Pomak.eu

Български => История => Topic started by: musov on November 09, 2009, 21:29

Title: Истината за Батак ?!?
Post by: musov on November 09, 2009, 21:29
Истината за Батак според устната традиция на Вълкосел

В село Вълкосел от много време, от поколение на поколение, от баща на син се предава една друга истина -  истината за събитията в Батак. Както всички знаят, сега известните ни факти са преди всичко от Записките по българските въстания на Захари Стоянов, както и от множеството кости, положени в черква в Батак. Събитията са били описани във вестниците за да привлекат вниманието на европейската общественост. Впрочем,  досега е имало не един опит за доказване на преувеличенията, които са направени, от български и чужди учени, но да не се спирам подробно на това.
 Според преданията в събитията в Батак са участвали и хора и от Вълкосел, както и от селата Боголин, Абланица, Слащен  и др. Това твърдение се потвърждава още и от няколко книги. Но каква е била причината за събиране на чета!? Известно е, че от Абланица през Батак е минавал древен път,  който е свързвал Солун и Атина със Пловдив. По него ежедневно са преминавали помаци, които са пътували за Пловдив -  едни били студенти, други войници и по търговски причини, разбира се. Някои от тях обаче не се завръщали. Били избивани и ограбвани от батачани. Това се случвало често и в продължение на много години. Докато един ден, връщайки се от Пловдив, бива убит синът на Ахмед ага Барутанлията от с.Барутин. Барутанлията дава заповед да се събере чета, която да отиде в Батак и да накаже виновните. Четата далеч не била толкова многобройна, колкото е описана в Записките по българските въстания – 3000 помаци. Когато пристигнали, те няколко пъти призовали виновните да излязат и да си признаят.  Това, разбира се, не се случило.  Четата събрала няколко от първенците на селото и на пън били заклани 14 човека за назидание на останалите. Палачът бил от Вълкосел, чийто фамилия няма да назовавам, поради мерки за сигурност.  Именно той, а и много други   участници от различните села , след това разказват за истината за събитията през онези времена –били убити само 14 човека.  Костите в черквата в Батак са на помаците, убити от батачани. Това е устната традиция на Вълкосел.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Metka on November 09, 2009, 21:34
@Musov, dobre doshyl otnovo v sayta.
Tova  koeto si pisal e mogo smela i blagorodna postypka.
Ti sam kazvash 4e tova e ustnata tradiciq koqto dosega se e ignorirala.
Priemi pozdravite mi i bydi uveren 4e svetyt trqbva da razbere i mnenieto na  vyzrastnite hora ot selo Vylkosel.
Ndqvam se forumcite ni da proqvqt uvajenie, da ne syzdavat psihoza, zaplahi i spamove.
redno e da se 4iue i glasyt na pomacite...
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 09, 2009, 21:49
Устата традиция на Вълкосел разбира се, че ще бъде такава. Костите в църквата на Батак били на помаци... Не ми с ще да съм краен и да казвам, че такава глупост не бях чувал.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: gulizar on November 09, 2009, 21:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Истината за Батак според устната традиция на Вълкосел

В село Вълкосел от много време, от поколение на поколение, от баща на син се предава една друга истина -  истината за събитията в Батак. Както всички знаят, сега известните ни факти са преди всичко от Записките по българските въстания на Захари Стоянов, както и от множеството кости, положени в черква в Батак. Събитията са били описани във вестниците за да привлекат вниманието на европейската общественост. Впрочем,  досега е имало не един опит за доказване на преувеличенията, които са направени, от български и чужди учени, но да не се спирам подробно на това.
 Според преданията в събитията в Батак са участвали и хора и от Вълкосел, както и от селата Боголин, Абланица, Слащен  и др. Това твърдение се потвърждава още и от няколко книги. Но каква е била причината за събиране на чета!? Известно е, че от Абланица през Батак е минавал древен път,  който е свързвал Солун и Атина със Пловдив. По него ежедневно са преминавали помаци, които са пътували за Пловдив -  едни били студенти, други войници и по търговски причини разбира се. Някои от тях обаче не се завръщали. Били избивани и ограбвани от батачани. Това се случвало често и в продължение на много години. Докато един ден, връщайки се от Пловдив, бива убит синът на Ахмед ага Барутанлията от с.Барутин. Барутанлията дава заповед да се събере чета, която да отиде в Батак и да накаже виновните. Четата далеч не била толкова многобройна, колкото е описана в Записките по българските въстания – 3000 помаци. Когато пристигнали, те няколко пъти призовали виновните да излязат и да си признаят.  Това, разбира се, не се случило.  Четата събрала няколко от първенците на селото и на пън били заклани 14 човека за назидание на останалите. Палачът бил от Вълкосел, чийто фамилия няма да назовавам, поради мерки за сигурност.  Именно той, а и много други   участници от различните села , след това разказват за истината за събитията през онези времена –били убити само 14 човека.  Костите в черквата в Батак са на помаците, убити от батачани. Това е устната традиция на Вълкосел.


В учебниците по история случаят Батак е описан по-различно. Хубаво е да видя , че тук се пише една по-различна история. Устните разкази са единствените ни источници и споделянето им е правилна стъпка. Склонна съм да вярвам повече на подобни разкази. Изкривяването и изопачаването не носи полза за никой. Създава се напрежение и омраза.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: teo on November 10, 2009, 05:23
Приветствам Мусов за темата и абсолютно съм сигуриен че, последната дума за Батак ще кажат само помаците.Зарад тази селска и махленска драма Помаците са подложени на нечувани мъчения......и многобройно са изтезавани зарад вяра и идентичност. Най важното  е че, Баташкият "проблем" е до така степен драматизиран че, днес пак е изблик на омраза и фалшива патос.Истинта за тези събития каза самата иследователка на събитиата  Мартина Балева.Тя каза че батакчани след две години от събитията много смътно си спомнят за тези събития.А много съм слушал че, костите "специлано поставени накуп" не са на батакчани.А и кой батакчанин не би заровил костите на роднини и близки?
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 08:53
You are not allowed to view links. Register or Login
А и кой батакчанин не би заровил костите на роднини и близки?

Който го няма. Чиято фамилия е изтрита.
Когато се заговори за Батак ако може да се говори за възмущение което ме хваща, то не е към помаците.

А последна дума... Надали ще бъде на хората от села и паланки. По целия свят това са историците.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: musov on November 10, 2009, 09:25
You are not allowed to view links. Register or Login
По целия свят това са историците.

Много историци са опровергали измислиците - 3000 помаци, 6000 убити... Тук става въпрос за Устна традиция, която аз само написвам във форума. Спестете си личните нападки срещу мен. Който иска, може сам да провери достоверността, освен това тази теория е подкрепена и от още няколко книги!
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 09:44
Устната традиция става за форум и мегдан, но за да придобие тежест трябва да влезе в книга, написана от историк.

Науката е плява само за неуките.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: musov on November 10, 2009, 09:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Устната традиция става за форум и мегдан, но за да придобие тежест трябва да влезе в книга, написана от историк.

Науката е плява само за неуките.

Устната традиция е преди 100-150 години. Освен това се разказва не само в едно села, а във всички. Рано или късно ще влезе и в книга. Тук във форума е мястото да споделяме каквото знаем, и точно това правим.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 09:53
Така е и устната традиция при индианците. Рано или късно ще влезе в книга, но зависи дали за история или за митове и легенди.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Shumarov on November 10, 2009, 09:59
Устната традиция, която тука се отрича от някои колеги е източника на много историческа информация на смятания за титан на овчата мисъл Николай Хайтов.Спомнете си какви смехории ни беше изтипосал във филма "Капитан Петко войвода".
Аз разбирам колко деликатна и болезнена е темата за Батак и допускам, че ще причини много негативни емоции.Но нека да не се предизвикваме към крайни отношения.Историята, която много съфорумници смятат за единствен достоверен източник знаеме, че е бивала манипулирана много пъти през времето.Така, че не е фатално по мое мнение, ако се чуят и мнения от така наречената устна традиция.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 10:06
Никой не отрича устната традиция, но тя е суровия материал за науката история. В устната традиция има много истина, както и много неистина. Устната традиция е в пряко отношение с историята, но не е казано, че е задължително да е приета като достоверна. Ако аз в живота си имам случка, от която не съм горд ще я предам в устната традиция позамазана с надеждата, че след време ще бъде забравена и преиначена.

Пример за недостоверна устна традиция е Крали Марко. А капитан Петко си беше екшън герой на времето.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: musov on November 10, 2009, 10:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой не отрича устната традиция, но тя е суровия материал за науката история. В устната традиция има много истина, както и много неистина. Устната традиция е в пряко отношение с историята, но не е казано, че е задължително да е приета като достоверна. Ако аз в живота си имам случка, от която не съм горд ще я предам в устната традиция позамазана с надеждата, че след време ще бъде забравена и преиначена.

Пример за недостоверна устна традиция е Крали Марко. А капитан Петко си беше екшън герой на времето.

Прав си, но имай предвид, че това се говори не от един чове, а от стотици.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 10:31
това не значи нищо. За крали Марко също говорят хиляди.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Kaplan on November 10, 2009, 10:50
Почти същата история са ми я разказвали и нашите старци от село.
Няма да се хабя, като почна да давам обяснения и да се мъча да обеждавам някои тук за Батак, само ще кажа, че в тази история има 95% истина, от колкото в другата "офицялна" история истината е само една,- че в Батак се е случило нещо(клане)! или около 0,01% ;D
това е истината, всичко останало в тази история е измислица
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Lany on November 10, 2009, 10:56
Да,знам и аз една устна история- за холокоста .Можем да й вярваме.Евреите не са избити .Те са умрели,събирайки се на щуро парти ,от фалшив алкохол!
Приказни са устните истории.Има и една друга история обаче, изследвана,доказана и след това описана.
Можем да приемем че "Записки по Българските въстания" е художествена измислица,защото имало една приказка ,която се предавала .Какво правим с Репортажите на Макгахан и докладите на Скайлър обаче ?

http://www.attackingthedevil.co.uk/related/macgahan.php (http://www.attackingthedevil.co.uk/related/macgahan.php)

Това всички са го чели, не пречи пак да си го прочетем.Аз само така...да ви напомня ,че го има. ;)Не говорят само тези репортажи за Батак ,разбира се.Иначе няма лошо да си разказваме приказки ,обичам приказките и ми беше интересно.



Title: Re: Истината за Батак
Post by: Lany on November 10, 2009, 11:15
Отворил си тема "Истината за Батак" и си написал история,която някъде си чул  ;D  ;D  ;D.Язък за труда на толкова много хора,години наред да си губят времето ,да търсят факти и доказателства.То било толкова лесно,ама умствените им възможности са толкова на тях,не са се сетили,че и така може.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: isa71 on November 10, 2009, 11:17
лани комунистите 45 год.ни манипулираха.когато учих история никаде не беше казано че български и турски воиници заедно са се били срещу руснаци и румънци,г-н Колев е разбил прочутите донски казаци.дано един ден научим истината за батак.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 11:21
suleiman94 глупости на търкалета. Имаше една много обширна тема за Батак и там едно от мненията на Шабан беше в десятката. Митологизирана реалност. Имало е провокация, имало е кланета. А клане с вероятност 0,01% определям като нескопосан опит да се пошегуваш.

Има тема за Батак. Търсачката работи.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: musov on November 10, 2009, 11:22

Повтарям за трети път -  това е устна традиция. Нямам претенциите да го обявявам като документ или нещо подобно. Когато нещо се случи, идва журналист и написва каквото му хумне, и това се води докуметнт. А паметта на стотиците, ако не хиляди, се приема за мит. И едното, и другото, има равна тежест. Разликата е само, в това че едното се взима предвид, когато се пишат книги, а другото не, защото е неудобно за някого.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 11:31
Журналистите не пишат дебелите книги по история.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: musov on November 10, 2009, 11:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Журналистите не пишат дебелите книги по история.

Точно така. Сведенията за батак са точно журналистически изцепки.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Kaplan on November 10, 2009, 11:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Отворил си тема "Истината за Батак" и си написал история,която някъде си чул  ;D  ;D  ;D.Язък за труда на толкова много хора,години наред да си губят времето ,да търсят факти и доказателства.То било толкова лесно,ама умствените им възможности са толкова на тях,не са се сетили,че и така може.

Лани, историята описана в учебниците зависи от 2 фактора:
-политиката
-всяка страна изкарва историята такава, каквато се харесва на нея

 Какво искаш да пише там, че 5 века българи и турци си живеели спокойно ли?,
..че 5 века балканите са център на ожесточени борби за надмощие между Русия и Англия?
..че 5 века обикновените турци и българи работят задружно по полето?

Същото е в историята на всяка една държава!!!
  Българите мразят Турция заради турското робство- глупаво нещо, българите не мислят какво правят! Ами такава е историята- били са под робство, ако не им е харесвало да са се освободили от него.
 Нима българите не се гордеят със царе, като Симеон, Самуил, Асен, Калоян..., ами да гордеят се,  но защо, защото при тях България е била могъща държава, по същия начин турците се гордеят, че Турция е била могъща държава!
И в заключние-всяка държава си има своя възход и своето падение, независимо колко ще продължат те!!
  Да мразите турците заради турското робство е смешно и жалко нещо!!!
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 11:35
Примери някакви имаш ли? Сведенията за Батак няма как да са журналистически изцепки. Има регистри, има устна традиция, има документи на чиято база са историческите сведения.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: musov on November 10, 2009, 11:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Примери някакви имаш ли? Сведенията за Батак няма как да са журналистически изцепки. Има регистри, има устна традиция, има документи на чиято база са историческите сведения.

Документите са журналистически доклади!
Title: Re: Истината за Батак
Post by: EVROPOMAK on November 10, 2009, 11:41
Кой и Защо се страхува от Истината за "Мита Батак"!  ???
Имало е убийства и кланета, в които за съжаление за участвали и Помаци!  :(
Да, но преди това като поводи и предлог е имало - грабежи, убийства и изгаряне на Помаци във баташките фурни и пещи за печене на хляб!  :o
Дали, редом с това е имало и землищни спорове за пасища и мери?  ???
Убийството на един или на двамата от синовете на Ахмед Ага Барутинлията!  8)
Дори  "Записките" на Захари Стоянов са записани като устна традиция!  :D
Дори също и записките и репортажите на Макгахан и Скайлар за записани като устна традиция и предания!  :D
Дори, също така и бъдещите записки на "Мусов" или на някой друг Помак, когато официално се издадат в някоя книжка или споменник, ще са със същата стойност като по-горните посочени записки от писателя и двамата журналисти, така, че по-спокойно на всички противници на всичко!  :o
Има и устни предания и традиции на добросъвестни батакчани, които също могат да потвърдят за тези срамни поводи и за срамните последствия, ще ги разкажат, но се страхуват от бичуване от самите техни хора!  :o
Така, че който го е страх от истината за "Мита Батак" - може да не коментира и да не говори, а само да слушка като послушковец и да не напада всяко едно различно от "официалната" версия!  >:(
Само едно, без ножове, без пушки и без оръжия и без обиди и простотии спрямо инакомислещите!!!  ::)
Ползвайте само писалките, мишката и клавиатурата, но без намесата на номенклатурата!!!  ::)
 :)  ;)
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 11:41
Това изобщо не е вярно. Намери старата тема за Батак и я изчети. Има зверства, има преекспониране, но отричането и неглежирането са глупост.

suleiman94 абсолютно си прав. Но дълги години е имало пропаганда в историята и това не може да се изтрие просто ей така. Според Библията Бог е водил евреите през пустинята 40 години, за да дойдат на новото място само хора, които не помнят старото. Казано по съвременен начин със стари к..ви нов бардак не става.

Но първо трябва да се научим да се уважаваме. А това става бавно ;)
Title: Re: Истината за Батак
Post by: EVROPOMAK on November 10, 2009, 11:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Това изобщо не е вярно. Намери старата тема за Батак и я изчети. Има зверства, има преекспониране, но отричането и неглежирането са глупост.

"АБС", темите и материалите за Батак и за батака след него, съм ги чел поне над 20 пъти!  :o
Добре, би било и ти да прочетеш преданията и разказите на децата и наследниците на участници и тогава може би, не само на теб, а и на всички други противници ще им просветне тази тема и събитията с мощността на 4 и 5 блок на АЕЦ-а като едно голямо "умствено просветление", но едва ли някой тези неща ще ги разкаже на "патрионацисти" и душмани на Помаците!  ;)
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 11:56
EVROPOMAK понякога човек се заблуждава в бързината. Та в този ред да споделя, репликата не е към теб. Но като стана въпрос за четене да се самоцитирам:

Quote
Има зверства, има преекспониране
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Subeyi Kurt on November 10, 2009, 13:52
Gledam çe nyakoi se opitvat otnovo da otkriyat Amerika ;)
V demokratiçnite strani v imeto na istinata osobenno universitetite izsledvat i pişat za vsiçko. İstinata se porajda v spora. Vidyahme kak byaha linçuvani tezi koito iskaha da se sızdade atmosfera za da se obsıdi mitıt Batak. May çe guzen negonen byaga. Koi sa tezi nacisti koito ne iskat istinata da izleze nayave. Nyakoi oşte dırjat tazi karta kato kos i da ya biyat kogato im utırva.
Neka da vidim dali nyakoy se e nujdael ot takıv incident. Kategoriçno da. Proçetete ruskite arhivi i şte razberete çe Rusiya izpraşta mnozina şpioni i diversanti za da razmıtyat vodata v Osmanskata İmperiya za da se sızdade predteks za napadenie. Taka i stana. Uj amerikanski jurnalist no posle ramo do ramo s ruskite generali na severoistoçniya front pri rusko-turskata voyna. Povod za voynata ujkim bila spasyavane na izterzani hristiyani, no jivota na ruskite selyani e bil mnogo po-tejık. İmenno zatova Rakovski preduprejdava bılgarite da ne hodyat i slujat na Rusiya.
Sprete da izpolzvate tozi mit a otvorete arhivite za nauçnite rabotnici. Pouçete se ot primera na Armenia i TR koito reşiha da si otvoryat arhivite i sitoriyata realno i obektivno da se prerazgleda.
Zaşto v Batak 500 godini ne e imalo incident a malko predi rusko-turskata voyna. Ne vi li kara tova da se pozamislite.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: musov on November 10, 2009, 13:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Gledam çe nyakoi se opitvat otnovo da otkriyat Amerika ;)
V demokratiçnite strani v imeto na istinata osobenno universitetite izsledvat i pişat za vsiçko. İstinata se porajda v spora. Vidyahme kak byaha linçuvani tezi koito iskaha da se sızdade atmosfera za da se obsıdi mitıt Batak. May çe guzen negonen byaga. Koi sa tezi nacisti koito ne iskat istinata da izleze nayave. Nyakoi oşte dırjat tazi karta kato kos i da ya biyat kogato im utırva.
Neka da vidim dali nyakoy se e nujdael ot takıv incident. Kategoriçno da. Proçetete ruskite arhivi i şte razberete çe Rusiya izpraşta mnozina şpioni i diversanti za da razmıtyat vodata v Osmanskata İmperiya za da se sızdade predteks za napadenie. Taka i stana. Uj amerikanski jurnalist no posle ramo do ramo s ruskite generali na severoistoçniya front pri rusko-turskata voyna. Povod za voynata ujkim bila spasyavane na izterzani hristiyani, no jivota na ruskite selyani e bil mnogo po-tejık. İmenno zatova Rakovski preduprejdava bılgarite da ne hodyat i slujat na Rusiya.
Sprete da izpolzvate tozi mit a otvorete arhivite za nauçnite rabotnici. Pouçete se ot primera na Armenia i TR koito reşiha da si otvoryat arhivite i sitoriyata realno i obektivno da se prerazgleda.
Zaşto v Batak 500 godini ne e imalo incident a malko predi rusko-turskata voyna. Ne vi li kara tova da se pozamislite.

