. В конкретния случай ,не трябва да става въпрос само за показателите вера и език, има и други показатели които не са по маловажни ,а някои от тях даже определящи.Или както казваха навремето ,па и сега не е забравено -"Една вера , един народ". Нъл тъй. Или както се пее в оная песен от "Сите болгаре" -" ....една вера имамее ,един народ сме... и т. н. , ама сега не ми се дава линк, към песента,ама това е мисленето и чувството .Нъл тъй
Па,що да не го дам линкът,та да е като нагледен матриал ;D ;) ::):
http://vbox7.com/play:712de036 (http://vbox7.com/play:712de036)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: sosipator on July 13, 2009, 10:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Абсолутно верно, Сосипатор. Етносът е комплексна величина.Ако няма пълно покритие на всички показатели ,значи има нещо което не е наред. В конкретния случай ,не трябва става въпрос само за показателите вера и език, има и други показатели които не са по маловажни ,а някои от тях даже определящи.Или както казваха навремето ,па и сега не е забравено -"Една вера , един народ". Нъл тъй.

Така е. Верата е най-важна.


Друг въпрос е обаче нацията. Там нещата стоят коренно различно, и определящ фактор е държавността.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: dimitar on July 13, 2009, 11:24
Въртите се като фурнаджийски лопати. Ако българин християнин си смени вярата, какъв ще стане, може би арабин.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 13, 2009, 11:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Въртите се като фурнаджийски лопати. Ако българин християнин си смени вярата, какъв ще стане, може би арабин.
Ако иска и го направи и  може да чувства ,не е проблем и арабин да стане.То виж колко българи станаха американци ,немци и какви ли не, и като се върнат в България езиците са им като на възел вързани.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: sosipator on July 13, 2009, 11:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Въртите се като фурнаджийски лопати. Ако българин християнин си смени вярата, какъв ще стане, може би арабин.

Ще стане помак.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 13, 2009, 11:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Ще стане помак.
Нямаме нищо против,дори ще платим и разноските по оформянето на ритуала. Между впрочем,идеята не е лоша ,защо да не направим фондация за доброволно приемане исляма от българите , може да я назовеме "Бъдещето за България".Шегувам се все пак,но като идеен проект е осъществимо,щом има идейни и не само идейни проекти и фондации за приемане на християнството, защо да няма и обратния случай.Един вид "на реакцията ,с реакция"
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: sosipator on July 13, 2009, 12:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Нямаме нищо против,дори ще платим и разноските по оформянето на ритуала. Между впрочем,идеята не е лоша ,защо да не направим фондация за доброволно приемане исляма от българите , може да я назовеме "Бъдещето за България".Шегувам се все пак,но като идеен проект е осъществимо,щом има идейни и не само идейни проекти и фондации за приемане на християнството, защо да няма и обратния случай.Един вид "на реакцията ,с реакция"

Нема да се получи.

Нема кой да конвертира. Виж обратното се намира.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 13, 2009, 12:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Нема да се получи.

Нема кой да конвертира. Виж обратното се намира.
Абсолутно верно,Сосипатор.Самата истина е ,че нема кой да конвертира,и знаеш ли оти.Ами оти конверсията  е национална ,демек държавна политика . Некой ше каже : Е,не е така.  Аз ше му отговоря : - Да , ама е. Щото националзма ,може да мимикрира . И могам да дам пример с най новите държавнонационалистически форми на мимикрията. Ама ,не сега,щото вече обедвах.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: dimitar on July 13, 2009, 15:20
Шабан и Сосипатор, мойте уважения, но нямате отговор на този въпрос.  Сваляте от девет дерета вода.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 13, 2009, 15:31
Димитри ,там където ти виждаш отговори ,ние виждаме въпроси.Правилният отговор не тече само в едно дере.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: sosipator on July 13, 2009, 16:00
А бе верата определя идентичността на един народ, и тва е.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Бай Ганьо on July 13, 2009, 16:01
Изчетох доста постинги по темата :) Харесва ми как разсъждавате. Някои вече знаят доста истини. Селям!
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: dimitar on July 13, 2009, 17:56
Бъдете живи и здрави.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on July 13, 2009, 22:59
You are not allowed to view links. Register or Login
А бе верата определя идентичността на един народ, и тва е.
Да ама не- що не се запознаеш да речем с албанската история преди да правиш генерални изводи.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: sosipator on July 13, 2009, 23:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Да ама не- що не се запознаеш да речем с албанската история преди да правиш генерални изводи.

По некаква случайност, съм много запознат с албанската история. Ама те са друга приказка. Когато имам повече време ще обсъдим и албанците.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on July 13, 2009, 23:48
Лошото е че приказката не е само албанска-не че и аз имам време много да обсъждам несъстоятелни твърдения.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: gugu on July 14, 2009, 07:36
Цитат от Димитър: "Какъв ще стане българин християнин, ако приме исляма. Арабин?".....
Отговорът на сосипатор:
You are not allowed to view links. Register or Login
Ще стане помак.
Точно така!
Помаците са по кръв и по език  българи, по вяра мюсюлмани.
Сосипатор го е казал най-точно.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: dimitar on July 14, 2009, 09:56
 Да бе Gugu, Sosipator е много точен, помаците са по кръв българи, а по вяра мюсюлманин.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on July 14, 2009, 13:19
Помаците са по кръв хора.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Nazmi on July 14, 2009, 13:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бе Gugu, Sosipator е много точен, помаците са по кръв българи, а по вяра мюсюлманин.
  Такава глупост досега не бях чул от Димитар -помаците по кръв са българи
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on July 14, 2009, 13:33
Явно за 20 години демократичен преход още не сме се научили, че нямаме никакво право да определяме хората.

Quote
МИНИСТЕРСТВО НА ВЪНШНИТЕ РАБОТИ
       ПОЛИТИЧЕСКИ КАБИНЕТ
       № 03-00-94/1.03.2006 г.


       ДО Г-ЖА НЕЛИ МАЕС
       ПРЕДСЕДАТЕЛ НА ЕВРОПЕЙСКИЯ СВОБОДЕН АЛИАНС


      
         Уважаема г-жо Маес,
       Ще отговоря на въпросите от Вашето писмо, адресирано към президента на Република България и премиера на Република България.
       Мога да Ви уверя, че отделните проблеми, които засягате, a също така и цялостната концепция на Европейския свободен алианс, отнасящи се до европейското устройство, са взети предвид и разгледани в България.
       В този контекст искам също да насоча Вашето внимание към факта, че в България всеки гражданин има правото свободно да изразява принадлежността си към която и да било етническа, религиозна или езикова група. Защитата на правата и свободите на тези граждани се гарантират от Конституцията, държавното право и международните правни задължения, които България е поела, относно недискриминацията и равнопоставеността на всички пред закона.        Убеден съм, че една бъдеща визита в България ще Ви даде възможността да разберете това сама за себе си.


       София, 28 февруари 2006 г.  
       Печат (Република България.
       Министерство на външните работи)С уважение:
Райко Райчев            
Председател на Политическия
кабинет




Quote
Но самоопределение не значи да се определяш насаме или само да си се определяш. То е не само свобода да изразиш, без никаква дискриминация, какъв се чувстваш и към кой народ принадлежиш. То е и уважаването и зачитането на това право от страна на държавата, изразяващо се в правните последици от този акт, а именно, прилагане към самоопределилия се Конвенцията за правата на националните малцинства. Последиците от този избор в никакъв случай не могат да бъдат отрицателни, но могат да бъдат положителни. Защото със самия акт на самоопределянето на личността като принадлежаща към което и да е национално малцинство, на нея й се дава правото да се възползва или не от правата, предвидени за малцинствата. А именно тези основни последици от самоопределнието липсват и със самото това самоопределението напълно се обезмисля. Превръща се от право, каквото е, в никому ненужна безсмислица. По същия начин някой би могъл да изтълкува свободата на мисълта като право да си мислиш разни работи, но не и право да ги споделяш и изразяваш.

http://www.makedonika.org/NarodnaVolja/April.2006/stat_link1.html (http://www.makedonika.org/NarodnaVolja/April.2006/stat_link1.html)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: abc on July 14, 2009, 13:39
Мога да се обявя и определя за ескимос. Това не ме прави такъв.
Кой на кого пречи да се самоопределя? Историята си е съвсем отделна работа.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 14, 2009, 14:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Мога да се обявя и определя за ескимос. Това не ме прави такъв.
Кой на кого пречи да се самоопределя? Историята си е съвсем отделна работа.
Самоопределението не е прищявка авс ,то е плод на самочувстие ,а самочувствието е отражение на самосъзнанието , а самосънанието е отражение на действителността .
Тук нема място за прищявки ,ти може утре да искаш и чукче да станеш,но след като немаш съзнание на чукче, и след като чукчите ше ти се смеят ,ако кажеш ,че си чукче ,нема смисъл да се напинаш.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 14, 2009, 14:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Да ама не- що не се запознаеш да речем с албанската история преди да правиш генерални изводи.
Така е при албанците нема разлика между християни и мюсюлмани ,защото те всички са си албанци и имат такова самосъзнание .Ние,помаците  ако бяхме българи , то тогава и при нас немаше да има разлика между християни и мюсюлмани ,просто всички ние щяхме да сме българи по етнос. Само че това щеше да бъде така ,ако наистина е така ,само че не е така ,така че затова има отделен етнос помаци със самосъзнание и самочувствие на такива- признат или непризнат - той съществува,другото е подробности.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 14, 2009, 15:07
Въобще не е закъснял,той се е родил когато трябва и причинно. Нали ти казах,признат или непризнат той съществува от векове..
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on July 14, 2009, 15:20
А бе, Цецко, и с още петдесет ника да си пригласяш, това съвсем не означава, че ще обориш Шабан. Най-добре бъди един, но искрен.

Днес няма по-лесно нещо от това да кажеш "аз съм най-чистокръвния българин". Казаха го някои ("помаци-родолюбци") преди време и взеха, че си повярваха, след което отхвърлиха религиозната си и културна (помашка) идентичност. Това си е тяхно право, каквото обаче е и правото на други да останат помаци, щом такава е волята им.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 14, 2009, 15:46
You are not allowed to view links. Register or Login
тук му е мястото да си кажа мнението
Парадоксът е следния :
Върху нас е налаган и се  налага натиск с конвеционални и нековенционални средства за разколебаване на етноидентичноста и то от етноси които имат проблеми със самата своя идентичност.
Нашата идентичност е декларирана  - славянски произход и мюсюлманска вяра.Докато другите етноси се мятат в една крайност в друга и то от най различни съображения,които няма да изтъквам щото може да прозвучат много кофти.Ей на това му казвам аз абсурд.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 14, 2009, 16:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Хмм, според мен, това дали куманите
са със славянски произход или не,
най-добре може да го обясни subigito,
но щом shaban го заявява,
аз лично няма да му противореча.

