Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: abc on February 23, 2010, 21:14

Title: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: abc on February 23, 2010, 21:14
В село Мечка българите са дискриминирани
You are not allowed to view links. Register or Login
И забележете, питам не за битови скандали, а за целенасочено провеждана дискриминация от български граждани, които не са етнически българи към български граждани, които са етнически българи.

В село Мечка българите са дискриминирани.

Гугъла е достатъчна опора на съвременния интелект. Той ще покаже инфо и линкове с които не искам да пълня поста си.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: PETER on February 23, 2010, 21:21
Примери:

- българите строители на магистрала "Люлин" от турската фирма "Мапа Дженгиз",
- българите на работа в Шишеджам - Търговище.
http://dnes.dir.bg/2009/12/03/news5483271.html (http://dnes.dir.bg/2009/12/03/news5483271.html)

- Програмите за интеграция на роми са дискриминация спрямо другите. Бедни и необразовани има от всички етноси.

- Пратих Ви във фейсбука да се запознаете с една дама от Кубрат. Тя би могла да Ви разкаже доста конкретни истории за града си.

Успех.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Шали on February 23, 2010, 22:01
You are not allowed to view links. Register or Login
...
Конкретни примери с проверими факти, имена и дати, а не приказки от рода на: "каза ми жената на свако ми, че на нея й казали на опашката за хляб".

Там, където живея, отдавна не се редим на опашки за хляб. И не са необходими данни от Хелзинския, за да докажат за налична дискриминация. В тези райони хората се страхуваха!

ДПС е етническа партия!
Quote
Младите се смятат за част от българския етнос. За да ги считат без резерви за българи, те вземат християнски имена...
....
Политическият монопол на ДПС в Чеч е пълен. 40 000 българомохамедани дават гласа си за Ахмед Доган. Признават, че ДПС работи за капсулиране на населението. Не можеш да станеш депутат или кмет, ако не смениш името си с мюсюлманско. Това е наложено като практика. Така народният представител А. И. бе принуден да се преименува под натиска на Доган. Сюлейман Алендаров също приема мюсюлманско име преди да се кандидатира за кмет. Съпругата му и днес носи българско име.
Ако не си в редиците на ДПС, трудно можеш да намериш работа в Чеч. Красимир от Слащен е на 25 години. Той е с две висши образования. Едното е право. Иска да работи в полицията. От ДПС обаче не го допускат, въпреки че в родното му село има нужда от районен инспектор.

http://www.rodopipress.com/2006/12/11/gd-2/ (http://www.rodopipress.com/2006/12/11/gd-2/)

И това се отнасяше за всички райони т. нар. "крепости на ДПС".

Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: neru on February 24, 2010, 01:21
*  Освен това правилата трябва да са ясни:
* Свобода на словото - безспорно
* различни мнения - да,
* ирония и сарказъм - разбира се
* но не и цинични или вулгарни думи,
* не  и персонални обиди и клевети
 към друг участник във форума
 *Не обиди на расова, етническа и религиозна основа.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 01:44
You are not allowed to view links. Register or Login
В село Мечка българите са дискриминирани
В село Мечка българите са дискриминирани.

Гугъла е достатъчна опора на съвременния интелект. Той ще покаже инфо и линкове с които не искам да пълня поста си.
А в село Вълк българите са още повече дискриминирани. Браво - на това му казвам конкретни факти и аргументи.
 Нямам излишно време за губене. Помолих за конкретни факти.
Между другото, мога да ви посоча десетки конкретни  случаи на дискриминация на етнически българи от ...етнически българи. Игуменът на троянския манастир,например, изгонил инвалид от манастира и крещял и псувал след него.
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=160958 (http://www.mediapool.bg/show/?storyid=160958)
 Нещо да кажете?
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 01:57
Петър, здравейте.
 Аз питах за т.нар. смесени райони в България и за дискриминация на едни български граждани, които не са етнически българи над други български граждани, които са етнически българи. В посочения случай - чужда фирма плаща на турски работници от Турция според заплатите в Турция, а на българите - според тукашните заплати. Което не е редно, освен ако на турците не са им плащали по-високи заплати, а евентуално и командировъчни към заплатите .
Но да не забравяме, че доскоро чужденците в България плащаха тройно повече от българите навсякъде - и в музеи, и в хотели, и в болници и т.н. А това лято, докато аз съм била в Турция, а моят 12 годишен син с баща си в  България, двамата са били принудени да платят за преглед на детето при български лекар 6 пъти повече, защото било "чужденец", въпреки че детето е и български гражданин и въпреки че това е скандална проява на дискриминация.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Сидхарта on February 24, 2010, 01:58
Отношенията между българи няма как да са форма на етническа дискриминация
Според мен ABC и PETER имат впредвид точно такива отношения които могат да се квалифицират като някаква форма на етническа дискриминация.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 02:00

"Там, където живея, отдавна не се редим на опашки за хляб. И не са необходими данни от Хелзинския, за да докажат за налична дискриминация. В тези райони хората се страхуваха!"

От мечки в гората?

 
"ДПС е етническа партия!"

 Е и? Какво като е етническа партия?  В нея не е забранено членуването на етнически българи, така че не може да се говори за дискриминация.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Сидхарта on February 24, 2010, 02:07
За понятия като дискриминацията ,натоварени разбираемо с емоционален заряд ,не е нужно да се търсят доказателства -понякога те трудно могат да се намерят -но пък още по лесно се чувстват тези отношения, изпълващи съдържанието на термина.
Хубаво е да се докаже нещо и то да стигне там където трябва но ....
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 02:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Отношенията между българи няма как да са форма на етническа дискриминация
Според мен ABC и PETER имат впредвид точно такива отношения които могат да се квалифицират като някаква форма на етническа дискриминация.

да, безспорно- отношенията между етнически българи няма как да са проява на ентическа дискриминация,но съществува друга форма на дискриминация..
А понеже спекулациите бяха,че етническите българи били дискриминирани в България от свои съграждани и съселяни етнически турци, попитах за примери.
И разбира се, след като толкова се тръби, изглежда,че е едва ли не масово явление,а като попитам - не могат и 4-5 конкретни примера да ми дадат.
За сметка на това не се тръби за дискриминацията на българите срещу небългарите или срещу инвалидите, психично болните и т.н.. Ама инак сме големи борци за правди и свободи. По кръчмите.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 02:15
You are not allowed to view links. Register or Login
За понятия като дискриминацията ,натоварени разбираемо с емоционален заряд ,не е нужно да се търсят доказателства -понякога те трудно могат да се намерят -но пък още по лесно се чувстват тези отношения, изпълващи съдържанието на термина.
Хубаво е да се докаже нещо и то да стигне там където трябва но ....
а не си ли задавате въпроса, че този емоционален заряд се поддържа от ей такива приказки на едро без покритие, че определени лица и партийки палят фитила на страхове и напрежение с  не дотам чистоплътни политически намерения. Затова не приемам приказки на кантар.
Който има нещо да каже, да го каже. А не да ми примира от смях и да ми вика "молим", пък като му кажеш заповядайте, госпожа, кажете къде, кога и как... да мънка за  "страхове". 
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 02:17
"И не са необходими данни от Хелзинския, за да докажат за налична дискриминация."

Ами естествено - никакви данни не са нужни, ще я караме на "вервайте ми, щом ви казвам, така е."
Ама за беля Даниела Горчева се е научила на празни приказки да не вярва!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 24, 2010, 08:01
Дилмана,благодаря ти за дискусията и факта,че имаш уважение и толерантност на помашкия ни сайт.pomak.eu
Ние сме тук и сме отворени пред света!
 Хора като теб придават облик за истината и обективност,толерантност от наша страна към християни като теб.
Имаме уважение и респект.
Нашия форум и сайт е безпорно доказан в замисъла на помаците по света!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Беглик on February 24, 2010, 11:01
Дилмана, след като миналата година не видя автобусите, не чу от кой зависи всичко в държавата, не си видяла в колко обръча я е омотал, наистина ще ти е доста трудно да видиш, че има дискриминация.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 24, 2010, 11:32
Дилмана гледа едностранчиво и тенденциозно сякаш. Ако си беше направила труда да напишеш на една търсачка - село мечка щяша да ти излязат достатъчно статии и мнения. Селото е на 15 километра от Плевен и заобикаляки високомерието ти ти казвам, че там има проблем. Но отдалеко реалността се размива, а и всеки може да си избере какво да вижда. Не ми е ясна линията ти. Значи аз ти показвам тормоз на цигани над българи, а ти ми отговаряш с пример за тормоз на български свещенник над български граждани! И какво от това? Кой твърди, че попа е прав? Попа трябва да го отлъчат за това, а Троянския манастир отдавна не е света обител, а ООД. Затова и православните се отвращават от част от свещенниците си.

А Хелзинския малко я кара - вервайте ми оти съм казал.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: PETER on February 24, 2010, 12:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана гледа едностранчиво и тенденциозно сякаш. ...

Нормално - който иска да види нещо си намира начин, който не иска си намира причина. :)
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 12:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана, след като миналата година не видя автобусите, не чу от кой зависи всичко в държавата, не си видяла в колко обръча я е омотал, наистина ще ти е доста трудно да видиш, че има дискриминация.

Беглик, говорим за дискриминация – и то за конкретна форма на дискриминация – исках примери за случаи, когато неетнически българи, граждани на България отнемат права на етнически българи, също граждани на България.
Придвижването на хора с автобуси, вкл. за да гласуват, не само че не е дискриминация (дискриминация ще е ако на българите не им е разрешено да се возят в автобуси, например), но въпросното придвижване не представлява и никакво, ама никакво нарушение на закона.
И каква дискриминация виждате в неотменното гражданско право - правото на глас?
Всъщност, дискриминацията в случая е точно в обратна посока – в опита на политическите партии да отменят това неотменно право на глас на някои български граждани поради .. . етническия им произход и местожителство. 
 Иначе и аз не съм много щастлива, когато българските граждани гласуват за БСП, за ДПС или за Атака, но ще се боря със зъби и нокти за правото им да гласуват!
Това е тяхно неотменно гражданско право.

Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 12:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана, след като миналата година не видя автобусите, не чу от кой зависи всичко в държавата, не си видяла в колко обръча я е омотал, наистина ще ти е доста трудно да видиш, че има дискриминация.
Нарушение на закона е, ако някой гласува по повече от веднъж и злоупотребява с правото си на глас. Глобата в тези случаи е доста солена, а резултатът повече от съмнителен. Вижте в сайта на ЦИК колко души са засечени с това престъпление - да гласуват над един път и ще се уверите, че това не са "автобуси с хора", а отделни  единици (изключително малко на брой) и това не влияе по никакъв начин на резултатите от изборите.
Това, което влияе на изборите е дали гражданите на една страна ще гласуват или не.  Не може етническите българи, които са над 6 милиона да се жалват, че половин милион турци им пречели да си направят правителство, каквото искат. Ами да зарежат за половин час салатката и ракийката и да се разходят до изборните секции. А не да реват, че другите били гласували, както на тях не им харесвало.