Може бине си прочел, но тук не се повтарят нещата от преди. Това е нова тема в нова светлина. Става въпрос за устната традиция на няколко помашки села.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: imersim on November 10, 2009, 15:13
Това, което аз съм слушал за Батак е, че били изчезнали двама пощальони, след това заптиетата, които отишли да ги търсят. Следите им се губели в Батак. Тези събития наложили да се потърси помощ на по-голяма военна част.
А това дали убитите са 14,140, или 1400  не омаловажава трагедията. Смъртта и на един човек е трагедия, ако не за обществото, то за семейството му със сигурност. 
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Беглик on November 10, 2009, 16:20
Evropomak, предполагам, че доста често си минавал през Нова махала. Там какво се разказва за тези събития?
Title: Re: Истината за Батак
Post by: sultan selim on November 10, 2009, 19:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Истината за Батак според устната традиция на Вълкосел

В село Вълкосел от много време, от поколение на поколение, от баща на син се предава една друга истина -  истината за събитията в Батак. Както всички знаят, сега известните ни факти са преди всичко от Записките по българските въстания на Захари Стоянов, както и от множеството кости, положени в черква в Батак. Събитията са били описани във вестниците за да привлекат вниманието на европейската общественост. Впрочем,  досега е имало не един опит за доказване на преувеличенията, които са направени, от български и чужди учени, но да не се спирам подробно на това.
 Според преданията в събитията в Батак са участвали и хора и от Вълкосел, както и от селата Боголин, Абланица, Слащен  и др. Това твърдение се потвърждава още и от няколко книги. Но каква е била причината за събиране на чета!? Известно е, че от Абланица през Батак е минавал древен път,  който е свързвал Солун и Атина със Пловдив. По него ежедневно са преминавали помаци, които са пътували за Пловдив -  едни били студенти, други войници и по търговски причини, разбира се. Някои от тях обаче не се завръщали. Били избивани и ограбвани от батачани. Това се случвало често и в продължение на много години. Докато един ден, връщайки се от Пловдив, бива убит синът на Ахмед ага Барутанлията от с.Барутин. Барутанлията дава заповед да се събере чета, която да отиде в Батак и да накаже виновните. Четата далеч не била толкова многобройна, колкото е описана в Записките по българските въстания – 3000 помаци. Когато пристигнали, те няколко пъти призовали виновните да излязат и да си признаят.  Това, разбира се, не се случило.  Четата събрала няколко от първенците на селото и на пън били заклани 14 човека за назидание на останалите. Палачът бил от Вълкосел, чийто фамилия няма да назовавам, поради мерки за сигурност.  Именно той, а и много други   участници от различните села , след това разказват за истината за събитията през онези времена –били убити само 14 човека.  Костите в черквата в Батак са на помаците, убити от батачани. Това е устната традиция на Вълкосел.

Вьв   велинград   от  стари  хора  сьм  чувал   сьщата  история   и  мисля  че   тя  е   вярната    а  не  льжите  които  ни  втьлпяваха   комунистите   в  училище 
Title: Re: Истината за Батак
Post by: shaban on November 10, 2009, 20:55
Истината е винаги около средата ,някъде около крайностите.

Беглик ,Нова махала е също едно пострадало населено място в събитията от онова време.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: abc on November 10, 2009, 22:36
Понеже стана въпрос за устна традиция, попаднах на това. Записана устна традиция от помак от Чепино и влязло в дебелите книги. Прочетете внимателно.

Сдумале са, скимале са,
сички села чепеичанье.
Сабраха са седям села,
седям села насряд село,
насряд селу, на Карана,
на Карана, на кафето.
Йотде дойде пуста книга,
пуста книга ле йот Батачко,
йот Батачко пусто село.
Сабраха са аларето,
аларето, чорбаджието,
приючиха ле, причетиха,
хем си ючат, хем са чудят:
и щат битка да са бият,
да са бият с чепинците,
да избият чепинците.
Разгоориха аларето:
дали д'идем, дал да н'идем!
йой, книга пишат чепинците,
да си ле пращат ю Батачко,
ю Батачко ле пусто село:
- Ние не щем да се бием,
иой, тия ищат да си дойдат,
да си дойдат вав Чепинско,
вав чепински пусти села.
йой ле мале, стара мале,
зарачаха ле батачанье,
ручок леле в Ракитово,
пладнина ле в пуста Баня:
"Ша изсечем, ша изколим
баняньето за два саата,
ша идеме на банята,
ша идеме ле, ша пиеме."
Па са сбраха, издойдоха
сичко село ле чорбаджие,
чорбаджие ле, каменчанье
Па агите им йотговарят:
- Чорбаджие ле, каменчанье,
чорбаджие ле, бракя да сте,
разкажете ле, разправете!
Па даскала им йотговаря:
- Йой ле яги, мили ле яги,
не слушайте батачанье,
яку ищат, нека ищат,
нека ищат да се бият!
Па писаха ле друга книга,
да я върнат ле наназаде.
Кой ша носи ле тази книга,
батачанье завръзале,
потищата ле, друмищата,
никуй не ще ле да си иде,
страхуват се йот Батако.
Па даскала им йотговори:
- Ез ша пракя мойто синче,
да йотнесе ле тази книга.
Доведоха го в Чепино,
юв Чепино при кавето.
- Йой, бре момче, мили Тоско,
ша пойдеш ле юв Батачко,
юв Батачко ле пусто село,
да занесеш тази книга?
Скоро бръже да си дойдеш,
чи ша връвят сички села.
Той си рипна, та йотиде.
та йотиде среде ноще
да занесе бела книга
и таму си ле и останал.
Почакале аларето,
аларето, чорбаджието,
почакале два дня, три дня,
да си дойде ле йот Батачко,
йот Батачко бела книга,
бела книга, църна писма.
Допратиха ле друга книга,
друга книга с костандовци.
Донесе си костандовче
пуста книга, бела книга,
бела книга, църна писма.
Разлепиха аларето,
разлепиха ле тази книга,
хем си ючат, хем си плачат.
Аларето йотговарят:
- Чепинчанье, стегайте са,
та идеме ле ю Батачко,
ю Батачко ле пусто село,
ша идеме ле да юдарим
бре Батачко пусто село.
Тия велят ле, йотговарят:
- Ворните си ле тази книга:
ние пушки си немаме.
Аларето йотговарят:
- Селянье ле, сбирайте са,
ше издойдат батачанье!
Натуриха ле каракол,
да си чуват по селото
Сдумаха са аларето,
написаха голем ферман,
пратиха го нанагоре,
нанагоре кам Доспата.
"Кога стигне тази книга,
да са сбират башибузук,
кога стигне, бръже д'идат."
Доспатчанье книга сграгят,
допратиле село Баня.
Донесоха голем ферман,
голем ферман йот Доспатско,
писале са ю фермана:
"Собрахме са, набрахме ся,
фного-малко йосемстотин;
идети си и на пазар,
зямети си царски пошки,
царски пушки и жепаньо,
туга ш'идем ю Баташко,
ю Баташко пусто село."
Написаха ле голем ферман,
юдариха ле мюхюрето,
юдариха ле сички села,
сички села ле мюхюрето:
"Да си дойдат ле царски пушки,
царски пушки ле и жепаньо,
да си идем ле ю Батачко,
че си немат ле баняньето,
баняньето ле циганьето,
немат си леле нито пушки,
нито пушки ле, ни пищолье."
Книга йотишла до Яли бей,
да изпрати ле царски пушки,
царски пушки ле и жепаньо.
На банянье ле докараха,
шес товара ле току пушки,
три товара ле и жепаньо,
на ложенье три товара,
три товара саде пушки,
два товара и жепаньо.
Ракитову пекь товара,
пекь товара саде пушки,
три товара и жепаньо.
Костандову три товара,
три товара саде пушки,
два товара и жепаньо.
Дорковянье докарали,
три товара саде пушки,
два товара и жепаньо.
Аларето са собраха,
на Карано, на кавето,
разпратиха куруджийе,
скоро бръже низ селата:
"Да са стегат ле, ша си вървим,
да си турят ле и башове
и да тръгнат ле, да си вървят."
Разговарят ле аларето,
аларето, баняньето:
- Кой ша върви ле най-напреде,
кой ша боде ле бимбашия,
кой ша носи ле зелен байрек.
Извикаха ле погалчеха,
сговориха ле баш ягата.
Ялиш пехливан йотговаря:
- йой леле, село, голо село,
ез ша станам бимбашия,
да ви вогя най-напреде.
Та си яхна сива коня,
сива коня, сива ята.
Подадоха му зелен байрек.
Та тръгнаха ле баняньето,
нарамиха тянки пушки,
запасаха йостри саби,
тянки пушки без кремаци,
йостри саби раждесале,
та стигнаха в Ракитово,
Ракитово ле пусто село.
Ракитовянье ги чекаха,
забучили зелен байрек,
собраха са ле, достигнаха
дорковянье ле костандовци,
костандовци ле и тикварье.
Йопадаха ле в Ракитово.
Мухмед ага йот Дорково,
той си яхна ле сива ята,
закачил бе ле остра сабя.
Сговориха ле с бимбашия,
ю Чепино ле баш ягата.
Приспаха ле тази вечер,
приспаха ле Ракитово.
Савна, савна ле, потеглиха,
потеглиха ле нанадоле,
наредиха ле шес байрека:
баш байрека бе банянскиа,
той си тръгна ле най-напреде,
па по него доркоскиа,
па третиа бе костандоски,
четвъртиа корвяньето,
петиа бе ракитоски,
шестия бе лаженскиа.
Те слезоха ле на Батачко,
на Батачко ле на Бугата.
Заминаха ле през Бугата,
излезаха ле, наблизиха
при Батачко ле пусто село.
Излегнаха ле над селото,
набучиха ле шес байрека,
набучиха ги на чуката.
Баш байрека бе чепенскиа
слезнаха си ле батачанье,
слезнаха си ле низ селоту.
Доспатчанье стиска беха,
чепенчанье ле сущье беха.
батачанье пушки фърлят.
Зафрълеха ле, запущаха,
хем си фърлят ле, хем си пущат,
хем си пущат ле, хем си цоват.
Навръзале ле доспатчанье,
навръзале ле батачанье,
навръзале ле, хем ги цоват.
Йой леле мале, стара майко,
та си станале до две баби,
йотидоха ле юв цръквата,
хем се молят леле, хем си плачат.
- Йой леле момци, млади момци,
доспатчанье стиска беха,
сички села ле издойдоха!
Па те си ле йотговарят:
- Йой леле бабо, щурава бабо,
стани, бабо ле, йодведи са,
йодведи са ле йот очите:
ще извадим ле йостри саби.
Изкачиха са ле баняньето,
изкачиха са ле на школьото,
запалиха ле сламиците,
сламиците ле със плевньето!
Доспатчанье ле изютдоле,
хем си палят ле, хем си пущат.
Зьоха капят ле батачанье,
зьоха капят ле като снопье,
зьоха рукат ле, хем си плачот.
Забегаха ле батачанье,
избегаха ле ваз реката,
приз доспатчанье, през каракол.
Баняньето им забраха
говедата и телците.
Изкарват ги из плевньето.
собраха са ле батачанье,
собраха са на две мешки:
една мешка ю в чръквата,
я двакята ю Стефзви.
Баняньето ле, доспатчанье,
изпалиха ле и селото,
налезаха ле низ селото.
хем си влазят, хем си палят.
Изпадаха ле доспатчанье,
фного-малко - йосем души,
йод банянье до двамина,
костандовянье троица.
И зьоха си низ селото,
забраха им сичка стока:
и козите, и йовцете,
й говедата, и коньето.
Превръзаха бре Стефови,
бре Стефови, бре чардаци.
Батачанье направиха
бре дръвен топ да са бият,
набиха го, набахтаха,
набиха го, зафрълеха,
фрълиха го разпукна са.
Една баба той йотговаря:
- Чорбаджие, бракя да сте,
слезнете се теслимете,
зян ша станем леле, що сме.
Па тийе ле не слушаха,
ми си пущат, хем си рукат.
Доспатчанье, чепенчанье
пособраха и набраха,
низ селото кошерето,
донесоха ги, принесоха
при Стефови бре чардаци.
Натуриха, навалиха,
навалиха голем йогин,
нафрълиха кошерето.
пусти мухи, пусти йоси
налезоха ю Стефови,
изедсха батачанье.
Пущаха си доспатчанье
ю Стефови бре чардаци,
тийе пущат ле, те си пущат,
току немали да си пущат,
да си пущат батачанье
ю Стефови бре чардаци.
Па си рипна бре Бекташо,
та извади йостра сабя,
та си флезе ю Стефови,
ю Стефови вав кащата -
йостанале десекь души,
десекь души току живи.
Па и те му се моляха:
- Йой ле яго, бюлюкбашю!
Нийе теслим ша станеме!
Той им вели, йотговаря:
- Подайте си сички пушки,
да ги нося бинбашию!
Тийе фрълят, хем са молят,
хем си тарчат, хем си фрълят:
- Дорде юмрем и нийека,
измреха ни и бракьето,
и бракьето, и бащите,
ама теслим не станваме!
Излезоха десекь души,
ютидоха до цръквата
петте души ле паднаха
петте души йоживеха.
Собраха се сичко село,
собраха се ле вав чръквата,
привързаха ле, завръзаха,
хем си пущат, хем си рукат.
Па ходжата ле йотговаря:
- Пущайте си, ни са бойте,
ни щот влезат да ни колят!
Фанаха ле, закратиха,
сички села чепенчанье,
най-йотзаде барутинци.
Изкратиха капията,
капията на школьото,
на школьото, на чръквата,
та влезоха до петина,
юплашиха батачанье.
Една баба йотговаря:
- Йой ле ходже, йой ле попе,
излези си ванка йотван,
ше направиш да изсекат,
млади моми, млади жени.
Запукаха тьонки пушки,
секо турче - едно топче,
тие пущат се си в месо,
наши пущат, ни ударят!
Та им вели пуста баба,
казува им, йоправя им.
Че велиха, иотговарят:
- Теслим веке и ше станем,
изпадахме на полвина!
Малки деца и на ненки,
хем си плачот, хем си рукат:
юдарили техни майки,
па дечицата си сучат,
сучат, сучат, не сещат са,
че умрели техни майки!
Изрука са, извика са,
Ахмед ага Барутлия,
и йот Ялиш Пехливан:
- А бре турце, динь ислямлар!
Стига, стига, не пущайте,
тези людье теслим стават,
теслим стават, силях дават!
Излезоха батачанье,
излезоха низ чръквата,
собраха ле сичяк силях,
собраха го, натуриха,
натуриха на камара.
Па бимбашия йотговаря:
- Сберете се, батачанье,
и си дайте кой що има,
кой що има фного пари,
дайте ни ги, ша ви браним,
ша ви браним и йотбраним.
Послушаха батачанье,
послаха ле юлем хасър,
изкопаха си парите,
собраха ги, нафръляха
кой що има сички пари,
фръляха ги на три мешки:
една мешка се жлътици,
на двекята меджидии,
на трекята бели рубли.
Собраха са троицата,
троицата кръвничарье.
Пръвиот бе Мухамеда,
Мухамеда Дорковянин;
двакио бе Барутлият,
трекио бе Ялиш Пехливан.
Та си велят, йотговарят:
- Донесете един кантарь,
да разтеглим и парите!
Донесаха един кантарь
разтеглиха и парите;
межидии по петь оки,
бели пари по две оки
и железа по петь оки.
Станаха ле аларето,
излезаха над селото,
навалиха голем йогин,
па рекоха на голите:
- Що гледате, що чекате,
фащайте си, юдрете ги,
юдрете ги при воденица!
Секой фаща, хем си води,
води, води при воденица,
воденица салхана беше;
изклаха ги като кози,
и младите, и старите,
йостанаха дечицата,
дечицата и бабите,
и бабите, и дрътите.
Изрукнаха бре ягите,
изрукнаха, повикнаха:
- Йой ле хаскер, башибузук!
Изколете, нъсечете
и децата при майките,
ни едно да не йостане!
Тия иелят, йотговарят:
- Йостанаха бре момчета,
бре момчета, бре младички,
като гледат йостра сабя,
хем си рукат, хем са молят:
"йой ле яги, мили яги,
не барайте, ни ша са турчим,
ша ви кажем фного стока,
ша извадим сичка стока,
да йотнесем в пуста Баня."
Йостанале триесе души,
забурени в Долна махла,
забурени в една каща.
Зарукаха, запискаха,
навлезаха доспатчанье,
навлезаха с йостри саби,
забраха ги, йотведоха,
при вобело, при чешмата.
Тейе рукат, тийе секат,
тийе молят, тийе юдрят...
Йостанаха до дваминка,
до дваминка и те деца,
па си велят, йотговарят:
- йой ле яги, бряке да сте,
не барайте, ни ша са турчим,
та ша станем ваши бракя,
ша ви водим да ви кажем,
фного стока, фного пари.
Заведоха ги двете деца,
та копаха фного-малко
фного-малко до три деня;
изкопаха фного-малко,
изкопаха десекь кола,
полни, полни се сас стока,
хем халиша, хем си бакър,
па иай-сетнук котел пари,
до шес оки се жлътици!
Йостанаха максумето,
що не знаят нито майка,
нито майка, нито баща:
майките им ле заклани,
хем заклани, изгорени.
Йостанаха пусти жени,
пусти жени до педесе;
йотидоха в Долна махла,
га видеха в Долна махла,
в Долна махла вав кашата,
че изклани триесе душ,
все младички, все бекяре,
пусти жени йотговарят:
- йой ле деца, бре максуме,
заплачете да се смилят,
пусти турци голи йостри.
Доспатчанье, кръвничарье
фанаха си тези жени
вкараха ги в една стръга
да ги колят като овце
и да ищот фного пари.
Хем ги колят, хем ги питат:
- Ако кажете парите,
не щем да ви изколиме.
Па дорипа Барутлият,
та им вели, йотговаря:
- Запалете тази коща,
де изклахте триесе душ,
никакви да се не найдот.
Запалиха тази коща,
пусти жени нафрълиха,
нафрълиха ю йогина,
и с децата и наедно.
Стегнаха са башибузук
башибузук кръвничаре,
стегнаха са да си връвот
чепенчанье, доспатчанье.
Потьоглиха зелен байрек,
не бе един, не беха два:
доспатчанье три байрека,
чепенчанье шес байрека.
Ворнаха са чепенчанье,
чепенчанските кръвничаре,
зарукаха, завикаха,
заделиха пуста яма:
разделиха говедата,
подватиле и конете,
потретиле и овцето,
кое офци, кое кози;
потретиле и дрехите,
пусти дрехи и кошуле,
и кошуле, и кръвави.
Разделиха аларето,
баш рубата, баш халища,
зарукаха, заврескаха,
бре голите кръвничаре,
оти зели аларето
пуста яма скопа руба,
па тем дале кръвавата.
Скараха са, сбохтаха са
бре голите сас агите:
- Оти скрихте скопа руба,
нам дадохте кръвавата?
Йодговара Алиш Пехливан:
- Ни що руба, ни що нищо,
фанете си Али Чауш,
руба е скрил фнегва плевна,
ноще влезал ф среде нощи,
ф'среде нощи, полунощи,
той си влезал сас фенере,
той пробирал, той приносвал,
та принесал до пекь покя,
кой халище, кой си котел.
Завикаха, заврескаха
бре голите на агите:
- Ша влеземе негва коща,
ша зьомеме фного ямо.
Собраха са на пладнина,
бастисаха Али Чауш,
га влезоха ф'негва коща,
баш халища той принесал,
баш котлите той изнесал,
сички пушки той си сам зел.
Изкръпаха кръвничаре,
изкръпаха негва коща,
кой халище, кой си чръга,
кой си чръга, кой си котел,
един нагор, един надол.
.Сбохтаха са бананьето,
бананьето, цигането,
сбохтаха са за батачка,
за батачка пуста яма.
Припукаха тьонки пушки,
удариха един чилек,
удари го Али Чауш,
удари го ф'коленото.
Дорипаха негви бракя,
завикаха, зарукаха:
- Ой ле Алец, Али Чауш,
оти удри Усеина,
твоя вера, твой побратим?
Фанаха го, връзаха го,
откараха Али Чауш
на Карано на кавето,
при агите кръвничаре.
Разговарат аларето,
приговарат крайна дума:
- Оти удри това момче,
оти пушташ, а не питаш?
Али Чауш йотговара:
- Бастисаха ми кощата,
па влезоха при жените,
да си зимат мойта стока,
мойта стока сичка ямо.
Фанале го, бохтале го.
Али Чауш йотговара:
- Да присечем жеремето,
колко лежи йе ша плащам,
щото здраве ша рабокям.
Бракето му йотговарот:
- Ой ле Алец, бре дермано,
не щеме ти работата,
ние си сме до пекь брата,
ша работим, щото можем.
Аларето йотговарат:
- Дай им, дай им пекь жлътици.
Бракето му не кандисват:
- Пекь жлътици, ако стане,
етмиш кесе ако умре.
Аларето йотговарат:
- Направете юлем сенек,
ударете мюхюрето:
ако стане, пекь жлътици,
ако умре, етмиш кесе
ша дадеме за кръвнина.
Книга дойде Татар Пазар,
че са троси бимбашиа,
кой е носил зелен байрек;
Фанаха Алиш Пехливан,
фанаха го, връзаха го,
откараха Татар Пазар.
Та е седел фного-малко,
не бе фного, не бе малко,
та е седел един месец.
Фанаха го, връзаха го,
туриха го в един пайтон,
откараха го и вав Фюлбе.
Туриха го в хапсаните,
в хапсаните, в занданите,
та е лежал фного-малко,
не бе фного, не бе малко,
ами беше шес месеца.
Той си писа бела книга,
бела книга, църна писма,
допрати я на Юсуфа:
да допрати до шес кона.
Допратиха до шес кона,
докараха в пуста Баня
пазаркарки и кадони.
Та седеха фного-малко,
фного-малко двайсе дена.
Кадоните Алишови,
хем си ходат, хем си плачот.
хем си плачот, хем са молат
на кадона хапсанджиска:
да си моли неин чилек,
той да пусне техно либе.
Ворнаха са пусти жени,
предумва хапсанджиа
да изпусне Алиш Пехливан,
той отклуча, той заклуча.
Щото чувал хапсовето,
па той вели, йотговара:
- Ой, ле жени, ой, щурави,
не е кабил да го пусна
негов кабат най е голем,
той изтрепа цало село,
кабат му е да го бесат;
Та ка ща го, мори, пусна?
Ша научат на конакат
везирето и пашите,
ша си фанат мене за нег,
ша ма фанат и убесат.
Хапсандлшйка йотговара:
- А бре куджа, мили куджа,
мола ти са, кланам ти са,
отклучи му, изпусни го,
ревот си му до две жени,
плачат си му до шес деца,
и седехме ние у тех,
правиха ни голем икрам,
голем икрам, голем изет.
Па той вели, йотговара:
- Подай, мори, дивитето,
подай, мори, бела книга.
Да напиша църна писма
на сина му, на Юсуфа,
да събере до шес души,
до шес души кръвничарье,
да докарат сегям кона,
ама коне, щото фръкат,
да надварват суварие.
Книга дошла на Юсуфа,
та е собрал до шес души,
до шес души кръвничарье,
та е нашел сегям кона,
ама коне, щото фръкат.
Отишли са и вав Фюлбе,
стигале са вав четвъртак,
видел ги е хапсанджиа,
в касабота при рекота,
при кюприя, при конака,
та им е дал по сурвица.
Изкрътиле занданите,
изпуснале катилите.
Пропукале до три пушки,
до три пушки кръвничарски.
Заиграле суварие,
наехале катаните,
затръчеха нагор-надол,
да са бохтат сас москофа.
Па не било и москофа,
ами било кръвничарье:
Изкрътиле занданите,
изпуснале катилите,
щото клале, щото секле.
Изпуснале Алиш Пехливан,
щото изкла цало село,
пусто село, пусти Батак;
щото изкла старци, баби,
щото изкла булки, моми,
щото изкла максумето,
у рекота, до цръквота.
Избегал е Алиш Пехливан,
па си яхнал врана кона,
хем си яха, хем си плаче,
хем си реве, хем са моли:
- Ой, Юсуфе, ой, мой сине!
Кръвничарье, брате да сте!
Разиграйте бръзи коне,
не вървете във джадето,
ша ни стигнат суварие.
Удариле криви поке,
удариле Дермендере,
стигнале са в пуста Баня,
посред нощи - пръви петли.
Обади са Алиш Пехливан,
обади са на жените:
- Ой ле жени, две кадони,
две кадони - кукувици,
ес си дойдох, ес ша връва,
ша си връва в пусти Бабек.
Отишел е в пусти Бабек,
в Бабешкото голо село,
отишли са и кадони,
отишли са и децата.
Та е седел Алиш Пехливан,
та е седел фного-малко,
та е седел три години,
три години и полвина.
Една заран отзарана
достигнале, допаднале
в бабешкото пусто село
Синапчето и Тумбето.
Молили се, кланале се;
- Не бой ни са, Алиш ага,
Алиш ага, Алиш Пехливан,
нема нищо да ти сторат.
Раздадоха, бре, рушате,
по конаци, по забите,
кой сирене, кой си риби,
кой си риби, кой си масло.
Па си вели Синапчету:
- Хайда, хайда, аго Алиш,
не бой ми се, не мой мисли,
нема нищо да ти сторат,
никой нема да та пита.
Та са ворна Алиш Пехливан,
та си дое късно вечер,
кога стана три сахато,
тогаз влезе във селото,
пак не верва аго Алиш,
не хте иде у тях да спи,
ам отиде у сестра си,
у сестра си, у Терзове.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: ЕдуардКръсте on November 11, 2009, 01:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Истината за Батак според устната традиция на Вълкосел