Може и да бъркам или ти да бъркаш . Не бързай  толкова със съглашателството. Все пак терминът "славянски" може да означава нещо по различно от твоето разбиране, освен това "славянски" може да  не означава български.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 14, 2009, 16:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Правилно. Също както и френски не означава немски.
Също както ,френски не означава белгийски,каталунски не означава испански ,бразилски не означава португалски,американски,шотландски,ирландски не означава английски, и.т.н и т. н.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: mustafa_b on July 14, 2009, 16:30
Аз много много от произход не разбирам. А не ме и интересува кой знае колко. Според мен не историята определя самосъзнанието на един народ, тя е просто една негова проекция. За мен е важно, че се чувствувам помак и искам да си остана такъв. Мисля, че "родолюбците" се обръщат към некакви си корени, не от чувства на братска обич, а с прикрити гнусни асимилационни намерения.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: dimitar on July 14, 2009, 16:39
Назми, това че помаците са по кръв българи, а по вяра мюсюлмани го каза Сосипатор, но аз не съм чул друга теза, която да обори тази.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Subeyi Kurt on July 14, 2009, 16:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Хмм, според мен, това дали куманите
са със славянски произход или не,
най-добре може да го обясни subigito,
но щом shaban го заявява,
аз лично няма да му противореча.


http://www.kibris1974.com/kumans-t9490.html (http://www.kibris1974.com/kumans-t9490.html)
Kumanite sa vizantiyskoto naimenovanie na kıpçaşkite tyurki.
Car Boris e kuman ( kıpçak)=tyurk sışto kakto i İvan Şişman. Moje bi zatova sinovete, blizkite mu i blagorodnite bulgari se prisıediniha kım Osmanliite. Ne sa malko horata s prezime Şişman v TR.
CW, nadyavam se da haresaş tezi danni.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 14, 2009, 17:02
You are not allowed to view links. Register or Login
О, да, разбира се. Особено шотландски и ирландски хич не означават английски.
В последните постове, много се съгласяваш, да не е тенденциозно ;) ;)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Бай Ганьо on July 14, 2009, 17:57
Моето мнение е, че ако всички ние - така наречените помаци правехме разлика между етнос и религия, изобщо нямаше да се наричаме помаци, а чисти българи, каквито сме си(и то най-чистите)!!
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 14, 2009, 18:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Моето мнение е, че ако всички ние - така наречените помаци правехме разлика между етнос и религия, изобщо нямаше да се наричаме помаци, а чисти българи, каквито сме си(и то най-чистите)!!
г-н Ганю Балкански ,Вие пък какво разбирате под етнос и религията като характеристика на етноса.
А какво искаш да кажеш с това чисти българи ,да не би пък българите да са нечисти българи.
Вижте сега ,Ганю най чистите славяни да , но чак пък и българи. Нещо не ми излиза аритметиката.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: shaban on July 14, 2009, 18:15
You are not allowed to view links. Register or Login
То е защото мюсюлманинът всеки ден прави жена си ... щастлива,
и след това се къпят. Затова помаците са най-чистите.
Даже от турците са по-чисти, защото като по-големи мюслюмани,
по-често правят хубавите работи.

Буагодаря за признанието Цеуестиаувиш ,с уека забеужка ,но се къпем и преди  и суед.Затова сме най чистите.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Бай Ганьо on July 14, 2009, 18:43
"..Какви чеда е раждала българска майка помашка!! " ( В добрия смисъл!! )
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on July 14, 2009, 20:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Моето мнение е, че ако всички ние - така наречените помаци правехме разлика между етнос и религия, изобщо нямаше да се наричаме помаци, а чисти българи, каквито сме си(и то най-чистите)!!
Mnenie, tipichno kat za Ganio Somov ;D!A, kolkoto do "chistite balgari", dosta moje da se pospori  ima li takiva;D!!!
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Бай Ганьо on July 14, 2009, 21:54
ДОбре бе! Философи.. Ще го кажа кратко и ясно, за да не отклонявате темата нарочно:

Ако помаците правят разлика между етнос и религия, то няма да се наричат помаци, а просто българи - каквито са си.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on July 14, 2009, 22:20
You are not allowed to view links. Register or Login
ДОбре бе! Философи.. Ще го кажа кратко и ясно, за да не отклонявате темата нарочно:

Ако помаците правят разлика между етнос и религия, то няма да се наричат помаци, а просто българи - каквито са си.
Namirisuva mi na selchenska istoria ;D!!!
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Dobrev on July 14, 2009, 22:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Namirisuva mi na selchenska istoria ;D!!!

То на ултрасите все ви намирисва на нещо, я на ДС, я на комунисти, я на възродители ... Нямате угаждане.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: daczo on July 14, 2009, 22:28
Vinagi si mislia, kakva sila imat bugarite,chitem korana na arabski,500god.slushame zapoved na turski,a pomacite govoriat na bugarski dialekt.Mozhe grisha,mozhe vsichki sa budali,mozhe tova e srypski,harvatski ,polski ,ruski ili albanski.Stoial takyv edin bulgar v Rodopite i pazil pomacite da ne pochnat da govoriat po-udoben ezik za mosulmanina.Podal mrysen giavur.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Metka on July 14, 2009, 22:34
You are not allowed to view links. Register or Login
То на ултрасите все ви намирисва на нещо, я на ДС, я на комунисти, я на възродители ... Нямате угаждане.

"Но защо мишките искат да се бият с лъвовете?
та мишките трябва да се бият с мишки!"
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Dobrev on July 14, 2009, 22:38
You are not allowed to view links. Register or Login
"Но защо мишките искат да се бият с лъвовете?
та мишките трябва да се бият с мишки!"

Ултрата, нещо на поет се правиш, а? НЕ ТИ СЕ ОТДАВА, не ставай за срам пред хората.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: daczo on July 14, 2009, 22:39
Az naricham dori sebe si,as sym bylgarin hristiianin.Chiti i misli predi da ubizhdash.Mozhe takiva Ganchovci otblyskvat vsichki
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Metka on July 14, 2009, 22:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Ултрата, нещо на поет се правиш, а? НЕ ТИ СЕ ОТДАВА, не ставай за срам пред хората.

Не се мисля за  поет.
Нито пък  муртад.


Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Dobrev on July 14, 2009, 22:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се мисля за  поет.
Нито пък  муртад.

Превод в ефир за тия дето не разбират, щото някои нямаме арабска жилка, както по вашия край.
И спри да мунафирстваш.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Тоска on December 02, 2009, 17:05
темата бе отворена отново !
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on May 24, 2010, 21:56
Лошото,е че на балканите не се прави разлика между етнос и религия.
Примери колкото щеш-да започнем от Османската империя в народните разбирания е било-който е мюсюлманин обезателно е турчин,защото изповядва турската вяра(не се прави разлика между турци и вяра-т.е.-всички мюсюлмани за българите са турци,и исляма е турска вяра-това се дължи на това,че най най-близкия етнос изповядваш исляма са турците.Затова за българите техните представители приели исляма вече не са българи,а турци-т.ре. потурчени.Лошото е,че и сега в селото някой приемат това-щом си мюсюлманин обезателно си турчин или ако си мюсюлманин не може да си българин.А щом си християнин си българин.
Второ.В гръцката конституция е записано -всички православни християни са елини-т.е. само белега на религията е носителство на елинството.Т.е.-няма българи,албанци и пр етноси православни християни-всички са елини.
Според мен по този показател сме векове назад-защото религията неможе и нетрябва да се използва като белег на различия между еднородна общност.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on May 24, 2010, 22:04
Добре казано Rasate.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hat on May 25, 2010, 09:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре казано Rasate.
Кое му е добрето на това казване.Някой е заспал от доста време и още не се пробудил.Все повече хора правят разлика между етнос и религия и твьрдящият обратното трябва най малко да се замисли иначе ще си мисля,че този човек наистина е загубил реалната си представа за заобикалящият го свят.Просто направете едно посещение и поразпитайте хората и чак тогава давайте крайни мнения.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on May 25, 2010, 11:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Кое му е доброто на това казване.Някой е заспал от доста време и още не се пробудил.Все повече хора правят разлика между етнос и религия и твърдящият обратното трябва най малко да се замисли иначе ще си мисля,че този човек наистина е загубил реалната си представа за заобикалящият го свят.Просто направете едно посещение и поразпитайте хората и чак тогава давайте крайни мнения.
Не е така-все повече не значи всички-преди време(2-3 години) се разкарвах в селата на Родопите-разбиранията сред старите и сред някой от младите хора са такива,както ги описвам.
Заблуди колкото щеш-ето няколко примера:
<<В Столипиново-пък от ДПС-то са излъгали ромите-мюсюлмани,че са турци-защото ромите били кюсета,а турците с мустаци ;D :D .>>
<<В градът ми по старите смятаха,че пък циганите били наследници на (пра)българите-защото така учели учебниците по история,че (пра)българите били мургави,ниски и кривокраки ;D :D .>>
Положението си е трагично-затова хора ,колкото сте по образовани-толкова по малко могат да ви лъжат за едно или друго и по малко заблуди ще има. ;)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on May 25, 2010, 14:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Не е така-все повече не значи всички-преди време(2-3 години) се разкарвах в селата на Родопите-разбиранията сред старите и сред някой от младите хора са такива,както ги описвам.
Заблуди колкото щеш-ето няколко примера:
<<В Столипиново-пък от ДПС-то са излъгали ромите-мюсюлмани,че са турци-защото ромите били кюсета,а турците с мустаци   .>>
<<В градът ми по старите смятаха,че пък циганите били наследници на (пра)българите-защото така учели учебниците по история,че (пра)българите били мургави,ниски и кривокраки   .>>
Положението си е трагично-затова хора ,колкото сте по образовани-толкова по малко могат да ви лъжат за едно или друго и по малко заблуди ще има.
Вижда се,че добре познавате малцинствената (помашката) същност,мислене и нрави,но(по мое мнение)не чак до там!!!От "оно" време се ширят много полуистни и неистини.Така,че да не прибързваме с изводите от кратките ни познания.
(http://images.zwani.com/graphics/animated/images/animated119.gif)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: tersid on May 26, 2010, 11:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Вижда се,че добре познавате малцинствената (помашката) същност,мислене и нрави,но(по мое мнение)не чак до там!!!От "оно" време се ширят много полуистни и неистини.Така,че да не прибързваме с изводите от кратките ни познания.
(http://images.zwani.com/graphics/animated/images/animated119.gif)
Анджак ,аго Мутиш . И според мен етносите и религиите са изключително плод на индивидуалното съзнание за общност и за това те взаимно се допълват и не трябва да се разглеждат поотделно. Е, на някои им по харесва в определението за етнос да вкарват понятия като език ,религия,раса ,произход и т. н. но те са второстепенни , докато съзнанието за общност е първостепенно и си прав за това да не се бърза с краткотрайните ни познания.
(http://images.zwani.com/graphics/animated/images/animated119.gif)По важното е да се видят причините поради които ние сме етнос/а за скептиците - Защо се държим като етнос/ , а не да се спори етносли сме или не.Защото според някъф ингилизин - "дори и да се държим като отделен етнос и то дори не всички представители от общността ,то вече сме етнос,  и то без да е необходимо признаване на втора или трета страна".
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on May 26, 2010, 16:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Кое му е добрето на това казване.Някой е заспал от доста време и още не се пробудил.Все повече хора правят разлика между етнос и религия и твьрдящият обратното трябва най малко да се замисли иначе ще си мисля,че този човек наистина е загубил реалната си представа за заобикалящият го свят.Просто направете едно посещение и поразпитайте хората и чак тогава давайте крайни мнения.
Твоето писание е хубав отговор на написаното от tersid-не на написаното от мен.
Примера с Гърция е хубав и точен.
Що се касае ,дали е актуална темата, то прочети по горният пост и тогава завършвай поста си, с тези думи.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: tersid on May 26, 2010, 16:38
Човекът е стадно животно ,той не може да живее извън общността - религиозната група или етноса ,защото само те могат да му дадат необходимото стадно чувство за защита и удовлетворен инстинкт за самосъхранение . В нашето стадо има пълно покритие на религиозната общност със етническата общност и затова при нас не може и не трябва да се говори по такъв глупав начин :-Етнос и религия дали разбираме разликата.Този въпрос важи за етноси със различни верски групи. Тоест, тук говорим конкретно , а не общо .Или въпреки различните значения на етноса  и религиозната група като понятия ,при нас има пълно съвпадение и взаимно допълване между понятията , именно и за това смятам, че стадния ни виталитет е на  ниво, осигуряващо оцеляване в света на самоизяждащите се и взаимо изяждащите се  етноси.Остава ни поработим по въпросите за положителното естествено възпроизводство и асимилацията на околните български ,турски,гръцки и македонски етноси,и други начини на експанзионистична политика с които да разширим териториалния си обхават от Босфора до Белград,без да променяме изкуствените граници между изкуствените балкански държави създадени от изкуствени етноси.Или с други думи :- Нека върнемвсички към корените им. :D ;D
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hat on May 27, 2010, 09:49
You are not allowed to view links. Register or Login
.Остава ни поработим по въпросите за положителното естествено възпроизводство и асимилацията на околните български ,турски,гръцки и македонски етноси,и други начини на експанзионистична политика с които да разширим териториалния си обхават от Босфора до Белград,без да променяме изкуствените граници между изкуствените балкански държави създадени от изкуствени етноси.Или с други думи :- Нека върнемвсички към корените им. 
Опитвам се да разбера начина ти на мислене.Мисля,че нищо искуствено няма на балканите напротив всичко е самородно и естествено до болка, дори предстои да се случват още много интересни неща на които надявам се и ние ще бьдем свидетели.Освен,че трябва да поработим обаче трябва и да преосмислим много неща може би дори трябва да променим  и то значително начина си на мислене.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: tersid on May 27, 2010, 13:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Опитвам се да разбера начина ти на мислене..
:) Майтапя се Хат.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on May 27, 2010, 14:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Анджак ,аго Мутиш . И според мен етносите и религиите са изключително плод на индивидуалното съзнание за общност и за това те взаимно се допълват и не трябва да се разглеждат поотделно. Е, на някои им по харесва в определението за етнос да вкарват понятия като език ,религия,раса ,произход и т. н. но те са второстепенни , докато съзнанието за общност е първостепенно и си прав за това да не се бърза с краткотрайните ни познания.
(http://images.zwani.com/graphics/animated/images/animated119.gif)По важното е да се видят причините поради които ние сме етнос/а за скептиците - Защо се държим като етнос/ , а не да се спори етносли сме или не.Защото според някъф ингилизин - "дори и да се държим като отделен етнос и то дори не всички представители от общността ,то вече сме етнос,  и то без да е необходимо признаване на втора или трета страна".
??? ??? ???
В тоя ред на мисли и ние от наше село сме общност и се възприемаме като отделна общност от тия от съседното село и затова се тепаме чат пат за някоя девойка следователно трябва да сме отделен етнос ли ????  :D ;D