И последно, що се отнася до медийните внушения за автобусите, мога да ти кажа, че изборният туризъм не е патент на ДПС, а и на БСП. А на последните избори /поради промените в закона относно мажоритарния вот, който вот е истинска кражба на гласове/ автобусите на БСП бяха в пъти повече, отколкото тези на ДПС.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 13:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана гледа едностранчиво и тенденциозно сякаш. Ако си беше направила труда да напишеш на една търсачка - село мечка щяша да ти излязат достатъчно статии и мнения. Селото е на 15 километра от Плевен и заобикаляки високомерието ти ти казвам, че там има проблем. Но отдалеко реалността се размива, а и всеки може да си избере какво да вижда. Не ми е ясна линията ти. Значи аз ти показвам тормоз на цигани над българи, а ти ми отговаряш с пример за тормоз на български свещенник над български граждани! И какво от това?
abc, аз избягвам участието в дискусии поради драстична липса на време. В случая приех предизвикателството, но с изричното условие, че опонентите ми ще ми посочат конкретни примери с факти, имена и дати на прояви на конкретна форма на дискриминация. Припомням отново  – исках примери за случаи, когато неетнически българи, граждани на България отнемат права на етнически българи, също граждани на България.

Вие ми казвате, че в някакво си село някъде имало дискриминация на българи, без да уточнявате, каквото и да било, камо ли да ми говорите с факти, после ме пращате да ровя из интернет и да гадая какво точно имате предвид, което аз естествено отказвам, защото нямам излишно за губене време.
Накрая все пак ми губите двойно и тройно времето като първо се налага да ви обяснявам смисъла на думата дискриминация (ами, моля, преди да влизате в спор, изяснете си смисъла на спора, отворете кой да е речник или любимия ви гугъл и вижте, че между криминални престъпления и дискриминация има огромна разлика) и второ, за да ви отговаря във връзка с конкретния пример, който упорито отказвате да ми посочите конкретно, ми се наложи сама да търся за какво точно става дума.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 13:28
До abc, продължение
 
И какво излезе?  Вие ми сочите като форма на дискриминация факта, че в едно село престъпници убили един човек с цел грабеж.
Къде има дискриминация тук?
Има тежко криминално деяние, за което извършителите са осъдени.
Що се отнася до „тормоза на цигани над.. българи”, от това което прочетох, виждам дискриминация в точно обратната посока - от българите над циганите.
 Трима престъпници, предприели грабеж и убили един човек, за което с право са осъдени . А българите поискали всички цигани от селото да бъдат депортирани, защото осъдените за убийството били... цигани.
Вижда се, че въпросните българи са верни последователи на Сталин и Хитлер.
Няма и не може да има колективна вина, вината е винаги само лична – урок номер едно на демокрацията.
По тази вашата логика (извършил някой представител на даден етнос дадено тежко престъпление и всички от този етнос трябва да бъдат изселени), та по тази логика всички българи трябва да бъдат изгонени от всички страни в света, защото знаете ли колко българи убийци и крадци се подвизават насам-натам.

И не ми губете повече времето, което ми е кът, с неща извън дискусията- питах за конкретни примери и факти за конкретна форма на дискриминация.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 13:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана гледа едностранчиво и тенденциозно сякаш.
А Хелзинския малко я кара - вервайте ми оти съм казал.
а abc малко я  кара през просото и то не "сякаш", ами ачик. И на въпрос има ли дискриминация казва -"има я, вервайте ми "оти съм казал", нищо че не ми е много ясно какво е това дискриминация."
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Сидхарта on February 24, 2010, 13:44
Уважаеми съфорумци-не искам да се повтарям, но прекрасните и хармонични междуетнически отношения които кипят тук, може и без конкретни доказатерства да ги видиш-просто някой уважаван журналист, трябва да отиде сам в някой по специфични квартали на по големите ни градове ,особено вечер.
Аз твърдо вярвам в добрите отношения между различните етноси по нашите земи- не съм скептик а напротив оптимист съм.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 24, 2010, 13:49
Не знам защо  е това старание да се усетим като персони губещи ценното ти време. Нашата логика е, че отстрани живота е розов, че не е хубаво да си по-вярващ от папата и по-мюсюлманин от мюсюлманите. В някаквото село живеят реални хора. Не става въпрос за единичния случай, а за системни денонощни отношения, които при четене по диагонал няма как да бъдат забелязани. Мисля си обаче, че ако президента Обама ми отговаряше, нямаше да повнори н на брой пъти как му губя времето. Какво е дискриминация ние тук, ехо, махаме ви от далечните Балкани вервайте ми знаем. Радваме се, че сте прочели некой речник и се стараете да ни просветите. Прощавайте пак, че ви губим времето, както и реципрочно вие нашето, но не ни поучавайти от гледната точка на бял колонизатор от далечна страна. Желая ви от сърце да живеете живота на българите от тъпото и невзрачно за вашата висота село Мечка, пък това да употребите дежурните лозунги за нацисти, националисти, атака и прочие.

Крив ви е аршина комай Дилмана. Има нещо, но не знаем още какво... Прекалено лична е каузата. Поздрави от тъмните Балкани.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 13:50
До модераторите във форума – във връзка с изключването на форумци
Приятели, оценявам тежката задача, с която сте се нагърбили и ви желая успех.
 Не забравяйте, че поради половин век комунистическа диктатура и съветизация на България, съпровождани с лъжи, манипулации, пропаганда и злоупотреба с историческите факти на мнозина у нас - били те българи, били турци, руснаци, евреи или помаци им липсват и знания, и култура за водене на спор, и най-вече главите ни на всички са пълни с пропагандни и идеологически клишета. Само че интернет предлага нещо невероятно - предлага възможността да спорим и да оборим спокойно, с факти и доказателства клишетата и лъжите.
Е, затова се искат две-три неща от спорещите – на първо място време, искат се и солидни познания, иска се и култура на водене на спор. В последното влиза умението да изслушваш противника и да не се обиждаш и сърдиш, че някой не мисли като теб, а да се опиташ да го пребориш с познания и логика. (следва)
 
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 13:51
Понеже поради липса на време не следя форума, досега избягвах да вземам участие в спорове кой кога и за какво е изхвърлен или защо му е изтрито мнението. Но в случая с Пламен Пасков, който бе изключен веднага след спор с мен, не мога да остана безучастна.
Не съм съгласна с вас да го изхвърляте от форума без да посочите конкретно кога, къде и с какво Пламен Пасков е нарушил правилата на форума и без да му дадете думата, за да се защити. Това не е демократично. Аргументи от рода „изхвърляме те, защото еди-кой си се обижда и не ще да пише заради теб” не са аргументи.
Това е израз на безсилие - изхвърляте инакомислещи като Пасков от форума, вместо да ги накарате с разумни аргументи да преосмислят позициите си.Това категорично не е в полза на вас самите..
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 13:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам защо  е това старание да се усетим като персони губещи ценното ти време. Нашата логика е, че отстрани живота е розов, че не е хубаво да си по вярващ от папата и по-мюсюлманин от мюсюлманите. В някаквото жело живеят реални хора. Не става въпрос за единичния случай, а за системни денонощни отношения, които при четене по диагонал няма как да бъдат забелязани. Мисля си обаче, че ако президента Обама ми отговаряше, нямаше да повнори н на брой пъти как му губя времето. Какво е дискриминация ние тук, ехо, махаме ви от далечните Балкани вервайте ми знаем. Радваме се, че сте прочели некой речник и се стараете да ни просветите. Прощавайте пак, че ви губим времето, както и реципрочно вие нашето, но не ни поучавайти от гледната точка на бял колонизатор от далечна страна. Желая ви от сърце да живеете живота на българите от тъпото и невзрачно за вашата висота село Мечка, пък това да употребите дежурните лозунги за нацисти, националисти, атака и прочие.

Крив ви е аршина комай Дилмана. Има нещо, но не знаем още какво... Прекалено лична е каузата. Поздрави от тъмните Балкани.
Ето пак куп празни приказки, изсипани на едро от коша. А къде са ви КОНКРЕТНИТЕ аргументи?
Губите не само моето време, губите времето на всички да ви четат неподкрепените с никакво черно на бяло казваници за "дискриминация" и жалбите ви за "тъмни Балкани" и за неразбраната ви личност. Разбран бяхте - чудесно. И ви бе отговорено по достойнство. С конкретни и разумни аргументи и с цената на личното ми време.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 13:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми съфорумци-не искам да се повтарям, но прекрасните и хармонични междуетнически отношения които кипят тук, може и без конкретни доказатерства да ги видиш-просто някой уважаван журналист, трябва да отиде сам в някой по специфични квартали на по големите ни градове ,особено вечер.
Аз твърдо вярвам в добрите отношения между различните етноси по нашите земи- не съм скептик а напротив оптимист съм.
да, "уважаваните журналисти" са ходили и са видели много. Дискриминация има. Засега  предимно от българи към небългари . Чакам да ми дадете конкретни примери за обратното, а не пак приказки от рода на "иди и виж... невидимото".
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Сидхарта on February 24, 2010, 14:04
Дилмана според мен има нещо с аршина-но и аз нямам време за писане-пък и може да получа бан.
Но нещата не са така еднопосочни -от една страна българите -способни да поемат цялата вина и от друга целият друг свят-праведен.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 24, 2010, 14:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето пак куп празни приказки, изсипани на едро от коша. А къде са ви КОНКРЕТНИТЕ аргументи?
Губите не само моето време, губите времето на всички да ви четат неподкрепените с никакво черно на бяло казваници за "дискриминация" и жалбите ви за "тъмни Балкани" и за неразбраната ви личност. Разбран бяхте - чудесно. И ви бе отговорено по достойнство. С конкретни и разумни аргументи и с цената на личното ми време.

Не ставайте пазител на времето. Вие също губите чуждо време по вашата логика, защото стъпвате на теория, а не на практика. Нещо от сорта на мразетебожидардимитров! Що? Щото. Помня го това абсурдие. В общи линии вашите слова са против дискриминацията когато ка дискриминирани небълтари и ирония когато са такива. Пристрастна сте по някаква причина и затова предвидима в реакциите по темата. Борете се за световния мир, пък ние ще си редим тихо къщичката. А уважавани журналисти почни не останаха... Неориентирано към никой изречение.

Само веднъж споменахте ценното си време в последните 2 поста. Поздравление. Есть прогрес!