В село Вълкосел от много време, от поколение на поколение, от баща на син се предава една друга истина -  истината за събитията в Батак. Както всички знаят, сега известните ни факти са преди всичко от Записките по българските въстания на Захари Стоянов, както и от множеството кости, положени в черква в Батак. Събитията са били описани във вестниците за да привлекат вниманието на европейската общественост. Впрочем,  досега е имало не един опит за доказване на преувеличенията, които са направени, от български и чужди учени, но да не се спирам подробно на това.
 Според преданията в събитията в Батак са участвали и хора и от Вълкосел, както и от селата Боголин, Абланица, Слащен  и др. Това твърдение се потвърждава още и от няколко книги. Но каква е била причината за събиране на чета!? Известно е, че от Абланица през Батак е минавал древен път,  който е свързвал Солун и Атина със Пловдив. По него ежедневно са преминавали помаци, които са пътували за Пловдив -  едни били студенти, други войници и по търговски причини, разбира се. Някои от тях обаче не се завръщали. Били избивани и ограбвани от батачани. Това се случвало често и в продължение на много години. Докато един ден, връщайки се от Пловдив, бива убит синът на Ахмед ага Барутанлията от с.Барутин. Барутанлията дава заповед да се събере чета, която да отиде в Батак и да накаже виновните. Четата далеч не била толкова многобройна, колкото е описана в Записките по българските въстания – 3000 помаци. Когато пристигнали, те няколко пъти призовали виновните да излязат и да си признаят.  Това, разбира се, не се случило.  Четата събрала няколко от първенците на селото и на пън били заклани 14 човека за назидание на останалите. Палачът бил от Вълкосел, чийто фамилия няма да назовавам, поради мерки за сигурност.  Именно той, а и много други   участници от различните села , след това разказват за истината за събитията през онези времена –били убити само 14 човека.  Костите в черквата в Батак са на помаците, убити от батачани. Това е устната традиция на Вълкосел.


Това са пълни глупости. Жена ми има убити от нейната фамилията в Батак. Има и родова книга на 500 години, в която пише много неща. Не ровете костите на мъртвите. А помаците са всичко друго, но не и турци. Това са хора, приели мюсюлманството по време на турското(османско по старо) робство. Доста често и насилствено. Те не са били мюсюлмани преди турското робство. Вижте историята - по тези земи преди турското робство не е имало мюсюлмани, а после изведнъж има. Имало е само арабски халифат, който е изгонен брутално от Тервел през 717 година, ако не ме лъже паметта за годината (който иска точни дати има гугъл). Понякога се учудвам какви безумия се пишат в този форум. И да по време на баташкото варварско клане са избити много хора и за това доказват купчините кости със следи, доказващи убийства, включително и на бебета. Не ровете костите на мъртвите. Мнението ми е напълно обективно и безпристрастно. Евреин съм и не съм нито православен, нито мюсюлманин. Също така не страдам и от някакви патриотични отживелици от 19-ти век, към която и да е калпава държава в този регион. Изказване от рода на старците говорят е смешно. Има си исторически доказателства и официална история. Другото е клюкарска работа, още повече, че турската държава се опитва всячески да отрече извършваните геноциди над доста хора и това е държавна политика там. Разбира се няма нито ресурс, нито сила за да го направи. Темата за геноцид ми е много болезнена и винаги ми става неприятно, като някой се опитва да отрича направени зверства и свинщини.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: ЕдуардКръсте on November 11, 2009, 01:25
И кучето, което дръзна да ръмжи срещу избраните ще рухне и ще се разцепи, като буре пълно с барут. Защото този барут вече е в бурето и му трябва само искра. Кучето знае това и жестока болка на сърцето му лежи, но е прекалено малко и слабо за да се защити. Пробва да върти опашка, но вече е казано. Денят е скоро, а барутът е като микроб - гние и се разраства от себе си. frmsn
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Hat on November 04, 2010, 15:16
http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora (http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora)
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Сидхарта on November 04, 2010, 16:27
Явно пенсионирането и напредъка на годините си оказват влияние-според мен тук случая е такъв.
Познавам трудовете на професора и виждам някои противоречия между писаното преди и сега.
По памет искам да отговоря.
Първо това че няма как някой да влезе в църква или друг християнски храм е мит да не кажа глупост защото е опровергавано хиляди пъти от историята.
Другото обяснение защо не са хванали гората пак е твърде лековерно-разбира се имало е чети и из гората но по време на априлското въстание въстава целият народ на селищата и те се превръщат във крепости на въстанниците в които да бранят жените и децата си -изключение прави и то не изцяло Еледжик.
А и няма как да хванат гората след като са били обкръжени въстаналите селища и това става почти на всякъде-който успяват да стигнат горите част от тях се спасяват разбира се.
Броя на убитите е горе долу този и разбира се не всички са в църквата а из цял Батак.
Инсценировка или декор едва сега Холивуд сигурно би могъл да направи на това което описват очевидците и посетилите селището пълно с разлагащи се трупове и побеснели кучета.
Ралята на помаците -тази им роля е преувеличена силно-и тази роля име е вменена първо от тогавашната власт-видите ли всичко е дело на башибозуци и разбойници и от двете страни.
Че е имало участие на башибозук е безспорно но колко помаци е имало там е друг въпрос а редовната войска си е била там и е взела активно участие.
Да не коментирам това за Мисирков дето навсякъде се пише българин по народност.
Съмнения поражда това интервю във мен познавайки трудовете на професора ама нейсе.
Интересни мисли на фона на стотиците хиляди бежанци от Македония и техните потомци днес винаги афиширали българската си принадлежност.
Лековерни са и по горните разсъждения по темата - изчезнали били хора -може и така да е но това не обяснява впоследствие станалите събития защото те не са изолирано явление тогава-как ще обясним идентичните събития станали в другите селища пр.да вземем Брацигово или по далечната Клисура?
Title: Re: Истината за Батак
Post by: daczo on November 05, 2010, 11:26
БАТАК (http://www.youtube.com/watch?v=GzvidAtmuCA#)
Title: Re: Истината за Батак
Post by: daczo on November 05, 2010, 11:44
http://www.attackingthedevil.co.uk/pdfs/bulgarian_horrors_glad.pdf (http://www.attackingthedevil.co.uk/pdfs/bulgarian_horrors_glad.pdf)
Title: Re: Истината за Батак
Post by: gece yolcusu on November 05, 2010, 11:47
Имам предложение, тази тема да бъде изтрита.
Първо защото, едва ли някой някога може да докаже истината за Батак.
И второ, кому е нужно всеки път да се напомня, кой кого заклал, убил и прочие.
Това единствено води до насаждане на омраза.
Колко много кръв е пролята в Европа и света, но днес никой не тръби постоянно за това, а напротив - търси се диалог за развитие напред.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 11:50
Тук ще трябва да подкрепя Гедже, но моето предложение е темата да не бъде трита, а да бъде заключена. Защото трябва да се помни, но трябва да се прости и да вървим напред, вадейки си поука от миналото.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Сидхарта on November 05, 2010, 12:10
До някъде си прав Балканджи ага, донякъде не си .
Прав си ,дето не трябва да се акцентира ,върху такива моменти от историята.
Но как ще си вади бъдещото поколение изводи и поуки, когато се преиначават фактите джанам-та затова требе да се дискутира, за да се отсее житото от плявата.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Hashashin on November 05, 2010, 12:12
Аго, малко е отишла темата на предъвкване и разтягане на локуми, заради това според мен трябва да се заключи. Нека който иска да я прочете и да си направи извод за себе си от изложените факти. Аз съм си направил своя, който се базира не само на фактите изложени тук ами и на други.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Hat on November 05, 2010, 16:18
Според мен не трябва нито да изтриваме нито да заключваме темата.Нека всеки,когато открие да може да внася  нещо ново.Непрекьснато излизат нови факти,които е хубаво да бьдат споделяни.Само по такьв начин,като внасяме опровержения на безочливите измислици на "великите ни историци" можем да разберем,колко много е изнасилвана и опоручавана историята ни.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: sultan selim on November 05, 2010, 16:57
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.rimg.info%2Fb5e02dbb159eb68db6b45a21bb387299.gif&hash=e00874d45ca2ebfeb23b26c3be197ba4)
Title: Re: Истината за Батак
Post by: KaraIbrahim on November 05, 2010, 21:41
  Ако темата се заключи или изтрие,няма начин да се отсее истината за Батак.Нека всеки да пише какво знае по въпроса,така истината ще се установи обективно и от много гледни точки,а не както досега-едностранчиво.
  А и това е една от малкото теми в които няма лични нападки :D
Title: Re: Истината за Батак
Post by: samet_pomaka on November 12, 2010, 04:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Устната традиция става за форум и мегдан, но за да придобие тежест трябва да влезе в книга, написана от историк.

Науката е плява само за неуките.
a koi istorik bi se usmelil da zastane sreshtu edna dobre skalapena istoriq ,izpolzvana za sabujdane na natsionalizam u balgarite i kato opravdanie za izvarshenite jestokosti nad pomatsite.mislq 4e naskoro imashe takiva opiti za izqsnqvane na slu4iloto se v batak i vidqhte  kakva reaktsiq imashe.  podkrepqm tvardeniqta na musa,4e batashkoto klane e bilo otmastenie organizirano ot barutenliqta zaradi ubiistvoto na sina mu. istoriqta sam e 4uval ot priqtel na bashta mi ,koito e ot selo barutin. istinata ste izleze na qve ,no tova nqma da e skoro.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: daczo on November 13, 2010, 12:40
Shuyler описани нещата, които видях:[ BATAK E LYZHA KAKTO UBIJSTVATA NA ARMENCITE]

"...On every side were human bones, skulls, ribs, and even complete skeletons,heads of girls still adorned with braids of long hair, bones of children, skeletons still encased in clothing. Here was a house the floor of which was white with the ashes and charred bones of thirty persons burned alive there. Here was the spot where the village notable Trandafil was spitted on a pike and then roasted, and where he is now buried; there was a foul hole full of decomposing bodies; here a mill dam filled with swollen corpses; here the school house, where 200 women and children had taken refuge there were burned alive, and here the church and churchyard, where fully a thousand half-decayed forms were still to be seen, filling the enclosure in a heap several feet high, arms, feet, and heads protruding from the stones which had vainly been thrown there to hide them, and poisoning all the air. "... На всякъде са човешки кости, черепи, ребра и дори цели скелети, глави на момичета все още украсени с плитки от дълги коси, кости на деца, скелети, още обвити в дрехите. Тук е къщата на пода на които е бяло с пепел и обгорени кости от тридесет души изгорени живи ли тук е мястото, където селото е забележителен Trandafil spitted на щука и печено, и когато той вече е погребан. имаше фал дупка пълна с разлагащи органи; тук мелница язовир пълен с подути трупове, тук на училище къща, където са взети 200 жени и деца убежище там били изгорени живи, и тук на църквата и църковния двор, където напълно хиляда половината разложен форми все още да се види, запълване на камерата в купчина няколко фута висок, ръцете, краката и главите стърчи от камъните, които напразно са били хвърлени там, за да ги скрие, и всички отравяне на въздуха.
"Since my visit, by orders of the Mutessarif, the Kaimakam of Tatar Bazardjik was sent to Batak, with some lime to aid in the decomposition of the bodies, and to preveent a pestilence. "От посещението си, със заповеди на Mutessarif, на каймакамина на Татар Пазарджик е изпратен в Батак, като някои от вар в помощ на разлагане на телата, както и да preveent мор.
"Ahmed Aga, who commanded at the massare, has been decorated and promoted to the rank of Yuz-bashi..." "Ахмед ага, който заповяда на massare, е бил декориран и повишен в ранг на Yuz-баши ..."

Another witness to the aftermath of the Massacre is American journalist Januarius MacGahan who described what he saw as follows: Друг свидетел на последиците от Massacre е американски журналист Джанюариъс Макгахан, който описва какво се видя, както следва:

"...We looked into the church which had been blackened by the burning of the woodwork, but not destroyed, nor even much injured. It was a low building with a low roof, supported by heavy irregular arches, that as we looked in seemed scarcely high enough for a tall man to stand under. What we saw there was too frightful for more than a hasty glance. An immense number of bodies had been partially burnt there and the charred and blackened remains seemed to fill it half way up to the low dark arches and make them lower and darker still, were lying in a state of putrefaction too frightful to look upon. It had never imagined anything so horrible. We all turned awaysick and faint, and staggered out of the fearful pest house glad to get into the street again. We waled about the place and saw the same thing repeated over and over a hundred times. Skeletons of men with the clothing and flesh still hanging to and rotting together; skulls of women, with thehair dragging in the dust. bones of children and infants everywhere. Here they show us a house where twenty people were burned alive; there another where a dozen girls had taken refuge, and been slaughtered to the last one, as their bones amply testified. Everywhere horrors upon horrors..." "... Ние се отнася за църквата, която е почерняла от изгарянето на дограмата, но не и унищожени, нито дори и много ранени. Това беше ниско строителство с ниско покрив, подкрепен от тежки неправилни сводове, че като погледна в сякаш едва ли достатъчно висок, за висок човек да стои под. Това, което видях там е твърде страшна за повече от едно прибързано поглед. Огромен брой органи са били частично изгорял има и овъглени и почернели останки сякаш го напълнете половината път до ниското тъмно арки и да ги направят по-ниски и по-тъмен все още, лежаха в състояние на гниене твърде страшно да се гледа на. Никога не си представяше нещо толкова ужасно. Ние всички се awaysick и слаб, и се разпределя от страх вредители къща се радвам да . получите на улицата отново Ние waled за мястото и видях едно и също нещо отново и сто пъти скелети на мъже с дрехите и плътта все още виси на гниене и заедно. черепите на жените, с thehair плъзгане в пръстта. . кости на деца и бебета навсякъде Тук ни показват къща, в която са били изгорени живи двадесет души;. Има ли друг където десетина момичета бяха потърсили убежище, и са заклани в последната, тъй като техните кости достатъчно свидетелства Навсякъде ужасите на ужасите .. . "
The British commissioner, Mr. Baring describes the event "as perhaps the most heinous crime that has stained the history of the present century". Британският еврокомисар, г-н Беринг описва случай ", както е може би най-отвратителното престъпление, което е оцветяват историята на нашия век". In October Mr. Baring had to report again on the proceedings of the Turkish commission. През месец октомври г-н Беринг трябваше да докладва отново по делото на турската комисия. After six weeks from the closing of the committee it had not been decided if the Batak Massacre was a crime or not. След шест седмици, считано от приключването на комисията не са били решени, ако Батак Massacre е престъпление или не.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: daczo on November 13, 2010, 13:10
Samet_pomaka,prav si,nikoj bylgarin nikoga niama da pozvoli da se zabravi za Batak.Za myczenicite od 1876.Politikata e edno,a narodnata syvest drugo.Batak e bylgarskata Golgota.Takiva kato Baleva,niama da uspeiat.Te sa kato Uda.Za10 srebyrnika prodavat svoia narod.
Title: Re: Истината за Батак
Post by: muti6 on November 13, 2010, 14:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Според мен не трябва нито да изтриваме нито да заключваме темата.Нека всеки,когато открие да може да внася  нещо ново.Непрекьснато излизат нови факти,които е хубаво да бьдат споделяни.Само по такьв начин,като внасяме опровержения на безочливите измислици на "великите ни историци" можем да разберем,колко много е изнасилвана и опоручавана историята ни.
Балканите: съжителство на вековете


Години наред в българските учебници по история по политически причини бе спекулирано с насилствената ислямизация. Разбира се, истината за периода, в който България е била част от Османската империя започва да си пробива път, въпреки циментираните в главите ни клишета, тъй като има достатъчно свидетелства на епохата, завещани ни от и от български, и от чужди автори, а днес на божидардимитровци им става все по-трудно да удържат тенденциозните си тези, тъй като Партията вече няма монопол над историческите изследвания.