"дори и да се държим като отделен етнос и то дори не всички представители от общността ,то вече сме етнос,  и то без да е необходимо признаване на втора или трета страна".
Оти според тоя ингилизин както казваш сме отделен етнос от тия от съседното село,а и от българето с името Соколяне. :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D 
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: tersid on May 27, 2010, 15:55
Това са си работи на селяните от вашето село ,но предполагам ,че ако  съзнанието ви за принадлежност към  общност е на ниво село ,сте селяни, а ако съзнанието ви е на ниво етнос ,то сте български селяни или в по добрия случай български граждани.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: PNK2003 on May 27, 2010, 18:57
Реалността е, че много хора изобщо не правят разлика между етническа и религиозна принадлежност.  Фактите, включително достатъчен брой публикации в този форум, подкрепят горния извод.     
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on May 27, 2010, 22:55
You are not allowed to view links. Register or Login
(http://images.zwani.com/graphics/animated/images/animated119.gif)

Реалността е, че много хора изобщо не правят разлика между етническа и религиозна принадлежност.  Фактите, включително достатъчен брой публикации в този форум, подкрепят горния извод.  
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on May 28, 2010, 01:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Реалността е, че много хора изобщо не правят разлика между етническа и религиозна принадлежност.  Фактите, включително достатъчен брой публикации в този форум, подкрепят горния извод.   
Пинко,изобщо да не ти пука!В този саѝт си има 10-на надничари,дето им се плаща да храчат и плюят. Да се опитват да подменят и измислят лъжи по стар и известен от историята начин-РАЗДЕЛЯЍ И ВЛАДЕЍ.Мислят си,че имат лиценза за помаците и се опитват да се явяват техни говорители. Това им е наѝ-голямата заблуда!Помаците вътрешно си го разбират.Друг е въпроса,че се мъчат под прикритието на издигнати от чужди централи идеологии,да ги мачкат използваѝки религия,сриване на бизнес,ще ти дам ама ти нали се сещаш и т.н.!!! 
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on May 28, 2010, 12:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Пинко,изобщо да не ти пука!В този саѝт си има 10-на надничари,дето им се плаща да храчат и плюят. Да се опитват да подменят и измислят лъжи по стар и известен от историята начин-РАЗДЕЛЯЍ И ВЛАДЕЍ.Мислят си,че имат лиценза за помаците и се опитват да се явяват техни говорители. Това им е наѝ-голямата заблуда!Помаците вътрешно си го разбират.Друг е въпроса,че се мъчат под прикритието на издигнати от чужди централи идеологии,да ги мачкат използваѝки религия,сриване на бизнес,ще ти дам ама ти нали се сещаш и т.н.!!!
    Единство и борба на противоположностите.Нищо не е  само черно нито само бяло. Това е. А в написаното по-горе е събрана доста  злоба. Жалко. Характеристика на слабомислещи хора.Много от хората изказващи мнението си тук ,явно не ви се нравят,но проблема си е ваш,а и какво ни пука! ;D    
    Тук сте  една шепа блеещи екземпляра, чиито най-голям проблем е, че се срамувате от  собствения си народ. Оплювате го, обиждате го, зачерквате го! Това не е добре  за вас.И още нещо:Не търси под вола теле!Вярата  не се дава от някои институции или чужди централи , ТЯ е дар от Бога(Аллах).Типично кат за теб е да почнеш да осъждаш и да обвиняваш хората,да даваш  квалификации. Това е  само един прост пример. Има още много.И не търси проблема в другите!НИЕ  сме си основният проблем!Май трябва да търсим промяната първо в себе си.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ivetko on May 28, 2010, 13:06
Мутиш, и ти даваш квалификации и то обидни. Нищо лично, но да бъдем обективни >:(
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on May 28, 2010, 13:15
You are not allowed to view links. Register or Login
   
    Тук сте  една шепа блеещи екземпляра, чиито най-голям проблем е, че се срамувате от  собствения си народ. Оплювате го, обиждате го, зачерквате го! Това не е добре  за вас.И още нещо:Не търси под вола теле!
Това Мутиш е израз с две остриета-първо помаците ли се срамуват от собствения си народ и поради тая причина търсят различна идентичност,като се раждат различни абсурдни теории-например арабската,куманската и пр.Или част от помаците се срамуват,че са помаци-т.е. че изповядват различна вяра от мнозинството-аз бих казал,че вярата е както казваш дар от бога и никой не може да ти натрапва различна от тази,която изповядваш.Мога да кажа,че предразсъдъците от това естество отдавна вече са надживени.Но да се срамуваш от своя род и да търсиш чужда идентичност говори зле за теб.

О, неразумни юроде! Поради что се срамиш да се наречиш Болгарин?...Или не са имали Болгаре царство и господарство? Ти, Болгарино, не прелщайся, знай свой род и язик..."
Паисий (1762)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: tersid on May 28, 2010, 13:22
You are not allowed to view links. Register or Login
.Мислят си,че имат лиценза за помаците и се опитват да се явяват техни говорители. Това им е наѝ-голямата заблуда!Помаците вътрешно си го разбират.Друг е въпроса,че се мъчат под прикритието на издигнати от чужди централи идеологии,да ги мачкат използваѝки религия,сриване на бизнес,ще ти дам ама ти нали се сещаш и т.н.!!!
А кой държи лицензионните права и кой има право да бъде говорител  или съветник или надзирател на помаците или може би помаците вътрешно нищо не разбират. А ,ще си направиш ли труда да изброиш без пропуск всички  централи и идеологии които правят свободни интерпретации ,без да им са делегирани права.
А накрая виждаш ли алтернатива.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: tersid on May 28, 2010, 13:27
You are not allowed to view links. Register or Login

О, неразумни юроде! Поради что се срамиш да се наречиш Болгарин?...Или не са имали Болгаре царство и господарство? Ти, Болгарино, не прелщайся, знай свой род и язик..."
Паисий (1762)
Ако нема  за что,начи нема  за что,ако има за что ,начи има зачто.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on May 28, 2010, 15:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Мутиш, и ти даваш квалификации и то обидни. Нищо лично, но да бъдем обективни " title="Ядосан" border="0" class="smiley">
Извинявай Иветко  , ама на такъв език се отговаря по такъв начин.
You are not allowed to view links. Register or Login
Това Мутиш е израз с две остриета-първо помаците ли се срамуват от собствения си народ и поради тая причина търсят различна идентичност,като се раждат различни абсурдни теории-например арабската,куманската и пр.Или част от помаците се срамуват,че са помаци-т.е. че изповядват различна вяра от мнозинството-аз бих казал,че вярата е както казваш дар от бога и никой не може да ти натрапва различна от тази,която изповядваш.Мога да кажа,че предразсъдъците от това естество отдавна вече са надживени.Но да се срамуваш от своя род и да търсиш чужда идентичност говори зле за теб.

О, неразумни юроде! Поради что се срамиш да се наречиш Болгарин?...Или не са имали Болгаре царство и господарство? Ти, Болгарино, не прелщайся, знай свой род и язик..."
Паисий (1762)

Слушай,
Другарю, аз нямам проблем с индентичността и знам кой съм и какво искам,така че се успокой,не бери грижа.Добре разсъждаваш и ако се напънеш повече сам ще стигнеш до верния извод.
И все пак за по голяма яснота една мисъл кат за случая:
"Няма особено значение откъде ще тръгнеш, важно е да знаеш накъде отиваш!
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: PETER on May 28, 2010, 20:22
You are not allowed to view links. Register or Login
"Няма особено значение откъде ще тръгнеш, важно е да знаеш накъде отиваш!

Ако не знаеш откъде тръгваш, как разбираш накъде отиваш?  :)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on May 28, 2010, 23:18
You are not allowed to view links. Register or Login
 
Ако не знаеш откъде тръгваш, как разбираш накъде отиваш?  
Въпрос на точна гледка! ;D
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: PETER on May 28, 2010, 23:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Въпрос на точна гледка!

