Pomak.eu

Български => Помаци => Topic started by: malin78 on March 17, 2009, 18:17

Title: Истината за Помаците !
Post by: malin78 on March 17, 2009, 18:17
Прочетох какви ли не измишльотини относно нашия произход и реших да ви кажа истината. Не сме нищо друго от българи, които са били принудени да приемат исляма. Исторически факт, който може да се провери навсякъде. Лично аз се гордея, че съм българин и обмислям скоро да се покръстя, въпреки негативното мнение на по-стари мои близки. Не се лъжете че сте турци или отделни народи, радвайте се, че сте българи!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 17, 2009, 18:20
Аз пък прочетох и се убедих, че сме били маймуни. Затова мисля скоро време да се помаймунча за да се върна към истинските си корени  :D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Gelina on March 17, 2009, 19:20
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.rimg.info%2F92b45079489184f2014ad11892a84bd4.gif&hash=7da14c4950ff5bf43b4d6b1f3439053c)

И ще отидем в Африка! ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Gelina on March 17, 2009, 19:32
Немам картинка с три маймунки!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.rimg.info%2Fd5ce612ea3a6c57bfc74372235d05066.gif&hash=47f0e740e8bcd87d351991a501ebfda2)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 17, 2009, 19:43
Чакаме четвърти родолюбец, за да дублираме картинката на Гелина!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Ади on March 17, 2009, 19:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Чакаме четвърти родолюбец, за да дублираме картинката на Гелина!

тук съм :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 17, 2009, 19:57
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.rimg.info%2F92b45079489184f2014ad11892a84bd4.gif&hash=7da14c4950ff5bf43b4d6b1f3439053c) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.rimg.info%2F92b45079489184f2014ad11892a84bd4.gif&hash=7da14c4950ff5bf43b4d6b1f3439053c)

Готово!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on March 17, 2009, 19:58
А аз с кого ще си пиша във форума (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.rimg.info%2Fa3c7f35b45cabba4156193d3134af39e.gif&hash=182e835bf5748cf36d86c766cb5fa914)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: dim56 on March 17, 2009, 20:13
С Малин78 и Сербест  ;D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on March 17, 2009, 20:16
Сербест не ме ще (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.rimg.info%2F7f128715411985815551bf4f4e9a210e.gif&hash=dbb1091a16e68af328ca0f00fd2dcd75)

Ама той Малин78 има един пост бе
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: dim56 on March 17, 2009, 20:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Ама той Малин78 има един пост бе

Е, тъкмо ще го научиш как да се кръсти правилно  ;D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: GORANEC on March 17, 2009, 20:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Прочетох какви ли не измишльотини относно нашия произход и реших да ви кажа истината. Не сме нищо друго от българи, които са били принудени да приемат исляма. Исторически факт, който може да се провери навсякъде. Лично аз се гордея, че съм българин и обмислям скоро да се покръстя, въпреки негативното мнение на по-стари мои близки. Не се лъжете че сте турци или отделни народи, радвайте се, че сте българи!

ODMA DA SE BLOKIRA OVOJ DZAVUR .....TOJ E VMROVEC...
GLEDAJTE BRAKA POMACI STO OSTAVATE  NA POMAK.EU.
VAKVI TEMI SAMO BRISENE...

POVIKUVAM ADMININSTRATOROT ..DA JA IZBRISE.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Тоска on March 17, 2009, 21:16
Истина е :
Да се гордеем че сме помаци ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on March 17, 2009, 21:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Е, тъкмо ще го научиш как да се кръсти правилно  ;D

Късно е ...
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: al-fatiha on March 17, 2009, 22:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Прочетох какви ли не измишльотини относно нашия произход и реших да ви кажа истината. Не сме нищо друго от българи, които са били принудени да приемат исляма. Исторически факт, който може да се провери навсякъде. Лично аз се гордея, че съм българин и обмислям скоро да се покръстя, въпреки негативното мнение на по-стари мои близки. Не се лъжете че сте турци или отделни народи, радвайте се, че сте българи!

Язък, че не познавам Боян Саръев, ама иначе с удоволствие бих те свързал с него. Ако си истински помак като него, то той ще зарадва, че паството му съставлява сюнетисани.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: oruch on March 17, 2009, 23:28
Присмиването не е от сунната на пратеника с.а.с.нито пък от корана.Ако не съм прав опровергайте ме.Аз не съм съгласен с вас.Жал ми е за този човек.Първия му постинг е в 06.17 ч. и е израз на позиция от събрана грешна информация,втория в "изчадия"е по късно и мисля ,че  е израз на гняв от вашата подигравка.Все пак споменава ,че има негативно мнение от негови близки,което донякъде може да се тълкува, че тои все пак търси истината.Ами как ще я намери,като срещна такъв отзив.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PETER on March 17, 2009, 23:35
oruch,
виждам разум в твоята вяра. :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: oruch on March 17, 2009, 23:39
Здравей Петер,
в нея празно няма.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nedim Mehmedoski on March 17, 2009, 23:42
Hehehhe....braca Muslimani-Pomaci,izgleda ni dosol na gosti iblisoviot sluga Bojan Sarev,ama sega pak se prekrstil vo Malin.. :o ;D ;D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: B-52 on March 17, 2009, 23:43
Awe, nqkoi nqma li da opravi tozi 4asovnik-ne moje da se razbere sytrin li e, ve4er li e ??? ??? :o
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: oruch on March 17, 2009, 23:59
Сура Маида/трапезата/43
И как ще ти отрядят да съдиш,когато у тях е Тората с присъдата на Аллах в нея?После подир това се отмятат.Тези не са вярващи.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: oruch on March 18, 2009, 01:02
Обвинявате "неверника",и се пишете от вярващите.



Сура Муаминун/вярващите/:96
Отвърни на злината с добрина!Ние повече знаем какво описват.


Сура Фуркан/разграничаването/:63
Рабите на Всемилостивия са онези,които ходят по земята с кроткост и ако невежите им отправят думи,казват:"Мир" /и отминават/.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 18, 2009, 01:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Присмиването не е от сунната на пратеника с.а.с.нито пък от корана.Ако не съм прав опровергайте ме.Аз не съм съгласен с вас.Жал ми е за този човек.Първия му постинг е в 06.17 ч. и е израз на позиция от събрана грешна информация,втория в "изчадия"е по късно и мисля ,че  е израз на гняв от вашата подигравка.Все пак споменава ,че има негативно мнение от негови близки,което донякъде може да се тълкува, че тои все пак търси истината.Ами как ще я намери,като срещна такъв отзив.

oruch, веднага ще те опровергая. Човекът не търси истината - той още с първото изречение във форума твърди, че я открил :

Quote
Прочетох какви ли не измишльотини относно нашия произход и реших да ви кажа истината

Дори темата е озаглавил "Истината за помаците". Това можеше да бъде само и единствено провокация, което се доказа моментално с втория му постинг. Затова и му отговорих по съответния начин. Каквото повикало, такова се обадило.

Quote
Ами как ще я намери,като срещна такъв отзив.

Явно нямаш опит с виртуалното общуване. Иншааллах, с повечко висене по форумите, ще се убедиш, че не всичко, което блести е злато. Не става въпрос за религиозните наставления по принцип, а за наивното приемане на недоброжелателни събеседници /виж Сура Бакара - айети 6. и 7./. 

Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on March 18, 2009, 01:53
 Kakvi sa tezi bezmisleni temi otvoreni ot provokator koito ima 2 postinga i e bamnat! Za kakva istina shte mi otvarq tema sled kato ima takiva otvoreni nad 10 Temi za Pomacite,i ima nad 2000 postinga ot nashi chlenove tuk deto pishat!.Za kakvo govorim???.Mnogo hora mi pisaha takiva bezmislici ot provokatori kato malincho da se triqt vednaga,da priznavam si NE e dobre za foruma pomak.eu.Ako shte stanem selska kruchma ili tyrpim glupostite na takiva to za kakvo sa se borili syzdatelite na Foruma ni predi nas,pitam? S takiva bezmislici pada nivoto na Foruma ni,bqh reshil da izstriq ili zakl tazi tema,no uvajavaniq ot men Mustafa_b me pomoli da se ostavi oshte malko da vidim kakvi shte gi rysim tuk.Kak nqkoj novoregistrirali se ne se opitat da razberat che v saita za pomaci pomak.eu  ima desetki pomashki temi otvoreni tuk vyv Foruma i avtoriteta koito ima pomak.eu sred svoite chlenove.Tuk ima misleshti i umni nashi chlenove koito im se polaga nai-malko uvajenie zaradi truda im da sa tuk,zatova razni peshkovci,malinchovci ot dnes drugade da tyrsqt podslon.Koito iska da pishe neka pregleda kolko takiva shodni i ednakvi  temi ima za pomacite vyv Forum! Razvalq se nivoto na Foruma,i tova otkazva mnogo pisheshti tuk da prodyljat da pishat!!!!!!!!!   
Title: ...
Post by: abc on March 18, 2009, 08:42
Nazmi не виждам някой да му се е вързал  :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: oruch on March 18, 2009, 09:10
Назми ,нима словата на Аллах са "безсмислени".
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Ismet DRAMSKY on March 18, 2009, 09:56
Абе, Малинчо ли си или Капинчо , не те знам, най-вероятно си някой провокатор, но лично аз мога да приема ,че си българин като български гражданин за да си горд да бъдеш български Помак, или друг да се нерече турски Помак или гръцки Помак затова, че е гражданин на тези държави които трябва да уважава защото са негови държави, но чак пък и да имаш такова желание да се покръщавш за мен говори 2 - 3 неща. Най-вероятно ти си чист християнин и като такъв мога да те приема, че си различен от Помаците. Или си, че някакъм комплексиран т.нар Помак или представящ се за Помак и то много неориентиран в пространството. Или пък си подръжник на оня бившия и жалък помак и насилник Боян Саръев станал християнин и добре, защото той вече не помак, защото такива насилници и ченгета на Помаклъка не са необходими. Пък ти се кръщавай, колкото си искаш, ако щеш и си сложи кръста на най-удобното за теб място за да получиш новото просветление и от светлата и от тъмната му страна. То, явно за теб няма голяма разлика, щом не различаваш едното от другото, драги ми Малинчо!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: kasmet70 on March 18, 2009, 10:06
Не виждате ли -има само една статия и 1ч е в сайта.Не му се връзвайте.Вече четох във"войнете на тангра"че сайта ни е бил лесен да се хакне,и че страхуваме да бъдем в техния сайт(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkasmet70.free.bg%2FMIKIse%2520smee.gif&hash=2ff1716ec1873cf17f2d2fb23f3e4382)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Isyankar on March 18, 2009, 10:09
Тези войни на Тангра срещу кого и какво воюват ? Аз като член на този сайт не разбирам защо те воюват срещу мен ? Или пък с колегите мюсюлмани от сайта, които са преки потомци на тангризма (според някои теории) ? Просто е модерно да си войн ...
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: kasmet70 on March 18, 2009, 10:14
Абе и аз се чудя,все пречим на някой.Я на някой лъжепатриот,я на някой с комлекси търсещ причина за собствената си некадърност.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 18, 2009, 10:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Не виждате ли -има само една статия и 1ч е в сайта.Не му се връзвайте.

За Малинчо ли говориш? Не си прочел втория му постинг, който пак бе нова тема, озаглавена "изчадия" и визираща помаците. Но темата бе изтрита съгласно правилата на форума.

Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: kasmet70 on March 18, 2009, 10:18
Вярно :-[
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 18, 2009, 10:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Вярно :-[

Не си ли я чел? Случайно ми се намира в хистърито, мога да ти пратя мнението му на лични, ако искаш.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Ismet DRAMSKY on March 18, 2009, 10:26
Абе, хора не ги трийте много негативните и отрицателните мнения за да се разбере, какво мисли голяма част от другия  народ за Помаклъка. Иначе, няма да можем да разберем къде се намираме или къде грешим. То ние си знаем, че сме си хубави и добри, обаче на мен ми е много интересно какво мислят противниците на Помаците. Ей, така за поука! С техните простотии, само могат да докарат Помаците да се усъвършенстват повече! Е, така поне аз си мисля!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Isyankar on March 18, 2009, 10:30
Ismet DRAMSKY, на базата на какво определи какво мисли "голяма част" от "другия народ" ... ?

От един човек влязъл в този сайт от другата религия ? Или от още 5 дето сме тука и не мислим като него ?

Стига вече манипулации и лични интерпретации ...

Това е целенасочено настройване на хората едни срещу други ... Атакистите и тем подобни - те мразят 7 млн от населението на България, защото не били арийци - това са шепа хора - по тях ли да съдя за цяла България ?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: oruch on March 18, 2009, 10:30
Селям алейкум Мустафа,


Сура Бакара/кравата/:6-7
За онези,които не повярваха,за тях е все едно дали си ги предупредил,или не си предупредил-те не вярват.

Аллах е запечатал и сърцата ,и слуха им,и погледите им са под воал.За тях има огромно мъчение.

......."за онези,които не повярваха".Видно е че в сурата се говори за онези,които отхвърлят вярата.Човекът е бил неверник до момента в които е решил да се покръсти.Избора на определена религия не го прави неверник.Тои търси някаква истина,друг е въпроса как я търси,и кое го е накарало.Ние не знаем в каква среда е живял.

Дори да е провокация,а ние не сме сигурни какво е,защото само Аллах знае какво е "в сърцата на хората,трябва ли да се подаваме на нея с лош отзив.В хадис от пратеника с.а.с. се казва,че съмнението проваля добрите дела.Отзивът на постингите му си беше вид оспорване по не етичен начин.Никой човек,какъвто и да бил, не заслужава подобно отношение.Пратеника с.а.с. е изтърпявал какви ли не унижения и долни постъпки,примерите са много.Отвърщал е само с добри дела,и се е опълчвал единствено когато са ги прогонвали от домовете и са воювали с него.

"......Ние повече знаем какво описват"-сура23:96.

Сура Нахл/пчелите/16:125
Призовавай към пътя на твоя Господ с мъдрост и хубаво поучение,и спори с тях по най хубавия начин!Твоят Господ най добре знае кой се е отклонил от Неговия път и знае напътените.

Сура Ал Имран/родът на Имран/ 3:111
И не ще ви навредят, освен с обида.А ако се сражават с вас, ще ви обърнат гръб.После няма да им се помогне.



Хубаво е понякога да се покайваме за делата си.Покаянието е от повелите на Твореца.
И нека само с хубави дела да покажем че исляма е прелест.


Р.S.Изображения наподобяващи хора и животни са забранени в исляма.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 18, 2009, 10:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми ,нима словата на Аллах са "безсмислени".

Словата на Аллах са с изключителен замисъл. Но те трябва да се ползват в съответния контекст. Ролята на мюсюлманите е да преценят ситуацията за да определят правилния контекст. Талибаните са пример за извънконтекстово /буквално/ разглеждане словата на Аллах и Хадиса на Пратеника /с.а.с/.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Chechliya on March 18, 2009, 10:55
Май трябва да се съглася с oruch. Това, че някой е решил да приеме християнството, не дава основание на мюсюлманите да му се подиграват, а да го съжаляват и да правят дуа, че някой ден ще прогледне за истината и ще се обърне към исляма. Въобще към такива хора трябва да се подхожда много деликатно. Колкото повече мюсюлманите ги бъзикат, те толкова повече се отдалечават от исляма, а мюсюлманите трябва да се опитват да ги привличат към исляма.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 18, 2009, 11:03
Разгледайте внимателно постинга на malin78:

You are not allowed to view links. Register or Login
Прочетох какви ли не измишльотини относно нашия произход и реших да ви кажа истината. Не сме нищо друго от българи, които са били принудени да приемат исляма. Исторически факт, който може да се провери навсякъде. Лично аз се гордея, че съм българин и обмислям скоро да се покръстя, въпреки негативното мнение на по-стари мои близки. Не се лъжете че сте турци или отделни народи, радвайте се, че сте българи!

Тук не става дума за избор на религия, а "прозрение", изразяващо се в откриване на истината за произхода на помаците. Набляга се на "историческия факт", че помаците са потомци на една "историческа несправедливост" /"принудени да приемат исляма"/, която авторът на темата не само, че вече е решил да поправи като се върне в лоното на православието, но дори и ни съветва да го последваме.

Така бе до втория му постинг, когато се доказа, че първото мнение е било пародия.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Isyankar on March 18, 2009, 11:03
You are not allowed to view links. Register or Login
а мюсюлманите трябва да се опитват да ги привличат към исляма.

А тези, които никога не са били към исляма - да бъдат ли обект на привличане или само вторите, които са били част от него ? И защо ?
Title: Истината за помаците
Post by: abc on March 18, 2009, 11:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Май трябва да се съглася с oruch. Това, че някой е решил да приеме християнството, не дава основание на мюсюлманите да му се подиграват, а да го съжаляват  и да правят дуа, че някой ден ще прогледне за истината и ще се обърне към исляма. Въобще към такива хора трябва да се подхожда много деликатно. Колкото повече мюсюлманите ги бъзикат, те толкова повече се отдалечават от исляма, а мюсюлманите трябва да се опитват да ги привличат към исляма.

Те на това му се вика религиозна търпимост (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.rimg.info%2Fef90a811a35cf5bdf32631244da92a6e.gif&hash=236c67f32938056c6e1366615e0294cf)

Какво да правя аз християнина, непрогледнал истината (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.rimg.info%2F3f4a89c0d7bfcb1b2f2f7d170cd21158.gif&hash=505ee82282cafc3f5bfbbe172ed145f3)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: oruch on March 18, 2009, 11:30
Isyankar,

Никой не трябва да бъде обект на привличане.

Сура Бакара/Кравата/:256
Няма принуда в религията.Отличи се вече истината от заблудата.Който отхвърли идолите и повярва в Аллах,той се обвързва с най здравата връзка,която не се къса.Аллах е всечуващ,всезнаещ.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Беглик on March 18, 2009, 11:52
Още малко Истина:
"19. - 11:15 -
От: Анонимен
Aз сам завършил рибновската гимназия също така съм завършил коран курс в Рибново и знаете ли какво научих. Че религията ми показа правият пат и ми отвори едното око в живота а сведското образование ми отвори другото защото там научих това което ме влечеше а имменно счетоводството.И сега живея в голям гряд но сам вечно благодарен на моите учители и от джамията и от училището поклон пред вас и ви благодаря че ме направихте човек."
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Chechliya on March 18, 2009, 11:53
Нещо не ме разбрахте. Като казвам "привличам", искам да кажа "проповядвам", както Боян Саръев проповядва сред помаците християнството. Освен това, abc, как думата "съжалявам" се вписва в понятието "религиозна нетърпимост"?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Isyankar on March 18, 2009, 11:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Нещо не ме разбрахте. Като казвам "привличам", искам да кажа "проповядвам", както Боян Саръев проповядва сред помаците християнството. Освен това, abc, как думата "съжалявам" се вписва в понятието "религиозна нетърпимост"?

Ами запазете си проповедите с Боян Саръев - между вас си и не намесвайте цялата държава....Не всички имаме религиозни комплекси ... Такива имат и Саръев и онези с предните коментари дето проповядват и привличат....

За невярата в Бога и греховете си - не търсете причина в религията, а в религиозността си...
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Chechliya on March 18, 2009, 12:15
Всеки мюсюлманин е длъжен да проповядва исляма. Поне според учението на исляма.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PETER on March 18, 2009, 12:18
You are not allowed to view links. Register or Login
как думата "съжалявам" се вписва в понятието "религиозна нетърпимост"?

През понятията ПРАВОверност, ПРАВОславност.
През претенцията че твоята истина е всеобща "права" истина.

Ако аз, като атеист, кажа че съжелявам заблудените от вярата, проявявам ли религиозна нетърпимост?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Chechliya on March 18, 2009, 12:19
Не, това си е твое лично мнение. Религиозна нетърпимост е, когато изпитваш нетърпимост към някой, който не е от твоята религия. Примерно когато да речем един будист не може да понася един индус.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PETER on March 18, 2009, 12:34
Не е така.
Религиозна нетърпимост е нетърпимост основана и провокирана от ученията на конкретната религията или нерелигия, а не от нетърпимост към друга религия.
Бъркаш причина и следствие.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Chechliya on March 18, 2009, 13:16
Добре, и така да е. Тук какво място има проповядването на исляма? Според теб излиза, че всички духовни лица изпитват религиозна нетърпимост.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on March 18, 2009, 13:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Нещо не ме разбрахте. Като казвам "привличам", искам да кажа "проповядвам", както Боян Саръев проповядва сред помаците християнството. Освен това, abc, как думата "съжалявам" се вписва в понятието "религиозна нетърпимост"?

Съжалението може да се тълкува по различен начин. В основни линии като положително, отрицателно и иронично отношение. Съжалявам хипотетичен собственик на форум, който си пише сам със 100 ника и не мисля, че ще намери изход от ситуацията. Но мога да съжалявам също едно сираче, за това че целия враждебен свят се стоварва на главата му. Все съжаление, но носи различни чуства  ;D

Аз не мога да те съжалявам за това, че си избрала исляма. Мога да те приема as is и толкова. Защото като почнем да си мерим религиите става мазано  :(
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 18, 2009, 13:58
You are not allowed to view links. Register or Login
През понятията ПРАВОверност, ПРАВОславност.
През претенцията че твоята истина е всеобща "права" истина.

Ако аз, като атеист, кажа че съжелявам заблудените от вярата, проявявам ли религиозна нетърпимост?

Казвал си го. Нали си фен на Сам Харис  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PETER on March 19, 2009, 11:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Казвал си го. Нали си фен на Сам Харис  ;)

Ааа, при Сам Харис няма съжаление а по-скоро притеснение, безпокойство а дори и страх.  :)
Притеснението е че бъдещето става все по-несигурно покрай тези религиозни кандидати за свети мъченици.
Ето вчер в Йемен пак се взривил някакъв самоубиец в някакви корейски туристи. http://www.focus-news.net/?id=n1149480 (http://www.focus-news.net/?id=n1149480)
Как сега да се допусне до ядрено копче подобен човек, вярващ в задгробния живот, 40 девици и т.н.?

Chechliya,

всяка монотеистична религия в основата си е нетърпима към другите религии и особено към атеизма.
Исляма казва "Един е Аллах и Мохамед е неговия пророк "
Християнството и юдеизма казват "Да нямаш друг Бог освен мен"
При политеистичните религии подобна нетърпимост почти няма.
При тях боговете са само нещо като по-висша каста на хората и отделните вярвания по-лесно се напасват едно към друго.
Т.е. евентуална нетърпимост между индус и будист едва ли ще е основана на религия, а по-вероятно на наслоена история или битови противоречия. В Индия проблемите предимно са между индуси и мюсюлмани, не между индуси и будисти.
Обратно при монотеистичните религии имаме нетърпимост проповядвана в самата религия.
Разбира се тук веднага Мустафа и други мюсюлмани ще скочат да защитават исляма и да твърдят че в ислямската концепция подобно проповядване няма.
За съжаление не мога да се съглася. Нито за концепцията а още по-малко за практиката.
Там където исторически живеят хора от различни монотеистични религии историята и опита, но не и религията, ги е научила  на взаимна търпимост, толерантност и уважение, но там където хората са еднородни по моно-вяра (Саудитска Арабия, Афганистан,и т.н.) търпимостта не е възпитавана и фундаментализма лесно печели привърженици.
Там където тепърва започват да живеят хора от различни монотеистични религии сблъсаците са неизбежни и са неоспорим факт. Тези хора тепърва ще извървяват пътя на търпимостта, толерантността и уважението.

Ще кажете Бог е един, независимо от името му. Вярата е една и т.н.
Добре, само че религиите (църквите, джамиите, синагогите) му са различни. А проблема е точно там.
Всяка от тези религии смята себе си за носител на истинската вяра.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: svilen. on March 19, 2009, 12:16
PO POVOD TVA ZAMINAVANETO VI ZA AFRIKA AMI VZEMETE I MEN EDNA MAIMUNA POVE4E NQMA DA E IZLI6NA . AZ SA6TO 4ETA DOSTA I NAI RAZLI4NI FAKTI NO NI6TO NE E V SASTOQNIE DA ME OBEDI 4E SAM DRUGO OSVEN POMAK...!!! A I MOQT STARI BABA RAHMETLIQTA KAZVA6E KAK E GLEDAL KAK GI KLALI V KAVALA I BILO LQTO A REKATA SE NAPALNILA S KRAV POMA6KA JENI I MAJE VIKA 4EDO NA EDIN MU OTREJAHA GLAVATA A TOI O6TE TI4A6E... NIE VIKA DECATA QDEHME OMRQLA RIBA KRAI MORETO I EDNA 4AST IZMRQHA OT DEZINTERIQ A TEQ 6TO OSTANAHME JIVI DOIDOHME NATAKA S DRUGITE TA MAIMUNA DA NO KAURIN NE..... ???
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 19, 2009, 13:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Ааа, при Сам Харис няма съжаление а по-скоро притеснение, безпокойство а дори и страх.  :)
Притеснението е че бъдещето става все по-несигурно покрай тези религиозни кандидати за свети мъченици.
Ето вчер в Йемен пак се взривил някакъв самоубиец в някакви корейски туристи. http://www.focus-news.net/?id=n1149480 (http://www.focus-news.net/?id=n1149480)
Как сега да се допусне до ядрено копче подобен човек, вярващ в задгробния живот, 40 девици и т.н.?


Айде пак, старата песен на нов глас. Продължаваш да дрънкаш едно и също. Къде пише, че на самоубийците им се полагат девици в Рая? Самоубийството е кардинален грях в Исляма и тези, които посегнат на живота си заминават директно в Ада.

Аз пък ще ти дам примера с изнасилвача на своята дъщеря и ще те убеждавам, че безверието е причина този човек да извърши тази гадост. Затова атеизмът трябва да бъде ликвидиран от обществото ни.

Нека да не падаме толкова ниско, а да уважаваме разбиранията си, става ли?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PNK2003 on March 19, 2009, 13:08
Това със "съжалението" прозвуча доста грубо, а уж говорим за уважение и търпимост.  Ще прегледам къде в Корана пише подобно нещо...

По отношение на религиите и търпимостта мисля, че PETER доста разбираемо е разяснил в последния си постинг по темата своето мнение, което напълно споделям и аз. 

Title: ...
Post by: abc on March 19, 2009, 13:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Затова атеизмът трябва да бъде ликвидиран от обществото ни.

Нека да не падаме толкова ниско, а да уважаваме разбиранията си, става ли?

Съвършенството е в детайлите Мустафа. А детайлите са даже и изпуснатите реплики.
Не искай ликвидации ако настояваш, че твоята религия е човеколюбива.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 19, 2009, 13:16
Разбира се! Както виждаш, отговарям на нападките от страна на ПЕТЕР. Затова и апелирам да не напада повече моята религия, за да не отвръщам и аз със същото.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PNK2003 on March 19, 2009, 13:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Айде пак, старата песен на нов глас. Продължаваш да дрънкаш едно и също. Къде пише, че на самоубийците им се полагат девици в Рая? Самоубийството е кардинален грях в Исляма и тези, които посегнат на живота си заминават директно в Ада.

Аз пък ще ти дам примера с изнасилвача на своята дъщеря и ще те убеждавам, че безверието е причина този човек да извърши тази гадост. Затова атеизмът трябва да бъде ликвидиран от обществото ни.

Нека да не падаме толкова ниско, а да уважаваме разбиранията си, става ли?

Чак ликвидиран... Много силни думи.  Аз съм християнин, но всеки има право на избор, включително и да не изповядва религия. 

Самоубийството е грях не само според исляма.  За нормалните хора тези самоубийци не може да са истински мюсюлмани.  Но е факт, че те съществуват...       
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 19, 2009, 13:20
Quote
Чак ликвидиран... Много силни думи.  Аз съм християнин, но всеки има право на избор, включително и да не изповядва религия. 

"Религиите трябва да отмрат" е тезата на ПЕТЕР (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1389.msg11268.html#msg11268). Мисля, че това са също много силни думи.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PNK2003 on March 19, 2009, 13:22
И още нещо не ми е ясно.  Бях задал същия въпрос преди време, но остана без отговор.  Какво ще стане, ако помак смени религията си?  Няма ли това право според вас?  Очаква го съжаление ли?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 19, 2009, 13:29
Питаш за становището на религията ни?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PNK2003 on March 19, 2009, 13:35
You are not allowed to view links. Register or Login
"Религиите трябва да отмрат" е тезата на ПЕТЕР (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1389.msg11268.html#msg11268). Мисля, че това са също много силни думи.

Дори и това да е неговото мнение, ПЕТЕР има право на такова.  Не съм видял да задължава когото и да е с него. 

Когато говорим за религии, мисля че е важно да се има предвид епохата, в която живеем.  Нека не забравяме, че сега сме в 21 век.  Не може да гледаме на тях както е било преди десет века.  Личното ми мнение е, че днес на първо място трябва да поставяме общочовешките ценности.  И ако религиите ще служат само като средство за разделение и противопоставяне, то доста сериозно бих се замислил каква е ползата от тях.   
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on March 19, 2009, 13:35
Отмрат е естествен процес, а ликвидират насилствен. Това обаче не е най-важното. Моят поглед върху религиите е, че през периода на тяхното съществуване са донесли повече мъка, страдание и смърт от колкото добро. Това го казвам като християнин със ясното съзнание, че Бог не е нтаправил светът за 5 дни.

Да кажем, че мнението ми е смегчен вариант на ПЕТЕР. Моите деца знаят, ще знаят за християнството, 10-те Божий заповеди, Отче наш, ще знаят и за исляма и будизма, и че е глупаво да преценяват човек по религията му или липсата на такава. Но ще знаят също, че прогреса се дължи на много четене, но не на Библията и Корана и ако ги заболи стомах трябва да отидат при лекаря си.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PNK2003 on March 19, 2009, 13:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Питаш за становището на религията ни?


По принцип...  От гледна точка на религията, на помашката общност и т.н.  В частност вашето мнение.   
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PETER on March 19, 2009, 13:41
You are not allowed to view links. Register or Login
"Религиите трябва да отмрат" е тезата на ПЕТЕР (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1389.msg11268.html#msg11268). Мисля, че това са също много силни думи.

Това е теза на Сам Харис. Аз споделям само опасенията му, но не и предложения метод на решение.
Онова което цитираш е заглавие на статия, а не мои думи.
Според мен религиите трябва да се променят, еволюират и адаптират, така щото да престанат да са заплаха една за друга и за целия свят. 
Тази промяна те трябва да направят сами, отвътре. Без силово налагане.

Няма как религиите да отмрат докато хората са смъртни. :)

Отбелязвам че говорим за религии а не за вяра. Аз разграничавам ясно тези две понятия.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 19, 2009, 14:30
You are not allowed to view links. Register or Login


По принцип...  От гледна точка на религията, на помашката общност и т.н.  В частност вашето мнение.   

"Няма принуда в религията" - това е основен принцип в Исляма, гарантиращ свободата на съвестта и вероизповеданието.

Моето мнение за отвърналия се от Исляма помак - ще съжалявам за него, но няма да го съжалявам. Успях ли да бъда разбран?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on March 19, 2009, 14:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е теза на Сам Харис. Аз споделям само опасенията му, но не и предложения метод на решение.
Онова което цитираш е заглавие на статия, а не мои думи.
Според мен религиите трябва да се променят, еволюират и адаптират, така щото да престанат да са заплаха една за друга и за целия свят. 
Тази промяна те трябва да направят сами, отвътре. Без силово налагане.


Напълно съгласен!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on March 22, 2009, 01:22
You are not allowed to view links. Register or Login
"Религиите трябва да отмрат" е тезата на ПЕТЕР (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1389.msg11268.html#msg11268). Мисля, че това са също много силни думи.
  ..РЕЛИГИИТЕ никога няма да отмрат,напротив на тях се крепи вярата и надеждата на човек, на държавите по света ,независимо каква религия изповядва даден индивид!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Ismet DRAMSKY on March 22, 2009, 02:33
Вероятно религиите ще умрат с краят на света и на човечеството! Кога ще е това - ако някой знае?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: gugu on March 22, 2009, 09:27
Религиите са опит да се обясни кои сме и от къде идваме. Но в древността са възникнали и като система за управление на държавата.
Мога да приема първата им функция. В тази сфера те могат да се конкурират с философията и изобщо с науката.
Но не мога да приема претенциите им да управляват. Обществото трябва да се управлява от общочовешки морални и законови норми и по волята на ВСЕКИ един от гражданите (без разлика от възраст, ПОЛ, имот, образование).
Понеже религиите са възникнали в дълбока древност и винаги отразяват обичаите и традициите на местното общество, днес е видимо че общочовешките им ценности са "накичени" с много формалности, които са непрактични.  За пример ще дам спорните забрадки. Тази част от женското облекло е практична за арабските племена, защото е защитавала косите им от пясъците. И по нашите земи са се носили забрадки-моята баба си имаше най-различни - според сезона, работата, празника. Но нейната посестрима в града носеше шапки.  Така че не бива да се абсолютизират такива формални белези.
Същото важи и за храмовете. Тук пък виждаме до какви гигантски форми и разходи се е стигнало навсякъде - и при християнството и при исляма. Ако господ е един и над всички, можеш да общуваш с него от всяко място.
Според мен в религиите, голяма е отговорността на свещенниците. В християнството е имало времена, кога йерархията е изиграла много лоша роля. Системата е съществувала, само за да се самоподдържа, да живее в охолство и да властва. Има го и в другите религии. Мога да приема само  всички форми на монашество, където силно вярващи хора най-строго спазват приетите от тях форми на смирение и въздържание, като път към Бог. Свещенници изживяващи се като началници не приемам. Всеки свещенник трябва да бъде едиствено и само УЧИТЕЛ на добро и мъдрост.
За съжаление консерватизмът на религиите, както им е помогнал да оцелеят, така днес показва в някои тяхни тези, че отразяват едно много старо ниво на тогавашната наука. Ами да, религиите също са форма на научно познание.  Примери за противоречия мога да дам от Библията-стария завет. Той е общ за юдеите, християните и исляма.  Господ създал света за 7 дни. Но днес физиците доказват че всичко е започнало с големия взрив-преди 13 милиарда години, а не преди около 7000 както пише в Библията. Или за Адам и Ева - примерно: те имали двама сина, и синовете им си взели жени. От къде са се взели тези жени? Нали Адам и Ева са първите хора и са родили само 2 сина?
Наистина един колега по-горе написа за промяната в религиите. Да, във всички религии. Постепенно те трябва да преосмислят своите цели имено във вярата на хората в бог, като творец и върховен съдник на доброто и справедливото.
Погледнете небето! Погледнете и снимките които все по-съвършенните телескопи носят! Вселената е огромна, има милиарди звезди и планети, сигурно има и други форми на живот. Колко малки и смешни сме в дребнавите си спорове как да се обличаме, какво да ядем, къде да се молим. И заради това са убивани хора!!! А нали първата заповед божия е НЕ УБИВАЙ !

Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: skalata on April 06, 2009, 17:28
dori i çovek da ymre pak şasi ostane takıv kakıv tosia rodil tisi pomak i pomak şasi ymreş ako iskaş sto veri smenizatova radvaise ise veseli çesi vesel pomak dasa zdravi i jivi vsiçki pomasi
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: skalata on April 06, 2009, 17:30
dori i çovek da ymre pak şasi ostane takıv kakıv tosia rodil tisi pomak i pomak şasi ymreş ako iskaş sto veri smenizatova radvaise ise veseli çesi vesel pomak dasa zdravi i jivi vsiçki pomasi
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: halikan on April 06, 2009, 20:58
4ovek bez religiya e umryal 4ovek,ot takav ne4akai ni6to hubavo,toy e prazen 4ovek li6en ot vsi4ki polojitelni ka4estva,mojebi nee pravilno ida bade nare4en 4ovek
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Родопчанин on April 07, 2009, 02:27
You are not allowed to view links. Register or Login
4ovek bez religiya e umryal 4ovek,ot takav ne4akai ni6to hubavo,toy e prazen 4ovek li6en ot vsi4ki polojitelni ka4estva,mojebi nee pravilno ida bade nare4en 4ovek
Съгласен съм с теб приятелю, човек трябва да вярва в нещо и да се бори за нещо докато е жив."Човек се ражда за да се бори"
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: pomakBG on May 14, 2009, 15:29
Аз лично съм против турцизацията и всички глупости написани... То си има археология и още куп науки ,които са казали истината...  Какво лошо има българи мюсюлмани и българи християни да живеем заедно ?!?!?  Европейска страна сме и нека не мислим ограничено... Един човечец турчин мисля ,че беше може и помак да е бил незнам наскоро по БТВ заяви " Нас всички ни използват... В предизборните кампаний ДПС ни обещаха да можем да сечем дървета без контрол или нещо от сорта ии казаха ,че щяха да ни отпуснат субсидий за тютюна а като минат изборите всичко забравят... Ето това е цялата истина за съжаление :( В Б-я няма свястна партия то дори няма политически елит за да може всички да се чувстваме като единна държава.. Тя затова и страната ни тегли надолу!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 15:33
Тук някъде прочетох постинг,мисля на ПЕТЕР беше цитирам"Религиите трябва да отмрат" Мога да кажа,че Религиите каквито и да са Християнска,Ислям,будизъм,католици,протестанти, и какви ли не са в основата за запазване на човечеството,нация като държава и света.Ще дам пример от тук в Америка! Американското семейство в условията на разкрепостена демокрация се чуди как да опази децата си.Имам наблюдения от над 10 години.За да се опази поколенията тук например  това е масово явление.През почивката събота и неделя родителите водят децата си на църква или независимо къде само и само да се съхрани психиката и развитието на детето.Отивайки на училище е различно- масово се дрогират,използват наркотици,над 90 % от средните училища е факт.Какво остава,за съхранение- РЕЛИГИЯТА!!! Каквато и да е тя,предпазва човечеството,без религия и вяра в душите ни сме обречени душевно предварително!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 18:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз лично съм против турцизацията и всички глупости написани... То си има археология и още куп науки ,които са казали истината...  Какво лошо има българи мюсюлмани и българи християни да живеем заедно ?!?!?  Европейска страна сме и нека не мислим ограничено... Един човечец турчин мисля ,че беше може и помак да е бил незнам наскоро по БТВ заяви " Нас всички ни използват... В предизборните кампаний ДПС ни обещаха да можем да сечем дървета без контрол или нещо от сорта ии казаха ,че щяха да ни отпуснат субсидий за тютюна а като минат изборите всичко забравят... Ето това е цялата истина за съжаление :( В Б-я няма свястна партия то дори няма политически елит за да може всички да се чувстваме като единна държава.. Тя затова и страната ни тегли надолу!
Много логично мнение на помак.БГ
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: pomakBG on May 14, 2009, 19:35
Трябва да търсим това ,което ни обединява а не обратното!! Особенно ,че помаците и българите имаме не малко допирни точки освен това ,че повечето изследвания сочат ,че в.нар помаци би трябвало да са българи или преди 200 години са били българи сега сигурно има доста антропологични промени.. Но разберете няма как да живеят в една къща хора мж/у ,които няма разбирателство още повече ,че нашата "къщичка" се управлява от хора или по-точно НЕхора ,които  работят само в техен интерес...  За да си оправим положението има един начин > ОБЕДИНЕНИЕ!!! 

Това разбира се си е лично мое мнение и не искам някой да остане с впечатление ,че се опитвам да го наложа!! Просто от известно време се интересувам от това и се ровя на всякъде и научавам доста интересни работи за всеки без да потбирам..
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 19:59
  Отговарям директно- сайта помак.eu засега,казвам засега се опазваме от тема политика,има десетки,стотици сайтове за политика,там търсете и спорете за това!  Уникалното ТУК в помак.еu, че благодарение на нашите членове тук не се случва,и в това е истината да опазим сайта.Ръководителите знаем това. Сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu)  си заслужи място по света като глас на Помаците по света,и в момента се радваме заедно  че тук намират простор стотици помаци и Не помаци приемайки сайта като роден дом!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: pomakBG on May 14, 2009, 20:09
В такъв случай се извинявам за политиката.. но без нея няма как братя! Политиката е отвратително нещо ама трябва да си имаш представа от нея иначе ще те мачкат но както и да е... трийте ми постовете  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Metka on May 14, 2009, 20:15
- Да без политика неможе в реалноста но тук може.
Инплантирането на политика тука , особено сега преди изборите е обслужване и преследване на определени политически и корпоративни интереси, тъй като партийте са корпораций.
Ако отвориме кутията на Пандора, ставаме лесна плячка в устата на политическата ламя.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: pomakBG on May 14, 2009, 20:35
А бе ние като цяло и сега сме плячка на политическата ламя особенно голяма част от някой етноси... То като се мълчи нещата не се подобряват ;) Но за форума до голяма степен си прав ! Поздрави!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on May 14, 2009, 20:37
Не е лошо да се критикуват политиците - лошото е, че тази критика може да се използва за възвеличаването на други политици.

А този pomakBG /не знам дали е "случайност" избора на ника му, който е почти идентичен с този на историка Хюсеин Мехмед/ откакто е тук само за политика и "общи исторически корени" ни говори. 
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kumuk on May 14, 2009, 20:46
You are not allowed to view links. Register or Login

А този pomakBG /не знам дали е "случайност" избора на ника му, който е почти идентичен с този на историка Хюсеин Мехмед/ откакто е тук само за политика и "общи исторически корени" ни говори. 

Аз не вярвам да е случайност. На всичкото отгоре вярвам че е ''чакма'' Помак.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Ralitsa on May 14, 2009, 20:50
I kakvo e "4akma" pomak ako moga da popitam?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nedim Mehmedoski on May 14, 2009, 20:53
Ma kakva sluchainost..toa e parazit prilepil se za nickot na pochituvaniot Husein Mehmed!.
Predlagam vednash da se banira!.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: pomakBG on May 14, 2009, 22:22
Както и в другата тема поясних не предполагах ,че има друг човек с този ник и веднага му писах на ЛС с извинение... Ако мога да си сменя ника казвайте ако не ще си истрия профила ако може.. ЯСНО??? А това за чакмата не го разбрах  ??? Ама с тия паразити голям филм направи  :D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 22:33
В момента има 51  души Онлайн в сайта на помак.eu,,,, :),засега аз потдържам фронта сам,очаквам подкрепа..
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on May 14, 2009, 22:33
То бива случайност, ама чак и главните букви да улучиш 8) Трий се и се обаждай на модераторите да не те баннат по IP при следващата регистрация. А като се регистрираш отново /моля те да не избираш ник mustafa_d/ се обади, че си стария помакБГ.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 22:40
За кого става въпрос-помакBG е нашия уважаван Хюсеин Мехмед-Ходжа е в с,Галата Ловешко,има и друг с ник Помак БГ...
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on May 14, 2009, 22:50
Назми, тази вечер определено не си в кондиция. Тъкмо обратното е. Хюсеин Мехмед е с интервалa - pomak BG. Затова новия - онзи без интервала е за триене.

Съмнява ме да би да си имаме отново работа с "клонирания". Вече и на никовете е започнал да посяга.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: pomak BG on May 14, 2009, 22:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Както и в другата тема поясних не предполагах ,че има друг човек с този ник и веднага му писах на ЛС с извинение... Ако мога да си сменя ника казвайте ако не ще си истрия профила ако може.. ЯСНО??? А това за чакмата не го разбрах  ??? Ама с тия паразити голям филм направи  :D

Не лъжи хората, не си ми пращал никакво ЛС с извенение.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on May 14, 2009, 22:57
Хюсеин, щом и Администратор не можа да те разпознае, какво остава за обикновения потребител ...
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on May 14, 2009, 23:15
на мен три безобидни поста ми изтриха днес. Случайно разбрах.

Здраве да е.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on May 14, 2009, 23:16
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprikachi.com%2Fusers%2Fdjenni%2F639Z.jpg&hash=09f3f984e31ec26529a05f9ac5e0b313)

Може и наистина да е имал ник Fotakiev с главно F /редовният fotakiev е с малки букви/. Този тип е уникат!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 23:17
Мустафа е прав,засега само аз съм Онлайн тук,гледам всичко да е наред единствено в защита на нашите членове дето са тук във Форума всеки ден,благодарен съм,гледам да са наред нещата....
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: pomakBG on May 15, 2009, 09:39
помак БГ явно съм си мислел ,че съм ти пратил съобщение ама явно не съм... В няколко форума имам проблем с пращането незнам аз ли съм индианец или какво но неска ще се изтрия така ,че да се спре най-накрая с глупостите...
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PNK2003 on May 15, 2009, 12:55
Ако не става да се изпрати ЛС по нормалния начин през сайта, може да пробваш с пощенски гълъб ;)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Tomy on July 18, 2009, 16:35
http://img20.imageshack.us/gal.php?g=47076318.jpg (http://img20.imageshack.us/gal.php?g=47076318.jpg)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Tomy on July 18, 2009, 17:05
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F2362%2F79215775.th.jpg&hash=2f7a5949c1aa1bf4bee498531f37d5e9) (http://img268.imageshack.us/i/79215775.jpg/)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F801%2F83118195.th.jpg&hash=3ebb9c4c3b20393f1009c92f9ec711ab) (http://img20.imageshack.us/i/83118195.jpg/) 

  Малка история от Сърбия и Черна гора. Село Бродарево се намира в Сърбия. Селото стана известно в България с героите си Есад Кощреба, Изудин Пушия и Сасеб Баличевич , които помогнаха да бъдат спасени много българчета от автобуса потънал в река Лим през 2004г.
 Там чух за хора, които носят фамилията Бугарин. Запознах се с Халил, мисля, че е левият на горната снимка. Халил категорично ми заяви, че нямат нищо българско, но ми разказа, че някога много отдавна, горе в планината живеел един толкова работлив човек, толкова, че всички го наричали българина....така те като наследници на този работлив човек се сдобили с фамилията Бугарин. На няколко километра по-горе , но вече в Черна гора е град Бело поле. Там попаднах на християни с фамилия Бугарин. Те също отрекоха да имат нещо българско в произхода си и ми разказаха историята за работливия човек, който няякога живеел горе в планината.
 И двете семейства помнеха една и съща притча, но не знаеха едни за други.Не се познаваха, а и не искаха да се познават. Защото едните са мюсюлмани, а другите християни.....
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Metka on July 18, 2009, 17:49
You are not allowed to view links. Register or Login
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F2362%2F79215775.th.jpg&hash=2f7a5949c1aa1bf4bee498531f37d5e9) (http://img268.imageshack.us/i/79215775.jpg/)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F801%2F83118195.th.jpg&hash=3ebb9c4c3b20393f1009c92f9ec711ab) (http://img20.imageshack.us/i/83118195.jpg/) 

  Малка история от Сърбия и Черна гора. Село Бродарево се намира в Сърбия. Селото стана известно в България с героите си Есад Кощреба, Изудин Пушия и Сасеб Баличевич , които помогнаха да бъдат спасени много българчета от автобуса потънал в река Лим през 2004г.
 Там чух за хора, които носят фамилията Бугарин. Запознах се с Халил, мисля, че е левият на горната снимка. Халил категорично ми заяви, че нямат нищо българско, но ми разказа, че някога много отдавна, горе в планината живеел един толкова работлив човек, толкова, че всички го наричали българина....така те като наследници на този работлив човек се сдобили с фамилията Бугарин. На няколко километра по-горе , но вече в Черна гора е град Бело поле. Там попаднах на християни с фамилия Бугарин. Те също отрекоха да имат нещо българско в произхода си и ми разказаха историята за работливия човек, който няякога живеел горе в планината.
 И двете семейства помнеха една и съща притча, но не знаеха едни за други.Не се познаваха, а и не искаха да се познават. Защото едните са мюсюлмани, а другите християни.....

Ти от името на Есад Кощреба и останалите  ли говориш?

Говори от свой собствено име.
Освен тва в сайта има много материал за тези които са спасили българските деца при река Лим.

Title: Re: Истината за помаците
Post by: shaban on July 18, 2009, 18:23
You are not allowed to view links. Register or Login
  Там чух за хора, които носят фамилията Бугарин. Запознах се с Халил, мисля, че е левият на горната снимка. Халил категорично ми заяви, че нямат нищо българско, но ми разказа, че някога много отдавна, горе в планината живеел един толкова работлив човек, толкова, че всички го наричали българина....така те като наследници на този работлив човек се сдобили с фамилията Бугарин. . Там попаднах на християни с фамилия Бугарин. Те също отрекоха да имат нещо българско в произхода си и ми разказаха историята за работливия човек, който няякога живеел горе в планината.
 И двете семейства помнеха една и съща притча, но не знаеха едни за други.Не се познаваха, а и не искаха да се познават. Защото едните са мюсюлмани, а другите християни.....
Много познато ми звучи. И аз съм я чувал много пъти тая притча за общата фамилия и за роднинството.По едно време даже ,отдел"Агитация и пропаганда" се занимаваше основно  с издирване на роднински връзки.Почти всички се уредихме с нови братовчеди по пряка и съребрена линия. Е ,инак като за  притча е добре.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Serif mkd on July 18, 2009, 18:36
You are not allowed to view links. Register or Login
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F2362%2F79215775.th.jpg&hash=2f7a5949c1aa1bf4bee498531f37d5e9) (http://img268.imageshack.us/i/79215775.jpg/)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F801%2F83118195.th.jpg&hash=3ebb9c4c3b20393f1009c92f9ec711ab) (http://img20.imageshack.us/i/83118195.jpg/) 

  Малка история от Сърбия и Черна гора. Село Бродарево се намира в Сърбия. Селото стана известно в България с героите си Есад Кощреба, Изудин Пушия и Сасеб Баличевич , които помогнаха да бъдат спасени много българчета от автобуса потънал в река Лим през 2004г.
 Там чух за хора, които носят фамилията Бугарин. Запознах се с Халил, мисля, че е левият на горната снимка. Халил категорично ми заяви, че нямат нищо българско, но ми разказа, че някога много отдавна, горе в планината живеел един толкова работлив човек, толкова, че всички го наричали българина....така те като наследници на този работлив човек се сдобили с фамилията Бугарин. На няколко километра по-горе , но вече в Черна гора е град Бело поле. Там попаднах на християни с фамилия Бугарин. Те също отрекоха да имат нещо българско в произхода си и ми разказаха историята за работливия човек, който няякога живеел горе в планината.
 И двете семейства помнеха една и съща притча, но не знаеха едни за други.Не се познаваха, а и не искаха да се познават. Защото едните са мюсюлмани, а другите християни.....

            Da Tomy ima preziminja (familijarni iminja) Bugarin i Bugari !! Vo Sarajevo ima eden golem alim (ucen covek) imam, hatib i hafiz e...Se vika Sulejman Bugari i rodum e nekade od Prizren .No toa ne znaci deka e bugarin!!!
           Vo Slovenija ima mnogu preziminja Turk !! i noviot pretsedatel taka se preziva ama na nieden Turcin ne mu pagja na pamet da se blamira i da tvrdi deka tie (toj) s(e) Turci(n) !! Turcite na stradaat od takvi -balkanski kompleksi !
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Tomy on July 18, 2009, 18:52
shaban, а проверихте ли някога дали са истина тези роднинства? Направихте ли си ДНК тест?  Ще бъде интересно да се знае един път за винаги какво се е случвало във вековете.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Tomy on July 18, 2009, 19:02
serif mkd, ако един човек има във фамилното име наставката "хаджи"( Хаджидимитров - например), то той е внук на хаджия, ако е с наставка "поп"(Попиванов), то дядо му е бил поп. Ако е "кара"(Караиванов), то някой е бил черничък - кара, ако някой е бил странен или направо луд, то той е "дели"(Делидимов) , ако са потомци на овчари са Чобанови и т.н. и т.н. Фамилията говори доста .
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Metka on July 18, 2009, 19:38
You are not allowed to view links. Register or Login
serif mkd, ако един човек има във фамилното име наставката "хаджи"( Хаджидимитров - например), то той е внук на хаджия, ако е с наставка "поп"(Попиванов), то дядо му е бил поп. Ако е "кара"(Караиванов), то някой е бил черничък - кара, ако някой е бил странен или направо луд, то той е "дели"(Делидимов) , ако са потомци на овчари са Чобанови и т.н. и т.н. Фамилията говори доста .