Даниела Горчева, сп. „Диалог“  

(Текстът е публикуван първоначално в списание „Диалог“ на Даниела Горчева, оттук и уводните й думи)


Самият откъс е от книгата на Евгения Иванова Балканите: съжителство на вековете,
изд. НБУ, София, 2005
 

Ислямизацията

Ще си позволя по-пространно описание на ислямизационните процеси, защото едва ли има друг аспект от историята на полуострова под османска власт, с който да е спекулирано толкова много. Спекулациите започват в края на ХVIII век (началото на балканските националнообразуващи процеси), за да продължат с различна интензивност до ден днешен. През целия ХIХ век, чак до средата на ХХ се произвеждат т.н. „домашни извори“ (фалшификации на „стари“ хроники), които „свидетелстват“ за „налагането“ на исляма „с огън и меч“. Дълго време (в известни случаи – и до днес) фалшификациите са цитирани като единствен „източник“ за историята на ислямизационните процеси, променили значително (но не – в решаваща степен) религиозния облик на Балканите. Поколения наред са възпитавани с тези фалшификации[1], за тях са изписани немалко „научни“ и художествени съчинения, създавани са картини, драми, филми.  Ще цитирам един от най-експлоатираните сред тези „документи“, станал основа на романа и филма „Време разделно“: Летописа на поп Методи Драгинов от село Корова (сега, разбира се – Драгиново, Велинградско), публикуван от възрожденския автор Стефан Захариев през 1870:
http://de-zorata.de/forum/index.php?topic=824.0 (http://de-zorata.de/forum/index.php?topic=824.0)

Title: Re: Истината за Батак
Post by: Marlboro on November 20, 2010, 08:25
Shuyler описани нещата, които видях:[ BATAK E LYZHA KAKTO UBIJSTVATA NA ARMENCITE]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
tova e vqrno,za   Batak i armencite.
v edna malka curkva ne mogat da se poberat 5000 dushi i da sa bili v otvun ,tova selo ne e imalo tova naselenie.v suvremenni curkvi nemogat da poberat pove4e ot 200-300 dushi.
I dosega v suvremennata istoriq sa priznati samo 2-va genocida tova sa Bosna i Ryanda,drygite sa prikazki i vicove.(nqma holokost,armenski,batashki ,dr..tupi sunishta)
armencite i evreite ymeqt da lujat pove4e ot vas.

http://4.bp.blogspot.com/_53G-j355klQ/ScbmCAwPMtI/AAAAAAAAASs/UQIkg1ZdKZY/s1600-h/US+Archives+State+Department+Record+Group+59,+867.48-271.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_53G-j355klQ/ScbmCAwPMtI/AAAAAAAAASs/UQIkg1ZdKZY/s1600-h/US+Archives+State+Department+Record+Group+59,+867.48-271.jpg)

http://4.bp.blogspot.com/_53G-j355klQ/Scb5e0dkD6I/AAAAAAAAAS8/cC-jg9yYNlc/s1600-h/NARA,+T+1192+R2.+860J.01-395+Syf1.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_53G-j355klQ/Scb5e0dkD6I/AAAAAAAAAS8/cC-jg9yYNlc/s1600-h/NARA,+T+1192+R2.+860J.01-395+Syf1.jpg)

http://4.bp.blogspot.com/_53G-j355klQ/Scb5e0dkD6I/AAAAAAAAAS8/cC-jg9yYNlc/s1600-h/NARA,+T+1192+R2.+860J.01-395+Syf1.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_53G-j355klQ/Scb5e0dkD6I/AAAAAAAAAS8/cC-jg9yYNlc/s1600-h/NARA,+T+1192+R2.+860J.01-395+Syf1.jpg)

http://2.bp.blogspot.com/_53G-j355klQ/Scb727hqBwI/AAAAAAAAATM/T6YTlkl2pPY/s1600-h/NARA,+T+1192+R2.+860J.01-395+Syf3.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_53G-j355klQ/Scb727hqBwI/AAAAAAAAATM/T6YTlkl2pPY/s1600-h/NARA,+T+1192+R2.+860J.01-395+Syf3.jpg)

http://4.bp.blogspot.com/_53G-j355klQ/Scb8c8RsG7I/AAAAAAAAATU/0ZWpPeembWk/s1600-h/NARA,+T+1192+R2.+860J.01-395+Syf4.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_53G-j355klQ/Scb8c8RsG7I/AAAAAAAAATU/0ZWpPeembWk/s1600-h/NARA,+T+1192+R2.+860J.01-395+Syf4.jpg)

http://angelsof1915.blogspot.com/ (http://angelsof1915.blogspot.com/)

http://armenians-1915.blogspot.com/2008/03/2387-turkey-haunted-by-phantom-history.html?utm_source=BP_rand (http://armenians-1915.blogspot.com/2008/03/2387-turkey-haunted-by-phantom-history.html?utm_source=BP_rand)

http://angelsof1915.blogspot.com/2009/01/800-thousand-kurds-were-annihilated.html (http://angelsof1915.blogspot.com/2009/01/800-thousand-kurds-were-annihilated.html)

http://armenians-1915.blogspot.com/2010/10/3161-who-are-armenians-by-vasily.html (http://armenians-1915.blogspot.com/2010/10/3161-who-are-armenians-by-vasily.html)
Title: Re: Истината за Батак
Post by: Nazmi on November 20, 2010, 16:00
  Не знам защо толкова се преиначава истината за Батак днес .По онова време,население в момента,по данни на очевидци!
 Разбираемо е да се търси нещо различно с цел!
 Но историята,..очевидци на събитието  са запазени до днес.Отидете в с.Барутин и попитайте по старите за Ахмед Бартунлията за какво е отмъстил,за сина си дето всеки ден прекосявал пътя за Пловдив през Батак,отидете в Батак и Барутино  за да чуете истината.!
Имало е отмъщение,но онова огледало на костите в Батак е с цел преиначаване на исторически факт едва ли 5000 са убити,изклани в една църква!!!???

Питам?- Колко  може да побере една църква,и защо там са се събрали вместо да хванат пушките и в гората..! Хайде стига глупости тук и сега  да  се правим на патриоти!
Защо не се концентрираме как на 6 пъти сменяха имената на нас помаците,това го няма по света да посегнеш на личното достойнство да претопиш един народ живеещ в територията ти и да го асимилираш!? Верно ,самата държава наша  България официално се извини с държавен акт пред нас малцинствата,което не значи,че болката е отминала,тя е в душите ни в нас и след нас нашите деца....?
Title: Re: Истината за Батак
Post by: EvroPOMAK on January 04, 2011, 21:40
You are not allowed to view links. Register or Login
ПО ГОЛЯМА ГЛУПОСТ ОТ ТОВА СКОРО НЕ БЯХ ЧУВАЛ КАК МОЖЕ ДА СТЕ ТАКИВА ДЕМАГОЗИ
"Хайл, Фон Паулус", за никой коментар не може да се каже така категорично че е голяма глупост, докато не се разбере и не се прочете и чуе всичко писано и казано преди него, така, че спорно четене и писане тук !  ;D ;)
Title: Re: Истината за Батак
Post by: EvroPOMAK on May 02, 2011, 22:22
Една статийка за Батаците и Помаците !  ??? ::) ???

В Батак българи са клали българи
Понеделник, 2 Май 2011A+A-

Много наши историци знаят истината за Баташкото клане, но по патриотични подбуди не смеят да я заявят публично. А тя е следната - в Батак българи християни са били зверски изклани от българи мохамедани от съседните села, а не от редовна турска армия.
Истинските убийци на близо 5000 мъже, жени и деца в Родопите са именно помаци, най вече от близкото село Барутин. Масово обаче у нас се насажда теорията, че турците са получили заповед от султана да сринат до основи Батак.

Заради липсващите архиви от 19-и век, които се намират в Турция, тази теза по никакъв начин не може да бъде доказана със сигурност. Липсата на достоверна информация и на документите от тогавашната Османска империя, които в момента се намират в Турция, у нас има още няколко версии за зверското избиване на батачани. Те по нищо не отстъпват по достоверност на официално наложената теория, която се изучава във всички училища и университети.

През годините, поради незнайни причини, много от родните историци прикриват разказите на очевидци на кървавата епопея от 1876 г., според които не турци, а българи мохамедани са изклали батачани, пише в блога си историкът Александър Везнков и продължава: „Вместо за „помаците от съседните села”, много днешни автори предпочитат да говорят само за турци или по-общо за „фанатизирани мюсюлмани”. Извършителите на зверствата наистина са по вяра мюсюлмани и самите им действия показват, че в напрегнатата пролет на 1876 г. са се „фанатизирали”. Но впечатлението, което остава, е, че за всичко са виновни “турците” и техният неизкореним религиозен фанатизъм.

Въпросът за потушителите има и второ важно измерение, свързано с това дали става дума за изстъпления на местни банди от т.нар башибозуци, или има директно ангажиране на властта и на редовната армия. Без изобщо да идеализират поведението на редовните войски, отговорни за ред изстъпления и злоупотреби, съвременниците правят ясна разлика между тях и нередовните дружини и банди. В случая с Батак те изрично сочат като извършители на зверствата башибозуците от близките помашки и турски села. Някои дори твърдят, че клането става възможно именно защото батачани не се защитават успешно до идването на редовната войска.

Проблемът става значителен още през 1876 г., когато османската власт настоява, че изстъпленията в потушаването са дело на местни фактори. Добавяйки към това случаите на убийства на мюсюлмани от страна на въстаниците, властта се опитва да представи всичко станало като местни сблъсъци, за да може над всичко това тя да изглежда като неутрален арбитър. Парадоксално, тази интерпретация напълно задоволява и тогавашните защитници на българската кауза, защото показва неспособността на османската власт да осигури ред и справедливост за поданиците си и така косвено оправдава намесата на големите християнски държави.”

Замесени са руски агенти
Български тюрколози, които са виждали част от архивите в Турция, разказаха пред „Торнадо”, че има сведения, според които провокацията за война между християни и мюсюлмани идва от страна на Русия. Според тях руски агенти са успели да настроят околните мюсюлмански села срещу Батак. Манипулаторите заблудили местното население – най-вече от близкото село Барутин, че батачани кроят план да изколят всички българи мохамедани в околията през Априлското въстание.
Руското предупреждение (може би подплатено и с няколко кесии жълтици) веднага мобилизирало българите помаци от селата, които под ръководството на местния военен наместник Ахмед ага Барутанлията тръгват на своеобразен кръстоносен поход. В Русия отлично знаели, че предрешеният край на Батак ще отекне в света и цяла Западна Европа. Именно това бил печелившият коз на руснаците, който щял да им даде причина да обявят така чаканата поредна война на Османската империя.

Паралелно с това външнополитическият фон щял да бъде изчистен, както се оказва вярно по-късно. По време на освободителната война нито една от западните сили така и не се намесва в помощ на турците, дори и Англия, която по онова време е сред най-сигурните им съюзници. Историкът проф. Георги Бакалов обаче отхвърли тази теза пред „Торнадо” и обясни, че най-вероятно някои негови колеги си правят погрешни изводи заради изпуснатата от Георги Бенковски реплика „Сега вече руснаците могат да идват” по време на Априлското въстание. „Тук по-скоро става дума за една екзотична теория, която не може да се докаже, докато не си получим архивите от 1876 г. от Турция. Това може да стане много лесно с договор между двете страни”, коментира бившият шеф на Държавния архив.

Екатерина Пейчинова: Историците ни възкресяват турската пропаганда

„От няколко години насам малка част от българските историци се опитват да възкресят турската пропаганда спрямо клането в Батак, която се е водела преди 135 г.”, категоричен е директорът на историческия музей в града Екатерина Пейчинова. „След Априлското въстание турски анкетьори са се опитвали да омаловажат подвига на батачани, като пишат в докладите си, че не е имало клане, а само бунт, който е потушен от местен военен началник. Съдбата на Ахмед ага Барутанлията обаче сочи точно обратното. Той е бил повишен във военната йерархия. По-късно след отзвука на Запад властите решават да го накажат и го изпращат в Диарбекир. Той обаче така и не отива, защото фактически Барутанлията е изпълнявал заповедите на началниците си.

Под негово ръководство е бил мобилизиран башибозукът, който тръгва от четири лъча към Батак. Историческите извори доказват, че е била издадена заповед Батак да бъде сринат със земята и на негово място да се засади ечемик. Това се е наложило, защото Батак се е намирал на стратегическо място и е трябвало да стане укрепителен пункт като високопланинско село, което да даде отпор. Оттам е минавал пътят за Драма, който свързва Тракия с Македония. Ако империята не успее да го пресече, искрата на бунта е щяла да стигне до Македония, което е щяло да затрудни турците при потушаването на въстанието. Плановете на българите са били известни на властите в Пазарджик още преди това, заради което идеята за пълна мобилизация на сънародниците ни пропада”, каза още Пейчинова.


Легендата разказва
Клането пламнало заради изнасилена жена на турски командир

Българите мохамедани, които живеят днес в Барутин (между другото селото и до днес е много силна крепост на ДПС, която Ахмед Доган никога не пропуска при предизборните си обиколки) твърдят, че клането е било предизвикано заради няколко батачани, които изнасилили съпругата на техен военен командир. Един от местните политици в селото Здравко Делиев, който е и племенник на настоящия кмет, разказа пред „Торнадо” версии за издевателствата, които са единствената истина в Барутин. В началото на 1876 г. Ахмед ага Барутанлията, като кмет на селото и военен наместник, заминал за Пещера, откъдето купил стоки. На връщане, заради падналия сняг, се наложило да пренощува в Батак. През нощта група батачанлии изнасилили жена му и откраднали част от стоката му, след което избягали.

По време на Априлското въстание Барутанлията успява да се издигне в йерархията и поел командването над турските войници, сред които голяма част в Батак са били българи мохамедани, признават в Барутин. Според преданието отивайки в Батак обаче, целта на Ахмед ага била единствено да открие виновниците, които са обезчестили жена му и са откраднали стоката му. С армията си Барутанлията огражда църквата и извиква на командира „дур”, което значи спрете на турски, разказва Здравко Делиев. Той обаче чува „вур”, т.е. – „давайте”, и така започнало клането. В Барутин от няколко поколения насам се твърди, че искрите между околните помашки села и Батак припламнали от няколко години преди това. „Батачанлии са обирали голяма част от стоката на търговците, които са минавали, връщайки се от Пещера.

Свидетели на въстанието са разказвали на дядо ми как българите мохамедани са били бити и дори убивани в Батак заради пари. Имало е много търговци, които са се прибирали пеша, вървейки по цяла седмица, защото не са им оставяли дори магаретата и конете”, разказва Делиев. Въпреки зловещите събития отпреди 135 години, днес барутанлии и батачани са приятели и са забравили за старата вражда. „Миналото си е минало, очевидно истината няма да излезе наяве и да се разбере какви са били причините за този срамен момент от българската история. Имаме много наши момичета и момчета, които се венчаха за младежи от Батак. В момента всички имаме едни и същи проблеми и трябва да си живеем в разбирателство. Беднотията не гледа религията. Колкото пари имат в Батак, толкова имаме и ние. Гледаме да си помагаме, за да оцелеем”, заключи Делиев.

Васил Василев
http://frognews.bg/news_35028/V_Batak_balgari_sa_klali_balgari/ (http://frognews.bg/news_35028/V_Batak_balgari_sa_klali_balgari/)
Title: Re: Истината за Батак
Post by: DieMuslims on May 05, 2011, 15:39
Вие нормални ли сте? В Батак били убити 14 човека... Само за тези думи заслужавате да ви потрошат от бой! А това, че костите в черквата били на помаци, ще се направя, че не съм го прочел.
Title: Re: Истината за Батак !
Post by: EvroPOMAK on May 05, 2011, 21:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие нормални ли сте? В Батак били убити 14 човека... Само за тези думи заслужавате да ви потрошат от бой! А това, че костите в черквата били на помаци, ще се направя, че не съм го прочел.
Май, че Баташките и Помашките кавги са започнали от един такъв на пръв поглед незначително заслужителен потрошителен бой провокиран от некой подобен баташки шовинист като "DieMuslims"!  :o  ???
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: KaraIbrahim on May 06, 2011, 00:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие нормални ли сте? В Батак били убити 14 човека... Само за тези думи заслужавате да ви потрошат от бой! А това, че костите в черквата били на помаци, ще се направя, че не съм го прочел.
  По-добре се направи,че си го прочел,а още по-добре е наистина да го прочетеш!И да го осмислиш.Както и много други неща да осмислиш,като например това-възможно ли е за три дни майки с дървени лъжици да изкопаят сухия  кладенец в черквата?Крайно време е да почнем да градим общата ни история на базата на факти,а не по "Записките" на Захари Стоянов и по "Под игото".Последните са само художествени произведения.
 Ако не-тогава предлагам да включим и Карл Май.Той също е написал интересни неща за Ориента по онова време.
 
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on November 25, 2011, 13:29
То бива евтини манипулации, ама това минава всякакви граници.Значи Батак е бил гнездо на разбойници , които в продължение на години обирали и убивали мирното мохамеданско населелние , което преминавало през града им.На всичкото отгоре даже и изнасили жената на турски ага. Бре , много смели тия батачани, а османската власт много толерантна даже не и толерантна, ами си е направо благосклонна щом не е взела мерки.Най- мие смешно с това вур и дур. За много прости ги имат хората това драскачите. ;) ;) ;)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Kaplan on November 25, 2011, 15:01
You are not allowed to view links. Register or Login
То бива евтини манипулации, ама това минава всякакви граници.Значи Батак е бил гнездо на разбойници , които в продължение на години обирали и убивали мирното мохамеданско населелние , което преминавало през града им.На всичкото отгоре даже и изнасили жената на турски ага. Бре , много смели тия батачани, а османската власт много толерантна даже не и толерантна, ами си е направо благосклонна щом не е взела мерки.Най- мие смешно с това вур и дур. За много прости ги имат хората това драскачите. ;) ;) ;)

Обърни внимание на грешките си...
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on November 26, 2011, 08:40
Кое население са малтретирали "гяурите"? Може би юдеите?Добре не е турски това , ама е ага.В Батак конак не е ли имало,заптиета също, така ли ? Никой не е взел мелки да се прекрати тоя произвол?Само мюсюлманите са били малтретирани жестоко и преди и сега.При всички власти особенно при османлиите.

Като ще правите пропаганда малко по- реалистична я издокарайте белким някой се върже :)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: daczo on November 26, 2011, 13:44
За Батачани .Господи помилуй, Господи прости (http://www.youtube.com/watch?v=CYdftYjoUIU#)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: havaika on November 26, 2011, 18:14
You are not allowed to view links. Register or Login
То бива евтини манипулации, ама това минава всякакви граници.Значи Батак е бил гнездо на разбойници , които в продължение на години обирали и убивали мирното мохамеданско населелние , което преминавало през града им.На всичкото отгоре даже и изнасили жената на турски ага. Бре , много смели тия батачани, а османската власт много толерантна даже не и толерантна, ами си е направо благосклонна щом не е взела мерки.Най- мие смешно с това вур и дур. За много прости ги имат хората това драскачите. ;) ;) ;)
Интересно как се пише за Батак ;DДа се унижава населението вярващи в Ислама родени в БългарияДа се чувстват виновни ,да не си търсят правата "че видете ли Вии сте виновни за Батак"Ами има съд.който е виновен да го осъдят да чука чакъл ;).А защо не пише в учебниците как Гоце делчев е изгорил до основи днешния гр. Доспад,за кланетата в Драма 13000 цивилни убити за два дена 1941г,за избитото население в Ниш същата година? ;D
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on November 27, 2011, 09:29
По това което чета не видях някой да се усеща виновен.Напротив виновни се оказаха Батачани, както се казва " Да бе мирно седяло , не би чудо видяло".

Хавайке ,ако обичаш посочи откъде черпиш тази информация за опожаряването на Доспат, че ми стана интересно.Ако обичате принъдържайте се към темата да не спамим излишно. Който иска да си отвори тема " Кланетата в Драма " или " Геноцид в Ниш" примерно.