Не е така, щото ако не знаеш откъде гледаш, нямаш гледна точка. :)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on May 28, 2010, 23:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Слушай,
Другарю, аз нямам проблем с идентичността и знам кой съм и какво искам,така че се успокой,не бери грижа.Добре разсъждаваш и ако се напънеш повече сам ще стигнеш до верния извод.
И все пак за по голяма яснота една мисъл кат за случая:
"Няма особено значение откъде ще тръгнеш, важно е да знаеш накъде отиваш!
Ну давай товарищ я давно пришел к правильному выводу, но я сомневаюсь, это для вас,вероятно, спросите меня, почему я так думаю, а я отвечу просто потому!?....
В  случае прохода должен не только знать, где вы собираетесь и куда вы идете, и выработать вокруг и поехать туда, где вы идете туда для ...
(Аз отдавна съм стигнал до правилния извод,но се съмнявам дали вие сте го направили,а в случая с пътя-не трябва да знаеш само за къде си тръгнал,а и от къде тръгваш за да налучкаш посоката на пътя си и да стигнеш до там за където отиваш...)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on May 29, 2010, 14:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Ну давай товарищ я давно пришел к правильному выводу, но я сомневаюсь, это для вас,вероятно, спросите меня, почему я так думаю, а я отвечу просто потому!?....
В  случае прохода должен не только знать, где вы собираетесь и куда вы идете, и выработать вокруг и поехать туда, где вы идете туда для ...
(Аз отдавна съм стигнал до правилния извод,но се съмнявам дали вие сте го направили,а в случая с пътя-не трябва да знаеш само за къде си тръгнал,а и от къде тръгваш за да налучкаш посоката на пътя си и да стигнеш до там за където отиваш...)
Имах предвид друго,като те нарекох другарю,но явно при теб всичко е с налучкване.По добре човек да има карта която да му гарантира верния път.
Не е редно да се дава мнение без да си запознат с всички страни на нещата.

С риск да се повторя казвам:Понякога  миналото говори много по-добре за настоящето и нови думи никак не са  необходими.
Защо ми напомняш на някого?Как се размножаваш- чрез пъпкуване или по друг начин? ;D  
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on May 29, 2010, 16:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Имах предвид друго,като те нарекох другарю,но явно при теб всичко е с налучкване.По добре човек да има карта която да му гарантира верния път.
Не е редно да се дава мнение без да си запознат с всички страни на нещата.

С риск да се повторя казвам:Понякога  миналото говори много по-добре за настоящето и нови думи никак не са  необходими. 
Да,но за правилния път освен карта трябва и начална точка-за миналото си прав,бих допълнил нищо ново под слънцето-това,което е вълнувало хората в миналото ги вълнува и днес. ;)
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо ми напомняш на някого?Как се размножаваш- чрез пъпкуване или по друг начин? 
!?
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on May 30, 2010, 11:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Да,но за правилния път освен карта трябва и начална точка-за миналото си прав,бих допълнил нищо ново под слънцето-това,което е вълнувало хората в миналото ги вълнува и днес. !?
Питам се, вие многознайковците, знаете ли си начлната точка?
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on May 30, 2010, 12:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Питам се, вие многознайковците, знаете ли си начлната точка?
Историята!!!
Един народ трябва да знае и почита историята си,не само заради минала слава,а и да се поучава от грешките за да не ги допуска в бъдеще.
Лошото в случая е,че ние българите дори знаещи историята си не взимаме поука и допускаме дадени грешки по няколко пъти-примери в далечното и близкото минало колкото щеш.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on May 30, 2010, 16:36
За  мен помаците и българските турци представляват едно почти уникално културно  богатство, нещо което трябва да се стремим да запазим и разберем, а не да  разрушим.А, и  отделно от това, че в България, всички са Българи като граждани, но всеки със  своите си различия, нали в това е хубавото на общата ни родина!!!
    Време е да се  научим да правим разлика между фолклор и историческа истина.
Историята ни е изградена от( както казах)- неистини или свободни съчинения!
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: yusu on May 30, 2010, 20:25
    Много добре казано Мутиш. сега ако имаше и кой да те разбере.........
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Шест хиляди on May 30, 2010, 20:30
Quote
помаците и българските турци
Най мразя да ме вкарват в куп с некви хора, дето нямат нищо общо с нас. Ей от това наше натискане с турците са ни най-големите приблеми. Те не ни считат за хора, па ние зорлем с тях на жертви се правим. Ние сме си ние, турците са си турци. Проблемите ни са различни, нравът ни е различен.
Дано и това, което казвам да има кой да го разбере.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: EvroPOMAK on May 30, 2010, 20:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Най мразя да ме вкарват в куп с некви хора, дето нямат нищо общо с нас. Ей от това наше натискане с турците са ни най-големите приблеми. Те не ни считат за хора, па ние зорлем с тях на жертви се правим. Ние сме си ние, турците са си турци. Проблемите ни са различни, нравът ни е различен.
Дано и това, което казвам да има кой да го разбере.
Здравей и здрасти, така е другарю, така е, наистина сме различни и с турците и с етноболгарите и с много други различни етноси, но пък като сме различни, едва ли требва да се мразим и ненавиждаме, само заради това, че сме различни!     
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Шест хиляди on May 30, 2010, 20:39
Здрасти и на теб, ефенди, не съм казвал да се мразим, нека се уважаваме, ама да не се натискаме излишно да сме КАТО тях, те си имат партийка, която достатъчно добре ги обгрижва и се грижи за сигурността им. Виж, ние сме тия дето са на течение..Ферщейн?
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: EvroPOMAK on May 30, 2010, 20:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Здрасти и на теб, ефенди, не съм казвал да се мразим, нека се уважаваме, ама да не се натискаме излишно да сме КАТО тях, те си имат партийка, която достатъчно добре ги обгрижва и се грижи за сигурността им. Виж, ние сме тия дето са на течение..Ферщейн?
Прав си прав, Аркадаш, те си имат партия, но пък Помаците си имат много повече партии!  :o
Всеки Помак си е отделна партия, та значи в БГ-то има около 500 - 600 иляди Помашки партии!  8) 
Надявам се, че и ти си в една от тези партии, но за политика си има друга тема, айде, че да не разваляме хубавата и интересна тема с нашите партийни философии!  ::)
Бай, бай !  ;)
Title: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ProudPomak on June 06, 2010, 22:26
Етноса е понятие включващо религията. Но в етноса влизат много повече неща от една религия: традиции, обичаи, празници. Етноса е независим от националността.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on June 08, 2010, 12:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Етноса е понятие включващо религията. Но в етноса влизат много повече неща от една религия: традиции, обичаи, празници. Етноса е независим от националността.
Ашколсун ,ашколсун ето едно модерно разбиране на понятията.
Ама етноса може и да изключва религията аджиба-а и независимостта  му от националността не е задължителна.
Необходимоста от преотценка и нов подход към много богатото съдържание на термините и тяхното значение в съвремието ни, е необходимо, но не и самите термини естествено.
Title: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ProudPomak on June 08, 2010, 16:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Ашколсун ,ашколсун ето едно модерно разбиране на понятията.
Ашколсун, ашколсун, ето едно некомпетентно мнение. Само трябва да се пишат помии да ти се увеличава броя на съобщенията в профила, пък смисъла на писаното от теб няма никакво значение...
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: 1pomak on June 08, 2010, 17:28
Аха..демек аз като помак, ако се откажаот исляма и стана или християнин или юдеин, то автоматически загубвам статуса си на помак, така ли да го разбирам?
Нещо по-глупендерско ше са измисли ли?
Title: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ProudPomak on June 08, 2010, 17:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Аха..демек аз като помак, ако се откажаот исляма и стана или християнин или юдеин, то автоматически загубвам статуса си на помак, така ли да го разбирам?
Нещо по-глупендерско ше са измисли ли?

Извинете, моля? Вие "като помак" ли? ;D Ако можеше "да го разбираш", нямаше да дрънкаш "по-глупендерско" от това.
Бъди какъвто се самоопределяш и давай възможност и на другите да се самоопределят свободно, защото това си е право на всеки свободен човек.
Друг е въпроса, каква е гордостта и произтичащото от нея самочувствие при родоотстъпниците - ако въобще може да се говори за самочувствие при родоотстъпници ::)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on June 09, 2010, 00:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Ашколсун, ашколсун, ето едно некомпетентно мнение. Само трябва да се пишат помии да ти се увеличава броя на съобщенията в профила, пък смисъла на писаното от теб няма никакво значение...
Аферим аркадаш ама прочети писаното пак и помисли- етноса може и да включва религията но може и да е над религиозно понятие като включва повечко религии.
Религиите пък имат над етнически или мултиетнически характер понякога- та на моменти се явяват по широкото понятие.
Но независимо от това кое понятие е по широко те не бива да се смесват защото са различни неща.
А относно това което пишеш за независимостта на етноса от нацията - ами може и така да се каже те са си различни понятия.
Помия е когато се игнорират едни елементи за сметка на други-това е смисъла на темата.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hadj on June 09, 2010, 12:53
You are not allowed to view links. Register or Login

Помия е когато се игнорират едни елементи за сметка на други-това е смисъла на темата.
  Веске раздела е  "кои сме" а не "кои сте" остави  ние да говорим за себе си,нямам никаква потребност ти да ми обесняваш кой съм,това са направили предците ми.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on June 09, 2010, 13:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Аферим аркадаш ама прочети писаното пак и помисли- етноса може и да включва религията но може и да е над религиозно понятие като включва повечко религии.
Религиите пък имат над етнически или мултиетнически характер понякога- та на моменти се явяват по широкото понятие.
Но независимо от това кое понятие е по широко те не бива да се смесват защото са различни неща.
А относно това което пишеш за независимостта на етноса от нацията - ами може и така да се каже те са си различни понятия.
Помия е когато се игнорират едни елементи за сметка на други-това е смисъла на темата.
Да, доста словоблудство, чак и аз се отегчих ...
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hadj on June 09, 2010, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Аха..демек аз като помак, ако се откажаот исляма и стана или християнин или юдеин, то автоматически загубвам статуса си на помак, така ли да го разбирам?
Нещо по-глупендерско ше са измисли ли?
      "глупендерското" отдавна е измислено.Официалното определение  от  "държавните" историци в България е:"Помаците са българи които  изпълняват мохамеданска ???   вяра т.е. бългъромохамедани".Една армия тук във форума постоянно ни натяква това-как сме потурчени и насила сме приели исляма,не игнорирай голимите им "доводи".Пък по-"глупендеско" от помак-юдеин и най "умната" глава не може да измисли
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: 1pomak on June 09, 2010, 14:10
Защо да няма помаци-юдеи, бе чоджуклар?
В този сайт най-убедителната теория е, че сме араби. И аз избрах да стана юдеин за има малко различие в помашкото многообразие. Все сме си братя семити. Нека да не се делим :))
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on June 09, 2010, 14:50
Veroiqtno byrkash Pomacite s Hazarite i Kаrаимite(кримските евреи) ?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: 1pomak on June 09, 2010, 15:12
Няма грешка ве, човек. Щом сме дошли от Сирия 7-8 век, е много вероятно да сме евреи, понеже тогава многзинството население на Сирия е било еврейско,.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on June 09, 2010, 15:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Да, доста словоблудство, чак и аз се отегчих ...
Аман ефенди-с никого не блудствам религията не ми го позволява.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: 1pomak on June 09, 2010, 15:37
Доказателства за това им премного. Сега ще убедя и най-големите скептици относно арабско-еврейската теория за произхода ни.
Значи идвайки на Балканите като евреи, за да не бием много на очи, нас ни обявяват за павликяни и богомили за да се интегрираме все пак в тогавашното общество. Разбира се, ние си оставаме затворено и капсулирано общество, както е и в днешни дни.
Попадайки под опеката на Османската империя, ние преоткриваме себе си в една свободна и многорелигиозна държава, където свободите на вероизповеданията са норма. Процъфтавяме. Някой от нас примеат исляма в знак на благодарност към новите ни сайбии. (Естествено, евреинът си е евреин - има ли пара, за кво ти е религия). И така постепенно се формираме до сегашния ни образ.
Управителите на Османската империя, трогнати от нашата лоялност, откликват на молбата на родопските помаци-евреи, да бъдат спасени техните единоверци от Испания, подложени на нечуван терор от християнските фанатични пълчища.
Много достоверна информация има и в книгата на Хюсеин Мехмед, с тази моя забележка, че той не нарича нещата с истинските им имена, а с тези които са общоприети с времето (това показва, че е слаб историк, нищо лично.) Той трябва просто да спомене в новото си преработено издание, че тези хори дошли от Сирия са чисто и просто евреи. Но аз го разбирам, в днешно време отношенията между евреите и мюсюлманите не са особено добри, затова той го е спестил. Д асе надяваме, че ще прояви смелост
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on June 09, 2010, 15:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма грешка ве, човек. Щом сме дошли от Сирия 7-8 век, е много вероятно да сме евреи, понеже тогава многзинството население на Сирия е било еврейско,.
Интересна теория-такава до сега в сайта не  е лансирана, но си прав логично свързана е с арабската.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hashashin on June 09, 2010, 15:44
Сите сме чисти македонци, немойте говори глупости!!!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on June 09, 2010, 15:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Сите сме чисти македонци, немойте говори глупости!!!
Таа е една от основните теории- ама нещо напоследък я игнорираа софорумниците.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hashashin on June 09, 2010, 15:56
Помаците се дечињата на војниците на Александар Македонски (Аце Филипоски) кои што били во Сирија како окупатори и после се повратиле кон својата татковина Македонија. Али пред ова били го принили исламот како своја вера. Кога са доваѓали тие шо да најдат? Македонските простори кај Родопа планина били заузети од диви варварски племиња како што се  словените. Али тие словени исто били александрови војници кои се вратиле во татковината од север. Бидејки исто македонци словените зборели сличен јазик со помаците и бидели асимиловани во помашкото море. Многу брзо били асимиловани јазично и бугаро-татарските племиња што живеели кај помаците. Кого доаѓали на Балканот турците тие се соработили со помаците и бидејки помаците муслимани и антички македонци ги зели највисоките постови и чинови во најубавата и демократска империја- Османската. Преку се тоа време бугарите-татари се обидувале да ги бугаризират помаците, ако и да бугарите зборели помашки диалект. Али помаците како вистински македонци го сочували својот етнички идентитет!!!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: 1pomak on June 09, 2010, 15:59
И няма нужда да ни признават за етнос, понеже ние отдавна сме признати за такъв - евреи сме по произход, с религия предимно ислям. Ще да е прецедент в световната история някого да се налага 2 пъти да го признават..
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hashashin on June 09, 2010, 16:02
Не сме евреи него македонци муслимани од Сирија!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hashashin on June 09, 2010, 16:06
Сите да ја научите песната Јас сум чисто македонче:

Grupa Makedonija - Jas Sum Cisto Makedonce (http://www.youtube.com/watch?v=Mtq2as_9mMA&feature=related#)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on June 09, 2010, 16:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците се дечињата на војниците на Александар Македонски (Аце Филипоски) кои што били во Сирија како окупатори и после се повратиле кон својата татковина Македонија. Али пред ова били го принили исламот како своја вера. Кога са доваѓали тие шо да најдат? Македонските простори кај Родопа планина били заузети од диви варварски племиња како што се  словените. Али тие словени исто били александрови војници кои се вратиле во татковината од север. Бидејки исто македонци словените зборели сличен јазик со помаците и бидели асимиловани во помашкото море. Многу брзо били асимиловани јазично и бугаро-татарските племиња што живеели кај помаците. Кого доаѓали на Балканот турците тие се соработили со помаците и бидејки помаците муслимани и антички македонци ги зели највисоките постови и чинови во најубавата и демократска империја- Османската. Преку се тоа време бугарите-татари се обидувале да ги бугаризират помаците, ако и да бугарите зборели помашки диалект. Али помаците како вистински македонци го сочували својот етнички идентитет!!!
Е во скопскиот унивирситет ке ти дадаа докторат най малце.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hashashin on June 09, 2010, 16:13
1pomak сеа ќе ти одговорам. Не сме ние евреи, бидејки еврејски етнос не постоји. Евреите не се ништо друго него македонци кои што изповедуваат верата на привиот македонски учител и пророк Аврам. После ги фатиле ѓупците ама ги ослободил смелиот им брат македонец Мојсеј. Тоа се евреите!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hashashin on June 09, 2010, 16:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Е во скопскиот унивирситет ке ти дадаа докторат най малце.
Јас таму сум веќе академик!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hadj on June 09, 2010, 17:49
  Заради престижа на форума моля престанете с глупостите си!!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: 1pomak on June 09, 2010, 18:21
Hadj, какво и кого имаш предвид?
Щотоо един човек тук е качил цяла книга със съмнителна стойност, но от това престижът на сайта не е пострадал особено. Моля да бъдеш по-конкретен.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ficinka on June 09, 2010, 22:03
You are not allowed to view links. Register or Login
  Заради престижа на форума моля престанете с глупостите си!!
Всеки има право да изкаже мнението си - но тук малко се превърна в тренировка за пръстите , предлагам да се вслушате в молбата на hadj.Благодаря ви предварително.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hashashin on June 09, 2010, 22:07
You are not allowed to view links. Register or Login
  Заради престижа на форума моля престанете с глупостите си!!
Јас мислам дека за мојата теза има исто толку докази колку за тезата на уважаемиот историчар, господинот Дорсунски. Затоа не гледам како можам да го скршам авторитето на сајтот!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ficinka on June 09, 2010, 22:23
Предлагам да изложите тезите си за произходът на помаците в тема подходяща за тази цел.Благодаря за разбирането. :)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hashashin on June 09, 2010, 22:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Предлагам да изложите тезите си за произходът на помаците в тема подходяща за тази цел.Благодаря за разбирането. :)
Добро, согласен сум со мојата голема пријателка  и вистинска горда македонка Фици!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 09, 2010, 22:52

Пък аз искам да попитам, къде е мястото в рая на жената според исляма?За мъжете ясно- при чернооки хубавици!!Не синеоки,зеленооки,светлооки а чернооки!Та ако може помогнете ми с информация!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hashashin on June 09, 2010, 22:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Пък аз искам да попитам, къде е мястото в рая на жената според исляма?За мъжете ясно- при чернооки хубавици!!Не синеоки,зеленооки,светлооки а чернооки!Та ако може помогнете ми с информация!
На жената местото е кај едри млади македонци!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ficinka on June 09, 2010, 23:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Пък аз искам да попитам, къде е мястото в рая на жената според исляма?За мъжете ясно- при чернооки хубавици!!Не синеоки,зеленооки,светлооки а чернооки!Та ако може помогнете ми с информация!
Ако беше жена щях да разбера защо те вълнува  този въпрос ,   ;D но да не спамим повече темата моля. :)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 09, 2010, 23:20
С тези смаѝлита направи цял комикс.Аз питам сериозно!!!Не съм запознат!Честно!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 09, 2010, 23:22
Питам съвсем честно!Ако някоѝ знае,моля да ми отговори според Корана!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on June 09, 2010, 23:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Питам съвсем честно!Ако някоѝ знае,моля да ми отговори според Корана!
Мога да ти отговорам според шопското разбиранье-''Козата си сака пръч''.
А иначе сериозно- сигурно има кой да те светне експерти боллук.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 09, 2010, 23:55
И друго,кого според Корана чакате като съдия?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: 1pomak on June 10, 2010, 00:12
Сигурно не сте забелязали, че най-масово разпространените имена сред мъжете помаци са традиционно еврейски.
Нека да видим: Давид, Аврам, Якоб, Сами (особнено масово в Смолянско), Ефрем, Самуел (от Исмаил) и оше няколко, но сега за тези се сещам на прима виста защото лично познавам много помаци с тези имена.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 10, 2010, 00:23

Сигурно не сте забелязали, че най-масово разпространените имена сред мъжете помаци са традиционно еврейски.
Нека да видим: Давид, Аврам, Якоб, Сами (особнено масово в Смолянско), Ефрем, Самуел (от Исмаил) и оше няколко, но сега за тези се сещам на прима виста защото лично познавам много помаци с тези имена.
[/quote]
И двете религии християнска и ислямска са АВРААМИСТИЧНИ.Дали ти викат Петър,Симеон ,Симон„Сюлеѝман,Соломон и други подобни, почти всички имат корен с евреѝската религия,
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 10, 2010, 00:32
Пак ме започнаха на личната ми поща в абв.бг.То не са псувни ,направо чудо!И поради что ве джанъм?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: 1pomak on June 10, 2010, 00:35
Затова казвам, че идвайки на Балканите в 7-8 век започват да ни разглеждат като богомили и павликяни, но ние реално сме си били най-обикновени евреи. Те затова ни наричали едно време сектанти и богохулници. И сме си били затворено общество с наши си вярвания и празници.
Но тъй като след идването на испанските евреи в Османската империя се наложило все пак на лингвистично-народно ниво да се постави разграничение между испанските и балканските евреи, на нас удобно ни сложили епитета помаци, идващо от "помагам, лоялен съм" на османските власти.
Но какво става в по-ново време. В края на 19 век из Европа отнова се надига антиеврейска вълна и ние по един или друг начин биваме принудени да приемем други религии с които да отървем кожата: едни стават мюсюлмани, други християни.
И добре, че така се е случило, защото всичко за нас щеше да свърши в газовите камери на Аушвиц. Така че историята ни е твърде прозаична и естествена.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: 1pomak on June 10, 2010, 00:57
Например Хюсеин Мехмед в неговата книга се позовава на няколко пъти на документи и артефакти специално за ритуала обрязване.
Това е факт, но лично мене много ме подразни, че той директно е споменал, че това е мюсюлмански обичай, без да спомене истината, че това ни е останло от юдейския период. Обрязване има и при двете религии. Нека да направя това важно уточнение.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on June 10, 2010, 09:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак ме започнаха на личната ми поща в абв.бг.То не са псувни ,направо чудо!И поради что ве джанъм?
Джавахарлал приятелю ,любопитството винаги се заплаща ,така сигурно е и в твоя случай.
Трънлив , нелек меко казано е пътя на познанието, но ти дерзай.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on June 10, 2010, 13:14
Не знам кой,каква партия или кауза обслужва,(но редното е тук във форума) бих призовал,  да се опитаме дискусиите да имат градивен,работещ и полезен  характер.
Чудя се защо спорите  тук? Толкова ли е трудно да се дават мнения,без да се критикува отсрещния?Никой не може да бъде прав,но всеки може да бъде щастлив и това си зависи изцяло от нас и от начина по който мислим и до колкото можем ръководим живота си.
Всеки от нас,абсолютно всеки има положителните качества в себе си и не смятам,че някой  има право да критикува и поучава другия, само защото нещо си не му харесва..Ако не можеш да помогнеш,не вреди и не нападай.Живота е толкова кратък,защо вместо да искате да сте прави, не поискате да сте щастливи???? 
Словото има силата на магия: бяла или черна - зависи единствено от нас( от теб). Дай на словото си любов и помни, че какво изпратиш, това ще получиш..

Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hadj on June 10, 2010, 13:16
   Луд умора няма!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hashashin on June 10, 2010, 14:19
Извинявам се ако съм оспамил темата, целта ми беше малко да се усмихмен и развеселим :)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on June 10, 2010, 14:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Извинявам се ако съм оспамил темата, целта ми беше малко да се усмихмен и развеселим :)
Хубаво е да има и хумор разбира се -но той си го има и от по преди.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ivetko on June 10, 2010, 14:42
Дори много хубаво се е получило :) . Вече беше почнало да ми доскучава от преживянето на едни и същи недоказуеми твърдения - всяко с твърд електорат зад себе си.  Танц 3/4 - стъпка напред, две назад. А тук Балканджи се е представил блестящо, с лекота и артистизъм :) .  Не разбирам само защо част от форумчаните така скачат срещу определени забавни теории, а други смешки приемат безапелационно, като висша академична мисъл?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 10, 2010, 17:20
Хаѝде пак да попитам-Къде е мястото на жената според корана,когато отива в рая?За праведните мъжете е ясно- чернооки девици им "служат".Какво става с праведните мюсулманки?И кого според коранът чакате като съдия-дали не е Иса с огнена сабя в ръце?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on June 10, 2010, 19:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Хаѝде пак да попитам-Къде е мястото на жената според корана,когато отива в рая?За праведните мъжете е ясно- чернооки девици им "служат".Какво става с праведните мюсулманки?И кого според коранът чакате като съдия-дали не е Иса с огнена сабя в ръце?
Има едно важно правило, което трябва да помните, когато се заигравате  с исляма. Играйте с уважение и е желателно да показвате това уважение.
Защо ли никой не иска да отговори на слабоумните  ти въпросчета?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 10, 2010, 23:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Има едно важно правило, което трябва да помните, когато се заигравате  с исляма. Играйте с уважение и е желателно да показвате това уважение.
Защо ли никой не иска да отговори на слабоумните  ти въпросчета?

И слабоумният има право на отговор!
Мпути6,ако
си капацитет,  моля да ми отговориш-Какво става с праведните мюсулманки,когато отидат в рая!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ficinka on June 11, 2010, 00:35
Явно ще получиш сериозен отговор ,когато зададеш сериозен въпрос .Опитай пак . ;)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 11, 2010, 00:51
Ficinka,питам сериозно!С теб вчера ми се струва,че се разбрахме на лични!Ако ми позволиш,бих и копирал!Наистина съм сериозен във въпросите.Защо реши,че не съм сериозен?Ако можеш,отговори ти!Моля!-Какво става с праведните мюсулманки,когато отидат в рая!Къде е тяхното място в рая?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ficinka on June 11, 2010, 01:11
Когато отида там ще ти кажа , а може и сам да разбереш ако се засечем в рая   8)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 11, 2010, 01:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато отида там ще ти кажа , а може и сам да разбереш ако се засечем в рая   8)
Не става въпрос за това.Искам отговор от знаещи и тълкуващи корана!Гледам колко километри са копирали от него а сега се крият.Не заставаѝ като един Морозов пред тях!Искам коректен отговор!Ако могат!И без повече епитети и обиди!Нека този форум да е пример за толерантност!
Пак питам -Според Коранът, къде е мястото на праведните мюсулманки в рая?
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Adrenalin on June 11, 2010, 01:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Ficinka,питам сериозно!С теб вчера ми се струва,че се разбрахме на лични!Ако ми позволиш,бих и копирал!Наистина съм сериозен във въпросите.Защо реши,че не съм сериозен?Ако можеш,отговори ти!Моля!-Какво става с праведните мюсулманки,когато отидат в рая!Къде е тяхното място в рая?
Koito go interesuva tva,vzema Korana ili drugi podobni religiozni pomagala i chete.Zashto pitash ficinka,tq da ne e zavarshila Vish Islamski Institut.. a i ne e dlajna da ti otgovori,ostavi momi4eto na mira:)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ficinka on June 11, 2010, 01:35
Извинявай Neru ако съм те засегнала по някакъв начин, не съм имала това за цел, но вече и аз се чудя защо ли никой не иска да отговаря на въпросите ти ?Но продължавай да опитваш , питаш за пореден път и отговор не получаваш , въпреки това продължаваш доста усърдно да питаш ,това вече е признак за лошо възпитание.И пак извинявай , нищо лично. ;)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 11, 2010, 01:38
Pitam hodjite u forumo!
Nikak ne se zaka4am s neq!
Tq ne6to se opitva .Az-ne!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: muti6 on June 11, 2010, 16:06
Изкривихте" темата...
Вкл. и тематиката
Title: Замислете се...
Post by: ProudPomak on June 11, 2010, 23:03
За справка: моят отговор в момента към тази тема е № 237. Всеки посетител на форума, може да види, че в тази тема от Отговор № 186 до Отговор № 220 включително (като изключим 3-4 отговора помежду им, съдържащи молби от участници в дискусиите да се спре с писането на глупости) няма никаква смислена информация по темата - в отговор на която тези отговори са дадени. Това са около 30 отговора, един след друг, без никакъв смисъл в тази тема!
Моля замислете се на кого от четящите тази тема ще му бъде приятно да прочете към 30 последователни отговора без никакъв смисъл и без връзка с темата. Нещо повече: подобни дискусии отблъскват потенциални потребители на този сайт да участват и да изказват мнението си. Може би трябва по-сериозна модераторска или администраторска намеса към потребители, пишещи подобни глупости, за да се опази престижа на форума и сайта да стане предпочитано място за възпитани хора с уважение и разбиране към събеседниците. Защото на никого не му е приятно да чете глупости.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 13, 2010, 00:03
Тук стана литературно пространство. Душата изяде разума.
Именно предубедеността, с която е бъкано тук, не понася друго мнение. Дори есеистиката не може да прикрие дупките в логиката ви-ТОВА го казвам на тези ,които си присвоиха лиценза на Първи помаци сред останалите. За театъра на съзнанието вероятно всичко е достатъчно, но не повече от материал за художествено произведение. Идва някоѝ и казва ние сме араби,идва друг-турци,ще доѝде трети след написаното от мен и  ще се е-ава!Истината е една-имаме една Родина и не остава друг шанс освен да се хванем за ръце !Дали хорото е шопско,от тракия или северна България, да го изиграем както се полага !Така,че да грабнем очите на света ! И чак тогава да започнем да гледаме и дребните неща!Коѝ арабин и не знам още какъв! Хаѝде, лека нощ!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hadj on June 13, 2010, 00:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Истината е една-имаме една Родина и не остава друг шанс освен да се хванем за ръце !Дали хорото е шопско,от тракия или северна България, да го изиграем както се полага !
Това за Родината и хорото много добре казано,но дано не съм до теб на хорото ,че ако започнеш отново тъпо и упорито с предизвикателните си въпроси ще объркаме стъпките на хорото
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 13, 2010, 01:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Това за Родината и хорото много добре казано,но дано не съм до теб на хорото ,че ако започнеш отново тъпо и упорито с предизвикателните си въпроси ще объркаме стъпките на хорото

Точно такива като теб визирам!-
"ще доѝде трети след написаното от мен и  ще се ебава!"
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 13, 2010, 01:54
Hradj kаза - " с предизвикателните си въпроси ще объркаме стъпките на хорото"-
Неру рече- В предизвикателството е Истината!Там се вижда ,коѝ е в ритъм!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Hadj on June 13, 2010, 07:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Точно такива като теб визирам!-
"ще доѝде трети след написаното от мен и  ще се ебава!"
  И с точно такива като теб хоро не става,играй си играта ни не се бъзикай с религията ни.Хайде чао и  много ти здраве от врачката от Катранчикур.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: neru on June 13, 2010, 18:18
Hradj,думата "бъзикаѝ" никога не бих я употребил заедно с думата религия!По- скоро бих казал -" не се подиграваѝ".
А това ,което си написал го прочетох още в 2 без 5 h тази сутрин!
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Seiko on June 13, 2010, 22:24
Хадис Ибн ел- кайим казва: „ В ал-уаабилус- сайиб мин ал-Калими’ т- Тайиб, че един от Селеф казал: „Наистина, един раб извършва грях с който влиза в Рая, а друг извършва добро дело, с което влиза в Ада”. Тогава го попитали: „ Но как така?” А той отговорил: „този който извършва греха постоянно мисли за него, което е причина той да се страхува от извършеното, да съжалява, да скърби за него и да се срамува от Господаря си, най-Великият, заради него. Той се изправи пред Аллах със съкрушено сърце и с глава, приведена в смирение. И така този грях е по-полезен за него отколкото много действия на подчинение, ако го кара да придобие смирение и скромност- което води до щастие за раба и до успех и то до такава степен, че грехът му става причина той да влезе в Рая. А колкото до извършилият добро, то той не смята това добро за благо от неговия Господ, по скоро той става арогантен и удивен от себе си, казвайки: „Аз постигнах това и това, и това, и това. И така по-нататък това го прави още по самоуверен и арогантен, докато стигне до там, че това да стане причина за неговото унищожение.”
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато отида там ще ти кажа , а може и сам да разбереш ако се засечем в рая   
Прекопирано от профила на Висш Ислямски Институт в Facebook





Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ficinka on June 13, 2010, 22:56
А колкото до извършилият добро, то той не смята това добро за благо от неговия Господ, по скоро той става арогантен и удивен от себе си, казвайки: „Аз постигнах това и това, и това, и това. И така по-нататък това го прави още по самоуверен и арогантен, докато стигне до там, че това да стане причина за неговото унищожение.    Много мъдри думи Sevim ,определено успя да ме накараш да се чувствам зле от думите си , цитатът беше една шега , всеки сам ще отговяря за делата си ,„Наистина, един раб извършва грях с който влиза в Рая, а друг извършва добро дело, с което влиза в Ада”. 
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Seiko on June 13, 2010, 23:09
Fisinka тези думи несъм ги измислил аз и ни наи малко съм искал ти да се разкаиваш от думите си , просто искаше ми се този материал да покаже че когато става въпрос за религия трябва да се пишат точни неща а не да се говори безразборно.Извиняваи!
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ultras_as23 on July 06, 2010, 08:48
 Моето мнение/не искам да ангажирам никого с него/
 е следното:
 Етнос и релиигия нямат и не могат да имат нищо общо по между си.
 Изключение правят само евреите - при тях тези две понятия са синкретични синоними
 - т.е. ти си такъв каквато е религията ти - т.е. щом си евреин значи изповядваш юдаизма
 ,а щом изповядваш юдаизма - значи си евреин.
 Но да се върна на мисълта си. Защо според мен,религията няма нищо общо с
 етническата принадлежност на индивида?
 Ето примери:
 През ІІІв.пр.н.е.,Китай приема будизма от монаси от Индия.
 Станаха ли китайците - индийци? Не!
 През 863г. българите приеха православното християнство
 от Византия.Станахме ли ние византийци или гърци? Не!
 В края на ХІІІв.,османските турци от племето огузи и по точно от
 клона му "Кайъ",начело с вожда им - Ертогрул/баща на султан Осман І Гази
 1299-1326/,приемат исляма.Днес турците турци ли са или араби?
 Станаха ли те след приемането на исляма араби? Не!
 Това е моето мнение,казах си го.Очаквам вашите такива.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on July 06, 2010, 13:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Моето мнение/не искам да ангажирам никого с него/
 е следното:
 Етнос и релиигия нямат и не могат да имат нищо общо по между си.
 Изключение правят само евреите - при тях тези две понятия са синкретични синоними
 - т.е. ти си такъв каквато е религията ти - т.е. щом си евреин значи изповядваш юдаизма
 ,а щом изповядваш юдаизма - значи си евреин.
 Но да се върна на мисълта си. Защо според мен,религията няма нищо общо с
 етническата принадлежност на индивида?
 Ето примери:
 През ІІІв.пр.н.е.,Китай приема будизма от монаси от Индия.
 Станаха ли китайците - индийци? Не!
 През 863г. българите приеха православното християнство
 от Византия.Станахме ли ние византийци или гърци? Не!
 В края на ХІІІв.,османските турци от племето огузи и по точно от
 клона му "Кайъ",начело с вожда им - Ертогрул/баща на султан Осман І Гази
 1299-1326/,приемат исляма.Днес турците турци ли са или араби?
 Станаха ли те след приемането на исляма араби? Не!
 Това е моето мнение,казах си го.Очаквам вашите такива.