Оставям ви да кажете последна дума и да ме съкрушите с нещо бяло и Европейско. Амин.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 14:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана според мен има нещо с аршина-но и аз нямам време за писане-

Това, което казвате е всъщност следното: "нямам време да посоча какво е това "нещо', дето уж го има, с "аршина" на Дилмана, но време за писане на глупости винаги имам, особено ако не трябва да ги подкрепям с конкретни доказателства и аргументи."
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 14:34
You are not allowed to view links. Register or Login
пък и може да получа бан.

Едва ли. Дилмана ще се бори за  правото ви да си пишете празнословията. Пък и няма такова правило във форума -получил бан за писане на празнословия.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 14:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Но нещата не са така еднопосочни -от една страна българите -способни да поемат цялата вина и от друга целият друг свят-праведен.
и хайде сега, цитатче от Дилмана: къде и кога е казала или твърдяла Дилмана, че "целият друг свят-праведен" или пък тази глупост:  " от една страна българите -способни да поемат цялата вина".
Нямам нищо против критиката, но критика върху неща, които съм казала.
И сега чакам или цитат в потвърждение на горните ви изсмукани от пръстите ви твърдения, или извинение.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 24, 2010, 14:47
You are not allowed to view links. Register or Login
... Неориентирано към никой изречение.

Именно. Приказвам си аз, abc и си преливам от пусто в празно, защото лошата Дилмана ме остави без аргументи за "дискриминация на цигани над българи", ами за беда доказа- и то по безспорен начин, че в примерчето, което посочих, става дума точно за обратното: за дискриминация на българи над цигани.
И сега гледам да си позамета резила като трупам постинг върху постинг кой от кой по-празнословни, вместо да се захвана с  нещо по- смислено като изучаване на родния български език,например,  на който пиша с груби правописни грешки. Но инак abc съм се нарекъл.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: tersid on February 24, 2010, 15:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Желая ви от сърце да живеете живота на българите от тъпото и невзрачно за вашата висота село Мечка, пък това да употребите дежурните лозунги за нацисти, националисти, атака и прочие.

 Крив ви е аршина . Поздрави от тъмните Балкани.
авс ,никой не ти е виновен ,че си недоволен от живота който живееш , че не можеш да вкараш у ред мислите и изреченията си , че получаваш по малко отколкото си мислиш че заслужаваш и че циганите са по малко дискриминирани  от теб .Но все пак говори ,ние те разбираме и ти съчувстваме,дано ти олекне и ако може ще ти помогнем да насочиш необоснованата си агресия в насока на позитивизъм,освен ако вече не е  много късно.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Сидхарта on February 24, 2010, 15:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Дискриминация има. Засега  предимно от българи към небългари .
Глупост ли съм казал или не, въпрос на гледна точка а и не целя да обидя някого просто различно мнение-но горното ,просто ме навя на мисли за еднопосочност в разбирането на процеса който обсъждаме.
Но пък може и грешно да тълкувам нещата -знае ли човек-безгрешни хора няма.
Но считам, че всеки има право да тълкува така, както вижда нещата-нормално е да има различни тълкувания на едно и също твърдение.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 24, 2010, 16:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Понеже поради липса на време не следя форума, досега избягвах да вземам участие в спорове кой кога и за какво е изхвърлен или защо му е изтрито мнението. Но в случая с Пламен Пасков, който бе изключен веднага след спор с мен, не мога да остана безучастна.
Не съм съгласна с вас да го изхвърляте от форума без да посочите конкретно кога, къде и с какво Пламен Пасков е нарушил правилата на форума и без да му дадете думата, за да се защити. Това не е демократично. Аргументи от рода „изхвърляме те, защото еди-кой си се обижда и не ще да пише заради теб” не са аргументи.
Това е израз на безсилие - изхвърляте инакомислещи като Пасков от форума, вместо да ги накарате с разумни аргументи да преосмислят позициите си.Това категорично не е в полза на вас самите..

Уважаема Даниела.!
Пасков не е изгонен заради вас,категорично!
Въпреки че имаш голямото ми уважение и признателност към труда ти считам този постинг за Пасков за неуместен.
Защо ли?
Ако ти си тук от месеци аз съм от години.
Знам кой е Пасков ,както и вярвам на хората като Ондер,Рахмие,на, Mustafa_b.....
Проследил съм всичко публикувано от него по форумите за нас помаците,за турци..!
Ако те интересува за него пиши ми на лични за да се убедиш в правотата ми.
Решението да не пише тук и Бан  е по скоро уважение към отрудения помашки наро.Погледнете ръцете им с катран от тютюна... (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2s5z85s.jpg&hash=83cedfd64bcbb3cf50f3851ca29324e3)

 Тук е помашки сайт,отворени сме към света.
Не сме капсулирани.Знам,че си" Хищна акула" за свободата на словото,нещо което аз Емигранта като теб ценя адски много.
Не само аз обичам България,а и стотици помаци и турци насила преселени от комунистическия режим дълбоко в душите си освен болка имат и гордост,че са помаци!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: PETER on February 24, 2010, 17:51
Дилмана,

Дискриминация буквално означава “различно отношение”  спрямо едни за разлика от други.
Нека сега разгледаме няколко случая и да ги сравним с “определението”  с което се надявам че сте съгласна.

1.   Случая в село Мечка. За него имаше филм на Карбовки. Изгледайте го.
 “Те имат право да ни убиват а ние нямаме право на нищо”

Отечествен фронт 31.01.2009 - с. Мечка 1 (http://www.youtube.com/watch?v=dYq2xf7PfW8&feature=related#)
(гледайте и останалите серии)
Надявам се скъпоценното Ви време да не Ви попречи.

Това във филма е различно отношение на цигани над българи, нали? Щото в същото село циганите не проявяват същото “отношение”  към своя етнос. Т.е. циганите възприемат българите като “природно образование” и не признават неговата частна собственост, но пък признават частната собственост помежду си.
Подобна ситуация е във всяко едно село с голяма циганска общност. Там обират, изнасилват и убиват баби българки, а не баби циганки. Ако продължите да се интересувате ще ви издирвам подобни истории. Селото на майка ми е подобно.

За останалите примери ще пиша по-късно.
Успех.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 25, 2010, 07:00
Много офтопик и спам!
Темата е за Дилмана!
Дилмана- Даниела Горчева,уважаван журналист,доказана в Обществото прие поканата ми да ни гостува в сайта на помаците!
Не виждам причина за това отдавайки емоции да не цените труда и.
Дискусията е отворена и полезна тогава когато се поднася на читателя с факти и исторически документи.
По горните постинги които изстрих са плод на емоции и лични чувства!
Моля,присъствието на Дилмана е чест за сайта,както и имаме уважение за труда и.
Наскоро тия седмици по БНТ ще бъде излъчен неин авторски филм заедно с Ирина Недева " Гьочмен".Нека ценим труда на хората и ако искаме да спорим е ОК,но с факти!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 25, 2010, 13:00
Назми, не съм чела последните постинги, които си изтрил. Молбата ми е - не трий нищо, в което няма нарушение на форумните правила, нека викат и кряскат, след като не им стигат аргументите - това също е илюстрация за интелектуалното им безсилие. И говори лошо не за този, по чийто адрес са нападките, а за авторите им.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 25, 2010, 13:35
Дилмана е изнервена, че не я носим като Жана Д'Арк на знаме. Всъщност доводи от нея няма, а само обиди, крясъци и упреци, че и губим ценното врем. Но пък нека и помогнат, редно е човек като забуксува да му се удари едно рамо. Хора сме. Ще разберем.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 25, 2010, 13:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана,


1.   Случая в село Мечка. За него имаше филм на Карбовки. Изгледайте го.
 “Те имат право да ни убиват а ние нямаме право на нищо”

Отечествен фронт 31.01.2009 - с. Мечка 1 (http://www.youtube.com/watch?v=dYq2xf7PfW8&feature=related#)
(гледайте и останалите серии)
Надявам се скъпоценното Ви време да не Ви попречи.



Петър, времето ми е ценно, да. Ако не бяхте толкова предубеден, щяхте да видите, че това е типичен пример за квази - журналистика и щяхте да си направите и сам изводите, а не да ми губите времето да ви обяснявам като на първолак очевадни неща.
 Ето ви фактите за по- голяма прегледност:
1. В едно село с предимно възрастни хора очевидно действа банда от престъпници, която обира къщите на хората.
2. Хората са подали жалби до полицията, посочили са и предполагаемите извършители. Полицията очевидно бездейства.

3. Никъде не става дума за никаква дискриминация, а за обикновени престъпни деяния, останали ненаказани.
(следва)
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 25, 2010, 13:38
До Петър, продължение
В случая, става дума за престъпно бездействие от страна на полицията - било поради липса на професионализъм (некадърност и отказ да си изпълняват служебните задължения), било поради корупция, а неизключено и поради двете.
Кой е извършителят няма никакво значение - всички са равни пред закона и ако полицията и следствието си свършат работата, престъпниците трябва да бъдат изправени пред съда.
А внушенията, че само циганите ( и то всички до един) са престъпници, а българите са единствено жертви са смехотворни.
Не беше ли чист българин този,който взриви майка с двете й деца пред гаража на съпруга й?
А тези, които се избиват посред бял ден не са ли "чисти българи"?
Убийствата на Емил Кюлев, на Илия Павлов, на Поли Пантев, на бай Миле и телохранителите му, на Андрей Луканов и останалите стотици подобни убийства от цигани и от турци ли бяха извършени?
А за отвличанията, рекетите, корупцията - пак ли циганите са виновни?
Или е виновно българското общество, че не си пришпорва с остена на гражданското недоволство и политиците, и държавните служители от законоопазващата система да си вършат работата и да спазват Конституцията и законите, а не да демагогстват и да заблуждават наивници, че заплаха за „българите” били ту цигани, ту турци, ту помаци. За да отвлекат вниманието им от факта, че заплаха за всички български граждани (без оглед на религиозна, национална и пр. принадлежност) са единствено техните собствени престъпни действия и бездействия!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 25, 2010, 13:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана е изнервена, че не я носим като Жана Д'Арк на знаме. Всъщност доводи от нея няма, а само обиди, крясъци и упреци, че и губим ценното врем. Но пък нека и помогнат, редно е човек като забуксува да му се удари едно рамо. Хора сме. Ще разберем.
поредното празнословие, при това с просташки фамилиарен тон.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 25, 2010, 13:46
Интересно дали "смелият" журналист Мартин Карбовски би застанал така, да речем пред Алексей Петров и по същия начин би му казал: "лъжеш", както неколкократно  си позволи да каже на възрастния човек, опитвайки се да му пробутва собствени внушения?
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 25, 2010, 13:58
Анджек, подобно на част от твоите, но май първа започна да лепиш етикети. По логиката ти никъде няма дискриминация, защото по закон хората са равни, с равни права и възможностти, тоест ако някъде някой е дискриминиран заради етноса или вярата си, то не е дискриминация, а нарушаване на правилата и законите от конкретен човек. Просто нарушение. Доживяхме да няма дисриминация.