Виж кво, добронамерен съм.Но не към всякакъв вид асимилация.
Един от елитните родове в Брезница се казва = Турчинови.

Аз нося кръвта на този род поради простата причина че майка ми е от този род.

Ти искаш ние тука помаците в един глас под твоя шпиц команда да кажем -

Помаците сме най- чистите, най -великите, най- запазените българи!

Да , ама не.
Именно с твоите идей за фамилярнеченето именно ти си противоречиш.
Ситуацията е шизифренична бих казал.

Не може да изядеш една паста и после да питаш - Кои ми изяде пастата?
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Tomy on July 18, 2009, 20:03
 Metka , както казах, фамилията говори доста! Но, примерите ми не са "фамилярнечене" ! Фамилните имена и фамилиярнеченето са две различни неща - сигурен съм, че правиш разлика.   Чудесно е , че познаваш рода си! Всеки трябва да си знае рода! Това носи понякога самочувствие( щом си от елитен род), но понякога -не!
 Апропо, за каква моя шпиц-команда става дума? Шизофрения??? И аз съм добронамерен!
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Serif mkd on July 19, 2009, 00:39
You are not allowed to view links. Register or Login
serif mkd, ако един човек има във фамилното име наставката "хаджи"( Хаджидимитров - например), то той е внук на хаджия, ако е с наставка "поп"(Попиванов), то дядо му е бил поп. Ако е "кара"(Караиванов), то някой е бил черничък - кара, ако някой е бил странен или направо луд, то той е "дели"(Делидимов) , ако са потомци на овчари са Чобанови и т.н. и т.н. Фамилията говори доста .
                   Da ! "Familijata govori dosta".Se soglasuvam so Tebe Tomy . Vo Mk i vo Bg ima dosta preziminja(Familijarni iminja) kako Bosnjakovi i Arnaudovi ...ima isto i od zanaetciska proviniencija-kazandzievi sarachevi ,dungjerski,medarovi,samardzievi i tn...No sekoe pravilo ima i isklucok sto e slucaj so predhodnite primeri .Pozdrav.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: abc on July 19, 2009, 00:49
Не може само от име да се прави извод. Много думи се дублират по разни причини на разни места по света и от това тръгват безумни съчинения. Друго - имаш ли представа как се прави, колко струва и кому е нужен тук ДНК тест?

You are not allowed to view links. Register or Login
Ситуацията е шизифренична бих казал.

Абсолютно!
Title: Re: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on July 19, 2009, 13:20
http://www.familytreedna.com/Default.aspx?c=1 (http://www.familytreedna.com/Default.aspx?c=1)

Цени :

http://www.familytreedna.com/products.aspx (http://www.familytreedna.com/products.aspx)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: pomak BG on July 19, 2009, 14:38
Последните два постинга се доближават най-вече до темата.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Tomy on July 19, 2009, 15:38
mustafa_b , благодаря за отпратката. Генните открития са от най-големите постижения на нашето съвремие. Жалко, че има историци, които отричат смисъла и достоверността на генетичните изследвания по отношение на историята. Б.Димитров още твърди, че през кръстопътя България  минали стотици племена и всеки си оставял тук семето както му падне.  Но истината е друга - пише го и в този форум някъде.  50% от съвременните българи имат маркер в ДНК-то на 8000години!!!!!!  Представяш ли си,  цар Севт ни е дядо!
  serif mkd сигурно има изключения за имената, но какво ти говори фамилията Каракачанов за човека, който я носи?
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Сидхарта on July 19, 2009, 16:10
Истината е категория твърде разтеглива но константна във времето величина ,тя понякога е изкривявана умишлено или не- скривана ,фалшифицирана,  зависеща от субективни преценки и подлагана на истински гонения -но историята е доказала че макар и късно ,тя все пак изплува а и развитието на науката и е мощен съюзник.Истината е вечно съществуваща ,просто трябва да и се обърне подобаващо внимание да се подходи отговорно към нея с нужното внимание и търпение този който я търси истински рано или късно ще я намери но дали ще му хареса.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: EVROPOMAK on July 19, 2009, 16:35
Истината не излиза в другата тема за - павликяни и богомили, да видим, тук дали ще излезне!  ???
Та, по въпроса за наследниците и наследството се рових поне 1 година и кусур!  ::)
Проучвайки цялата генеалогия, ДНК-анализи, пра-пра-пра- - - наследодатели, наследници и родословие, стигайки чак до - 460 година пр.н.е., се оказва, че нямам абсолютно нищо общо с тези павликяни, богомили, славони, праболгари, бизанти, турки и разни други велики нации!  :o
Тук, таме има разни временни свалки за тези различните, но няма преплитане на ДНК-веригите на различно генетично и хромозомно ниво, а пък и не ми трябва да знам, дали  е имало или нямало!  >:(
Тъй, като се ровичках и цела година по наследствените ми имоти, опиращи до трите най-близки морета, се оказва, че навсякъде изравям ценни предмети и вещи с инициалите, подписите и печатите на моите пра-пра - - дядовци и баби, които, като сегашни Помаки, техни бубайкове и найки са били преди мекове подобните Траки!  :o
И, сега обмислям съдебен иск, но се чудя към кой да го насоча, дали към главатарите археолози или към главатарите историци, за да си ми върнат всичиките изровени иманета и да си ми ги върнат, защото ми принадлежат по право, като сайбия на тая територия!  ;D
Сега, че е възможно да има Помаци, които да се чувстват наследници на богомили, на павликяни, на всякакви други, това си е техно право и техен проблем, да си чувстват, такива, а оттам и да си предявят претенции за техното наследство!  :(
За, мойто древно наследство, когато го възстановя, се заричам да направя дарение от половинато си царство и господарство да подаря на соя сайят за слава на Помаклъка и за вечна слава на всички останали велики народи на Балкана!  :o
От всичко това, файда ще имат и павликяни и бомили и богонемили и мили и драги и немили народи, които посещават този сайят!  :D
Виж, може и на атакистчетата да дам по-некав грош, щото и те са ора и те имат нужди от препитание и право да оплюват Помаците!  ;D
Така, че ич не ме вълнуват драгите другари - болгари, турки, македони, греки, и много други велики ора, аз Помака - ахмака, и тех ще почерпя по неква стара жалтица, ей така за садакьа и за севапь, че отвреме навреме ни пускат да дишаме по неква кислородна молекула, иначе без тех направо щеше да си измрем като Помаци през Болканската и останалите по-раншни и по-късни мурабьотьа!  8)
Живейтье си животьа и се ровичкайте по-надлибоко в църната земя, та тогаваш може да се открие отговора на тоя вапрос!  :D  ;)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on July 19, 2009, 17:18
Прието е всички хора, притежаващи една и съща мутация на гена да бъдат формално причислени към една и съща, така наречената “Хаплогруп”. Хаплогрупите са започнали да се оформят доста отдавна - преди около 25-30 хиляди години, други много по-късно (преди 10-20 хиляди години). В момента съществуват около двадесетина хаплогрупи на Y-хромозомата, както и приблизително толкова на митохондриите. В по-ниските клонове на родословното дърво на човечеството се оформят под-хаплогрупи, за които се счита, че всички представители на една под-хаплогрупа имат един общ прародител. На този принцип се проследява дали двама души, които са се изследвали, имат общ прародител и каква степен на родственост имат. Като се има предвид, че Y- хромозомата търпи средно по една мутация на всеки 500 години, може чрез формула да се изчисли степента на родственост на двама души от една и съща хаплогрупа, а така също и приблизителния брой поколения назад до общия им прародител.

Около 95% от българското население по мъжка линия се причислява към 5 основни хаплогрупи: E3b1, J2, I, R1a и R1b, докато по женска линия е към хаплогрупи: H, K, T, L2a, D и други. Това показва че генотипа на българина е разнообразен и е оформен от смесването на различни народи.

http://bulgaria21.net/issue/t25906.htm (http://bulgaria21.net/issue/t25906.htm)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Nazmi on July 20, 2009, 03:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Прието е всички хора, притежаващи една и съща мутация на гена да бъдат формално причислени към една и съща, така наречената “Хаплогруп”. Хаплогрупите са започнали да се оформят доста отдавна - преди около 25-30 хиляди години, други много по-късно (преди 10-20 хиляди години). В момента съществуват около двадесетина хаплогрупи на Y-хромозомата, както и приблизително толкова на митохондриите. В по-ниските клонове на родословното дърво на човечеството се оформят под-хаплогрупи, за които се счита, че всички представители на една под-хаплогрупа имат един общ прародител. На този принцип се проследява дали двама души, които са се изследвали, имат общ прародител и каква степен на родственост имат. Като се има предвид, че Y- хромозомата търпи средно по една мутация на всеки 500 години, може чрез формула да се изчисли степента на родственост на двама души от една и съща хаплогрупа, а така също и приблизителния брой поколения назад до общия им прародител.

Около 95% от българското население по мъжка линия се причислява към 5 основни хаплогрупи: E3b1, J2, I, R1a и R1b, докато по женска линия е към хаплогрупи: H, K, T, L2a, D и други. Това показва че генотипа на българина е разнообразен и е оформен от смесването на различни народи.

http://bulgaria21.net/issue/t25906.htm (http://bulgaria21.net/issue/t25906.htm)
Благодаря на Мustafa_b за много ценната информация по горе!
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Teres on July 20, 2009, 09:49
  Е, те такова животно нема, EVROPOMAK!
 Хем " стигайки чак до - 460 година пр.н.е., се оказва, че нямам абсолютно нищо общо с тези павликяни, богомили, славони, праболгари, бизанти, турки и разни други велики нации!" , хем  "а пък и не ми трябва да знам, дали  е имало или нямало!  " 
 Работата е ясна!
Title: Re: Истината за помаците
Post by: RIBNOVO on July 20, 2009, 11:35
интересно.казваш,че нямаш нищо общо с тези народи без да знаеш,защото твардиш,че не ти трябвало да знаеш дали имало или нямало нещо общо с тях.накрая казваш;работата е ясна.питам кое по точно е ясно за теб,че не си ориентиран ваобще, или отрицанието,че такова животно ЕВРОПОМАК нема?
Title: Re: Истината за помаците
Post by: EVROPOMAK on July 20, 2009, 12:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Е, те такова животно нема, ...... стигайки чак до - 460 година пр.н.е., се оказва, че нямам абсолютно нищо общо с тези павликяни, богомили, славони, праболгари, бизанти, турки и разни други велики нации!" , хем  "а пък и не ми трябва да знам, дали  е имало или нямало!  "  Работата е ясна!

Четете, бе ора, четете ,  и редовете и между редовете!  :o
Работата, поне лично за менье се изясни, след като си направих изследването по тази метода, че иьяз сомь Помак!  8)
Най някой друг, кой, какво му се е прояснило, си е негов личен въпрос и проблем на слънцето и на земята, както и на техните временни слънчево-лунни затъмнения!  ;D

You are not allowed to view links. Register or Login
интересно.казваш,че нямаш нищо общо с тези народи без да знаеш,защото твардиш,че не ти трябвало да знаеш дали имало или нямало нещо общо с тях.накрая казваш;работата е ясна.питам кое по точно е ясно за теб,че не си ориентиран ваобще, или отрицанието,че такова животно ЕВРОПОМАК нема?

"Рибновски", повтарям за нечулите!  :(

Те, такова животньо, ПОМАК, има, и язь самь едно от них!    ;D
Койту, не верва, могам да му са покажам, в целиет си рость!  :D
А, другото подобно като "ЕВРОПОМАК" е подвид и разновиден единичен екземпляр, но не генномодифициран, а чист, натурален, балкански такъв, обследван подробно в хуманоидните Болгкански лаборатории по първата метода на Академиката!  :o
Виж, "Метката" е пуснал и втората метода на Академиката, която е по-лесната и се прави с по-малко пари, можеш са изследваш и ти, за Рибновци като теб, ще помоля за отстъпка в цената!  ;D
Ако, закъсаш за парички, след 3-месеца ще продавам тютюна и аз мога да помогна с некой лев за тази твоя кауза, щото за мен е много ясна, но изглежда на твойта нива има доста облаци!  8)
А, общото с онези народи, дету питаш, пак повтарям е само периодичните международностни свалки, либовньи закачки и забежкьи, чат-пат, дету са ставали, кату започне сезона на канарчетата и се чуват по-силно трептениятьа от трелитье на Поматските славеьйчита!  ;D
Питаш и за ориентацията, амь, погледни си стрелката на компасьа, дье, дьа ньи са ти са оборкьоли стрелките на полюсетье, па тогава питай по-точно, за да ни сьа боркашь по баиретье, ше ти отдумамь, по- ясно!  :D
А, иначе и на мен ми е иятцье интересно, ти, като какъв са определяшь, ощье преди да си се изследвал, генетично!  ???  ;)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Nazmi on July 23, 2009, 18:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Moje li nqkoi da mi kajeot kyde idvat pomacite - na kratko ako moje ...
a i neshto mnogo interesno :
Kakvo mislqt Pomacite , koito jiveqt v Bylgariq za komshiite si Tursite ?
Title: Re: Истината за помаците
Post by: user1 on July 23, 2009, 18:42
Не знам дали сте забелязали какво се случи в последните две десетилетия с помашката общност. Май се разделихме на следните течения:
 - Помаци които приеха християнството;
 - Помаци които останаха мюсюлмани, но дума не дават да се каже пред тях за религия или нещо свързано с ориенталските маниери. Не влизат в джамия, не знаят кога са Байрям и Рамазан, кога се говее, една молитва не знаят;
 - Помаци които се върнаха към старите устои на традиционната мюсюлманска религия, отдадоха се на различни тълкувания, преплетоха ислям и произход, издадоха книги, преподават из духовните училища;
 - Помаци които станаха абсолютни атеисти;
 - Помаци които станаха завършени турци
Title: Re: Истината за помаците
Post by: pomak BG on July 23, 2009, 18:55
И помаци които искат да се върнат към Ранния палеолит. Не забравяйте и мен да ме включите към онази гупа на страница едно. Добре ще е да си вися на някакво дърво и да си похабвам банани от време на време.

Хайлаз, ако си мюсюлманин значи си ни брат по религия, ако не си значи си човек и тъй като нямо по-човеци, значи нищо против теб нямаме. Колкото до историята за помаците, ако бяхме турци или траки все нещо щеше да е останало от това в нас, а то не е останало нищо. Говоря за езика. Ти ще кажеш че си чувяал много турски думи в говора ни. Те между другото тях ги използват и българите и сърбите. Все пак пет века не са малко време. И сега се използват много английски и френски думи. С напредване на цивилизацията ние освен новостите на Османската империя сме приели и наименованията им за по лесно нали разбираш. Иначе ако гледаме езика сме славяни, тъй като добре разбираме и ни разбират славянските народи.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: user1 on July 23, 2009, 19:01
Помак БГ, имате интересно схващане за братството. А един помак може ли да е в братство с един българин? Ако не - защо?
Title: Re: Истината за помаците
Post by: pomak BG on July 23, 2009, 19:08
За религия ако говорим примера с брат по религия ни го показаха сподвижниците на пророка Мухаммед, които воюваха срещу своите кръвни братя, бащи и роднини, които не им желаеха доброто поради това, че са изоставили идолопоклонничеството. Ти си направи аналогията.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: user1 on July 23, 2009, 19:14
Моята идеология е, че всеки мюсюлманин не бива да дига ръка срещу баща си, ако ще и евреин да е. Мисля, че го пише в Корана.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: pomak BG on July 23, 2009, 19:26
Примера е от първите години на възникването на исляма. Тогава меканците, една част от тях приемат исляма и се преселват в Медина, а другата част до преди това им мислили злото, тъй като първите се отказали от идолопоклоничеството. Чети Житието на Пророка Мухаммед. Препоръчвамти книгата на Сафиуррахман Мубаракфури Светли страници от житието на Мухаммед (с.а.с) http://www.way-to-allah.com/bul/library.html (http://www.way-to-allah.com/bul/library.html)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: pomak BG on July 23, 2009, 19:36
Те мюсюлманите не вдигат ръка срещу никого, срещу тях се вдигат ръце. Ако не се защитаваха първите мюсюлмани и ако не се изселваха щеше ли да го има исляма?
Title: Re: Истината за помаците
Post by: PETER on July 23, 2009, 20:16
Да бе, се срещу тях се вдигат ръце.  :)
Посочи ми поне 1 държава където да има мюсюлмани и където на няма войни или бунтове.
Последните бяха в Мавритания и Китай.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Metka on July 23, 2009, 20:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бе се срщу тях се вдигат ръце.  :)
Посочи ми поне 1 държава където да има мюсюлмани и където на няма войни или бунтове.
Последните бяха в Мавритания и Китай.



- Европа , Петер.
Сега ти ми покажи една православна държава където е имало комунизъм и атеизъм, и където да няма войни или бунтове.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: EVROPOMAK on July 23, 2009, 21:04
You are not allowed to view links. Register or Login
....... се разделихме на следните течения:
 - Помаци ...... - Помаци ..... - Помаци ....... - Помаци които станаха абсолютни атеисти;
 - Помаци които станаха завършени турци

Абрье, "Юзере", забрави още две мутации!  ???
- Помаци, които станаха по-големи Турци от Турките, и;  :o
- Помаци, които станаха по-големи "Кяфури" от Неверниците;  :o
Ако, са сетя за други Мутанти, ще ги допълня!  8)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: oruch on July 23, 2009, 21:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бе, се срещу тях се вдигат ръце.  :)
Посочи ми поне 1 държава където да има мюсюлмани и където на няма войни или бунтове.
Последните бяха в Мавритания и Китай.

Държави има много такива, да речем България.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: PETER on July 23, 2009, 22:03
Метка, държава Европа няма.
В ЕО мюсюлманска държава също няма.
В континента Еропа примерите са пресни - Косово, Босна и Херцеговина, Чечня, Турция.

Православна държава + комунизъм, хеле пък атеизъм също няма.
Или едното или другото или третото.
Православни държави е имало някога. През средновековието. Отдавна при православието църквата е отделена от държавата.
Комунистическа държава е имало и има, но комунизма си е вид религия, и атеизма при него е само просто отричане на Бог, но замяната му с понятието Партия.
Атеистична държава няма, защото атеизма не е държавотворна доктрина а само лично убеждение.

Оруч, България все още е изключение. За щастие. :)
 
Title: Re: Истината за помаците
Post by: pomak BG on July 23, 2009, 23:12
Петре световната икономика днес е във владение на християнските и еврейската страни. Те винаги са си точили зъбите за природните богатства на другите към който влизат и мюсюлманите. Пример Ирак който плаща репарации от нефт на САЩ. Афганистан там ту руснаците ги ръчкаха, ту американците. В крайна сметка САЩ се възползва от тях. Сега си точат зъбите за Иран. В Палестина има по-голям геноцит от Втората световна над евреите. палестинците бяха принудени да остъпят дворните си места, обиваха им децата, жените. Свалиха ги в статут на цигани, да ходят и да просят. Не малко са и емигрантите. Примера с Китай и Туркистан. Този мюсюлмански народ претърпява най-ужастната си национална катастрофа. В него също е забелязан геноцит. Голяма част от мъжкото поколени е полово осакатявано за да не имат наследство. Голяма част от жените ги правят проститутки. До скоро нямаха никаква религиозна свобода. Нарушаване на човешките права до безобразие. Чечня този малак, но истрадал народ още от времето на Сталин също може много да каже за себеси. В Северна Африка също от колонизаторите си италианци, испанци и после французи. Войната в Босна и геноцида в Сребреница. Опита за етническо прочистване на косово. Помашкия геноцид от 1877 до 1974 г. в България, Македония и Гърция. Масовите изселвания на помаците от Балканите между годините 1877-1989 г., нарушаването им на религиозните и човешки права. Настройването срещу тях на разни четнически формации от ВМРО и др. Ограбването на движимото и недвижимото имущество. Така че петре не изкарвай мюсюлманите виновни. Още преди това в България, а и в другите православни и католически страни издивателствата над другите си е било ежедневие. Тук освен клади се режили езици, усни, уши, носове на богомилите. На Запат са правели специални машини за измъчване над т. мар. еретици от Италия, Испания и Франция и иудеи и мюсюлмани от Гранада.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Ata on July 23, 2009, 23:24
You are not allowed to view links. Register or Login
И помаци които искат да се върнат към Ранния палеолит. Не забравяйте и мен да ме включите към онази гупа на страница едно. Добре ще е да си вися на някакво дърво и да си похабвам банани от време на време.

Хайлаз, ако си мюсюлманин значи си ни брат по религия, ако не си значи си човек и тъй като нямо по-човеци, значи нищо против теб нямаме. Колкото до историята за помаците, ако бяхме турци или траки все нещо щеше да е останало от това в нас, а то не е останало нищо. Говоря за езика. Ти ще кажеш че си чувяал много турски думи в говора ни. Те между другото тях ги използват и българите и сърбите. Все пак пет века не са малко време. И сега се използват много английски и френски думи. С напредване на цивилизацията ние освен новостите на Османската империя сме приели и наименованията им за по лесно нали разбираш. Иначе ако гледаме езика сме славяни, тъй като добре разбираме и ни разбират славянските народи.
Ellhamdurullah Muslumanim ... ok mersy za informaciqta, ama sega ot tova koeto si pisal ( che pomashkiq ezik e kato slavqnskiq) moje da se kaje che pomacite idvat ot slavqnite ?
iskah prosto da mi kajete ot kyde idvat... shtoto v moq kraq horata vse izmislqt nqkvi teorii za proizhoda na pomacite( primerno: ako turcin se jeni s Bylgarka , decata im she stanat pomaci... malko typo ama ko da se pravi... )
po princip mn se interesuvam ot tiq neshta i za tui pitam , a ako se interesvate mn ot religiite pishete mi mn sh eima da sporim :)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: pomak BG on July 24, 2009, 00:05
Ами славяни, които било по рано богомили, след това приели исляма. Според някой сведения има някаква част, които приели исляма преди Османската империя, но по-голямата ни част го приема по време на Османската власт. По време на Османската власт помаците са един от оправляващите народи. Сред тях са излезли не малко управници, чиновници, а останалото ни население донасяло на власта за извършени нередности от страна на немюсюлманите. Като такива помаците са извоювали наименованието си от помагачи - помаачи - помаци. Дугата версия е от времето когато са били сред населението със специален статут, голяма част от тях са били ямаци (от османски помагачи). Но ямаци имало и от православни, но не били толкова предани колкото богомилите. Поради това вторите били по-ямаци от кадето дошло и наименованието помаци. 
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Serif mkd on July 24, 2009, 00:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Петре световната икономика днес е във владение на християнските и еврейската страни. Те винаги са си точили зъбите за природните богатства на другите към който влизат и мюсюлманите. Пример Ирак който плаща репарации от нефт на САЩ. Афганистан там ту руснаците ги ръчкаха, ту американците. В крайна сметка САЩ се възползва от тях. Сега си точат зъбите за Иран. В Палестина има по-голям геноцит от Втората световна над евреите. палестинците бяха принудени да остъпят дворните си места, обиваха им децата, жените. Свалиха ги в статут на цигани, да ходят и да просят. Не малко са и емигрантите. Примера с Китай и Туркистан. Този мюсюлмански народ претърпява най-ужастната си национална катастрофа. В него също е забелязан геноцит. Голяма част от мъжкото поколени е полово осакатявано за да не имат наследство. Голяма част от жените ги правят проститутки. До скоро нямаха никаква религиозна свобода. Нарушаване на човешките права до безобразие. Чечня този малак, но истрадал народ още от времето на Сталин също може много да каже за себеси. В Северна Африка също от колонизаторите си италианци, испанци и после французи. Войната в Босна и геноцида в Сребреница. Опита за етническо прочистване на косово. Помашкия геноцид от 1877 до 1974 г. в България, Македония и Гърция. Масовите изселвания на помаците от Балканите между годините 1877-1989 г., нарушаването им на религиозните и човешки права. Настройването срещу тях на разни четнически формации от ВМРО и др. Ограбването на движимото и недвижимото имущество. Така че петре не изкарвай мюсюлманите виновни. Още преди това в България, а и в другите православни и католически страни издивателствата над другите си е било ежедневие. Тук освен клади се режили езици, усни, уши, носове на богомилите. На Запат са правели специални машини за измъчване над т. мар. еретици от Италия, Испания и Франция и иудеи и мюсюлмани от Гранада.

      Pomak Bg ! Ce ti raskazam edna pouka od nasite stari koja govori za bezpolezna ,jalova i bezcelna rabota (trud)  ...veli vaka :Nekoi raboti se dzabe ,bescelni i neproduktivni ..toa se :
      1.Da se sepoti na gluviot..!!!
      2.Da se namignuva na coraviot (onoj koj ne gleda)!!!
      3.Da mu se objasnuva na onoj koj ne razbira.....!!!
 Mislam deka ovde nekoj ne(saka)da razbira ....se majtapi so nekakva glupava "retorika" i ne prasuva za da razbere nesto sto ne mu e jasno ami prasuva nesto sto (misli deka ) go znae !!!
      Ovde imam cuvstvo deka "sepotis na gluvi i namignuvas na slepi" ...Seti se na kur'anskite zborovi "opomenuval ti ili ne tie nema da veruvaat"
      Ne moze da ima polemika ako ima predrasudi!!!! A ovde Boga mi vrie od predrasudi!!!
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Ata on July 24, 2009, 09:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами славяни, които било по рано богомили, след това приели исляма. Според някой сведения има някаква част, които приели исляма преди Османската империя, но по-голямата ни част го приема по време на Османската власт. По време на Османската власт помаците са един от оправляващите народи. Сред тях са излезли не малко управници, чиновници, а останалото ни население донасяло на власта за извършени нередности от страна на немюсюлманите. Като такива помаците са извоювали наименованието си от помагачи - помаачи - помаци. Дугата версия е от времето когато са били сред населението със специален статут, голяма част от тях са били ямаци (от османски помагачи). Но ямаци имало и от православни, но не били толкова предани колкото богомилите. Поради това вторите били по-ямаци от кадето дошло и наименованието помаци. 
Teshekurler arkadash :)
Hubav i kratyk otgovor :) a PomakBG ot de si bre ? Imali nqkoi ot Kirkovo :) ?
Title: Re: Истината за помаците
Post by: PETER on July 24, 2009, 18:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Примера с Китай и Туркистан. Този мюсюлмански народ претърпява най-ужастната си национална катастрофа. В него също е забелязан геноцит. Голяма част от мъжкото поколени е полово осакатявано за да не имат наследство. Голяма част от жените ги правят проститутки.
В Китай заради голямото население се ограничава раждането на деца.
Това се прави за целия китайски народ. Не може някаква мюсюлманса част от него, щото религията била таква или онакава да е в привилегия. Това не е геноцит а равноправие.
Геноцит е примерно издържане на многодетните циганите от малодетните българи поради някаква криворазбрана социална солидарност.

Останалото са свободни съченения.
Не съм изкарал мюсюлманите виновни, а съм попитал защо навсякъде където има мюсюлмани има войни и бунтове.
Тия обяснения за световния империализъм и прочие ги пробутвай на друг.
Богатите империалистични мюсюлмани са не по-малко от богатите империалистични немюсюлмани.
Навремето е съществувала не само християнска колониална система, но и мюсюлманска колониална система.
Всяка религия е оръдие на печалбата.
 
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Gelina on July 24, 2009, 19:01
А кой пръв напада тези страни?
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Isyankar on July 24, 2009, 23:26
Гелина, ами православна България за първи път я нападнаха мюсюлманската Османска империя. Или тя дойде случайно в България, за да отговори на някакви предишни нападения на България ?

Впрочем въпроса "Кой бил пръв" не би трябвало да ни вълнува. Децата спорят за подобно нещо: "Кой бил пръв" ... Във война или конфликт - въпросът "Кой е бил пръв" е като "Яйцето или кокошката" ... Всеки сочи с пръст другия...
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Metka on July 24, 2009, 23:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Гелина, ами православна България за първи път я нападнаха мюсюлманската Османска империя[/size]. Или тя дойде случайно в България, за да отговори на някакви предишни нападения на България ?

Впрочем въпроса "Кой бил пръв" не би трябвало да ни вълнува[/size]. Децата спорят за подобно нещо: "Кой бил пръв" ... Във война или конфликт - въпросът "Кой е бил пръв" е като "Яйцето или кокошката" ... Всеки сочи с пръст другия...

Isiankar , не може да изядеш пастата и после да казваш - кой ми изяде пастата от вас?

Крещящото противоречие в поста ти, не само показва злоба.То показва и друго  -  непознаване на собствената си история.

АЗ искам да те попитам едно нещо - Кои пропусна тези хора които са опостушили източната цивилизация от кадето са дошли Селджуките?
Ето за кои хора питам :


".....11 декември 1098 година , град Маара/днешна Сирия/, вечерта кръстоносците не се осмеляват да навлезат в града. Кръстоносният предводител - Боемонд обещава животът на обсадените да бъде пощаден..
Вкопчвайки се отчаяно в думите му семействата се събират заедно в къщите и избите в града и треперещи , прекарват цяла нощ в очакване..

На сутринта идват кръстоносците.Настава сеч...
В продължение на три дни те убиваха и посякоха над 10 000 души и много плениха.
Но ужасат идва не от броя на жертвите, колкото от отредената им съдба, която човек е трудно да си представи.
В град Маара, нашите варяха възрастните езичници /правоверни мюсюлмани/,в казани, набучваха децата на шишове, печаха ги и ядяха!......"

извор - френският хронист на тогавашния кръстоносен поход - Раул дьо Кан

"....... Нашите не изпитваха отвращение да ядат не само убитите турци и сарацини но и кучетата!.."

извор - франкският хронист Алберт д'Екс, друг хроникьор от кръстоносният поход.......¨


Амин Маалуф
  
Title: Re: Истината за помаците
Post by: PETER on July 24, 2009, 23:50
Едните набучват на шиш, другите набучват на кол ...аман от "хуманни" религии ...

Не е важно кой е почнал първи, а е важно защо всички религиите пораждат насилие.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Gelina on July 25, 2009, 17:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Гелина, ами православна България за първи път я нападнаха мюсюлманската Османска империя. Или тя дойде случайно в България, за да отговори на някакви предишни нападения на България ?

Впрочем въпроса "Кой бил пръв" не би трябвало да ни вълнува. Децата спорят за подобно нещо: "Кой бил пръв" ... Във война или конфликт - въпросът "Кой е бил пръв" е като "Яйцето или кокошката" ... Всеки сочи с пръст другия...

Ами то ,когато не ти отърва въпроса,търсиш вратичка! ;)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on July 25, 2009, 19:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Едните набучват на шиш, другите набучват на кол ...аман от "хуманни" религии ...

Не е важно кой е почнал първи, а е важно защо всички религиите пораждат насилие.

На ПЕТЕР пак му отказаха спирачките.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: PETER on July 25, 2009, 21:20
Ами то ,когато не ти отърва, търсиш спирачки!  ;)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on July 25, 2009, 23:13
Спазвай ограничителните знаци, за да не последват санкции.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: PETER on July 25, 2009, 23:56
Казано за постоянен нарушител звучи като лош виц.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Metka on July 26, 2009, 00:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Казано за постоянен нарушител звучи като лош виц.
Разбира се че звучи като лош виц, защото така си се засилил че не виждаш стената в която се се устремил за БАННННН.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: PETER on July 26, 2009, 18:33
Когато свършат аргументите започват заплахите.  :)

Все пак няма да отида да плюя съдията в турски форум. ;)

А предния ми пост за яснота да се чете така
"Казано ОТ постоянен нарушител звучи като лош виц."
Мустафа си знае защо. ;)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: pomak BG on July 26, 2009, 22:17
You are not allowed to view links. Register or Login
       Mislam deka ovde nekoj ne(saka)da rabira ....se majtapi so nekakva glupava "retorika" i ne prasuva za da razbere nesto sto ne mu e jasno ami prasuva nesto sto (misli deka ) go znae !!!
      Ovde imam cuvstvo deka "sepotis na gluvi i namignuvas na slepi" ...Seti se na kur'anskite zborovi "opomenuval ti ili ne tie nema da veruvaat"
      Ne moze da ima polemika ako ima predrasudi!!!! A ovde Boga mi vrie od predrasudi!!

Петре прочети хубаво какво е писал аго Шериф. Ако не разбираш този помашки диалек, аз ще ти го преведа на литературен южнославянски - "български". За да те улесня, не се рави на ударен с чук. Ти добре знаеш как стоят нещата. По едно време говорише за мюсюлманите, после за всички религии. Значи вече мюсюлманите не са в центъръ ти на внимание, а всички религии? Какво да си помисля, че постингите ни са ти повлияли положително ли? Но тъй като няма как да се измъкнеш влючи и отаналите религии. Не е нужно да си напрягаш акъла просто гледай новините и там ще видиш отговорите на твоите въпроси. Аз чрез новините съм ти дал отговорите си.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Serif mkd on July 27, 2009, 17:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Едните набучват на шиш, другите набучват на кол ...аман от "хуманни" религии ...

Не е важно кой е почнал първи, а е важно защо всички религиите пораждат насилие.

            Mnogu e vazno koj pocnal prvi !!! PETER !Iako na pocituvaniot soforunec pomak Bg mu sugerirav da ne Ti objasnuva nesto sto go znaes a ne sakas da go razberes , ..eve sega jas sum "prinuden" da objasnam nesto vo vrska so Tvoite stupidni "tezi" -"ne e vazno koj pocnal prvi" i "sichkite religii porazhdat nasilie"..Prichina za ova moe objasnuvanje :da ne pomislis deka pred Tvoite tezi treba da 'molchat i bogovite i demonite'!!!
         'Koj prv pocnal' e geneza za sekoj problem konfikt i nasilie .Makar i versko !! Patem da Ti kazam deka koga sme kaj verskoto nasilie -barem koga stanuva zbor za nasite(moi i tvoi)predci -Slavjanite- nasilieto od verski motivi go zapocnal Tvojot imenjak Peter-b'lgarskiot car (Peter ne e nitu blgarsko nitu slavjansko ime -ova patem go spomenuvam za onie soforumci koi drzat do slavjanstvoto i b'lgarstinata)koj stotuku go primal vizantiskoto "hristijanstvo"i za da se dodvori na negoviot tutor ,pretpostaven i pogolem 'brat po vera'-vizantiskiot car,nemilosrdo vrsel nasilie vrz svoite soplemenici!! Vazno e toa prijatele ..vazno!!
         Vtoro ;Tezata deka "sichkite religii porazhdat nasilie " ne samo sto e stupidna ami e i perfidno opasna zatoa sto implicitno (analogno) na toa ispagja deka Bog e nasilnik i porazhda nasilie!!! Oprosti mi Bozhe!!Oprosti mu i na mojot soforumec PETER!!! (Ne)znae sto zboruva!!!
         Prijatele !nema da Ti zboruvam za drugite religii ami samo ce gi spomenam Hristijanstvoto  vo cija osnova e ljubovta kon blizhniot ,milosrdieto i Isusovite zborovi "Mir so vas"= esselamu-alejkum (istite zborovi na arabski) i za Islamot vo cij sto korem (SLM=MIR) na samiot zbor e mirot !!! Pa Ti sega razmisli malku i samiot odgovori si na sebe!!!
         Aman od Tvojata humanost !!!
Title: Re: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on July 27, 2009, 22:35
Ако трябва да префразирам думите на ПЕТЕР би се получило следното - "всяко насилие е породено от хора". И това твърдение е 100% вярно. Тогава излиза, че хуманизмът е един мит.

Всъщност, ПЕТЕР бърка понятията - хуманизъм с егоизъм.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: PETER on July 28, 2009, 19:07
Всъщност, ПЕТЕР  нищо не бърка. :)

Да, "всяко насилие е породено от хора", но не ВСИЧКИ хора пораждат насилие.
Също така - всяка религия е породено от хора, но не всички хора са религиозни.

Хуманизъм е да поставиш в центъра ВСИЧКИ ХОРА, а не само правоверните, православните,  и т.н..
Хуманизма е начин на мислене, а не нещо за вярване.
Приемеш ли една вяра заставаш срещу друга. Чети Корана за примери.

А Сериф да си мери кой е почнал първи. Тя Югославия не случайно така кърваво се разпадна.
И други от другата страна си мерят...

Title: Re: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on July 28, 2009, 20:28
PETER, от твоите постинги човек стига до заключението, че ти поставяш себе си в центъра, а не "всички хора". Ти изключваш религиозните от "хуманистичната" си теория. В нея нямат място и осигуряващите се на МОД, нито фермерите. Липсват и ромите... Т.е. доста избирателно гледаш на хората. А това си е чист егоизъм.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: PETER on July 29, 2009, 06:57
Всички хора значи всички хора.  И забележи хора , а не Бог. :)

Т.е.
Всички значи, и религиозните ( п-рно мюсюлмани  ;)) да се приравняват към всички, а не всички да се приравняват към религиозните.
Всички значи и осигуряващите се на МОД да се приравняват към осигурявщите се на пълна заплата, а не осигурявщите се на пълна заплата да се приравняват към осигуряващите се на МОД.
и .т.н.

Циганите не липсват. Липсва само държавния расизъм на тяхната интеграцията.
Равни права и равни възможности не значат равни резултати.
Изборът дали да живеят "като цигани" си е техен.

Всяка привилегия към някого значи дискриминация към друг.
Това не е личен егоизъм а само здрав разум.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: todor on September 04, 2009, 19:34
 ;D pomacite sa si pomaci tva e
 ;D moito mnenie li4no e 4e pomacite sa proizleznali ot makedoncite ,6toto i te kato tqh si prisvoqvat si4ko i kultyra i arhitektyra i tradicii i t.n i t.n ......
Title: Re: Истината за помаците
Post by: ulu_bey on September 04, 2009, 21:50
neznam dali pomatsite presvoqvat g.n todor ama pomatsite s tova seene na  tütün i predi i sega  mieha o4ite na BG i sega pak kakto se kazva 4ernoto zlato na balkanite izlizaşe ot BG  se6taş li sa ili ne sa :)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: todor on September 05, 2009, 15:10
 :) ne . obqsni mi
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Kaplan on September 05, 2009, 20:43
i sred 100 4oveka da ima edin pomak to toi shte go poznaete ot dale4e. Tova e dostatachno za da kajem 4e pomaka si e pomak-nito e makedonec nito ciganin nito drug a pomak
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Kaplan on September 05, 2009, 20:53
ei arkadashi mai sme stanal mnogo izvestni.I veche ATAKA se zanimava s nas.Signalizirala e za nezabavno spirane na saita -pomak.eu.kakvo shte kajete a?
Title: Re: Истината за помаците
Post by: todor on September 05, 2009, 21:35
suleiman94  :D po kakvo 6te go poznaem pomaka sred drygite 99 4oveka
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Boshnak on September 05, 2009, 21:58
You are not allowed to view links. Register or Login
suleiman94  :D po kakvo 6te go poznaem pomaka sred drygite 99 4oveka

Zdravejte na vsi4ki bratia istinski pomaci.
odavna gledam tozi sajt i se ne moga da se registriram, ama sega stana.
- Todore az vednaga 6te ti kaja pravo kume ta v o4ite.
Pomacite ne sa samo v Bylgaria. Pove4eto sa izgoneni ot tazi strana.Pomacite ne se razli4avat ot bosnacite i gorancite bratia sme si .razlikata mejdu pomaci i bylgari e po mantaliteta i povedenieto im.
bylgarite imat povedenie na gospodari.Pomacite kogato sa v bylgaria imat povedenie na robi.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: todor on September 05, 2009, 22:46
 :D mantaliteta na otdelnata li4nost se formira ot na4ina na jivot bit i ejednevie
zega ako ima pred tebe 100 rodop4anina primerno, ot koito 99 balgari hristiqni i 1 balgarin mohamedanin (pomak) te razgovarqt za ne6to kak ti samiq bi poznal koi ot teq 100 4oveka e pomaka v slu4aq ?...  ...  ... 
 i za6to pomacite dase 4yvstvat kato robi ? ti taka lise 4yvstva6 ? az sam bagarin hristiqnin i nese 4yvstvam kato gospodar ...
 ;)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: priyatel1111 on September 28, 2009, 16:58
Към Тодор!
Тодоре, по "принуда" съм помак, и не мога да избягам от потеклото си. Но винаги съм се чуствувал българин и то с главна буква "Б" и никога не съм се чуствувал, човек от друг етнос. Що се отнася, как бих се чуствувал до българите християни, бих отговорил прекрасно.
Моите деца, вече са големи, но все още не знаят какво означава думата "помак". Дори преди известно време, ме питаха кога ще ги карам на църква да ги кръстя. Все още не мога да се пречупя да направя това, но ако децата решат сами да направят това няма да им попреча по никакъв начин. Дори бих се гордял в този случай.
Ако питат мене, какво трябва да се забрани, най напред бих забранил да се използува думичката "помак" по какъвто и да е повод.

 
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Shumarov on September 28, 2009, 17:41
You are not allowed to view links. Register or Login

Ако питат мене, какво трябва да се забрани, най напред бих забранил да се използува думичката "помак" по какъвто и да е повод.


Изненадва ме ника, който си избрал priyatel1111, и желанието ти да забраняваш думи! :) В абсолютен контраст са! Приятелството предполага добронамереност, а забраната на цяла една група от хора да се самоопределят, като помаци-предполага недобронамереност.Не смея да гадая за причините-сигурно си имаш такава! Аз уважавам твоето определение, като българин със главно Б. Не мислиш ли, че етиката изисква да уважиш решението на други, които искат да се определят, като помаци?
И нещото, което не ме изненадва, е че не зависи от тебе! :)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Kaplan on September 28, 2009, 19:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Изненадва ме ника, който си избрал priyatel1111, и желанието ти да забраняваш думи! :) В абсолютен контраст са! Приятелството предполага добронамереност, а забраната на цяла една група от хора да се самоопределят, като помаци-предполага недобронамереност.Не смея да гадая за причините-сигурно си имаш такава! Аз уважавам твоето определение, като българин със главно Б. Не мислиш ли, че етиката изисква да уважиш решението на други, които искат да се определят, като помаци?
И нещото, което не ме изненадва, е че не зависи от тебе! :)

 :D точно така ;)
Title: Re: Истината за помаците
Post by: osoitza on September 28, 2009, 22:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Петре прочети хубаво какво е писал аго Шериф. Ако не разбираш този помашки диалек.....

само да вметна че това не е "помашки диалект" а езика, който използват в Македония/много близка форма до книжовната/, някои казват български бил други македонски...
Title: Re: Истината за помаците
Post by: десс on October 09, 2009, 20:05
Обявяването на онази част от българите мохамедани, останали след войните от 1913, 1919 и 1944 г. в Гърция за самостоятелен "етнос" и съчиняването на нов "книжовен език", различен от българския литературен език, има за цел да откъсне това етническо българско население от родственото му в България, а след това и да го асимилира. Ако южната ни съседка действително желаеше да спазва международните конвенции за въвеждане на майчиния език в училищата, то след изхвърлянето на наистина чуждия турски език в тях (изучаван единствено по религиозни съображения до този момент), то тя трябваше да възстанови литературния български език и автентичната славянобългарска азбука. Пренебрегването на традиционните славянобългарски букви и употребата на гръцки или латински са особено показателни за замисленото дело. Подмяната на името на езика - "помашки" вместо български също хвърля светлина върху замисъла на неговите автори. Обидно е за българските учени тепърва да доказват очевидни истини, които много добре се знаят както в Гърция и Турция, така и по целия свят.

Българите мохамедани, останали в пределите на Гърция, наброяват - според различни и противоречащи една на друга статистики - от 40 000 до 100 000 души. Те се откриват най-вече в областта между Солун - Цариград - Смолян - Бяло море. Както пише големият виенски учен от хърватски произход Ватрослав Ягич, диалектът на всички българи от тази област стои най-близо до старобългарски език, писмената форма на който създадоха солунските братя Кирил и Методий през IX век. Що се отнася до българите мохамедани по нашите земи, всеизвестни са думите на Митхад паша, управител на Дунавския вилает през 60-те години на XIX в., по-късно велик везир на Османската империя, че това милионно население е от потомци на българи, преобърнати в исляма.

Преди Балканската война гръцките консули в Сяр и в Солун в рапортите си до Министерството на външните работи в Атина непрекъснато сигнализират за "компактна българска маса", която като колос се носи към морето, като с това гръцките малцинства изчезват съвършено, пък и турското население се обръща в незначителни малцинства. Успоредно с етническото название българи в някои рапорти откриваме и синонима българогласни. След Балканските войни българите (или българогласните) в гръцките документи се превръщат в "славяни" или "славяногласни", за да бъде напълно замъглено етническото им назоваване. За българите мохамедани гръцките общественици са избрали прозвищния термин "помаци", а за новосъчинения език съответно се използва прилагателното "помашки". Девет десети от т. нар. помаци всъщност живеят в България и са потомци на българи християни, насилствено превърнати през турското владичество в мохамедани. Термините помак и помашки се смятат за обидни от това население, защото напомнят - според неизяснени докрай етимологии - за неговата злощастна съдба. Някои свързват името помак с глагола "помагам" (на турската власт), други - с "помамям се" (от нея), "помъквам се" (от нея), трети с "пом(охамеданчвам се)" и т. н. Съвременните гръцки автори на помашка граматика и речници не са догледали, че произходът на думите помак, помашки е български, с което косвено признават българския етнически характер на това население.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: десс on October 09, 2009, 20:14
В гръцката преса създаването на помашкия "език" се представя като "частна" инициатива на един грък, трима помаци учители и един патриот бизнесмен, спонсорирал изданията. Промоцията на граматиката и на речниците е станала на 10.V.1996 г. в тържествената зала на най-стария и най-величествения хотел на Атина "Великобритания" в присъствието на тогавашни видни общественици (държавници и политици). Това опровергава тезата за "частния" характер на начинанието. Повече от ясно е, че поръчката за написването е направена от официални държавни органи, и по-специално от армията.

"Помашкият" език би кореспондирал на абсурдното съчиняване на католически, протестантски, ортодоксален и т.н. "езици".

Интересно в случая е, че гръцките политици и лингвисти, които обикновено не са склонни да признават малцинствата, са се самопринудили в този случай да направят това и прикрито макар - под ново име - да посочат българското малцинство и българския език в Северна Гърция.

Впрочем, това не е първият опит да бъде създаден "нов език" в тази страна. През 1925 г. след като Обществото на нациите се обръща с декларация към Гърция да осигури известни права на малцинствата в нея, там е създаден един "Абецедар" - малко букварче на местен битолско-лерински диалект. Той не изигра предписаната му роля - да обучава местните българчета в училище, но по такъв начин Гърция се опита да се представи като "демократична" страна пред света. И този абецедар също гъмжеше от грешки, които бяха посочени в специална рецензия от акад. Л. Милетич. Абецедарът не създава никаква писмена традиция. След това говоримият български език е забранен и за устна употреба на обществени места, а остава да битува тайно само в тясна домашна среда.

Вторият опит за съчиняване на писмен "език" е направен през 1953 г. Той е дело на Гръцката комунистическа партия след гражданската война. Съставянето на егейско-македонска граматика ("Граматика на македонскиот език", 1953, издателство "Нова Елада") е предназначено за българските деца от Беломорска Македония, разпръснати по Източна Европа след изселването им от Северна Гърция. За тях бяха създадени и други учебници на местен леринско-костурски говор. Този "език" е различен от скопския, съчиняван по това време във Вардарска Македония. Всеизвестно е, че на 2 август 1944 г. в манастира "Прохор Пчински" с декрет се решава югозападното българско наречие да се издигне до равнището на писмен език и да носи името "македонски език".
Географски тези варианти на българския език са разположени около границите на нашата страна - един в Румъния, втори в Сърбия, трети в Македония и два (или вече три) - в Гърция. Проблемът, разбира се, не е в названията, а в същността. Тези "езици" не престават да бъдат разновидности на целокупния български език, върху снагата на който са сътворени. В областта на граматиката, която е стожер на езика, те не могат да бъдат променени, тъй като тя е уникална и самобитна.

Парадоксален е фактът, че когато преди четиридесетина години гърците обявиха самостоятелността на македоно-егейската "нация", то жителите на Южен Чеч се оказаха веднага принадлежащи към нея. Сега същите тези жители трябва да бъдат отнесени към помашката "нация". Така едновременно те стават представители на две "нации" и на два "езика".

Впрочем, от старата представа за нация единственият белег остава езикът. И неслучайно усилията на нашите съседи са насочени към подмяната на името на езика.

Българите мохамедани у нас прекрасно знаят чии потомци са те. Те не само че говорят български език, но са запазили обичаите си, познават роднините си християни, носят понякога общи фамилни имена с тях, а сега при връщането на земята делят общи имоти.

Европа има свой път на развитие, който е различен от азиатския, африканския и американския. Тук е налице компактно еднотипно население. В Америка понятието единна нация се базира преди всичко на икономическия просперитет. Този американски модел не може да бъде пренесен в Европа, където доста отчетливо са прокарани етнокултурните граници между народите. Не може да бъде сочен и африканският път, по който възникват народи от племенни обединения.

Със своята многовековна писменост и държавност българският народ е един от най-културните народи на континента. България е държава, която непрекъснато е противостояла на две големи империи - Византия и Рим, като е успяла да съхрани името си. Големият руски медиевист акад. Дмитрий Лихачов с основание отбелязва, че България, макар и да е била под политическо и икономическо иго, никога не е попадала под духовно и културно робство, затова той я определя като "държава на духа". Столетия наред българският език е бил третият книжовен език на Европа, и по-специално на нейната източна част. За този огромен регион българският език е играл същата роля, каквато е имал латинският за Западна Европа.

Да се създават още пет-шест нови "езика" върху българската езикова снага в най-ново време вече е невъзможно. Всички задгранични опити имат единствено политически смисъл и не представляват обект за изследване от страна на обективната лингвистика.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: десс on October 09, 2009, 20:30
ЕТО ЕДНА СТАТИЯ ЗА ПОМАЦИТЕ.
Има ли “помашки етнос” в Западна Тракия
Д-р Севасти ТРУБЕТА
Хумболтов университет, Берлин


В Мирния договор от Лозана на 24 юли 1928 г., който сложи край на гръцко-турската война, от гръцка страна се признаваше само едно единствено малцинство в Западна Тракия, а именно мюсюлманското. Решаващ критерий за това малцинство е религиозната му принадлежност, приета като единствената основа при размяната на населението между Гърция и Турция. Така няколко народностни групи (турци, помаци, цигани и др.) бяха включени в едно единствено малцинство.
Съгласно първото преброяване (1928 г.), проведено след “обмяна на населението” в Западна Тракия, могат, според “майчин език”, да бъдат различени три главни групи, изповядващи исляма: турскоговорещи, българскоговорещи и циганскоговорещи.
Лозанската конференция определи и границите между България, Гърция и Турция чрез разделянето на Тракия на три части. Поради това помаците придобиха особено стратегическо и политическо значение за националните интереси на трите съседни страни. На основата на местоживеенето им в Родопите те се превърнаха в основен аспект на граничната проблематика, тъй като регионът Тракия остана и за тези три държави, както преди, един от най-желаните райони. При това Западна Тракия, дадената на Гърция част, получи привилегията да има достъп до Егейско море и да се намира в непосредствена близост до Проливите. На основата на стратегическото си значение тя остана едно кризисно, експлозивно конфликтно поле между трите държави.