Апропо много интересно предложение за наказание направи- тежък физически труд за убийство извършено по -особенно жесток начин.Много хуманно! Поздравления!
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: havaika on November 27, 2011, 18:08
You are not allowed to view links. Register or Login
По това което чета не видях някой да се усеща виновен.Напротив виновни се оказаха Батачани, както се казва " Да бе мирно седяло , не би чудо видяло".

Хавайке ,ако обичаш посочи откъде черпиш тази информация за опожаряването на Доспат, че ми стана интересно.Ако обичате принъдържайте се към темата да не спамим излишно. Който иска да си отвори тема " Кланетата в Драма " или " Геноцид в Ниш" примерно.

Апропо много интересно предложение за наказание направи- тежък физически труд за убийство извършено по -особенно жесток начин.Много хуманно! Поздравления!

лизаме във Втората световна война още през 1941 г.
Потушаваме бунт в Драма за два дни
Корпусът в Сърбия води битка на три фронта

Проф. д-р Божидар ДИМИТРОВ
 
 Познанията на мнозинството българи за Втората световна война се свеждат до бойните действия, които води армията ни от 9 септември 1944 г. до 9 май 1945 г. срещу Германия, и до схватките на нашите ВВС с англо-американската авиация от август 1943 г. до май 1944 г. Поради политическата конюнктура (или поради неудобство) на историците бе налагана цензура (или те си я налагаха сами) да изучават и пишат за редица военни действия, водени срещу различни противници през периода 1941-1944 г.
 Тежките загуби на немските войски във войната със СССР през 1941 г. карат Хитлер да иска от цар Борис III смяна на германските окупационни войски в Сърбия с български. За целта е сформиран т. нар. окупационен Първи български корпус в състав от три дивизии. През 1944 г. те вече са пет плюс две тежкокартечни дружини, четири артилерийски полка, авиационна част. Разширена е и първоначалната зона на окупация (Поморавието), която към средата на 1943 г. обхваща почти цяла Сърбия без Белградската област.
 Окупационният корпус води реални бойни действия до август 1944 г. с различни противници - с части на правителството на генерал Милан Недич, с четите на кралските партизани на Дража Михайлович и с комунистическите партизани на Тито. Той започва бойните си действия през януари 1942 г., прочиствайки планината Псача. Убити са 16 български войници и над 700 партизани. Особено тежки са боевете със силите на сръбските партизани през 1943 г. От януари до ноември частите на корпуса водят 592 сражения. Загиват 281 български войници и офицери и 124 са ранени. Сърбите губят 1120 убити партизани и 1186 са пленени. През декември 1943 г. боевете придобиват нов размах - убити са 2962 партизани и 2668 са пленени. Загиват и около 400 български войници и офицери. Обективността изисква да кажем, че съгласно заповедите за борба с партизаните от нашата армия са извършени сериозни репресии над сръбското население. Избиват се семейства на партизани, помагачи, понякога населението на цели селища. Точният брой на жертвите не е известен, но със сигурност са няколко хиляди. Само в село Бойнак например са били разстреляни 1492 души.
 Избиването на невъоръжени хора е петно за репутацията на всяка армия. И въпреки това се е правело при всяка война в човешката история. Но може ли някой да ми посочи пример на хуманна война?
 В края на август - началото на септември 1944 г. щабът на Окупационния корпус получава заповед да започне поетапно изтегляне към старата граница. При оттеглянето корпусът губи 8450 убити, ранени, пленени и изчезнали войници и офицери.
 Веднага след нападението на Германия над СССР на 22 юни 1941 г. българската компартия взема решение за въоръжена борба срещу германските войски в България и българското правителство. Историците описват въоръжените акции на двете страни само върху довоенната територия на България. Но доколкото "новите" земи са обявени още през 1941 г. за интегрална част на Царство България, трябва да се имат предвид и сраженията с гръцките кралски и комунистически партизани, битките с партизански отряди във Вардарска Македония, организирани от Титовите комунисти, и схватките с четите на балистите (албански националисти) и с многобройните разбойнически албански чети.
 Най-голямата армейска операция от този род е потушаването на т. нар. Драмско въстание (29-30 септември 1941 г.). Поради изселването на голяма част от българското население през 20-те години на миналия век и замяната му с гърци от Мала Азия, Източна Тракия и България, етническото съотношение в Беломорието е променено в полза на гърците. Те са около 350 000, а българите - около 150 000 души. Въстанието в Драма е организирано от нелегалните ядки, привърженици на кралското правителство. Гръцките историци твърдят, че акцията е предприета преждевременно поради погрешно разчетен сигнал на Радио Лондон.
 Бунтът е потушен за два дни. Загиват около двеста български войници и офицери и 3500 гърци. По гръцки данни тези загуби са 13 000, очевидно в тази цифра се включва и загиналото мирно население. ;)
За Гоце как е палил Доспат ще ти копирам документи от български революционери..но момент да ги намеря в архива.Защото не е малък-изисква време ;)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: havaika on November 27, 2011, 18:12
МОЖЕ ДА СМЕ ПОМАЦИ НО НЕ СМЕ АХМАЦИ ;D ;D ;Dи НИЕ ЧЕТЕМ ;)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Svetlina on November 27, 2011, 18:24
Абе не знам дали си ахмачка, ама си мразиш българите. Кой знае как се срамуваш от прародителите ти, които са били друговерци!!!
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on November 27, 2011, 18:38
Хавайке ,помолих да прекратим спама! Отвори си друга тема" Кръвожадните българи по времето на цар Борис". Нещо имаш проблеми с архива ли , че не публикуваш нищо за опожаряването на Доспат :D :D :D
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: havaika on November 27, 2011, 18:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе не знам дали си ахмачка, ама си мразиш българите. Кой знае как се срамуваш от прародителите ти, които са били друговерци!!!
;D ;D ;DИ как стигна до тези изводи?Не мразя българите ;)Просто ви отварям очите на "българите" ;)Ние сме дали повече от вас  "българите" за да е има днес държавата България,но сте си втълпили че сте нещо повече от нас  и си мислите че имате право да ни унижавате като по-"нисши" ;D ;D ;DНие няма да закопаем България но вие ще е закопаете защото не уважавате своите малцинства и ги имате за враждебно настроени.Но истината е друга страстно искате да сте "властелините  на пръстена" но ви липсва ресурс. ;D ;D
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: havaika on November 27, 2011, 18:43
ФАКТИТЕ ГОВОРЯТ ;)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: havaika on November 27, 2011, 18:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Хавайке ,помолих да прекратим спама! Отвори си друга тема" Кръвожадните българи по времето на цар Борис". Нещо имаш проблеми с архива ли , че не публикуваш нищо за опожаряването на Доспат :D :D :D
Е дискотирай клането в Драма дето е дало двойно на баташкото13 000 цивилни деца жени и старци без да имат оръжие срещу българската войска въоражена до зъби. ;)Нещо избягваш темата с немерен хумор дето не му е мястото в тази тема ;D
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: havaika on November 27, 2011, 18:56
Май великата войска смело коли безащитни без оръжие.А За Борис не ми говори.Евреите са били роби при строежа на БДЖ дето вие в момента съсипвате ;D ;D
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: daczo on November 27, 2011, 21:36
Хаваика нещо като не разбираш по-добре не пиши.За евреите това било начин да преживеят.Погледай си какво ги чакало от германците.http://www.google.pl/search?q=getto+warszawskie&hl=pl&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pl:official&channel=np&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=MYnSTt74MKOJ4gT5pNkX&sqi=2&ved=0CDoQsAQ&biw=1024&bih=629 (http://www.google.pl/search?q=getto+warszawskie&hl=pl&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pl:official&channel=np&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=MYnSTt74MKOJ4gT5pNkX&sqi=2&ved=0CDoQsAQ&biw=1024&bih=629) Израел е дал оценка на българите и Борис.Много ми е приятно че България е твоя обичана страна. ;D  ;D Защо в това  българите не вярват,не разбирам.Мисля че не е пречината Батак.Ако беше само Батак,отдавна да е эабравен.Виждам че сърбомакедонски лъжи са добър съюзник.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on November 27, 2011, 22:14
You are not allowed to view links. Register or Login
;D ;D ;DИ как стигна до тези изводи?Не мразя българите ;)Просто ви отварям очите на "българите" ;)Ние сме дали повече от вас  "българите" за да е има днес държавата България,но сте си втълпили че сте нещо повече от нас  и си мислите че имате право да ни унижавате като по-"нисши" ;D ;D ;DНие няма да закопаем България но вие ще е закопаете защото не уважавате своите малцинства и ги имате за враждебно настроени.Но истината е друга страстно искате да сте "властелините  на пръстена" но ви липсва ресурс. ;D ;D

Ти май си някаква комплексарка с чувство за малоценност.Кой те смята за нисша?Пак ти казвам престани да спамиш , ако имаш нещо да кажеш по темата пиши.Какво скачаш за Борис, евреите, Драма.

Как върви търсенето в архива за Гоце Делчев? Напредваш ли? ;)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Svetlina on November 27, 2011, 23:01
You are not allowed to view links. Register or Login
МОЖЕ ДА СМЕ ПОМАЦИ НО НЕ СМЕ АХМАЦИ ;D ;D ;Dи НИЕ ЧЕТЕМ ;)

Хавайке, верно си ахмачка! Как може според тебе при такива жертви от страна на въоръжените сили на място 215 офицери общо, да има убити 13 000 души.
Да ти обясня, че според сърбите пък жертвите дадени от сръбска страна за 1 година са били 80 000 души.
Вземи прочети обективно статията, че просто ме разсмиваш, както и гърците, които Димитров цитира, разбира се.
А случайно да знаеш, че повечето жертви от мирното население са били българи, предварително набелязани и утрепани от военни части на разгромената гръцка армия присъединили се към гръцките комунисти от ЕЛАС?

И знаеш ли каква е съдбата на Д-р Клечков българския управител след 1944 г. ? Предаден е от мръсните български комунисти-интернационалисти от ОФ правителството на гърците, които първо са му обяснили, че ще му извадят очите, след това ще го заровят жив в пръстта и накрая ще го убият И СА ГО НАПРАВИЛИ.

Иван Клечков е бил на 43 години и е завършил право във Франция.

Поразрови се по-подробно в интернет, ако въпросът наистина те интересува.

И би ли ми обяснила (ако искаш, разбира се) защо мислиш, че си подценена и че някой си мисли, че е повече от тебе, например? Какво те засяга тая работа, че страдаш, ако е така? Ако ти се чувстваш щастлива и си естествена, какво значение имат околните? Всеки е някакъв и има качества и недостатъци...
Title: Ynt: Истината за Батак ?!?
Post by: Subeyi Kurt on November 27, 2011, 23:09
едно време от Бълграия за Гърция пътуваха пълни с агнета и телета тирове за някаква си кръвна военна отплата ( репарации); незнам дали още продължава, някой да ни светне ако може ;)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: KaraIbrahim on November 28, 2011, 14:24
You are not allowed to view links. Register or Login
едно време от Бълграия за Гърция пътуваха пълни с агнета и телета тирове за някаква си кръвна военна отплата ( репарации); незнам дали още продължава, някой да ни светне ако може ;)

  Не продължава.Репарациите свършиха някъде в началото на 90-те.За 2 години българско военно присъствие в Гърция българската държава трябваше 50 години да плаща репарации като победена страна от Втората световна война.И не бяха само агнета.Гърците извозваха най-хубавата дървесина от Родопите,българската страна беше задължена да пуска определено количество вода по реките Струма,Места,Марица и др. независимо от годишната синоптична обстановка.Понякога българската част от долините на тези реки умираше от жажда,за да може България да успее да изпълни плащанията по репарациите.
 И всичко това заради великобългарския шовинизъм,заради идеята  "Велика България"!Лошото е,че никой не си е научил уроците нито от Първата,нито от Втората световна война.И вместо за свят без граници и свят на равнопоставеност на индивиди,нации и етноси някои приятелчета още мечтаят за Велика България на три морета.

  Между другото,гърците си направиха набързо язовир по течението на Места именно след като свършиха репарациите.Защото вече никой не им гарантираше вода за поливане.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on November 30, 2011, 09:06
Ето ви една извадка писана от съвременник на събитията:http://pravoslavie.domainbg.com/20/bojco/v_cherkvata.htm
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: KaraIbrahim on November 30, 2011, 14:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето ви една извадка писана от съвременник на събитията:http://pravoslavie.domainbg.com/20/bojco/v_cherkvata.htm

   Абе вие освен художествена литература май друга не четете ;D Тоя съвременник къде е бил по това време?
Title: Ynt: Истината за Батак ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 30, 2011, 17:22
http://pravoslavie.domainbg.com/20/bojco/ (http://pravoslavie.domainbg.com/20/bojco/)

Quote
По тия съображения П. Горанов заповядал да се предаде от негова страна внушително на агите, че ако в разстояние на двайсет и четири часа те заедно със селяните на Баня и Лъжен не освободят и сами не помогнат на българите да се пренесат в Батак, то селата им ще станат на прах и пепел.

Quote
Текстът е подготвен по изданието: Бойчо. Въстанието и клането в Батак (исторически очерк) © съвременна редакция — Православна беседа, по едноименното издание, Пловдив 1892 г. — фототипно издаден от «Културно-просветно сдружение „Възраждане на град Батак“» и Университетско издателство «Св. Климент Охридски», София. 1991.

1) От незапомнени времена батачани са имали дървена църква. Историческата църква «Св Неделя» е изградена през 1813 г. за 75 денонощия. В нея руския йеромонах Партений през есента на 1839 г. отслужил църковна служба. Той пише, че тя притежава «прекрасен иконостас и много икони от най-висока византийска изработка», «писани от светогорски монах», много кандила и пет кристални по
Quote
5) В Панагюрище Батак е определен за един от големите въстанически центрове. Съгласно решенията на Военната комисия, в горите край Батак трябвало да се съберат всички селища на юг от Марица — от Перущица до Костенец и 12 села от Разложко. Според показанията на Стоян Заимов пред турските власти, Батак е бил определен за един от петте въстанически центъра
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: issark on February 05, 2012, 11:55
Хавайка, ако обичаш пусни материала за Доспат или дай линк, където да прочетем. Благодаря.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Svetlina on February 06, 2012, 14:36
You are not allowed to view links. Register or Login
..............
И всичко това заради великобългарския шовинизъм,заради идеята  "Велика България"!Лошото е,че никой не си е научил уроците нито от Първата,нито от Втората световна война.И вместо за свят без граници и свят на равнопоставеност на индивиди,нации и етноси някои приятелчета още мечтаят за Велика България на три морета.

  Между другото,гърците си направиха набързо язовир по течението на Места именно след като свършиха репарациите.Защото вече никой не им гарантираше вода за поливане.

Националният идеал, драги, не е шовинизъм. За справка: картата на Българската екзархия.

По твоята логика Франция трябваше да се откаже от връщането на Алзас и Лотарингия, Гърция да се откаже от разширяването на територията си, Румъния и Сърбия от "Трианон"....
Всъщност Франция обявява първа война на Германия, подтикната от Русия чрез Сърбия - това е доказано вече.
Германия изплати репарациите на Франция за І-ва Световна война едва миналата година, а не е лошо да преговориш и Ньойския договор, за който Европа едва СЕГА признава с половин уста, че е бил изключително тежък за Германия, факт очевиден още при преговорите преди подписването му, продължили 3 месеца,  както и че този договор и последиците му са довели до идването на Хитлер на власт.
А нещо да кажеш за християнското население в Анадола, за избитите и прогонени тракийски българи, за дадените "по грешка" земи от Каулбарс на Сърбия?!



Title: Ynt: Истината за Батак ?!?
Post by: ibrahim65 on February 06, 2012, 18:58
 Svetlina и това какво общо има с истината за Батак,
или пишиш по енерция, или не искаш да пишиш лъжите за Батак.
Title: Ynt: Истината за Батак ?!?
Post by: Subeyi Kurt on February 06, 2012, 20:34
Кречетало е музикален перкусионен инструмент от групата на идиофонните инструменти. :D :D :D Едно си знае , едно си трака ;D
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: KaraIbrahim on February 07, 2012, 00:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Националният идеал, драги, не е шовинизъм. За справка: картата на Българската екзархия.




  Националният идеал е именно шовинизъм!Няма национален идеал,който да не е в противоречие с други национални идеали.Само че националистическото ти съзнанийце трудно може да го проумее.Да не кажа хич.
  Да не ти обяснявам,че националният идеал и като понятие,и като съдържание е отживелица.Явно си поне сто години назад.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Svetlina on February 07, 2012, 01:33
Ама, разбира се, едни идеали са проява на национализъм и "шовинизъм", а други - не са, така излиза от твоите думи.
Ти като искаш си бъди интернационалист, обичай си, когото и където намериш за добре.  Французите, немците, италианците, руснаците, англичаните, сърбите, румънците, гърците, турците ...... какви са, защо не отговаряш? ! Интернационалисти са като продават оръжия в чужбина и като завладяват чужди територии, а иначе са РОДОЛЮБЦИ, така ли?!
Пак ти казвам - направи си справките с картата на българската Екзархия, а може и да се замислиш защо българското знаме е съставено от три цвята.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: KaraIbrahim on February 07, 2012, 09:40
  Не обичам,а уважавам.Уважавам дотогава,докато не се намери причина да оттегля уважението си.Обичта е силно чувство и си го пазя за най-близките :)
Относно българското знаме - понеже ти си патриот,предлагам ти да отвориш отделна тема.Въпросът ти е интересен.От мен можеш да разбереш само,че за цветовете и въпроса какво символизират те има много неясноти и спорове.
Title: Re: Ynt: Истината за Батак ?!?
Post by: Svetlina on February 07, 2012, 20:30
You are not allowed to view links. Register or Login
.
Кречетало е музикален перкусионен инструмент от групата на идиофонните инструменти. :D :D :D
...........
А да си чувал за "Плямпало", разбирай "логорея"... Провери в речника, Плямпи. Винаги има какво да научиш - я виж какви сложни думи си употребил (не на място, разбира се) от преписване от различни форуми.
Продължавай. И си води записки.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Turas on February 09, 2012, 22:44
The story of the genocide in Batak is one small example of the cruelity ot the turkish oppressors!

http://www.youtube.com/watch?v=1JIw2G1oaWQ# (http://www.youtube.com/watch?v=1JIw2G1oaWQ#)
Title: Ynt: Истината за Батак ?!?
Post by: Subeyi Kurt on February 09, 2012, 23:30
Снимката е направена по поръчка на Воленоболен от Чатака от дядото на вологез с Nicon но пикселите нещо кофти :D :D :D 8)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: taliban on February 22, 2012, 14:02
Здравейте,
доколкото попрочетох постове по темата имало устно предание за участието на помаците в клането в Батак 1876год. което противоречи на официалната историография не само българска, но и европейска...питам се има ли устно предание за случилото се и между Батачани да ги съпоставим ..
П.С. а и доста интересно твърдение, че костите били на избити помаци не го бях чувал, но не мога да си обясня какво дирят тогава там детски черепи.....
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 22, 2012, 14:21
http://www.markajohnson.com/batak_book.htm (http://www.markajohnson.com/batak_book.htm)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Batak_totem_09N9443.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Batak_totem_09N9443.jpg)

Batak Toba Dance (http://www.youtube.com/watch?v=dLDrVmZyM38#)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: KaraIbrahim on February 22, 2012, 20:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте,
доколкото попрочетох постове по темата имало устно предание за участието на помаците в клането в Батак 1876год. което противоречи на официалната историография не само българска, но и европейска...питам се има ли устно предание за случилото се и между Батачани да ги съпоставим ..
П.С. а и доста интересно твърдение, че костите били на избити помаци не го бях чувал, но не мога да си обясня какво дирят тогава там детски черепи.....

Основният въпрос е какво изобщо дирят там черепи?Като деца ни водеха на екскурзия в черквата,спомням си,че на всички ни прилоша.Сега,в началото на 21 век идеята да се показват черепи на деца е не по-малко варварска от някогашното клане.А и по този начин у децата се насажда омраза.
Title: Ynt: Истината за Батак ?!?
Post by: ibrahim65 on February 22, 2012, 21:26
Господин ЖАРКО ЖЕГЛЕВ този ритоал е перфектен за Батак.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Subeyi Kurt on February 22, 2012, 21:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Основният въпрос е какво изобщо дирят там черепи?Като деца ни водеха на екскурзия в черквата,спомням си,че на всички ни прилоша.Сега,в началото на 21 век идеята да се показват черепи на деца е не по-малко варварска от някогашното клане.А и по този начин у децата се насажда омраза.