На чужд гръб и 100 тояги са малко, а отдалече картината е изкривена. Та си поиграх за краткото ви активиране да проверя вашана сияйна личност колко пъти е упрекнала околните само в изгубване на времето ви, което ние покорно явно трябва да благодарим, че сте ни отделили. И така:

You are not allowed to view links. Register or Login
Нямам излишно време за губене. Помолих за конкретни факти.

You are not allowed to view links. Register or Login
...аз избягвам участието в дискусии поради драстична липса на време...
...
Накрая все пак ми губите двойно и тройно времето ...
... и второ, за да ви отговаря във връзка с конкретния пример, който упорито отказвате да ми посочите конкретно, ми се наложи сама да търся за какво точно става дума.

You are not allowed to view links. Register or Login
И не ми губете повече времето, което ми е кът, с неща извън дискусията- питах за конкретни примери и факти за конкретна форма на дискриминация.

You are not allowed to view links. Register or Login
Губите не само моето време, губите времето на всички... С конкретни и разумни аргументи и с цената на личното ми време.

You are not allowed to view links. Register or Login
...времето ми е ценно, да. Ако не бяхте толкова предубеден, щяхте да видите, че това е типичен пример за квази - журналистика и щяхте да си направите и сам изводите, а не да ми губите времето да ви обяснявам като на първолак очевадни неща.

Губитемивремето може би трябва да е второто ви име, а с това си поведение на непрекъснато размахване на пръст бихте могла да станете учителка. Странно ако имахте повече време какво би се получило?! Както и да е. Администратора ви цени по негови причини, аз уважавам администратора и е силно да се каже, че приятеля на моят приятел... и тн, но от уважение към него ще се постарая да не се дразня от вродения стремеж към поучаване и високомерие. Майната им на старците в село Мечка. Ще се правят на дискриминирани... Келеши!

Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Сидхарта on February 25, 2010, 14:51
You are not allowed to view links. Register or Login
изсмукани от пръстите ви твърдения, или извинение.
Не че времето ми е много и на мен, не можах вчера да отговоря, но думи като -глупост ,празнословие и пр.изречени по повод тълкуване на нечии думи, някак си не са на място-не можем всички да тълкуваме ''правилно'' и така както на нас ни се ще.
Може да не сме разбрани, но пак тона не би било добре да е такъв -или трябва да мислим всички еднакво?
Да ама не -както казва един многоуважаван журналист г-н Петко Бочаров, не можем всички да сме еднакви ,Всевишният ни е направил различни.
Интересен е примера на PETER, не може да не навее на такива изводи като неговите -
Там обират, изнасилват и убиват баби българки, а не баби циганки-освен чисто криминалният привкус дали не се вплита и етнически мотив при тази изборност -не знам ще оставя на по умните и уважавани да разсъждават.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 25, 2010, 16:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Не че времето ми е много и на мен, не можах вчера да отговоря, но думи като -глупост ,празнословие и пр.изречени по повод тълкуване на нечии думи, някак си не са на място-не можем всички да тълкуваме ''правилно'' и така както на нас ни се ще.
Може да не сме разбрани, но пак тона не би било добре да е такъв -или трябва да мислим всички еднакво?
Да ама не -както казва един многоуважаван журналист г-н Петко Бочаров, не можем всички да сме еднакви ,Всевишният ни е направил различни.

ves.K, никога не съм твърдяла, че хората трябва да мислят еднакво. Ето ви пак пример за "изсмукано от пръстите" твърдение и обикновено празнословие.
Никой не ви е виновен ( на вас, на abc и дори на Петър, който единствен се опитва да спори не с празни приказки, а с конкретни примери), та никой не ви е виновен, че не можете да се оправите със смисъла и  значението на  думи като "дискирминация", навлезли отдавна в българския език и имащи съвсем точно определение.
Бих ви препоръчала преди смело да употребявате думи, чието значение ви е доста смътно, да се потрудите да проумеете какво точно означават. Така няма да си губим взаимно времето - все пак никой не ми плаща, за да ви ограмотявам.

"Дискриминация" не означава само "различно отношение", защото всеки човек има различно отношение, да речем, към приятелите си или към отделните членове на семейството си. Това не значи, че ги дискриминира.

Дискриминацията е лишаване или ограничаване  на правата на дадена група хора по даден признак (бил той етнически, бил той религиозен, расов и т.н.).
Кой, кога и по какъв начин е отнел правата на възрастните българи в село Мечка?
Може би има тормоз, със сигурност има грабежи, очевидно дело на група хора(били те от същото село или не), но не може да става дума за дискриминация.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 25, 2010, 17:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Подобна ситуация е във всяко едно село с голяма циганска общност. Там обират, изнасилват и убиват баби българки, а не баби циганки. Ако продължите да се интересувате ще ви издирвам подобни истории. Селото на майка ми е подобно.

За останалите примери ще пиша по-късно.
Успех.

Ето това е типичен пример за тенденциозно и невярно твърдение.
Невярно е, защото циганите в България много по-често стават жертва на престъпления(вкл. и от цигани), отколкото българите.
Причините за това трябва да се търсят в чудовищната мизерия, тежки социални проблеми, липса на образование и на елементарна грамотност понякога, както и в расистки нападения от българи  и т.н.
Помните ли детето Аспарух, убито на площада в Самоков посред бял ден (докато си яде сладоледа) от група български расистчета?
В гетата, където живеят роми хората се въртят в омагьосан кръг - или са жертва на престъпления (вкл. изнасилвания), или вършат престъпления, а често - и двете. Причините са посочените по-горе - чудовищна бедност, липса на елементарни битови условия, безработица и т.н. - все неща, които водят до деградация и престъпност.

Но нека да не забравяме, че големите измами, големите грабежи в България са дело предимно на българи. Да се твърди обратното е просто смешно. Достатъчно е човек да хвърли поглед на списъка с кредитните милионери или на убийствата, станали в България.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 25, 2010, 17:10
abc,
не че заслужавате да ви се обръща внимание, но понеже си позволихте да споменете  професията на учителя с презрение, държа да ви кажа, че  ако нещо заслужава презрение, то е глупак с напомпано самочувствие, не научил се да пише грамотно на родния си език.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: gece yolcusu on February 25, 2010, 17:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Но нека да не забравяме, че големите измами, големите грабежи в България са дело предимно на българи. Да се твърди обратното е просто смешно. Достатъчно е човек да хвърли поглед на списъка с кредитните милионери или на убийствата, станали в България.

Обективност и безпристрастност, заслужаващи уважение!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 25, 2010, 17:26
Дилмана ако живеехте преди 40 години щяхте да се политически агитатор. Пропуснахне да споменете нещо за времено си, но за мен донякъде е удоволствие, че субективен човек като вас не ми обръща внимание. Продължавайте така, мерете с кривия аршин и пропагандирайте. Не допускайте в никакъв случай, че нечии живот се скапва само заради това, че е християнин в неподходяща среда. Хелзингския комитет не го допуща, нито пък одобрява.

Има нещо тъмно във вас... Има го. А популизма с "тинеуважавашпрофесиятанаучителя" го оставете. Двулично ще е ако не се отчете характеропатията, вечната мания да поучават, да подвикват "не ми тропай и ме гледай в учите" и от сорта, но виден е вашия субективизъм. А за моята ненаученост да пиша грамотно родния си език :D Дилмана, не се бъзикай. Абсолютно си права за глупака с напомпано самочуствие, още повече ако е станал по европеец от европейците и е забравил как му миришат цървулите. Проблем със себенамирането? Проблем с хормоните?

Зарежи. Човек когато е ядосан и пил си показва дяволите. Под лъскавата повърхност се показва една личност, която ръси обиди. Всеки с номера си. Хайде със здраве ваша сияйност. Облъчвайне с добрина наоколо. Мен ме оставете.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Сидхарта on February 25, 2010, 17:33
Пак необосновано според мен самочувствие, знаем ние много добре какво е дискриминация и посягането на някои основни ценности, като на частната собственост и още по лошо на здравето и живота ,и изборност по етнически признак си е ярък пример за дискриминация -и който го отрече при наличието на тези обстоятелства ,не може да се опитва да играе ролята на учител на когото и да било.
Аз внимавам да не обидя никого -дори и инакомислещия и погрешно разбралият ме -не приемам да ми се иска извинение- за мое виждане и позиция -направо нямам думи.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Шали on February 25, 2010, 17:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Обективност и безпристрастност, заслужаващи уважение!

Гедж, имало ли е дискриминация към мюслимите с бг имена в Неврокопско при назначаването на работа в общински служби под опеката на ДПС, или и ти не си свидетел на подобни неща (за чутото на опашката за хляб не ни казвай :), само лични знания ;))? Ще вземе се окаже една голяма лъжа тази статия, чиято препратка дадох по-напред :) Не, тези ора, оти не са се обърнали към Хелзинкския, не се смятат...
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: gece yolcusu on February 25, 2010, 18:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Гедж, имало ли е дискриминация към мюслимите с бг имена в Неврокопско при назначаването на работа в общински служби под опеката на ДПС, или и ти не си свидетел на подобни неща (за чутото на опашката за хляб не ни казвай :), само лични знания ;))? Ще вземе се окаже една голяма лъжа тази статия, чиято препратка дадох по-напред :) Не, тези ора, оти не са се обърнали към Хелзинкския, не се смятат...

За да каже, че някой е свидетел на подобно нещо, трябва да представи и доказателства.В противен случай, изглежда като лична саморазправа.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Шали on February 25, 2010, 18:36
You are not allowed to view links. Register or Login
За да каже, че някой е свидетел на подобно нещо, трябва да представи и доказателства.В противен случай, изглежда като лична саморазправа.

Изкриви си душата, приятелю :)
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: PETER on February 25, 2010, 20:21
You are not allowed to view links. Register or Login

"Дискриминация" не означава само "различно отношение", защото всеки човек има различно отношение, да речем, към приятелите си или към отделните членове на семейството си. Това не значи, че ги дискриминира.

Дискриминацията е лишаване или ограничаване  на правата на дадена група хора по даден признак (бил той етнически, бил той религиозен, расов и т.н.).Кой, кога и по какъв начин е отнел правата на възрастните българи в село Мечка?
Може би има тормоз, със сигурност има грабежи, очевидно дело на група хора(били те от същото село или не), но не може да става дума за дискриминация.


Браво Дилмана! Хубаво е че се дадохте някакво определение за това що е дискриминация.
Така вече дискусията стъпва на по-твърда почва. Няма да споря дали Вашето определение е вярно и изчерпателно и ще го ползвам такова каквото е.

Сега да се върнем на село Мечка ползвайки Вашето определение. Има ли в това село нарушаване на някакви права? Според мен има.
Това са правото на живот, правото на частна собственост, правото на лично достойнство и т.н..