Помаците, които чрез прокарването на границата между България и Гърция бяха разделени неравномерно, служат като предлог за “етническо” легитимиране на териториалните претенции към Тракия.
На основата на общия език от българска страна помаците се разглеждат като българска народностна група и това се свързва политически с искането за териториален достъп на България до Егейско море през Западна Тракия.
От друга страна, ислямската религия и не на последно място Лозанският договор обуславят по-тесни отношения на тази група с Турция. От края на 70-те години на 20 век в тази връзка значението на помаците нараства в гръцко-турските отношения спрямо политиката към малцинствата, като се има предвид стагнацията, от една страна, в броя на населението от мюсюлманското малцинство в Западна Тракия като цяло, и от друга страна, силното нарастване на дела на помаците в същото това общество.
Отношението на гръцката страна към въпросната народностна група се определя еднозначно от двустранните отношения на Гърция с Турция и България. В началото решаващи фактори бяха последиците от гръцко-българските конфликти в балканските, Първата и Втората световна война. Непосредствено след “размяната на населението” гръцкото правителство смяташе, че “силно религиозните помаци” могат да запазят своя специфичен, здраво придържащ се към традицията вариант на исляма като средство срещу кемалисткия национализъм.
За целта те използваха антикемалистки ислямски религиозни водачи и техни привърженици, които намериха убежище в Западна Тракия след премахването на халифатския султанат. Касае се за черкези и турци, които се противопоставяха на кемалисткото движение и по време на гръцко-турската война сътрудничеха на гръцката армия. След поражението на гръцкия поход в Анадола (1922 г.) те се присъединиха към гръцката армия в нейното отстъпление и бяха целенасочено настанени от гръцкото правителство в Западна Тракия. Много от опозиционерите на Кемал Ататюрк намериха нова родина в ксантийските помашки села и чрез многобройни бракове с местни жени се свързаха с тази общност.
Между тях се намираше последният мюфтия на Истанбул и най-висш религиозен учен в Османската държава Сейхюлислам Мустафа Сабри. Ислямското ръководство пое управлението на малцинствените училища и издаваше с агитационна цел няколко вестника, които намираха читатели и в Турция.
Западна Тракия се превърна в бойно поле между турските националисти и противниците на секуларистичните реформи.
Гръцката подкрепа за антикемалистите приключи с отслабването на напрежението в гръцко-турските отношения, което даже беше закрепено с подписването на договора за приятелство между правителствата на Елевтериос Венизелос и Исмет Иньоню през 30-те години на 20 век. Тази промяна направи възможно безпрепятственото разпространяване на кемалистката националистическа пропаганда сред западнотракийските малцинства. С това помашките общини се превърнаха в прицелна точка на турския лаицизъм. Същевременно гръцкото правителство отстъпи на турските искания и изгони ислямската опозиция от страната.
Не остави незасегнати помаците и развитието на гръцко-българските отношения. След българската интервенция в Северна Гърция по време на Втората световна война Атина се страхуваше от по-нататъшен български опит за осъществяване на териториален достъп до Егея. Поради това основното намерение на гръцката политика по отношение на малцинствата, респективно към помаците във времето непосредствено след Втората световна война, може да се характеризира като опит да се държат говорещите български мохамедани от западнотракийските малцинства встрани от всякакво българско влияние и чрез това да се направят по-сигурни северните граници.
На това отгоре установилият се след Втората световна война двуполюсен модел оказа особено въздействие върху жителите на Родопите. В ерата на студената война двете съседни страни Гърция и България се присъединиха към противоположните системи. В политиката на Атина за национална сигурност до избухването на кипърския конфликт през средата на 50-те години на 20 век властваше доктрината за “опасността от север”. В тясна връзка с това обитаваната от помаците Родопска област бе обявена за забранена военна зона, в която можеше да се влиза само със специално разрешение. Въпреки че местните жители бяха изключени от тази забрана, това доведе до изключителната изостаналост на този район за живеене, което, колкото и да е парадоксално, продължи до 1996 г.
С целенасочена политика Атина се опитваше да се противопостави на българизирането на помаците, заради което ги подложи на интензивно турцизиране. Повод за това стана новото отслабване на напрежението в гръцко-турските отношения след изборната победа на Демократическата партия на Аднаниа Мендере на 14 май 1950 г. На преден план в малцинствената политика на Атина излезе официалното признаване на турския национален характер на цялото малцинство, изповядващо исляма. Това даже бе ратифицирано чрез законово регулиране, с което прилагателното “мюсюлмански” бе заменено с прилагателното “турски”. Чрез него и в сила на наредба номер 8065 от 9 октомври 1954 г. малцинствените училища от “мюсюлмански учебни заведения” бяха преименувани в “турски малцинствени училища в Тракия”. Турският език според образователното споразумение от 1951 г. бе определен като единствен учебен език за малцинствените училища, но и като официален език при религиозните богослужения (в службата на мюфтиите). Съществуването и функционирането на мюфтийската служба се базира върху членове 45 и 16 на Лозанската конвенция.
Проблемът за мюсюлманското малцинство и отделните му групи придоби ново качество през 80-те години на 20 век, тъй като националнотурският елемент ставаше все повече определящ идентичността на цялото малцинство. Създадени бяха образовани кадри и интелектуален елит, които се застъпиха за внедряването на турска национална идентичност във всички западнотракийци, изповядващи исляма. За първи път политическа партия на мюсюлманското малцинство - т. нар. “Ирони” (на гръцки “Мир”) участва в парламентарните избори в Ксанти през 1985 г., но без успех. В изборите от 1989 г. кандидат на новоучредената партия “Епистони” (на гръцки “Доверие”) получи място в гръцкия парламент. В префектурата Ксанти от април 1990 г. кандидатът на новата партия “Пепремено” (на гръцки “Съдба”) успя да събере необходимия брой гласове за парламентарно място.
Помаците се оказаха най-маргинализирани, тъй като техните селища по склоновете на Родопите бяха повече от когато и да било изолирани, твърде изостанали и съвсем слабо свързани с инфраструктурата. Към това се прибавяха усилията на турската политика в Западна Тракия за тяхното сепариране чрез оформянето на паралелна система вътре в обществото.
През 90-те години на 20 век се отбелязва промяна на гръцката политика към малцинствата, която се характеризира с частично отпадане на репресиите и с намерението за интегрирането на принадлежащото към малцинствата части от населението в обществения процес. Тези нови положения в политиката на Атина към малцинствата отдават особено значение на помаците, тъй като при диференцирането на отделните групи от мюсюлманското малцинство особеностите на последните излизат на преден план.
Политическият и икономическият интерес на Гърция към “нейните” помаци расте сравнително отскоро. На тази основа започнаха опитите на гръцки интелектуалци да създадат идеализиран, абстрактен образ на помаците. Според тях помаците бяха определени като исторически признат старогръцки древен народ, който е спомогнал за извисяването на елинската култура. В центъра на дебата е стремежът за включване в помашката идентичност на характерни черти на гръцкия характер.
При това се касае за процес, имащ двойна цел: от една страна, да се реагира на опитите за сближаването на помаците с България, респективно на междувременно нарастващото турско влияние, а от друга, да се постигне интегриране на помаците в гръцкото национално общество чрез елинизирането им.
Гръцката политика към помаците отразява винаги отношенията на Гърция с нейните съседи. Това се вижда между другото от начина на административното регистриране на помашкия език.
При преброяването на населението през 1928 г. той бе наречен “български”, докато при преброяването през 1951 г., когато в действие бе “заплахата от север”, прилагателното “български” бе заменено с “помашки”. Във връзка с нарастващото през последните две десетилетия “турцизиране” на помаците, което намира израз и в отказ от майчиния език, и преминаване към използването на турския, езиковият аспект в Гърция придоби особено значение и се включва в действие като стратегия срещу тази тенденция.
Повишеният интерес от гръцка страна към езика на помаците се дължи също на политиката към малцинствата на Европейския съюз, която предвижда подкрепа на езиците на малцинствата в страните членки на ЕС. Изместването на помашкия език от турския стои в центъра на настоящето изследване.
За съвременната тенденция за отчуждаване на по-голямата част от помаците от техните традиционни характерни черти, между които и от майчиния език, са отговорни, от една страна, дефанзивната досега политика към малцинствата на гръцките правителства, и агресивните опити на Турция за сближаване със западнотракийските мюсюлмански малцинства, от друга.
Въвеждането на турския като официален образователен език в учебните заведения за малцинствата е само един от вариантите на тази проблематика.
Към това се прибавя принудителното налагане от политическото ръководство на мюсюлманското малцинство на турския език като средство за общуване в ежедневния и социалния живот на малцинството.
Като най-висок пункт в дейността на гръцките интелектуалци може да се разглежда издаденият през 1996 г. тритомен труд за помашкия език (Теохаридис П.Д. Помашко-гръцки речник; същият, Гръцко-помашки речник; същият, Граматика на помашкия език, Солун, 1996 г.). Според съобщение на пресата българското правителство реагирало на този акт и поискало от Гърция подходящо обяснение за това мероприятие. В отговор било посочено, че гръцкият интерес към помашкия език в никакъв случай не е насочен срещу българския съсед, а против опитите за асимилация от страна на Турция.
От показването на разликите между помаци и турци България само би спечелила.
За установяването на връзка на помаците с държавната гръцка национална идеология бе привлечен и факторът религия, при което по учудващ начин ислямското вероизповедание бе приведено в унисон с гръцкия национален характер. Символите и култовете на религиозната практика на въпросната група се прилагат в този контекст като индикатор, респективно като доказателство за наклонност към ислямско еретично вероизповедание, респективно латентна склонност към християнската вяра. Като пример за християнското влияние върху западнотракийците, изповядващи исляма, най-често се привежда провеждания в чест на Св. Георги празник “адрелез”. Онези, които се придържат към такова вярване, не отговарят на поведението на правоверните сунити и въпреки че по име са мохамедани, фактически са само привидни мохамедани и в действителност са криптохристияни.
Най-често споменаваният християнски остатък е сакралното ядене (причастие) на хляб и вино. Преди да бъдат изцяло ислямизирани, помаците са принадлежали към християнско-мюсюлманската общност “ахирян” (асирийство). Впоследствие те са станали членове на християнска ерес, вероятно богомили.

Сп. “Югоизточна Европа”, Мюнхен
Title: Re: Истината за помаците
Post by: teo on November 01, 2009, 18:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бе, се срещу тях се вдигат ръце.  :)
Посочи ми поне 1 държава където да има мюсюлмани и където на няма войни или бунтове.
Последните бяха в Мавритания и Китай.



Уважаеми докторе,
по тези разсъждения излиза че, всички мюслюмани  са в един кюп.Значи както искате да кажете ...са войнствени,терористи,изостанали.И по тая логика всички мюслюмански вероисповедания са "грешка на природата" и мюслюманското си е вредно.Защо аз мюслюманина не казвам същото и за другите религии и ги уважавам?Нима все по тоя признак трябва да гледаме на Исляма ...в нашата Родина България?Отдавна много държави като ,САЩ и Канада, не разделят хората и в тези страни няма омраза.Или по точно аз не съм изпитал такова нещо.Аз не казвам че, няма  проблеми...Проблемите на Исламските страни не идват именно от това че, Ислама си е "вредно"....а това как се третира и се превежда Корана.Да сравнявам сега Мустафа Ататюрк какво е направил и какво е искал да направи в тази насока би било много скучно и дълго.Ние Българските граждани ,говоря за всички трябва да се съсредоточим не в Авганистанските разбирания за Ислама а в Исляма който си е тук на Балканите и по точно тук в България.А в същност самите вие знаете какво е станало в Босна и кой е виновен в случая.Ние в България искаме равни и достойни права и уважение.Защото сме в правото си че сме граждани на ЕО.ДОКАТО ФОРУМИТЕ на така наречените форуми на "истински националисти","воеводи",такива като на Атака които са място на състезания за псувни и директен расизъм.бълват омраза и расизъм срещу обикновения мюслюманин....такива форуми като този и още няколко които говорят за исляма...са толерантни в мненията си за другите религии.Убеждението  че, съм мюслюманин никой не може да почерни със това че, ние сме фундоменталисти( за жалост много по голямата част от хората които повтарят тази дума не знаят същоста на тази дума), терористи войнствени,нечовеци.Много от съществуващите порядки в някои арабски и със Ислямски режим  държави не ми харесват.Аз мисля че , Ислама ще преодолее родствено-племенните си порядки а и също различните шейхове и техните различни тълкувания на Корана, от който идва и проблема.Но, моята искрена вяра към Аллах е пряма и не може да мине чрез повелята на някой си шейх.Тя е директна и чиста.Всеки сам в този свят търси своя САБЪР И ДЖИХАД.Тоест търпение и борба,борба душевна,мислена ...и като аз я превеждам в самия себе си борба за по съвършеното и истинското...но ,в никакъв случай това не значи да ликвидираш друговереца...защото вярата ми че Бог е справедлив и че негово право да предцени кой е навредил кой  не.Бог е казал:"Не убивай!"....но се бори със неправдите.Това е моят душевен Джихат и Сабър.Трябва да знаем кога и на каква дистанция да преминем от едното състоянеи в другото....защото един обикновен човек понякога не може да прецени ,кога е пресякъл границата на доброто и злото.За всеки това е различно понятие и със различно значение.....Ето защо ако ние Българските Мюслюмани сме толерантни и сме достойни граждани на България защо трябва да ни третирате със действията на Ал-Кайда?Колкото повече толерантноста се развива на висота ...толкова повече и дистанцията на различновярващите ще се съкрати и ще разбираме един друг.Колкото повече ни третирате със квалификациите ...като терористи и нечовеци ...ще срещнете нашия душевен Джихад и ще се борим за нашите си разбирания.Исляма тук в България е постижение и то огромно,защото не третираме нещата като се третират в Авганистан или Пакистан.Затова изучавайте със внимание това което изповядват Мюслюманите в България.Сравненията че всички мюслюмани са в един "Кюп" не са полезни за запазването на това което ние сме постигнали в разбиранията си.Тероризмът и Ислама немогат да се сравнят и нямат нищо общо.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: akif aliev on November 02, 2009, 21:40
Знаете ли,че според статистиката престъпноста България е най-ниска сред помашкия етнос. На какво мислите се дължи,а що се отнася до фанатизъм или радикален ислям-това понятие е ново и се наложи през последните 8 години (познайте как и от кого) Аз лично не познавам някой помак който да се е самоубил в някой атентат или да е искал да го направи. Това,че тези хора си почитат вярата е само добро,но явно е и дразнещо защото те вече май са единствените
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Shumarov on November 02, 2009, 21:48
Вярата може да бъде причина само за хубави постъпки,akif aliev! Тези, които твърдят, че убиват в името на вярата не мисля, че са истински вярващи!А факта, че при нас помаците престъпността е най-ниска,говори добре за помаците.Друг е въпроса колко е достоверна(аз не вярвам на статистики). Хърсъзи има навсякъде-и при нас помаците ще име! :)
Title: Re: Ynt: Истината за помаците
Post by: radanovski on November 11, 2009, 19:46
You are not allowed to view links. Register or Login
PO POVOD TVA ZAMINAVANETO VI ZA AFRIKA AMI VZEMETE I MEN EDNA MAIMUNA POVE4E NQMA DA E IZLI6NA . AZ SA6TO 4ETA DOSTA I NAI RAZLI4NI FAKTI NO NI6TO NE E V SASTOQNIE DA ME OBEDI 4E SAM DRUGO OSVEN POMAK...!!! A I MOQT STARI BABA RAHMETLIQTA KAZVA6E KAK E GLEDAL KAK GI KLALI V KAVALA I BILO LQTO A REKATA SE NAPALNILA S KRAV POMA6KA JENI I MAJE VIKA 4EDO NA EDIN MU OTREJAHA GLAVATA A TOI O6TE TI4A6E... NIE VIKA DECATA QDEHME OMRQLA RIBA KRAI MORETO I EDNA 4AST IZMRQHA OT DEZINTERIQ A TEQ 6TO OSTANAHME JIVI DOIDOHME NATAKA S DRUGITE TA MAIMUNA DA NO KAURIN NE..... ???
Prava e bila baba ti,ya mrazim grucite v dunoto na carvata si-mamicata im needna-celia rod sa mi izbili v Kukush.
Izvinyavam se za ezika si.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Hat on November 11, 2009, 21:49
Според сьщата статистика като процент от населението при помаците има най голям брой професори в различни области.Това е вроден интелект,който се проявява вьпреки всички издевателства над нас.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: todor on November 11, 2009, 22:29
bi mi bilo mn interesno,a veroqtno i na drygite,da vidim zavetnata statistika na gledno .........
Title: Re: Истината за помаците
Post by: nezir_9 on November 12, 2009, 01:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Prava e bila baba ti,ya mrazim grucite v dunoto na carvata si-mamicata im needna-celia rod sa mi izbili v Kukush.
Izvinyavam se za ezika si.

Radanovski, тук става дума са бащата(бобайкото) на човека, а не за "на баба ти фърчилото"!

А Вие какво изпитвате към гърците, моля, не го споделяите по този начин тук!
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Kaplan on November 22, 2009, 14:46
 Историята на град Мадан (http://vbox7.com/play:1f3f407e)

 Слушайте внимателно!!
   
 Същото нещо се е случвало и в много села от чеча
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Shumarov on November 22, 2009, 17:03
Поздравления за този клип, suleiman94!
Допускам, че този клип ще предизвика негодуването на много отричащи устната традиция наши съфорумници!Но е хубаво да се знае, че има хипотеза за наличието на помаци в Родопите преди идването на Османската империя по тези земи! И, ако се окаже истина, то отпада митът, че помаците сме насилствено ислямизирани(потурчени) българи! Отпадането на този мит нито ме радва, нито ме разочарова-натъжава ме факта, че е бил измислен мит за да бъдем малтретирани и за да бъдем асимилирани, като етнос!
Факта, че има млади хора, като тебе suleiman94, ме радва, защото истината се търси и ще се узнае от поколенията!
Разбира се, намирането на този камък ще е невъзможно,според мене, защото другарите сигурно са го строшили на прах, за да не излезне истината наяве! Не ни остава нищо друго, освен да се доверим на добронамереността на този чичко!
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Hat on November 22, 2009, 20:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Поздравления за този клип, suleiman94!
Допускам, че този клип ще предизвика негодуването на много отричащи устната традиция наши съфорумници!Но е хубаво да се знае, че има хипотеза за наличието на помаци в Родопите преди идването на Османската империя по тези земи! И, ако се окаже истина, то отпада митът, че помаците сме насилствено ислямизирани(потурчени) българи! Отпадането на този мит нито ме радва, нито ме разочарова-натъжава ме факта, че е бил измислен мит за да бъдем малтретирани и за да бъдем асимилирани, като етнос!
Факта, че има млади хора, като тебе suleiman94, ме радва, защото истината се търси и ще се узнае от поколенията!
Разбира се, намирането на този камък ще е невъзможно,според мене, защото другарите сигурно са го строшили на прах, за да не излезне истината наяве! Не ни остава нищо друго, освен да се доверим на добронамереността на този чичко!

Наличието на помаци в Родопите преди идването на Османската империя отдавна не е хипотеза а Факт доказан от много изследователи от Турция и Германия.Точно тези помаци изповядващи исляма,като религия помагат на настьпващата османска войска,това е и една от причините помаците да са много уважавани  и ценени в Турция и до ден днешен.Разбира се има и други сьществени причини,които се оценяват високо от турците.Факта че не сме ислямизирани насилствено а доброволно сме приели исляма от емисари от арабските страни сьм го приел отдавна и от тогава сьм в мир сьс себе си и с околните.От този момент насетне непрекьснато сьм разяснявал и убеждавал по младите,че те само могат да се гордеят с произхода си без да има от какво да се срамуват в това отношение.Хора като сюлейман са гордост за нашият сайт за нашият втори дом.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: abc on November 22, 2009, 20:30
Вероятно става въпрос за турци в Турция и турски емигранти в Германия. Надали други биха се ангажирали с подобна версия.

Няма как да се каже от мюсюлманин н-то поколение, че исляма му е наложен насилствено. Все пак исляма е доброта :)
А за онези ислямизирани бъргари, които е явно, че ги има, така и никой не спомена къде са, как са, как са се устроили ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Subeyi Kurt on November 22, 2009, 21:20
Ne moje da si musulmanin ako uprajnyavaş sila vırhu nyakogo v imeto na İslama zashtoto v Sveşteniya Koran tova se podçertalo mnogo yasno. Nikoy musulmanin ne bi poel takıv risk, da naruşava Korana. Neka se ima vpredvid çe v minaloto Korana se e spazval mnogo striktno. Ne e imalo i segaşniya negativizam pri hristiyanite v Bg. Neka si pripomnim çe pırvite türki prieli İslama sa Kazanskite bulgari.( 10 vek) Neka sışto si pripomnim çe mnogo bulgari sa prieli İslama pri sreştata im s Osmanliite. Ne sa malko i popovete podali molba do şeyhulislama za da stanat musulmani po sobstvenite ubejdeniya.
Sna na İvan Şişman ( Aleksandır) sışto prie İslama dobrovolno. Ne sa malko po Evropa i USA nauçnite rabotnici koito dobrovolno sa prieli İslama.
Çeteş Korana i sam si izbiraş. Tam e podçertano çe tova e poslednoto poslanie kım cyaloto çoveçestvo. V Bibliyata na Barnabas i drugi sa izrazeni dumiti na Hz.isus (İsa) çe ''şte doyde drug poslannik koyto şte vi uvedomi. Ako az sega vi uvedomya şte ima hora koito şte me razberat pogreşno.''
Hz. Muhammed S.A.S. e posledniya prorok dokato vıv vsiçki monoteistiçni religii i filosofii kato konfuçioizma se spomenava za idvaneto na spasitel.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: Kaplan on November 22, 2009, 21:23
Аз също съм убеден, че разказът ще предизвика негодуване от много форумници тук и ще търсят  поводи да отрекът казаното от човека от Мадан, но това не мисля, че трябва по някакъв начин да ни притеснява.ТОВА Е ИСТИНАТА! Аз със сигурност знам какъв съм и дано всички да разберат.
 Както казах по-горе същите открития са направени и в моя край, само че историческите плочи са изчезнали безследно.И това което най-много ме притеснява е, че има вероятнос да са унищожени не от другарите, а от наши братя помаци!!! -дано виждате всички до къде може да се промие мозъка на един човек, до там че да не вижда как е навредил на своя народ!!
Title: Re:Истината за помаците
Post by: abc on November 22, 2009, 22:01
Не е негодумание Сюлеймане. Не става въпрос за този разказ.

Субиги, именно за това иде реч. Никой няма да повярва, че при налагането на православието, католицизма или исляма не е играла често голямата гьостерица. Но именно отричането на свещенните книги на насилието при разпространението от една страна и човешката глупост от друга НАЛАГА да бъде пропагандирано НЕнасилие при този процес. Разбира се ще кажете, че не е вярно. Но това не е вярно.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Shumarov on November 22, 2009, 22:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Не е негодумание Сюлеймане. Не става въпрос за този разказ.

Субиги, именно за това иде реч. Никой няма да повярва, че при налагането на православието, католицизма или исляма не е играла често голямата гьостерица. Но именно отричането на свещенните книги на насилието при разпространението от една страна и човешката глупост от друга НАЛАГА да бъде пропагандирано НЕнасилие при този процес. Разбира се ще кажете, че не е вярно. Но това не е вярно.

Сигурно е играла голямата гьостерица,абц! Но, ако се окаже истина за този камък, че не са били османците, които са наложили исляма в Родопите! Даваш ли си сметка колко жалко би било за помаците, които са повярвали във версията на "Време Разделно", ако се окаже, че не са били "потурчени"?? Колко е жалко за идеолозите на преименуванията с цел "възстановяване на историческата справедливост", и колко отвратително е това за всички потърпевши??
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Hat on November 22, 2009, 22:14
В такьв случай е важно да имаш вьзможност на избор и то свободен.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: abc on November 22, 2009, 22:21
Шумаров, доколкото знам е имало единични места където е съществувал исляма преди османците. А цялата история надали и децата ни ще я научат.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Shumarov on November 22, 2009, 22:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Шумаров, доколкото знам е имало единични места където е съществувал исляма преди османците. А цялата история надали и децата ни ще я научат.

В никакъв случай не поставям под съмнение познанията ти по въпроса, абц - поставям под съмнение източниците на познанията ти! Допускам, че са ни еднакви източниците :) Проблема при мене е, че аз съм отвратен от историята и вече не се интересувам от нея, но пък съм сигурен, че беше манипулирана историята и по този начин са ни манипулирани знанията!
Имам спомен, че в мойто родно село са извадени надгробни камъни и са спасени от чупене по някакъв мистериозен начин.Готов съм да заложа бана на фотакиев, че в тези плочи също ще има цифри, които потвърждават наличието на мюсюлмани отпреди Османската империя  ;D
Title: Re:Истината за помаците
Post by: abc on November 22, 2009, 22:38
Манипулирана беше. Нямаме спор. Аз не съм отричал наличието на мюсюлмани преди османците.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: Kaplan on November 23, 2009, 15:29
Жалко е, че историята се пише от историци със политически цели!!
  Историята би трябвало да се пише от независим човек освободен от чуждото мнение, а не от доносници и сателити на държавната политика!! Но такива са повечето, а както се досещате именно тази история ни я представят на нас, а не тази, написана от реалните исторически извори!
  За надгробните плочи, просто незнам какво да кажа!-те са реалните извори на историята, но както е на всякаде, те са унищожени, и до сега можем само да се чудим какво е писано на тях и защо надписите толкова са стреснали държавата та да накара "верните чеда български" да ги разрушат. На всякаде има гробища, кадето се чудиш и се маеш- как да повярваш че тук са били погребвани хора!? Как може с лека ръка да вземеш  чук и пирон и да идеш да се "бориш" с мъртвите!  ТУК приятели мога да ви кажа, че към идеализаторите и изпълнителите на тази "патриотска" постъпка мога да им кажа, че ние хората със чисти сърца и душа можем само да ги съжаляваме и да им съчустваме на промитите им мозъци!! Защото само болни мозъци са способни да оскверняват гробовете на хора,на които Всевишният е отрдил да приключат със земния си живот!
   За манипулирането няма какво да кажа, НИЕ ако знаем какви сме то няма за какво да ни манипулират. А на манипулиране може да се поддаде само незнаещия и неинформирания човек!
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Hat on November 23, 2009, 16:38
Историята винаги се е писала и ще се пише от историци навсякаде,кадето е имало нормално сьществувание на хората по света.В Бьлгария цялата система е била с краката нагоре щеше да е анормално да има реална история.Давам пример с моето родно село Крастава,което носи името си от крастата по овцете,по време на режима то става Крьстава заради това, че при разкопки бил открит голям каменен крьст,който другарите предварително били заровили.Манипулацията е била по всички вьзможни начини и е  нормално голямата маса от хора да бьде подвластна на манипулирането,но винаги е имало природно надарени хора,които са устоявали и именно тези хора ще помагат за сьбуждането от летаргичният сьн.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: mechta on November 24, 2009, 15:47
aми те истините отдавна чукат на главите и пред очите ни, но за съжаление някои наши приятели по-далече от капаците на комунизма не могат да прогледнат. аз притежавам и движими и недвижими доказателства за произхода на помаците и не обвинявам "българите", че се чувстват помохамеданчени. няма такова понятие мохамедами - има мюслюмани, този етикет го лепнаха комунистите. а колко до "история,на вероятностите" по тях са вещи онези от Смолянския форум. но едно са забравили: защо и какво търси Арапският мост на изхода на Смолян към Пампорово, какво търси Араповският манастир в Родопите , а да не говорим за надгробните плочи, тюрбетата и т.н. аз също съм сигурна че част от помаците имат арабско потекло, или са приели исляма от тях. който иска намира.и вместо да си чешат езиците , някои хора да се разровят в миналото и без пристрастия да изучат малко исторически факти.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Subeyi Kurt on November 24, 2009, 15:52
Poznavam naşenci s prezime Arapovi. V TR ne sım çul da ima takova prezime.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: mechta on November 24, 2009, 16:10
още с едно манипулират българите - Танръ /Тангра/ товае езическият бог на тюркските племена и както е известно е и български, защото българите също са тюркско племе. но кой е Танръ? това е планина в Монголия, която е известна с името Тангра.древните са обожествявали планината, за това е останала във вярванията им. за никой не е тайна колко езически елементи и вярвания все още битуват и в двете световни религии - ислям и християнство. това е причината да битува като бог и в двтв религии, по-точно  в християнството само при българите. при турците като едно от имената на Аллах, който има 99 имена.разбира се още дълго ще битуват сред нашите вярвания, докато не спрем да ги обсебваме като лични. Всевишният е един, кой както иска да го нарича стига да не отрича вярата на другия и да бъде човек от нов тип - човекът на новото време - обичащ и приемащ всеки с правото му да се самоопределя какъв е и в какво иска да вярва без да унижава същото това право на другия. асз мисля така.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: Сидхарта on November 24, 2009, 16:15
Hat, това е твоето тълкуване,ама я ми кажи дали си чул за Крантиите,за древният път наречен ''Друма''-близо до твоето село,за ка...те гробе близо до ''Калята'',за месноста ''Радювица''-под Крантиите! и тези ли имена са измислили другарите-не неса уверявам те.
Интересно каква ли крепост е Калята -никой не я е проучвал,както и гробището-интересни данни ще излезнат,сигурен съм.
За да се избегне страха от манипулации човек достатъчно заинтересован от истината може сам да я намери-иска се желание,малко исторически познания,теренно проучване,ненатоварен от предрасъдъци подход към фактите,естествено време и средства-и късмет естествено.
Освен топонимията на района около вашто село интересни са материалната и духовна култура-четох на времето за тн.скрити хора-ако имаш повече информация моля да споделиш.
Интересни са и някои фамилни имена в района.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Hat on November 24, 2009, 16:49
ves.K не знам откаде черпиш информация може би някаква книга,но сьс сигурност има неточности такава местност Радювица и каурските гробе няма.Крантиите и Калята са си на мястото незнам за "скритите хора" за които пишеш,основните фамилни имена сьм посочил вьв форума,незнам за какво намекваш бьди по точен ако обичаш ще направя всичко вьзможно да задоволя любопитството ти.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: Сидхарта on November 24, 2009, 18:31
Hat,такива месности има,''Друма'' си е там,Радювица е между Цветино и Крантиите та затова сигурно не я знаеш,но в посока Кръстава е,но е в землището на с.Цветино.
Кале-Каля има и някъде покрай вашето село но аз визирам това под Крантиите по реката -там е и въпросното гробище
Пиша за тях понеже не са далеч от вашето село,иначе за вашето село не знам кои знае колко.
За въпросните имена на месностите може да питаш стари хора.
Hat,за такива хора играни по тъмно,без музикален съпровод само съм чувал че е имало,но от много време ги няма,не знам за това от къде може да се научи повече.
Впрочем всичко свързано с обичаите в района, надявам се че ще представлява интерес за всички-говоря не само за празничната обредност а и за тази която е в обикновенният бит на хората.
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Hat on November 24, 2009, 19:59
Ves.K явно ти по добре от мен познаваш историята на района аз искам да ти кажа,че с.Цветино по онова време е било,като средищен центьр там са се извьршвали всички неща,които сега се правят в една община.От него са трьгвали и всички злини сполетели помаците по този край.Пьтувал сьм много пьти пеша от Крастава през Крантиите и Калята до Цветино вярвай ми такава местност,като Радювица и каурски гробе аз незнам.Местностите покрай моето родно село знам перфектно занапред може и тема да направим при повече интерес на хората от тези земи а такива има вече по целият свят.От тук е родом проф.Адриан/Али/ Палов.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: Сидхарта on November 24, 2009, 21:26
Taka e Hat,познавах района добре,ти ми вярвай  има такива месности-но трябва да питаш стари хора от Цветино.
Аз също съм пътувал пеша от Цветино за Крантиите,за Асановци и Кръстава-Радювица  е над Цветино пътя не минава от [пътеката де],това че не ги знаеш е повод да ги научиш.
Знам че е било община с.Цветино,А училището в Абланица  е било за целия район,незнам дали знаеш но когато са копали основите на пансиона съм чувал че са разкрити погребения[незнам какви-явно непроучени].
Въобще района според мен не е добре проучен археологически..
Title: Re:Истината за помаците
Post by: Сидхарта on November 24, 2009, 21:29
.
Знам че е било община с.Цветино,А училището в Абланица  е било за целия район,незнам дали знаеш но когато са копали основите на пансиона съм чувал че са разкрити погребения -незнам какви-явно непроучени-
Въобще района според мен не е добре проучен археологически
Title: Re: Истината за помаците
Post by: Hat on November 24, 2009, 22:15
Наистина не са правени никакви сериозни археологически изследвания да се надяваме занапред и това да стане но си мисля че няма кой да ги спонсорира тьй като няма да са в бьлгарски интерес.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: Сидхарта on November 24, 2009, 22:25
Мойте уважения Hat,но аз мисля обратното,просто обаче безхаберието е много голямо,а и си прав спонсорите ги няма.
Иначе стари хора от района пазеха спомен макар и много далечен за преселение от македония по тези земи,за съжаление трудно би се установила приблизителна година спомена е твърде мъгляв.
Преселението изглежда е било в посока Македонско-Бабек-визирания от нас район.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: Hat on November 25, 2009, 08:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Мойте уважения Hat,но аз мисля обратното,просто обаче безхаберието е много голямо,а и си прав спонсорите ги няма.
Иначе стари хора от района пазеха спомен макар и много далечен за преселение от македония по тези земи,за съжаление трудно би се установила приблизителна година спомена е твърде мъгляв.
Преселението изглежда е било в посока Македонско-Бабек-визирания от нас район.
ves.K наистина сьжалявам,че сме на различно мнение по вьпроса.Аз доста сьм беседвал сьс старите хора от региона повярвай ми нито един от тях не ми е споменавал за такова преселение.И наистина трудно би се установила приблизителна година а споменат ще става още по мьгляв,защото може би е измислен от скьпите ни другари.За такова преселение сьм чувал но то е кьм Северна Бьлгария район Антоново и околията.Населението около Цветино е чисто помашко сьс много добре запазени традиции и обичаи и смятам,че нищо не е в сьстояние да промени този факт.
Title: Re:Истината за помаците
Post by: Сидхарта on November 25, 2009, 13:54
You are not allowed to view links. Register or Login
ves.K наистина сьжалявам,че сме на различно мнение по вьпроса.Аз доста сьм беседвал сьс старите хора от региона повярвай ми нито един от тях не ми е споменавал за такова преселение.И наистина трудно би се установила приблизителна година а споменат ще става още по мьгляв,защото може би е измислен от скьпите ни другари.За такова преселение сьм чувал но то е кьм Северна Бьлгария район Антоново и околията.Населението около Цветино е чисто помашко сьс много добре запазени традиции и обичаи и смятам,че нищо не е в сьстояние да промени този факт.
Hat,спомена за преселението от македонско е много стар,ще става все по мъгляв защото старите хора намаляват,но аз съм го чувал от много стари хора в раиона на с.Цветино и околните махали.
Това преселение е много назад във времето,спомена е че при бягство от епидемия от чума са заселени Цветино и околните махали,по разни странични податки смятам че е станало през 17в.
Преселението към северна България е много късно,в разградско и търговишко е предимно.
Това което казваш какво е населението разбира се че е така,когато фактите говорят и боговете мълчат са казали.

Обърни внимание на многото еднакви фамилни имена на хора от региона с такива на помаци и българи християни в Гоцеделчевско и Македония.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Esmeralda on December 31, 2009, 15:31
Към abc и останалите съмишленици. Аз съм християнка, но от години имам вила в Родопите, като и в селото и околните села съм заобиколена само от помаци. С времето свикнах и започнах да ги приемам, надявам се и те мен. Старите хора са със здрав разум и морал и притежават и мъдрост и с тях може да се говори нормално......но младите....
честно да ви кажа, вгледайте се в ценностната си система, не сте объркани от никого, много добре знаете историята и произхода си, около нас има и столетници и са ми разказвали какво е преживял този край в последните 100 и повече години. Проблемът, приятели, не сме ви ние, християните, ние не се интересуваме от вас /не съм политик, разберете ме правилно/- проблемът си е чисто ваш. Пред християните, и като дойденте при нас в градовете се представяте с християнски имена, което е много неприемливо, защото аз ви чувам помежду си гори по селата, че си говорите с мюсюлманските. Не е по икономически причини, вие това го правите от 20 и повече години. Ниско образовани сте, знаете си го, и това, което работите, едва ли някой ще се подразни от мохамеданското ви име. Турчеете се зорлем, а турците не се ешат с вас, през всичките конфликти между българи и турци сте вземали страната на турците, сега тук плачете, че не ми приемаме. Вгледайте се първо в себе си! Защо хулите отец Боян Саръев, ами вие го правите същото, не се гаврете с религията ни и да носите християнски имена, бъдете себе си! Тогава и ние ще ви гледаме с други очи! Давате вид на много лицемерна общост! каква е тази ваша гордост ДА СИ ПОМАК, като в града се криете и даже не казвате от кое точно село или край сте, защото тези които живеят в близост до Родопите, знаем къде са християнските, и къде помашките махали и села.
Като се определяте за тюрки, араби и не знам какви още, не ни сквернете имената на светците!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Esmeralda on December 31, 2009, 15:35
и там на нас, българите ни казват КАУРИ, от гяури....ние ли сме тези, които не ви приемаме, но не съм тук за да се нараняваме, просто имайте повече доблест
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hadj on December 31, 2009, 19:30
   Есмералда,
   Честита коледа и нова година.Поздравявям те за много точната оценка за  голяма част от помаците.Аз съм помак,опредулям се като вярващ мюсюлманин.Нося хубаво мюсюлманско име. По-голяма част от приятелите ми са християни от почти всички краища на
България.Аз уважавам тяхната религия но почитам своята.За всички байрями получавам поздравления от тях.Разбира се аз също ги поздравявам са християнските празници.Мното време съм  ръководил хора и ми се е случвало некадърни помаци да ми се уплакват че  са имали проблем заради произхода си.Разбира се имал съм случай и християнка да ми казва че и правя забележки защото не е помакиня-а си бе просто недостатъчно подготвена за работата.Още по  фрапиращ случай:
    Иван ми казва че имал етнически проблем с един друг Иван/първия  е помак/Аз му отговорих че  аз нямам проблем с християните  а те двамана Ивановци да  се попитат какъв етнически проблем могат да имат.
    Винаги съм казвал,че който не уважава себе си  не може да е уважаван от другите!
                   БЪДИ ЖИВА И ЗДРАВА
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on January 02, 2010, 21:59
Намерих нещо интересно, само че  е на английски език. С мойте скромни познания разбирам, че е нещо за историята на помаците, но ако някой преведе ще съм много благодарен!

A specific DNA mutation which emerged about 2,000 years ago on a rare haplotype is characteristic of the Pomaks. Its frequency increased as a consequence of high genetic drift within this population. This indicates that the Pomaks are an isolated population with limited contacts with their neighbours. The DNA tree line of Pomaks suggests the hypothesis that Pomaks are descendants of ancient Thracian tribes.

According some historians some of the Pomaks in the Rhodope Mountains are successors of the Cumans that converted to Islam in the end of the 11th or the beginning of the 12th century after establishing contact with missionaries from North Africa and the Middle East. This theory is further backed by the fact that in the 9th century many Muslims moved from Bulgaria to Hungary and were ordered expelled by Pope Nicholas I in 866, yet enjoyed many freedoms and were even allowed to serve in the military and in border guard units during the 11th and 12th century. Many researchers are of the opinion that these were Cumans or Pechenegs.

Another view, especially popular among the Pomaks themselves, is that they are descendants of Thraco-Slavs or pre-Islamic Arab migrants to the Balkans who were converted to Islam by Arab missionaries. This theory is supported by comments of 9th century Christian missionaries in the area about occasional distribution of religious literature by some Islamic missionaries. There are also reports of Muslims migrating from medieval Bulgaria to Hungary, and there is evidence of Arab raids into the peninsula from the 7th century on
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PETER on January 02, 2010, 22:31
Сюлейман,
то превод си не треба. :)

Публикацията е от уикипедията. Виж тук.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pomaks (http://en.wikipedia.org/wiki/Pomaks)
"Alternative origin theories"

Написана е от един бивш тукашен форумец - "Чечлия".
Вече не пише тук и май си направи свой частен форум.
Ако те интересува мога да го издиря и да ти пратя адреса.

Разбира се това за хаплогрупите са глупости на търкалета, но всеки има право да си вярва в каквото си иска.
Ово е демокрация. :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Тоска on January 02, 2010, 22:32
You are not allowed to view links. Register or Login
they are descendants of Thraco-Slavs

Да, логична е. Абсолютно съм съгласен! ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Shumarov on January 02, 2010, 22:35
You are not allowed to view links. Register or Login

Като се определяте за тюрки, араби и не знам какви още, не ни сквернете имената на светците!

Тези имена на "ваши" светци ни бяха наложени от пак "ваши" светци в едно време на безбожие, Esmeralda! Бяха ни налагани няколко пъти, докато се получат такива аномалии да се представят помаци със имена на "ваши" светци.И аз не упреквам тези хора, че продължават тази аномалия, защото с течение на годините онези, другите "ваши светци" успяха да ни вменят комплекси за малоценност.И за много хора е обидно да бъдат наричани помаци.
Този съвет за вглеждане в ценостната система е много добър и аз го приемам, но ми се струва, че самата ти Esmeralda, имаш нужда от същото вглеждане, взиране под микроскоп в ценостната си система, щом намираш за обидно някой помак да носи името накой "ваш" светец! Не зная какво те кара да смяташ, че плачеме, но лично аз не намирам за необходимо да ме приеме някой.Най-малко някой с твоята ценостна система! И защо по дяволите си мислиш, че ние имаме нужда от приемане?Какво значи приемане?Твърдиш, че познаваш помаците и уважаваш възрастните, а казваш "като дойдете при нас"!!!! Кои сте тези "нас"? Нещо, като аномалията с "вашите" светци ли е това?Градовете в България собственност на българите християни ли са?И кой точно идва при тебе, Esmeralda?Трябва да е някой нещастник помак, за да те удостои с присъствието си при тази твоя сбъркана ценностна система! И като говориш за лицемерна общност, в тона на колективния, или групов упрек:
Кое е по-лицемерно-да докараш помаците до такава аномалия да се срамуват от себе си, или да им даваш акъли как да бъдат себе си след всичко, което сме преживели?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Esmeralda on January 03, 2010, 15:18
Уважаеми г-н Шумаров,
от 1989 година всеки може да смени, възстанови, мозифицила и избере име, с което да се индентифицира в обществото.
Никъде не съм засегнала ценностната си ви система. Просто имам наблюдения върху манталитета и поведението ви срез вас и сред нас и не бех казала, че съм особено очарована. Българските градове са на българската държава като публична сосвеност българските граждани като частна такава.
Неприятно ми е да носите имената на нашите светци, защото вие не само,че сте далеч от християнската ценностна система, а както виждам от сайта ви, сте и доста враждебно настроени. Не очаквах талкова омраза и жлъч по наш адрес. Зададохте ли си въпроса, ако масово българите четат какво пишете за нас, как ще ви дават на драго сърце работни места, все едно да вкарам троянски кон в къщата си.....
За разлика от Вас, господин Шумаров, аз нямам колебания относно за каква ще се представям....не е нужно да лицемернича, не се срамувам, че съм българка, а и на къщата си не давам вид, че съм една от вас, защото е абсурдно. Щом трябва да прегледам под микроскоп, както се изразявате, ще преразгледам възгледите си. Не знаех, че толкова ще се засегнете от този факт, да изповядвате една религия и ценностна система, и да поше християнско име в личните ви карти. по този въпрос аз нямам проблем с личностната си идентичност, нали? Вие не се уважавате, криети си роизхода и подле ние сме ви виновни, че го правите.
Поздравления за сайта Ви , тук си общувате по произход, етнос и интереси, за нас беше любопитно да знаем какво мислите за нас и с какви квалификации ни определяте.

Аз ли ви докарах аномалията да се срамувате от себе си.....Тук във форума не личи да се срамувате от себе си...но в реалния живот не бих го казала същото, не ви караме ние да си слагате християнски имена, доколкото съм запозната, това е вашият избор, стана ми неприятно, че ги носите зорлем, а тук изразявате толкова негативно отношение към нас.

А не помислихте ли сега, когато българите прочетат мнението ви за нас, за последиците, отново да заставаме един срещу друг....... много жалко г-н Шумаров.....
А според Вас редно ли е /изпозвам думата сюнетисан, тук я видях в този и вариант/ да носи името Георги, Иван, Богдан......
А дали аз ще Ви приемам, разбира се, че не трябва да Ви интересува, тук само споделяме мнения, нищо лично, не мислете, че постъпвате хитро или достойно. Последното Ви изречение е най красноречиво.....
"Кое е по-лицемерно-да докараш помаците до такава аномалия да се срамуват от себе си, или да им даваш акъли как да бъдат себе си след всичко, което сме преживели?"
Вие ми отговорете.........................
 
 
 
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Shumarov on January 03, 2010, 15:45
Уважаема Esmeralda,

Първо се отучи да разделяш светците на наши и ваши! И да квалифицираш българските граждани, като вас и нас! Отвикни да мислиш, че всички помаци, като по фабрични настройки трябва да идваме при вас, чорбаджиите българи на работа! За мене лично работят българи християни и аз не се имам за чорбаджия по подразбиране, както ти!Манталитета на помаците е шарен, като родопско халище и слва Богу, че е така-иначе представяш ли си, ако и ние имахме твоя блондински егоцентризъм, колко отвратително би било!? Що се отнася до моите колебания, не се притеснявай уважаема Esmeralda-аз мнооого отдавна нямам такива!Ще се опитам да ти обясня по-обстоятелствено за да разбереш!
Тази аномалия на помаци с християнски имена, която толкова те дразни е причинена на хората със крехка психика.Младите поколения нямат вина, че родителите им са били комплексирани от множеството опити за асимилация на помашкото малцинство!
Този въпрос със сюннетисаните ще ти го задам и аз-нормално ли е да те дразни толкова много сюннета, при положение, че Исус Христос също е бил сюннетисан.И още по-силно- защо не те дразнят сюннетисаните отец Карамфил от Момчилград, или лейтенант Саръев от Кърджали?!

Що се отнася до отговора на въпроса ми, надявах се ти да ми отговориш, но явно не искаш!
Еднакво лицемерно и отвратително е да насадиш комплекси в цели поколения от хора и да се дразниш от плодовете, които са засели "вашите светци"
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hadj on January 03, 2010, 16:31
  Есмералда. не говори  от името на  множеството българи както и за нас помаците в множествено число.Бях те поздравил че си разбрала за манталитета на някой помаци но това не са болшинството.А  не толерайте  кръга на  попа Саръев за да не се подиграват с светците ви, обърни се  кам първия който е писал тук и се уточни с него.Болшинстовото  от хората които пишат тук усещам че също като теб нямат проблем със своята идентичност.Говориш   като че ли от  името на  господари които дават работа на помаците.А на тебе кой ти дава  работата?Ти не разбра ли че тази държава ни е обща  и отговорностите  към нея са еднакви за всички както и правата на достоен живит.
     А на Шумаров искам да кажа да не отричаме всичко което се пише за помаците защото често страничните наблюдатели по-обектимно виждат нщата.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Shumarov on January 03, 2010, 16:50
You are not allowed to view links. Register or Login
    А на Шумаров искам да кажа да не отричаме всичко което се пише за помаците защото често страничните наблюдатели по-обектимно виждат нщата.

В никакъв случай не отричм всичко, уважаеми Hadj!
Просто се опитах да обясня, че тази аномалия се е получила, в следствие на множеството опити за асимилация!
И разбира се ме подразни високомерния тон на постинга на защитиничката на "българските" светци с латиноамерикански никнейм ;D Такъв тон понасях, когато от членството в комсомола ми зависеше бъдещето! Минаха мноооого години оттогава и вече няма комсомолци!

Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Esmeralda on January 03, 2010, 17:36
Господин Шумаров,
нещо много лично се зцасегнахте. Четейки във форума крайните изявления на потребителите, си зададох въпроса защо, като се отричате от нас си слагате християнски имена. Не съм правила наодопсихологическа дисекция на душевнстта и бита на помаците. Просто попитах защо го правите. Вие започнахте да ме обиждате, проявихте съмнение относно ценностната ми система само защото попитах защо не казвате от къде сте като дойдете по градовете и се криете зад християнски имена. Тъй като това е факт, вие не ми дадохте логичен отгвор а взехте да съскате и хапете. А това деление на вашите и нашите е ваш специалитет. Вашите хора горе в планината винаги токо говорят. Един път ги попитах защо на мен ни казват вие българите, аз с какво се различавам от вас...отговорът беше, не сме едно, ние сме българомохамедани. Аз лично съм родом от северна българия, от ВТърновския край и нищо не знаех за този странящ от българите хпистияни етнос. Минаги съм мислела, че сме едно, до като не разбрах как мислят те....потребиталите на този сайт, за съжаление, в п-голямата си част потвърждават това печално мнение.
Вие също не ми отговорихте на въпроса......
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Esmeralda on January 03, 2010, 17:38
Апропо, да колкото съм запозната с религията си, мисля, че християнските светци нямат връзка с исляма.....
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on January 03, 2010, 17:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин Шумаров,
нещо много лично се зцасегнахте. Четейки във форума крайните изявления на потребителите...

Само аз ли не забелязвам тези крайни изявления?!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on January 03, 2010, 17:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Само аз ли не забелязвам тези крайни изявления?!

Може би. Е, не са толокова много, но всички сме в почивка. Това година е.
Не биха ти направили впечатление крайните изявления единствено ако мислиш сходно с тях. Тогава те не биха били крайни за теб.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on January 03, 2010, 17:55
Quote
Неприятно ми е да носите имената на нашите светци, защото вие не само,че сте далеч от християнската ценностна система, а както виждам от сайта ви, сте и доста враждебно настроени. Не очаквах талкова омраза и жлъч по наш адрес. Зададохте ли си въпроса, ако масово българите четат какво пишете за нас, как ще ви дават на драго сърце работни места, все едно да вкарам троянски кон в къщата си.....

 ???

Що за глупости са това!? Освен долни клевети и нагли заплахи.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Shumarov on January 03, 2010, 18:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин Шумаров,
нещо много лично се зцасегнахте. Четейки във форума крайните изявления на потребителите, си зададох въпроса защо, като се отричате от нас си слагате християнски имена. Не съм правила наодопсихологическа дисекция на душевнстта и бита на помаците. Просто попитах защо го правите. Вие започнахте да ме обиждате, проявихте съмнение относно ценностната ми система само защото попитах защо не казвате от къде сте като дойдете по градовете и се криете зад християнски имена. Тъй като това е факт, вие не ми дадохте логичен отгвор а взехте да съскате и хапете. А това деление на вашите и нашите е ваш специалитет. Вашите хора горе в планината винаги токо говорят. Един път ги попитах защо на мен ни казват вие българите, аз с какво се различавам от вас...отговорът беше, не сме едно, ние сме българомохамедани. Аз лично съм родом от северна българия, от ВТърновския край и нищо не знаех за този странящ от българите хпистияни етнос. Минаги съм мислела, че сме едно, до като не разбрах как мислят те....потребиталите на този сайт, за съжаление, в п-голямата си част потвърждават това печално мнение.
Вие също не ми отговорихте на въпроса......

Уважаема Есмералда !
Не се засягам лично! Не нося отговорност за постъпките на други хора, а само за свои постъпки!И за разлика от вас не упреквам цяла група от хора! Ако някой помак си е позволил да ви дели на "вас" и "нас", допускам, че е било основателно, имайки в предвид вашата аттитуда за идването при вас в градовете и за троянския кон в дома ви!!Аз също не бих се чувствал горд да съм "ваш".Сигурен съм, че и много българи християни не се чувстват горди да са от "вашите"! Ако смяташ, че аз или някой от този сайт е отговорен за това, какви имена носят помаците в личните си докумени, или ако толкова болезнено го приемаш-само подшушни на Юнак Бойко и той може да спре скверненето на светите ви имена с нов Възродителен процес!Ама да не стане някой фал пак български имена да ни сложат, че не знам как ще спасиме будната ти християнска съвест!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Esmeralda on January 03, 2010, 18:28
ААААААААА не, не съм радикално настроена, в никкъв случай, а и да не се заплашваме, ако обичате, че Балканите заприличаха на разгрден двор от злоба, минало и разделение, как решихте, че аз ще подшушна на г.н Премиера за подобно нещо...
А относно българите християни, мисля, че ги познавам по-добре от вас, най-малко ще се оприличават с Вас, още не сме разменили и две думи, повишихте тон, говорите ми на ти, отправяте заплахи......взехте да се целите, аз просто обърнах внимание на един факт и Вие подскочихте и започнахте да сипете обиди.....виждам, че ви е крайно неприятен този факт, но това е част от вашето разбиране на интеграция, да речем.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on January 03, 2010, 18:49
You are not allowed to view links. Register or Login

Ако те интересува мога да го издиря и да ти пратя адреса.