Прав си,но има едно но!!!
Опитаха ли се гърците да ни направят гърци-да
Опити колкото щеш през османския период-и погърчените българи не са малко-близо 1/3 Гърция.
Опити за потурчване на българи спрямо религията колкото щеш-няма реална бройка на Потурчените българи.(не разбирайте помюсюлманчени).

Това е така защото спрямо гръцката конституция елин е всеки православен християнин-оттук и парадокса славяногласни елини ;D  ,но с течение на времето се превръщат само в елини.

При мюсюлманите е същото:
В Османската империя рано приелите исляма българи с течение на времето са загубили своя език и са се превърнали в турци-примери за това колкото щеш,защото в миналото не се говорело за християни и мюсюлмани от простолюдието а,за българи и турци,т.е. в ареала на българките земи ако е християнин е българин,ако е мюсюлманин е турчин-така се стига до парадокса,че две линии на един род-християнската са се смятали за българи,а мюсюлманската за турци обуславяйки се на религията.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ultras_as23 on July 06, 2010, 19:59
 И ти си прав но и при тебе има едно НО.
 И това НО се състои в следното:
 доколко самият човек,позволява да го правят на такъв какъвто
 всъщност той никога не е бил. Т.е. ставаш еди какъв си,но само ако сам пожелаеш да бъдеш такъв
 и никой под никакъв начин и предтекст да не ти го натрапва - било то доброволно или насилствено.
С други думи ако искаш бъди си сам еди какъв си,но ти самият лично и сам да желаеш да бъдеш такъв.
 В протоколите на ООН от 1947г. се казва следното:
 "Всеки е точно такъв за какъвто се определя самият той.".
 Е,сега съм ясен нали?Защото тук говорим за положението през ХХІв.,а не за миналите времена.
Отбиваш темата в съвсем друга насока. ;)
 
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on July 07, 2010, 14:29
You are not allowed to view links. Register or Login
И ти си прав но и при тебе има едно НО.
 И това НО се състои в следното:
 доколко самият човек,позволява да го правят на такъв какъвто
 всъщност той никога не е бил. Т.е. ставаш еди какъв си,но само ако сам пожелаеш да бъдеш такъв
 и никой под никакъв начин и предтекст да не ти го натрапва - било то доброволно или насилствено.
С други думи ако искаш бъди си сам еди какъв си,но ти самият лично и сам да желаеш да бъдеш такъв.
 В протоколите на ООН от 1947г. се казва следното:
 "Всеки е точно такъв за какъвто се определя самият той.".
 Е,сега съм ясен нали?Защото тук говорим за положението през ХХІв.,а не за миналите времена.
Отбиваш темата в съвсем друга насока. ;)

Лошото е,че с миналото се опитваме да оправдаем сегашни грешки и постъпки.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Сидхарта on July 07, 2010, 14:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Лошото е,че с миналото се опитваме да оправдаем сегашни грешки и постъпки.
>Лошото е, че с изкривено и невярно представено минало, се опитваме да оправдаем сегашни грешки и постъпки.
В този смисъл ,Расате е прав разбира се.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on July 07, 2010, 15:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе историка, тогава защо не дават графа "помаци" при преброяването?

Графа помаци-просто е ново име наложило се в последствие-съгласен съм,но наравно с графа българи-мюсюлмани за да сме актуални.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: nik1 on April 12, 2011, 19:02
Etnos-ът се формира на база на това с кои други се чувстваш в общност, и с кои други виждаш своето бъдеще..

Етноси разни..Сърби и черногорци са от един корен и една култура и си го признават (черногорците са се смятали за башка сърби)- но са два различни етноса..

Българите и македонци имат един корен и една култура, (голямото мнозиство от македонците обаче не го приемат), и са два различни етноса..

За етнически  българи се чувстват и приемат хора (и са приемани за такива от другите), които прадеди са изповядали: по точно  - чийто предци са "помаци" от България, и частта от гораните, които са обединени около бай Назиф Докле..

За етнически българи се смятат и част от вардаромакедонците.

За етнически българи се смятат и част от циганите

За  българи обаче не се приемат т.н. "гъркомани" от Егейска Македония..

В някои семейства (в Егейска Македония например)  родителите се приемат за българи, а децата им за етнически македонци.

Или : единия брат се приема за българин, другия  за етнически македонец (случай в гоцеделчевско)..

--
С две думи - етническото съзнание е променлива категория, а то е това, което формира етноса.  Важно е обаче за формирането на етноса, наличието на "добър" етнонационален мит..



Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Rasate on April 17, 2011, 13:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Etnos-ът се формира на база на това с кои други се чувстваш в общност, и с кои други виждаш своето бъдеще..

Етноси разни..Сърби и черногорци са от един корен и една култура и си го признават (черногорците са се смятали за башка сърби)- но са два различни етноса..

Българите и македонци имат един корен и една култура, (голямото мнозиство от македонците обаче не го приемат), и са два различни етноса..

За етнически  българи се чувстват и приемат хора (и са приемани за такива от другите), които прадеди са изповядали: по точно  - чийто предци са "помаци" от България, и частта от гораните, които са обединени около бай Назиф Докле..

За етнически българи се смятат и част от вардаромакедонците.

За етнически българи се смятат и част от циганите

За  българи обаче не се приемат т.н. "гъркомани" от Егейска Македония..

В някои семейства (в Егейска Македония например)  родителите се приемат за българи, а децата им за етнически македонци.

Или : единия брат се приема за българин, другия  за етнически македонец (случай в гоцеделчевско)..

--
С две думи - етническото съзнание е променлива категория, а то е това, което формира етноса.  Важно е обаче за формирането на етноса, наличието на "добър" етнонационален мит..



Бъркаш няколко понятия-етнос с нация,и етносно съзнаване и етносно само-осъзнаване.

Има черногорска нация,но няма черногорски етнос-има сърби,албанци,бошнаци(бошнаците са с сръбски,български и хърватски корен).
Етносно съзнаване е какъв те възприемат другите-като българин,като сърбин или пр.,а етносно само осъзнаване е ти самият като какъв се възприемаш.
Има семейства които бащите се само осъзнават като българи,а децата под влияние на различна пропаганда се само осъзнават като различни-сърби,гърци,македонци,румънци,турци или пр. манипулирани от държавническият апарат на дадена държава.

Това второто се нарича асимилация,която е насочена предимно върху децата като лесен за манипулиране обект.Така в Гърция се създадоха славяногласните елини,които след време ще станат само елини.Този процес е много напреднал с всяка година славяногласните намаляват своята бройка.

Изкуствено създадени етноси са румънският,белоруският,македонският(непризнат от повечето страни),бошняският.

Нации,които не са етноси са белгийската нация-френски и фламандски етнос,северо-американската нация-но съдържаща етноси от цял свят и т.н.

п-с.
Един въпрос:
В САЩ всички се само-осъзнават като американци,макар дедите им да са имали различно самосъзнание.Те един етнос ли са,макар да са расово различни(бялата,негроидната и монголоидната раса и техните примеси)? ;)   ;D
Поздрави.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 22, 2011, 10:32
Абсолютно всички помаци знаете,че прадедите ви са били християни,но както и да е.Сега ще ви разкажа защо е така.През 1995г. връщаха земите от ТКЗС и на жена ми дядо и,ме помоли да го закарам до някакви ниви,че там били хората от поземлената комисия.Отиваме,раздават нивите,а съседи ни стават помаци,които се познават прекрасно с дядото на жена ми.Питам го човека от къде накъде тия помаци,а тои ми казва да попитам фамилията им.Питам аз и се оказва,че и християни и мохамедани са с една и съща фамилия.Усетиха старите помаци,че се взех да се чудя и те ПОМАЦИТЕ ми разясниха,че едните "се са обърнали"демек потурчили"ама тава не пречи да си сме ние си".Става въпрос за село Елешница,Разложко.А как драги моамедани,ще коментирате това,че почти всяка фамилия в християнска Елешница,има махала със същото име,само,че моамеданска по бабяците???
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ibrahim65 on September 22, 2011, 13:48
А бе borko238 абе радияцйо от каде бе е тази загриженост за нас ПОМАЦИте тази привилегия да опредилаш кой какъв е пък и това от каде го истресе направо ме накара да ти повярвам.
Та аз познавам хиледи българи с турски фамили ще ти дам един пример ти няма как да не си гледал сигорно само него гледаш СКАТ тв.
Та там има един водещ казва се Стефан СОЛАКОВ та това солаков означава -левак -иди и му кажи сега на него че е турчин.
Ти остави тези работи по добре ми кажи за Пейо Яворов , кога е превзел с четата си през 1912 г и запалил всички помашки къщи, защо са ги изгонили всички, доста са изклани а млади момичета заробени от брадати комити-педофили?
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 22, 2011, 16:02
Ибраимкаа,не ти изнася това,дето го написах,ама си е самата истина.Ела да те карам в Якоруда и ще се убедиш сам,че якорудските помашки фамилии знаят от кои християнски са произлезли.А колкото до помаците през 1912г.,щтом знаеш история,би трябвало да ти е ясно,какви золуми са правили спрямо християните.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 22, 2011, 19:45
Abe borko238  ne dava6 li vazmojnost tezi hristşiqni predi tova da sa bili musulman.
Dobrini6te e bilo palno s musulmani no sega nqma , Simitli i okolnosta sa6to normalno e da ima ednakvi familii no izglejda 4e dosta hristiani predi sa bili pomaci.  :) :) :) :) :) :)

Pa moje i ti da si ot tqh .  Na6i hora smesi. ;)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 22, 2011, 20:35
Kor Bey,ама нали ви написах,да я четете тая история бе.В турските документи мноооооого ясно си пише,че населението по нашия краи до 1600г.,е чисто християнско.Как ще ми обясниш,че в Бабяк е имало манастир"Света Катерина" ??? А името на Аврамови колиби?А,че в Аврамови колиби има останки от църква ???А в Юруково има местност цръквата и една река се казва Янина река?
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ibrahim65 on September 22, 2011, 22:36
А бе borko238 абе защо не попиташ тези работи бабати МАИКАТИ женати дъщеря ти те ги знае тези работи много добре няма начин да не са опитали за рязаните говоря.

А сега по темата ами да не ми дреме защо ли ами защото съм доволен от положението чесовника трака в наша полза.
А за космонафтите да ще доиде време и там ще отидем Аллах е с нас бъдещето е наше наше наше.
А сега спициялно от мен за теб съм написал нещо.