Кой нарушава тези права? Според хората от филма, чиито права са нарушени - това са циганите.
На кого са нарушени тези права? Според хората чиито права са нарушени - това са българите.
Това нарушаване на права по етнически признак ли е? Да.
Следователно … оставям извода на Вас.

Никой в примера със село Мечка не оспорва че дискриминацията е от всички цигани.
Т.е. тук не всички цигани са престъпници, но всички престъпници са цигани.
Т.е. тук не всички българи са обект на престъпление, но всички хора обект на престъпление са българи.

Никой не оспорва,че всички са равни пред закона, че това са получава и заради бездействие от страна на полицията. Никой не твърди и че изобщо само циганите ( и то всички до един) са престъпници в държавата. Говорим за конкретен случай.
При този конкретен случай се твърди, че в това село, цигани (някои от тях), масово нарушават права на българи (повечето),без при това да има масово нарушаване на същите права при циганите.
Дано сега Ви стане ясно.

И тъй като обещах продължавам с примерите.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: PETER on February 25, 2010, 20:32
2. Случая  "Мапа Дженгис". Цитирам:
“Но хората на обекта ни казаха, че отново основно се назначават хора, които са българо-мохамедани от Кърджали, Силистра, Разград и подобни райони. Защо се прави това – защото знаят турски. Т.е. отново има някакъв вид дискриминация.”
http://www.bnews.bg/article-4132 (http://www.bnews.bg/article-4132)
А това че искате дискриминация само в смесени райони а не по фирми е озадачаващо за мен.

3.  Случая  “Шишеджам” - отново назначавана с предимство на етнически турци.
Което се “заплаща” през бюджета на общината с “услуги” към фирмата.
Цитирам:
“Устно оплакване е подадено срещу завода на "Шишеджам" в Търговище, каза Чобанова. Българи, търсили работа в новата фабрика, се оплакали, че там не наемат без владеене на турски език”
http://antidis.women-bg.org/_bg/medii/september_9.html (http://antidis.women-bg.org/_bg/medii/september_9.html)

Поради липса на филмов материал засега няма конкретни доказателства по 2 и 3. а и няма как ние, които живеем далече от тези места да ви ги предоставим.
Все пак от тази публикация http://www.stroitelstvo.info/infrastructure/2009/12/03/825287_komisiiata_po_diskriminaciiata_sledi_otblizo_sluchaia/ (http://www.stroitelstvo.info/infrastructure/2009/12/03/825287_komisiiata_po_diskriminaciiata_sledi_otblizo_sluchaia/)
се разбира, че комисията за защита от дискриминация е сезирана и за двата случая. А щом е сезирана значи поне има съмнение за дискриминация.

Вяно е че  двата нови случая не покриват изискването Ви  “точното място на дискриминацията да са само смесени региони”, но според мен това изискване не е сериозно и разумно.

След разглеждане на новите 2 случая ще продължа с примерите.
Успех
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: @xmet on February 25, 2010, 22:29
 http://www.monitor.bg/img/?id=253159&sz=0&cut=yes (http://www.monitor.bg/img/?id=253159&sz=0&cut=yes)

Ставаме расисти още от забавачката

СОНЯ АНГЕЛОВА
26.02.2010
Една трета от хората у нас вярват, че отношението към етноса се формира още в детската градина и едва 8% в гимназията. Това показва проучване на агенция МБМД за предразсъдъците в образованието по време на семинар за превенцията на дискриминацията. Почти всички анкетирани обаче съветват в училище да се учи повече за различията с циганите и децата с увреждания, по-малко твърдят, че в учебния материал трябва да има раздели и за разликата между половете, а половината твърдо настояват в школото да се учи разликата между бедни и богати. Всеки десети учител иска етнически чисти класове, показва проучване за толерантността на българското общество, направено от агенция МБМД. Една трета от българите не желаят децата им да учат в един клас с циганета, а една четвърт настояват те да са отделени в специални паралелки. Изненадващо за социолозите родителите са по-толерантни от учителите и едва 5% от тях искат чисто цигански училища. Дискриминационните практики са дълбоко вкоренени в българското училище, твърди шефката на агенцията Мира Радева. Според нея нашето общество има особено силно изразена нетърпимост към циганите и към хората с увреждания. И ако все пак половината от българите допускат идеята децата им да седят на един чин с тях, то само 15% са способни да си представят и подобен брак.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 25, 2010, 23:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана ако живеехте преди 40 години щяхте да се политически агитатор. Пропуснахне да споменете нещо за времено си, но за мен донякъде е удоволствие, че субективен човек като вас не ми обръща внимание. Продължавайте така, мерете с кривия аршин и пропагандирайте. Не допускайте в никакъв случай, че нечии живот се скапва само заради това, че е християнин в неподходяща среда. Хелзингския комитет не го допуща, нито пък одобрява.

Има нещо тъмно във вас... Има го. А популизма с "тинеуважавашпрофесиятанаучителя" го оставете. Двулично ще е ако не се отчете характеропатията, вечната мания да поучават, да подвикват "не ми тропай и ме гледай в учите" и от сорта, но виден е вашия субективизъм. А за моята ненаученост да пиша грамотно родния си език :D Дилмана, не се бъзикай. Абсолютно си права за глупака с напомпано самочуствие, още повече ако е станал по европеец от европейците и е забравил как му миришат цървулите. Проблем със себенамирането? Проблем с хормоните?

Зарежи. Човек когато е ядосан и пил си показва дяволите. Под лъскавата повърхност се показва една личност, която ръси обиди. Всеки с номера си. Хайде със здраве ваша сияйност. Облъчвайне с добрина наоколо. Мен ме оставете.

Във вашия случай всеки учител ще изгуби търпение.

"Дилмана ако живеехте преди 40 години щяхте да се политически агитатор."

"Дилмана"  в случая е обръщение. Какво пишем след обръщение? Запетайка, abc, запетайка. Пропускам грешките от бързане (изпуснати или сгрешени букви и пр.), всеки прави такива.

"вечната мания да поучават, да подвикват "не ми тропай и ме гледай в учите"

Ами ако ги бяхте послушали тези учители да не тропате и да внимавате в час, може би днес нямаше да пишете, например: "и ме гледай в учите" , вместо в "очите".
 Май ще трябва да се върнете в първи клас?
"око, очи, очите" се пише с "о", abc, а не с "у".

"и от сорта, но виден е вашия субективизъм."

вашияТ - пълен член.

"А за моята ненаученост да пиша грамотно родния си език :D Дилмана, не се бъзикай."

 Не се бъзикам хич, биля.
 
"Абсолютно си права за глупака с напомпано самочуствие"

Права съм, разбира се, особено ако въпросният и думата "самочувствие" не може да изпише правилно.

" Проблем със себенамирането? Проблем с хормоните?"

Не, не вярвам. Обикновена неграмотност. Невежество, гарнирано с нахалство. Хормоните нямат нищо общо във вашия случай.

"Човек когато е ядосан и пил си показва дяволите."

И запетайките за нищо ги нямате.:) Освен това не вярвам, че когато не сте ядосан и не сте пил, ще пишете по-грамотно. Може би не толкова арогантно, но грубите ви правописни грешки (от които посочих една съвсем малка част) са фрапиращи.   
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Свободен чове on February 25, 2010, 23:31
Госпожа Дилмана, простете за следващите правописни грешки, но не мислите ли, че темата, която е отворена във ваша чест, има за цел не да давате уроци по провопис?
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 25, 2010, 23:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Не допускайте в никакъв случай, че нечии живот се скапва само заради това, че е християнин в неподходяща среда. Хелзингския комитет не го допуща, нито пък одобрява.

Като оставим настрани грешките и в това изречение, например
хелзинкският комитет не се пише с "г"  (при това в случая е подлог, следователно с пълен член:  "Хелзинкският комитет")
или
 "нечии живот" (ед.ч., м.р.), което се пише с й накрая - нечий живот, а не нечии (сякаш е мн.ч.) , та като оставим правописа, да минем към твърдението.

Не само допускам, ами мога дo утре дa ви изреждам примери за дискриминация на християни - и по света, и у нас, и  в близкото, и далечното минало, и в сегашно време.
 Например, християните са били дискриминирани в Османската империя, защото са плащали по- високи данъци от мюсюлманите.
 Ето ви пример за дискриминация, причинила между другото, масово преминаване на цели села и махали към мюсюлманската религия.
За дискриминация на християни в България през последните години също мога да ви изпиша цели тонове. Особено по времето на комунизма, но и сега. Най-драстичният пример е свързан с прокурорския и полицейски произвол над т.нар. алтернативен синод, за което България  бе осъдена в Страсбург. Полицейското нападение бе извършено в полза на синода на патриарх Максим - неканонично избран патриарх, с нареждане на ЦК на БКП.


Между другото, тогава мюсюлманите подкрепиха своите братя християни. Случаи на дискриминация на християни у нас са и отказите да бъдат регистрирани някои неправославни християнски общности, за което България също бе осъдена  в Страсбург -  и неведнъж.
И така нататък. Но аз питах не за религиозна, а за етническа дискриминация, в която потърпевши са етнически българи.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 26, 2010, 00:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Гедж, имало ли е дискриминация към мюслимите с бг имена в Неврокопско при назначаването на работа в общински служби под опеката на ДПС, или и ти не си свидетел на подобни неща (за чутото на опашката за хляб не ни казвай :), само лични знания ;))? Ще вземе се окаже една голяма лъжа тази статия, чиято препратка дадох по-напред :) Не, тези ора, оти не са се обърнали към Хелзинкския, не се смятат...
Такива случаи са напълно възможни, но са мъчно доказуеми. Освен ако работодателят е заявил: "ще те назнача, ако си смениш името" и ако това може да се докаже. Бих се заела с такива случаи, ако има данни и доказателства.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 26, 2010, 00:22
You are not allowed to view links. Register or Login


Сега да се върнем на село Мечка ползвайки Вашето определение. Това нарушаване на права по етнически признак ли е? Да.