 Благодаря Петре, но аз имам честа да поддържам връска с Чечлията! ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on January 03, 2010, 18:54
You are not allowed to view links. Register or Login
и там на нас, българите ни казват КАУРИ, от гяури....ние ли сме тези, които не ви приемаме, но не съм тук за да се нараняваме, просто имайте повече доблест

Есмералда, аз поне  мисля, че с тази дума помаците по никакъв начин не я използват, като обида към Вас- българите. С тази дума по-скоро помаците я използват за да разграничат едните от другите, с което аз поне не виждам каде може да има място за обида.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Shumarov on January 03, 2010, 19:06
You are not allowed to view links. Register or Login
как решихте, че аз ще подшушна на г.н Премиера за подобно нещо...

Не го решевам аз-това е добронамерен съвет, за да се разреши проблема ти със скверненето на имената! А ЮнакБойко беше демонстрирал познания по провеждане на възродителни процеси!

You are not allowed to view links. Register or Login
А относно българите християни, мисля, че ги познавам по-добре от вас, най-малко ще се оприличават с Вас

Твърде вероятно е да познаваш по-добре от мене българите християни-ти си експерт в областта на помашко лицемерие, та едни българи ли ще ти се опрат!?

You are not allowed to view links. Register or Login
, още не сме разменили и две думи, повишихте тон, говорите ми на ти, отправяте заплахи......взехте да се целите, аз просто обърнах внимание на един факт и Вие подскочихте и започнахте да сипете обиди.....виждам, че ви е крайно неприятен този факт, но това е част от вашето разбиране на интеграция, да речем.

Това си е чиста наглост! Първо постинга ти е с арогантния тон на главния и единствен собственик и работодател в България и, когато ти отговоря с не по-малко арогантен тон, изведнъж се оказва, че трябва да спазвам изискани маниери при общуването си с тебе! Извини ме, Есмералда, но не мога да бъда лицемерен-когато се държиш, като с равен със мене и с всички помаци, ще ти демонстрирам аристократични обноски!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hadj on January 03, 2010, 19:10
  Есмералда,каквото почукало това се обадило.Не действай със злоба за да не ти отговарят със същото.И пак ти казвам не говори от името на всички християни,какво значи най-малко ще се оприличават с нас!?С моите приятели християни ние си говорим съвсем с друг тон.
   Не зная какво мисли Малин който бе тръгнал да се покръсти,ти съвсем го закопа.
  А по отношение на твоите познания в религията имам съмнения защото наистина мюсюлманите не се молим на светци които са стотици,ако си имала в предвид пратениците на Бог то наистина са общи  за цялото човечество в това число и  Исус.Тези неща аз ги  дебатирам с моите приятели християни и знам че въпреки различието ни  ние можем да се обичаме.
     Ти може би си засегната от някой помак но не го избивай към всички помаци.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mustafa_b on January 03, 2010, 19:20
You are not allowed to view links. Register or Login
А според Вас редно ли е /изпозвам думата сюнетисан, тук я видях в този и вариант/ да носи името Георги, Иван, Богдан......
 

Явно и познанията ти върху християнската религия куцат. Самият Иисус е бил обрязан.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: teo on January 03, 2010, 20:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Явно и познанията ти върху християнската религия куцат. Самият Иисус е бил обрязан.

Нека всеки да прочете,предимствата на един сюнет.Мисля че, след не по малко от 50 години всички по света ще минат на този здравословен метод.

http://e-vestnik.bg/6242 (http://e-vestnik.bg/6242)

А и в ранното христианство,всички се обрязваха.Днес в САЩ при католиците все още е на приложение.Тоест 40% от католиците са обрязани!!!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: muti6 on January 03, 2010, 21:50
You are not allowed to view links. Register or Login
ААААААААА не, не съм радикално настроена, в никкъв случай, а и да не се заплашваме, ако обичате, че Балканите заприличаха на разгрден двор от злоба, минало и разделение, как решихте, че аз ще подшушна на г.н Премиера за подобно нещо...
А относно българите християни, мисля, че ги познавам по-добре от вас, най-малко ще се оприличават с Вас, още не сме разменили и две думи, повишихте тон, говорите ми на ти, отправяте заплахи......взехте да се целите, аз просто обърнах внимание на един факт и Вие подскочихте и започнахте да сипете обиди.....виждам, че ви е крайно неприятен този факт, но това е част от вашето разбиране на интеграция, да речем.
Сега разбирам, защо повечето от нас помаците се чувстват по близки до Турците, отколкото до Българите. Въпреки че говорим същия език и фолклора ни е същия, а само религията ни е различна с Българите. Ами продължавайте да ни псувате да ни ругаете.
И какъв смисъл има от такава позиция....? Искаш, не искаш, харесва ти, или не- ние сме такива,каквито се чувстваме, и това няма да се промени, само защото ти имаш нещо против. Така, че е абсолютно безсмислено да  имаш такова отношение към помшкия ни произход.
Инфлацията на думите води до най-жестоката инфлация - инфлация на чувствата.Поробват ни апатията и безразличието. Но в случая наистина е важно да охладим страстите и да видим с какво конкретно можем да си помогнем. Правилните решения са много трудни и трябва здраво да се оглеждаме за тях - и междувременно, да не губим представа за действителността. А неправилни решения - бол.
Решения, при които, вместо да съборим стената помежду си, я правим непреодолима. Отговорът е вътре в самите нас.

Тия хора няма да разберат ,че със зло добро не се прави - та даже и да го наречеш- ПАТРИОТЗЪМ.
Не ми е ясно как в 21 век в БГ, може да се води дискусия въз основа на фосилни- балкански стереотипи!!



Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: десс on January 03, 2010, 21:52


Първо кои са траките и кои славяните-и имате ли генетични профили обуславящи едните или другите?!
Всичко в момента,което използва имена на исторически етнически общности е бош лаф,защото нямат тяхна матрица и никой неможе да каже-това са гените на траките,а това са на славяните.
Генетичният анализ може да се направи на базата на реално съществуващи народи,като чрез процентовото съдържание на определени генетични маркери отличаващи определените етноси се предполага,че произхода на дадените гени е определен от исторически етнос-най-често автохонен.
Например разликата между българите и околните народи са я възприели като остатък от гените на автохонното население-траките,приликите с повечето славяноговорящо население-на славяните,приликите с британците и пр с келтите и т.н.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: ЕvroPOMAK on February 05, 2010, 13:57
Малко за времето, когато преди "Помаките" да станат мюсюлмани и преди да ги "заличат" и "изтрият" от сегашните им земи!  :o
Но, също така и много по-преди и от времето, когато съседите им, насила ги правят да станат християни!  ???
Ех, с тук-таме малки разногласия!  ;D  ;)

http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/04/trakiiskiiat-car-sitalk-i-negovata-politika.486650 (http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/04/trakiiskiiat-car-sitalk-i-negovata-politika.486650)

ТРАКИЙСКИЯТ ЦАР СИТАЛК И НЕГОВАТА ПОЛИТИКА
Всички ние сме свидетели, че до неотдавна траките бяха считани за войнолюбиви варвари нямащи писменост и непознаващи високата култура. Оказа се обаче, че този облик на дедите ни ( обрисуван най- вече от гърците) изобщо не отговаря на истината. Безпристрастни изследвания показаха, че най-старите жители на земите ни са създатели на първата писменост, а също и, че са били духовни водачи на гърците.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hat on February 05, 2010, 16:44
Надявам се че все повече небивалици и измислици от иначе богатата бьлгарска история ще започнат да излизат наяве.Навярно голяма част от тях ще потьнат в забвение заедно сьс сьтворилите ги.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: recep71 on February 07, 2010, 13:00
pomaka sie pomak koi kvoto da prikazva ;) :o
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: PNK2003 on February 07, 2010, 13:12
You are not allowed to view links. Register or Login
pomaka sie pomak koi kvoto da prikazva ;) :o


;) А кой твърди, че помакът не е помак? 
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: manisa45 on February 12, 2010, 11:52
Tİ Sİ PROÇEL ZA NAŞİYA PROİZHOD -POMAK HO NİŞTO NE Sİ RAZBRAL MMALLİNNEEE .KAZVAŞ ÇE Sİ POMAK AAA POSLE  BILGARİNN !!!!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 12, 2010, 18:49
Все ми се струва, че отношението към "Помаците" като етнос и в България и в Турция е едно и също, нито едните, нито другите - НЕ ГИ ПРИЗНАВАТ като самостоятелен етнос или общност!  ???
Както и все ми се струва, че и добронамереността, уважението или лицемерието и на двете държави към този етнос е почти с една и съща цел, само и само за да могат - едните за да определят като чисти "Турци", или другите като чисти "Българи"!  :(
Разликата е тази, че когато "Помаците" по различни причини се прогонват от България, то Турция ги приема с много добро отношение, може би защото след това там щат, нещат, ще се определят като техен народ и турски етнос, като мисля и, че тук криворазбараната и прокламирана теза за "братството" на "мюсюлманството" също не минава като приемлива теза, защото по тази логика, всички мюсюлмани в света, ще трябва да се определят за "Турци"!  8)
За сега само Гърция признават "Помаците" за самостоятелен етнос и общност!  ::)
Така мисля, и не ми пука много, кой какво мисли, за това мое различно мислене и мнение!  :o
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mechta on February 14, 2010, 13:13
Турция е многонационална страна, там никой не се срамува да каже какъв е, но всеки казва, че родината му е Турция. Никой не ограничава никого в която и да е сфера на живота. много от нашите помаци са политици на важни кючови позиции в управлението, журналисти, историци, ректори на университети,издатели на списания, вестници, собственицина чифлици, фирми и т, н. факта е че всички знаят помашкия диалект, песните и пр. но всички са мюслюмани. нека да се разберем, че исляма не е турска религия и че всеки мюслюманин не е турчин. това е грешна представа вследствие на българската политика в това отношение.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2010, 14:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Турция е многонационална страна, там никой не се срамува да каже какъв е, но всеки казва, че родината му е Турция.
Турция е ЕДНОНАЦИОНАЛНА и ЕДНОЕТНИЧЕСКА (унитарна) държава, поне по Конституция е така. Колко е така в действителност, обсъждали сме го многократно.
А че Родината на родените в Турция е именно тя, това е безспорно: няма коя друга да е.

Quote
Никой не ограничава никого в която и да е сфера на живота. много от нашите помаци са политици на важни кючови позиции в управлението, журналисти, историци, ректори на университети,издатели на списания, вестници, собственицина чифлици, фирми и т, н. факта е че всички знаят помашкия диалект, песните и пр. но всички са мюслюмани.
Само краят не е съвсем така.
От този форум и от хора с роднини в Турция знам, че повечето, или поне много помаци, са забравили вече езика си и говорят и пишат само на турски.

Quote
нека да се разберем, че исляма не е турска религия и че всеки мюслюманин не е турчин. това е грешна представа вследствие на българската политика в това отношение.
Съгласен съм напълно.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mechta on February 14, 2010, 20:40
Пасков, аз пък живях известно време там и общувах с хора от различни социални групи, интересно те как говореха автентичен помашки диалект - запазен в най-добър вид. ако не ти се вярва сред тях имам приятели директор на културен център, главен редактор и собственик на списание, ректор на университета в Едирне и пр., както съседи на моите роднини от Чепеларе, Смолян и Чавдар. толкова за помаците там. но ,всеки като попиташ:"Коя е родината?" отговаря, че е от пример:Албания, Грузия, Абхазия, България, Китай и т. н. а за да разбереш исляма - трябва да я познаваш като религия. цяла индонезия са мюслюмани - те да не би да са турци, или суданците, или Бергът на слоновата кост , Нигерия и т. н. какво общо имат с турците или какво общо имат половината от етиопците с българите, защото са християни. хайде да не се излагаме поне с тези детински въпроси.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2010, 21:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков, аз пък живях известно време там и общувах с хора от различни социални групи, интересно те как говореха автентичен помашки диалект - запазен в най-добър вид. ако не ти се вярва сред тях имам приятели директор на културен център, главен редактор и собственик на списание, ректор на университета в Едирне и пр., както съседи на моите роднини от Чепеларе, Смолян и Чавдар. толкова за помаците там.
Вярвам ви.
Това по никакъв начин не изключва казаното от мене (което всъщност е заявявано тук, във форума), защото вашите лични впечатления и контакти в Турция нямат представителен характер.
Изнесеното мнение във форума за забравата на роден език - също. Така че, ще трябва да дочакаме сериозни и достоверни изследвания по този въпрос. Дотогава можем само да предполагаме и да се базираме на впечатления: свои или чужди.
Аз лично бих се радвал, ако изнасяното преди във форума се окаже грешно и всички или мнозинството помаци в Турция са си съхранили родния език.

Quote
но ,всеки като попиташ:"Коя е родината?" отговаря, че е от пример:Албания, Грузия, Абхазия, България, Китай и т. н. а за да разбереш исляма - трябва да я познаваш като религия. цяла индонезия са мюслюмани - те да не би да са турци, или суданците, или Бергът на слоновата кост , Нигерия и т. н. какво общо имат с турците или какво общо имат половината от етиопците с българите, защото са християни. хайде да не се излагаме поне с тези детински въпроси.
Вие май не ме разбрахте.
Аз бях и сега съм напълно съгласен с този ваш абзац.
И никога не съм твърдял или мислил, че щом голямата част от помаците са били или са мюсюлмани, следва да бъдат определяни като турци.
Бъркате ме с някого - тук с вас сме единомишленници.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: mechta on February 15, 2010, 08:04
Г-н Пасков, виждам ,че на спирка "истина" ще се срещнем, защото притежавате аналитичен ум. По въпроса за "представителността" аз залагам на човешките истини, които не влизат в сметките на политическите и идеологическите истини. Може и да съм сумирала вашите с нечии други коментари, моля извинение.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: deniz7 on February 15, 2010, 19:39
Неразбирам защо трябва да има конфронтации и спорове нека всеки сам определи за себеси , нека трагнем от там като какви сасе определяли предцитени преди 100-200 години, там трябва да търсим истината за мен те са кумани печенеги юруци но по важнотое да бъдем праведни мюсюлмани, и да уважаваме всеки независимо за какъв се мисли
Title: За Помацките работи
Post by: Националист on February 15, 2010, 22:26
Първо, здравейте на всички! Ще помоля всички, които имат мнение по темата да пишат на кирилица!


И така да започнем със заглавието :) Аналогията с "За Македонцките работи" на Кръсте Мисирков не е случайна. В тази тема ще говоря за една част от България и българския етнос, която сме на път да загубим.
Ще продължа, като се представя. Аз съм на 29, роден в Кърджали, сега живея в София, работя като архитект в голяма фирма, чието име няма да споменавам за да не правя реклама :).
И така, да преминем по същество. Изключително лошо впечатление ми направи във вашия форум срамът, който някои от вас изпитват към самите себе си. Средно (не споря, че е точно така, но това видях) 3 от 10 потребители, пищещи във форума на български език притежават в аватара си турското знаме. Не знам дали си задавате въпроса, но вие виждали ли сте в нормален български форум, толкова много хора да слагат българско знаме или герб на аватара си. Само се замислете как в момента това на вас не ви прави абсолютно никакво впечатление и вие едва за вас е странно, че това ме дразни. Бих желал да попитам тези хора, имат ли турски произход и защо толкова искат да бъдат турци след като дедите им са били заплашвани от тях или да променят вярата си или да бъдат убити. Няма да ви занимавам с Яне, Болен, Сокола и т.н. Ваше право е да се чувствате като турци или каквито искате, ваше право е да не ми прочетете коментара, защото видите ли този човек с име "Националист" иска да ни смени имената и да ни вкара в църквата. Тези, които са стигнали до тук мисля, че разбраха, че нямам такива мисли в главата си и искам да започна един конструктивен диалог с вас. Причината е много проста: В Кърджали и в София имам приятели, които са чисти турци и с мога да ви кажа, че те са много по-големи българи от вас. С какво се занимава един български турчин ли? Работи, яде, пие, излиза с приятели и не се различава с нищо от мен. Бала си карахме в Турция, понеже никой не беше ходил там, а доста бяха турци. Автобуса ни се движеше с българско знаме отзад, още си пазя снимката, на която класната ми - туркиня, без да и споменавам името, се беше завила със знамето на общата снимка на класа преди да потеглим за вкъщи. А вие тук приятели едва ли не ще повърнете от гадост и срам, че родния ви език е българския и в паспорта ви пише българин. Моля някой от тези хора родени и израсли в България да ми обясни, с какво толкова ви е срам от Родината ви, та слагате турски знамена по аватарите си, чак някой до толкова се беше изхвърлил та си е сложил знамето на СКТР ( Северен Кипър ). Една част от хората тук биха преминали през апокалипсис, само и само да станат турци. Тези хора ореантират живота си изцяло към тази цел и забравят други, много по-важни в живота неща. Тук е моята аналогия с македонците, липсата на идентичност. Както техните мозъци бяха промити през периода 1944 - 1989, така и вашите мозъци не могат да приемат българското самосъзнание като нещо нормално. Причината поради която българските мюсюлмани или помаци, не се обиждайте, не могат да се само осъзнаят като българи е една - Възродителния процес. Както казват хората, болката на хората ги обединява. Вас болката ви обедини със турците, които наравно с вас са пострадали. За разлика от тях обаче, вашите травми са много по-коварни и трудно лечими от техните. След падането на комунизма за тях положението стана ясно - турци с българско гражданство, който иска си стои, който иска може да отиде и в Европа, и в Турция, и където си поиска. С помаците стана друго, те трудно могат да забравят болката, защото те са приемали тази държава като тяхна, а изведнъж тя им забива нож в гърба. Помаците няма къде да отидат, а Родината им ги приема за чужди.
Това е началото на страха, страха от християните, които добрите и работни помаци са имали за братя, а сега са ги излъгали. Човек не може да приеме, че е част от една нация след като приема 90% от нея за врагове. И тук идва въпроса, кой съм аз. След като един път са сложени в един кюп с българските турци, помаците, загубили своята идентичност приемат тази на своите приятели. Започват да опознават тяхната култура, по-нататък език, докато един ден, този човек слага турското знаме на играчка окичена на огледалото за задно виждане на колата си, малко притеснен, превъзбуден и горд, че е "турчин", в началото притеснен от околните, но в последствие става пример и за други, които също изпитват този проблем на идентичността. И така днес, тук, в този форум имаме една значителна част форумници, които са по-големи турци от тези в меджлиса. Процесът малко напомня на гърчеенето, по време на османското робство. Процесът е много стабилен и трудно обратим.
Ще посветя и една част от поста си на "помашката нация". С риск да бъда груб, ще ви задам въпроса, харесвате ли идеята на Босна и Херцеговина и смятяте ли, че е бошняците, които през 14ти век се бият на Косово поле Османската империя и остават завинаги в историята на Сърбия, днес мразят сърбите поради друга причина, а не поради войната в Босна ? Агресията ражда омраза, бошняците създадоха своята нация, върху идеята за омразата към сърбите. По същия начин те до 1991ва се самоопределяха за сърби, примери много, а след 5 години не можеха да се гледат. Гоненията и смяната на имената прикючи, тук война няма да има, няма да има втора Сребреница и повече нации на Балканите не са нужни. Повече агресия към вас не е нужна, и времето ще излекува раните и след време вие спокойно и без отвъщение ще можете да се наречете българи.
Ето, аз съм националист и не ви се случи нищо страшно от това, че прочетохте поста ми, не съм ви обиждал, нито съм ви карал да правите нещо против волята ви. Мисля, че ще разберете, че българските националисти не са хората, създали концлагерите и избили милиони невинни хора. Ние сме едни обикновенни българи, които обичаме България и българите (включително и вас, без значение за какви се мислите). Искаме държавата да ни е богата, с добра инфраструктура и законодателство, за да можем всички да бъдем равни. :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on February 15, 2010, 22:40
НАЦИОНАЛИСТ, ние не сме приели самосъзнанието и вярата на нашите приятели, а на нашите деди и на нашият род!  И това един човек да е националист няма нищо лошо, лошото е когато национализма е за сметка на умразата към други националности, междо другото мисля, че оприличаването ни с македонците нещо не върви, даже изобщо НЕ. Аз винаги съм мислил, че македонците са българи. Няма за какво да се дразниш, за това че някой си е сложил за аватар  знаме с полумесеца... В националистическите форуми е рядкост да видиш някои, който не си е сложил бг знаме или герб, даже слагат и картата на БГ по време на Симеон и Самуил, нещо което със сигурност не си видял тук, само че за ТР. И да знаеш, че за никой помак не е срам да вдигне българското знаме, не се срамува от това, че в паспорта му пише - българин, защото на всеки с бг гражданство пише - българин !
 И за СКТР- то май мен визираш а? ;) Вгледаи се по-добре, аватарът ми не е на СКТР...
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 16, 2010, 13:12
Един интересен Армаган от земята на Помаките, макар и поднесен на друг поднос и тепсия!
Всеки със своите изводи, а Помаците ще се произнесат най-накрая!  ;D
ДРЕВНИ ТРАКИЙСКИ СЕЛИЩА НА ТЕРИТОРИЯТА НА ГЪРЦИЯ
http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/15/drevni-trakiiski-selishta-na-teritoriiata-na-gyrciia.494096 (http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/15/drevni-trakiiski-selishta-na-teritoriiata-na-gyrciia.494096)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 16, 2010, 14:05
Да, теб визирам и се извинявам за грешката си :-\ - знаметона СКТР е с две червени, а не зелени линии. Можеш ли да ми обясниш своят произход. По-точно ме интересува българският майчин ли ти е, къде си роден и като какъв се самоопределяш в момента.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on February 16, 2010, 17:21
Националист, какво значение има това, и за какво ти е тази информация?
 
 Аз да те питам, защо мислиш (ако ставаше дума за СКТР на аватарът ми) че се изхвърлям ?
По български форуми рядкост ли е слагането на религиозен символ за аватар ?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 16, 2010, 20:39
Извиних се вече за грешката си,можеш да слагаш религиозни символи и на сциентоложки, масонски или каквито поискаш секти  ;). Да не говорим, че исляма е световна религия и неговите символи, учение и ценности са благородни и не пречат никому. Мен религията ти не ме интересува, ти можеш да си я изповядваш свободно. Интересно ми е, ти като какъв се само определяш, като какви са се самоопределяли твоите деди и рода ти. Най-точно да ти кажа, интересувам се от тази група хора, чиито майчин език е българския и се самоопределят като турци.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 16, 2010, 21:35
You are not allowed to view links. Register or Login
..... като какъв се само определяш, като какви са се самоопределяли твоите деди и рода ти. Най-точно да ти кажа, интересувам се от тази група хора, чиито майчин език е българския и се самоопределят като турци.
Здрасти, Мерхабьа и Селям - "Националисте"!  ::)
Ако, може едно въпросче?  ???
Какво ти е отношението към онези, дори и по-малко от другите, които се определят като "Помаци", чийто майчин език е "Помашки", някои го наричат "Тракийски", "Родопски", "Архаичен Български", Славонски", "Болгарски" и т.н., без значение, и самите те се самоопределят като "Помаци" !  8)
Какво ти е намерението към тях, шье ги колиш ли, шье ги бесиш ли, или некое друго намерение имаш към тех!  ;D
Ей, тъй, от любопитство!  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on February 16, 2010, 21:49
You are not allowed to view links. Register or Login
.... като какви са се самоопределяли твоите деди и рода ти. Най-точно да ти кажа, интересувам се от тази група хора, чиито майчин език е българския и се самоопределят като турци.

 Аз се самоопределям за такъв, за каквито са се самоопределяли моите деди и родът ми!
 Интересно ми е защо толкова те интересуват тези хора, които споменаваш ти ?
 Няма ли всеки право да се определя за такъв какъвто се чувства  ???
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: neru on February 16, 2010, 23:08
Pomak-Spartak
Member

 Неактивен

Публикации: 17


 
   
Ynt: Истината за помаците
« Отговор #245 -: Днес в 11:12:06 »
Цитат
Един интересен Армаган от земята на Помаките, макар и поднесен на друг поднос и тепсия!
Всеки със своите изводи, а Помаците ще се произнесат най-накрая! 
ДРЕВНИ ТРАКИЙСКИ СЕЛИЩА НА ТЕРИТОРИЯТА НА ГЪРЦИЯ
http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/15/drevni-trakiiski-selishta-na-teritoriiata-na-gyrciia.494096. (http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/15/drevni-trakiiski-selishta-na-teritoriiata-na-gyrciia.494096.) Ne Pom@k-Sp@rtak!Posledni 6te se proiznesat BULGARITE.Tezi,koito ve4no sa bili tuk! A tova ,koeto tzitira6,vzemi ta go pro4eti o6te vednaj!!!!

Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 17, 2010, 14:36
Спартак, това нещо което ти наричаш "помашки", е част от диалектиката на българският език, банатски, софийски, македонски, търновски, бургаски и т.н. говори се различават от българския език. Според мен е прекалено самонадейно да мислиш, че родопския говор може да се определи като самостоятелен език, само защото по-голямата част от хората говорещи на този диалект са с друга религия. Какво правим с хората, които също живеят там и говорят по същия начин? Мисля по този въпрос няма какво повече да кажа. А за хората бих поискал да ми кажеш какво точно, означава това помак. Използваш го като народност, като място на раждане (като перничанин), какво точно имаш предвид с това помак. Моето предположение, че го използваш като народност, за да ти отговоря на въпроса ми трябват някои пояснения - от къде идват, от кои племена произхождат, език и културни особености (песни и празници несвързани с религията).


Сюлейман, нека да задам въпроса си по друг начин - като какви са се самоопределяли твоите деди. Все пак това е форум, ти ако искаш можеш да не ми отговориш, не мисля, че трябва да имам някаква велика цел, заради която да ти задавам този въпрос. Накратко - опитвам се да ви излъжа, и да ви накарам сами да си признаете, че сте българи, без да нарушавам добрия тон или да прекопирам цялата википедия във форума  :D ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 17, 2010, 14:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Моето предположение, че го използваш като народност, за да ти отговоря на въпроса ми трябват някои пояснения - от къде идват, от кои племена произхождат, език и културни особености (песни и празници несвързани с религията).
По точното обръщение е Помак, а Спартака е по назад, защото нали знаеш, че една част от Помаците имаме по неколко десетки имена, по вина на лошите националисти!  ;D
НЕ, тук не го използвам като значение за отделна националност или значение за отделна народност, а за отделен етнос или общност със своите характерни, специфични, културно-религиозно и т.н. други характеристики и част от българският народ, като съвкупност от множество такива етноси и общности, а и пък изобщо не като македонския, с претенции за ниви, ливади, реки, води, територии и т.н.!  8)
Иначе за другите неща има много писания и прения в този форум, които могат да се прочетат подробно, стига човек да има време!  ;D  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on February 17, 2010, 14:49
You are not allowed to view links. Register or Login
...за да ти отговоря на въпроса ми трябват някои пояснения - от къде идват, от кои племена произхождат, език и културни особености (песни и празници несвързани с религията).

Националист, ако се поразровиш малко в сайта, ще намериш тонове информация за тези въпроси на които се каниш да дадеш информация...!  Тук не си първя с ''великата'' цел да ни кажеш кои сме, от каде идваме и т. н.  Десетки са идвали само с тази цел, да ни опяват колко чисти българи сме, как сме говорили най-чистия български език.  Аз ти благодаря, че имаш такова намерение, та най-после да се осазнаем ние невежите..., но чели сме мноооооооооого от бивши съфорумци ''историци'', но някои от тях бяха толкова вманиачени, че повече заприличаха не на историци, а на истЕрици ! ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on February 17, 2010, 14:51
You are not allowed to view links. Register or Login

Сюлейман, нека да задам въпроса си по друг начин - като какви са се самоопределяли твоите деди. Все пак това е форум, ти ако искаш можеш да не ми отговориш, не мисля, че трябва да имам някаква велика цел, заради която да ти задавам този въпрос. Накратко - опитвам се да ви излъжа, и да ви накарам сами да си признаете, че сте българи, без да нарушавам добрия тон или да прекопирам цялата википедия във форума  :D ;)

Националист: преди '45 година мюсюлманите в България като какви са се самоопределяли ?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Пламен Пасков on February 17, 2010, 15:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Националист, ако се поразровиш малко в сайта, ще намериш тонове информация за тези въпроси на които се каниш да дадеш информация...!
Сюлейман, ще ви помоля да покажете или дадете поне няколко килограма от тези тонове инфомация, които би трябвало да ме опровергаят - мен или съмишленниците ми.
Ще ви бъда наистина благодарен.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on February 17, 2010, 15:26
Пламен, прочети целият ми пост, и се сети  за коя информация говоря и от кои източници е и дали тя те опровергава или тe подкрепя... 
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Пламен Пасков on February 17, 2010, 15:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Пламен, прочети целият ми пост, и се сети  за коя информация говоря и от кои източници е и дали тя те опровергава или тe подкрепя...  
Сюлейман, предлагам да излезем от плаващите пясъци на досещанията и гаданията и да стъпим на твърдата територия на конкретиката.
Ще повторя въпроса си:

къде в този сайт има категорични доказателства, че помаците не са българи по произход?

Подчертавам: по ПРОИЗХОД, а не по самоопределение днес, или преди 20-30-50 години.
Защото последните стотина години са имали големи ПОЛИТИЧЕСКИ, а не фактологически основания за политическа обида, и са търсили шанс и възможност за реванш по загубения в резултат на руско-турската война от 1877-1878 година привилигерован статус на мюсюлманите срещу гайримуслимите в османската империя.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: gece yolcusu on February 17, 2010, 15:38
Д-р Пасков, като добре запознат с историята, искам да ви запитам - след като помаците са с български произход, значи ли това, че са били с християнска религия преди да приемат исляма.
Благодаря предварително! :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Пламен Пасков on February 17, 2010, 15:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Д-р Пасков, като добре запознат с историята, искам да ви запитам - след като помаците са с български произход, значи ли това, че са били с християнска религия преди да приемат исляма.
Благодаря предварително! :)
Значи, че голямата част от тях са били християни.
Формално: вероятно всички.
По простата причина, че християнството във византийската версия е наложено от Борис Михаил и владетелите след него абсолютно безалтернативно и безкомпромисно, даже и жестоко.
Говорим за балканските българи. Защото волжките вече са си били мюсюлмани: приет от персите през 922 година.

Не-християните или не-православните (с изключение на малко католици - имало е уния, кореспонденция и дипломатически отношения и с папата все пак) са били преследвани, прогонвани и избивани.
Точно от такива преследвани богомили на Балканите се е сформирала Босна, а самото учение е плъзнало из цяла Европа, стигайки до митичните катари, бугри, албигойци и други подобни във всички големи европейски държави.
Доколко са били в сърцата, в мислите или в интимните си вярвания правоверни и православни християни, можем само да гадаем. Факт е оцелелият и на днешен ден Български НАРОДЕН (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=85.msg600#msg600) календар, който е предхристиянски. И, макар и с опити за натъманяване от Православието, си остава много повече НАРОДЕН, а не християнски. Календар, построен от старите българи, който е синхронизирал не само с движението на енергиите през сезоните, но и с точно отражение на космическите им астрологически познания, инкорпориран в ритъма, живота на всеки човек от народа. Даже и тези, които не са осъзнавали значението, смисъла и предназначението на обредността им. Взаимстван от китайците и описан в И-Дзин (Книга на промените)
Например: християните може да го наричат Гергьовден (на Свети Георги), мюсюлманите: Хедерлез, но датата, периода и обредността е много преди тези две религии да стъпят на Балканите.

Връщайки се към доказателствата за предислямското християнство:останалите на днешен ден документални факти, наративни източници и археологически находки сочат категорично за християнство, както и за езичество, в това число и тибетски, по-точно, хелиоцентрични, соларни (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=570.msg4026#msg4026) вярвания и учения (свастиките по църквите (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=573.msg4087#msg4087)и в римско-"тракийските" постройки (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=565.msg3766#msg3766).
Крепости, села и землища с църкви, макар и разрушени след падането под османско робство, абсидите си стоят и днес из целите Родопи, Пирин, или която и да е друга теоритория на Балканите.
Косово, което сега е с преобладаващо католическо-мюсюлманско население, е била Косово и Метохия, тоест, църковно-манастирският и книжовен център на Балканите с векове, както сега е останал само Атон на Халкидики.
Отговорих ли на въпроса ви?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: gece yolcusu on February 17, 2010, 16:36
А имате ли доказателства, че покръстването 864-868 е обхванало всички територий  с преобладаващо днес помашко население.Не е тайна, че самото християнство е наложено трудно, даже е имало и бунтове, против това налагане.В източници се намират сведения че е имало и арабски емисари, предлагащи исляма като религия, което идва да каже, че се се е знаело и за исляма като вариант.В много високопланински села няма даже и помен - примерно от каквито и да било останки от строеж на църковни храмове.В много от селата пък има както църкви така и джамий.Има съседни села - едното с християнско, другото с мюсюлманско население, и така е на целия балкански полуостров.От всичко това, ако направим аналогичен анализ, лесно би следвало, че исляма е дошъл много по-рано от идването на османците.
Съжалявям, че в момента нямама възможност да представя, но бях срещал литература с цитати от автентични писма на османските пълководци до султана, по време на нахлуването на балканите, в които се споменава за заварено тук население с мюсюлмански корени.Така че, да се твърди еднозначно, че всички едва ли не са били християни, мисля е дост не логично.Една от заповедите на пратеника Мухаммед сас, е била за известяване и разпространение на исляма до всички точки.Емисари е имало и то много още от негово време.За това говори факта, че всички негови сподвижници са намерили смъртта си по различни точки на земята, разпространяващи исляма.

П.С. както вие се изразихте,че "вероятно всички", са приели християнството, ме кара да си мисля, че и вие нямате точни доказателства, че всички единодушно са приели християнството по време на покръстването.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hat on February 17, 2010, 16:37
Едно си баба знае и него се си бае.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 17, 2010, 16:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Националист: преди '45 година мюсюлманите в България като какви са се самоопределяли ?
Преди тези години една част от Помаците са се определяли като "Помаци", а друга част като "Турци"!
След създаването през 30-те години на "Културата" (Дружба-Родина), една част от Помаците, започнали да се определят, една част като "Българи-мюсюлмани", а друга част като "Турци"!
В периода на 1937г. до 1945г. до преустановяване дейността на "Културата", на "Помаците" е било забранено да се определят като "Помаци" или като "Турци", а единствено като "Българи" или като "Българи-мюсюлмани"!
От началото на 1945г. новата ОФ-власт отново им позволява да се определят основно като "Помаци" и по-малко като "Турци", за известен период, докато започната новите "Възродителни Процеси" и тогава пак, всичко отначало дори и с по-силни репресии!
Но, това може да се проследи по-подробно в изданието на Фондация "Тангра" от 2009г., като книга със заглавие "Дружба  - "Родина - Спомени за бъдещето", все пак колкото и да има разни мнения и противоречия!
За да не се изваждат пак тонове информация, нека който има възможност да си прочете книгата и всеки сам да си направи изводите, както и Много, Много други книги!
Азье, не искам да коментирам самата информация в книгата, тъй като част от нея може да се ползва като документалистика за онези странни процеси през това време, а и по-късно от това време!
Нека всеки сам да си прави изводите, но през различните периоди на "Помаците" им е било налагано да бъдат себе си, ту като "Помаци", ту като "НеПомаци" или нещо друго!
Хайде, весело прочитане на читателите, за да няма пак излишни спорове, защото ако някой Помак почне да коментира, отново ще възникнат един куп противници и оборващи всяко едно мнение на Помаците!
Та, затуй, да не излезе като в оная приказка!  ;D
"Чукча, не е читател, Чукча е Писател!"  :D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 17, 2010, 16:42
Гедже, въпросът не е към мен, но се замисли по тези въпроси - възможно ли е преди да дойдат османските турци, в региони на Византия и България, които са били изцяло християнски държави и във времена, в които по тези земи не са съществували никакви мюсюлмани, да говорим, че българските мюсюлмани са приели исляма преди настъпването на турците. Мисля всички вие сте наясно с това. Вашите деди са предпочели да приемат исляма, пред това да бъдат убити. Резултат от това сте вие. Знам, че вероятно този факт е неприятен за вас. За жалост, обаче трябва да го приемем и вие трябва да знаете, че никой не може да ви нарича "предатели" или с подобни класификации, защото ако днес някой бъде изправен пред такава дилема, България ще стане 101% мюсюлманска държава. Просто трябва да приемем фактите и взаимно да се уважаваме.
Спартак, наричам те така, защото тук повечето са помаци, а спартак си единствен  ;). С теб разговорът е безсмислен, ти се чувстваш българин и аз се радвам за теб. Моята идея е да убедя твоите братя в това :)
Сюлейман, аз не съм историк, нито професор Вучков, и все пак би ли ми отговорил на въпроса, който ти задавам в 3 поредни мои поста  :-\ Можеш да не ми отговориш, но мисля, че това е нормален въпрос и не виждам причина, да криеш отговора само за себе си.  :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Тоска on February 17, 2010, 16:46
Не ме интересува етническата принадлежност. Според мен, Помаците са просто помаци! винаги е била такъв и ще бъде такъв...В България, Турция и Гърция сигурно има - ще има помашко малчинство и хора, които се чувстват като помаци.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 17, 2010, 16:47
You are not allowed to view links. Register or Login
А имате ли доказателства, че покръстването 864-868 е обхванало всички територий  с преобладаващо днес помашко население.Не е тайна, че самото християнство е наложено трудно, даже е имало и бунтове, против това налагане.В източници се намират сведения че е имало и арабски емисари,
Със сигурност княз Борис - Покръстителя, тогава е изклал по-голяма част от Помаците които са се възпротивявали, а по-слабите, по-страхливите и по-податливите са приели от страх за живота и имота си новата религия - Християнството, а от там насам, во веки веков, та чак до днес!  :o ;D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 17, 2010, 16:55
Тоска според теб има ли католическо малцинство, или още по-фрапантно - габровско малцинство? Какво те кара теб, да се чувстваш като малцинство - нарушени права, дискриминация или какво точно. В САЩ има няколко милиона мексиканци, които никога не са се оплакали, че са малцинство. Все пак, ако имате някъкви такива проблеми, моля сподоелете!  :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 17, 2010, 16:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Спартак, наричам те така, защото тук повечето са помаци, а спартак си единствен  ;). С теб разговорът е безсмислен, ти се чувстваш българин и аз се радвам за теб. Моята идея е да убедя твоите братя в това :)
Да, но, Първо Помак и тогава Българин, защото миналата година един Помак от Помашките села от Гърция ми рече: "И язье съм Помак, но и Турчин!", па язье му отвърнах, "И язье съм Помак, но след това и Българин!"  8)
Нали, требва да си браним териториите!  :D
Помак, звучи много гордо за Помака, за комплексираният човек не звучи добре, а както и всеки сам за себе си от другите народи, етноси и общности, също неговото АЗ звучи славно и гордо, лошо има ли в това!  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: gece yolcusu on February 17, 2010, 17:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Гедже, въпросът не е към мен, но се замисли по тези въпроси - възможно ли е преди да дойдат османските турци, в региони на Византия и България, които са били изцяло християнски държави и във времена, в които по тези земи не са съществували никакви мюсюлмани, да говорим, че българските мюсюлмани са приели исляма преди настъпването на турците. Мисля всички вие сте наясно с това. Вашите деди са предпочели да приемат исляма, пред това да бъдат убити. Резултат от това сте вие. Знам, че вероятно този факт е неприятен за вас. За жалост, обаче трябва да го приемем и вие трябва да знаете, че никой не може да ви нарича "предатели" или с подобни класификации, защото ако днес някой бъде изправен пред такава дилема, България ще стане 101% мюсюлманска държава. Просто трябва да приемем фактите и взаимно да се уважаваме.
Спартак, наричам те така, защото тук повечето са помаци, а спартак си единствен  ;). С теб разговорът е безсмислен, ти се чувстваш българин и аз се радвам за теб. Моята идея е да убедя твоите братя в това :)
Сюлейман, аз не съм историк, нито професор Вучков, и все пак би ли ми отговорил на въпроса, който ти задавам в 3 поредни мои поста  :-\ Можеш да не ми отговориш, но мисля, че това е нормален въпрос и не виждам причина, да криеш отговора само за себе си.  :)

Замислям се, а ти замисляш ли се.Дай доказателства, че не е имало мюсюлмани по земите ни.Да не би да е имало телени заграждения.
За уважението - ДА.България е моята родина, майчиният ми език е българският, религията ми е ислям, и съм благодарен на дедите си, че са я приели, доли да са били християни.Но проблема тук е в това, че не всички мислят като мен, защото много от мойте приятели мюсюлмани днес не искат и да чуят за исляма, заради същата причина, която постоянно набивате в пространството, за християнския произход на помаците.За едни ако не е причина и проблем, за други е, и това много добре го знаете, и спекулирате с него.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Пламен Пасков on February 17, 2010, 17:05
You are not allowed to view links. Register or Login
А имате ли доказателства, че покръстването 864-868 е обхванало всички територий  с преобладаващо днес помашко население.
Връщаме се към стар въпрос: кои точно територии имате предвид като "помашко население"?
Родопите? Долината на Места? Ловешко-тетевенските балкани?

Quote
Не е тайна, че самото християнство е наложено трудно, даже е имало и бунтове, против това налагане.
Вярно е, но това показвата твърдата административна воля да бъде наложено християнството на всички, без значение от желанията и предпочитанията им.

Quote
В източници се намират сведения че е имало и арабски емисари, предлагащи исляма като религия, което идва да каже, че се се е знаело и за исляма като вариант.
Аз също съм чувал, но не съм виждал или чел за такива в оригинал. Но съм готов да приема, че такива е имало.
Няма как да не са знали за наличието на ислям като такъв. В края на краищата, Тервел е победил и разгромил най-голямата арабска армия, сформирана някога: близо 200,000.
Но от това не следва че е приеман или разпространяван ислям.

Quote
В много високопланински села няма даже и помен - примерно от каквито и да било останки от строеж на църковни храмове.
Дайте пример: за кои точно села имате предвид?
На Балканите не съществуват толкова високопланински села, до които да не може да стигне войска, в това число и конница. Щом испанците са завоювали империята на Инките, която е била в Кордилерите, какво остава за Родопите?
Андите са почти 2 пъти по-високи от нашите планини, а Мачу Пикчу е построен и е функционирал като голям град без никакви проблеми.

Quote
В много от селата пък има както църкви така и джамий.
Има, разбира се.
Въпросът е: от кой период са джамиите?
Имате ли твърди доказателства за датировките им?

Quote
Има съседни села - едното с християнско, другото с мюсюлманско население, и така е на целия балкански полуостров.
Има, но какво доказва това, освен ислямизация на част от населението?

Quote
От всичко това, ако направим аналогичен анализ, лесно би следвало, че исляма е дошъл много по-рано от идването на османците.
От кое това?
Къде са фактите и доказателствата? Хроники, записи, археологически доказателства?

Quote
Съжалявям, че в момента нямама възможност да представя, но бях срещал литература с цитати от автентични писма на османските пълководци до султана, по време на нахлуването на балканите, в които се споменава за заварено тук население с мюсюлмански корени.
За тази литература многократно тук се писа, че уж имало такава.
Но така и никой не я извади на бял свят да я покаже и разкаже: име, автор, хроника от тогава и тогава, намира се в този и този музей.
Ако действително е съществувала, и в този сайт има мюсюлмани и от Турция, и от България, и ходжи, имами, възпитаници на Томбул джамия в Шумен и на главното мюфтийско настоятелство, защо този документ не е демонстриран и назован от никого досега?

Quote
Така че, да се твърди еднозначно, че всички едва ли не са били християни, мисля е дост не логично.
Нелогично е предполагането на ислям в твърдо и административно закрепени православни империи, като Българската и Византийската.
Още повече: когато сте без нито едно доказателство за вашите предположения.
Къде са фактите?

Quote
Една от заповедите на пратеника Мухаммед сас, е била за известяване и разпространение на исляма до всички точки.
Заповеди, закони и правила много.
Ама дали всички ги спазват?

Quote
Емисари е имало и то много още от негово време.
Като смятате, че е имало, къде е резултатът от предполагаемата им дейност?
Хроники, археологии, документи?
Емисари е имало там, където някой ги е оставял да са такива и да се занимават с тази дейност.
А границите на България са се охранявали свирепо: граничар, който пусне нарушител, е плащал не само с живота си, но и със семейството си.
За това е показателен следният пример: Около 978 г. двамата синове на цар Петър - Борис и Роман, които са пленени от византийците при превземането на Преслав през 971 г., се завръщат в България. При границата Борис е убит от стрела на български граничар, който е заблуден от византийските му дрехи.

Quote
За това говори факта, че всички негови сподвижници са намерили смъртта си по различни точки на земята, разпространяващи исляма.
Разпространителите на всички религии са намерили смъртта си по различни краища на света, разпространявайки религията си. Това не доказва нищо, освен религиозно рвение.
Италия и Франция са им били много по-близо, отколкото България. Какво е положението с предосманският ислям там? Колко джамии ще намерите от този период там?
При това, с оглед на факта, че битката на сарацините с Карл Велики при Поатие е практически в центъра на днешна Франция.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: gece yolcusu on February 17, 2010, 17:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Тоска според теб има ли католическо малцинство, или още по-фрапантно - габровско малцинство? Какво те кара теб, да се чувстваш като малцинство - нарушени права, дискриминация или какво точно. В САЩ има няколко милиона мексиканци, които никога не са се оплакали, че са малцинство. Все пак, ако имате някъкви такива проблеми, моля сподоелете!  :)

Когато в дадена държава има група от хора с религия, различна от официално признатата, те винаги ще са малцинство.А това да си малцинство, не означава, че са ти нарушени правата - поне не засега.Когато религията на малцинство съвпада с националната, тогава става сливане на етнос и народност с течение на времето.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Тоска on February 17, 2010, 17:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Тоска според теб има ли католическо малцинство, или още по-фрапантно - габровско малцинство? Какво те кара теб, да се чувстваш като малцинство - нарушени права, дискриминация или какво точно. В САЩ има няколко милиона мексиканци, които никога не са се оплакали, че са малцинство. Все пак, ако имате някъкви такива проблеми, моля сподоелете!  :)

Не е толкова лесно! Добре, кажете ми аз сега ако приема християнството ставам ли българин? - не! ти сега ако приемаш исляма ставаш ли помак? -не! а (точно е българи мюслумани) Много пъти съм казал, Религия и нация са две различни неща!  
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on February 17, 2010, 17:40
You are not allowed to view links. Register or Login

къде в този сайт има категорични доказателства, че помаците не са българи по произход?


Пламене, както няма доказателства за едното, така няма и за другото.  Просто всичко е оставено на съдбата и никой сериозно не е тръгнал да се занимава с помаците, с тяхната история, произход, вяра, родина.... просто няма такова нещо.

  В никой от постовете  си не съм споменавал, че се опровергава твоето мнение, не се опровергава и противоположното мнение. Ти погрешно си изкара извода, защото аз просто казвах на  ''националист'' , че няма нужда отново да пише кои са помаците, защото тук е струпана огромна информация, която е писана от други (националисти), и каквото и да напише тои, ще е същото което пишат и другите ни гости българи, включително и ти. Казано на кратко ''националист'' щеше да развие същата тема, която ти си развивал много пъти, а именно за българския произход на помаците. Ето защо в горните си постинги исках да кажа това, а че ти си разбрал думите ми по друг начин не съм виновен аз. Въпрос на тълкование...
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Пламен Пасков on February 17, 2010, 17:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Пламене, както няма доказателства за едното, така няма и за другото.
Само с това не съм съгласен, за всичко останало подкрепям.
И ако съм ви засегнал с нещо, моля за прошка.
Наистина ме интересува дискусията като такава, а не целта да уязвя или нараня опонента.
Ще се разровя и ще приготвя пакет от линкове към доказателствата, които са обсъждани (и според мен дотук не са опровергавани от никого), за да не ги копираме отново (безсмислен, некрасив спам).
Title: Отговор: Истината за помаците
Post by: Националист on February 17, 2010, 17:53
Гедже, доказателствата са налице - липсата на доказателства за съществуването на исляма преди стъпването на османските турци на балканския полуостров. Ще ти кажа и моето мнение относно, твоите приятели мюсюлмани - аз ги подкрепям: в днешни времена да бъдеш религиозен означава да се лишиш от живота на 21ви век. Без значение каква е религията. Аз вярвам в Господ, без значение как вие го наричате, аз постя, когато не се чувствам добре и съм понапълнял, а не когато пише в Библията. Всяка религия учи на нещо добро, но има и неща, които са отживелици, пример - многоженството. Практика при арабите в 5,6 и 7ми век, днес то е нещо, което предизвиква смях. Господ не би те съдил за това, че имаш пари, а не си вземеш 2ра жена. В тези времена на високо развити технологии, е много трудно да спазваш законите на някоя религия, вместо да си живееш спокойно живота. Все пак, без да си съгласен с мен за произхода си, поне се радвам, че си съгласен, че езикът, на който говорим е български, а не както някой тук ми беше казал - помашки.

Тоска, според мен няма нужда да ставаш християнин за да станеш българин, за мен ти си  :). Но нека приемем твоята гледна точка, и да кажем, че съществува помашки народ. Аз питам, след като ако утре приема исляма ставам българин-мюсюлманин, а не помак, то тогава, когато един помак приеме християнството какъв става помак-християнин  ;D ;D или българин? 100% има такива хора, какви са те според теб?  :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on February 17, 2010, 17:58
Националист, родителите ти 1000 % не са помаци, т.е. 1000 %, че каквото и да направиш няма да станеш - помак  :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: gece yolcusu on February 17, 2010, 18:07
Търсиш доказателства - ти самия не даваш такива.
Въпроса е стар, защото страниците където го бяхме започнали изчезнаха.

You are not allowed to view links. Register or Login
Връщаме се към стар въпрос: кои точно територии имате предвид като "помашко население"?
Родопите? Долината на Места? Ловешко-тетевенските балкани?

Как кои територий - не е ли ясно кои села са помашки и къде са?Ако ти самия не знаеш, къде се намират, на каква основа тогава излагаш тезите си.

You are not allowed to view links. Register or Login
Има, но какво доказва това, освен ислямизация на част от населението?

По твоята а и по друга логика, в село, примерно от 500 жители, половината ще бъдат ислямизирани, другите ще ги оставят за следващия път.От две съседни села, едното цялото ще го ислямизират, другото на 3 км.от него, което е и без един мюсюлманин дори - османците ще оставят непокътнато.

You are not allowed to view links. Register or Login
Като смятате, че е имало, къде е резултатът от предполагаемата им дейност?
Хроники, археологии, документи?
Емисари е имало там, където някой ги е оставял да са такива и да се занимават с тази дейност.
А границите на България са се охранявали свирепо: граничар, който пусне нарушител, е плащал не само с живота си, но и със семейството си.
За това е показателен следният пример: Около 978 г. двамата синове на цар Петър - Борис и Роман, които са пленени от византийците при превземането на Преслав през 971 г., се завръщат в България. При границата Борис е убит от стрела на български граничар, който е заблуден от византийските му дрехи.

Ами дайте и вие хроники за покръстването на това население, защо само търсите.
А тези граничари, сигурно са имали и радари -то в днешно време Берлинската стена минаваха, ти ги разправяш едни.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: gece yolcusu on February 17, 2010, 18:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Гедже, доказателствата са налице - липсата на доказателства за съществуването на исляма преди стъпването на османските турци на балканския полуостров.

Липсата на доказателства за нещо - не е доказателство за съществуването на друго нещо.