Kara Ibrahim, напълно споделям твоето мнение че е много варварско да се показват черепи. Представете си за миг че един ден и нашите скелети може да бъдат излагани на показ. ;D :o Това си е хем варварско хем и един вид садизам. После някои уж окумиши пишат за някаква си сплав в БГ между християни, мюсулмани и евреи което уж било гаранция за булгарската нация техническа  ;D
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: ibrahim65 on February 22, 2012, 21:56
И аз не разбирам какво толкова е станало в този Батак, все едно в нашата история няма равно на себе си...
Според мен този въпрос трябва да се откара в Европа там да решат нормално е това нас няма кой да на слуша.
Сигорен съм че на друго място в света тази сергия е няма. Може и да получи Небелова награда кой знае възможно е
и да влезне в книгата на Гинес, пълно е с идеи входа е два лева търговиката си е благословика нали. ;)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: taliban on February 23, 2012, 09:29
Е за това иде реч, че много хора не разбират какво толкова е станало....а трябва да разберем за да не се повтори някой ден отново .....дано сте разбра ли !!!
П.С. а и питах нещо съвсем ралично,но.....
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: KaraIbrahim on February 23, 2012, 15:52
   Е,устно предание при помаците в Чеч има.Даже е описано в началото на темата.
Интересното е,че във всяко село от Чеча го има това предание.Със съвсем леки промени тук-там.Което ясно говори,че е достоверно.
А какво си предават батачени?Въпросът е добър.Заслужава си да се потърси отговор.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Turas on February 23, 2012, 19:44
ИСТОРИЯ на възстанието въ Батакъ 1876 год.
http://www.promacedonia.org/dibo/jv/jv_3_4.htm (http://www.promacedonia.org/dibo/jv/jv_3_4.htm)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on February 23, 2012, 23:08
You are not allowed to view links. Register or Login
   Е,устно предание при помаците в Чеч има.Даже е описано в началото на темата.
Интересното е,че във всяко село от Чеча го има това предание.Със съвсем леки промени тук-там.Което ясно говори,че е достоверно.
А какво си предават батачени?Въпросът е добър.Заслужава си да се потърси отговор.

Нещо черно на бяло няма ли?Само народни умотворения от рода на " Дядо ми е разправял" в Тъмръшката република не е ли има ло издателства да публикуват спомените на някой джелатин?
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: ibrahim65 on February 23, 2012, 23:31
onegavon ние ПОМАЦИТЕ нямаме навика да пишим лъжлива история.
И да се плачим ту на папата ту на братушките ту на първият срещнат.

Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: tersid on February 23, 2012, 23:38
You are not allowed to view links. Register or Login
  А какво си предават батачени?Въпросът е добър.Заслужава си да се потърси отговор.
Sled tova neka kajat bata4ene koi predade otriad Anтon ivanov ,koi ostana jiv i koi predateli stanaha generali i ima li priemstvenost po batashka linia.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_%E2%80%9E%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%E2%80%9C (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_%E2%80%9E%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%E2%80%9C)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: tersid on February 24, 2012, 00:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте,

П.С. а и доста интересно твърдение, че костите били на избити помаци не го бях чувал, но не мога да си обясня какво дирят тогава там детски черепи.....
саздаи си версии .
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Адель on February 24, 2012, 00:53
Pink Floyd - Wish You Were Here - Pulse (http://www.youtube.com/watch?v=2eraVXLPgD4#)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: ibrahim65 on February 24, 2012, 08:43

Господин Turas  благодаря ти за по нагоре изложената от теб ИСТОРИЯ на възстанието въ Батакъ 1876 год.
Ло нея ясно съдим че РОБИТЕ са имали училища църква два-етажни къщи оръжие и незакони организаци и т.н.
Но не излагат факти защо се е стигнало до това клане сигорен съм че и те са били толкова жестоки колкото самото клане.
При наличието на толкова оръжие и такъв героизъм в описаното въстание подстрелкавани от чужди сили не е възможно да мине по мед и масло.
Ако може по някакъв начин да изложиш фактите защо се е стигнало до това клане ще ни направиш щастливи и ще въстържествува истината.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on February 24, 2012, 08:58
You are not allowed to view links. Register or Login
onegavon ние ПОМАЦИТЕ нямаме навика да пишим лъжлива история.
И да се плачим ту на папата ту на братушките ту на първият срещнат.



Точно това имах предвид, че устните предения са недостоверни в повечето случаи когато не  са ситематизирани и проверени с други източници от специалист.
Title: Ynt: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: taliban on February 24, 2012, 13:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин Turas  благодаря ти за по нагоре изложената от теб ИСТОРИЯ на възстанието въ Батакъ 1876 год.
Ло нея ясно съдим че РОБИТЕ са имали училища църква два-етажни къщи оръжие и незакони организаци и т.н.
Но не излагат факти защо се е стигнало до това клане сигорен съм че и те са били толкова жестоки колкото самото клане.
При наличието на толкова оръжие и такъв героизъм в описаното въстание подстрелкавани от чужди сили не е възможно да мине по мед и масло.
Ако може по някакъв начин да изложиш фактите защо се е стигнало до това клане ще ни направиш щастливи и ще въстържествува истината.

Правилно да им се чуди човек какво дирят Батачани да правят възстание ...имат си хората училища.църкви богатеят те възстание правят за какво ....ЛУДА работа толкова добре за си живяли..
П.С. Не е по тази тема НО....направих тема за просветата никой ли нищо не знае.... българите са имали училища питам за помашките села толкова ли е нямало поне ЕДНО светско училище не религиозно на какъв език са учили АКО са учили ....ПОМАГАЙТЕ МОЛЯ ВИ !!
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: tersid on February 24, 2012, 19:26
You are not allowed to view links. Register or Login

Правилно да им се чуди човек какво дирят Батачани да правят възстание ...имат си хората училища.църкви богатеят те възстание правят за какво ....ЛУДА работа толкова добре за си живяли..
П.С. Не е по тази тема НО....направих тема за просветата никой ли нищо не знае.... българите са имали училища питам за помашките села толкова ли е нямало поне ЕДНО светско училище не религиозно на какъв език са учили АКО са учили ....ПОМАГАЙТЕ МОЛЯ ВИ !!
На турски сме у4или  , много иасно тои е един от маи4ините ни езици.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Turas on February 25, 2012, 00:44
Изтрито от модератор
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: ibrahim65 on February 25, 2012, 01:27
Изтрито от модератор ;D ;D ;D
Title: Ynt: Истината за Батак ?!?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 26, 2012, 18:22
Quote
П.С. Не е по тази тема НО....направих тема за просветата никой ли нищо не знае.... българите са имали училища питам за помашките села толкова ли е нямало поне ЕДНО светско училище не религиозно на какъв език са учили АКО са учили ....ПОМАГАЙТЕ МОЛЯ ВИ !!

Tova e edin primer za sydbata na u4itelite v kraq na perioda ot osmanskata darjava.

ALİ RIZA GÜÇKAN’IN HAYATI

  1892 senesinde Bulgaristan’da doğdu. 1910’da Serez Muallim Mektebinden (Öğretmen Okulu )mezun oldu. Tahsilini İstanbul’da yapmış aydın bir insan olan babası Mehmet Efendi Bulgarlar tarafından bir gece yarısı şehirdeki diğer aydın kişilerle beraber evlerinden alınarak şehit edildiğinde Ali rıza 17 yaşında idi. 5 kardeş öksüz kaldılar.

En büyük kardeş İsmail Efendi subaydı ve Bağdat harbinde şehit düştü.

Ali Rıza Nevrekop’da öğretmenlik yaptığı yıllarda Dürdane Hanım’la evlendi ve 4 çocukları oldu.

Bulgarların baskısı ve zulmü giderek artmakta idi. Bulgar arkadaşları kaçmadıkları takdirde öldürüleceği yolunda haber verdi. Bütün mal varlığı tapularını Bulgar arkadaşlarına vererek karşılığında ailesi ile birlikte sağ salim Türk sınırına geçirilmesi konusunda anlaş
tı.

Ali Rıza elinde sadece bir Öğretmenlik diploması, eşi Dürdane Hanım ve 4 çocuğu ile birlikte yeni bir hayat kurmak için Türk sınırına geçti. 
http://okulweb.meb.gov.tr/10/01/967860/okulumuz.html (http://okulweb.meb.gov.tr/10/01/967860/okulumuz.html)

P. S.  ako se nujdaete ot prevod spodelete go.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: х. on February 29, 2012, 18:37
Изчетох темата Батак - мит или реалност ?!? и се прехвърлих тук..."Истината за Батак ?!?". Само по себе си обаче заглавията и на двете теми са доста провокативни. Ясно, че всеки търси истината, но истината не трябва да е за едни - една, а за други - друга. Истината винаги е една, но, ако мога да  използвам един съвременен израз, "истината винаги остава underground". Останалото е въпрос на гледна точка. Гледната точка тогава обаче е довела до избиването на много, много хора, нещастие за близките им и болезнени спомени за останалите оцелели. За нас днес, гледната точка опира по-скоро до дискусия да излезне наяве една истина, която оставя двуяк белег при българи и помаци. Тази истина не може да пастне идеално и за двете страни, т.е може да се нагоди, но тогава няма да бъде истина, а и кого му е притрябвала при положение, че много човешки души няма да получат мира.
От всичко прочетено дотук обаче единственото нещо, което не се оспори е  името на Ахмед ага и ролята на с. Барутин като оттук-нататък започват различните анализи, коментари, забележки, приказки и разкази като например дали е по нареждане и е изпълнявал заповед, дали че са изнасилили жена му или убили сина, или пък заради нападения на батакчани срещу мирно мюсюлманско население. Главните източници на българите идват от написаната по времето на комунизма история, в която аз не мога да вярвам сърдечно, но не защото имам конкретно факти, с които да оборя версията за Батак, а затова, че много други въпроси са изкривени през комунистическата призма, други са споменати бегло, а за трети въобще не е спомената. От друга страна имаме разказите на помаците като вече изредих няколко различни версии, което ме кара да си мисля, че всеки я е навързал и разказва според това горе-долу какво е чул, нищо че може, а и вероятно така става, тук от човек на човек да тръгва, и видиш ли ти това е изконната истина.
Затова според мен е най-важно да наблегнем върху неоспоримото, а именно Ахмед ага и с. Барутин. Понеже темата е "Батак - мит или реалност ?!?" и може би продължението и "Истината за Батак ?!?"/незнам какво точно се явява/, трябва да потвърдим или по-скоро да отхвърлим, каквото цели и темата тук според мен. Равносметката от историята е, че има много избити/не искам да пиша стотици или хиляди, за да не сгреша/ и мисля, че това е достатъчно. Достатъчно би било за всеки един човек от чисто човешка гледна точка, без значение двама ли са починали или 20 хиляди, най-малкото, защото не се знае какво е било заложено във всеки един от мъртъвците, с какъв талант и качества е разполагат, с какво е могъл да допринесе за близките, обществото и света. Всички останали сметки и борба да се намали и умаловажи бройката може да бъде дело единствено на духовно бедни и нещастни хорица и души.
Изключително неприятно впечатление прави как от темата се преминава в други теми като това какви били причините, че да стигнеш до дискусии за днешна Турция. Какви са причините и прочие би трябвало да се разискват в съвсем отделна тема! Хората и от двете страни, които жалеят за умрели, тях не ги интересува, защото човека го няма, няма и да се върне. Но нас сега ни е лесно да го обсъждаме...
Неприятно впечатление ми направиха и двама от потребителите- subigi kurt, който дискутира напълно протурски и с особен вид задоволство и като във вид на заплаха пише как можело след време да ги няма българите, и агресивно настроения помак ibrahim65, който пък почитал и щял да строй паметник на Ахмед ага. Значи имаме един агресивен помак и един как да го нарека, който турцизира помаците. А помаците с българско самосъзнание като че ли ги е страх да се изкажат по темата, защото мнения на такива тук липсва. Нещо като българите в Македония с разликата, че тук дори са в границите на родината си.
Имам един въпрос към всички Вас и най-вече към тези, които поддържат теорията, че случилото се в Батак е постановка на руснаци с участието на българи за да привлече вниманието на Запада и Русия да има някакво право да се намеси, какви и къде щяхте да бъде сега Вие при положение, че до момента Ви е нямало на картата? Или може би Османската империя щеше да ви признае като отделен етнос, нация, народ, раса или незнам там какви претенции имате?
Затова едно ще Ви кажа! Родени сме тук на тази земя открай време носеща името България и всеки, които стъпва и се храни от и на нея, трябва да милее и да се бори за нея! Да пребъде и да получи веднъж завинаги заслуженото не от властващи и управници, а заслуженото от населението и, което съчетава толкова пъстри култури.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: botev on March 16, 2012, 16:05
Рано сутринта на другия ден, разчупиха самуните хляб, които Али донесе, хапнаха набързо и всички се запътиха към Батак, да продължат това що правеха от десетина дни насам. В колибата останаха Митра и баба Яна да пазят децата и да сгот...вят нещо, за да има какво да ядат вечерта като се върнат.
- Грижете се за кончето! – заръча Али на децата. – Нека да попасе тревица. И да не се отдалечавате от колибата! Разбрахте ли?
Децата кимнаха. С ръце сложени на раменцата им, Митра, баба Яна и децата дълго гледаха след отдалечаващите се селяни и двата коня, които взеха със себе си да помагат.
Али непрекъснато мислеше за това, което снощи му разказаха Гергана и Митра. Колкото и да си представяше разрушения Батак, така както му бяха описали, сега, когато от склона видя с очите си страшната картина, онемя. Нямаше и помен от красотата, която видя преди малко повече от два месеца, когато по същата пътека, качен на черния Араб се спускаше към селото, за да предупреди хаджи Димо за идващата опасност.
“Защо не ме послушаха, защо не избягаха да се скрият? Дали не бях достатъчно убедителен, дали трябваше да ги сплаша повече, че да ми повярват и да го направят? – питаше се Али. – Ами ако Гергана бърка? Ако тази Митра е видяла някой друг и си е помислила, че е хаджи Димо? Ако са успели да се скрият и сега са някъде живи и здрави?...”
Не можеше да приеме, че семейството, което имаше вече го няма, няма го хаджи Димо, няма я хаджийката, няма ги Славчето и Лилето. Сега, когато се беше престрашил и нарече хаджи Димо с жадуваното от години и от двамата “тате”, сега, когато тръгвайки вчера заранта към Батак се зарече, че още щом зърне хаджийката, първата дума, която ще каже, ще е “мамо”... “Сега, на кого ще кажа “мамо”, на кого?”
- Да отидем при хората пред черквата. – каза Жельо – Да видим от къде ще почнем днес да погребваме.
Докато стигнат до черквата, Али гледаше ту на ляво, ту на дясно и не можеше да повярва, че върви по баташките улици. Никога през живота си не бе виждал едно изцяло село разрушено. Когато се върна в чифлика, в селото също имаше пожари, но те бяха само в българската махала. Потресен от убитата Кина и обезглавения Кирчо, дори не му мина през ума да иде и види опожарените къщи, а вечерта, когато за последен път се обърна и погледна към равна Тракия, видя огньовете, и ако не се досещаше, че това са горящи в далечината села, можеше да се възхити на невероятната картината която виждаха очите му, картина величествена и някак тайнствено красива.
Там имаше малко хора, между които забелязаха още няколко новопристигнали оцелели баташки семейства, измършавели от глад, който ги накара да забравят страха си и да слязат в селото. Те бяха шокирани от това, което виждаха очите им, от ужасната миризма на мърша, която се носеше наоколо. Дори не се зарадваха, че срещат други хора, стояха и гледаха наоколо с широко отворени уплашени до смърт очи.
В ръцете на една жена от новопристигналите имаше пеленаче завито в някакви парцали, а друго четири-пет годишно чорлаво момченце се бе хванало за потурите на баща си и с насълзени очи гледаше баба си, която не спираше да се кръсти.
- Що е станало със селото ни, Жельо? Що е туй що виждат очите ни? От горната страна на селото до тук е осеяно с човешки кости. – продума мъжът плачейки. – Не открихме къщичката ни, нито къде е била… Няма улици, няма дървета… всичко на пепел станало. Ако не бях познал черквата и мостчето, убий ме, никога нямаше да повярвам, че е Батак.
- Добре, че черквата пожалили, да има де да запалим някоя свещ! – изхълца бабата. – Да идем, да идем вътре, да се помолим на Бог да прости греховете на убитите! – и тръгна към черквата.
Гергана я хвана за ръката:
- По-добре не отивай там, бабо Маро, по-добре… да изчакаме още някоя седмица…
- Че що да чакаме? Храмовете са за това, да се помолим на Бог вътре, пред иконите! – настояваше бабата и подпирайки се на неодялана пръчка служеща й за бастун, се отправи към разбитата порта на черковния двор.
Мъжете я последваха. Гергана спря жената с пеленачето и детето:
- Ти с бебето и детето, стойте тук! Ако кърмиш може да секне кърмата ти…
- Що думаш, даскалице, от що ще секне?
- По-добре да не знаеш! Стой тук, послушай ме! И аз още не съм влизала в черквата, но ако е така, както ми разказа кака Митра… Преди една неделя, тук беше една комисия от чужденци. Предупредиха ни да не влизаме поне още няколко недели, защото имало опасност от епидемия… Ти стой тук с бебето. Аз ще ида да видя, поне за минутка да зърна какво е, що е там.
С бързи стъпки Гергана настигна Али, който вървеше последен след всички останали. Хвана го за ръка. Искаше да е сигурна, че ще може да стои права, ще има кой да я подкрепи, а и да даде сила на младия Али. Бяха почти връстници, но за тези двадесетина дена от както погребваха съселяните си, тя бе пораснала с години.
Стигнаха портата и пристъпиха в двора. Спряха се и дълго време стояха с широко отворени очи без да могат да продумат. Нима е възможно това? Вече бяха претръпнали да виждат купчини с кости и полуразложени трупове. Само пред Балабановата къща преброиха повече от двеста и петдесет човешки глави. Тук, пръснати из целият черковен двор и гробището имаше стотици, много стотици, хиляди и една голяма купчина човешки останки в дясно от входа на черквата.
- Мили Боже що е това? – възкликна Гергана като дойде малко на себе си.
Чуваше и усещаше кръвта, която разтуптяното й сърце тласкаше към главата в ритъма на туптенето му. Там някъде сред разлагащите се трупове бяха майка й, мъничките й сестрички. “Коя главица беше на Лилето, коя на Славчето?... А онези кости на китки до скелета на мъничко дете? На майка й ли са?” Очите й се замъглиха, въздухът не й достигаше. Олюля се и се строполи до купчината кости.
Али стоеше до нея. Гледа я известно време, но не направи никакъв опит да й помогне. После пусна и дръпна ръката си. Помисли, че държи ръката на някой убит от купчината. Главата му забуча. Мислите му сякаш се гонеха в нея, объркаха се. За секунди мислеше, че бърза към Батак, после чуваше разказа на Митра, видя разрушеното село, после пак бързаше, бързаше… да спаси хаджи Димо, Гергана...
Жельо, изтича, вдигна Гергана от земята и я занесе до реката, за да я наплиска с вода. Али гледаше уплашено. По лицето му се стичаха капки студена пот. Започна да се оглежда, търсейки с поглед хаджи Димо. Започна да вика:
- Хаджи Димо, тате, де си? Тате, тате, обади се, тате!... Татеее, трябва да ти кажа нещо?... Къде си? Обади се?... – стигна до портата, видя Манол и впи поглед в него. – Да си виждал тате… тейко ми, хаджи Димо? Трябва да му кажа да бяга, да се спасява, да спаси сестричките ми, майка ми, Гергана… Барутанлията иде към Батак, иде с цяла орда башибозук… Бягайте, спасявайте се, спасявайте се и вие! Бягайте, чувате ли, бягайте? Бягайте, защото ще ви убият!
- Али, какво ти стана? Али, Али… ела на себе си!
Али не го чу. С бързи крачки излезе от черковния двор и се отправи към мостчето. Направи крачка по него и спря. Чу отново думите на Митра, която сякаш ги каза в този момент, а не предната вечер: “Сигурно са го убили там на моста, защото го отведоха, а после видях, че там убиваха мъжете. Убиваха ги, режеха им главите и ги хвърляха в реката.” Али погледна водата. Сега там нямаше никой. Буйните води от непрекъснатите дъждове и топящите се снегове бяха отнесли телата на убитите надолу, към Марица.
- Няма го тук… Трябва да го намеря, да му кажа… трябва да го спася… – обхванат от луда паника, Али слезе от моста и тръгна надолу по течението край реката. Не спираше да вика: – Тате, тааа-теее, къде си? Татеее…
Надолу, там където реката напускаше селото, в корените на едно дърво съзря човешки череп. Загледа се в него. Пред очите му стана магия. Черепът постепенно се превърна в истинска човешка глава – с очи, нос, коса и устни, които му се усмихнаха. Али го позна.
- Тате, открих те! Открих те! – радваше се като дете той.
„Ти кой си?” – чу да го пита главата.
- Как кой съм? Али, Али съм – синът ти!... Ела, ела да те измъкна от водата! Ела, че може да се удавиш!
Наведе се, взе черепа в ръце, прегърна го и с нескрита радост в очите тръгна обратно. Върху мостчето бе седнала жената с бебето в ръце, а до нея малкото момченце и Гергана, която вече бе дошла на себе си. До портата на черковния двор видя коня Араб и кобилата, впрегнати в навързани една за друга счупени ритли, покрити със скъсани чулове, които набързо стъкмиха сутринта преди да тръгнат от колибата.
- Гергана, Герганааа! – провикна се отдалече Али. – Открих го, спасих тате! Виж, виж го, ето го! Спасих го…
Всички впериха очи в Али. А той, положил човешкия череп в скута на дясната си ръка, допрял буза до него, го галеше нежно, целуваше го от време на време и му говореше:
- Тате, спасих те, спасих те!... Сега да намерим мама и децата, да спася и тях, че да идем всички в чифлика… Видя ли тате, видя ли, че те спасих? Нали съм ти син, как тъй ще те оставя да умреш? Спасих те! Видя ли?...
Гергана се изправи и пристъпи няколко крачки. Али стигна до нея.
- Виж, Гергана, спасих тате! – протегна напред ръце с черепа Али, а очите му светеха от щастие.
- Господи, мили Боже… Али, какво ти стана? Та това е…
- Хаджи Димо, баща ни, не го ли позна? – наведе глава към черепа, ослуша се, сякаш черепа му говореше. – … Добре, добре тате! Сега, сега ще те занеса там! – обърна се и тръгна към черквата. Влезе в двора, мина край изумените мъже и продължи, стараейки се да не настъпи някоя човешка кост. Пристъпи прага на черквата и влезе вътре. Направи само една крачка и спря. Сепна се, за секунди дойде на себе си, но после сякаш му прилоша от адската смрад, която изпълваше въздуха в черквата.
- Майчице, къде съм? – каза на глас. – Какво е това което виждам? Сънувам кошмарен сън ли? Къде съм?
Огледа пропитите с човешка кръв стени. От иконите го гледаха окървавени човешки лица и странното бе, че повечето започнаха да му се усмихват зловещо, а други мърдаха устни и му говореха, но той не ги чуваше. Вонята бе непоносима, но Али вече не я усещаше. Пристъпи напред. Тъпчеше полуразложени човешки тела, спъваше се в тях, подхлъзваше се, но не спираше. Трябваше да стигне в средата на черквата, под големия купол. Защо – вече не знаеше, но трябваше да е там. Завъртя се веднъж, дваж, оглеждайки разложените трупове, сред които бе застанал. После погледна нагоре. А там, върху бял пухкав облак седяха двама мъже и кротко си приказваха. Единият – с голяма чалма на главата бе седнал по турски, другият – седнал с провесени надолу крака, които се губеха в облака, бе с трънен венец на главата.
- Кои сте вие? – попита Али.
„Не ни ли позна? Аз съм Аллах, а този е Христос.” – чу, че му отговори този с чалмата.
Али се изненада, после се разгневи. Картината на убитата Кина и обезглавения Кирчо се появи пред очите му. После видя разрушения Батак, после изведнъж стотиците убити наоколо, оживяха, но ранени, налягали по пода на черквата с протегнати ръце към него и нагоре към двата бога, молеха за помощ. Сърцето му биеше силно, гневът го задушаваше.
- Щом сте Аллах и Христос, защо позволихте всичко това? – изкрещя той. – Кьорави ли бяхте? Глухи ли бяхте? Спахте ли, та не видяхте що става тук долу? Нали сте богове и можете всичко? Защо не спряхте тая салхана?... Защо?... Кажете де, защо?... Защо? Защооо?...
Аллах и Христос го погледнаха равнодушно и продължиха спокойно да разговарят помежду си.
Краката на Али омекнаха и той седна върху обвитите в прогнили дрехи човешки кости. Разплака се. Тялото му се разтресе от риданията.
Селяните го гледаха от вратата. Не посмяха да влязат вътре, а и бе невъзможно да влязат по-навътре без да стъпчат останките на някой убит батачанин. Гледаха Али, седнал сред мъртъвците превърнати в мърша, силно притиснал с ръце черепа в гърдите си и плачеха заедно с него.