Ох, Петър, не ме разсмивайте. Какво лишаване на права по етнически признак бълнувате в едно чисто криминално деяние? Има възрастни, оставени на произвола хора (от една бездействаща БЪЛГАРСКА полиция), които често са обирани.
Предполага се, че обирите се извършват от живеещи в съседство цигани (поне така се твърди, но докато това не се докаже, не е ясно). Възможно е да е вярно. Но каква дискриминация, това са обири. Това е престъпване на закона, а не дискриминация.
 Вие наистина ли не разбирате какво значи дискриминация?
 Дискриминация ще е, ако прокуратурата приема жалбите на ромите, а отказва да приеме на българите, защото смята, че българите нямат право да се оплакват.
Дискриминация ще е, ако местен работодател заяви, че ще дава работа само на роми, но не и на българи.
Или че в училището не могат да учат български деца, а само ромски.
а че разбойниците обирали само българите. Ами много ясно  - едва ли останалите цигани в това село държат буркани със зимнина в мазата си?
Това е престъпление,но не и дискриминация. Дискриминацията се извършва винаги от този , който има някаква власт.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 26, 2010, 00:58
 ....................
 Delete from Admin!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 26, 2010, 01:23

Не са разрешени лични обиди и провокации.!
Обръщам внимание и предупреждение на абс!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Shumarov on February 26, 2010, 01:27
Уважаема Даниела,
Бях казал, че съм отвратен от форума и няма да пиша вече тука, но виждам, че рискувате да попаднете в много неловка ситуация и си позволявам да се обърна към Вас!
Вие явно отдавна не живеете в България и информацията Ви за събитията там не е от личен опит.Вашият мироглед е различен от тези на живеещите там наши съграждани.Обидно е да се поставя под съмнение ерудицията и интелекта на хората, които не споделят вашето мнение.Разбира се, че филма на comemierda-та Карбовски не е доказателство, или пример за дискриминация, но има много примери за дискриминация на самозабравили се ЗКПЧ-та от ДПС към помаци и българи.Аз разполагам с много примери за това! Мога да Ви предложа примера за преместването на оградата на гробището в Джебел, като дискриминация.Мога да поднеса много имена на уволнени, или неназначени(неспечелили търга, или конкурса) за работа!Има много примери за дискриминация, а ако имаше доказателства(за пред съда) и грамотни хора с будна гражданска съвест в България, нямаше да си избираме чегета в продължение на 20 години.
ABC и други като него може да не притежават перфектни калиграфски и стенографски способности, но по мое мнение е приятел на помаците!
Проблема според мен идва от факта, че Вие отдавна не живеете в България и сте придобили съвсем различен мироглед и маниер(което не е никак лошо), а хора с ерудицията и способностите на abc са принудени да живеят в среда, която не е типична за техните висоти!
Бай дъ уей, много е изненадваща появата Ви във форума при толкова ценното Ви свободно време! Като впрегна аналитичния и циничния си поток от мисли, стигам до извода, че Назми Ви използва, като "тежка артилерия" в тези трудни за управление момнети.Дано да си давате сметка за това! Ако пък си давате сметка за това и въпреки всичко сте тука, .......нека ви припомная цитат от една песен на покойния Жоро Минчев:
" Не не вярвам, че
някое старо момче
ще се наведе
и ще се продаде"
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 26, 2010, 01:47
Уважаеми г-н Шумаров!
Радвам се да ви видя отново тук сред нас въпреки чепатия ви характер.
Аз съм от хората ,които винаги са заставали лице в лице за истината.!
Конкретно по горе споменавате,че цитирам " Назми хвърля тежката артилерия като използва Дилмана" ?!
 На мене ли ги говорите тези работи,по скоро запитайте самата Дилмана!
Даниела Горчева- е тук не заради Назми а да защити собствената си позиция на гражданин на България,такива каквито сме ти, аз ,Даниела!
Дори не познавам Дилмана,макар и да ме грабна с публикациите си и станах с гордост неин абонат на издаваното от нея списание" Диалог" който го получавам редовно в САЩ.
Даниела е човек обиколил помаклъка,била е в Турция на собствени разноски за интервюта,била е в Корница„Брезница и къде ли не....
И забележете нещо,когато говори за дискриминацията над помаци,роми,турци -българите християни се нахвърлиха веднага.
А е факт това.
Аз държа на личности,обективни като Даниела Горчева.
Бих желал да чуя и другата страна но с факти и без нападки.
П.С- Г-н Шумаров,след като пишете доброволно в такъв цитирам вас" отвратен форум" ще ви помоля да спестите тази ваша неприятност и да намерите друго поприще!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 26, 2010, 01:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаема Даниела,
Бях казал, че съм отвратен от форума и няма да пиша вече тука, но виждам, че рискувате да попаднете в много неловка ситуация и си позволявам да се обърна към Вас!
Вие явно отдавна не живеете в България и информацията Ви за събитията там не е от личен опит.Вашият мироглед е различен от тези на живеещите там наши съграждани.Обидно е да се поставя под съмнение ерудицията и интелекта на хората, които не споделят вашето мнение.Разбира се, че филма на comemierda-та Карбовски не е доказателство, или пример за дискриминация, но има много примери за дискриминация на самозабравили се ЗКПЧ-та от ДПС към помаци и българи.Аз разполагам с много примери за това! Мога да Ви предложа примера за преместването на оградата на гробището в Джебел, като дискриминация.Мога да поднеса много имена на уволнени, или неназначени(неспечелили търга, или конкурса) за работа!Има много примери за дискриминация, а ако имаше доказателства(за пред съда) и грамотни хора с будна гражданска съвест в България, нямаше да си избираме чегета в продължение на 20 години.
Уважаеми г-н Шумаров,
малко по-горе писах, че подобни случаи са напълно възможни и не ги изключвам. Напротив, готова съм да се заема с такива случаи, вкл. и да помоля от БХК да се заемат с тях. Просто съберете фактите. Има ли хора, които са преследвани и дискриминирани, защото не искат да си върнат мюсюлманските имена, например?
 Смяната на имената беше голямо престъпление. Но ако има хора, които по някакви причини не желаят да си върнат мюсюлманските имена , това си е тяхно право. И ако поради тази причина са преследвани, аз съм готова /според силите си/ да се заема с тези случаи.

Но случаят в село Мечка е съвсем различен и там не става дума за дискриминация. Не желая да коментирам Карбовски, но това което прави е възмутително и не му е за първи път.  

 Що се отнася до втората част на постинга ви - грешите. Назми не ме "използва" , по-скоро аз се опасявам, че злоупотребих с гостоприемството и че е време да се отегля, за да не се създава излишно напрежение и оттам повече главоболия за Назми.
Между другото, с абц току-що си разменихме бележки и както се казва: сложихме оръжие:) А и виртуалните кавги не са най-страшното, което може да се случи на някого.:) Приятна вечер на всички.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 26, 2010, 02:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми г-н Шумаров!
Радвам се да ви видя отново тук сред нас въпреки чепатия ви характер.
Аз съм от хората ,които винаги са заставали лице в лице за истината.!
Конкретно по горе споменавате,че цитирам " Назми хвърля тежката артилерия като използва Дилмана" ?!
 На мене ли ги говорите тези работи,по скоро запитайте самата Дилмана!
Даниела Горчева- е тук не заради Назми а да защити собствената си позиция на гражданин на България,такива каквито сме ти, аз ,Даниела!
Дори не познавам Дилмана,макар и да ме грабна с публикациите си и станах с гордост неин абонат на издаваното от нея списание" Диалог" който го получавам редовно в САЩ.
Даниела е човек обиколил помаклъка,била е в Турция на собствени разноски за интервюта,била е в Корница„Брезница и къде ли не....
И забележете нещо,когато говори за дискриминацията над помаци,роми,турци -българите християни се нахвърлиха веднага.
А е факт това.
Аз държа на личности,обективни като Даниела Горчева.
Бих желал да чуя и другата страна но с факти и без нападки.



Назми, благодаря ти за добрите думи, дано съм ги заслужила поне наполовина. На Балканите всеки е бил и жертва, и насилник. Помаците и турците са били жертва на българите, българите са били жертва на помаците и на турците. Клането в Батак е извършено от помаци. После и българите ходели да ги колят. Изобщо - диваклък, както и да го погледнеш.
Проблемът е,че всеки етнос държи да се изкара само жертва и отрича участията си и в насилието. Много път има да извървим,докато се научим да сме обективни и да изследваме историята без излишни емоции, за да може да извлечем нужните уроци от нея.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 26, 2010, 07:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми, благодаря ти за добрите думи, дано съм ги заслужила поне наполовина. На Балканите всеки е бил и жертва, и насилник. Помаците и турците са били жертва на българите, българите са били жертва на помаците и на турците. Клането в Батак е извършено от помаци. После и българите ходели да ги колят. Изобщо - диваклък, както и да го погледнеш.
Проблемът е,че всеки етнос държи да се изкара само жертва и отрича участията си и в насилието. Много път има да извървим,докато се научим да сме обективни и да изследваме историята без излишни емоции, за да може да извлечем нужните уроци от нея.
Няма за какво да ми благодариш уважаема Даниела Горчева.
Удоволствие е да дискутираш тук в помашкия ни форум/ pomak.eu
Доказала си с труда ти и работата толерантното уважение към нас- помаци,турци,както и широката обществена подкрепа от интелектуалците в България,без да ги изброявам Едвин Сугарев,Васко Кръпката,Ирина Недева,,хора от БНР,Медиапул...!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Шали on February 26, 2010, 19:09
Относно филма "Гьочмен", ако позволите една препратка. Мисля, че няма да дублирам :)

http://www.redhouse-sofia.org/AudioVideo.aspx?id=77 (http://www.redhouse-sofia.org/AudioVideo.aspx?id=77)

И ще разчитаме на предварителна информация за това кога БНТ ще го излъчат, че техният сайт издиша от всякъде ;)
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: PETER on February 26, 2010, 21:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е престъпване на закона, а не дискриминация.
 Вие наистина ли не разбирате какво значи дискриминация?
 Дискриминация ще е, ако прокуратурата приема жалбите на ромите, а отказва да приеме на българите, защото смята, че българите нямат право да се оплакват.
Дискриминация ще е, ако
Или че в училището не могат да учат български деца, а само ромски.
а че разбойниците обирали само българите. Ами много ясно  - едва ли останалите цигани в това село държат буркани със зимнина в мазата си?
Това е престъпление,но не и дискриминация. Дискриминацията се извършва винаги от този , който има някаква власт.

Ох, Дилмана, и Вие не ме разсмивайте. :)
Дадохте едно определение за дискриминация и моята аргументация беше спрямо него.
Сега давате ново определение за дискриминация и чрез него оспорвате моята аргументация на първото Ви определение.
Това вашето от гл.т. на правото вече мяза на поправката Ванко 1 – да нагодим закона(определението) че да ми спечели делото(тезата)
Но аз съм ларж, и ще се аргументирам и спрямо новото Ви определение, че дискриминацията се извършва винаги от този , който има някаква власт. С което пак се съгласявам покорно. ;)


Какво е власт и кой има власт? Властта преди всичко е насилие на по-силния над по-слабия. Аналогично насилието е употреба власт. Примерно на млад циганин над стара баба-българка.
Или полицай над престъпник.
Когато зад това насилие стои държавата, то тогава насилието е легитимно.  
Когато не стои никой насилието пак си е насилие, но вече е нелегитимно.

Аз  приемем тезата че дискриминация може да извършва само този който има власт, то ви питам необходимо ли е тази власт да е легитимна или не е необходимо да е легитимна  за да има дискриминация?