You are not allowed to view links. Register or Login
Ще ти кажа и моето мнение относно, твоите приятели мюсюлмани - аз ги подкрепям: в днешни времена да бъдеш религиозен означава да се лишиш от живота на 21ви век. Без значение каква е религията. Аз вярвам в Господ

Отричаш религията, а самият ти казваш, че вярваш в Бог.От самолет си личи, че е тенденциозно.

You are not allowed to view links. Register or Login
Практика при арабите в 5,6 и 7ми век, днес то е нещо, което предизвиква смях. Господ не би те съдил за това, че имаш пари, а не си вземеш 2ра жена. В тези времена на високо развити технологии, е много трудно да спазваш законите на някоя религия, вместо да си живееш спокойно живота.

Исляма е религия за всички времена.Факта, че многоженството съществува и днес, го доказва.А щом съществува значи има нужда от него.И кой е казал, че си длъжен да се жениш за втора.И след като е трудно да спазваш религия в тези технологични времена, ти защо вярваш в Бог.

You are not allowed to view links. Register or Login
Тоска, според мен няма нужда да ставаш християнин за да станеш българин, за мен ти си  :). Но нека приемем твоята гледна точка, и да кажем, че съществува помашки народ. Аз питам, след като ако утре приема исляма ставам българин-мюсюлманин, а не помак, то тогава, когато един помак приеме християнството какъв става помак-християнин  ;D ;D или българин? 100% има такива хора, какви са те според теб?  :)

Когато помак приеме християнството - да, става помак християнин, но след десетилетия едвали последователите ще знаят какви са били.Има 100% такива, да.А внуците на тези от преди десетилетия, преселили се в градовете, едва ли знаят че дедите им са били помаци.Тоест, религиозното сливане е станало причина за заличавани на етническите корени.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: deniz7 on February 17, 2010, 20:01
Имам един въпрос този сайт на 100% лие помашки? ако има и някой който нее ромак защо той трябва да казва неговата формула и теория за помаците?  и защо трябва дая натяква, какво му пречат тези добри и работливи хора ?стига вече се въртете в един кръг. Пак ще ви повторя мюсюлманите и християните в бг се уважават а  един човек който няма вяра в сърцето на него всеки муе виновен, той и собтвената си майка ще изпцуе. Никой нее вечен, в живота има много други неща  за които трябва да се замислим и разсъждаваме нека бъдем преди всичко хора, а хората са братя. Нека си помогнем, а не да се конфронтираме. Нека админите модераторите забранят такива теми които са създадени само за уяданки кой какав е и защо е такъв и т.н. Поставете теми които ще обединяват, а не разделят и напълно одобрявам което е писано тук от някой влязъл само да си избива комплексите веднага да се трие, а при повторен орит бан завинаги стига с тези амнистии.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Пламен Пасков on February 17, 2010, 21:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Търсиш доказателства - ти самия не даваш такива.
Въпроса е стар, защото страниците където го бяхме започнали изчезнаха.
Аз нямам вина за това, честна дума

Quote
Как кои територий - не е ли ясно кои села са помашки и къде са?Ако ти самия не знаеш, къде се намират, на каква основа тогава излагаш тезите си.
Добре. Долината на Места и Одрин стават български (административно) още при Крум. Което не е българско, е византийско. Демек-ултраправославно.
Шансове за ислям: нула.

И по-нататък тези територии са преминавали в границите на България, която става не по-малко ортодоксална от Византия.
За да не стават своеволия, през Балканите и Византия минават и всичките 4 кръстоносни похода. Които на православните не са прощавали, за потенциални предполагаеми от вас мюсюлмани - да не говорим.
Отново: шансове за ислям, разпространяван от пленници-араби (които само вие предполагате, а никой и никъде не видях да е документирал) - никакви.

Още веднъж ще ви дам аналогията: това е все едно пленените араби да разпространят ислям из Франция след битката при Пуатие.
Такива данни няма!
Или пленените добре документирани и известни СТОТИЦИ ХИЛЯДИ германци, които са били на територията на СССР след ВСВ, да тръгнат да разпространяват лютерианство, католицизъм или протестантство.
Няма как!
Викингите са вършали из цялото Средиземноморие с векове. Пленявали са араби.
Къде са средновековните джамии в Скандинавията?
Къде са средновековните мюсюлмани сред тях?
Същият въпрос ще ви задам за която си искате европейска страна.

Quote
По твоята а и по друга логика, в село, примерно от 500 жители, половината ще бъдат ислямизирани, другите ще ги оставят за следващия път.От две съседни села, едното цялото ще го ислямизират, другото на 3 км.от него, което е и без един мюсюлманин дори - османците ще оставят непокътнато.
Изобщо няма нужда от моята логика.
Такива са фактите и процесите, които са протичали. И са добре документирани.
Има над 1 млн страници в раздела по османистика в народната Библиотека Кирил и Методий в София.
Османски архиви.
Които бяха цитирани и вадени тук многократно: с факсимилни и фотокопия.
Какво повече трябва?

Quote
Ами дайте и вие хроники за покръстването на това население, защо само търсите.
А тези граничари, сигурно са имали и радари -то в днешно време Берлинската стена минаваха, ти ги разправяш едни.

Хроники има много:
- "Документи относно помаците/Documents About Pomaks" (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=50.0),
- Произход на помаците (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=364.0): проф. Кемал Гьозлер (също помак),
- "Лилково: богове, камъни и руни (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=369.0)",  
- валията на Туна Вилает, по-късно велик везир Митхад паша (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=19.msg8189#msg8189) във френското научно списание Revue Scientifique, 1878,
- Археологически разкопки край с. Барутин (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=35.0),
...и още, и още...само да искате...

Доказателствата, особенно археологичните, си стоят и днес: църкви с апсиди, част от тях в руини, на други само основите, трети по 50-100 см високи, но си има: десетки и стотици из целите Родопи и Пирин, из целите Балокани.
Искате ли фотогалерия с описания?
Title: Отговор: Истината за помаците
Post by: Националист on February 17, 2010, 21:07
Дениз, това е целта на разискването, всички помаци да бъдат обединени като бъде разбрана истината за техния произход. Днес някои си мислят, че са турци, други мислят, че са българи, трети че са дошли още преди българите по тези земи. По света няма такива неща. Хората знаят какъв е техния произход. Ето примерно ние не знаем дали прабългарите са тюрки или са от ирански произход, но знаем, че те заедно със славяните са нашите предци. За вас има една най-разпространена - българи приели исляма, която според мен е вярната, но хората тук са приели и много други за верни. За мен това е интересно и затова пиша тук, да разбера заедно с вас кои сте вие. Мислех, че заглавието ясно сочи, какво се разисква тук, но ти явно не си разбрала.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 17, 2010, 21:45
Като гледаме т.нар. "Църква - Базилика" в с.Барутин е съществувала поне 2 века преди княз Бориса да покръсти българите и в България да се наложи християнството!  :o
Какви са аритметиките, защото трябва да се върнем много преди да се наложи като национален флаг - конската опашка и всички да вярваме в бога Перун или Тангра, тъй като много преди тях са били наштье Помаки и Траки!   :D ???
И от всичките тези писания и едностранчиво представена информация, ще трябва в сегашни дни - Помаците в България, в Гърция в Турция  и в Македония, вече да ги няма и да не съществуват изобщо! А, и толкоз силно их яростно да се отричат и да не се приемат тези хора, е направо озадачаващо, като пък никой от тези, не кара насила другите, да се имат за Помаци, а искат всеки да си се чувства такъв, какъвто всеки сам си пожелае!   :o
Какво се цели с това тотално отричане, че Помаците не съществуват като хора, не е нужно никой да отговоря, защото язье съм един от тях, и засега, докато не съм измрял, все още съществувам!  :D  :)
Аз пък съм Марсианец - на някой да му се промени нещо или да го засегнах, май, че не!  ;D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: deniz7 on February 17, 2010, 21:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Дениз, това е целта на разискването, всички помаци да бъдат обединени като бъде разбрана истината за техния произход. Днес някои си мислят, че са турци, други мислят, че са българи, трети че са дошли още преди българите по тези земи. По света няма такива неща. Хората знаят какъв е техния произход. Ето примерно ние не знаем дали прабългарите са тюрки или са от ирански произход, но знаем, че те заедно със славяните са нашите предци. За вас има една най-разпространена - българи приели исляма, която според мен е вярната, но хората тук са приели и много други за верни. За мен това е интересно и затова пиша тук, да разбера заедно с вас кои сте вие. Мислех, че заглавието ясно сочи, какво се разисква тук, но ти явно не си разбрала.
Не много добре съм разбраЛ и много добре знам истината за себеси, знам я от сигорни източници от дедите ми алларахметеле мисля че всеки помак знае истината за себеси, чувства се такъв а ние какво бихме спечелили като ги убеждаваме в нашите версии
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hat on February 17, 2010, 22:07
Незнам в някое от селата населявани изцяло от помаци около Велинград да има останки от цьркви а и каквото и да било друго,което да показва някаква врьзка с християнството.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: gece yolcusu on February 17, 2010, 22:12
Да, дай да фидим малко фотоси, няма да е зле, да прецени пустата му помашка общност, къде са се молели дедите им.Какви черкви са строиле!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 17, 2010, 22:19
Църквите в Родопите са започнали да се строят в края на средно и късно-християнската епоха или в края на "Османското робовладелчество", когато Султана е давал разрешения, а и когато моя дядо е бил там "Поп" , а аз съм вече "Помак" и изобщо не ме вълнува това като минало, освен само да го чета като приказка, по което гледам настоящето и бъдещето, при което изобщо не искам да ставам отново "Поп", а да си сам "Помак", ей тъй, наинат на робската демокрация!  ;D  ;)
Title: Отговор: Истината за помаците
Post by: Националист on February 17, 2010, 22:27
 ;D ;D ;D ти си помак приятелю, жив! Никой не е казвал, че сте изчезнали, а аз мисля, че никога не сте съществували по начина, който ти казваш.
За траките - ще си позволя малък откъс от статията за тях във википедия на английски език разбира се, да не кажете, че нашите историци нищо не разбират  :D
Quote
Extinction

    See also Dacian language, Thracian language.

The ancient languages of these people had already gone extinct and their cultural influence was highly reduced due to the repeated barbaric invasions of the Balkans by Celts, Huns, Goths, and Sarmatians, accompanied by Hellenization, Romanisation and later Slavicisation.

After they were subjugated by Alexander the Great and consecutively by the Roman Empire, most of the Thracians eventually became Hellenized (in the province of Thrace)[43] or Romanised (in Moesia, Dacia). The Romanised tribes of the this region later became the ethnic substratum of the Vlach people (that first appeared in historical documents in the 10th century) who evolved into modern Romanians. In the 6th century, some Thraco-Romans and Hellenized Thracians south of the Danube River made contacts with the invading Slavs and were eventually Slavicised.

Последният източник за траки е през 6ти век, както виждате траките са живеели от Карпатите, до Бяло море, следователно 100% сигурно е, че в в нашето ДНК присъстват тракийски гени. Друго не разбирам аз, защо решавате, че вие сте повече траки и по-малко славяни от нас. Да направим следната сметка, имаме 300 години до азбуката, явно до тогава, тракийски език не се е говорел по тези места, защото след като имаме наличие на държавна азбука, и като добавим гръцката съществувала много преди това, следва че тракийския език през 9ти век по тези земи не е съществувал. Стигаме до 10ти век - Влашко - преките наследници на траките, защо според вас те не са се поинтересували от тези хора след като те са единствените техни съродственици - данни няма. Има обаче данни за власи - траки, които са останали неасимилирани и говорят на влашки език. Приемаме, че власите останали тук приемат християнството, но една част не приемат християнството, но пък приемат българския език. Тук за религия не говорим и предполагаме, че те са запазили тракийските вярвания. И така Влашко припознава за свои само власите, а предполагаемите траки обягват полезрението на всички изследователи по това време. И стигаме до средновековието. Осмаската империя завладява Балканите и започва ислямизация на населението. Навлиза в Родопите и там намира древно тракийско племе, което приема исляма без насилие. И каква картинка се получи - имаме 2 съседни села, еднакъв език, еднаква държава, преминали през българско управление, да не забравим и Византийско управление - люлката на православието, като запазва своята езическа религия. Идват османците и влашкото село (тракийци говорещи български) приемат исляма. И така до ден днешен по нашите земи имаме наследници на тракийците.

Звучи ли ви правдоподобно тази история ? ;D На мен не, но аз това съчиних върху вашите предположения, че сте наследници на тракийците. Дайте други идеи как може да се запази един народ 15 века.  :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Тоска on February 17, 2010, 22:47
Добре, че ги има Българските националисти, иначе кои ще ни напомня че сме помаци  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 17, 2010, 22:55
Ами така де, Тоска!  :D Така си я представям аз историята с траките. Пошегувахме се, но дай нещо сериозно да видим как ти виждаш са се развили тези събития!  :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Пламен Пасков on February 18, 2010, 07:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Като гледаме т.нар. "Църква - Базилика" в с.Барутин е съществувала поне 2 века преди княз Бориса да покръсти българите и в България да се наложи християнството!  :o
Какви са аритметиките, защото трябва да се върнем много преди да се наложи като национален флаг - конската опашка и всички да вярваме в бога Перун или Тангра, тъй като много преди тях са били наштье Помаки и Траки!   :D ???
Помаци като термин иима от 1880 година насам, и то: строго за тетевенско-ловешките помаци, не за родопските и неврокопските.
Траки на древногръцки означава "див, суров човек", синоним на варварин. Самите "траки" никога не са се наричали така.
Има 77 известни "тракийски" племена, (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3305.html#msg3305) като нито едно от тях не носи думата "трак" или "траки" в названието си.
Колко траките са нещо отделно от българите, древните са се произнесли многократно в темата "Траки = пеласги = българи (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.msg2296.html#msg2296)", което никой не опроверга.

Quote
И от всичките тези писания и едностранчиво представена информация, ще трябва в сегашни дни - Помаците в България, в Гърция в Турция  и в Македония, вече да ги няма и да не съществуват изобщо!
Този извод откъде го направихте?

Quote
А, и толкоз силно их яростно да се отричат и да не се приемат тези хора, е направо озадачаващо, като пък никой от тези, не кара насила другите, да се имат за Помаци, а искат всеки да си се чувства такъв, какъвто всеки сам си пожелае!   :o
Какво се цели с това тотално отричане, че Помаците не съществуват като хора, не е нужно никой да отговоря, защото язье съм един от тях, и засега, докато не съм измрял, все още съществувам!  :D  :)
Аз пък съм Марсианец - на някой да му се промени нещо или да го засегнах, май, че не!  ;D
Никой никого не отрича и не ограничава в самоопределянето. Ей на - току-що вие си се определихте като марсианец. Ваше право!
Аз говоря (и темата е такава) за произхода, което предполага фокусиране на историческата фактология и хронология, а не на съвременните права и свободи за самоопределение.
Това са различни неща.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: tersid on February 18, 2010, 08:44
You are not allowed to view links. Register or Login

тавариш Пасков,ти се занимай най вече с праизхода на дабитъка.Земи се мани на няква страна  и не се занимай с наша праизход.Земи първо си научи твоет праизход и ага го научиш, тугав може да се зафанеш и с нашие, при условие чи пажелаем.
Памаци има като наименование още от приимането на исляма ,а не на тебя кугато ти бендиса.И недей да рекламираш величайшите си глупасти  за "Паласки демек траки демек българи" дето си ги напасосал из целия нет и  имай на прядвид чи тува не е зоосайт и хорото нема да ти търпят прастотиете щото не ги вълнуват твохите бальвеници.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hat on February 18, 2010, 12:25
You are not allowed to view links. Register or Login

Никой никого не отрича и не ограничава в самоопределянето. Ей на - току-що вие си се определихте като марсианец. Ваше право!
Аз говоря (и темата е такава) за произхода, което предполага фокусиране на историческата фактология и хронология, а не на съвременните права и свободи за самоопределение.
Това са различни неща.
Когато се самоопределяме,като марсианци нямате  нищо против естествено,когато обаче се самоопределяме,като помаци започвате неистово да копаете хем на дьлбоко, хем на широко в недрата на изопачената и пренаписана история и се опитвате да боравите с понятия,като "историческа фактология и хронология",които ви придават вид на вестители на истината а всьщност сеете поквара и сьмнение относно произхода на помаците сред сьбратята ни.Не знам с какво се храните но се множите високоскоростно,като туморни клетки.Някои от помаците сигурно ще прихванат и  се разболеят от вашите разсейки но може да бьдете сигурни по голямата част от помаците имат сигурна ваксина срещу вас  и продьлжава да ги пази.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: dim56 on February 18, 2010, 16:58
Пасков, я да видим малко по-спокойно нещата.
По-горе в качеството на доказателство привеждаш археологическите разкопки при село Барутин.

Quote
Датирана е към IV-V век. Археологическият комплекс обхваща тракийско оброчище, некропол и християнска базилика.

Такааа.

Покръстването на българите е извършено от княз Борис през 864-5 г., т.е. втората половина на IX век! Разликата е 4-5 века! (горе-долу колкото време България после е била под османско владичество)
Та по какъв начин този артефакт при Барутин, според теб, е твърдо доказателство за произхода на местното население?
Ако то си е било християнско, за какво му е притрябвало на Борис да го покръства отново след 4-5 века? Друг е въпроса дали е достигнал изобщо до тези места.
Не оспорвам тезата за български произход на болшинството помаци, но тя е една от няколкото такива. Никой досега не е дал убедително обяснение на факта, че помаци, торбеши, горани населяват труднодостъпни планински области.
Затова е по-вероятно да са били противници на официалната религия - напр. богомили.

You are not allowed to view links. Register or Login
Помаци като термин иима от 1880 година насам, и то: строго за тетевенско-ловешките помаци, не за родопските и неврокопските.

И това какво доказва? А преди това с какъв термин са обозначавани?

Quote
Траки на древногръцки означава "див, суров човек", синоним на варварин. Самите "траки" никога не са се наричали така.

Би ли споделил как са се самоназовавали?
А според теб какво означава "вулгарос" и има ли връзка с думата "българи"?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 18, 2010, 17:42
Абе, другари, нали произхода на "Българите" е от североизток и по точно от поречието на Волга и Кавказките планини, това което се учи като 1300 г. история в България и тази история сме я учили всички етноси в България от десетки и стотици години!  :o
Тези писания немогат да се забравят и изаличат за: "идването на конете с конската опашка, за снопа с пръчките, петимата братя, стария завет на хана и т.н. и т.н.", защо пък сега трябва сами да си изопачавате тази история като заявявате, че "Българите" са едва ли не от "Тракийски" произход!  8)
Да не е затова, че като едно от много и основоно предположения за произхода на Помаците е, че са от "Тракийски" корен отколкото от всякакъв друг, или за нещо друго незнайно!  ???
Сега пък, дори и произхода на "Българите", на всякакви други народи или на "Помаците" да е също "Тракийски", мене пък хич не ме вълнува това, важно е сега какъв се чувства човек и да не го карат с всевъзможни натрапнически теории да си намразва своята родина, или не нея, а онези които са я присвоили като лична собственост, защото като гледаме тази насилствена пропаганда - за външното налагане самоопределеността на Помаците е изяло насочена срещу Помаците, което пък не трябва да става за сметка на тази омраза или обич, която все някой друг външен човек за Помаците я провокира!  :(
Наздраве!  :D  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 18, 2010, 18:10
Прабългарите идват от Кавказ, българите са си забъркани тука, на Балканския полуостров, смесица между славяни и прабългари. Траките имат изключително малък принос в гените ни, защото тогава те са били изключително малко  ;D. Да се чувстваш помак, дефинитивно се различава от това да се чувстваш турчин, и за мен това са хората, на които трябва да им се обясни техния произход. Спартак, след като се чувстваш наследник на тракийците, чувстваш ли се като част от румънската нация?  :D :D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Pomak-Spartak on February 18, 2010, 18:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Прабългарите идват от Кавказ, българите са си забъркани тука, на Балканския полуостров, смесица между славяни и прабългари. Траките имат изключително малък принос в гените ни, защото тогава те са били изключително малко  ;D. Да се чувстваш помак, дефинитивно се различава от това да се чувстваш турчин, и за мен това са хората, на които трябва да им се обясни техния произход. Спартак, след като се чувстваш наследник на тракийците, чувстваш ли се като част от румънската нация?  :D :D
Абре, човек какво думаш за Траките , която е най-многолюдната и най-богатата за това време цивилизация на Балканите, как така мислиш, че шепа прабългари с няколко коня и копия ще ги избият ли!  :o
Виж сега от земята какви археологически находки излизат - всичко е на Траките и почти нищо на другите народи след тях, освен тук таме по някое зрънце!  8)
Като Помак се чувствам прадалечен наследник на тогавашните местни хора Траките и сега на сегашните местни хора от Родопите - Помаците, а и не от румънската нация, а от българската такава!  ???
А, онези Помаци от Гърция, би трябвало да се чувстват като част от гръцката нация, а пък турските Помаци като част от турската нация и т.н., да не изброяваме всички страни и места на Балкана където има Помаци, защото май трябва да изброиме почти всички балкански кътчета, сокаци, дерета, баири и планини!  ;D  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 18, 2010, 19:21
Ама приятел, виж предишния ми пост, траките са изчезнали още 6ти век, естесвено е имало остатъци от тях, но прабългарите никога не са се били с тях...  :-\ :-\
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: rado on February 18, 2010, 19:55
Ами не му е трябвало на Борис да ги покръства българето, той само официализира това което е било факт за което и кани византийските попове за рехристиянизация на вече християнско население.
Каза ми го баба ми!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: neru on February 19, 2010, 10:56
http://sparotok.blog.bg/politika/2009/09/13/quot-izchezvaneto-quot-na-edin-narod.396786 (http://sparotok.blog.bg/politika/2009/09/13/quot-izchezvaneto-quot-na-edin-narod.396786)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: neru on February 19, 2010, 10:59
Natzionalist,zemi ta pro4eti gornoto!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 19, 2010, 16:04
Неру, за съжаление си направих труда да го прочета.Трябва да ти кажа, че това е най-голямата глупост представена ми като нещо достоверно не съм чел никога през живота си. Ти сериозно ли си мислиш, че този, който и да е написалият го има мозък в главата си? Това е една историйка подобна на тази, която аз съчиних, но за разлика от тази глупост, моето творение поне е забавно... Как може да кажеш, че думата град идва от тракийски произход след като тя е опотребявана от всички славяни, ОТ Русия ДО Словения. Според този гений на науката всички славяни са траки, така ли? Продължаваме с думата друм - на български език тя има ясно значение - ПЪТ, никакви гори или морета, а точно път. Продължаваме с думата земя, която отново присъства в огромната част от славянските езици. И идва кулминацията:
Quote
Трауси означава жалеещи, оплакващи. Херодот описва техния странен обичай да жалеят и оплакват новородените деца. Името на траусите е свързано съсстаробългарската думатрьsание – жаление;
Кой го е измислил това? Автора? Най-вероятно да...

Моля ви, темата е изключително сериозна и би било добре да работим със сериозни факти и аргументи, а не със блоговете на разни безделници, мислещи се за нàучни факири.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: neru on February 19, 2010, 17:49
 "Ти сериозно ли ми мислиш"-Ni6to ne ti mislia!Po na4ina na pisane i izraziavane"SI" mislia ,4e ti lipsvat niakoi osnovni normi .V koeto i da e ob6testvo,takiva kato teb sa autsaideri!!I vsiakakvi drugi saideri. ;D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Ra4o on February 19, 2010, 17:59
Здравейте на всички :) Незнам дали това е мястото където мога да задам въпроса, ако е решната тема моля да ме извините. Казвам се Радослав от Русе. Не съм помак, но имам много познати. В русенско помаци, доколкото аз знам има В селата Сливо поле и Борисово. Ще съм Ви благодарен, ако ми кажете нещо повече- кога и от къде са преселени,насилствено и е станало и т.н.
Title: Отговор: Истината за помаците
Post by: Националист on February 19, 2010, 18:09
Щом се заяждаш за запетайките, значи няма какво да кажеш по темата. Тук ме наричате аутсайдер и туморно образование. За мен това означава слабост. Нямате с какво да защитите това, което казвате и започвате да обиждате. Все пак аз съм сам, а вие сте много. За да продължа диалога и за да продължи дискусията по темата, ще игнорирам тези коментари и няма да им обръщам повече внимание. Темата се казва "Истината за помаците" и мисля да пиша по нея, не за разни самозвани блогери и хора, които са толкова в защитаването на тезите си, че прибягват до убиди.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: EvroPOMAK on February 19, 2010, 18:21
You are not allowed to view links. Register or Login
..... Радослав от Русе. Не съм помак, но имам много познати. В русенско помаци, доколкото аз знам има В селата Сливо поле и Борисово. Ще съм Ви благодарен, ако ми кажете нещо повече- кога и от къде са преселени,насилствено и е станало и т.н.
Здравей "Радославе", доколкото знам, Помаците по тези села са прогонени и разселвани от Родопите през различните етапи на "Възродителния процес"! :(
Май, че тук в сайта имаше някакви писания за тези села или някакви спомени от тамошни Помаци или техни роднини на Помаци от Смолянско-Неврокопско-Велинградския район, но да очакваме като дойдат на гости в сойяь Помашки сайть, те да си кажат повече за тях, без да си издават имането, дье!  ;D
Ако, излезне нещо допълнително за тях ще го изкоментираме, но ти недй да се плашиш от различната информация, щото тука, чат-пат има и доста кавги!  :o
Ако, ровниш некъде по-назад в архивите на сайта или провериш с търсачката, може да искочи повечко информация!  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: neru on February 19, 2010, 18:29
'туморно образование'-Tva pa otde go izmudri? V tvoeto izkazvane ima6e dostata4no obidi za 4ovek,kogoto ne poznava6 ve djanum!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: KaraIbrahim on February 19, 2010, 18:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Ама приятел, виж предишния ми пост, траките са изчезнали още 6ти век, естесвено е имало остатъци от тях, но прабългарите никога не са се били с тях...  :-\ :-\
  Ама как така изведнъж са изчезнали?Да не е имало Ледена епоха?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: neru on February 19, 2010, 18:32

Задал ли си е някой в България въпроса защо проблемът с носенето на мюсюлмански забрадки в светското училище дойде не от райони, населени с етнически турци, а от Българо-мохамедански? И защо в кърджалийските училища или в Лудогорието децата ходят модерно облечени, а в икономическата гимназия в Смолян две ученички решиха да се забрадят и по време на учебни занятия... На първи план, може да е явен белег за културна, ако щете – и икономическа затвореност на общностите у нас, и то в началото на XXI век.


Българи по народност и език, вяра – мюсюлманска

 

Може би преди 70 г. в Родопите подобно действие щеше да предизвика гнева на „родинци”, за които се разказва, че дори грубо сваляли забрадки, фереджета и фесове в стремежа си, подобен на Ататюрк, да наложат светските норми. Тяхната задача е почти непосилна, тъй като си поставят за цел да прокарат разделителна линия между религизоно и народностно самосъзнание. Сиреч – Българин по народност и език, изповядващ исляма. Т.е. фактът, че ходиш на джамия, не значи, че си турчин.

Юбилеят на културно-просветната дружба „Родина”, създадена през 1937 г. в Смолян, няма да се чества в Родопите на 3 май. Ще мине безфанфарно. След 1944 г. движението, в което е членувал и Николай Хайтов, е обявено за фашистко, а оцелелите участници в него – подложени на репресии от народната власт. Били са репресирани и убити много Българо-мохамедани – членове на ВМРО. Тук е редно да споменем и помашките чети на ВМРО,  сражавали се против турците редом с Българо-християните.

Създаването и дейността на „Родина” днес не е предмет дори на исторически дебат. Но страницата май само е прелистена, за да се затвори – не и да се осмисли.


Ариф Бейски (Камен Боляров) и съпругата му Цена
 

Нито по време на Третото Българско царство, нито при НРБ, а и днес държавата ни не е имала смислена и последователна политика спрямо т. нар. помаци. През 1912-1913 г. – след освобождението на тези райони, тогавашното правителство решава тези хора да бъдат покръстени. И Българската православна църква налага колективно християнско кръщение на всички мохамедани – т. нар. кръстилка.

Според едни историци – уникален акт, според други не е добро решение, тъй като оттогава е първата емиграционна вълна към Турция. По време на кампанията не е покръстен нито един помак. Но заключението на Карнегиевата комисия е: „...Това умопомрачение, явно противоречащо на обикновената Българска толерантност спрямо мюсюлманите, живеещи в България, трябва да се причисли към най-неоправданите насилия!”

После държавната политика пак се обръща – връщат се старата религия и имена. И така до периода 1937-1944 г., когато най-напред в Смолян, после и в Златоградско, Ардинско, Девинско, се появява „Родина”. „Тази организация съдейства за модернизацията на културата и интеграцията на Българите мохамедани в Българската нация: превеждане на Корана на Български, възприемане на Български имена,  модернизиране на облеклото и бита им, светско образование със специална грижа към разкрепостяването на жената.” (Христов, Хр. А. Караманджуков, 1995). Председател е Ариф Бейски (околийски мюфтия в Ксанти), приел името Камен Болярски, и съпругата му Цена.
Мюфтии – в подкрепа на Българщината

Идеите на „родинци” намират подкрепа и сред ислямски духовници в района. За това свидетелстват документи като Окръжно N 283 на Смолянския околийски мюфтия от април 1942 г.

„Тъй като нямаме никакви пречки за приобщаване към Българската народност, принадлежността ни към която никой не може да отрече, намирам за общ интерес на всички ни да се пресече веднъж завинаги пътят на всякакви противонационални останки и заблуди. И тъй като се излагаме най-много с не-Българските си имена, то нареждам: енорийските имами да разгласят на всички да регистрират отсега нататък новородените си деца само с Български имена... Моля всички власти да не допущат в бъдеще да се регистрират в общинските регистри инородни и чужди имена по отношение на Българи мохамедани, с което ще се излекува една рана, останала от черното ни петвековно робство.”

Ардинският мюфтия пък нарежда „веднаж завинаги” да се хвърлят „фесове, кюляфи или други чужди шапки, като заменят същите с гугла, каскет или мека шапка”. Задължават се и мохамеданките да захвърлят фереджетата и да възприемат свободно ходене по улиците, „като цялото им лице бъде открито, за да видят света, както всички хора по земята”.


Дъщерята на Бейски - Малинка, първата Българо- мохамеданска девойка с Българско име
 

Резултатът от действията на близо 40-те структури на дружба „Родина” в Родопите е, че между 70 000 и 80 000 мохамедани приемат Български имена. Както казва Ариф Бейски (Камен Боляров): „...Ще дойде ден, когато и тия, които се отнасят със съмнение в нашето възрожденско дело, ще се убедят, че сме искрени и чистосърдечни, че желаем да заживеем братски живот за слава и чест на нашата Родина, с която сме кръвно сродени, понеже сме Българи, макар по вяра мохамедани...” През 1945-а „Родина” е отречена от БКП, арабския език в джамиите се връща, също и мюсюлманските символи. По същия начин както се налага и идеята за Българите македонци...
Българо-мохамеданинът Ариф Русев: „На ихтибар са тие, дето се мислят за турце!”

За „родинци” в историята ни няма ясна оценка. Изследването на Йорданка Бъчварова „Изпитът” показва, че относно възстановяването на Българската национална идентичност на Българите мохамедани изпитът все още не е издържан. В книгата са цитирани думите на един обикновен Българин мохамеданин на чист родопски диалект.

През 1950 г. във в. „Култура” той казва: „Нашеса власт не може да разбере какво трябва да прави. Дружба „Родина” бе своршила тва нещо, та беше готово, в корпа ворзано, и трябваше да го приемат сегашнисе наготово. Но те го отхвърлиха. Затова слушам си шишукат нашисе Болгаре мохамедани: „Доржите се, комшулар, Болгарисе ни знаят какво да правят, сами си развалят работаса – едни правят, други развалят!” Нас сига наново ни потурчиха. Ти каков си – думат си нашите, - какво ти е името! Имена ни са турски, значи и ние сме турци. Грешка, голема грешка е станала... Всички като нас, дето се борихме и обяснявахме, че сме Болгаре, сега сме презрени и отхвърлени, а ни ихтибар са тия, които се мислят за турце. Властос пък нищо не мисли и даже ги крепи.”

С бърканата политика на държавата спрямо Българо-мохамеданите и специално движение „Родина” охарактеризира Станислав Сивриев в своите „Бележки върху доклада за дейността на бившата културно-просветна дружба „Родина”, изпратени от ЦК на БКП на 18 септември 1960 г.

В края той обобщава, че „Родина” е изиграла прогресивна роля, а преди това пише „...С лекомислие обявихме „Родина” за фашистка организация, а много от членовете й бяха подложени на политически натиск. Така с най-добри намерения свършихме работа на английската и турската политика по отчуждаването на Българо-мохамеданското население в Родопите – и я свършихме с вдъхновение. Аз бях един от хората, които проведоха тоя курс в Златоградска околия, и се срамувам от това... Нямам никакви колебания, че на 9.IX.1944 г. ние върнахме назад развитието на Българо-мохамеданския въпрос и трябва да имаме мъжеството да го признаем.”
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 19, 2010, 19:08
Туморното образование не е от теб, а от друг съфорумник. А за този човек от този блог просто нямам какво повече да кажа. Там са написани един куп глупости просто. Относно това което си постнал тук ти казвам браво!  :) :) Много полезно е да бъде прочетено от помаците смятащи се за турци! Моите възгледи са на 100% еднакви с това в текста. Ако искаш можеш да прочетеш първият ми пост в тази тема, там съм написал своето мнение. Та да попитам днешните помаци, има ли такива от вас, които биха искали и биха участвали във възраждането на "Родина" ?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: isa71 on February 19, 2010, 19:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Задал ли си е някой в България въпроса защо проблемът с носенето на мюсюлмански забрадки в светското училище дойде не от райони, населени с етнически турци, а от Българо-мохамедански? И защо в кърджалийските училища или в Лудогорието децата ходят модерно облечени, а в икономическата гимназия в Смолян две ученички решиха да се забрадят и по време на учебни занятия... На първи план, може да е явен белег за културна, ако щете – и икономическа затвореност на общностите у нас, и то в началото на XXI век.


Българи по народност и език, вяра – мюсюлманска

 

Може би преди 70 г. в Родопите подобно действие щеше да предизвика гнева на „родинци”, за които се разказва, че дори грубо сваляли забрадки, фереджета и фесове в стремежа си, подобен на Ататюрк, да наложат светските норми. Тяхната задача е почти непосилна, тъй като си поставят за цел да прокарат разделителна линия между религизоно и народностно самосъзнание. Сиреч – Българин по народност и език, изповядващ исляма. Т.е. фактът, че ходиш на джамия, не значи, че си турчин.

Юбилеят на културно-просветната дружба „Родина”, създадена през 1937 г. в Смолян, няма да се чества в Родопите на 3 май. Ще мине безфанфарно. След 1944 г. движението, в което е членувал и Николай Хайтов, е обявено за фашистко, а оцелелите участници в него – подложени на репресии от народната власт. Били са репресирани и убити много Българо-мохамедани – членове на ВМРО. Тук е редно да споменем и помашките чети на ВМРО,  сражавали се против турците редом с Българо-християните.

Създаването и дейността на „Родина” днес не е предмет дори на исторически дебат. Но страницата май само е прелистена, за да се затвори – не и да се осмисли.


Ариф Бейски (Камен Боляров) и съпругата му Цена
 

Нито по време на Третото Българско царство, нито при НРБ, а и днес държавата ни не е имала смислена и последователна политика спрямо т. нар. помаци. През 1912-1913 г. – след освобождението на тези райони, тогавашното правителство решава тези хора да бъдат покръстени. И Българската православна църква налага колективно християнско кръщение на всички мохамедани – т. нар. кръстилка.

Според едни историци – уникален акт, според други не е добро решение, тъй като оттогава е първата емиграционна вълна към Турция. По време на кампанията не е покръстен нито един помак. Но заключението на Карнегиевата комисия е: „...Това умопомрачение, явно противоречащо на обикновената Българска толерантност спрямо мюсюлманите, живеещи в България, трябва да се причисли към най-неоправданите насилия!”

После държавната политика пак се обръща – връщат се старата религия и имена. И така до периода 1937-1944 г., когато най-напред в Смолян, после и в Златоградско, Ардинско, Девинско, се появява „Родина”. „Тази организация съдейства за модернизацията на културата и интеграцията на Българите мохамедани в Българската нация: превеждане на Корана на Български, възприемане на Български имена,  модернизиране на облеклото и бита им, светско образование със специална грижа към разкрепостяването на жената.” (Христов, Хр. А. Караманджуков, 1995). Председател е Ариф Бейски (околийски мюфтия в Ксанти), приел името Камен Болярски, и съпругата му Цена.
Мюфтии – в подкрепа на Българщината

Идеите на „родинци” намират подкрепа и сред ислямски духовници в района. За това свидетелстват документи като Окръжно N 283 на Смолянския околийски мюфтия от април 1942 г.

„Тъй като нямаме никакви пречки за приобщаване към Българската народност, принадлежността ни към която никой не може да отрече, намирам за общ интерес на всички ни да се пресече веднъж завинаги пътят на всякакви противонационални останки и заблуди. И тъй като се излагаме най-много с не-Българските си имена, то нареждам: енорийските имами да разгласят на всички да регистрират отсега нататък новородените си деца само с Български имена... Моля всички власти да не допущат в бъдеще да се регистрират в общинските регистри инородни и чужди имена по отношение на Българи мохамедани, с което ще се излекува една рана, останала от черното ни петвековно робство.”

Ардинският мюфтия пък нарежда „веднаж завинаги” да се хвърлят „фесове, кюляфи или други чужди шапки, като заменят същите с гугла, каскет или мека шапка”. Задължават се и мохамеданките да захвърлят фереджетата и да възприемат свободно ходене по улиците, „като цялото им лице бъде открито, за да видят света, както всички хора по земята”.


Дъщерята на Бейски - Малинка, първата Българо- мохамеданска девойка с Българско име
 

Резултатът от действията на близо 40-те структури на дружба „Родина” в Родопите е, че между 70 000 и 80 000 мохамедани приемат Български имена. Както казва Ариф Бейски (Камен Боляров): „...Ще дойде ден, когато и тия, които се отнасят със съмнение в нашето възрожденско дело, ще се убедят, че сме искрени и чистосърдечни, че желаем да заживеем братски живот за слава и чест на нашата Родина, с която сме кръвно сродени, понеже сме Българи, макар по вяра мохамедани...” През 1945-а „Родина” е отречена от БКП, арабския език в джамиите се връща, също и мюсюлманските символи. По същия начин както се налага и идеята за Българите македонци...
Българо-мохамеданинът Ариф Русев: „На ихтибар са тие, дето се мислят за турце!”

За „родинци” в историята ни няма ясна оценка. Изследването на Йорданка Бъчварова „Изпитът” показва, че относно възстановяването на Българската национална идентичност на Българите мохамедани изпитът все още не е издържан. В книгата са цитирани думите на един обикновен Българин мохамеданин на чист родопски диалект.

През 1950 г. във в. „Култура” той казва: „Нашеса власт не може да разбере какво трябва да прави. Дружба „Родина” бе своршила тва нещо, та беше готово, в корпа ворзано, и трябваше да го приемат сегашнисе наготово. Но те го отхвърлиха. Затова слушам си шишукат нашисе Болгаре мохамедани: „Доржите се, комшулар, Болгарисе ни знаят какво да правят, сами си развалят работаса – едни правят, други развалят!” Нас сига наново ни потурчиха. Ти каков си – думат си нашите, - какво ти е името! Имена ни са турски, значи и ние сме турци. Грешка, голема грешка е станала... Всички като нас, дето се борихме и обяснявахме, че сме Болгаре, сега сме презрени и отхвърлени, а ни ихтибар са тия, които се мислят за турце. Властос пък нищо не мисли и даже ги крепи.”

С бърканата политика на държавата спрямо Българо-мохамеданите и специално движение „Родина” охарактеризира Станислав Сивриев в своите „Бележки върху доклада за дейността на бившата културно-просветна дружба „Родина”, изпратени от ЦК на БКП на 18 септември 1960 г.

В края той обобщава, че „Родина” е изиграла прогресивна роля, а преди това пише „...С лекомислие обявихме „Родина” за фашистка организация, а много от членовете й бяха подложени на политически натиск. Така с най-добри намерения свършихме работа на английската и турската политика по отчуждаването на Българо-мохамеданското население в Родопите – и я свършихме с вдъхновение. Аз бях един от хората, които проведоха тоя курс в Златоградска околия, и се срамувам от това... Нямам никакви колебания, че на 9.IX.1944 г. ние върнахме назад развитието на Българо-мохамеданския въпрос и трябва да имаме мъжеството да го признаем.”
[/color]
срам за помаците
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: EvroPOMAK on February 19, 2010, 19:55
Амьи, то всеки греши, но по-важно е, чилекьа да си осъзнае грешките овремье и да не ги повтарья отново!  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on February 20, 2010, 05:49
POMACI-POMAKS (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M&feature=related#)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on February 20, 2010, 06:06
По разни Форуми също спорят за Помаците- къде,какво,кога!
http://forum.nbu.bg/index.php?showtopic=5614&st=40 (http://forum.nbu.bg/index.php?showtopic=5614&st=40)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: gece yolcusu on February 20, 2010, 08:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Та да попитам днешните помаци, има ли такива от вас, които биха искали и биха участвали във възраждането на "Родина" ?

Уточни по точно - какво имаш в превид под термина "възражадане".Или дай идея, та да знаем дали да се включим.Само с една уговорка - да ни не пипаш имената и религията ;D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Шали on February 20, 2010, 10:15
You are not allowed to view links. Register or Login
По разни Форуми също спорят за Помаците- къде,какво,кога!
http://forum.nbu.bg/index.php?showtopic=5614&st=40 (http://forum.nbu.bg/index.php?showtopic=5614&st=40)

Ха-ха, изкуших се да видя колегите какво мислят, но темата им е друга, Назми. Една била се отвратила :) много смях...тя(той) дори си няма и идея колко много "помаци" има в университета и че дори в близкото и(му) обкръжение може да има :) Ей заради тези простотии си трайкат "помачетата" и им гледат сеира отстрани  ;D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: EvroPOMAK on February 20, 2010, 10:18
 :D  ;D  :D
Тъй, Помаците, волю или неволю, стават разобличители на прословутата Българска толерантност!  :D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: tersid on February 20, 2010, 10:53
You are not allowed to view links. Register or Login
По разни Форуми също спорят за Помаците- къде,какво,кога!

Назми това изречение е добро като заглавие на нова тема.Как мислиш.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 20, 2010, 17:31
Аз нищо на никого не пипам! Ако някой може или има правото да ви кара да си сменяте имената/религията, той би трябвало да бъде задължително помак. При всички други случаи това нещо се нарича геноцид. Говоря по-скоро за самата идея на "Родина" - българските мюсюлмани да бъдат активна част от българския народ. Твърдо съм против смяната на имената на хората, по скоро става въпрос как помаците не трябва да се превръщат в турци.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: tersid on February 20, 2010, 17:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Твърдо съм против смяната на имената на хората, по скоро става въпрос как помаците не трябва да се превръщат в турци.
А, сега ако кажеш ,че не те  вълнува И въпроса как помаците трябва да се превръщат в цисти българи ,еша си немаш.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hadj on February 20, 2010, 18:12
    Назми.Три пъти с удоволствие гледах клипа.За моя радост имаше кадри и от място което съм посещавал много пъти.Благодаря за приятните мигове!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hadj on February 20, 2010, 18:26
  Националист май наистина някой от нещата ги усеща.Вярно е че много често властите намират помаци заради облаги готови на всичко.Трябва само да разбере че ако не ни превърщат насила на "чисити" българи ние нямаме намериние да се превръщаме в турци/е има и ицключения/.Ама нали знаете че от две злини хората избират по-малката и тя е да се нарекат турци.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 20, 2010, 19:13
Аз съм на мнение, че сте чисти българи. Чисти, работливи и добри хора. Не искам да ви "превърна" в българи, а да ви помогна да се осъзнаете като такива. Разбира се, насила хубост не става! Искам да ви обедя, че не е нищо страшно да си българин, макар и 90% от нас да са християни. Искам да ви убедя както спомена Хадж ние не сме зло. КомунизЪма свърши. Няма агенти на ДС пред храмовете. За съжаление вие оставате някак откъснати от нас и вашите проблеми остават нечути. 100% съм сигурен, че няма българска партия, която да не иска помаци в редиците си. Трябват няколко такива, които да излязат наяве и да покажат, че българските мюсюлмани не са само тези, които гледат тютюн, а сред тях има и интелигентни хора, които разбират от работата си. Тези хора трябва да дадат един пример на всички останали помаци и тогава процесът на връщане на българското национално съзнание ще стане необратим.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hat on February 20, 2010, 21:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз съм на мнение, че сте чисти българи. Чисти, работливи и добри хора. Не искам да ви "превърна" в българи, а да ви помогна да се осъзнаете като такива. Разбира се, насила хубост не става! Искам да ви обедя, че не е нищо страшно да си българин, макар и 90% от нас да са християни. Искам да ви убедя както спомена Хадж ние не сме зло. КомунизЪма свърши. Няма агенти на ДС пред храмовете. За съжаление вие оставате някак откъснати от нас и вашите проблеми остават нечути. 100% съм сигурен, че няма българска партия, която да не иска помаци в редиците си. Трябват няколко такива, които да излязат наяве и да покажат, че българските мюсюлмани не са само тези, които гледат тютюн, а сред тях има и интелигентни хора, които разбират от работата си. Тези хора трябва да дадат един пример на всички останали помаци и тогава процесът на връщане на българското национално съзнание ще стане необратим.
Ти си "гениален"  това е заключението,което направих след всичко написано от теб.Ние помаците трябва да сме ти задьлжени заради напьтствията,които ни даваш.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 20, 2010, 21:56
 ;D ;D ;D защо търсиш под вола теле? преча ли ти?   ;D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: neru on February 21, 2010, 01:16
Natzionalist ,duhni nai_posle tazi kle4ka ot kibrit ,s koiato iska6 da osveti6 tzeliat sviat y si po4ini malko!Ima6e predi izvestno vreme edin GMO deto i na sun ne tarpe6e razli4noto i gumata ne mu pada6e ot ratzete.Ne6to mi zaprili4va6 na nego.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on February 21, 2010, 01:18
You are not allowed to view links. Register or Login
   Назми.Три пъти с удоволствие гледах клипа.За моя радост имаше кадри и от място което съм посещавал много пъти.Благодаря за приятните мигове!
  Здрасти.Радвам се,че ти е харесал клипа за помаците!
   На мен определено много ми допадна и затова често си го гледам,има много истина в него.Koe e местото или кадри от клипа ще се радвам да споделиш!
POMACI-POMAKS (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M&feature=related#)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on February 21, 2010, 01:24
Националист,
Мисля не си забравил в началото какво обеща преди да ти наложа Бан,ако си забравил последно ще ти припомня това.!
Прочети внимателно правилата на Форума особено т.1 и 2 http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html)

Няма кой да те търпи тук ти да определяш хората какви са и в какво да вярват.Остави това право всеки сам да се определи.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Националист on February 21, 2010, 11:37
Съжалявам, темата вече е много оффтопик, но просто виж как като дам някакви данни всички млъкват. Някой казва, помаците са траки, аз се опитвам да оборя това, но никой не се наема да обори мен. Тук се опитвам да обясня на хората, че българският им произход е нещо реално, защото факти за нещо различно не съществуват или поне никой не иска да ми ги покаже. Спазвам винаги добрия тон и не се поддавам на провокаторите, които ме убиждат. Но все пак, ако правилата на форума не позволяват да правя това, ще си тръгна сам за да не създавам допълнително напрежение. Аз исках да водя дискусия тук, но никой не ми отговаря по темата, не възникна спор, в който да работим със сериозни доказателства и в крайна сметка да се получи нещо конструктивно. Така че, Назми, ако трябва, ми кажи и си тръгвам! Бановете, са решение за разни простаци, които идват тук и да нареждат какво трябва да се случи с вас. Аз не съм такъв и мисля, че можем да се разберем като културни хора.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on February 21, 2010, 11:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Съжалявам, темата вече е много оффтопик, но просто виж как като дам някакви данни всички млъкват. Някой казва, помаците са траки, аз се опитвам да оборя това, но никой не се наема да обори мен. Тук се опитвам да обясня на хората, че българският им произход е нещо реално, защото факти за нещо различно не съществуват или поне никой не иска да ми ги покаже. Спазвам винаги добрия тон и не се поддавам на провокаторите, които ме убиждат. Но все пак, ако правилата на форума не позволяват да правя това, ще си тръгна сам за да не създавам допълнително напрежение. Аз исках да водя дискусия тук, но никой не ми отговаря по темата, не възникна спор, в който да работим със сериозни доказателства и в крайна сметка да се получи нещо конструктивно.  Така че, Назми, ако трябва, ми кажи и си тръгвам! Бановете, са решение за разни простаци, които идват тук и да нареждат какво трябва да се случи с вас. Аз не съм такъв и мисля, че можем да се разберем като културни хора.
 Националист,
остави личните излияния за себе си.
Никой не те гони,но при условие ти многократно повтори за български произход на помаците е редно да предоставиш факти в полза за това.
Едно е да ни се иска друго е реалноста! Към днешно време така и не се намери исторически документ да покаже родственоста и произход на нас помаците
.Едно е сигурно- омешени сме,помаците са отделен народ в който има смесица от траки,славяни така както народите по света.
Няма чист народ-българи,турци...проблема е всеки сам да се определи и как се чувства,това е истината!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hadj on February 21, 2010, 11:52
Националист,сам знаеш че никоя от версиите не е  потваърдена на 100 %,нека дескутираме но  да не натякваме само една.А  това ,че траките  са запазили своята култура най-до късно в непрестъпните места  в Родопа е доказано.Около моето село се разкриха множество погребения  могили и светилища.Това което беше най-лошо че след така наречените демократични промени иманяри си копаеха без никой да ги безпокои.Един иманяр ми сподели как по погребалните дарове личи как са обеднявали траките,защото в най-късните могили са намирали само по някое глинено съдче,кандилце за светене и някоя паричка. Християнски пагребения обаче не  са намерени!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Kaplan on February 21, 2010, 14:41
You are not allowed to view links. Register or Login
 

.Едно е сигурно- омешени сме,помаците са отделен народ в който има смесица от траки,славяни така както народите по света.
Няма чист народ-българи,турци...проблема е всеки сам да се определи и как се чувства,това е истината!

Точно и ястно ! Няма спор.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hat on February 22, 2010, 09:47
Надявам се все повече националисти да разбират недвусмислено,че психично болният си е болен па макар той и да  е Волен.Бьлгария наистина има нужда от нациналисти но осьзнати и истински милеещи за Родината си а не подвластни само на парични знаци,като Волен-Болен..Без да има значение дали са бьлгари,турци,помаци,цигани,арменци и т.н. всички могат да бьдат добри националисти и сигурен сьм дьржавата ни тогава ще бьде по добро място за живеене.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Gelina on February 22, 2010, 16:43
Някой да го интересува нещо друго освен произхода на помаците , и като какви се самоопределят? Не ви ли писна да "дъвчите" едно и също в няколко теми? >:(
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Ada_BG on February 22, 2010, 20:08
Eh ..Kircali....moqt roden grad.. :) Nay krasiviqt v Balgariq,za mene de..
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: deniz7 on February 22, 2010, 20:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Някой да го интересува нещо друго освен произхода на помаците , и като какви се самоопределят? Не ви ли писна да "дъвчите" едно и също в няколко теми? >:(
Напално си права Гелина, как несе умориха да определят хората сякаш са животни, коя каква порода била нека всеки сам си се определя, защо такива безмислени теми несе заключат, нямали какво друго да обсъждаме само тропаме на едно място. Всеки помак-мюсюлманин помак-турчин  знае че дедитему са били мюсюлмани,  факт е че след вращането на имената над 95% от мюсюлманите си варнаха имената с огромно желание, мислители че на тези хора ако дедите им небяха мюсюлмани те биха искали да си върнат имената Корена сие корен.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on February 22, 2010, 20:46
You are not allowed to view links. Register or Login
много ми дреме.....