Незнам от каде да започна но зам че съм ПОМАК.
Да ПОМАК гордост слава начин на живот.
ПОМАК гордост стига да знаеш да се гордееш с думата ПОМАК.
Да ПОМАК тежест стига да можиш да носиш тази тежест ПОМАК.
Да ПОМАК тази единствена дума само от пет букви описваща толкова много.
Да да аз аз съм ПОМАК в душата си в сърцето си толкова дълбоко
 че е само за мен само на мен да на мен и никой друк.
ПОМАК толкова просто толкова леко че чуствам крилата си.
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 22, 2011, 22:52
А оти бре като иде помак в по-голям град,не си казва муслиманското име,а "възродителното"и се представя,от населено място,в което живеят кауре.
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ibrahim65 on September 22, 2011, 23:00
Ами това ще питаш тях не мен.
Пък и ПОМАЦИТЕ казват кажи му аго да му стане драго.
Да си ти кажа честно не искам да съм на твоито място 500 години си бил роб и ти е доста объркана химията.

Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 22, 2011, 23:03
ибраимкаа,за роб незнам брато ама....................iztrito ot moderator...............
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ibrahim65 on September 22, 2011, 23:09
                                                             Ееее това е бъдещето повярваими ти.



Pomak Tekbir in Sofia, Bulgaria, 29.12.1989 (http://www.youtube.com/watch?v=YTxN5S9Msnk#ws)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ibrahim65 on September 22, 2011, 23:11
Българин = турчин? Никога!
 
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Лъже ли историята?Комплексите на българите тежко обременяват историческата памет - митове, легенди и съмнителни икони населяват историята им. За изграждането на тези комплекси основна роля изиграва няколковековното османско владичество.

„Историческата памет на българите до голяма степен е обременена от комплекса за малоценност. За изграждането на този комплекс основна роля изиграва няколковековното османско владичество върху българските земи. Оттам е и този атавистичен страх, който е вкоренен във всеки един от нас – да не би да се окажем роднини на турците! По-лошото е, че продължаваме да крием този страх от самите себе си” – казва в интервю за Дойче Веле професор Пламен Цветков. Историкът все пак успокоява онези, които се тревожат: дори да има родство, то не прави нито българите - турци, нито турците - българи.

Какви славяни са българите?

„Тъкмо ирационалният страх да не се окажем „братовчеди” с комшиите от югоизток подхранва най-яркия мит от предкомунистическия период в българската история, а именно - притчата за славянското потекло и славянската принадлежност на българите. Дори съвременните българи са дълбоко убедени в нея, а когато някой я подложи на съмнение, начаса се надига буря от емоционални реакции, в които, уви, няма нищо рационално” – твърди професор Цветков.

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  5 века турско владичество
Колкото до „вечното нещастие” на България и традиционния плач по нейните национални катастрофи: те имат корени не само в националния, но изобщо в целия балкански манталитет. Според професор Цветков въпросът за оцеляването на независимата българска държава се подменя с темата за недовършеното национално обединение. България има нещастието да се изпречва на пътя на Русия към черноморските проливи, а този географски факт до голяма степен трагично обрича историческата съдба на българската независимост.

Според професор Цветков вместо да оплакват националните си катастрофи, българите трябва да проумеят, че предшествениците им са съумели неколкократно да осуетят имперските планове на Русия за завладяване на полуострова и така да опазят независимостта на страната си.

Какво ти Освобождение...

Като ще преосмислят, българите трябва да се освободят и от мита „Трети март”. „В България до такава степен сме комплексирани от турското владичество, че смятаме за освобождение замяната на султанската армия с руска. И досега умишлено се премълчават безчинствата, грабежите, убийствата и изнасилванията, извършени и от руската, и от съветската армия по време на рекламираното доскоро така наречено „Двойно освобождение”.

Като софиянец се срамувам, че улици в моя град продължават да носят имената на такива българоядци и българомразци като граф Игнатиев, генерал Паренсов, княз Дондуков-Корсаков или Юрий Венелин, който смята българите за руско племе. Но истината за тяхната дейност, макар и добре документирана в историческите извори, остава в сянката на измислиците” -  посочва ученият.

Баташкото клане - история или истерия?

„Тези, които раздухват в България истерията срещу научния проект на професор Улф Брунбауер за Баташкото клане, са известни със своето сляпо преклонение пред всичко руско и съветско. Тоест, няма нищо патриотично в реакцията им към изводите от изследването. Моята критика към проекта е свързана с допуснатото омаловажаване на ролята на Априлското въстание, което е сред малкото светли и изцяло български дела в българската история” – казва професор Цветков. Според него научният колектив от Германия търси отговор на въпроса защо именно Батак се превръща в символ за краха на това въстание, след като още 200 селища споделят същата кървава съдба:

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  Героят с главно Г
„Никъде в изследването колегите от Германия не отричат избиването в Батак, а страшният рев в България срещу тях е тъкмо защото уж отричали това избиване. Нещо повече, изследователите съвсем коректно се отнасят към грозния за историческата ни памет факт, че Баташкото клане всъщност е дело не на турци, а на българи-мюсюлмани срещу българи-християни. Учените от Германия просто се опитват да обяснят причините защо и досега се мълчи по този въпрос.”
Иконоборство
Доста конфузни сведения за личностите и делата на редица така наречени „икони” в българската национална история са заключени със стоманени табута, които най-после трябва да бъдат премахнати, смята професор Цветков. За Васил Левски, например, който при цялата си демократичност създава тайна полиция, а тя съвсем не си поплюва с предатели и шпиони и извършва редица екзекуции. Като черна статистика те са нищо пред касапницата в редовете на ВМРО, но историческият факт си остава.

Професор Цветков цитира и друг позорен акт в българската история – с уговорката, че той все още чака своето окончателно потвърждение: в процеса срещу Васил Левски решаващите доказателства са подхвърлени на турските власти не от кой да е, а от жената на Любен Каравелов, която впоследствие се  оказала руска шпионка.
 
Автор: Николай Цеков, Редактор: Александър Андреев
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15352063,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15352063,00.html)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 22, 2011, 23:19
Е това определено не е моето бъдеще,приятелю.Съжалявам за теб,наистина съжалявам :'(
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ibrahim65 on September 22, 2011, 23:30
А тези майче не се крият даже ве възпяват във фолклораси опитаи да разцбереш думите та няма смисъл да ме караш по Якоруда.


FILE0009 (http://www.youtube.com/watch?v=u6v1BvHoVb8#ws)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ibrahim65 on September 22, 2011, 23:36
Аааа и това е там при вас нали попити ги ако обичаш дали са чустват българи.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3313391 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3313391)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 22, 2011, 23:41
Съжалявам,но записа не е мн ак и не мога да разбера смисъла на песента
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ibrahim65 on September 22, 2011, 23:50
Сигоно и това няма да разбереш ама има още небоисе.

Pomaci,Torbesi,Gorani Eden Soj.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=JeSx1QweB04#)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ibrahim65 on September 22, 2011, 23:51
На ти още едно дано да ти светне ламбата най после.

POMAK PRIDE -Помашка гордост -PROUD TO BE POMAK (http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY#)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 22, 2011, 23:54
а я ми кажи,кой е изпълнителя на тази песен
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: husein on September 23, 2011, 00:04
Борко, я кажи като някоя фамилия от елешничките къцета,която да съвпада с името на някоя бабечка махала?И кажи тия манастири къде са та да ги посетим?А и тези помаци дето пък от къде накъде са ти комшии,кажи им имената,фамилиите да чуя за тех да кажат верно ли коренът им е български оти аз досега не съм чул бабечанин да каже ,че произхода му е български!И кажи оти като сте си вие с бабеченето оти Елешница избега от беличка община в разложка?
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 23, 2011, 00:04
Аз може да кажа,че съм марсианец.Несериозно е това,но щом за тебе е,нямя пр Лека от мен Ибраимка и спорен утрешен ден ти желая:)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: ibrahim65 on September 23, 2011, 00:06
Има неща за който не може да се мълчи има неща който трябва да се нарекът с собствените им имена има неща пред който не можиш да си затваряш очите или ушите защото ставаш съпричастник.
-Случвало ли ви се е да проклинаш някого и да не съжеляваш за това.
-Случвало ли ви се е няква мисъл да не ви напуска и да не ви дава мирът с месеци.
-Случвало ли ви се е  пред нещо думите да избледняват а мисълта да замръзва.
-Случвало ли ви се е да гледаш нещо с часове и да не можиш да направиш нищо.
-Случвало ли ви се е една снимка да ви говори с часове с нейните нюанси да заклеймява случилото се в теб че да замръзва мисълта ти.
Знам че историята се пише от хора знам че се отвращавам от историята защото историята се повтаря знам че има хора който се гордейят с историята си колкото и да е отвратителна тя.
Що за хора са тези който са са възползвали от безсилието на другия да налагат себе си да възраждат да преобщават но когато са бесилни да казват че сме братя ПОМАЦИТЕ на такива им казват много простичко от Аллах да им дойде.
 За съжеление и аз тук не мога да кажа какво мисля за тях но мисля че Аллах им е достатъчен и че историята не се пише само от тях.


                                        Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg)

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg (http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg)

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 23, 2011, 00:06
Юсеинкаа,одма ре карам на манастире брато
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: husein on September 23, 2011, 00:13
Мусюлманин монах не става така,че на манастир нема какво да правя, но в Бабек джамията е на 800 години та може да отидеш да видиж!
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 23, 2011, 00:24
Юсеинкааа,нещо па я бръкаш,брато.На джамията пише годината по хиджра,така,че да ме прощаваш:)
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: husein on September 23, 2011, 00:34
Нема как да е по хиджра оти на джамията нема надпис! :o Продължаваш с лъжите  затова си лягай и да не четеш повече книгите на даскала от Якоруда ,че като него ще ходиш единак и всички ще те избягват! ;)
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: borko238 on September 23, 2011, 00:39
A ti ot kyde znae6,4e e na 800 godini brato.O6te prez drugata sedmica 6te otida v djamiqta v Babqk,za da se ubedq na kolko e godini.Imam priqtel odja tam
Title: Ynt: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: isa71 on September 23, 2011, 19:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз може да кажа,че съм марсианец.Несериозно е това,но щом за тебе е,нямя пр Лека от мен Ибраимка и спорен утрешен ден ти желая:)

Imahme edin marsiqnec ot Elenskoto carstvo,da ne ste priqteli s nego che na kvo sa poizgubi,mnogo vze da smenq nikovete. :D ;D ;D ;D
Title: Re: Етнос и Религия- дали разбираме разликата
Post by: Борис on October 18, 2011, 14:48
      Различията, каквито и да са те, когато и да е, където и да е, винаги са повод за разделение между хората. Но и различията са различни. Едните са естествени – лични, а другите изкуствени – групови.
      Естествените, личните могат да се градират в пирамидална структура.   
                                                              1
                                                            2  3
                                                          4  5  6
                                                        7  8  9 10
      Номер едно е фактът, че сме родени хора, човеци. Ние нямаме нито заслуга нито вина за това, че сме хора.
      Две и три са мъжът и жената. Ние нямаме нито заслуга нито вина за това, че сме родени мъже или жени.
      Четири, пет и шест са децата, зрелите хора и старците. Ние нямаме нито заслуга нито вина за това, че за определено време сме на определена възраст.
      Седем, осем, девет и десет са четирите човешки раси, според цвета на кожата. Ние нямаме нито заслуга нито вина за цвета на нашата кожа.
       Ако използвам религиозната символика трябва да кажа, че до тук всичко е от Бога дадено (от природата), но от тук надолу всичко е от лукавия (от човека). Религии, идеологии, политически партии, етноси, езици и т. н. и т. н.