Когато боговете спяха - Никол Рус
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: The Desert Fox on April 21, 2012, 08:55
 :)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Nazmi on April 21, 2012, 09:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Наскоро попаднах на една статия, според която клането е извършено от помаци. Та си мисля - тук много се твърди, че в официалната история имало нещо подменено относно този инцидент, и ако наистина е било така, не допускате ли, че умишлено може да е подменен извършителя на деянието, щото малко конфузно се получава - българи-мюсюлмани да колят българи-християни. Просто от извършители мюсюлмани, е преминало в извършители турци, с цел негативизма от случая да не се прехвърля върху събратя, а върху вековния враг... И да уточня - споменавам го само като поле за размисъл, лично аз себе си приемам официалната версия.
      The Desert Fox
 Тази тема е толкова болезнена за всички хора,така че такива писаници от теб като" наскоро четох,че помаци са клали",или "допускаш",  ",мислиш ",,, чул недочул,БЕЗ да посочиш източника на информация си е чиста проба клевета и разпалване на етническа омраза!
 
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: The Desert Fox on April 21, 2012, 09:15
Пратих ти линка, на ЛС.  :)
Само не бих се съгласил с "разпалването на етническа война".... Ако ще се разпалва война, то ще е верска... Разбира се, нито аз, нито ти искаме това. Но предполагам, ще разбреш какво имах в предвид.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Nazmi on April 21, 2012, 09:27
   Източника frognews.bg е известен с провокациите и насилието в Нета!
 
 Въпросната статия е озаглавена" Българи са клали българи"В Батак българи са клали българи от 2 май.2011 година с 90 коментара.

Вж.в Youtube същия frognews.bg какви видеоклипове  за насилие,изнасилване.. публикува на Блога си ,а и въпросния линк дето споменаваш тука е от преди година и многократно е коментиран по назад тук във Форума.

    P.S:- Темата за Батак винаги е предизвиквала болка,дискутирана е във стотици сайтове,публикации.
  Не виждам смисъл отново и отново да чоплим стари рани, не тук му е мястото!
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: asparuh7777 on June 20, 2012, 09:15
You are not allowed to view links. Register or Login
   
  Не виждам смисъл отново и отново да чоплим стари рани, не тук му е мястото!
:o ??? Защо  тогава го позволяваш?
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Subeyi Kurt on June 20, 2012, 14:30
You are not allowed to view links. Register or Login
:o ??? Защо  тогава го позволяваш?
Pyrvo pitay popa ili upravnika v Batak zashto pozvolyavat da se izlagat nyakakvi si cherepi i taka podtikvat horata kym etnicheska omraza i netplerantnost. Posle se chudite zashto naciyata stavala ciganska ;)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on June 20, 2012, 15:12
Първо черепите не са "някакви си " , а на падналите за свободата на България.Те са едно предупреждение, че с вас винаги човек трябва да има едно на ум.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: asparuh7777 on June 20, 2012, 16:03
You are not allowed to view links. Register or Login
че с вас винаги човек трябва да има едно на ум.
ДВЕ! ;) Врагът си е враг!
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: KaraIbrahim on June 21, 2012, 00:01
You are not allowed to view links. Register or Login
ДВЕ! ;) Врагът си е враг!

   Ако ни смяташ за врагове,то какво тогава търсиш в този форум?
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: asparuh7777 on June 21, 2012, 18:39
You are not allowed to view links. Register or Login
   Ако ни смяташ за врагове,то какво тогава търсиш в този форум?
Смятам Турция/не турците/ за враг. Ви сте си българи! ;)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on June 21, 2012, 18:53
Как Турция враг? Съюзници сме в НАТО . Може и да се недолюбваме, но след Азърбайджан сме им най- добрите съседи според изказване на турски политици. Да незабравяме , че те лобираха много силно за да ни приемат в НАТО.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: tersid on June 21, 2012, 19:01
Имаше  едни за които врагът се крие навсякъде, зад кишето,на масата ,под масата ,в долапа,на двора,зад двора,пред дувара ,зад дувара,на синора,зад синора в кревата ,под кревата и т. н. ама съм забравил как им викаха. Тях   помака ги дебне постоянно ,за това трябва да си имат не едно а две наум  .
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Subeyi Kurt on June 21, 2012, 21:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Смятам Турция/не турците/ за враг. Ви сте си българи! ;)
Interesno e che turcite v Anadola izglejdat kato tvoya avatar :D
Sega se pravite na vajni pred Turciya ta mi prilichate na kokoshka koyato byaga ot petel ;) za da ne pomislyat drugite che e ''leka madama'' :D V skoro vreme ochakvam sami da i se otdadete v pregrydkite i,  i to s nebival merak. Otyrvane nyama. Edna cheshma ako e tekla, pak shte proteche.  ;) Togava shte si plesnem s ryce i shte se pregyrnem, kakto e kazal Botev. :D :D :D
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: KaraIbrahim on June 21, 2012, 23:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Смятам Турция/не турците/ за враг. Ви сте си българи! ;)

  Нека всеки сам за себе си да реши какъв е!
А Турция никога не е била враг на България.Само че как да ти го обясни човек?
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on June 22, 2012, 08:49
Толкова много ни обичаха, че не искаха от любов да се отделим.Даже и война водеха само и само да останат българи и турци заедно ;D. Сега понеже им останаха само кюрдите и тях ги бият от любов, не могат да се разделят. Не искат да плескат с ръце и да се прегръщат.Може би са лоши мюсюлмани.?

Сто пъти съм давал факти,че нито мюсюлмани ,нито християни искат да живеят заедно с турците и са вдигали въстания да се отърват от тях.Те пак продължават да ръсят глупости как трябвало да сме заедно.Няма рая отдавна пичове ще сси живеете сам самички, като не знаете как да се държите с другите  народи. До 20 г. очаквам Кюрдистан да се отдели най- сетне от вас и последния завладян от османците народ да се освободи.Колелота на историята се върти и няма връщане назад.
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: asparuh7777 on June 22, 2012, 18:44
You are not allowed to view links. Register or Login
  Нека всеки сам за себе си да реши какъв е!
А Турция никога не е била враг на България.Само че как да ти го обясни човек?
Ние сме си братски народ. :o
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Subeyi Kurt on June 22, 2012, 21:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние сме си братски народ. :o
Malkite vinagi imat nujda ot edin istinski batko, no koy da vdene :D :D :D
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on June 23, 2012, 09:35
Малките порастват и напускат семейното гнездо.Някои обаче вървят срещу природните закони и за това страдат.Време е да пуснете и последното дете /кюрдите/!
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Subeyi Kurt on June 23, 2012, 14:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Малките порастват и напускат семейното гнездо.Някои обаче вървят срещу природните закони и за това страдат.Време е да пуснете и последното дете /кюрдите/!

Дететео си е в ''майчини'' прегръдки. Иска ти се да го пуснем та да го изяде кума лиса. Да ама не!!! Оди ги разправяй тези на Бат ти Б. да даде автономия на Помаците, Турците и Ромите таа след това ще поговорим и за детето ;)
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: onegavon on June 23, 2012, 20:16
На ромите и помаците  как предлагаш практически да дадем автономия след като живеят особенно ромите разпръснати между българите. с помаците с изключение на три-четири общини никъде не са болшинство, а и дали всички ще искат? Не съм чул да има организирано движение за независимост на роми и помаци за разлика от кюрдите.Така,че нещата не са еднакви.Що не пуснеш една анкета да видим има ли желаещи за независимост?
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: sultan selim on June 23, 2012, 20:23
You are not allowed to view links. Register or Login
На ромите и помаците  как предлагаш практически да дадем автономия след като живеят особенно ромите разпръснати между българите. с помаците с изключение на три-четири общини никъде не са болшинство, а и дали всички ще искат? Не съм чул да има организирано движение за независимост на роми и помаци за разлика от кюрдите.Така,че нещата не са еднакви.Що не пуснеш една анкета да видим има ли желаещи за независимост?
ромите  саси  бугари   теса   бъдещето на    бугария   
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: sultan selim on June 23, 2012, 20:26
 :o
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: Nazmi on June 23, 2012, 20:34

    Всички статии,постинги,или обиди са неуважение и нарушение правилата на Форума ни,и ще бъдат изстрити!

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html)
 
Апелирам Модераторите и Екипа на сайта да не допускат такива неща!