Струва ми се това ти е отношението по принцип. Като не флуудваш (спамене е друго) спри да пълниш темата с твоите екскурзианти!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on February 22, 2010, 21:02
Защото това е терминология. Така е приета, така се ползва. Не е флуиди, а флуудване. Различно е от спам. Имаш нет - образовай се. И да си имаме уважението, да не месим близки и роднини! Какво ще кажеш? Можеш да наричаш когото си искаш както пожелаеш.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Ada_BG on February 22, 2010, 21:08
Нека да е жива и здрава дъщеря ти.
Обаче аз съм туркиня и считам помаците за братя и сестри.
Освен това не мисля че флуудвам или пък спамя като тебе.
Казах ти това да го кажеш на дъщеря ти, защото е малка и може да ти повярва.
Но в интересн на истината, като ти погледах коментарите,само - спамове,спамове,още спамове,
много спамове и още толкова пъти на куб спамове..
Това лие твоя интелектуален продукт?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: dim56 on February 22, 2010, 21:12
Що не се преместите в чата да си мерите... интелектуалните продукти  ;D
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on February 22, 2010, 21:15
Ада подкара го в познатия си стил. Дъра-бъра, ДПС. Айде холан.Считай помаците за братя и сестри. Радвам се и нито ще ти дам медал нито ще те нападна за това. Да уважаваш някой не е героизъм. Върви ти обаче тънката расистка нишка доколкото се знаем. Какво като си туркиня? С какво туркините са по различни от ескимоскине или чилииките? Ако помаците бяха будисти нямаше ли даги уважаваш или ги уважаваш само защото са мюсюлмани? Аман от теб. Не ме учи на кого от семейството какво да казвам и за последен път - семействата са за лични, скайпове и чатове. Тук няма работа. Ферщейни?

От последният ти пост 99% е плява. Айде стига толкова. Ако имаш нещо да ми казваш лично има лични съобщения- Не се проявявай като скандалджиика ;)

ПС Дим извинявай. Спирам.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Ada_BG on February 22, 2010, 21:24
Abc,tova poslednoto e na nemski,no ne se pishe taka.....heheheh..A otgovora mi e,ne ne te razbrah...
Pishe se ,,fernshtehen,,.....
Nein,abc :)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: abc on February 22, 2010, 21:25
Айде по-кротко. Фръцна се и започна да интрегантваш. Нигога не съм настоявал Субиги да пише на кирилица. Похвално е обаче, че той започна да го прави. Ако намериш къде съм настоявал арогантно и провокативно той да пише на кирилица аз ще се извиня и ще ти хвана бял слон. Знаейки се от форумите трудно ще кажеш, че някога съм настоявал за банове и защо изобщо се занимавам с твойте глупостти... Ти просто интригантващ щото го можеш. Извинявам се на останалите, а на теб ще ти кажа, че глупостта не ходи по дърветата ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Шали on February 22, 2010, 21:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Махнаха се най добрите помаци от форума...

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fnewsm11.gif&hash=8f1faf683aa9864c5ecf821e16d3bd0a) Mислиш ли преди да пишеш или го подкара за спорта?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: dim56 on February 22, 2010, 21:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Май не ви е ясно кой спами тука????Или така им отърва на някои.
Махнаха се най добрите помаци от форума,ами сега на6 ред лие,много ми дреме.....

Ако обичаш, недей да се подиграваш с пишещите тук и да раздаваш квалификации - демек останахме само калпавите помаци, а  ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Rahmie on February 22, 2010, 21:43
May neshto lichni smetki razchistvate tuk a... a za nay dobrite ::) ...vsichki pomaci sa nay-dobri... :) Vsichki hora sa nay-dobri... Vseki Allah/Gospod bendisal ta dal...
Title: Идеалният Помак и неговите разновидности!
Post by: yusu on March 18, 2010, 10:53
   
Quote
Medo spored men imeto nqma znashenie,Az poznavam mladi momcheta koito sa s Balgarski Imena koito nesa si varnali po tehni si prichini no ne propuskat zadaljeniqta si v Djamiqta

  Предлагам да направим едно определение за Помак или идеален Помак и неговите разновидности , до къде и колко може да се отклонява от това определение и все пак да си остава Помак без да излиза от това понятие и принадлежност.
Title: Ynt: Идеалният Помак и неговите разновидности!
Post by: EvroPOMAK on March 18, 2010, 10:58
Едва ли, само заради това е необходимо да се отваря цяла нова тема!  :o  ???
А, и от това, може да тръгнат да се роят още много, много нови "Помашки етноси" и да заприличаме на "Протоболгарите", а и ще ни пропадне вековният заговор за превземането на Планетата от Помаците!  ;D ;)
Title: Ynt: Идеалният Помак и неговите разновидности!
Post by: yusu on March 18, 2010, 11:04
      Не успях да намеря подходяща тема защото всички са доста оспамени , а и смятам , че ще има много и различни мнения по темата, надявам се да е така.
Title: Ynt: Идеалният Помак и неговите разновидности!
Post by: Hashashin on March 18, 2010, 11:05
Юсу идеални хора няма. Идеален е само Бог!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Nazmi on March 18, 2010, 11:25
Няма нужда от рояк теми едно и също да се говори.
 Има десетки теми за това,а и заглавието на темата не дава предпоставка за идеални хора въобще по света.Все пак  в темата http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.345.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.345.html) "Истината за помаците" може да се води такъв един диалог,разбира се би било  добре исторически да се публикуват документи,а не лични съждения.! ;)
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hashashin on March 18, 2010, 11:40
Цитат от Десислава Владимирова Главева е родена през 1969 г. в Бургас :

"...Затова ги мразя тези спорове. И мразя да ме въвличат в тях. Защото никога не се стига до истината. Никога в спора не се стига до Истината. До някаква истина - може би. До половината истина – може би. До човешката истина – може би. Но не и до Истината в нейната пълнота. Защото до Нея не се стига със спор.

Затова, ако се хванеш да спориш така, само ще изхабиш време и нерви, докато накрая разбереш, че този срещу теб всъщност изобщо не Я търси. Дори не иска да Я чуе. Защото току-виж Я намери. Или пък Тя - него. Съвсем като Пилат, който също високомерно попитал: „Що е истина?”, без всъщност да види, че Тя стои пред него."
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Шали on March 18, 2010, 12:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Цитат от Десислава Владимирова Главева ...

Балканджи, тази Д. Главева, онази ли е за която си мисля :) Ако е така, то цитатът ти засяга Истината в предвид нашата религия и разбиранията за нея в този контекст.
Но като извънконтекстно мислене пак стои добре .

А във връзка с идеята за рамкиране на "помака"...нужно ли е?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hashashin on March 18, 2010, 12:56
Точно тази Главева, но ми хареса точно този пасаж за истината и за това го написах. Аз не рамкирам никого Пепи, само давам едно размишление върху истината.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Шали on March 18, 2010, 13:00
You are not allowed to view links. Register or Login
... Аз не рамкирам никого Пепи, само давам едно размишление върху истината.

Въпросът ми бе към тези, които предлагат да се дадат норми за човека-помак. Изглежда ми абсурдно и обидно, защото всички сме мислищи създания.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hashashin on March 18, 2010, 13:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Въпросът ми бе към тези, които предлагат да се дадат норми за човека-помак. Изглежда ми абсурдно и обидно, защото всички сме мислищи създания.
Съгласен съм с теб.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: yusu on March 19, 2010, 12:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Юсу идеални хора няма. Идеален е само Бог!
You are not allowed to view links. Register or Login
Юсу идеални хора няма. Идеален е само Бог!

Аз не искам да показвам идеални хора и знам ,че това е абсурдно, исках да идеализирам понятието Помак , искаше ми се да си дадем отговор на това кой е помак и на какви условия трябва да отговаря за да нарича себе си такъв . просто искам едно що годе точно определение за Помак. Рамките в които може да се побере човака помак, за бъде наричан така , и нещата които могат да го изкарат от тези рамки и да бъде наречен   ...непомак..    Нищо ,че двете теми бяха слети , надявам се и по този начин съфорумците да изкажат собственото си мнение .  Благодаря!
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Hashashin on March 19, 2010, 13:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз не искам да показвам идеални хора и знам ,че това е абсурдно, исках да идеализирам понятието Помак , искаше ми се да си дадем отговор на това кой е помак и на какви условия трябва да отговаря за да нарича себе си такъв . просто искам едно що годе точно определение за Помак. Рамките в които може да се побере човака помак, за бъде наричан така , и нещата които могат да го изкарат от тези рамки и да бъде наречен   ...непомак..    Нищо ,че двете теми бяха слети , надявам се и по този начин съфорумците да изкажат собственото си мнение .  Благодаря!
Интересно е наистина какво е мнението на другите.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: Свободен чове on March 19, 2010, 15:19
Quote
Аз не искам да показвам идеални хора и знам ,че това е абсурдно, исках да идеализирам понятието Помак , искаше ми се да си дадем отговор на това кой е помак и на какви условия трябва да отговаря за да нарича себе си такъв . просто искам едно що годе точно определение за Помак. Рамките в които може да се побере човака помак, за бъде наричан така , и нещата които могат да го изкарат от тези рамки и да бъде наречен   ...непомак..    Нищо ,че двете теми бяха слети , надявам се и по този начин съфорумците да изкажат собственото си мнение .  Благодаря!

Който наистина даде дефиниция за понятието "помак" е готов лауреат за Нобелова награда.
Сигурен съм даже и че Божидар Димитров някой лев ще даде.
Не се е родил обаче, няма и да се роди такъв човек.
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: dim56 on March 19, 2010, 15:59
Ами аз го бях задал същия въпрос в темата за невидимия етнос, но никой от знаещите не се обажда  ;)
Повтарям го и тук:

Според вас, какви са признаците, които отличават помака че е от друг етнос, спрямо околните в дадено населено място/район/държава?
Title: Ynt: Истината за помаците
Post by: tersid on March 19, 2010, 17:08
You are not allowed to view links. Register or Login

Според вас, какви са признаците, които отличават помака че е от друг етнос, спрямо околните в дадено населено място/район/държава?

Идеализъм и  рационализъм ,тоест това което отличава един  етнос от друг.
Title: Ynt: Истината за Помаците !
Post by: neru on March 19, 2010, 19:22
http://pomaks.blogspot.com/2007/03/blog-post_3994.html (http://pomaks.blogspot.com/2007/03/blog-post_3994.html)
Title: Ynt: Истината за Помаците !
Post by: Kaplan on March 19, 2010, 19:28
Neru, ясен ми е сайтът, на който си пратил линк. 
Title: Ynt: Истината за Помаците !
Post by: neru on March 19, 2010, 19:39
Книга пише юнак Панчоолу,
та я праща брату, побратиму,
байректару Нану Бугарину:
"Ой мой брат, Нану Бугарину,
я събери бугарски юнаци,
ако можеш до десет хиляди,
и прибързай во града Ловеча,
да помагаш брату Панчоолу;
че си иде на мене садразам,
а след него турци, еничере,
сос аскере, сос пусти читаци.
Иска мене садразам да хване,
да ма веже като вакло агне,
да ма води вов Ловеча града,
по ловешки улици широки,
да ма беси на сухата върба."
Книга чете Нану войводата,
събрал Нану бугарски юнаци,
и прибързал да помага брату.
Срешнале са турци с помаците
с помаците и па с бугарите,
турци режат, а помаци колат:
Зачервиле ниве и ливаде,
кръв потекла вода от планина,
трупе лежет, как снопе на нива;
Провикна са юнак Панчоолу:
- Я послушай царски садразаму,
не йе помак от туркиня роден,
не йе расъл в кадифе, в коприна,
не йе ручал ни тлъсто, ни сладко, -
родил са йе от черна бугарка,
порасъл йе под дъба зелена,
хранил са йе с кукурузен лебец.
Махна с сабля и отсече глава,
турска глава, глава садразамска.



Тази песен се пеела само от помаците и тя много ясно разкривала тогавашните убеждения на българите мохамедани и отношенията им към техните братя българи християни, от една страна, и към турците от друга. ''Но най-забележителното в песните на помаците е това, че езикът им е чист – без турски думи и без турска конструкция, звучен и съхранил повече своите старобългарски форми, нежели езикът на православните българе.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Националист on April 12, 2010, 22:03
Здравейте отново, вече темата, по която искам да си говоря с вас е отворена и ще мога да пиша тук :) Много хубава песен си намерил Неру! Хайде, приятели дайте си мнението за песента, как според вас се е появила :)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Kaplan on April 12, 2010, 22:33
Добре дошъл Националист, бяхме те забравили  :)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: dim56 on April 12, 2010, 22:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте отново, вече темата, по която искам да си говоря с вас е отворена и ще мога да пиша тук :) Много хубава песен си намерил Неру! Хайде, приятели дайте си мнението за песента, как според вас се е появила :)

Е па голема находка, малиии  ;D
Само в този форум песента я има на поне пет места...
Но никой така и не представя други подобни песни.
Пък и въпросната песен, освен в съчиненията на Л. Каравелов (не е иключено да е литературно преработена от него), никъде другаде май не се среща.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: pomak BG on April 13, 2010, 19:09
Според Михаил Стефанов, който написал книгата Из миналото на Лазар Станево (Торос) Панчооглу бил през 1800 г. ибран за аянин в ловешка околия. По произход бил сърбин приел исляма. имал голяма поткрепа от помаците, като всеки един самозабравил се и той попрекалил с власта поради което той трябвало да се яви на съд, но сам изпълнил смъртната си присъда. преди това обаче победил една кържалийска чета, която била изпратена да го залови.
Title: Ynt: Истината за Помаците !
Post by: Mehmedfere on May 19, 2010, 00:27
Selqmanaleikym Iskam da spodelq sas vsichki che poprochetoh foruma i sam radosten che vsichki Pomaci mnogo dobre znaqt nashata istina za pomacite che sme si odelen narod  s  nashta si kultura tradicii dialekt kuhnq i t.n ima dostatachno neshta po koito se vijda qsno che nie sme si edin naistina odelen narod.Nai-hybavoto e che sme musulmani eto edno klipche koeto dokazva che nie vinagi sme si bili musulmani Историята на град Мадан (http://www.vbox7.com/play:1f3f407e) v tova klip4e edin stra uchen chovek obesnqva kak sa namerili kamak v starata djamiq v madan na koito kamak pishe che e imalo djamiq oshte prez 931 godina govorim za djamiq taka che veroqtno oshte ot po rano rodopite sa bili naselqvani ot narod izpoqdva6t islqma. Sega iskam da kaja i na tezi koito mislqt che nie sme proizleznali ot bylgarite nikakva istoriq ili pismenost nqma da e po tochna ot edno izsledvane na genetikata na pomacite chetah vav druga statiq che takiva izsledvaniq bili napraveni sas gryckite pomaci i tam qsno se e podchertalo che naistina nosim razlichna kryv
Title: Re: Ynt: Истината за Помаците !
Post by: Dobrev on May 19, 2010, 03:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Selqmanaleikym Iskam da spodelq sas vsichki che poprochetoh foruma i sam radosten che vsichki Pomaci mnogo dobre znaqt nashata istina za pomacite che sme si odelen narod  s  nashta si kultura tradicii dialekt kuhnq i t.n ima dostatachno neshta po koito se vijda qsno che nie sme si edin naistina odelen narod.Nai-hybavoto e che sme musulmani eto edno klipche koeto dokazva che nie vinagi sme si bili musulmani tova klip4e edin stra uchen chovek obesnqva kak sa namerili kamak v starata djamiq v madan na koito kamak pishe che e imalo djamiq oshte prez 931 godina govorim za djamiq taka che veroqtno oshte ot po rano rodopite sa bili naselqvani ot narod izpoqdva6t islqma. Sega iskam da kaja i na tezi koito mislqt che nie sme proizleznali ot bylgarite nikakva istoriq ili pismenost nqma da e po tochna ot edno izsledvane na genetikata na pomacite chetah vav druga statiq che takiva izsledvaniq bili napraveni sas gryckite pomaci i tam qsno se e podchertalo che naistina nosim razlichna kryv



Ам че добре си дошъл, ам барем да се беше позачел повечко преди да ни сервираш поредната "истина"!

Да не би да става въпрос за този мадански камък?
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.msg58225.html#msg58225 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.msg58225.html#msg58225)


Щото ако е същия, се оказа че е изпусната хилядната година отпред и реално годината за която се говори е 1894.


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg514.imageshack.us%2Fimg514%2F7802%2Fmadanstone.jpg&hash=d4c9c83baba143a69617f97676dac69a)






Title: Re: Ynt: Истината за Помаците !
Post by: KaraIbrahim on May 19, 2010, 08:44
You are not allowed to view links. Register or Login

Щото ако е същия, се оказа че е изпусната хилядната година отпред и реално годината за която се говори е 1894.
   Кой каза,че е изпусната?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: yusu on May 19, 2010, 11:21
     Този каменоделец ще да е бил много прост човечец, да удря толкова време по камъка а да вземе да пропусне точно единицата на годината. Ама че късмет а!
     И ако той е пропуснал как пък от толкова народ покрай него които са поставяли камъка никой да не забележи! Много странна работа.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Mehmedfere on May 19, 2010, 14:00
Mnogo e  glupavo da se  kaje che e  izpusnata 1 ca ta tova vse edno e da se postroi universitet i da se zapishe na pametnika greshna godina na postroqvane i tova da ne se  vidi ot horata koito seki den vijdat pametnika
Title: Re: Ynt: Истината за Помаците !
Post by: Dobrev on May 19, 2010, 22:24
You are not allowed to view links. Register or Login
   Кой каза,че е изпусната?


Да речем, че има по-учени хора от теб и от мен и знаят как да разчитат османотурските надписи.


По същия начин липсва и хилядната година и на този камък.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.msg11500.html#msg11500 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.msg11500.html#msg11500)




 :o
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Mehmedfere on May 20, 2010, 00:29
Mislish che nemoga da  cheta arabski li jestoko se lyjish mnogo dobre se  vijda kak e napisano na arabski godinata    ٠١٣   
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on May 20, 2010, 09:32
И днес съкращаваме годините. Често казваме и пишем 99, а не 1999. Често пишем 01.05.10, а не 01.05.2010. Защо да не са съкращавали по подобен начин и османлиите. Твърде логично и вероятно е да са го правили. Така че спокойно може нарочно да не са сложили единицата.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: KaraIbrahim on May 20, 2010, 09:35
 Така де,единица на камък не е лесно да се напише!Иска време и труд,и заплащане съответно на каменоделеца.А може би инвеститорите са били в икономическа криза и това е отпуснал финансовият им директор ;D
Title: Ynt: Re: Истината за Помаците !
Post by: Dobrev on May 20, 2010, 14:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Така де,единица на камък не е лесно да се напише!Иска време и труд,и заплащане съответно на каменоделеца.А може би инвеститорите са били в икономическа криза и това е отпуснал финансовият им директор 



Можеш да питаш аго Мустафа от Турция да ти разясни повече за надписите и за липсващата хилядна година.
Датирането на надписа става освен по цифрите, също така и по стила на изписване.
Също така да не забравяме, че и в двата надписа има фрази на османотурски език.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: KaraIbrahim on May 20, 2010, 20:43
  Лично на мен не ми пречи надписът да е от 1894 година.Не е проблем да е и от 1984 година даже,макар последната да е по-малко вероятна и от 894-та.
 Притесняват ме свободните интерпретации.Щом на писмения документ е написано 310 година,аз го приемам като 310 година и толкова!Не ме интересува кой какво казва,освен ако казващият не е доказан историк,а такива тука май няма...  
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Nazmi on May 22, 2010, 08:54

  Моля,спрете да спамите темата,и обиди!
 
  Спама ,ще бъде изстрит,а на съфорумниците които не спазват правилата е направена забележка !!!
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: bogutevolu on May 23, 2010, 12:25
The Madan inscriptions of the Mosque.

This inscription of the mosque is absolutely from the Ottoman era but not from earlier (arabic) era.
Language is absolutely Ottoman turkish, never arabic.
Because it contains persi word that common in Turkish.
Text is gramatically fully Ottoman turkish language not Arabic.
The style of calligraphy is from Ottoman style.
If the date is Rumi then Gregorian year 1894 if it is hegira then 1892.

Ottoman Turkish text:

Bunie camiu şerif
Der Karyetu Madan
sene 310


Possible Arabic text:

Bunie camiu al-sherif
Fi karyetu al-Madan
Fi senetu 310

Sometimes as a rule the number of 1000 is not written.

Also when was the name of Madan given?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: bogutevolu on May 24, 2010, 12:33
Also when was the name of Madan given?
 
 
"История   
   
   
 
    Предполага се, че древното име на Мадан е Крушово, а местните жители го наричат Село. Названието "Мадан" е от по-късен  период и е свързано с рударството (мадан е арабска дума, маден - означава  мина)."
   
   http://www.madan-bg.com/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=69 (http://www.madan-bg.com/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=69)
   
   "Maden" is also a turkish word from arabic word ma'dan.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 24, 2010, 15:03
Za frazite na osmano turski e mnogo elementarno, prosto nadpisyt veroqtno e bil podnoven pres Osmansko vreme.
Title: Re: Ynt: Истината за помаците
Post by: FERKO1977 on May 27, 2010, 12:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Язък, че не познавам Боян Саръев, ама иначе с удоволствие бих те свързал с него. Ако си истински помак като него, то той ще зарадва, че паството му съставлява сюнетисани.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,kakviste vie ciganili ste kakvi bg sanuvate pomacite sme 4isti musliumani i po golemi ot turcite doshlisme ot reka olga vie ludili ste daje sme voiuvali protiv turcite i predi da doidat turcite v bg sme jiveeli po teia zemi,da ......... sam 4esam musliumanin te hristianite stavat musliumani nai 4istata religia vie pak obratno kak moje sramee ot vas
Title: Re: Ynt: Истината за помаците
Post by: ivetko on May 27, 2010, 14:51
You are not allowed to view links. Register or Login
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,kakviste vie ciganili ste kakvi bg sanuvate pomacite sme 4isti musliumani i po golemi ot turcite doshlisme ot reka olga vie ludili ste daje sme voiuvali protiv turcite i predi da doidat turcite v bg sme jiveeli po teia zemi,da ......... sam 4esam musliumanin te hristianite stavat musliumani nai 4istata religia vie pak obratno kak moje sramee ot vas
А така! Ферко се е изказал точно и ясно ;D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Националист on May 27, 2010, 19:33
Aferim, Ferko, mashallah!

Идва , драсне няколко думи на шльокавица и очаква да остане в историята като гуру!  :)

А сега, малко по темата. Първо да ви кажа, не разбирам от съкращения на надписи и турски правопис! Но мога да ви кажа, че е невъзможно тази плоча да е от тези години. Версия 1 - надписа е на турски :  турците по това време са били НЕПИСМЕН народ, ако въобще тогава селджуките са съществували като народ. Версия 2 - надписа е на арабски: през тия години Византия е била не просто силна, а много силна -   покорила е България, с арабските мисионери са са отнасяли по-зле   отколкото с кучетата. Как според вас в тая империя, посредата между   българи и византийци - все християни, ще се заселят мюсюлмани без   никаква съпротива? Защо ги няма на нито една карта или писмен документ - просто никъде. Отговорът е ясен - по това време мюсюлмани там е нямало.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: karaveli on October 14, 2010, 01:52
помаците са българи какво все към турците клонят.......в носии религия това се чудя .въпрос към мустафа

mustafa_b  -какъв се определяш турчин ли ? не се заяждам но ми е болно че помаците някой отричат истинския си пройзход.....

Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on October 14, 2010, 08:27
You are not allowed to view links. Register or Login
но ми е болно .



Има болници бе човек,що не се прегледаш
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sirrio on October 14, 2010, 13:15
You are not allowed to view links. Register or Login
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,kakviste vie ciganili ste kakvi bg sanuvate pomacite sme 4isti musliumani i po golemi ot turcite doshlisme ot reka olga vie ludili ste daje sme voiuvali protiv turcite i predi da doidat turcite v bg sme jiveeli po teia zemi,da ......... sam 4esam musliumanin te hristianite stavat musliumani nai 4istata religia vie pak obratno kak moje sramee ot vas

Ама и ти измисли една история - като македонците...
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 11:35
"Родопея" - Задали са се от Рожен (http://www.youtube.com/watch?v=avif4eTU9aM#)

Вслушайте се внимателно в текста на тази песен. Пее се че комитите отиват в село Устово, което е помашко. Веднага в мен изникна въпроса като са тръгнали на веселба, защо аджеба на не отиват в съседното християнско село Райково. След като поразмислих, стигнах до извода че хайдутите и помаците в този район (Смолянско) са били приятели и явно не са имали никакви проблеми един с друг, щом са се веселяли заедно. Това пък ме навежда на един други мисли, за част от кого са се смятали тогава помаците там, защото турците определено не са били приятели с комитите. Показателен е и случая с управителя на Ахъчелебийско (Смолянско)- Салих ага- също помак, който давал пари и оръжие на комитите християни.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 05, 2010, 12:25
Бариери не е имало в общуването, даже некои са носели едни фамилии и са помнели родството по между си .
Пък и на чеверме и с некоя бъклица под ръка, всичко придобива друга окраска.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 05, 2010, 14:40
По  нашия  краи      помаците  са   преследвали  комитите   защото  това  били  хора    извьн  закона   крадци   обирджии   
които  посягали  на  мирното   население за  които   след  9 септември  учехме   че  били  борци  за   "свобода" 
Имало  е   един    помак   хаджи    башко    тои   е   бил   сербез  човек и  организарал   сьпротива  срещу     вьпросните    комити
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 15:08
You are not allowed to view links. Register or Login
По  нашия  краи      помаците  са   преследвали  комитите   защото  това  били  хора    извьн  закона   крадци   обирджии   
които  посягали  на  мирното   население за  които   след  9 септември  учехме   че  били  борци  за   "свобода" 
Имало  е   един    помак   хаджи    башко    тои   е   бил   сербез  човек и  организарал   сьпротива  срещу     вьпросните    комити

За вашият край знам, че е така. Но в Смолянския е било точно обратното.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Dobrev on November 05, 2010, 15:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Вслушайте се внимателно в текста на тази песен. Пее се че комитите отиват в село Устово, което е помашко. Веднага в мен изникна въпроса като са тръгнали на веселба, защо аджеба на не отиват в съседното християнско село Райково. След като поразмислих, стигнах до извода че хайдутите и помаците в този район (Смолянско) са били приятели и явно не са имали никакви проблеми един с друг, щом са се веселяли заедно.

Петьо,
Устово не е помашко село!
Имало е много малко помаци там навремето и то не в самото село - в няколко махали наоколо. Помаците там са се преселници след образуването на Смолян.

А относно "комитаджийските" песни - имай си едно наум преди да ги цитираш като доказателство! ;)

Долно Райково и Устово, всичкитѣ вкупомъ съ около 2 хиляда кѫщи и десетина хиляди жители. Отъ тѣхъ въ Пашмаклѫ, болшинството сѫ помаци, въ Горно-Райково 1/3, а въ другитѣ двѣ помаци нѣма никакъ.


http://www.promacedonia.org/bdobr/ustovo/ustovo_2.htm (http://www.promacedonia.org/bdobr/ustovo/ustovo_2.htm)

Вѣроисповѣдание и религиозни суевѣрия.

Жителитѣ въ Устово и въобще въ околностьта сѫ твьрдѣ набожни и всичкитѣ притѣжаватъ строгь и еднообразенъ религиозенъ характеръ. Всичкитѣ въ градътъ жители сѫ отъ въсточно — православно вѣроисповѣдание. Нъ при всичката имъ набожностъ личатъ доста религиозни заблуждения останали отъ време и до днесь. Ни една фамилия не ще срѣщне человѣкъ, която да ни посѣщава редовно и най-малкий праздникъ въ черква. Освѣнь туй и за най-малката болѣсть, дори и за единъ лъжливъ сънь, ще тръсятъ пьрво цѣръ въ черквата, като нощуватъ по една или повече вечери въ храмътъ, или пакъ занесѫтъ нѣщо дарь въ нея. Тъй напримѣръ, заболи нѣкого нѣщо, или види нѣкакви лоши сънища, то ще занесе или дрѣха или пакъ друго подобенъ родъ нѣщо, често и послѣднята си аспра, въ черквата за оздравление.
Ст. Н. Шишковъ - 1885
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 15:15
Как да няма в Устово помаци? От кога е тая информация дето я цитираш Боби? Защото е възможно устовските помаци да са били избягали тогава. По моя информация по османско време Устово е било помашко..
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 05, 2010, 15:33
You are not allowed to view links. Register or Login
За вашият край знам, че е така. Но в Смолянския е било точно обратното.
тая  песен  дане  я   пеят  от    сдружение   /родина/
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 15:56
You are not allowed to view links. Register or Login
тая  песен  дане  я   пеят  от    сдружение   /родина/
Познат похват-всичко дето не ни изнася е дело на дружба Родина.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 15:57
Боби доверявам се на казаното от теб, аз съм в грешка в този случай.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 05, 2010, 15:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Познат похват-всичко дето не ни изнася е дело на дружба Родина.
на  теб  кое  нети  изнася
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 16:00
You are not allowed to view links. Register or Login
на  теб  кое  нети  изнася
Говорех принципно за региона на запад от Девин :)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 05, 2010, 16:03
Значи    родина   трябва  да  доиде    и  кьм  нас  дани  понаучи   кое  как  става   ;D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 16:05
Тя родина е идвала, опитала се, не е намерила почва и се е отказала. Ама разбрах, че кмета на Рибново се бил включил във възстановената преди 1 година дружба Родина.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 05, 2010, 16:07
За   рибново  не  знам  но  тук    може  да им  се   уреди    радушно  посрещане 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 16:08
You are not allowed to view links. Register or Login
За   рибново  не  знам  но  тук    може  да им  се   уреди    радушно  посрещане 
Усещам  лека иронийка ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 05, 2010, 16:10
Ааа   няма  такова  нещо    ние   много им  симпатизираме 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 16:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Ааа   няма  такова  нещо    ние   много им  симпатизираме 
Знам, знам ;) От едно време си е така :)))))
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 05, 2010, 18:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Ааа   няма  такова  нещо    ние   много им  симпатизираме 
Браво- браво ашколсун ,та как иначе -от вашият край е мюфтията Шарков ,мисля от Драгиново.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 05, 2010, 21:11
За  манио    шарков  ли  става  вьпрос    ???
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 06, 2010, 20:08
You are not allowed to view links. Register or Login
За  манио    шарков  ли  става  вьпрос    ???
Да ,за Мустафа Шарков, големи хора като него се раждат веднъж на няколко стотин години ,не мислиш ли?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: ПАТРИОТ on November 06, 2010, 22:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи    родина   трябва  да  доиде    и  кьм  нас  дани  понаучи   кое  как  става   ;D
РОДИНА Е ВЕЛИКА ОРГАНИЗАЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 07, 2010, 15:13
Quote
Да ,за Мустафа Шарков, големи хора като него се раждат веднъж на няколко стотин години ,не мислиш ли?
Da ima dosta da se 4aka 6toto ne se znae na koklko stoletiq. :)
1912
2012
2112
2212
.
.
.
.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 07, 2010, 15:37

[/quote]
You are not allowed to view links. Register or Login
Да ,за Мустафа Шарков, големи хора като него се раждат веднъж на няколко стотин години ,не мислиш ли?
И  кое  муе    голямото  на   тоя   манио 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 07, 2010, 16:11
You are not allowed to view links. Register or Login
И  кое  муе    голямото  на   тоя   манио 
Прочети нещо за него Султане-и тогава ще видиш защо е голям.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 07, 2010, 16:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Da ima dosta da se 4aka 6toto ne se znae na koklko stoletiq. :)
1912
2012
2112
2212
.
.
.
.
Да големи като него вярно не се знае -но пък подобни на него има вече много и в това лесно меже да се убедиш.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 07, 2010, 17:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Прочети нещо за него Султане-и тогава ще видиш защо е голям.

Тея   писаници    от    45  до   89г   неме  интересуват   има   хора  които  са   живели   по  това   време   виж  на  тях  може   дасе   вярва 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 07, 2010, 20:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Да ,за Мустафа Шарков, големи хора като него

И колко голям бил???
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 07, 2010, 21:14
You are not allowed to view links. Register or Login
И колко голям бил???
Тои   бил  висок  около   3  метра   и   убивал  наведнаж   по  няколко   от  лошите   които  нему   варвяли  по   гаидата 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: KaraIbrahim on November 07, 2010, 21:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Тои   бил  висок  около   3  метра   и   убивал  наведнаж   по  няколко   от  лошите   които  нему   варвяли  по   гаидата 

   Дали да не променим заглавието на темата?Например-"Неистината за помаците" ;D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 07, 2010, 23:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Тои   бил  висок  около   3  метра   и   убивал  наведнаж   по  няколко   от  лошите   които  нему   варвяли  по   гаидата 
Султане ,не ръста му го прави голям, не и афиширането на очевидното-това което го прави голям е че го афишира, във време когато еденици го правят те. един от пионерите е- и в предвид на днешните реалности ,може да се направи извод колко не леко му е било.
Относно това, за писаното между  45 и 89, то по отношение него и идеите му това няма значение, даже заради идеите си е бил и в Белене ,а идеите му са със столетие по стари от идването на комунизма.
Впрочем ,някъде в пресата прочетох че миналата година горе долу по това време, по вашият край е въстановена дружба Родина сигурно може да дадеш повече инфо за това във пресата не бе отбелязано подробно.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 08, 2010, 00:01
Сивин,  Дружба Родина е възстановена в Смолян.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 08, 2010, 00:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Сивин,  Дружба Родина е възстановена в Смолян.
Не си ме разбрал Балканджиоолу ага, имах впредвид възстановяването и във Велинградският край.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 08, 2010, 00:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Не си ме разбрал Балканджиоолу ага, имах впредвид възстановяването и във Велинградският край.
Аааааа, ясно. Доколкото разбрах а имали някаква инициатива в Драгиново.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 08, 2010, 07:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Не си ме разбрал Балканджиоолу ага, имах впредвид възстановяването и във Велинградският край.

Кат та глйодам на сърце ти е легнала ,,дружбицата,,
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 08, 2010, 08:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Кат та глйодам на сърце ти е легнала ,,дружбицата,,

Аго Исо, на много смолянски и девински помаци е на сърце ''дружбицата'' ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 08, 2010, 09:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Аго Исо, на много смолянски и девински помаци е на сърце ''дружбицата'' ;)
Не са чак толкова много но на тях "устата" им е голяма и всичко,което правят го разпространяват светкавично с подкрепата на многото си "патриотично" настроени другари от богопомазаното общество.Това сьздава една голяма илюзия за масовост на мероприятието но само в Смолянско,кьдето намира благоприятна почва за развите не така е вьв Велинградско обаче,кьдето е отхвьрляно и заклеймявано многократно но нито един пьт това не намерило широк отзвук сред обществеността  знаят си го само нашите.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 08, 2010, 10:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Не са чак толкова много но на тях "устата" им е голяма и всичко,което правят го разпространяват светкавично с подкрепата на многото си "патриотично" настроени другари от богопомазаното общество.Това сьздава една голяма илюзия за масовост на мероприятието но само в Смолянско,кьдето намира благоприятна почва за развите не така е вьв Велинградско обаче,кьдето е отхвьрляно и заклеймявано многократно но нито един пьт това не намерило широк отзвук сред обществеността  знаят си го само нашите.
Хат бъди сигурен, че са МНОГО. А и в Смолянско и Девинско съвсем ясно се виждат следите от дейността й. Докато в другите райони помаците масово си възвърнаха мюсюлманските имена след 1990, то в Смолянско и Девинско си останаха с българските. Освен това 1972 година в районите в които Родина е действала активно, не е имало никакви вълнения при смяната на имената, даже в някои села са се редили на опашка. Освен това в Смолянско и Девинско помаците са масово с българско самосъзнание, даже и тези с мюсюлмански имена.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hadj on November 08, 2010, 11:06
You are not allowed to view links. Register or Login
"Родопея" - Задали са се от Рожен (http://www.youtube.com/watch?v=avif4eTU9aM#)

Вслушайте се внимателно в текста на тази песен. Пее се че комитите отиват в село Устово, което е помашко. Веднага в мен изникна въпроса като са тръгнали на веселба, защо аджеба на не отиват в съседното християнско село Райково. След като поразмислих, стигнах до извода че хайдутите и помаците в този район (Смолянско) са били приятели и явно не са имали никакви проблеми един с друг, щом са се веселяли заедно. Това пък ме навежда на един други мисли, за част от кого са се смятали тогава помаците там, защото турците определено не са били приятели с комитите. Показателен е и случая с управителя на Ахъчелебийско (Смолянско)- Салих ага- също помак, който давал пари и оръжие на комитите християни.
      Като Афодита  родена от вълните и  тук във форума на скалите  се родило едно умно божество.И понеже глават му е  пълна с морска пяна  постоянно ръси  глупости.Редовно говори от името на хората от смолянско а не познава нито историята нито географията.
     Внимателно слушах песента.Явно  такста е поръчков защото оригинала е следният:
                 Задали са са подоли
                от Рожен от планинона
               до девитима комити
               червени байряк носеха
             право нах Читак/Устово/ варвеха
                за хаджи Иван питаха.
  Комитите разбойници са отивали да ограбян хаджи Иван-наистина те не са делили жертвите си на мюсюлмани и християни стига да има какво да заграбят.А какъв хайдутин е бил Лютата и колко много е "обичал" помоците в книгата на Бозов "В имито на името" са побликувани достатъчно спомени.Понеже  Бозов е анатемосан от патриотарите ще ви цитирам друг автор който не вярвам да е пристрастен.Ето какво пише Димитър Каров на стр.25 в книгата"Било ли е":
         "През 1907 година  се бе загнездил в Кара-балкан комитата Георги Лютата,войвода на 7-8 души,които крадеха от овчарите и се криеха по горите.Какви бяха-членове  от Македоската разбойническа организация."
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 08, 2010, 11:25
You are not allowed to view links. Register or Login
      Като Афодита  родена от вълните и  тук във форума на скалите  се родило едно умно божество.И понеже глават му е  пълна с морска пяна  постоянно ръси  глупости.Редовно говори от името на хората от смолянско а не познава нито историята нито географията.
     Внимателно слушах песента.Явно  такста е поръчков защото оригинала е следният:
                 Задали са са подоли
                от Рожен от планинона
               до девитима комити
               червени байряк носеха
             право нах Читак/Устово/ варвеха
                за хаджи Иван питаха.
  Комитите разбойници са отивали да ограбян хаджи Иван-наистина те не са делили жертвите си на мюсюлмани и християни стига да има какво да заграбят.А какъв хайдутин е бил Лютата и колко много е "обичал" помоците в книгата на Бозов "В имито на името" са побликувани достатъчно спомени.Понеже  Бозов е анатемосан от патриотарите ще ви цитирам друг автор който не вярвам да е пристрастен.Ето какво пише Димитър Каров на стр.25 в книгата"Било ли е":
         "През 1907 година  се бе загнездил в Кара-балкан комитата Георги Лютата,войвода на 7-8 души,които крадеха от овчарите и се криеха по горите.Какви бяха-членове  от Македоската разбойническа организация."
Хадж ошгялдин бе. Едно селям не каза на аго си Салиха ами от ногине за главона фати.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 08, 2010, 13:37
Из "ВЛАСТ И ИДЕНТИЧНОСТ НА БАЛКАНИТЕ" от Таня Бонева

В продължение на няколко века части от християнското население на Балканите приема исляма, а с това променя религиозната си идентичност. Типичен случай на такива общности има сред българите, сърбите и албанците. В етническата територия на българите се образуват големи регионални общности мюсюлмани, които говорят български. Тези общности имат различни регионални названия и самоназвания: помаци, ахрени, торбеши, читаци, дилсъзи, потури и др. През 19 век на север от Стара планина в Района на Ловеч- Тетевен – Бяла Слатина названието (и самоназванието) на тази общност е помаци, на юг в Средните Родопи – ахряни, в Македония – торбеши, читаци, дилсъзи, потури и др. (Б. Гюзелев, 1990, 18; Ст. Райчевски, 1998, 10)
През 18 в. - началото на 20 в. идентичността на тези общности са определя различно от чуждия (външния ) наблюдател: “турци, които не знаят своя език, а по-скоро изопачен славянски, смесен с гръцки и български”, “селяните са българи, но по вяра са мохамедани, защото са потурчени насила”; “по Филипополската нахия и в Румелия и отчасти в Македония по селата живеят българи, които изповядват мохамеданската вяра”; “помаци –българи, приели мохамеданството” и др. (Ст. Райчевски, 1998, 11-14,27-29). На регионално ниво българите в някои селища наричат турци своите съседи мохамедани именно поради религиозните различия с тях [7] .
В научната литература общото име на тази общност до първите десетилетия на 20 век е помаци, паралелно и по-спорадично – българи мохамедани, от 30-те до 80-те години на 20 век е възприето да бъдат наричани българи-мохамедани (Вж. Ст. Шишков, 1895, 1914, 1936; Милетич, Л. 1899, 67-79; Ст. Райчевски, 1998; 10; М. Груев, 2003, 10-14) Използуването на този термин за идентичност е обусловено от наложената от европейската ориенталистика християнска представа за мюсюлманите като мохамедани и употреба на това название за тях (Саид, Е. 1999,75). През последното десетилетие в българската наука навлезе нови названия за тях: българи-мюсюлмани, българи мюсюлмани (помаци). (Георгиева, Цв. 1998, 286-308; М. Груев, 2003, 10-14).
До съвременността тези общности запазват най-старинни диалектни форми на българския език, еднакви с говорите на българите-християни в същите места. Едновременно с това сред тях има някои локални и регионални форми на облеклото, къщата, тъканите, религиозните вярвания и начина на живот в семейството, които повлияни от исляма[8] , откриват се и пред ислямски и християнски по тип брачни норми на поведение, обичаи и празници, общи с местното християнско население (Ст.Шишков, 1900; Ст. Шишков, 1936; Примовски, Ан. 1969, 171-196; Т. Бонева, 1994, 7-50; Р. Попов, 1994, 82-117; Цанева, Е. 1994, 146-190)[9] . Наред с преобладаващата локалната ендогамия и избягването на бракове с турци, в някои селища се наблюдава бракове с турци, женитба на две сестри за двама братя, много рядко полигамия, понякога под формата на левират)[10]
Преди създаването на националната българска държава през 1878 г. част от това население се обособява в повече от 10 групи, които населяват много селища между Тетевен и Плевен, в Родопите и Македония (Неврокопско, дн. Гоцеделчевско, Чеч, Средните и Източните Родопи до Златоградско, Разлог, Пиянец, Тиквеш, Меглен и др,), в Косово (Гора), и до Албания (Горна река, Голо бърдо), като от някои тези области има разселване: от Пиянец в Кършиака, Малеш и Кюстендилско, от Гора – в Полог и др. По време и след Освободителната война започва преселване на част от жителите на селата между Тетевен- Долна Митрополия и Бяла Слатина към Македония ( Кумановско, Сярско), към Одринска Тракия и Мала Азия (Б. Гюзелев, 1990, 18-20). Същото се отнася за част от българите-мохамедани в Чепинско и Рупчос. Със създаването на Източна Румелия след 1885 г. българомохамеданските села в басеина на р. Въча се отцепват и образуват т.н. “Помашка република” и от 1886 г. са върнати на Османската империя (Пак там, 21) Те са включени отново в границите на България през 1912 г. Верската принадлежност на помаците към исляма насочва големи групи население от Родопите Рупчос, Девинско, Гоцеделчевско и от общностите на Македония към изселване в Османската империя, през периода 1886- 1907 г., през 1912-1914 г. и през 20-те години на 20 век. Там те са заселени в Източна Тракия или в Мала Азия понякога в неблагоприятни природни условия. От местните турци те са приемани като “гяури”, осъзнават различието си и част от тях се връщат в родните селища (Б. Гюзелев, 1990, 23). Тези миграции са пряко свързани както с преобладаващото значение на религиозната им идентичност и относителната затвореност на начина на живот в локалните общности.
Българската национална държава се оформя като източноправославна и това автоматично изолира българите мохамедани от процесите на формиране на модерната българска идентичност. Така религиозното различие ги оставя в групата на “другите”. Българската държава не създава ясна политика за икономическо развитие и културно издигане на българите-мюсюлмани (Манчев, Кр. 1992,40-41) и продължително време не провежда политика на интеграция[11] . От друга страна с цел хомогенизиране на българската нация (явление наблюдавано във всички национални държави) тяхната идентичност е поставена на изпитание през 1912- 1913 г., след Балканската война. Тогава Българската православна църква налага колективно християнско кръщение на всички българи мохамедани в Царство България. Джамиите са превърнати в църкви, всички получават християнски имена (Георгиев, В. Ст. Трифонов, 1995) и въпреки, че са регистрирани семейства и личности приели християнството доброволно[12] , тази политика отчуждава голямата част от тях от българската държава и предизвиква емиграционна вълна. След 1915 г. държавата рязко променя своята политика с връщането на старата религия и именна система в следващите години. По-късно в политиката за интеграцията на тази общност в българската нация се включват и просветени българи-мохамедани, които създават с помощта на държавата и църквата Дружба “Родина”. През периода 1937- 1944 г., тази организация съдейства за модернизацията на културата и интеграцията им в българската нация: превеждане на корана на български, възприемане на български имена, модернизиране на облеклото и бита им, светско образование със специална грижа към образованието и разкрепостяването на жената. (Христов, Хр. А. Караманджуков, 1995). През периода 1945-1947 г. Дружба “Родина е отречена официално от Комунистическата партия чрез връщането на арабския език в джамиите, мюсюлманските имена, старите символи, мюсюлманското облекло и чрез репресии срещу членове на организацията, които не желаят да се връщат към старото. От 50-те години на 20 век започва нов процес за интеграция на тази общност в социалистическата българска нация чрез атеистично възпитание, смяна на мюсюлманските имена с български, но и чрез икономическа и социална модернизация през 60-те-80-те години на 20 век: всеобщото безплатно образование в началното, средното училище и университетите и социални реформи в селото, които дават възможност за икономически просперитет чрез местни промишлени предприятия и трудови миграции. Тази политика на социалистическата власт стимулират разчупване на верската и културна затвореност на общностите. В този процес модернизацията засяга в най-голяма степен мъжете, докато жените съхраняват до 80-те - 90-те години на 20 век, а в някои селища и до днес много локални черти на облеклото, начина на живот, празниците.
Модернизацията често пъти носи белезите на принудителното преместване, идеологически и партиен контрол върху поведението на личността и в такива моменти се наблюдава нестабилна, променлива идентичност. В периода на изселническата кампания за преселване в Турция през 1949 много българи-мохамедани се самоопределят като турци, като типично обяснението на жител на с. Корница, Гоцеделчевско, че “се чувства турчин, защото се моли в джамия” (М. Груев, 2003, 110), т.е на местно ниво турчин означава мюсюлманин. В други случаи в селища, където съществува билингвизъм, жителите използуват преференциално турски език пред “чуждите”, т.е външни хора, за да подчертаят принадлежността си към турския етнос. Така в селата Костериново и Бързея, Златоградско и Чакаларово и Рибен дол, Ардинско започва засилен процес на изместване на българския език от турския. В Гоце Делчевско и Разложко насилствената промяна на вярата и имената в миналото се възприема като мъченичество на вярата и засилва религиозните чувства (М. Груев, 2003, 114). Нежеланието да се приеме българска етническа идентичност проличава и при издаването на паспорти през 1950-1953 г., когато в село Слащен, Кочан и др. та от едно и също семейство са записани последователно като българо-мохамедани и турци. (М. Груев, 2003, 121).
Тази изключително непоследователна и противоречива по съдържанието си политика дава своите резултати. Днес само идентификацията на българите мохамедани в различни части на страната е различно. Етноложки изследвания в Западните Родопи показват, че в група селища (най-вече в Корница, Брезница, Лъжница, Рибново) мъжете се самоопределят като турци, а жените – помакини. Именно там през 90-те години на 20 век е създаден и нов мит за произхода им, представящ помаците като араби (Цв. Георгиева, 1998, 296). Град Якоруда през 90 те години на 20 век стана известен със самоопределянето на българите мохамедани като турци. В Средните Родопи в различни селища населението се самоопределя като българи, помаци и като мюсюлмани. Особено радикални са процесите в Златоград, Неделино, Старцево и други селища, се строят нови църкви, а представители на младото и средно поколение приема християнството и решава неяснотите в идентичността се. Изключителната пропаганда на исляма и строежът на нови джамии в повечето селища, където живеят българи-мохамедани, както и влиянието на различни ислямски фондации сред тях оказва допълнително въздействие върху идентификацията на населението. Процесите на преосмисляне на идентичността се стимулират и от продължителната икономическа криза от последното десетилетие на 20 и началото на 21 век, особено тежка в планинските райони на страната, които предизвикват движение на населението (миграция и емиграция)[13] .
След разпадането на Османската империя през 20-те години на 20 век в Гърция се оформя мюсюлманско малцинство, част от което са българите-мохамедани от най-южните склонове на Родопите. До Втората световна война тази общност остава част от по-голямата общност на българите мохамедани от Средните Родопи. Комуникациите между селищата през границата не са прекъснати и се осъществяват чрез сключване на бракове, гостувания и посещения на свети места. Изследвания на български учени от 40-те години на 20 век, когато в Западна Тракия е установена българска администрация, представят описание на селата, броя на населението и топонимията, както и наблюдения върху диалектни черти на местния говор, част от рупските говори на българския език (Кирил, 1960). Етноложките материали от терен показват съхранението на някои предхристиянски и християнски празници : Божик (Коледа), Суровак (Васильовден) Водици или Даската (Богоявление), Паска или Червените яйца (Великден), Бабини дене, Броени дене, Бешкаре или Ешка, както и славянски и имена на месеците, общи с тези на българите и българите мохамедани в Родопите. (Райчевски, 2004, 134-141) След Втората световна война тези селища отново слизат в границите на Гърция, но остават изолирани от общото развитие на страната. През 50-те години на 20 век българите мохамедани са обявени за част от турското малцинство (Тодоров, В. 2000, 210). Локалната и общностна ендогамия е характерна черта на поведението им до съвременността, тя се проявява в “своя култура, своя музика, свои празници”(Д. Михаил, 2003, 251). До 90-те години на 20 век тази общност, която живее сравнително изолирано в планински села, е икономически и социално обособена чрез политиката на държавата спрямо тях. Помаците (помаки) нямат право да купуват,земя и да строят нови къщи; нямат право да напускат района,
ограничено е свободното им придвижване до 30 км. извън селищата като всички са задължени да се завръщат там до залез слънце; не са допускани във висши училища в Гърция и др, докато се допуска турско културно и икономическо влияние. Постепенно турското влияние се засилва чрез обучение в турски религиозни институции, училища и университети, както и поради възможността да придобиват имоти в Турция. Част от тях започват да се определят като турци (Д. Михаил, 2003, 249- 252, 253, 254). Тази политика се променя едва от началото на 90-те години на 20 век, когато поради политическото активизиране на турското малцинство властта се стреми да разграничи помаците от турците. Направени са усилия и да се докаже местният им “тракийски” произход. Тъй като проблемът за етническата им принадлежност е техния език, направени са много усилия да се докаже, че това не е български, а помашки език[14] , през 1995 г. е създаден първият речник на помашкия език, като е създадена специална азбука, изтъква се “правото на помаците в Северна Гърция да имат свой писмен и говорим език, култура и вяра”(Райчевски, Ст. 2004, 142).
Развитието на идентичността на българите мохамедани в Гърция е пряко повлияно от етническия характер на православната гръцка нация, която твърде дълго не се интересува от тях поради религиозните, езикови и културни различия от гърците. Тази политика е пример за това как властта може да стимулира създаването на ситуационна идентичност и да улеснява асимилацията на част от своите граждани. Това показва, че етническият тип нации не са готови да решат толерантно, а многократно “изобретяват” етническия произход и идентичността на общностите, притежаващи специфични културни черти. Тук няма да се занимавам с проблема за славофоните и македонците в Гърция. Той изисква отделно изследване.
Външните названия (екзоними) на общностите, давани им от “чуждите” отразяват не само тяхната етническа и верска принадлежност, но и специфични черти на културата, външния вид и поведение. Емигриралите в Руската империя през 19 век българи, живеещи днес в Молдова и Украйна се определят от съседното славянско население руснаци и украйнци като “черни” българи въз основа на по-тъмната кожа, коса и очи, присъщи на тях. Друга идентичност, давана им продължително време от същите общности е “турци”, вероятно поради спомена за преселването им от Турция [15].
В рамките на Османската империя най- обобщаващия екзоним гяури (неверници) за българите и другите немюсюлмани е оставил следи във фамилното име Гяуров. Това екзогенно название, подчертаващо не принадлежността на българите към мюсюлманите съвсем не е отмряло на локално и регионално ниво. Вестниците писаха за министър -турчин, който наричал подчинените си българи “гяури”, название, обидно за тях На въпросите на журналисти той обяснява, че това название не е обидно, просто така турците наричали българите в неговия край в Североизточна България. Вече беше посочено, че “каури” е локално и регионално название на българите-християни сред българите-мохамедани в Средните Родопи. Същото обръщение (в разговор) може да се чуе и при българите мюсюлмани в Западните Родопи през 90-ти години на 20 век (лични теренни материали от с. Брезница). Така османското наследство в обозначаването на другия продължава да съществува на локално и регионално ниво.

http://www.anamnesis.info/broi1/boneva.php (http://www.anamnesis.info/broi1/boneva.php)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 08, 2010, 14:54
You are not allowed to view links. Register or Login
. Докато в другите райони помаците масово си възвърнаха мюсюлманските имена след 1990, то в Смолянско и Девинско си останаха с българските.
Това само по себе си показва,че в Смолянско се е работило по специален начин може би експериментално,за да се намери най верният подход за стопяването на помаците.Вьпреки всичко обаче много помаци са запазили помашкото в себе си и го пазят и до днес.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 08, 2010, 15:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Това само по себе си показва,че в Смолянско се е работило по специален начин може би експериментално,за да се намери най верният подход за стопяването на помаците.Вьпреки всичко обаче много помаци са запазили помашкото в себе си и го пазят и до днес.
Ами нормално, нищо не пречи да се усещаш българин да имаш българско име и да пазиш помашкото в себе си. Никаква пречка няма.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 08, 2010, 15:26
Като  онея   /активен  и    пасивен/   
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 08, 2010, 15:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Като  онея   /активен  и    пасивен/   
Не виждам връзката нещо
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 08, 2010, 18:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Като  онея   /активен  и    пасивен/   
Сакън Султане да не искаш да кажеш, че правиш сравнение между ония и тия с такова самосъзнание.
Немой така джанам, убаво ли ще е ако се каже обратното?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 08, 2010, 19:08
You are not allowed to view links. Register or Login
  Освен това в Смолянско и Девинско помаците са масово с българско самосъзнание, даже и тези с мюсюлмански имена.
Nema takv film. Tova e se edno , ti kato si bulgarin da se pravish na kitaec s kitaisko samosznanie.
Na kakvto  i da se pravish , pak si si Ganyo Balkanjiski dori i v o4ite na kitaicite.
Ne razbrahte li nai setne 4e Pomak e etnosznanie  i nema kak de e edno i sshto s kakvoto i da e drugo i imenno v  tova  e golemia prolbem na bulgarite i ne samo .
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 08, 2010, 19:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Сакън Султане да не искаш да кажеш, че правиш сравнение между ония и тия с такова самосъзнание.
Немой така джанам, убаво ли ще е ако се каже обратното?
Eми  така  си е или  ПОМАК  или  не    вземеш ли  дасе   гьзиш  и  на  тия  и   ония 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 08, 2010, 19:33
Тук  някои  се  опитват   едва  ли  не   дани    накарат   да  станем  такива   каквито  на  тях  им  отьрва 
тук  е   помашки  дом    и  такива   които  влизат  да  дразнят  и  дани  казват  в   кои  крачол  даси   местим  ........
нямат  място   ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 08, 2010, 20:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Nema takv film. Tova e se edno , ti kato si bulgarin da se pravish na kitaec s kitaisko samosznanie.
Na kakvto  i da se pravish , pak si si Ganyo Balkanjiski dori i v o4ite na kitaicite.
Ne razbrahte li nai setne 4e Pomak e etnosznanie  i nema kak de e edno i sshto s kakvoto i da e drugo i imenno v  tova  e golemia prolbem na bulgarite i ne samo .
Тц, не можем да го разберем, оти нещата дето не са така трудно се разбират ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 08, 2010, 21:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Тц, не можем да го разберем,

Не се напрягаи,не е за теб........трябва още много хляб  да изядеш
Гледаи си вълните ,и си мисли че си в Родопите -и може пак да измислиш нещо ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 08, 2010, 21:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се напрягаи,не е за теб........трябва още много хляб  да изядеш
Гледаи си вълните ,и си мисли че си в Родопите -и може пак да измислиш нещо ;)
Аго Исо, за хляб не знам ама след три порции чеверме и без напрягане разбирам много неща ;)
И ри вълните и в пустинята и край Дунава нема значение къде се намираш, а къде ти е сърцето ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 09, 2010, 00:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Nema takv film. Tova e se edno , ti kato si bulgarin da se pravish na kitaec s kitaisko samosznanie.
Na kakvto  i da se pravish , pak si si Ganyo Balkanjiski dori i v o4ite na kitaicite.
Ne razbrahte li nai setne 4e Pomak e etnosznanie  i nema kak de e edno i sshto s kakvoto i da e drugo i imenno v  tova  e golemia prolbem na bulgarite i ne samo .