Според мен не е необходимо. Примерно ако местен частен работодател заяви, че ще дава работа само на роми, но не и на българи, то той няма легитимна власт да го направи а има само лична власт.
Той, както и Вие го казахте, ако го направи  ще прояви дискриминация. При това неговото, също ще е престъпление по НК, защото легитимната власт – държавата по принцип осъжда дискриминацията още в основния си закон – конституцията.

Та да Ви запитам с какво неговото престъпление се различава от престъплението на крадеца обиращ само българи, но не и роми, на убиеца убиваш само българи но не и роми и т.н.? Според мен по нищо.
И в двата случая имаме престъпление. И в двата случая престъплението е извършено избирателно – тоя ДА а тоя НЕ. И в двата случая имаме употреба на нелегитимна власт и сила.

А това че "само българите държали зимнина в мазетата си" е несериозно и дискриминационно твърдение от Ваша страна. Повечето цигани също са интелигентни и работливи хора, както повечето бълари, и също мислят как честно да изкарат тежката зима. Но някои от тях, както и някои от българите, както и някои от всички етноси са престъпници.

Престъпленията също може да се извършва чрез дискриминация.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: pomakos_ a on February 27, 2010, 00:54
PETER,не ми е работа да влизам в спора ви с Даниела,но от предишните ви постинги разбирам,че на вас все някой ви пречи.
Преди заради вас напусна един уважааван човек Мустафа–б ,заради подигравки с исляма.Все пак тук е помашки сайт и е нормално да имате уважение на болшинството изповядащи тази религия,и не само тази.
Вие се опитвата да налагате Атеизма ви/ безверието за основна ваша гордост.
Защо не погледнете по далече от носа ви по света за да се убедите,че досега друга алтернатива няма.Навсякаде по света още от ранни години у децата се създава принцип на вяра и уважение без значение дали ще се наследи религията или промени,но е факт
Конкретно по темата- направи ми впечатление оживеност в дискусиите на този форум когато от Админите беше поканена журналистката Даниела Горчева.
Вижда се с просто око,че е човек на свободата на словото без значение на етнос или друго.Вие се опитвате на фона на това да спорите безмислено за дискриминации които според вас българи не се допуска и не е възможно.Беше ви казано точно и ясно- дискриминация има основно от хора на власта под един или друг повод или метод.Не ви уйдисва Даниела и гледам сте запретнали ръкави  и срещу нея.
Кой ли ще е следващия който ще напусне заради вас!
,пак за вашето си безбожие.По рано така с провокациите си прогонихте и Метка,Шабан..да ги изреждам ли.Малко ви са 4 бана досега..
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 27, 2010, 09:31
 Коментари относно" Възродителен процес за работата на Даниела Горчева.
От форума на Медиапул.
  
Слeдя от самото начало дискусиите на българските читатели относно интервютата по повод 'възродителния процес', проведени от тази смела и исключително способна журналистка  Даниела Горчева с потърпевши и специалисти, и не мога да разбера защо повечето от коментиращите се чувстват гузни за станалото?! Явно имат накакво участие в тази нечовешка кампания и в отговор се отклоняват от темата и започват да представят 'познанията' си по съвсем не отнасящи се към въпроса теми?! Да, много хубаво го е казал българския ни народ: Гузен негонен бяга! Няма ли да е по-добре да се изповядат за личните си грехове?! Но това изисква много повече мъжество, отколкото да се бяга панически от отговорността и съвестта.
                                   http://www.mediapool.bg/forum/popmsg.php?msgid=935873 (http://www.mediapool.bg/forum/popmsg.php?msgid=935873)
Гозен негонен бяга...
Постинга ми е към ПЕТЕР.И до днес не се намери човек на който Петре да не намери кусури
                                  
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 27, 2010, 09:39
http://de-zorata.de/forum/index.php?topic=692.msg22619#msg22619 (http://de-zorata.de/forum/index.php?topic=692.msg22619#msg22619)
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: isa71 on February 27, 2010, 10:24
You are not allowed to view links. Register or Login
PETER,не ми е работа да влизам в спора ви с Даниела,но от предишните ви постинги разбирам,че на вас все някой ви пречи.
Преди заради вас напусна един уважааван човек Мустафа–б ,заради подигравки с исляма.Все пак тук е помашки сайт и е нормално да имате уважение на болшинството изповядащи тази религия,и не само тази.
Вие се опитвата да налагате Атеизма ви/ безверието за основна ваша гордост.
Защо не погледнете по далече от носа ви по света за да се убедите,че досега друга алтернатива няма.Навсякаде по света още от ранни години у децата се създава принцип на вяра и уважение без значение дали ще се наследи религията или промени,но е факт
Конкретно по темата- направи ми впечатление оживеност в дискусиите на този форум когато от Админите беше поканена журналистката Даниела Горчева.
Вижда се с просто око,че е човек на свободата на словото без значение на етнос или друго.Вие се опитвате на фона на това да спорите безмислено за дискриминации които според вас българи не се допуска и не е възможно.Беше ви казано точно и ясно- дискриминация има основно от хора на власта под един или друг повод или метод.Не ви уйдисва Даниела и гледам сте запретнали ръкави  и срещу нея.
Кой ли ще е следващия който ще напусне заради вас!
,пак за вашето си безбожие.По рано така с провокациите си прогонихте и Метка,Шабан..да ги изреждам ли.Малко ви са 4 бана досега..
помакос,много е важно човек да има чуство за усет.
лошото е че на някои му липсва........
а интриганти винаги ще има
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: pomakos_ a on February 27, 2010, 10:36
Благодаря Иса 71,кажете го на ПЕТЕР.
 Според неговата философия Атеизма е бъдещето на света,напук на реалноста днес.
Тенденциите по света на великите държави е да се спаси света чрез вярата в доброто,религията наследена или в душите ни ни прави по отговорни отколкото безверието на ПЕТЕР,затова са наркотиците,марихуаната,разпада на моралните ценности в днешното семейство на упадък,за съжаление.Темата е за Дилмана,но понеже ПЕТЕР се опитва или поне малко не уважава труда на толкова талантлив журналист,ценен навсякъде ми се прииска с постинга ми поне малко на ПЕТЕР да му присветне" червена лампичка" да се осъзнае сред народа и сайта в който налага и продължава неговата философия за живота...жалко за такива хора наистина!!!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Шали on February 27, 2010, 10:53
You are not allowed to view links. Register or Login
...
Вижда се с просто око,че е човек на свободата на словото без значение на етнос или друго...

Те точно това опровергахме до тук ;)

И сега какво - и Дилмана ли е от докачливите...не вярвам! Умна, ерудирана дама...просто има много ценно свободно време, част от което толкова великодушно посвети на дискусията последните дни :)
А Петър по какъв начин се опитва да ви наложи атеизма си? Да не би някой мюслим да стана неверник след публикациите му :)
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: isa71 on February 27, 2010, 11:33
]
казвал съм му го,но ,,едно си баба знае,......
все пак темата е друга,да не спамим
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 27, 2010, 11:51
Не разбирам защо във всяка тема подобно на оня стар скеч за краставицата да се слага релиията? Къде от обичаен спор се пръкна вярата, безверието и не мислите ли, че непрекъснатото повтаряне, че атеистите са ІІ категория хора си е чиста дискриминация? Нали се борим да няма дискриминация?

Дилмана надали е толкова обидчива . Всички сме хора на свободата на словото, само дето границите на свободата ни са различни ;)
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: gece yolcusu on February 27, 2010, 12:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Вижда се с просто око,че е човек на свободата на словото без значение на етнос или друго.


You are not allowed to view links. Register or Login
Те точно това опровергахме до тук ;)


Да не би да е имало гласуване за това чие определение е опровергано!
Становището на някой по даден въпрос, не означава опровергаване.
Ако визираш тълкуването на Петер, относно дискриминацията, той със сигурност бърка.


Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: tersid on February 27, 2010, 12:12
Не се концентрирайте върху личността Дилмана,концетрирайте се върху нейните послания,защото времето на Дилмана ,наистина е ценно и не е прахосано като вашето. Доказателството за това е ,че ние я чакаме и че тя показва завършеност на мисълта и разбиранията.

Относно дискриминацията в България ще споделя моето виждане  с една дума - щом има Комисия по дискриминация, то в България наистина има дискриминация ,тоест правене на разлика между хората най вече на етнически и религиозен принцип.
А кои са дискриминаторите , по принцип дискриминаторите са главно ония които имат възможност да дискриминират по даден признак ,по силата на внушено и  вменено им социално,политическо ,икономическо, полово и т. н надмощие.
Дискриминацията като отношение не е само израз на неправомерна воля и сила,дискриминацията е и самочувствието ,че на теб като дискриминатор ти са вменени нелогични права на господар над дискриминираните .
Разликата между един българин и един циганин когато крадат е това ,че циганинът краде с мисълта да се  наяде, а в повечето случаи българина краде с мисълта ,че това е негово право .
Същата е работа е и с побоищата ,в повечето случаи българи бият цигани ,ги бият с мисълта че това е техно право и задължение ,а не с мисълта ,че се защитават.А в повечето случаи когато цигани бият българи става въпрос за самозащита.
Не ,че и  циганите са стока ,почти навсякъде по света те са дискриминирани  ,и причината за дискриминацията им е както в обществата между които те са се настанили ,така и в самите техни обичаи и култура.При тях е сложно и доминиращите общества не им дават да се развиват и самите техни общества също.Според мен техния проблем е решим, но не и на този етап, изглежда кармата и при тях и при нас, и при вас  си казва думата.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 27, 2010, 12:37
Терсид донякъде си прав, но няма държава или смесена група в която да няма някаква дискриминация. Моето усещане е, че с темата се преиграва във световен план. Циганите са дълга тема и за тяхното положение вина имаме всички всупом с държавата. Престъпленията им когато са гладни донякъде са простими, но често откраднатото е за спорта, за ракия, двд и за цигански работи. Щом циганите тук са едни, а като отидат в една уредена държава се променят явно е, че проблема е и в държавата.