Виновните,които не спазват това ще бъдат предупредени на лични или забранен!
Title: Re: Истината за Батак ?!?
Post by: ibrahim65 on July 25, 2019, 22:05
За фалшификатите, историографията, насилието и „разделните“ времена в науката (1) Българската историография и до-идеологията на т. нар. „Възродителен процес“
 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkultura.bg%2Fweb%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F07%2Fvreme-razdelno-2.jpg&hash=d77be60799f49439563fd8ab234ab54a)Кадър от филма „Време разделно“ Това схващане е научно невярно, защото то противоречи на изобилието от исторически документи и материали. То е и обидно за българите мохамедани – да бъдат представяни като наследници на родоотстъпници.
 Из спомените на проф. Петър Петров, 2012 г.
През юни 2015 г., цели тридесет години след насилствената кампания за смяната на имената на турците в България от 1984–1985 г., „Време разделно“ беше избран от зрителите на БНТ за „филм на всички времена“. Продукцията е екранизация по едноименния роман на писателя Антон Дончев и дело на режисьора Людмил Стайков. И каквото и да говорим за романа, за филма, за посланията или за актьорската игра, трудно можем да се освободим от усещането, че все пак става дума за едно поръчкова книга и един поръчков филм, част от политическа кампания на режима на Тодор Живков за асимилация на мюсюлманите и турците в България, създадени с изцяло пропагандни и политически мотиви. Те са базирани върху доказани отдавна летописи фалшификати от XIX в., сътворени с цел да обслужат тогавашната борба за църковна самостоятелност, както и да намерят обяснение в извършено преди векове насилие за религиозното обръщенство на християни в исляма. Но и писателят Антон Дончев, и създателите на филма по едноименната книга могат спокойно да се опрат и върху авторитета на текстове, писани от професионални историци, и върху внушенията в тях. И всичко това базирано единствено върху несигурни и съмнителни извори като фолклор, летописни бележки, легенди и т.н. Внушенията обаче на професионалистите историци от своя страна стават основа за учебниците по история в училище, където допълнително се уголемява ефектът от създадената от фалшификатите история на „насилственото помохамеданчване“. Произведената емоционална картина се вписва в представата за „турското робство“, а десетилетните усилия на някои професионалисти историци – къде по-открити, къде по-умерени – да наложат една по-правдива и по-балансирана картина на Османската империя завършват без особени резултати.
Наскоро, след внушен от някои медии нов опит за „погазване на българщината“ и „разпад на националната идентичност“, в началото на 2016 г., премиерът Бойко Борисов поиска оставката на тогавашния образователен министър Тодор Танев. Причина за това бяха учебните програми и учебниците по история. Заговори се как недопустимо било да се правят промени в сферата на образованието, които преди това не са били предмет на обществено обсъждане. Ставаше дума за учебни планове за втори и шести клас. Медиите бяха вече внушили, че отпаднала от програмата Паисиевата „История славянобългарска“, а терминът „робство“ оттук нататък се заменял с нов – „съжителство“. По-сетнешните обяснения, че няма такава замяна, че терминът „съжителство“ бил присъствал само на едно място в контекст на битови отношения, не свършиха много работа. За да продължат Борисов и кабинетът напред, Танев трябваше да бъде жертван.
Добре известно е, че романът на Антон Дончев (както и едноименният филм на режисьора Людмил Стайков) се базират на публикувания през 1870 г. във Виена от Стефан Захариев летописен разказ на поп Методи Драгинов, за който се твърди, че е от пазарджишкото село Корова.[1] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn1) Летописът е посветен на насилственото ислямизиране на населението в Чепинското корито през XVII в. Текстът е един от няколкото известни домашни извори, които говорят за еднократен, масов и насилствен акт на обръщенство от християнството в исляма. Сред тях са още „Баткунски летопис на пазарджишкия манастир „Св. Петър“, както и „Беловска хроника“. И докато някои автори като Антонина Желязкова говорят за наличие на „очевидно обща първооснова“ на трите разказа,[2] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn2) Мария Тодорова е по-скептична и смята, че въпреки приликите „тяхната генеалогична връзка не е установена убедително.[3] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn3). Освен споменатите, съществува и още една хроника за тези събития. Това е т.нар. „Исторически бележник“, занимаващ се с „потурчването на родопските българи“ с „огън и нож“.[4] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn4) Според литературоведката Албена Хранова, заедно с вече споменатата хроника на Методи Драгинов, този извор е директно вкаран в романа на Антон Дончев под формата на устни разкази на героите му.[5] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn5) Само че поради големия залог и отговорността към събитията, които се разказват, веднага се налага да изтъкнем, че от четирите извора за „насилственото помохамеданчване“ на населението в Родопите в оригинал до нас е достигнал само един – Беловският – и то създаден чак през XIX в., със сигурност не от съвременник на самите събития, уж разиграли се през XVII в.[6] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn6)
Ето защо в следващите редове ще се опитам да проследя трудния път на историографията и нейното боравене с фалшификатите от XIX в., които говорят за насилствено приемане на исляма. Ще проследя как точно в професионален план науката борави с тези несигурни извори, как ги съпоставя с други, доколко целенасочено и съучастнически доизвайва представата за насилствената ислямизация, какво се крие зад подобни напълно съзнателни действия. И още – какво публикациите и дебатите ни казват за взаимоотношенията вътре в историческата колегия; какви са взаимодействията и зависимостите на българските историци, боравещи с темата с политическата власт; какви похвати се използват за заемане на по-умерени позиции и има ли някакъв ефект от тях; до каква степен господстващите разкази са резултат от политически натиск и поръчка; доколко са плод на наложено ценностно разбиране в колегията за задачите на отделния историк и „българската историческа наука“ като цяло? И още. Какви са стратегиите, които историците предприемат за да се справят с един безспорно травматичен период за българското масово съзнание, но и да запазят някаква научна автономност, както и да избегнат, от една страна, политическата конюнктура и натиск, а от друга, наказващата санкция на популярното съзнание, базирано на фолклора?
В хронологически план ще започна от около края на 50-те години и ще разгледам историографските развития до непосредственото навечерие на асимилационната кампания срещу българските турци от 1984–85 г., като така ще се концентрирам целенасочено върху до-идеологията на т.нар. „Възродителен процес“. Оставям периода преди Втората световна война встрани, тъй като в немалка степен османската епоха и проблемите на ислямизацията тогава се разглеждат от любители неспециалисти. Поради това, че натискът след смяната на имената на българските турци през 1984–85 г. става по-директен, няма да разглеждам и произведенията от този период, втвърдяването на пропагандата, както и на историографския дискурс. Тезата, която ще защитавам, е, че разбирането за отговорността на историческата колегия към едно определено романтично разбиране за нацията, както и взаимоотношенията в рамките на неизбежните мрежи вътре в професията, правят българската историческа наука твърде уязвима и абсолютно неизбежен съучастник на властта в асимилационните ѝ усилия. И това се случва още далеч преди акцията от 1984–85 г. Споменатото съучастничество се осъществява в две посоки. От една страна, с тясно сътрудничество, което разширява своя обхват и свързва в определен момент и най-маститите имена в бранша. На второ място чрез хилави, частични и с много уговорки несъгласия със същите светила, които обаче в крайна сметка не атакуват мита и много трудно могат да бъдат разбрани от една дори по-широка интелигентна публика. Не на последно място заради обстоятелството, че учебните програми в крайна сметка са резултат от политическа санкция, поради все още силното присъствие на представители на статуквото в колегията, както и поради изключителната все още чувствителност на общественото мнение, опитите за промени не дават резултат. И „Време разделно“ е образ на най-доминиращата представа за „турското робство“ и „насилственото помохамеданчване“.
 Българските фалшификати в общоевропейска перспектива Всички тези извори – кога повече, кога по-малко – винаги са предизвиквали сред сериозните изследователи съмнения относно тяхната автентичност и използването им като някакви достоверни исторически документи.[7] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn7) Дори и Мария Тодорова с нейните уговорки признава: Очевидно, той (Летописът на поп Методи Драгинов – бел. моя С.Д.) не може да се ползва като пример за документ от ХVІІ в., нито като достоверен свидетелски разказ за масово помохамеданчване.[8] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn8) Въпросът тук за мен обаче е друг. Дали историкът професионалист трябва да усилва и поддържа популярните легенди, с което да удържа определено състояние на масовото съзнание за миналото, както и определени актуални политики на властващите, или той трябва да застане на позициите на професионализма, хуманността, конституционните принципи и законността? Тази статия ще бъде написана от позициите на вторите.
Очевидно е, че появилите се летописни разкази са резултат от търсенето от българите през XIX в. на отговор на въпроса защо край тях се срещат и мюсюлмани, които говорят на практика същия език като този на съседите си християни, но изповядват различна от тях религия. Легендарното и митичното обяснение, че са били накарани насила да се обърнат към исляма, предстои да влезе дълбоко в националната памет. По този начин се утвърждава стабилна и устойчива представа, че „българинът“ може да стане мюсюлманин единствено след упражнено върху него насилие. А този мит, че преминаването в другата вяра е станало насилствено, е изключително устойчив и част от стабилни обществените представи. Това води и до последващото доверяване на професионалната историография на тези извори, както и до засилването на техния ефект чрез художествени произведения (поезия, разкази, повести, романи, филми и др.). По този начин допълнително се укрепва митът и се поставя в основата на популярна историческа памет, която би могла да легитимира и определена идентичност и политика.
Веднага се налага да изтъкнем, че изработването на фалшификати в Европа през XIX в. не е дело, което се среща само и единствено сред българите.[9] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn9) Напротив, в тогавашната интелектуална и политическа атмосфера, която търси истинско „национално“ минало, се появяват подобни в редица други страни. Преди години имах възможността да бъда част от един международен изследователски екип, който под ръководството на директора на Историческата школа при Центъра за висши изследвания в Принстън (създаден от Алберт Айнщайн), историка медиевист проф. Патрик Гийри, работи върху проблемите на историографията и „производството“ на миналото[10] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn10), включително и чрез изработването на фалшификати.[11] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn11)
Наред с другите изследователски задачи бяха разглеждани и фалшификации, манипулации на текстове, мистификации, продукти на поетичното въображение и т.н. Тук се включваха „откритите“ от шотландския поет Джеймс Макферсън поеми на Осиан; уж откритите „средновековни“ „Краледворски ръкопис“ и „Зеленогорски ръкопис“ на креативния чех Вацлав Ханка, сам ученик на водещия славист Йозеф Добровски; финландския фолклорен епос Калевала и редица други. Сред тях попадаха и „Летописа на поп Методи Драгинов“, както и „Веда Словена“. Проектът спомогна чрез една широка сравнителна перспектива на множество случаи в цяла Европа да се стигне до интересни изводи. Установи се, че в едни случаи главната цел е да се открие и ако го няма, да се произведе и проектира в миналото изгряващото национално съзнание. В други можем да говорим за съвсем цинични проекти на изобретяване на минало с цел доказване на някакви несъществуващи стари права и традиции. В трета група вече се натъкваме на открити фалшификати, използвани, за да подведат съвременниците. Има и такива, които се опитват да запазят отдавна изгубено време, сякаш то е все още живо.
Що се отнася до мотивите, стоящи зад подобна дейност, те също са различни. Можем да говорим за смесица от мечта за алтернативно минало на нацията, подобряване на вече установена академична репутация, както и лични кариерни подбуди. Обикновено чуждите критики и несъгласия единствено дават допълнителен тласък на подобни усилия с цел укрепване на националната гордост. В някои случаи изработването на фалшификати дори има като мотив забавлението, че си излъгал читателите си и бъдещите академични люде. Мотивацията може да тръгва при някои и от желание за славата на нацията, и някакви права около произхода на народа, както и поради съревнование между народите за минало. Установи се също, че освен от общия културен и политически климат са налице и действителни нужди, които фалшификатите посрещат, и поради това някои се оказват в определен смисъл „успешни“ (тук видимо трябва да поставим и тези от нашия случай с „насилственото помохамеданчване“).
Проектът констатира, че различните „фалшификации“, „мистификации“ и „поетични фантазии“ имат и различна съдба. Някои се отхвърлят твърде бързо, други eдва след повече от столетие, а трети провокират съществени промени в историческия разказ на професионалистите историци за десетилетия напред, или пък мобилизират цели национални движения. Нужно е да минат няколко поколения, да се промени цялостно политическият климат и да се появи вече съвсем нова научна ерудиция, за бъдат те окончателно отхвърлени като фалшификати. В този смисъл роля играе и едно ново дефиниране на самата национална идентичност, за чието утвърждаване фалшификатите са спомогнали, доколкото ги прави просто ненужни.[12] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn12) (И тук видимо има място за нашите фалшификати). Големият проблем за нас е в това, че в повечето от гореизброените страни фалшификатите отдавна са вече история, а в България те все още продължават да крепят представи, които лесно биха могли да легитимират престъпната политика, позната ни от миналото.
 Фалшификатите и българската историография Особен интерес за нас представлява периодът след края на 50-те години, доколкото започва един постепенен завой на комунистическата власт и режима на Тодор Живков към един селективен национализъм. Той възкресява версии за „турското робство“, които са известни още от десетилетията след създаването на модерната българска държава през 1879 г. и които служат за легитимация на насилствените кампании за смяна на имената от 1912–13 г., както и в началото на 40-те години на ХХ в.[13] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn13) Стартът като че ли е даден с появилия се през 1958 г. сборник „Из миналото на българите мохамедани в Родопите“. В него са включени респектиращи тогава имена на историческата наука. Видно е, че не става дума за някакви изолирани усилия, а за добре обмислен и целенасочен проект. Както ще отбележи след години с основание Евгения Иванова в книгата си „Отхвърлените приобщени“ с този сборник „Българската академия на науките е изпълнила „поръчението“ за „корена“.[14] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn14)
Всъщност, в началото на 60-те години усилията продължават. През 1961 г. се появява книгата „Родопа – българска твърдина“.[15] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn15) Тя представлява псевдоисторическо учебно помагало, дело най-вече на профилиращия се по темата медиевист Петър Петров. Инициативата за него е на Отдела по идеологическите въпроси към ЦК на БКП с цел да се използва в кръжоците на БКП, ДСНМ, ОФ, Профсъюзите и администрацията.[16] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn16) До 1964 г. то претърпява вече три издания, като само през 1964 г. се появяват цели две. Заложили най-вече върху сведенията на легендарните разкази, издателите са поместили и въздействащи картини на „Отвличане на български жени и деца от турските поробители“. Проследени са „първо масово помохамеданчване“, „второ масово помохамеданчване“, „помохамеданчването в Чепинското корито“, „помохамеданчването в Разложкия край“, после в Гоцеделчевския край и Средните Родопи. В третата глава под заглавие „Истината е неопровержима“ следват материали, посветени вече на езика и фолклора на местното родопско население.
Тези възгледи ще навлязат и в „тритомната“ „История на България“ от началото на 60-те години. В том 1 от 1961 г., макар да се споменава от Димитър Ангелов как „турско население от Мала Азия“ било докарано в по-главните градове Одрин, Пловдив, Стара Загора[17] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn17), в подточката „Асимилаторска политика на османската власт“[18] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn18) се застъпва тезата, че тя „провеждала последователна политика на асимилация на християнското население“. В апокалиптичен дух се разказва: Последното масово помохамеданчване тук станало през 1656 г. и засегнало жителите на Чепинското корито.[19] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn19) И тук съответно по летописа се говори за многото изклани, за 218 съсипани църкви, за 33 опожарени манастира. Съвсем изрично се цитира под линия като източник и Ст. Захариев.[20] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn20) Не се пропуска позоваване и на вече излязлата „Из историята на българите-мохамедани в Родопите“.[21] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn21) Натъкваме се и на специална подточка „Турска колонизация в българските земи“.[22] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn22)
Още тези най-първи появили се изследвания за мюсюлманското население в Родопите не го наричат по начина, по който то се самоопределя, а използват за него термина „българи мохамедани“. Всички те залагат на легендарните сведения и фалшификатите от XIX в., като открито и без съмнение ги приемат за напълно автентични. Заедно с това авторите утвърждават наличието на цялостна османска държавна политика, целяща именно централизирано и насилствено налагане на исляма над местното население, което се състояло пък именно от вече самоосъзнати като българи християни. Налице е също склонност родопският случай да се прехвърли върху цялостната територия на страната. Макар не всички професионални историци да са свързани с конкретната политика около ислямизацията, навярно всички те си дават сметка, че изцяло участват в едно пропагандно, а не чисто научно мероприятие, при което науката се използва за целите на политическия режим.
В решение на Политбюро от 5 май 1962 г. за „Мероприятия против турчеенето“ отново се вменява в дълг на БАН да проучва „българския родов корен“, а към отдел „Пропаганда и агитация“ на ЦК на БКП се назначава специален инструктор за работа сред „българите мохамедани“.[23] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn23) Не закъснява да се появи през 1962 г. и сборникът с документи „Асимилаторската политика на турските завоеватели“. Показателно е и подзаглавието „Сборник от документи за помохамеданчвания и потурчвания XV–XIX в.“[24] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn24) Разбира се, приоритет се дава повече на домашните извори. До две години, през 1964 г., ще се появи и второ преработено и допълнено издание.[25] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn25)
Още след титулната страница се появява песента „Балканджи Йово“. Нейната цел е видимо чрез претенция за автентичен фолклор да наложи интерпретирането на целия останал документален материал в тази тоналност. Ала добре известно е за тесните специалисти, че мотивът за Балканджи Йово като християнски мъченик не е разпространен във фолклора. Има наистина такава записана песен в Серско, която Стефан Веркович през 1860 г. публикува в Белград в сборника „Народне песме македонски бугара“. Популярната днес в масовото съзнание версия обаче е дело на поета Пенчо Славейков и се появява едва през 1917 г. в сборника „Книга на песните“. Автентичността на тази песен – подобно и на измислените късни летописни разкази – винаги е пораждала съмнения. Както изтъква и литературоведът Николай Аретов, популярността на песента няма как да бъде разбрана без ролята на фактори като качествата на текста, минал после и през ръката на майстор като Пенчо Славейков; адекватността му спрямо мита за „насилственото помохамеданчване“ и стереотипите, които той поражда в масовото съзнание; държавната политика, довела до постоянното присъствие на точно тази песен в различни учебници и христоматии, в рецитации при чествания, постоянното ѝ присъствие в публицистиката.[26] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn26) Разбира се, истинска изненада би било, ако в разглеждания сборник би бил пропуснат фалшивияj летопис на поп Методи Драгинов от село Корова.
По този начин и на самите османски извори се прави твърде произволна интерпретация. Важните внушения са две. На първо място наличието на някаква преднамерена и централизирана, добре обмислена османска държавна политика за затриване на „българската народност“. И на второ, тази политика се осъществявала чрез планирано от самата османска държава насилие и терор. На практика върху основата на т.нар. „Летопис на поп Методи Драгинов“ в тази и последващите си публикации П. Петров се стреми да укрепи окончателно тезата за разорението на Родопите през 1669 г. (Чепинско през 1666 г.) по време на венециано-османската война за остров Крит, както и за осъщественото тогава насилствено ислямизиране на „родопските българи“.
През това време между историографията и политическата власт, включително и партийната номенклатура, протичат интересни енергии. На 6 март 1964 г. е проведено съвещание на отдел „Пропаганда и агитация“ към ЦК на БКП. На него, между другите разисквания, историкът Петър Петров се нахвърля буквално над окръжния секретар на БКП в Смоленски окръг Никола Палагачев хем уж заради „извращения“, хем за проявен от него „либерализъм“ в подхода към „българите мохамедани“.[27] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn27) След пленум на ОК на БКП в Благоевград се решава да се започне с незабавна смяна на имената. Вестта се разнася бързо из окръга, а в селата Корница, Брезница, Аврамово, Вълкосел, Якоруда и други се готвят незабавно за съпротива. Жителите на село Рибново го отцепват и не допускат никой да влезе, като разгонват подобни опити с камъни.[28] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn28) И все пак през 1964 г. побеждава линията на Никола Палагачев, „извращенията“ са прекратени, а насилствено отнетите мюсюлмански имена са отново върнати.[29] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn29) Само временно. Неслучайно веднага Петър Петров е утвърден за нещатен сътрудник към отдел „Пропаганда и агитация“ на ЦК на БКП с постоянен пропуск до сградата и товарен с нови задачи.[30] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn30)
Освен преиздаването на сборника „Родопа – българска твърдина“ на Петров е възложено през 1964 г. да подготви и книгата „Помохамеданчванията в Ловешкия край“. Изданието е направено в окръжния център, ала всичко е видимо централизирано като политика и усилия, което става особено ясно от решаващото участие на Петров, което се дължи и на партийна командировка в региона.[31] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn31)
И тук продължават внушенията за наличие на „официална политика в турската империя“ срещу „българи“, за единични помохамеданчвания и т.н. Книгата разказва за първо и второ масово (!) помохамеданчване в Северна България. Разбира се, споменатото „помохамеданчване“ няма как да не е „съпроводено с най-големи жестокости“. Дори се казва: Жителите на цели села били избивани, ако откажели да приемат исляма.[32] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn32) И тук, както и в предишни издания, в края е разположена част, озаглавена „Истината е неопровержима“, отново с данни за език, песни, предания и т.н., които трябва да докажат „българския корен“.
Няма как да подминем, че на фона на тези развития в науката по повод на миналото на Родопите и най-вече съдбата им в рамките на Османската империя, през 1964 г. се появява споменатият роман на Антон Дончев „Време разделно“. Произведението преминава през предварителната „научна“ рецензия на Петър Петров и Доньо Донев, автори на споменатото вече учебно помагало.[33] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn33) В романа, както вече отбелязахме, по думите на Ал. Хранова, са имплантирани два от разглежданите по-горе фалшиви летописи от XIX в. – т.нар. „Исторически бележник“ и „Летописът на поп Методи Драгинов“. Те са въведени в повествованието като устни разкази на двама от героите. Социалната роля на поп Методи Драгинов е поета от „напълно фикционалния поп Алигорко“ и помохамеданчения френски аристократ, наречен Венецианеца.[34] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn34)
Започва да излиза на интервали и „Родопски сборник“, който видимо също е включен в тази политика. Особено важно се явява изданието от 1965 г., излязло под редакцията едновременно на Христо Христов, Петър Петров и Страшимир Димитров. Един от основните поместени материали е този на П. Петров, който е свързан с „помохамеданчването“ в района именно според „български летописни сведения“.[35] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn35) Тук се натъкваме отново на всички вече познати ни похвати на П. Петров, които ще съпътстват докрай предполагаемо „научната“ му кариера. Материалът изцяло се базира върху извор като т.нар. „Летопис поп Методи Драгинов“ с всичките му неточности. Оценявайки в спомените си собствената си работа, Петров е категоричен: доказах автентичния характер на летописа на Методи Драгинов от с. Корова.[36] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn36) Ала отново се натъкваме на слаба интерпретация на малкото налични османски извори с цел да се докаже или удържи вече изграденият мит. Петров се опитва да убеди за пореден път читателя, че събитията, описани от уж реалния свещеник от село Корова, наистина са се разиграли в Чепинското корито, най-вероятно в интервала 1666–1669 г., а самата хроника била създадена през 1670 г. Помюсюлманчването е станало по начина, по който го е описал сам М. Драгинов, поради засиления религиозен фанатизъм по време на дълго проточилата се „свещена война“ за превземането на Крит от 1645 до 1669 г., довела до преминаването на войски през Родопите. Според П. Петров и преди е имало ислямизация чрез „насилствени и доброволни помохамеданчвания, масови и единични, поробвания, преселвания, еничарство и т.н.“. Интересно е, че като доказателства професионалният историк използва дори недокументирани лични разговори. Например той пише: Що се отнася до езика на нашия летописен разказ, на пръв поглед той наподобява новобългарския език от времето на Възраждането. Вярно е, че езикът не е църковнославянски. Това обаче е говоримият народен език. И тук като доказателство дава личен разговор с езиковеда Кирил Мирчев, който му бил казал, че нямало основания езикът да се отнесе по-късно от XVII в.[37] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn37)
В сборника е публикувана и важна статия на Страшимир Димитров за ислямизационните процеси в Западните Родопи и по течението на река Места.[38] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn38) Във време, когато в българската историография господства изцяло възгледът за въоръжени и насилствени акции като технология по „налагане на исляма“, Страшимир Димитров все пак очертава – макар и най-общо – един дълъг и разтегнат във времето ислямизационен процес в разглежданата от него област. Основният извод на Димитров е следният: Налагането на исляма над българското население в никакъв случай не може да се смята кaто резултат от една акция, на една масова кампания. То било плод на продължителна, няколковековна дейност. Системните единични примамвания и помохамеданчвания се съчетавали с периоди на масово крушение на християнската маса, докато в края на краищата ислямът бил наложен над почти целия Чеч, Доспат, над част от селата в Неврокопското поле и Разлога.[39] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn39)
Редица автори и колеги са склонни да представят изложената тук теза на Страшимир Димитров като насочена срещу господстващия канон в българската историография тогава, като проява на дисидентство и несъгласие с колегите привърженици на насилствената, масова ислямизация.[40] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn40) Ала тук е необходимо едно по-внимателно вглеждане и правене на нужните уговорки.
В никакъв случай не може да се говори за някакво конфронтационно влизане на Страшимир Димитров срещу основното русло на българската историография и нейното интерпретиране на проблемите свързани с ислямизацията. Нещо повече. Видяхме по-горе, че той остава при каноничния историографски език, доколкото говори определено за „налагането на исляма“, за „крушение на християнската маса“. Правят впечатление и следните други негови похвати, които говорят в обратна посока или са просто поредица от „презастраховки“ на историка както срещу властта, цензурата и идеологическите блюстители, така и срещу недоволни колеги от гилдията, или пък дори общественото мнение и неговите стереотипи. Още с първото си изречение Стр. Димитров обяснява насочването си към точно тази тема с обстоятелството, че „Летописът на Методи Драгинов за помохамеданчването в Чепинското корито“ създаде след себе си цяла литература, която в една или друга степен изяснява това събитие от историята на чепинските българи.[41] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn41) Базирайки се за XVI в. върху малкото тогава фрагменти в българския архив, Страшимир Димитров стига до заключението, че това столетие може да се смята катастрофално за християнското вероизповедание.[42] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn42) Тази катастрофична представа наистина се потвърждава от по-късно появилите се османски документи, ала никакви доказателства не се пръкват за предположението му, че такова едно бързо преобръщане ще да е станало и с прилагането на открито и грубо насилие.[43] (http://kultura.bg/web/%d0%b7%d0%b0-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%88%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwAR0t3Krml27c_Ro6ixFW0IfyV_j9y3mxHBU3YspwmOEd4lc5rP8DDzN2yI4#_ftn43) Още за XVI в. той се доверява на несигурните домашни приписки и пише изрично: Наличните документи не дават възможност да се определят по-точно хронологическите граници, в които са се разиграли евентуалните акции за помохамеданчване или за довършване помохамеданчването на населението в тези села. Като се има предвид обаче, че болшинството от нашите приписки и по-късни летописни бележки свързват тези явления с името дейността на „султан Селим“, би могло да се потвърди, че такива насилнически помохамеданчвания са ставали по време на някой от двамата ца