Да бе да.Помака си е чист българин с ислямска вяра.Ако не верваш си направи ДНК профил и се убеди со очи
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 09, 2010, 00:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бе да.Помака си е чист българин с ислямска вяра.Ако не верваш си направи ДНК профил и се убеди со очи
A  ne moje li  da se kaje , 4e bulgarina e 4ist pomak s hristianska vera.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 09, 2010, 08:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бе да.Помака си е чист българин с ислямска вяра.Ако не верваш си направи ДНК профил и се убеди со очи

А ако ДНК покаже друго,кво правим?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 09, 2010, 08:19
You are not allowed to view links. Register or Login
A  ne moje li  da se kaje , 4e bulgarina e 4ist pomak s hristianska vera.
Принципиално може.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 09, 2010, 08:21
You are not allowed to view links. Register or Login
А ако ДНК покаже друго,кво правим?
Едва ли ще покаже друго, но не пречи да пробваме ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 09, 2010, 09:10
Помака  е    запазен  в  наи  чистия   вид    тея  кьде  се  наричат  бьлгари   повечето  са   качамаци    метиси   
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 09, 2010, 09:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Помака  е    запазен  в  наи  чистия   вид    тея  кьде  се  наричат  бьлгари   повечето  са   качамаци    метиси   
И от кой вид са помаците Султане - само да не кажеш че са от третият вид.
Дай малко пояснение оти и по вас бая качамак има-ако имаме еднакво разбиране за качамака естествено.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 09, 2010, 09:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бе да.Помака си е чист българин с ислямска вяра.Ако не верваш си направи ДНК профил и се убеди со очи
Ето това дьлбоко убеждение на нашего сьбрата не му дава покой.ДНК-то може и да покаже някакво сходство ако се вземе от някой потомьк на помак и бьлгарка но в чист вид е трудна работа.Досега такива генетични изследвания може и да са правени,но всичко е мижи да те лажем.Истината тепьрва ще излиза наяве и тя няма да се хареса на такива,като теб с дьлбоко погрешни разбирания и следствие от това грешни умозаключения.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 09, 2010, 12:06
You are not allowed to view links. Register or Login
И от кой вид са помаците Султане - само да не кажеш че са от третият вид.



Сивин еи тия  според теб от вид са???

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F6642%2F187xu.jpg&hash=f409b39ca3d4a091c841278df1e20db0)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 09, 2010, 12:31
Иисусе ,мислим дека  тея люде, са от вида Homo sapiens.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 09, 2010, 12:55
You are not allowed to view links. Register or Login
A  ne moje li  da se kaje , 4e bulgarina e 4ist pomak s hristianska vera.
Все тая-дали българина е помак или помака е българин-но името българин не носи религиозен смисъл,като помака,а чисто етнически-българина може да е християнин(католик,евангелист,протестант,православен и т.н.),мюсюлманин,будист,юдей,атеист и прочие.
Като кажеш помак-значи точно мюсюлманин-и то сунит.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 09, 2010, 13:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето това дьлбоко убеждение на нашего сьбрата не му дава покой.ДНК-то може и да покаже някакво сходство ако се вземе от някой потомьк на помак и бьлгарка но в чист вид е трудна работа.Досега такива генетични изследвания може и да са правени,но всичко е мижи да те лажем.Истината тепьрва ще излиза наяве и тя няма да се хареса на такива,като теб с дьлбоко погрешни разбирания и следствие от това грешни умозаключения.

Хат- ТОЧНО-но за кой от нас двамата се отнася -"Истината тепърва ще излиза наяве и тя няма да се хареса на такива,като теб с дълбоко погрешни разбирания и следствие от това грешни умозаключения."

Не виждам разлика между помака и българина в сурата.

Имаше едно антропологическо изследване на българите и румънците от 1901г от група известни американски антрополози,които бяха разквартирувани в Европа да направят обща антропологична карта на стария континент.


АМЕРИКАНСКИЯ РЕЧНИК НА РАСИТЕ И НАРОДИТЕ
(публикуван 1907г)

РАЗДЕЛ БЪЛГАРИ И РУМЪНЦИ
„Проблемът относно физическия тип на българите е по-сложен за решаване. По-малка научна работа е била извършена за тази част на Европа, отколкото за повечето други нейни части и още съществува съмнение, засягащо разселването на тази раса в предисторическия период и следователно относно мястото на техния произход. Съществува обаче съмнение, че два физически типа се срещат на противоположните краища на България. Докато тези от запад са явно широкоглави, тези от изток са поне частично, също толкова дългоглави. Западните българи са главно - така изглежда - от същия славянски тип, както техните съседни родственици, сърбохърватите. Албанците (виж за тях), които са техни съседи на югозапад, са също много широкоглави, но са по-високи отколкото истинските славяни. Обяснението за дългоглавия тип на изток не е толкова просто. Някои смятат, че това показва ранен фински произход. Други могат да спорят, че той е италийски или поне „средиземноморски", тъй като без съмнение този елемент доминира между източните румънци, които са техни съседи.

Българите от източния тип са главно брюнети, с тъмни коси, макар че казват, че 40 процента от тях имат светли очи..."

 


Интересното в този цитат е, че има съмнения за разселването на българите още в предисторическия период, както и посочването на два физически типа - широкоглави и дългоглави. А точно тях откриваме при описанието на погребението на Кубрат през 665 г.

По река Болга (Волга) от север пристигат котрагите-кутригури, водени от сина на Кубрат - Котраг. Те били високи, със светли коси и сини очи, добре сложени. От Македония и Панония (земите на днешна Унгария) се завръщат другите двама братя - синовете на Кубрат - Кубер и Алцек, придружени от отряди на конници утигури. Те били по-широкоплещести, по-ниски от среден ръст, с кръгли глави. Оногурите, тръгнали с Аспарух към долното течение на р. Дунав, пристигнали от Кавказ и от земите край Азовско море. Приличали на кавказките българи, но били по-светли в лицето, с черни коси, тъмни очи, по-високи от среден ръст.

И така става дума за външния облик на племената от оногури, кутригури и утигури, които са в основата на държавите на Кубрат и Аспарух. Удивителното е, че те запазват своите земи на поселение до наши дни. Преди столетие, когато са правени изследванията, публикувани в „Речник на раси и народи", на запад живеят широкоглавите. И точно от запад и югозапад те (утигурите) се придвижват към Малая Перешчепина (днешна Украйна) за погребението на владетеля на Стара Велика България - Кубрат. Кутригурите идват от североизток и именно те са високи и дългоглави, заемащи, според описанието в „Речника", източните части на българските земи. Колкото до оногурите, те са населявали обикновено средищната част, принадлежат към кавказкия (европейски) тип и са по-близо до външния облик на източните българи (кутригурите). Всичко това едва ли трябва да ни изненадва, като се има предвид, че предишните ни столици се намират в Източна и Централна България - Плиска, Преслав, Велико Търново.

В началото на статията още пише: „Българите и техните северни седи - румънците - принадлежат към редките раси, които са физически от един произход и езиково от друг. Докато българите се смятат като азиатци по произход, които са приели славянски език, румънците са славяни, които са приели латински език”.

Отбелязва се също, че „Старобългарският език е бил най-ранният писмен славянски език и той съществува даже в литургиите на православната църква под името църковнославянски. Неговата азбука, кирилицата, е най-старата форма на всички съвременни славянски азбуки...".

Интересното е обаче, че в речника в статията за славяните (на с. 130) отново се говори за българите: „Българите принадлежат там (при славяните) само по осиновяване. Те са главно от Монголски или „Турански" произход, който е взел на заем един славянски език. Точно обратният е случаят с румънците, или „Молдо-Влахи", които са главно славяни по кръв, но латинизирани по език".

Ако се опитаме да направим малко обобщение, ще се получи нещо много любопитно. Българите и румънците са от една рядка раса. Докато са в Азия, българите не са славяни, за разлика от живеещите в Европа румънци - славяни по кръв. Заедно с това се уточнява, че старобългарският език е най-ранният писмен славянски език. Налице е сериозно противоречие.

Но всичко идва на мястото си, ако проследим историческото развитие. Даките (част от гетите) - са далечни предшественици на образувалата се през 1862 г. Румъния, появила се въз основа обединението на Влашко и Молдова. Същите тези даки на карта от VIII в. се вижда, че заемат непосредствено земите западно от царствената орда на оногундурите. Племената на дако-мизийците през хилядолетията винаги населяват една и съща земя - северно от Стара планина. И на практика това е другата част от голямата древнобългарска общност, противопоставяла се на Римската империя.

Именно затова когато Аспарух образува своята държава, нейна южна граница е Стара планина, а р. Дунав минава почти през средата на тази територия. Не случайно Долнодунавската низина се сочи за прародина на индоевропейците.

Всеизвестна истина, за която обаче малко се говори, е, че до 1822 година официален език в Румъния е българският. Цялата им църковна книжнина е на български (кирилица). Латиницата започва да се използва едва от след 1822 г. Затова и голяма част от революционерите, борещи се срещу османското иго, намират подслон в земите на север от Дунав.

Ако следваме логиката на разсъжденията, оказва се, че румънците са от български произход, както и славяните. Всъщност любопитно е, че на същата страница от речника (с.130), където е статията за славяните, се казва:  „...точно казано,няма славянска раса."

И още нещо интересно:
През 1946 г. академик Н. Державин, на базата на палеолингвистичен анализ, смята, че българите „принадлежат към най-древните доиндоевропейски народи".
В подкрепа на всичко това е и написаното още през 1911 г. в „Речника": „Българите заемат територия, която е поне с една половина по-голяма, отколкото самата България. Повечето от нея лежи южно от България, в самата Турция, специално в Централна Турция, простираща се на запад до Албания. Фактически цяла Централна Турция е българска по население до Егейско море, с изключение на една тясна крайбрежна ивица, и тя е с население не от турци, а от гърци."

В статията още се отбелязва: „...Добре известните помаци са мохамедански българи, чудесен физически тип. По-малко от 20 % от българите са мюсюлмани, три четвърти принадлежат към православната вяра..."

Мисля, че това съотношение - между православни и мюсюлмани, се е съхранило и днес.

От „Речника" още един въпрос заслужава нашето внимание. Става дума за македонската нация. Нека отново се позовем на статията за българите: „От българските диалекти най-важният е така нареченият македонски. Някои са твърдели, че съществува отделен македонски език и по този начин и отделна раса или народ. Но това изглежда да е една от патриотичните лъжепредстави, която не е непозната всред опартизанените филолози от региона. Другите главни диалекти са родопският и южнотракийският, или горно- и долномизийският..."

Така, въпреки че е изработен преди столетие и основният критерии е езикът, „Речник на раси и народи" е едно значимо постижение в областта на науката. Той дава изключително точна и ясна представа кои са основните състави на българския народ – мизи, траки и македонци. И крайно време е спекулациите на тази тема да бъдат прекратени. В противен случай сме на път да стигнем до пълния абсурд в България да няма българи. Тъй като мизите отдавна са забравени и за тях не се говори. Траките са древни, но не са българи. А македонците вече не са българи.

Разбира се, тук не става дума да предявяваме териториални претенции към съседните ни държави. А да не късаме пъпната връв, да не заличаваме още живия български дух в съседни земи.

Защото такъв народ няма бъдеще. Той е като дърво без корен. В древността българите са били велики преди всичко със своя дух. Според руския академик Лихачов: „Българската държава на Духа се простира от Балтийско море до Тихия океан и от Северния Ледовит океан до Индийския."

Dictionary of races or peoples : United States. Immigration Commission (1907-1910) : Free Download & Streaming : Internet Archive (http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/dictionaryraces00folkgoog)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 09, 2010, 16:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Все тая-дали българина е помак или помака е българин-но името българин не носи религиозен смисъл,като помака,а чисто етнически-българина може да е християнин(католик,евангелист,протестант,православен и т.н.),мюсюлманин,будист,юдей,атеист и прочие.
Като кажеш помак-значи точно мюсюлманин-и то сунит.
На тебе може да ти е все тая. Но ,българите като народ произлизат от нас , а не както се твърди че ние произлизаме от вас.  Което означава ,че вие можете да минете за помаци, но няма как ние да се отъждествим с вас.
Принципно , е нормално да има българи със всякаква вяра и това да е нормално за вас ,защото българския ген е всеяден и  съвкупност от алтайски и индоевропейски гени също като турския ген, с който са сходни.
Докато за нас помаците е нормално всички да сме сунити ,защото нашата максима винаги е била била" един народ с една кръв и с  една вяра".
Приликата между нас е ,че вие имате от нас ,защото вие сте приемници , а разликата е ,че вие имате това което ние нямаме или при нас на кръвосмешението с други етноси  не се гледа с добро око,докато при вас то е историческа практика. В този смисъл ние като основополагащ и граничен етнос във времето винаги сме били основния фактор за оцеляването на вашия етнос, или с други думи ако не бяхме на разделителната линия ,днес българския етнос  щеше да е гръцко или турско говорящ във лоното на гръцките папази.
Така ,че може само да се радвате,че ни е имало  и ни има.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 09, 2010, 16:40
Винаги ми е било забавно и приятно, да прочета нещо от чист античен тракиец.
Терсиде ,тук обаче Дионис явно много прозрения наведнъж ти е дал ,та се залута така и тьорна подобно Сатир в темните бездни на историята.
Надали и легендарният Орфей[ който с музиката е докарвал до вцепенение и омая слушащите я създания би те настигнал, защото написаното предизвиква по силно учудване, граничещо направо с хумора].
Поздрав.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Dobrev on November 09, 2010, 19:20
You are not allowed to view links. Register or Login
На тебе може да ти е все тая. Но ,българите като народ произлизат от нас , а не както се твърди че ние произлизаме от вас.  Което означава ,че вие можете да минете за помаци, но няма как ние да се отъждествим с вас.
Принципно , е нормално да има българи със всякаква вяра и това да е нормално за вас ,защото българския ген е всеяден и  съвкупност от алтайски и индоевропейски гени също като турския ген, с който са сходни.
Докато за нас помаците е нормално всички да сме сунити ,защото нашата максима винаги е била била" един народ с една кръв и с  една вяра".
Приликата между нас е ,че вие имате от нас ,защото вие сте приемници , а разликата е ,че вие имате това което ние нямаме или при нас на кръвосмешението с други етноси  не се гледа с добро око,докато при вас то е историческа практика. В този смисъл ние като основополагащ и граничен етнос във времето винаги сме били основния фактор за оцеляването на вашия етнос, или с други думи ако не бяхме на разделителната линия ,днес българския етнос  щеше да е гръцко или турско говорящ във лоното на гръцките папази.
Така ,че може само да се радвате,че ни е имало  и ни има.




Терсиде, от кога стана говорител на помаците?
Говори от свое име и недей да ангажираш всички ни с бръщолевенията си!

Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 09, 2010, 19:53
Вчера  го избрахме  на  общо  сьбрание 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 09, 2010, 19:56
You are not allowed to view links. Register or Login



Терсиде, от кога стана говорител на помаците?
Говори от свое име и недей да ангажираш всички ни с бръщолевенията си!



Тоя месец се обади,след 2 месеца пак.
Ама и да не се обадиш,няма да ни липсваш
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 09, 2010, 20:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Вчера  го избрахме  на  общо  сьбрание 
Събранието не е легитимно, щото не е имало кворум ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 09, 2010, 20:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Тоя месец се обади,след 2 месеца пак.
Ама и да не се обадиш,няма да ни липсваш
На мене ще ми липсва. Нещо против?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 09, 2010, 21:28
You are not allowed to view links. Register or Login
На мене ще ми липсва. Нещо против?

Бегаи при него.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Dobrev on November 09, 2010, 21:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Тоя месец се обади,след 2 месеца пак.
Ама и да не се обадиш,няма да ни липсваш


Сеячите на омраза бяха и все още са с най-много постове в този форум. 
Количествените натрупвания не винаги водят до качествени изменения.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 09, 2010, 21:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Бегаи при него.
Ти да не си комунист? Те така казваха къде да бегаме..
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 09, 2010, 22:50
  Тук има   4-5  броя  кьде  се  опитват   да  казват  кои  накьде  да  пикае 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Dilmana on November 09, 2010, 22:59
You are not allowed to view links. Register or Login
На тебе може да ти е все тая. Но ,българите като народ произлизат от нас , а не както се твърди че ние произлизаме от вас.  Което означава ,че вие можете да минете за помаци, но няма как ние да се отъждествим с вас.
Принципно , е нормално да има българи със всякаква вяра и това да е нормално за вас ,защото българския ген е всеяден и  съвкупност от алтайски и индоевропейски гени също като турския ген, с който са сходни.
Докато за нас помаците е нормално всички да сме сунити ,защото нашата максима винаги е била била" един народ с една кръв и с  една вяра".
Приликата между нас е ,че вие имате от нас ,защото вие сте приемници , а разликата е ,че вие имате това което ние нямаме или при нас на кръвосмешението с други етноси  не се гледа с добро око,докато при вас то е историческа практика. В този смисъл ние като основополагащ и граничен етнос във времето винаги сме били основния фактор за оцеляването на вашия етнос, или с други думи ако не бяхме на разделителната линия ,днес българския етнос  щеше да е гръцко или турско говорящ във лоното на гръцките папази.
Така ,че може само да се радвате,че ни е имало  и ни има.

Терсид, здравей!
При цялата ми симпатия към теб и чувството ти за хумор, при цялата ми благодарност за милите ти думи, казани по мой адрес в друга тема, това което си написал по-горе, категорично не отговаря на истината.
За да избегнем опасността да спорим за неща, по които сме на едно мнение, първо ще уточня позицията си.
1. категорично заставам зад правото ви да се самоопределяте не като българи, а като помаци. Както обаче и зад правото на тези помаци, които пък желаят да се определят като българи.
2. За мен е повече от разбираемо нежеланието на много помаци да се определят като българи или дори като българи -мюсюлмани и смятам, че основна "заслуга"  за това има не толкова религията, колкото възмутителното и нечовешко отношение на пишман управници, които за нещастие на всички ни, са били начело на българската държава. Тяхната насилствена  политика на асимилация не само е недалновидна и обречена на неуспех, но  постига точно обратния ефект
3. Дали помаците са отделна етническа група по това може да спорим. Ако приемем, че етнос означава група  от хора с общ език, обща история, обща религия и общи обичаи.... помаците горе-долу може да бъдат условно видяни като отделна етническа група. Аз съм по-скоро на обратното мнение, но мога да приема и такава теза. 
На обратната теза съм, тъй като въпреки различната религия и оттам разликите в традициите и обичаите, все пак приликите между българи християни и помаци(вкл. и в някои традиции) са повече от разликите и езикът  е един същи - български. Има си научна терминология и да се бърка език с  диалект, да се  твърди че имало "помашки" език е несъстоятелно и несериозно от научна гледна точка.
Та така.  Дотук, смея да предполагам сме на едно и също мнение с Терсид.
Но в горното твърдение на Терсид, което съм цитирала, освен ако не е шеговито, няма нищо вярно.
Има си исторически източници, знае се кога за първи път са споменати българи, кога - помаци и т.н..
Историята е наука, не е сбор от легенди и митове, фолклорни и форумни предания.:)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Dilmana on November 09, 2010, 23:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Иисусе ,мислим дека  тея люде, са от вида Homo sapiens.

браво, Сивин, можело и човешки да думаш, не като в другата тема :)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Dilmana on November 09, 2010, 23:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Тоя месец се обади,след 2 месеца пак.
Ама и да не се обадиш,няма да ни липсваш
Иса, Боян е един от най-приятните участници тук, ако ми позволиш.:) Бях писала и преди, казвам го и сега. Ще се боря със зъби и нокти за правото ви да се самоопределяте, да си носите имената и да си изповядвате религията без някой да ви тормози, но вие като изпатили хора би следвало също да проявявате уважение към другите и зачитане на тяхното право на самоопределяне.
 Тези помаци , които се определят като българи не са предатели на помаклъка, както и помаците, които не желаят да се определят като българи, не са предатели на България.
Да се разберем.:) Никой не е умрял от толерантност.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 09, 2010, 23:50
You are not allowed to view links. Register or Login
На тебе може да ти е все тая. Но ,българите като народ произлизат от нас , а не както се твърди че ние произлизаме от вас.  Което означава ,че вие можете да минете за помаци, но няма как ние да се отъждествим с вас.
Принципно , е нормално да има българи със всякаква вяра и това да е нормално за вас ,защото българския ген е всеяден и  съвкупност от алтайски и индоевропейски гени също като турския ген, с който са сходни.
Докато за нас помаците е нормално всички да сме сунити ,защото нашата максима винаги е била била" един народ с една кръв и с  една вяра".
Приликата между нас е ,че вие имате от нас ,защото вие сте приемници , а разликата е ,че вие имате това което ние нямаме или при нас на кръвосмешението с други етноси  не се гледа с добро око,докато при вас то е историческа практика. В този смисъл ние като основополагащ и граничен етнос във времето винаги сме били основния фактор за оцеляването на вашия етнос, или с други думи ако не бяхме на разделителната линия ,днес българския етнос  щеше да е гръцко или турско говорящ във лоното на гръцките папази.
Така ,че може само да се радвате,че ни е имало  и ни има.
:D :D :D :D
"Принципно , е нормално да има българи със всякаква вяра и това да е нормално за вас ,защото българския ген е всеяден и  съвкупност от алтайски и индоевропейски гени също като турския ген, с който са сходни. Докато за нас помаците е нормално всички да сме сунити ,защото нашата максима винаги е била била" един народ с една кръв и с  една вяра""


Помаците произлизат от богомилите,богомилите са произлезли от синтеза на павликянството,традиционното православно християнство и зурванизма.

Остатъци от християнството при помаците:
В много селища на българи мохамедани е установено, че при сватбата
специалните песни се пеят така, както и при сватбата на българите християни-сватбените песни са типични християнски обредни песни.
Помаците все още пазят редица старинни обичаи при раждане, сватба и смърт: "молитва" (понуда) при раждане на дете, изпращане на "момаре" (годежари) при годеж, изпращане на "проварници" (сватове) при сватба, помени за душата на умрелия и т. н. Запазени са и много християнски традиции, свързани с почитането на големите празници Божик (Коледа), Сурвак (Василовден), Водици (Йордановден), Цасхале (Великден), Гергьовден, Димитровден, а на особена почит сред жените е Махремана (Богородица). Във връзка с тези и други празници са запазени редица обичаи: да се прави кръстен знак над млякото и хляба, за да втасат, да се прави кръстен знак по оборите против смърт по добитъка, да не се работи в определени дни, да се шарят хлябове с просфори и т. н.

И сега какво излиза-май помаците твърде често са си сменяли религията,а терзия. :D :D :D :D
Затова първо погледни себе си и собствената си паница,а след това гледай другите и на другите в паницата.
Защото православните българи са променили един път религията си,католиците два пъти,а помаците три пъти-православни-богомили-сунити.
Но простено ти е-българите сме такива. :D :D :D :D ;)

П.с- ако беше вярно един народ една религия-щеше да си останете кристиене бре море терзия,ама нели сме си българе всеки дърпа чергата към себе си .:D :D :D :D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 10, 2010, 08:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Винаги ми е било забавно и приятно, да прочета нещо от чист античен тракиец.
Терсиде ,тук обаче Дионис явно много прозрения наведнъж ти е дал ,та се залута така и тьорна подобно Сатир в темните бездни на историята.
Надали и легендарният Орфей[ който с музиката е докарвал до вцепенение и омая слушащите я създания би те настигнал, защото написаното предизвиква по силно учудване, граничещо направо с хумора].
Поздрав.
Истината в повечето случаи е тъжна, но понякога е весела и предизвиква усмивка,както в случая когато твърдя ,че българите произлизате и от наш материал ,и то не лош матриял.Така ,че може само да се радвате на тази истина ,защото тя не е тъжна.Смея да твърдя ,че във 80 процента от българите тече наша кръв и че всички всички българи които СА били извън границите на стара България до 1885 год. са помаци ,които са престанали да бъдат такива ,благодарение на Паисий Хилендарски и голямото им желание да се гърчеят и да се правят на прави  християни и да се пишат българи заради едно племе което е дошло но Балканите за да усмири помашките племена и случайно е създало държавица не се знае коя точно година 681 или 680 г.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 10, 2010, 08:31
You are not allowed to view links. Register or Login



Терсиде, от кога стана говорител на помаците?
Говори от свое име и недей да ангажираш всички ни с бръщолевенията си!


Разбира се ,че говоря от свое име.А ти от чие име се изказваш.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 10, 2010, 08:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Вчера  го избрахме  на  общо  сьбрание 
Ще се постарая да не предам доверието ви,ама не обещавам. ;D ;D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 10, 2010, 08:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Терсид, здравей!
При цялата ми симпатия към теб и чувството ти за хумор, при цялата ми благодарност за милите ти думи, казани по мой адрес в друга тема, това което си написал по-горе, категорично не отговаря на истината.
За да избегнем опасността да спорим за неща, по които сме на едно мнение, първо ще уточня позицията си.
1. категорично заставам зад правото ви да се самоопределяте не като българи, а като помаци. Както обаче и зад правото на тези помаци, които пък желаят да се определят като българи.
2. За мен е повече от разбираемо нежеланието на много помаци да се определят като българи или дори като българи -мюсюлмани и смятам, че основна "заслуга"  за това има не толкова религията, колкото възмутителното и нечовешко отношение на пишман управници, които за нещастие на всички ни, са били начело на българската държава. Тяхната насилствена  политика на асимилация не само е недалновидна и обречена на неуспех, но  постига точно обратния ефект
3. Дали помаците са отделна етническа група по това може да спорим. Ако приемем, че етнос означава група  от хора с общ език, обща история, обща религия и общи обичаи.... помаците горе-долу може да бъдат условно видяни като отделна етническа група. Аз съм по-скоро на обратното мнение, но мога да приема и такава теза. 
На обратната теза съм, тъй като въпреки различната религия и оттам разликите в традициите и обичаите, все пак приликите между българи християни и помаци(вкл. и в някои традиции) са повече от разликите и езикът  е един същи - български. Има си научна терминология и да се бърка език с  диалект, да се  твърди че имало "помашки" език е несъстоятелно и несериозно от научна гледна точка.
Та така.  Дотук, смея да предполагам сме на едно и също мнение с Терсид.
Но в горното твърдение на Терсид, което съм цитирала, освен ако не е шеговито, няма нищо вярно.
Има си исторически източници, знае се кога за първи път са споменати българи, кога - помаци и т.н..
Историята е наука, не е сбор от легенди и митове, фолклорни и форумни предания.:)
По т. 1 съм съгласен. Самоопределението ни като помаци не е инцидентно хрумване, то е плод на приемственост в поколенията ,а когато има приемственост на самопределение ,има и етнос.Онези които се определят като българи нека си бъдат такива  и да се наричат българи - мохамедани - мюсюлмани или само българи.Проблема си е само техен и тяхното раздвоено съзнание ще тормози само тях.
Т. 2 кореспондира с т. 1.Никой не се нарича помак заради това,че цяло хилядолетие българите не сте ни зачитали за хора. Всеки който се нарича помак ,не се наричча на инат ,а се нарича за това ,че има такова самочувствие и то е наследствено. Лошото се забравя ,помни се само доброто,колкотои тривиално да звучи.
т.3. Няма единен подход за определение на етнос. Но ,според мен най верния подход е да се разглежда само съзнанието за принадлежност . Защото само съзнанието е активния фактор за движение  ,докато  историческите факти са само констатации за минало време.
Разбира се,че моето твърдение ,че българите произлизате от нас ,може да се разглежда като шеговито и то наистина има шеговити елементи. Но ,за да бъдем докрай реалисти ,ако го разгледаме сериозно и  приемем да го разглеждаме като вероятност и го свържем със исторически факти ,нищо чудно да излезе и истина.
А за хубавите думи за теб ,мога да кажа че ги заслужаваш и тенденцията е ,че винаги ще ги чуваш.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 10, 2010, 09:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Истината в повечето случаи е тъжна, но понякога е весела и предизвиква усмивка,както в случая когато твърдя ,че българите произлизате и от наш материал ,и то не лош матриял.Така ,че може само да се радвате на тази истина ,защото тя не е тъжна.Смея да твърдя ,че във 80 процента от българите тече наша кръв и че всички всички българи които СА били извън границите на стара България до 1885 год. са помаци ,които са престанали да бъдат такива ,благодарение на Паисий Хилендарски и голямото им желание да се гърчеят и да се правят на прави  християни и да се пишат българи заради едно племе което е дошло но Балканите за да усмири помашките племена и случайно е създало държавица не се знае коя точно година 681 или 680 г.
О потомъко на Терес, и ти не остана настрана от всеобщите тенденции в България днес и ето вече говориш за МАТЕРИАЛ.
Арно, но да се надаме че като премине тази вакханалия която те е обзела ,да дадеш по реално определение на делото на Паисий хилендареца.
Майтапите настрана както се казва, но много новаторски дух съзирам тук, да зачеркнем старото и историята балканска в частност и да се върнем към изконните тракииски корени, дълбоко скрити под маската на българското име.
Неизбежно тук се сещам ,за труда на Зиези, ако не се лъжа ''Траките са Българи'' и горещо ти го препоръчвам, имате сходни идей само с различен знак на заряда.
Хм, но като се замисля може би има известен резон в думите ти, но само в контекста на Дионисиевите мистерии и опиянение.
А племето българско ,си има държава доста столетия преди идването му на Балканите и о дързост , :\усмирило е винаги подвластните на сепаратизъм тракииски племена - знае ли човек ,може малкото което е останало от тях днес да предизвиква тези центробежни тенденции по отношение самоопределението ,което елиминира средновековието ,родило днешните европейски народи.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 10, 2010, 09:53
You are not allowed to view links. Register or Login
:D :D :D :D


Остатъци от християнството при помаците:
В много селища на българи мохамедани е установено, че при сватбата
специалните песни се пеят така, както и при сватбата на българите християни-сватбените песни са типични християнски обредни песни.
Помаците все още пазят редица старинни обичаи при раждане, сватба и смърт: "молитва" (понуда) при раждане на дете, изпращане на "момаре" (годежари) при годеж, изпращане на "проварници" (сватове) при сватба, помени за душата на умрелия и т. н. Запазени са и много християнски традиции, свързани с почитането на големите празници Божик (Коледа), Сурвак (Василовден), Водици (Йордановден), Цасхале (Великден), Гергьовден, Димитровден, а на особена почит сред жените е Махремана (Богородица). Във връзка с тези и други празници са запазени редица обичаи: да се прави кръстен знак над млякото и хляба, за да втасат, да се прави кръстен знак по оборите против смърт по добитъка, да не се работи в определени дни, да се шарят хлябове с просфори и т. н.

И сега какво излиза-май помаците твърде често са си сменяли религията,а терзия. :D :D :D :D
Затова първо погледни себе си и собствената си паница,а след това гледай другите и на другите в паницата.
Защото православните българи са променили един път религията си,католиците два пъти,а помаците три пъти-православни-богомили-сунити.
Но простено ти е-българите сме такива. :D :D :D :D ;)

П.с- ако беше вярно един народ една религия-щеше да си останете кристиене бре море терзия,ама нели сме си българе всеки дърпа чергата към себе си .:D :D :D :D
Аз сьм помак имам дядо и прадядо,водил сьм разговори с много вьзрастни хора нито един от тях не е споменавал такива измишльотини,като написаните по горе.Всичко написано е измислено и присадено от преди педесетина години,когато бьлгарите,като етнос започват да се стопяват и  тьрсят алтернативи за оцеляването си. Прогнозите не са благоприятни и до сега.За да може всячески да ни убедят в това,че ние сме били християни се прибягва до какво ли не. Стига се дотам,че се изкопават  нови гробове в  села с чисто помашки гробища и погребенията са по християнски обичай слагат се големи каменни крьстове за да се покаже колко са дьржали помаците на вярата си и т. н. бедна е фантазията на нормален човек, за да си представи на какво са способни разни полуидиоти само и само да постигнат заветната си цел т.е. помак е равносилно на бьлгарин.Да ама не.Винаги са удряли на камак.Невьзможно е насила присадена вяра да се пази толкова дьлго Невьзможно е.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 09:58
Хат, в много от случаите исляма е бил приеман доброволно, така че няма проблем да се пази дълго. За тези неща които говориш съм съгласен че ги е имало, но има и друго. В някои райони действително са намирани доказателства, че помаците са били християни. Още повече че в тези райони те пазят много християнски неща. Иска ми се много да ги кажа, но няма да го направя, защото хората векове са ги крили от ходжите и са ги запазили. Доверили са ми се, споделяйки ги с мен и аз нема да предам доверието им.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 10, 2010, 10:02
Остатъци от минали вярвания има и опита да се прикрият е равносилен на това в което се обвиняват разни полуидиоти, само че с различен знак и ако се съди по делата им, те са еднакви ,макар че искренно се съмнявам някой някъде да тръгне да разкопава и да прави такива неща.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 10:06
Хат, кръстният знак на хляба е факт. Когато бях в Истанбул обикалях из един квартал и за мое очудване видях хлябове с кръстове отгоре в една фурна. Влязох и попитах за собственика. Оказа се че е потомък на преселници помаци от Девинско. И че така винаги са правили там хляба за да втаса.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 10, 2010, 10:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат, в много от случаите исляма е бил приеман доброволно, така че няма проблем да се пази дълго. За тези неща които говориш съм съгласен че ги е имало, но има и друго. В някои райони действително са намирани доказателства, че помаците са били християни. Още повече че в тези райони те пазят много християнски неща. Иска ми се много да ги кажа, но няма да го направя, защото хората векове са ги крили от ходжите и са ги запазили. Доверили са ми се, споделяйки ги с мен и аз нема да предам доверието им.
Много те моля недей да пишеш абсолютни глупости.Сигурен сьм че дори ти не си убеден в това,което си написал.Просто трябва да бьдеш по искрен не трудно.Опитай.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 10, 2010, 10:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат, кръстният знак на хляба е факт. Когато бях в Истанбул обикалях из един квартал и за мое очудване видях хлябове с кръстове отгоре в една фурна. Влязох и попитах за собственика. Оказа се че е потомък на преселници помаци от Девинско. И че така винаги са правили там хляба за да втаса.
Както ти така и аз сьщо сьм обикалял из Истамбул и сьм виждал много видове хляб с разни черти отгоре но никога не сьм ги оприличавал на крьст,това го изисква технологията на рьчно направеният хляб има такива видове хляб и в Бьлгария с нанесени две три успоредни черти на гьрба му. Ти просто преиграваш.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 10:27
Напротив Хат, убеден съм. Преди бях скептичен към такива неща, но като видиш някои неща с очите си и се убеждаваш. Много неща не знаеш за района между Девин и Кърджали явно. Препоръчвам ти да проучиш местните хора, но не знам дали ще ти се доверят и ще ти разкажат. Надявам се да го сторят, както с мен.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 10:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Както ти така и аз сьщо сьм обикалял из Истамбул и сьм виждал много видове хляб с разни черти отгоре но никога не сьм ги оприличавал на крьст,това го изисква технологията на рьчно направеният хляб има такива видове хляб и в Бьлгария с нанесени две три успоредни черти на гьрба му. Ти просто преиграваш.
Хат, не успоредни, а кръстосани две черти върху хляба ;) Фурната е в квартал Чаталджа, можеш да идеш и да провериш.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 10, 2010, 10:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Остатъци от минали вярвания има и опита да се прикрият е равносилен на това в което се обвиняват разни полуидиоти, само че с различен знак и ако се съди по делата им, те са еднакви ,макар че искренно се съмнявам някой някъде да тръгне да разкопава и да прави такива неща.
Поразмисли малко и ако все още се сьмняваш "икренно"ще те заведа и покажа такова място.За полуидитите  с различен знак няма да оспорвам има ги навсякаде.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 10, 2010, 11:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Напротив Хат, убеден съм. Преди бях скептичен към такива неща, но като видиш някои неща с очите си и се убеждаваш. Много неща не знаеш за района между Девин и Кърджали явно. Препоръчвам ти да проучиш местните хора, но не знам дали ще ти се доверят и ще ти разкажат. Надявам се да го сторят, както с мен.
Виж може да не знам много неща за района между Девин и Кьрджали но за сметка на това знам много неща за района на Велинград и Якоруда и мога да те уверя,че това,което разказват тук старите хора ме крепи и дава сили да вярвам в помаците вьпреки всичко.Посети и ти този район,за да разбереш,че няма нищо страшно и хората не се притесняват за да ти доверят истината.Може би ти си попаднал на хора с користни цели.Знам ли.По шарено е кьм Девин и Кьрджали.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Виж може да не знам много неща за района между Девин и Кьрджали но за сметка на това знам много неща за района на Велинград и Якоруда и мога да те уверя,че това,което разказват тук старите хора ме крепи и дава сили да вярвам в помаците вьпреки всичко.Посети и ти този район,за да разбереш,че няма нищо страшно и хората не се притесняват за да ти доверят истината.Може би ти си попаднал на хора с користни цели.Знам ли.По шарено е кьм Девин и Кьрджали.
Хат, за вашия регион не споря. Нямам преки наблюдения от него. С радост един ден бих го посетил и разговарял с хората. И повярвай ми в района между Девин и Кърржали съм попаднал на доста свестни хора!
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 10, 2010, 11:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат, кръстният знак на хляба е факт. Когато бях в Истанбул обикалях из един квартал и за мое очудване видях хлябове с кръстове отгоре в една фурна. Влязох и попитах за собственика. Оказа се че е потомък на преселници помаци от Девинско. И че така винаги са правили там хляба за да втаса.
Да ,така е гусин Балканджийски. Навсякъде повсеместно из нашите райони слагаме кръст върху хляба,след туй като седнем на софрата се прекръстваме. Само дето още не сме научилинаизбер "Отче наш"ама и това ще стане,немой бърза,да се не спетлаеш.
 Ама на теб за какво ти беше да ходиш чак до Истанбул за да видиш това, трябваше да дойдеш тук на терен да ти направим една хубава кръстачка.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 12:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Да ,така е гусин Балканджийски. Навсякъде повсеместно из нашите райони слагаме кръст върху хляба,след туй като седнем на софрата се прекръстваме. Само дето още не сме научилинаизбер "Отче наш"ама и това ще стане,немой бърза,да се не спетлаеш.
 Ама на теб за какво ти беше да ходиш чак до Истанбул за да видиш това, трябваше да дойдеш тук на терен да ти направим една хубава кръстачка.
Брей много агресивен си аго Шабане. Немой ейсей. Пий един айрян и се успокой.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 12:35
Аз   видях  у  едни   бьлгари    които   слагат   полумесец  на  хляба    казаха  ми  че  това    им  останало    от    дедите  и  прадедите     стар  обичаи     преди   дасе  покрьстят 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 12:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз   видях  у  едни   бьлгари    които   слагат   полумесец  на  хляба    казаха  ми  че  това    им  останало    от    дедите  и  прадедите     стар  обичаи     преди   дасе  покрьстят 
Интерсно наблюдение. Можеш ли да споделиш с широката аудитория къде си видял този екмек?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 10, 2010, 12:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Истината в повечето случаи е тъжна, но понякога е весела и предизвиква усмивка,както в случая когато твърдя ,че българите произлизате и от наш материал ,и то не лош матриял.Така ,че може само да се радвате на тази истина ,защото тя не е тъжна.Смея да твърдя ,че във 80 процента от българите тече наша кръв и че всички всички българи които СА били извън границите на стара България до 1885 год. са помаци ,които са престанали да бъдат такива ,благодарение на Паисий Хилендарски и голямото им желание да се гърчеят и да се правят на прави  християни и да се пишат българи заради едно племе което е дошло но Балканите за да усмири помашките племена и случайно е създало държавица не се знае коя точно година 681 или 680 г.

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2650.msg66462.html#msg66462 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2650.msg66462.html#msg66462)

Море терзия-българи е имало още преди Еспор на Балканите и това го говорят Римските хроники:
Според император Константин Порфирогенет по времето на Константин Велики(274-337) дори получават автономия и цяла провинция-Тракия(“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”).

Според Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Анастасий Библиотекар пояснява също така, че "БЪЛГАРИТЕ ОБЕДИНИЛИ СВОЕТО ОТЕЧЕСТВО, СЪГЛАСНО РОДСТВЕНОТО ИМ ПРАВО"(”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”). Тези провинции били двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания,т.е. Балканите са били част от българското землище и преди Римската империя.

п.с. Цитирам себе си че не ми се губи време да го пиша на ново!!!
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 10, 2010, 12:45
You are not allowed to view links. Register or Login
По т. 1 съм съгласен. Самоопределението ни като помаци не е инцидентно хрумване, то е плод на приемственост в поколенията ,а когато има приемственост на самопределение ,има и етнос.Онези които се определят като българи нека си бъдат такива  и да се наричат българи - мохамедани - мюсюлмани или само българи.Проблема си е само техен и тяхното раздвоено съзнание ще тормози само тях.
Т. 2 кореспондира с т. 1.Никой не се нарича помак заради това,че цяло хилядолетие българите не сте ни зачитали за хора. Всеки който се нарича помак ,не се наричча на инат ,а се нарича за това ,че има такова самочувствие и то е наследствено. Лошото се забравя ,помни се само доброто,колкотои тривиално да звучи.
т.3. Няма единен подход за определение на етнос. Но ,според мен най верния подход е да се разглежда само съзнанието за принадлежност . Защото само съзнанието е активния фактор за движение  ,докато  историческите факти са само констатации за минало време.
Разбира се,че моето твърдение ,че българите произлизате от нас ,може да се разглежда като шеговито и то наистина има шеговити елементи. Но ,за да бъдем докрай реалисти ,ако го разгледаме сериозно и  приемем да го разглеждаме като вероятност и го свържем със исторически факти ,нищо чудно да излезе и истина.
А за хубавите думи за теб ,мога да кажа че ги заслужаваш и тенденцията е ,че винаги ще ги чуваш.
Терзия мога сто процента да ти заявя,че преди освобождението и грам помак не е имало в Родопите-сите са били ахрене и пр.,бре, :D :D :D :D

Това се казва наследственост за стотина години в онзи край.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 10, 2010, 12:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Доверили са ми се, споделяйки ги с мен и аз нема да предам доверието им.

Сакън да не предадеш таините,че лошо ти се пише. ;) ;D ;D ;D ;D ;D
Деистваш им като отдушник.......
ти си им началото,спасението.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 12:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Интерсно наблюдение. Можеш ли да споделиш с широката аудитория къде си видял този екмек?
тук   вьв велинград   ако  искаш  може  дате  водя  и   ти  даго видиш 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 12:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Сакън да не предадеш таините,че лошо ти се пише. ;) ;D ;D ;D ;D ;D
Деистваш им като отдушник.......
ти си им началото,спасението.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Каквото съм обещал правя го!
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 12:56
 
You are not allowed to view links. Register or Login
тук   вьв велинград   ако  искаш  може  дате  водя  и   ти  даго видиш 
Айде!
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 10, 2010, 12:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз сьм помак имам дядо и прадядо,водил сьм разговори с много вьзрастни хора нито един от тях не е споменавал такива измишльотини,като написаните по горе.Всичко написано е измислено и присадено от преди педесетина години,когато бьлгарите,като етнос започват да се стопяват и  тьрсят алтернативи за оцеляването си. Прогнозите не са благоприятни и до сега.За да може всячески да ни убедят в това,че ние сме били християни се прибягва до какво ли не. Стига се дотам,че се изкопават  нови гробове в  села с чисто помашки гробища и погребенията са по християнски обичай слагат се големи каменни крьстове за да се покаже колко са дьржали помаците на вярата си и т. н. бедна е фантазията на нормален човек, за да си представи на какво са способни разни полуидиоти само и само да постигнат заветната си цел т.е. помак е равносилно на бьлгарин.Да ама не.Винаги са удряли на камак.Невьзможно е насила присадена вяра да се пази толкова дьлго Невьзможно е.

Хат не слагай всички под общ знак:

    Димитров ден при помаците от Тетевнско


   Помаците от Тетевенския край празнуват Димитров ден на 8 ноември. За селяните в Балкана това е краят на лятото и началото на зимата. Всеки хубав ден след Димитров ден е дар от природата, сиромашко лято. Ако пък се случи зимата да превари и да завали сняг преди Димитров ден, се казва, че зимата се е изяловила. За стопаните е важно къде лежат овцете или козите сутринта на 8 ноември. Ако лежат в двора на кошарата, то зимата ще е мака и топла, ако са под навеса, то тя ще е люта. На този ден се главяват пастири за зимата. Освен това някога цял ден е свирела музика и са се играли хора. На другия ден след Димитров ден, 9 ноември, е Мишин ден. От изгрев за заник не се шие, плете, тъче преде и снове.  Тъй като всичко „пипнато” го нападат мишките или пък в този ден се завъждат мишките и пакостят на всички.  Този тип езически празници са изключително важни за помаците и за тях най-много се следи дали се спазват. За това как минава празника в къщата следи най-старата жена от семейството

Автор ficinka,село градешница
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1949.msg26673.html#msg26673 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1949.msg26673.html#msg26673)

А и мога да заявя,че в онзи край се е родило името помаци!!!
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:01
You are not allowed to view links. Register or Login
  Айде!
Идваи   
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Сакън да не предадеш таините,че лошо ти се пише. ;) ;D ;D ;D ;D ;D
Деистваш им като отдушник.......
ти си им началото,спасението.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Те   преди  даму  го   покажат  щего  изпитат
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 13:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Идваи   
Тръгвам. Чакай ме с хляб (с полумесец отгоре) и сол :)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 13:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Те   преди  даму  го   покажат  щего  изпитат
Понякога хората се доверяват и без да изпитват. Цитираните от мен са точно такива.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Понякога хората се доверяват и без да изпитват. Цитираните от мен са точно такива.
тук   неса   такива    пьрво   проверка  после   другите  работи
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 13:06
You are not allowed to view links. Register or Login
тук   неса   такива    пьрво   проверка  после   другите  работи
И в какво се състои проверката?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 10, 2010, 13:07
You are not allowed to view links. Register or Login
тук   неса   такива    пьрво   проверка  после   другите  работи
Тука ми заприлича на тайните служби-първо трябва да те проверят щателно и после ставаш ли, не ставаш ли...
:D :D :D :D :D :D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Тука ми заприлича на тайните служби-първо трябва да те проверят щателно и после ставаш ли, не ставаш ли...
:D :D :D :D :D :D
Е   така  де   като  в    военна  комисия   сваляш  гащите   отваряш   б......те 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 13:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Е   така  де   като  в    военна  комисия   сваляш  гащите   отваряш   б......те 
Сигурен ли си че това важи за Велинград или е по- скоро за Анадола ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 10, 2010, 13:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Е   така  де   като  в    военна  комисия   сваляш  гащите   отваряш   б......те 

:D :D :D :D :D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Сигурен ли си че това важи за Велинград или е по- скоро за Анадола ;)
Е  та  ние  сма    анадолци 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 13:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Е  та  ние  сма    анадолци 
Тц, много сте бели за анадолци ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Тц, много сте бели за анадолци ;)
Глупости   даже  сме    мургави   с  много  малко  изключения   
руси  помаци  има  в    побит   камьк  и    сарница 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 13:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Глупости   даже  сме    мургави   с  много  малко  изключения   
руси  помаци  има  в    побит   камьк  и    сарница 
И в Девин, и в Бабек, и в Якоруда, и в Брезе, и в Мадан, и в Смолян и тн.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:36
Знам   че  има   но  има  и    чернички   ;D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 13:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Знам   че  има   но  има  и    чернички   ;D
  В цяла България е така, има и русички и чернички. :)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:40
Балкански   ти  помак  ли   си 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 13:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Балкански   ти  помак  ли   си 
А що е помак? Ако помак означава, че трябва да съм мюсюлманин, то тогава не съм, тъй като съм ристиенин
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:45
Значи  неси  помаче   
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 13:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи  неси  помаче   
Казах ти, зависи какво разбираш под този термин :)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:58
Няма   как  даги  разбираме    еднакво   ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма   как  даги  разбираме    еднакво   ;)
Така е :)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 10, 2010, 14:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Поразмисли малко и ако все още се сьмняваш "икренно"ще те заведа и покажа такова място.За полуидитите  с различен знак няма да оспорвам има ги навсякаде.
Съмнявам се и още как.
Къде е това място, само не ми казвай че е във Велинградско или в Бабешкият район ,защото ще стане както с нашият лек спор ,относно'' Радювица''те. ще изпаднеш в безтегловност.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 10, 2010, 14:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Съмнявам се и още как.
Къде е това място, само не ми казвай че е във Велинградско или в Бабешкият район ,защото ще стане както с нашият лек спор ,относно'' Радювица''те. ще изпаднеш в безтегловност.
Само преди седмица бях по тия места и сьм обиколил доста но тая Радювица си е само в твоята глава.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 10, 2010, 14:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Само преди седмица бях по тия места и сьм обиколил доста но тая Радювица си е само в твоята глава.
Хм упорит си в това да прикриваш нещата или пък в това че не знаеш.
И къде беше ако не етайна и кой пита.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 10, 2010, 14:23
Вярно е че сьм упорит но нищо не прикривам.Истината е явна трябва само да се докоснеш до нея за да те осени.
You are not allowed to view links. Register or Login
Хм упорит си в това да прикриваш нещата или пък в това че не знаеш.
И къде беше ако не етайна и кой пита.
Бях на обиколка из Велинградско но да не изпадаме в подробности и отегчаваме хората а да минем на лични.Случайно някой пак ще вземе да се обиди и разсьрди а ние тук си ценим сьфорумниците.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 10, 2010, 14:39
Разбира се може и на лични.
А иначе се дразня само тогава когато се пишат неистини било от незнание било по други причини.
Държа обаче да получа публично извинение от теб тук след като се убедиш че грешиш.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 10, 2010, 14:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Разбира се може и на лични.
А иначе се дразня само тогава когато се пишат неистини било от незнание било по други причини.
Държа обаче да получа публично извинение от теб тук след като се убедиш че грешиш.
Всичко,което сьм написал е истина и само истина,това че на тебе не ти харесва си е твой проблем.Няма как да ме убедиш в една измислица и да чакаш след това публично извинение.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 10, 2010, 14:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Всичко,което сьм написал е истина и само истина,това че на тебе не ти харесва си е твой проблем.Няма как да ме убедиш в една измислица и да чакаш след това публично извинение.
Впрочем всеки туклесно може да се убеди кой е коректният.
В интернет се намира всичко вкл. и номера на сегашният или на миналият кметски наместник на с.Цветино обаждаи се и се информираш и... цъфваш като майска роза както се казва.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 14:57
Най  добре  на  място  тел.  не  вьрши  работа
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 10, 2010, 16:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Впрочем всеки туклесно може да се убеди кой е коректният.
В интернет се намира всичко вкл. и номера на сегашният или на миналият кметски наместник на с.Цветино обаждаи се и се информираш и... цъфваш като майска роза както се казва.
Разбира се че всеки може да се убеди кой е коректният всичко може да се провери на място.Един от най дьлго кметувалите в с.Цветино се казва Румен Кюлюмов сега живее вьв Велинград мога да ти посоча и адрес ако искаш та с него сьм водил много разговори и сьс сина му никога не е споменавано за разните там  неща измислени от теб.Ходил сьм на място нищо подобно от това,което твьрдиш не е истина всичко е една голяма льжа.Иди на място провери и цьфни.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 10, 2010, 16:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Разбира се че всеки може да се убеди кой е коректният всичко може да се провери на място.Един от най дьлго кметувалите в с.Цветино се казва Румен Кюлюмов сега живее вьв Велинград мога да ти посоча и адрес ако искаш та с него сьм водил много разговори и сьс сина му никога не е споменавано за разните там  неща измислени от теб.Ходил сьм на място нищо подобно от това,което твьрдиш не е истина всичко е една голяма льжа.Иди на място провери и цьфни.
Знам за човека за когото пишеш но той почина, да си водил много разговори с него ме съмнява.
Макар че много време не съм бил в този град ,имам много приятели от там и епизодично , рядко макар но научавам по нещо от разговорите със тях.
Да ,преди доста години ,може би над 25, въпросният господин беше кмет[ даже не помна със сигурност но това кметство беше община -не съм сигурен само за този момент].
По скоро проведи разговор с някой от скорошните кметове и попитай за това за което спорим.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Gelina on November 10, 2010, 16:55
Много самохвалковци станаха. Сивин- ти ли си най-начетения в света?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 10, 2010, 19:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Много самохвалковци станаха. Сивин- ти ли си най-начетения в света?
Категорично не разбира се -аз съм ясновидец ,но гледам само на млади булки. ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 19:24
На   рька  гледа   на  .....   познава
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Gelina on November 10, 2010, 19:32
Коя ли пък будала ще ти даде да й гледаш? :)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 10, 2010, 19:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Коя ли пък будала ще ти даде да й гледаш? :)
Гледам добре ,та си имам имидж.
На която съм гледал, пак ме търси. ;) ;) ;) ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 11, 2010, 09:25
You are not allowed to view links. Register or Login

Макар че много време не съм бил в този град ,имам много приятели от там и епизодично , рядко макар но научавам по нещо от разговорите със тях.

По скоро проведи разговор с някой от скорошните кметове и попитай за това за което спорим.
Започна да издишаш,като спукана футболна топка.След като не си бил дьлго време там престани да пишеш глупости.Провел сьм разговори с когото трябва нито един не ми спомена за това,което ти спориш и се инатиш,като магаре на мост.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 11, 2010, 09:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Започна да издишаш,като спукана футболна топка.След като не си бил дьлго време там престани да пишеш глупости.Провел сьм разговори с когото трябва нито един не ми спомена за това,което ти спориш и се инатиш,като магаре на мост.
Това, че не съм бил доста време в района, съвсем не означава че не съществува въпросната местност с въпросното име-много на елементарно ниво стигаме с тези умозаключения.
Не аз ,а ти се инатиш ,но да не обиждаме ешека ,нема да го сравня с тебе.
Та втори път казваш неистини, като пишеш че си говорил с въпросният посочен от теб бивш кмет-това поставя под съмнение всяка твоя дума във всеки твой пост -не мислиш ли.
Бях сигурен ,но за да се подсигуря още сто процента ,намерих телефона на бившият наместник Бельов - на телефона се обади баща му ,говорихме и естествено той потвърди моята информация.
Не съм аз човека, който да дава отценки на модераторите тук, но все си мисля че модераторите требе да отговарят на елементарното условие за честност те. да не пишат неистини които после да отстояват така.
Но ти вече си нагазил в блатото , така че е в сила поговорката- мокър от вода не се бои.
Мисля че трябва да спра дотук и повече да не досаждаме на съфорумниците с нещо което всеки може да провери.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 11, 2010, 16:33
Обещавам ти да отида и да говоря лично с този Бельов само и само да се увериш,че пишеш врели некипели.Чел недочел и с лека рька ни определи произхода.Недей така с лошо бе че си и тьнко обидчив.Не сьжалявам за нищо написано,защото сьм се старал то да е истина  а не да правя само бльфове,като теб.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 11, 2010, 17:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Обещавам ти да отида и да говоря лично с този Бельов само и само да се увериш,че пишеш врели некипели.Чел недочел и с лека рька ни определи произхода.Недей така с лошо бе че си и тьнко обидчив.Не сьжалявам за нищо написано,защото сьм се старал то да е истина  а не да правя само бльфове,като теб.
Добре уважаеми Хат, отиди и питай[но както каза че ходиш, май трябва да чакаме другото лято].
Аз не блъфирам но факта си е факт, интересно е както казва Вазов,  за района за който спорим че е ''Център на Бабешкият колибак'' ,да има местности  с такива звучни имена като Радювица, Богданов харман и пр. като се има впредвид, че там за разлика от другаде в един голям периметър селата и махалите са само помашки -явно на теб това не ти допада, но то си е факт.Имай впредвид че тези имена са си от време оно както се казва и е изумително как са се запазили, впрочем както езика разбира се.
А за произхода  ,всеки сам си решава какъв ще се чувства разбира се ,но не и да убеждава другите в несъществуването на съществуващи неща.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on November 11, 2010, 17:44
sivcho     защо  не  проверите  на  място  за  кво  става   вьпрос
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 11, 2010, 18:53
You are not allowed to view links. Register or Login
sivcho     защо  не  проверите  на  място  за  кво  става   вьпрос
Има един анекдот ''Пена нема гащи проверил на място...."
Та и я сум проверил на место и което си е си е.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: daczo on November 11, 2010, 22:24
Każete imeto RADA.kakvo e. Rado belo i milo (Pomak song) (http://www.youtube.com/watch?v=YzjFiXrIi4o#)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: daczo on November 11, 2010, 22:27
Oshte Dinczo.Pomak song Svetna moma hubova.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=FwpNhWhv1uU#) 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: daczo on November 11, 2010, 22:52
Pomak Traditional Song - Velche, belo Velche (http://www.youtube.com/watch?v=zicbhu9ylWQ#) Velcze,Velczo tova czisto pomashki imena.Otgovora e samo edin. ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 12, 2010, 09:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре уважаеми Хат, отиди и питай[но както каза че ходиш, май трябва да чакаме другото лято].
Аз не блъфирам но факта си е факт, интересно е както казва Вазов,  за района за който спорим че е ''Център на Бабешкият колибак'' ,да има местности  с такива звучни имена като Радювица, Богданов харман и пр. като се има впредвид, че там за разлика от другаде в един голям периметър селата и махалите са само помашки -явно на теб това не ти допада, но то си е факт.Имай впредвид че тези имена са си от време оно както се казва и е изумително как са се запазили, впрочем както езика разбира се.
А за произхода  ,всеки сам си решава какъв ще се чувства разбира се ,но не и да убеждава другите в несъществуването на съществуващи неща.
Иди и се поразкарай из "бабешкият колибяк" както ти е казал Вазов поговори с вьзрастните хора и продьлжавай да твьрдиш безумията си и ако не се вьрнеш сьс смькнати гащи и посинен задник ей ме на.Опитай може да ти хареса.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 12, 2010, 09:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Иди и се поразкарай из "бабешкият колибяк" както ти е казал Вазов поговори с вьзрастните хора и продьлжавай да твьрдиш безумията си и ако не се вьрнеш сьс смькнати гащи и посинен задник ей ме на.Опитай може да ти хареса.
Не вярвам ,че ще се конфронтирам с когото и да било, само защото нещо ще попитам.
Но няма какво да питам, аз съм питал и разпитвал приятелю ,сега питай ти.
Винаги е хубаво когато човек научи нещо ново, надявам се че и ти като научиш ще ти стане приятно защото познанието по принцип води до удовлетворение.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 12, 2010, 09:16
Quote from: daczo
Pomak Traditional Song - Velche, belo Velche[/url
Velcze,Velczo tova czisto pomashki imena.Otgovora e samo edin. ;)
Щом отговора е само един кажи го ясно не го завоалирай.Ти ми кажи името Вели какво е щом толкова много разбираш.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 09:28
Хат, ами Рада, и Динчо (Костадин)?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 12, 2010, 10:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат, ами Рада, и Динчо (Костадин)?
Не закьсня бе.На време си.В много песни се срещат християнски имена.Предполагам знеш,че за това има дадени обяснения тук вьв форума.Дори сега много типични помашки песни се накичват с християнски имена.Преди няколко месеца беше изпратено протестно писмо до Николай Славеев точно по този повод дори бяха преведени конкретни примери.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 10:17
Хат, човеко. Тия песни са автентични на помаците в Ксанти, там никой не ги е възраждал и не им е подменял имената в песните. Тия песни са автентични и то на 100%. Стига си говорил глупости!
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on November 12, 2010, 11:26
Нормално е и хората в Ксанти да пеят бьлгарски народни песни не мислиш ли.Те знаят езика, разбират го какво по голямо удоволствие за един човек от една хубава песен.Не оспорвам автентичноста на песните ако си забелязал но карай да вьрви постинги да има.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 11:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Нормално е и хората в Ксанти да пеят бьлгарски народни песни не мислиш ли.Те знаят езика, разбират го какво по голямо удоволствие за един човек от една хубава песен.Не оспорвам автентичноста на песните ако си забелязал но карай да вьрви постинги да има.
Ами как нема да разбират езика, като и те говорят на български ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Сидхарта on November 12, 2010, 13:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Иди и се поразкарай из "бабешкият колибяк" както ти е казал Вазов поговори с вьзрастните хора и продьлжавай да твьрдиш безумията си и ако не се вьрнеш сьс смькнати гащи и посинен задник ей ме на.Опитай може да ти хареса.
Хм,заплахи започваме да ръсим.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 12, 2010, 13:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат, човеко. Тия песни са автентични на помаците в Ксанти, там никой не ги е възраждал и не им е подменял имената в песните. Тия песни са автентични и то на 100%. Стига си говорил глупости!
Смешко. Динчо иде то Хайредин , а не от Костадин,Вельо от Вели, Рашо от Рашид, Руфинка от Руфие и т. н. примери много ,а не от нас каквото ви харесва.
Не е проблем, интерпретирайте си нещата ,но не тук ако обичате, а някъде другаде по предаванията"От българско  ,по -по- най българско",защото тук интерпретациите ги повторихте бинкерететь пъти и вече е досадно.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 13:51
Terso, ами Рада от къде иде бе ага?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 12, 2010, 13:58
В старо време когато ходихме на мурабе ,земахме много моми  и ги водихме за жени ,може оттам да е дошла.Ти ако знаеш ,кажи ти отде е дошла Рада.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 13:59
Айде още малко и ще дойдеш на мойта аго ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 12, 2010, 14:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Айде още малко и ще дойдеш на мойта аго ;)
Всеки може да е от време на време инфантилен ,ама твойто е башка и граничи честиш със глупостта,та едва ли може да дойда някога на твойто. ;D ;D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 14:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки може да е от време на време инфантилен ,ама твойто е башка и граничи честиш със глупостта,та едва ли може да дойда някога на твойто. ;D ;D
Що бе, много си е яко даже :)))
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 12, 2010, 14:11
Знаеш ли защо.Защото е много тъпо и грозно да присвовявате нещо чуждо. Незнам защо толкова сте се впънали за едно две имена ,след като знаете ,че тези имена не са само български.Имам предвид името Рада,откъде ви хрумна,че то е българско  или тва е същото като онова с "България на  три океана"
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 14:17
Tersid, името Рада е славянско, а по тези ширини където е Ксанти единствените славяни са българите ;) Името Рада например в Сърбия го няма. От другите славянски страни се среща при чехи и словаци. Нищо чуждо не присвоявам аго Шабане. Защото помаците не са чужди, нито песните им, нито християнските  песни за помаците са чужди ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 12, 2010, 14:22
Много си тъп ,Пешо.Отвори сръбския именник да видиш има ли Рада или нема.Аз немам мнение дали  българите  са славяни ли не са защото един път казвате ,че сте ,друг път казвате че не сте.Имам мнение ,единствено за помаците ,че сме славяни и то отделен славянски народ от другите които се имат за такива , и от другите дето един път са такива ,друг път не са.Та ,във тази връзка името Рада като славянско име  да , но като българско едва ли.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 14:26
Тъп ли съм, остър ли съм не знам. Ама ако идеш в Сърбия и извън западните покрайнини ми найдеш некоя Рада ще те черпя. А ако са отделен славянски народ, защо прекрасно се разбират с един друг славянски народ, дето пеят едни и същи песни с него, имат сходни обичаи и нрав? ;) Сега ше кажеш че всички българи са бивши помаци. В думите ти има резон до толкова до колкото българите християни и помаците имат един корен. Това е видно и от самолет дето се вика ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 12, 2010, 14:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Името Рада например в Сърбия го няма.

 Ама в Сърбия името Рада хич го няма....
Ама наистина си много тъп.

Rada Manojlović feat. Saša Matić 2010 - Mešaj Mala (http://www.youtube.com/watch?v=2iGNcL-Q618#ws)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 14:35
Не знам кой е по-тъп от всички ама жената се казва Радмила, и освен това е от Пожаревац- западните покрайнини ;)

"Радмила Манојловић (рођена 25. августа 1985. године у Пожаревцу) је српска фолк певачица, бивши учесник Звезде Гранда."

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%98%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%98%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 12, 2010, 14:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Тъп ли съм, остър ли съм не знам. Ама ако идеш в Сърбия и извън западните покрайнини ми найдеш некоя Рада ще те черпя. А ако са отделен славянски народ, защо прекрасно се разбират с един друг славянски народ, дето пеят едни и същи песни с него, имат сходни обичаи и нрав? ;) Сега ше кажеш че всички българи са бивши помаци. В думите ти има резон до толкова до колкото българите християни и помаците имат един корен. Това е видно и от самолет дето се вика ;)
Нема ти трябва да знаеш за себе си .А,едва ли ще отида до Сърбия да ти търся на тебе Рада .Аз ако отида ще си я взема за мене си, а не да ти чакам фукарската почерпка.Другото няма да коментирам за "еднаквите народни песни между ОТДЕЛНИТЕ славянски народи". Има ги и това е.
Виж ся ,казах ти ,аз смятам че  помаците сме със славянски произход, а не със български произход. Освен товааз не съм сигурен ,българите със какъв произход сте.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: tersid on November 12, 2010, 14:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам кой е по-тъп от всички ама жената се казва Радмила, и освен това е от Пожаревац- западните покрайнини ;)

"Радмила Манојловић (рођена 25. августа 1985. године у Пожаревцу) је српска фолк певачица, бивши учесник Звезде Гранда."

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%98%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%98%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)
Сигурно и тя е българка , а Пешка.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 14:39
Тц, торлачка е :)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 12, 2010, 14:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Тц, торлачка е :)

Нещо ти куцат познанията,а.
Винаги си изказваш неподготвен ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 14:46
Иса, ти въобще знаеш ли що е торлак, че изказваш квалификации? Като не знаеш поне не се обаждай, за да не се излагаш.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 12, 2010, 14:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Иса, ти въобще знаеш ли що е торлак, че изказваш квалификации? Като не знаеш поне не се обаждай, за да не се излагаш.

Има ли у сърбето Рада или има немааааа....??????????

Ха познаи.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 14:52
При сърбите като народ няма, колко пъти да повтарям. Първо жената се казва Радмила, и второ е торлачка, а не сръбкиня. Или и ти като Милошевич ще обявиш всички хървати, бошняци и торлаци за прави срби?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 12, 2010, 14:57
You are not allowed to view links. Register or Login
, а не сръбкиня.

Радмила Манојловић (рођена 25. августа 1985. године у Пожаревцу) је српска фолк певачица, бивши учесник Звезде Гранда.

Това сигорно е на китаиски,и не можеш да го прочетеш
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 15:00
Явно за теб е на китайски, щото пише, че в Пожаревац, а там са си торлаци. А че е сръбска много ясно че е сръбска певица щом е родена в Сърбия. Мустафа Чаушев е български певец, но по народност е турчин нали? ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: isa71 on November 12, 2010, 15:18
You are not allowed to view links. Register or Login
сръбска много ясно че е сръбска певица щом е родена в Сърбия.

,,Радмила от Рада и Мила ,,
http://mamita-bg.com/2008/06/18/%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D1%8F/ (http://mamita-bg.com/2008/06/18/%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D1%8F/)
Ама наистина си много ...
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hashashin on November 12, 2010, 15:20
Интересен си аго Исо. Сръбско име обясняваш с български именник. Все мислех че си великобългарски шовинист, ама пък чак толкова. Тц, тц, тц
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 14, 2010, 21:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Не закьсня бе.На време си.В много песни се срещат християнски имена.Предполагам знеш,че за това има дадени обяснения тук вьв форума.Дори сега много типични помашки песни се накичват с християнски имена.Преди няколко месеца беше изпратено протестно писмо до Николай Славеев точно по този повод дори бяха преведени конкретни примери.

Хат не бъркай българските имена с християнски-Хайде кажи ми какво е християнското на Рада,Камен,Велин и пр.
И още нещо защо Хат на Христо му казват на галено Ицо,на Димитар-Митко и пр. помисли пак и после се изказвай.Християнски били имената айде де-май ти не правиш разлика между внесени имена с християнството и унаследени от българската именна традиция.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 14, 2010, 21:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Много си тъп ,Пешо.Отвори сръбския именник да видиш има ли Рада или нема.Аз немам мнение дали  българите  са славяни ли не са защото един път казвате ,че сте ,друг път казвате че не сте.Имам мнение ,единствено за помаците ,че сме славяни и то отделен славянски народ от другите които се имат за такива , и от другите дето един път са такива ,друг път не са.Та ,във тази връзка името Рада като славянско име  да , но като българско едва ли.
А що е "славянин" Терзия ?
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on November 14, 2010, 22:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Ама в Сърбия името Рада хич го няма....
Ама наистина си много тъп.

Rada Manojlović feat. Saša Matić 2010 - Mešaj Mala (http://www.youtube.com/watch?v=2iGNcL-Q618#ws)

Иса ако се вгледаш в картата на Сърбия,ще видиш една река Морава-тази река има два притока-в миналото са се наричали-Сръбска и българска Морава-ако проследиш реката с малки изключения тя разделя етническа Сърбия от етническа България-сега тази територия на изток от реката до българската граница населена основно с Турлаци и малко Шопи с размер около 24 000 кв. км.(1/3 Сърбия) се намира в Сърбия.,но населението е с етнически български произход..
Затова като доказателство на тезата си използвай сръбската именна система.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on December 24, 2010, 16:35
Истината за помаците според:
Баткунски летопис (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/bg_letopisi/batkunski_letopis.htm)

Беловски летопис (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/bg_letopisi/goljamo-belovski_let.htm)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on December 27, 2010, 10:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Истината за помаците според:
Баткунски летопис (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/bg_letopisi/batkunski_letopis.htm)

Беловски летопис (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/bg_letopisi/goljamo-belovski_let.htm)
Това са абсолютни измишльотини.Всичко написано касае християнското население но никаде не става вьпрос за помаците.На всички вас би трябвало да ви е станало ясно вече,че няма нищо общо между потурчването и помаците.Тези писания тук вьобще не ни касаят нас помаците и поставени в тази тема само могат да дразнят и провокират сигурен сьм и това е точната им цел.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: sultan selim on December 27, 2010, 12:03
E    те  за  това   влизат    зада  дразнят  хората    с  измишлиотини       ако  ние  се  регистрираме   в  други   форуми   и  започнем   като  тях    дали  толкова  щени   траят   
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on December 28, 2010, 14:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Това са абсолютни измишльотини.Всичко написано касае християнското население но никаде не става вьпрос за помаците.На всички вас би трябвало да ви е станало ясно вече,че няма нищо общо между потурчването и помаците.Тези писания тук вьобще не ни касаят нас помаците и поставени в тази тема само могат да дразнят и провокират сигурен сьм и това е точната им цел.
Хат чечлията ,преди време изнесе данни за село Туховища- преводи на османският архив-там видимо се вижда ,как с годините става постепенното преминаване на населението от християнство към ислям.

Но има редица примери за "подтикване" и  насилствено приемане на исляма:
Един пример- Из Житие на свети мъченик Николай Нови Софийски:

"Турците в онези времена не могли да търпят да има у техните поданици нещо хубаво, добро, такова, каквото те нямат. И заради това решили да привлекат към себе си и Николая и да го потурчат. В случая те постъпили много хитро. А именно, като знаяли готовността на Николая да помага на всекиго, който се обърне към него за съвет, неколцина турци обущари започнали да го посещават и да го молят да ги научи как да изработват такива красиви и удобни обуща, каквито изработвал и сам той. Не подозирайки нищо лошо, Николай на драго сърце поучавал обърналите се към него как да работят. Доволни и благодарни, посъветваните турци подмамили благия и простодушен обущар и така го увлекли, че той станал техен близък приятел. Един ден тези Николаеви приятели го поканили да вземе участие в едно тяхно угощение. Не подозирайки нищо лошо, Николай приел поканата. Всички участници отишли в една непроходима планина (вероятно на Витоша или Люлин) и там буйно се веселили. На слизане от планината всички се отбили в една кръчма. Не предполагайки че тук може да го постигне нещо лошо, Николай придружил другарите си и в кръчмата. Добродушният Николай не предугаждал, че в случая той се уподобява на невинно дете, което простира ръка към отровна змия, не знаейки, че ухапването ù е смъртоносно; или на непорочно агне, което само се приближава към вълка, не подозирайки, че той ще го изяде. А между туй облагодетелствуваните от Николая турци обущари били за него отровни змии, кръвожадни вълци. Те решили, че такъв примерен човек и отличен майстор обущар не бива вече да бъде християнин, а трябва да стане мохамеданин, та турската, а не българската община да го има, да се гордее с него. Но в същото време те знаели, че никакви уговаряния не ще склонят Николая да се откаже от Христа и затова решили да употребят хитрост. С тази цел те използували влизането в кръчмата. Започнали още по-буйна веселба от оная в планината, започнало се пиене, което се завършило с това, че Николай, който малко или може би и съвсем не употребявал спиртни питиета, скоро се опил. Главата му толкова силно се замаяла, че той паднал и дълбоко заспал. Турците това и чакали. Тутакси те се заловили да изпълнят плана си: те бързо го разголили и го обрязали. Турците тържествували. Те казвали, че Николай е вече техен, защото вече е обрязан. Това вероятно е било през месец май 1554 година.

„Избери едно от двете, а именно: или се откажи от християнската вяра и се присъедини към нас, та да получиш големи почести, или пък, като си останеш християнин, да бъдеш умъртвен.“ „Научен съм, отговорил Николай, от Христа Бога да не се боя от онези, които убиват тялото, а нищо не могат да направят на душата. Ето защо аз ти заявявам, че нищо не може ме принуди да се отрека от Христа. От нищо не се боя: нито от зверове, нито от огън, нито от меч, нито от друга, каквато и да била тя смърт.“ И тутакси подир това, като се обърнал към събралите се в съдилището, започнал да им разкрива учението на православната църква изобщо и частно учението на Св. Троица. Турците започнали да негодуват още повече, някои от тях затъкнали ушите си, за да не чуват думите на Николая; а пък един фанатик ударил Николая в лицето с един голям жезъл и то тъй силно, че му строшил челюстта, а едното му око излязло навън. После това този турчин захвърлил жезъла си, хванал Николая с ръце, свалил го на земята и започнал да скача по него. После това започнал да го бие с юмруци по главата и по устата, ритал го по гърба и по стомаха и то тъй немилостиво, че насмалко цял да го изтърбуши. Колкото повече изтезавал Николая, турчинът толкова повече озверявал. Най-после той до толкова се самозабравил, че с една ръка го хванал за гърлото, а с другата изтеглил големия си нож и искал да заколи Николая в самото съдилище пред очите на всички събрали се. Някои обаче от присъствуващите се хвърлили върху него и взели ножа от ръцете му. Мнозинството от присъствуващите турци обаче одобрително погледнало на постъпката на този фанатик и гръмко изказвало одобрението си. Това много зарадвало фанатика, който се държал като победител. Казват, че този фанатик бил чиновник и че той с още други двама души бил пристигнал в София не преди много време. Те били изпратени от централното правителство да поддържат реда и тишината в града и да се грижат за безопасността на гражданите. Вероятно те са били еничари. Добавят още, че той бил съотечественик и даже роднина на Николая.

Тълпата започнала да го убива с камъни, както някога бил убит и архидякон първомъченик Стефан (Деян. 7, 55-60). В началото върху него били хвърлени три големи камъка, като че ли за ознаменуване Пресветата Троица. Николай преклонил колене. В този момент един от убийците взел и с всичка сила ударил него, мъченика и с този удар го убил. Ето по какъв начин мъченик Николай предал душата си в ръцете Божии.
        От силния удар червеният фес на Николая, какъвто той обичал да носи, заедно със затилните кости, космите и част от главния мозък, отскочил далеч на страна. Като видел това, Матей Граматик възблагодарил Бога, че го удостоил да види мъченическата кончина на светия мъченик и пожелал по някой начин да се сдобие с каква годе частица от светите му мощи, та да отнесе велик дар на Христовата църква. В това време той видел в краката на турците феса на Николая с тилните кости, космите и мозъка и пожелал да ги прибере. Той знаел, че със заповед епархът забранил на християните да се доближават, но се надявал, че с Божията помощ, а също и поради познанството си с епарха, ще избегне всяко наказание. Всичките му опитвания обаче останали напразни поради големия брой турци, които били на същото място. В това време той видел недалеч нейде едно познато нему момче българче, повикал го при себе си, показал му с пръст феса на Николая и като го убедил, че Бог добре ще го възнагради, ако успее да вземе феса със съдържащите се в него свети мощи, пратил го да го вземе. В това време агаряните турци били увлечени в убиването на мъченика. Момчето улучило сгоден момент, доближило се до феса със светите остатъци, грабнало го и избягало. Един от турците го забелязал и се впуснал да го гони. Но, с Божията помощ, момчето успяло да му убегне и да предаде феса на Матея. Крайно зарадван, че с Божията помощ се сдобил със свещени части от тялото на мъченика, Матей искал да проследи де турците ще погребат останалото тяло. Турците дотолкова се самозабравили, че започнали да изтезават и мъртвото тяло на светия мъченик. Те, като кучета, постоянно го обикаляли и хвърляли върху него камъни, тъй че смазали цялото му тяло. Сам епархът дотолкова се увлякъл, че заплашвал със строго наказание всекиго, който не хвърли камък върху светия мъченик.
        Но и това не задоволило озверелите. Те повлекли тялото на мъченика и го довлекли до християнските гробища. В този момент тялото на Николая нямало никакво подобие на човешко тяло: от многото удари с камъни главата била цялата раздробена и разпокъсана, ръцете и краката изпочупени, пръстите с ноктите откъснати и изобщо цялото тяло представлявало като че ли една пита. Християните, които отдалече гледали всичко извършено от турците, душевно се радвали, че Николай издържал всичките тези мъки, но от името Христово не се отказал. Някои от тях, вдъхновени свише, тутакси съставили тропари и други църковни песни за прослава на новия свети Христов мъченик.
        Турците не желаели да оставят в ръцете на християните тялото на Николая. Като мислели, че ако то бъде погребано, християните ще го отровят, старият онзи фанатик турчин предложил да го изгорят. Едвам старецът направил предложението си, тутакси тълпата надонесла дърва и наклала голям огън. Старецът взел за свой помощник друг един нему подобен фанатик турчин и започнал да гори тялото. Той забил в земята два кола и поставил между тях тялото на Николая, тъй че то висяло над пламъците. Тялото започнало да гори: то станало благовонно кадило, жертва, която се гори пред Бога. Един от турците се затекъл, взел едно голямо дърво и държейки го с двете си ръце, ударил с него тялото по корема. Вътрешностите на Николая потекли върху огъня и изгорели. Изгоряло и цялото тяло. Но все пак останали някои части и недоизгорели. Турците събрали тези части и ги хвърлили в средата на огъня. Всичко се превърнало в пепел. Турците събрали пепелта и част от нея развили по вятъра, а другата част хвърлили в потока, който течал там наблизо."

Под турци разбирай мюсюлмани-предимно приели исляма българи.
http://pravoslavie.domainbg.com/11/bulgarski_novomucenici/nikolaj_sofijski.html (http://pravoslavie.domainbg.com/11/bulgarski_novomucenici/nikolaj_sofijski.html)

Тези ръкописи,които съм дал са късни преписи-в тях определено има доза истина и доза "усещане" на самия преписващ-има подобни сръбски,гръцки и влашки описващи същият период от време.Съгласно тълкувателите това "насилствено" приемане на исляма според подобни ръкописи е по политически и икономически причини(да запазят земите си)-т.е. не е било масово и не засегнало обикновеното закрепостено население,което приема исляма постепенно с течение на времето,а земевладелското население-редица по едри и дребни боляри.Разрушаването на манастирите е техният дан за султана,с което са "доказали" своята преданост-не забравяй,че основната войска на Султана са били спахии и еничари-а те са или християни или "нови" мюсюлмани.



Примерите са много -виж с какви войски Мехмед побеждава Муса и защо Баязид е победен от Тимур.
Title: Ynt: Истината за Помаците !
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 28, 2010, 19:11
Quote
Под турци разбирай мюсюлмани-предимно приели исляма българи
Прочетох статията в горе посочения link но никъде не намерих тази извадка в цитата.

Целите навярно са ти много нагли и правокиращи ако не бе така този израз би стоиял на следващия ред и би изглеждал по невинно.
После плачете че помаците се турцизирали.....
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: KaraIbrahim on December 28, 2010, 21:36
  Rasate,кое според теб е по-достоверно?Дали османските данъчни регистри или житието на Свети Николай,което си е чиста проба литературна творба?
  А може би най-достоверен е романът "Време разделно"?  ;D
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Hat on December 29, 2010, 10:03
Расате не се престаравай толкова много.Приказките,които ни показваш при всеки удобен случай сме ги чели и сме се наслушали на такива впрочем тя почти цялата ни история относно този период е пренаписана приказка от "великите" историци,които и до ден днешен са окичени с титлите от онова време.Може би и ти си наследник или последовател на някой от тях щом толкова добре си си научил уроците,които те водеха.Моят приятелски сьвет кьм теб е че е крайно време да смениш източниците си и да започнеш да "пиеш вода от извора".
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on December 29, 2010, 10:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Прочетох статията в горе посочения link но никъде не намерих тази извадка в цитата.

Целите навярно са ти много нагли и правокиращи ако не бе така този израз би стоиял на следващия ред и би изглеждал по невинно.
После плачете че помаците се турцизирали.....


Името помаци е ново и е родено в Тетевен.

Спрямо народната психология човек приел исляма се потурчва,изтурчва и пр.Т.е. от българин става турчин.Същото е делението и в османските архиви-Християни-мюсюлмани.
Ако прочетеш и други проучвания от 17-18 век ще видиш,че редица западноевропейци са делели населението на две-Гърци(всички православни) и Турци(всички мюсюлмани),като българи са посочени само католиците.

И така в България до преди османската империя да започне да губи територии има много малко население с тюрски произход-предимно юруци.Основното мюсюлманско население е било въз основата си ново-т.е. от две три поколения мюсюлмани.Като показва историята тези нови мюсюлмани са най ревностните пазители на исляма.(подобна е и съдбата на еврейското население в Испания- Великия инквизитор Торквемада е дете на бивши евреи(нови християни) и е най големия техен гонител).

И така с две думи християните са наричали своите братя и сестри приели исляма с едно единствено име и то е Турци,т.е. мюсюлманинът е наричан само единствено с думата турчин ,а приелият исляма-като потурчен.Лошото е че сред редица стари хора има също подобно разсъждение-щом си мюсюлманин трябва да си турчин,а щом си християнин си българин-при някой за да се от диференцират само усещането  се прехвърля върху  името помак.

Виж във филма какво казва старецът щом си мюсюлманин значи си турчин,ако си християнин си българин-жената пита ако аз приема ислям,а ще стана ли туркиня-той отговаря -да.

Hовото Робство - 1 - Филм На Скат (http://vbox7.com/play:a258eb80)

Филмчето е малко провокативно-но искам да видите интервютата.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: leilia on December 30, 2010, 21:40
Здравейте!Наскоро прочетох в един сайт разказ за Батак,който  ме заинтересува,и впечатли.Бих искала да го прочетете .
Село Вълкосел от много време, от поколение на поколение, от баща на син се предава една друга истина - истината за събитията в Батак. Както всички знаят, сега известните ни факти са преди всичко от Записките по българските въстания на Захари Стоянов, както и от множеството кости, положени в черква в Батак. Събитията са били описани във вестниците за да привлекат вниманието на европейската общественост. Впрочем, досега е имало не един опит за доказване на преувеличенията, които са направени, от български и чужди учени, но да не се спирам подробно на това.
Според преданията в събитията в Батак са участвали и хора и от Вълкосел, както и от селата Боголин, Абланица, Слащен и др. Това твърдение се потвърждава още и от няколко книги. Но каква е била причината за събиране на чета!? Известно е, че от Абланица през Батак е минавал древен път, който е свързвал Солун и Атина със Пловдив. По него ежедневно са преминавали помаци, които са пътували за Пловдив - едни били студенти, други войници и по търговски причини, разбира се. Някои от тях обаче не се завръщали. Били избивани и ограбвани от батачани. Това се случвало често и в продължение на много години. Докато един ден, връщайки се от Пловдив, бива убит синът на Ахмед ага Барутанлията от с.Барутин. Барутанлията дава заповед да се събере чета, която да отиде в Батак и да накаже виновните. Четата далеч не била толкова многобройна, колкото е описана в Записките по българските въстания – 3000 помаци. Когато пристигнали, те няколко пъти призовали виновните да излязат и да си признаят. Това, разбира се, не се случило. Четата събрала няколко от първенците на селото и на пън били заклани 14 човека за назидание на останалите. Палачът бил от Вълкосел, чийто фамилия няма да назовавам, поради мерки за сигурност. Именно той, а и много други участници от различните села , след това разказват за истината за събитията през онези времена –били убити само 14 човека. Костите в черквата в Батак са на помаците, убити от батачани. Това е устната традиция на Вълкосел.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Svetla on December 30, 2010, 22:11
Лейля, има цяла тема (даже 2  - едната е за устната традиция) по този въпрос. Разрови се и ще ги намериш.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: leilia on December 30, 2010, 22:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Лейля, има цяла тема (даже 2  - едната е за устната традиция) по този въпрос. Разрови се и ще ги намериш.
ок и Благодаря!
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Mihluzin_87 on January 07, 2011, 01:11
http://www.rudozemdnes.eu/akcenti/pomacci.html (http://www.rudozemdnes.eu/akcenti/pomacci.html)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: yaip on January 07, 2011, 18:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Прочетох какви ли не измишльотини относно нашия произход и реших да ви кажа истината. Не сме нищо друго от българи, които са били принудени да приемат исляма. Исторически факт, който може да се провери навсякъде. Лично аз се гордея, че съм българин и обмислям скоро да се покръстя, въпреки негативното мнение на по-стари мои близки. Не се лъжете че сте турци или отделни народи, радвайте се, че сте българи!
Чувал съм няколко версии, ама такава голема простотия не бях чувал. Може да има такива, които са били българи....може да има и такива където са дошли от Турция. Аз лично не знам точната истина, но от по-старите хора съм чувал, че по времето, когато са се водели войни помаците са бягали, защото са нямали цар, който да ги води, заразлика от българите и търците. Така помаците са бягали и са се крили по високите места и така се оформил Чечкия регион. Това е версията която съм чувал от старите хора, а каква е точната истина, не мога да кажа.
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: EvroPOMAK on January 07, 2011, 20:41
You are not allowed to view links. Register or Login
....... Аз лично не знам точната истина, но от по-старите хора съм чувал, че по времето, когато са се водели войни помаците са бягали, защото са нямали цар, който да ги води, заразлика от българите и търците. Така помаците са бягали и са се крили по високите места и така се оформил Чечкия регион. Това е версията която съм чувал от старите хора, а каква е точната истина, не мога да кажа.
Едно е сигурно при Помаците, че приказките на старите хора са най-точни и истински приети, щото те са най-ценните извори за историята на Помаците, но и най-незаписани, а само от уста на уста предавани!  И за Траките, и за Помаките !::)
Тези предания за Помашките царства са досущ същите с традициите и вътрешните взаимоотношения съществували с Тракийските царства в които земи днес живеят днешните Помаци и са характерни с абсолютно същите белези на онова най-старото време за тях.  8)
Най-знатните, най-работните, физически най-красиви и хубави, най-добри певци, музиканти, танцоиграчи, сладкодумци, разказвачи, занаятчии, зидари, строители, златари, грънчари, ковачи, сеячи, земеделци, билкари, знахари, лечители, силни, смели, бойци безрасъдни понякога, при войни големи бахтичи, силно-любящи и силно-мразещи, силно привързани с планината, с водата, с гората,  а към онова старо време и бая големи винопиячи, а след прием исляма и от арабите, и от турките по-големи въздържачи и вервачи, и след туй най-вече всеки замогнал се с малко желтици, Тракийски (Помак) , виж го веч изтипосан със собствен храм и конак, даже и със свое царство и господарство, от които множества разединени царства и най-развити за онуй време цивилизации не останало почти нищо цяло, освен всички тези характерни черти и тук таме срещащите се като разкопки следи в днешните техни земи, все стари тракийски находки.  8)
Сред преминали през тях десетки войни, те останали с почти същите умения и черти, но само че веч, като най-бедни  и най-малолюдни, но все така разпилени в почти всички Балкански земи и най-разединени, както е било в едно техно по-старо време , макар и все така с добри емоции надарени!   ;) :) ;)
 
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Rasate on January 08, 2011, 11:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Чувал съм няколко версии, ама такава голема простотия не бях чувал. Може да има такива, които са били българи....може да има и такива където са дошли от Турция. Аз лично не знам точната истина, но от по-старите хора съм чувал, че по времето, когато са се водели войни помаците са бягали, защото са нямали цар, който да ги води, заразлика от българите и търците. Така помаците са бягали и са се крили по високите места и така се оформил Чечкия регион. Това е версията която съм чувал от старите хора, а каква е точната истина, не мога да кажа.
Всяка една приказка предавана от уста на уста с всеки свой участник взима нещо от него и се до украсява и така с времето.
Ако проследим историята на България ще видим ,че тя е разделена на различни области и не е толкова централизирана,колкото я представят историците-тя е съставено от силно централно ядро и доста автономни управители,които през различните епохи са се делили от централната власт.

Да започнем още от Кубратова България-тя е разделена  на три-Център,Западно и Източно крило(според някой историци и на повече).Аспарухова България също е разделена на няколко области-като всяка област след Тервел почти е излъчвала Кан(княз) в междуособиците до Крум.Крум също разделя България на три-Център,Запад и Изток,които се управлявали от негови роднини-тези три области също се разделят на няколко подобласти -воеводства(комитати) и по независими княжества.Свидетелство за това е въстанието за независимост на Драговичите (славянско племе в областта между Словения,Хърватско и Австрия,най вероятно прадедите на словенците и на австрийските славяни),което въстание Омуртаг потушава с кораби по Дунава.Други свидетелства е въстанието на Боилите по времето на слабото управление на Борис 1-което той потушава и практически губи Западна България(Хърватско,Сърбия,Отвъд-Дунавска България със Седмоградско(задпланинска или Трансилвания) и Великоморавия,както и Източна България.Дефакто на подчинение на Царя остава фактически само центъра.Това разделение се потвърждават и унгарски и латински източници,които споменават,че западна и част от отвъд дунавска България са били под властта на българския "цар" Салан,който вероятно е бил чичо на Симеон.

Това разделение на България продължава и през Второто българско царство-там вече размерите са много пъти по малки-според унгарските източници Влашко воеводство и Молдовското воеводство са били сюзеренни на Царство България,докато Трансилванското воеводство по принцип е била сюзеренна на България,но дефакто редица пъти е управлявана от унгарски наместник.

И сега за Чеча за неговата автономност-Чеча е бил управляван от Севастократор(воевода),Т.е за разлика от Отвъд Дунава в южна България се използва гръцкият аналог на титлата Воевода,а именно  Севастократор-след убийството на Цар Йоаница(Калоян) и възкачването на българският престол на Борил-Воевода Алексий Слав се отделя като независим владетел-а владенията са му именно Чеча,Последният владетел на Чеча,които фактически е бил напълно независим е Момчил воевода.Оттук,може би е останало в старите хора,че в миналото са били независими от центъра-в случая Търновград.

Но това разпокъсване е било характерно за късното средновековие,а за България е характерно от самото и образуване. ;)
Title: Re: Истината за Помаците !
Post by: Nazmi on February 24, 2011, 05:14
   Не знам защо от едно време преди и сега винаги различни хора с цел са се опитвали да променят,да подменят историята,това продължава и днес с пълна сила относно нас Помаците.!
Различни организации създадени уж на"патриотична основа, учени от БАН,псевдоисторици,националисти лумпени и какви ли не работят за припокриване и пълна асимилация този народ да се претопи,да му се втълпи какъв е без никой да пита аджеба самия помак как се чувствува.

И тук във Форума ни  и сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu)  има безценна историческа информация относно помаците.

Крайно време е обществото да конкретизира всичко което е свързано с помаците.

За това е редно освен български историци да се погледне конкретно и в други библиотеки,в Османските архиви,в турските,гръцките,в Англия библиотеките и ценни архиви относно събитията на Балканите.Англия в миналото почти за всичко случващо се е имала доминираща роля за процесите не само от края на 18 век ,а и за периода след 1900 година когата става най-мащабното разделение,изселение,погром ,миграция  на цялото компактно население главно Южна България,,към Турция,Гърция,Македония,Босна,Косово, и Албания!


 Редно е да сверим часовниците си и посочим конкретно какво се е случвало с нас ПОМАЦИТЕ!


        Българоговорещите мюсюлмани многократно са били подлагани от властите в България на опити за асимилиране в българската нация - покръствания, смяна на имена, принудителни преселвания. Същевременно сред тях има личности и групи, които са се стремели към по-голяма социална, културна, национална и дори религиозна интеграция.  

Първото масово покръстване се провежда през 1881 година от ловешкия епископ Натанаил Охридски, който изпратил мисионери да покръстят помаците в подведомствената му епархия, а правителството отпуснало специални поощрителни средства за целта.

 Две години по-късно сред помаците започнали да развиват дейност и протестантите-евангелисти, а по същото време в Предбалкана пристигнали суфии изпратени от Истанбул.
 Набедени, че съдействат на помаците да емигрират, те били екстрадирани, за да не пречат на започналия процес на християнизация.

В това отношение активна роля играели местните власти, църквата и училищният инспекторат. Приемането на християнството било предимно заради, упражняваното насилие, постоянният натиск и налаганата икономическа принуда.

 В началото правителството приело акта на покръстването с голямо удовлетворение и отпускало финансови средства. Но на заседанието си от 01.09.1881 г. !
Министерският съвет приел решение да не се дават никакви парични помощи на частни лица помаци.



Второто масово, насилствено покръстване се провежда в разгара на Балканската война през 1912 г. - 1913 г., което е съпроводено с палежи на населените места и кланета на мирното население.Особено големи жестокости са извършени в селата Жижево, Црънча, Бръщен, Туховища,Триград, Мугла и Тъмръш. Същите и други населени места впоследствие са заселени от избягали помаци от районите на днешна Северна Гърция от селата Тисово, Почен, Борен, Шурдилово, Манастир/ за Манастир и Тисово от другата страна на планината Боздаг , днес в огради и развалини има запазени местности и корени в Туховища/, и други повече над 100 села, прогонени от гръцките власти през тези периоди които намират убежище в Турция и в България.
 Правителството на Васил Радославов обаче, с цел да спечели гласовете на мюсюлманите и да си обезпечи мнозинство в Народното събрание с оглед присъединяването на България към Централните сили по време на Първата световна война разрешава и позволява обратния процес за възстановяване на ислямската и етническата им принадлежност и самоопределяне.



През 1917 година отново са проведени масови репресии над помаците от Гюмюрджинско, Драмско и Неврокопско.
 Населението е принудено да работи ангария, имуществото му е ограбено, жителите са отвличани, убивани и изнасилвани. Имотите и добитъкът са конфискувани.
 Джамиите са превърнати в негодни за употреба.
 През тази година и период са предприети едни от най-масовите гонения и изселвания от тогавашните български власти на местното помашко население от тези територии към Турция.

 След подадени жалби и сигнали от пострадали жители от българските територии до Правителството и Народното събрание на България, репресиите на българските власти са преустановени, при което след Първата световна война част от помаците в пограничните територии и селата от Гърция поради гоненията от гръцките власти и от българските Михайловистки чети, навлезли на гръцка територия, започнали да се заселват в запустялите и опожарени села по южната граница в България.

 Голяма част от сегашното население на тези български села са бежанци или наследници на бежанците от заличените впоследствие села, находящи се понастоящем в северната част на Гърция. След окончателното поставяне на телените заграждения по границата, продължаващата тиха асимилация и натиск на властите, в знак на привързаност и носталгия по родните места.

Gоляма част от бежанците в България се именували и приели фамилни имена на родното си място от което са прогонени, като Поченски, Тисовски, Буренски, Манастирски, Църънски, Драмски, Кавалски, Шурдилови и други подобни, до окончателната им промяна на фамилиите според съвременната именна българска система през следващите възродителни процеси.



Третото масово покръстване е през 1942 година. То се подпомага от движението „Родина“, създадено от български интелектуалци сред които били учителите Ат. Караманджуков, Тодор Петков и завършилият Пловдивската духовна семинария Петър Маринов. След 9 септември 1944 година „Родина“ е набедена, че е фашистка организация и дейността ѝ се прекратява, като арабско-мюсюлманските имена на помаците са възстановени. Покръстването не е масов феномен, а отделни хора и семейства преминават към християнството.

До насилствено покръстване не се прибягва, тъй като управляващите се страхували да не се получи същия ефект (въстание) като при покръстването от 1912-1913 година.
 Все пак членове на организация „Родина“ забраняват носенето на някои традиционни символи и насилствено сменят турските и арабските имена със славянски.



В периода след 1953 година властите започват кампания срещу ролята на мюсюлманската религия сред българските помаци. Тя започва с т.нар. паспортизация, която изисква жените да бъдат снимани с открити лица и продължава с редица други мерки срещу религията.
С решението на Политбюро на ЦК на БКП от 17 ноември 1956 г. се предвиждат мерки за „народностното осъзнаване на българите с мюсюлманско вероизповедание“, като се акцентира на доброволността и на необходимостта от постигане на идейна убеденост.
През този период се провежда кампания по "разфереджаване", която се засилва особено след 1959 г. и на някои места (Барутин, Аламовци, Доспат, Туховища и други) е насилствена. В края на 50-те и началото на 60-те години се засилват процесите на смяна на арабско-мюсюлманските имена на българите мюсюлмани с български християнски имена.
Тя е предимно доброволна и обхваща главно местния елит и номенклатура, партийни членове, членове на казионни организации.
 
По време на т. нар.

Възродителен процес през 70-те и 80-те, насилствено са сменени имената на всички помаци в България. Много помаци, вместо да приемат нови имена, емигрират в Турция.



През 1989 г. се провежда кампания за насилствено премахване на традиционите носи