Без да оправдавам ничия кражба има разлика в тях. Едните крадат от други хора, другите крадат от работодателя си, третите направо от държавата. За обикновенния човек най-брутална е тази в която е жертва. Дългосрочно и по-обхватно тези дето крадат от държавата нанисат най-големите щети. На тражданина Пешо му е по-болно ако са му окрали добитъка, Москвича, каците и фуража от колкото ако са окрали Кремиковци. Което не оправдава нито едната нито другата кражба.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 27, 2010, 13:46
tersid,abc.
  Всеки е прав за себе си.Едно е вярно по горе казаното от tersid- да ценим хората като Даниела!
Не се занимавайте с дребнави неща за теми по които може да се спори докато свят светува.
Реално погледнато- Дилмана внесе в сайта полъха на истината,една журналистка при това християнка в сайта на помаците се опитва да даде гласност на много неща.Досега други такива го правеха за реклама и после бързо се скриваха забравяйки проблемите на помаци и турци свързано с дискриминацията.
Искате пример за сравнение- ОК,Мартин Карбовски отиде в с.Рибново да снима" кървави чаршафи" и се изпокри,ами Бареков и Екипа му колко пъти биха път до Рибново за собствена реклама,а не за реалноста на нас.
В тази насока давам пълната си подкрепа на Даниела Горчева.
Ако малко се разровите и прочетете повечко  за труда и какво е писала ,ще се убедите какво богатство е да има такива хора не само в сайта ни,а и по света.
Де да можеше и политиците да имаше такива свестни...
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: tersid on February 27, 2010, 15:09
Аз за себе си и за дискриминираните съм прав.
Мненията на абс ги имам за голи думи които се опитват да правят димни завеси към съществото на проблемите . От какви причини или съображения са продиктувани тези голословия,няма да коментирам ,защото ще изпадна в междуличностни пререкания.За мен е несъвместимо да се пледира,тук в нашия сайт за плурализъм и демокрация от хора които са лишени от способността да се поставят на място на  онеправдания и да съпреживеят неговите чувства,защото излиза така ,че расисти и националисти ,ще започнат да ме учат на толерантност .
Това между нас не е важно ,защото би могло дори да се нарече конфликт, в който не е ясно кой какво е казал и кой как го е разбрал.
Затова препоръчвам на всеки който таи в себе си расови ,етнически и религиозни предразсъдъци и вражди да се запознае с Наказателния Кодекс на  РБ,който не играе превантивна ,а пряка наказателна роля .

Глава трета
ПРЕСТЪПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПРАВАТА НА ГРАЖДАНИТЕ

Раздел I
Престъпления против националното и расовото равенство

Чл.162. (1) Който проповядва или подбужда към расова или национална вражда или омраза, или към расова дискриминация, се наказва с лишаване от свобода до три години и с обществено порицание.
(2) Който употреби насилие срещу другиго или повреди имота му поради неговата народност, раса, религия или поради неговите политически убеждения, се наказва с лишаване от свобода до три години и с обществено порицание.
(3) Който образува или ръководи организация или група, която си поставя за цел извършването на деяние по предходните алинеи, се наказва с лишаване от свобода от една до шест години и с обществено порицание.
(4) Който членува в такава организация или група, се наказва с лишаване от свобода до три години и с обществено порицание.
(5) (нова,ДВ,бр.28 от 1982 г.; изм.,бр.92 от 2002 г.; отм.,бр.103 от 2004 г.)
Чл.163. (1) Лицата, които участвуват в тълпа, събрана за нападение на групи от населението, отделни граждани или техни имоти във връзка с националната или расовата им принадлежност, се наказват:
1. подбудителите и предводителите - с лишаване от свобода до пет години;
2. (изм.,ДВ,бр.103 от 2004 г.) всички други - с лишаване от свобода до една година или с пробация.
(2) Ако тълпата или някои от участниците са въоръжени, наказанието е:
1. за подбудителите и предводителите - лишаване от свобода от една до шест години;
2. за всички други - лишаване от свобода до три години.
(3) Ако е извършено нападение и от него е последвала тежка телесна повреда или смърт, подбудителите и предводителите се наказват с лишаване от свобода от три до петнадесет години, а всички останали - с лишаване от свобода до пет години, когато не подлежат на по-тежко наказание.

Раздел II
Престъпления против изповеданията

Чл.164. (изм.,ДВ,бр.103 от 2004 г.) Който проповядва омраза на религиозна основа чрез слово, печат, действие или по друг начин, се наказва с лишаване от свобода до три години или с пробация.
Чл.165. (1) (изм.,ДВ,бр.10 от 1993 г.) Който със сила или заплашване пречи на гражданите свободно да изповядват своята вяра или да извършват религиозните си обреди и служби, с които не се нарушават законите в страната, общественият ред и добрите нрави, се наказва с лишаване от свобода до една година.
(2) Същото наказание се налага и на онзи, който по същия начин принуди другиго да участвува в религиозни обреди и служби.
(3) За деянията по чл.163, извършени против групи от населението, отделни граждани или техни имоти във връзка с религиозната им принадлежност, се прилагат предвидените в него наказания.

Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 27, 2010, 15:54
Всичко знаят само Господ и глупаците. Мненията на Терсид в голямата си част ги намирам като личностни нападки и омраза към непомаците и немюсюлманите. Което е вид дискриминация и расизъм, тоест според него една група хора заради етнографска или религиозна принадлежност са по-качествени от друга. Добре е внимателно да прочете копирания от текст, защото да копира може и копирната машина без да има нужда от интелект.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: tersid on February 27, 2010, 17:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Всичко знаят само Господ и глупаците. Мненията на Терсид в голямата си част ги намирам като личностни нападки и омраза към непомаците и немюсюлманите. Което е вид дискриминация и расизъм, тоест според него една група хора заради етнографска или религиозна принадлежност са по-качествени от друга. Добре е внимателно да прочете копирания от текст, защото да копира може и копирната машина без да има нужда от интелект.
Не, не мога да да престана да се смея ,драги ми Смехурко защото не разбрах ти за Господ ли се имаш или за глупак.
Относно ,личностните нападки и омразата ми към непомаци и немюсюлмани ,дълбоко си във неведение,защото не се бъркам в личните чувства на хората,освен ако и те не се бъркат във моите, а и не само затова .Проследи си сюжетната линия в изложението и ще видиш каква непоследователност и липса на връзка между изреченията правиш ,за да достигнеш до крайния извод ,че аз мразя. Не ,не мразя никого ,мразя някой да ми се бърка в мои възпрятия и да ми обяснява,че дискриминацията е нещо нормално,защото и в други държави я имало .А ,и да не ти обяснявам кои хора са способни да изпитват омраза ,защото може и да се припознаеш.А копирания текст ,го копирах  естествено за такива като тебе и Петер, за да го прочетете  и да внимавате  когато казвате ,че престъпленията ,които извършват циганите  са дискриминация към българите.
Както спрях да споря с Балканджи ,така спирам да споря и със тебе,защото ти не си виновен. Извинявай и това е.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 27, 2010, 18:26
Ти просто си расист. Аз не знам всичко. Съмнявам се и уча. Ти се изживяваш като последна инстанция, та не се прави на неразбрал. Явно е, че не си Господ :D В нета има термин ХЕЙТЪР. Той е наопаки на повечето и вечно напада някой за нещо. Нетната агресия е признак на реална неудовлетвореност.

Поста ти в общи линии е съра бъра в ПМС съм. Колкото пък можеш, толкова. Никой не е съвършен, хеле пък ти ;)

Има ли каури за гонене? (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3532.gif&hash=51068b98a0cbfc174ad4db01cba1d122) Волен сигурно приема и помаци (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2F2thumbsup.gif&hash=6c2f65ac19ffa10e3042314b84a46ab7) Не е нужно да мразиш конкретно, а просто да мразиш. Успех!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: tersid on February 27, 2010, 19:01
Май не си наясно с доста от определенията.Но , да кажем ,че е така ,както казваш  ти.Относно неудовлетвореността ,едва ли позна ,защото аз съм преситен от всичко човек и гледам на нещата от друга плоскост.  
А, това със  каурите  , аз ти казах. Не отричам да съм го казвал , но не отричам и да не съм го казвал. Само ,че аз разбирам под това определение едно нещо , а ти разбираш друго и го  чувстваш като обида,тоест проблема не е в мене , а в различното тълкуване и разбиране.
За мен "каурин"  е неверник ,атеист , а ти в какъв смисъл разбираш тази дума ,незнам. Моето определение  за "каурин" не се отнася за християните , то се отнася за безверниците и за бездушниците.И ако съм искал да ги гоня,макар и на шега в чата , ито в твое присъствие , то съм искал за това ,че непрестанно подлагат на унижение и провокации нашата религия и то тук  на място където се подразбира ,че за обида на Исляма трябва да се плаща.
За мен християните са хора които вярват в Бога и заедно със тях ще се явим горе в Съдния ден и затова хиляда пъти вповече ги уважавам тях ,отколкото хора които не ценят чуждия начин разбиране на света.

В интерес на форумната култура и етика ще е , да спомена ,че спама , личните нападки,безпочвени обвинения персонално към мен и не само мен, вменяване на расизъм и т. н и т. н. в сайта са нарушение на правилата,и при това  най безобразно , затова сезирам пред всички тук ,Админстраторите за налагане на бан.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: tersid on February 27, 2010, 19:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти просто си расист. Аз не знам всичко. Съмнявам се и уча. Ти се изживяваш като последна инстанция, та не се прави на неразбрал. Явно е, че не си Господ :D В нета има термин ХЕЙТЪР. Той е наопаки на повечето и вечно напада някой за нещо. Нетната агресия е признак на реална неудовлетвореност.

Поста ти в общи линии е съра бъра в ПМС съм. Колкото пък можеш, толкова. Никой не е съвършен, хеле пък ти ;)

Има ли каури за гонене? (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3532.gif&hash=51068b98a0cbfc174ad4db01cba1d122) Волен сигурно приема и помаци (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2F2thumbsup.gif&hash=6c2f65ac19ffa10e3042314b84a46ab7) Не е нужно да мразиш конкретно, а просто да мразиш. Успех!
Копирах го за да няма промени.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 27, 2010, 20:02
Темата за Дилмана ли е или за личности спорове межде tersid,abc i PETER!
И всеки се мисли за прав а не вижда че спами заглавието на темата,имайте уважение.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: PETER on February 27, 2010, 20:29
You are not allowed to view links. Register or Login
PETER,не ми е работа да влизам в спора ви с Даниела,но от предишните ви постинги разбирам,че на вас все някой ви пречи.
Преди заради вас напусна един уважааван човек Мустафа–б ,заради подигравки с исляма.Все пак тук е помашки сайт и е нормално да имате уважение на болшинството изповядащи тази религия,и не само тази.
Вие се опитвата да налагате Атеизма ви/ безверието за основна ваша гордост.
Защо не погледнете по далече от носа ви по света за да се убедите,че досега друга алтернатива няма.Навсякаде по света още от ранни години у децата се създава принцип на вяра и уважение без значение дали ще се наследи религията или промени,но е факт
Конкретно по темата- направи ми впечатление оживеност в дискусиите на този форум когато от Админите беше поканена журналистката Даниела Горчева.
Вижда се с просто око,че е човек на свободата на словото без значение на етнос или друго.Вие се опитвате на фона на това да спорите безмислено за дискриминации които според вас българи не се допуска и не е възможно.Беше ви казано точно и ясно- дискриминация има основно от хора на власта под един или друг повод или метод.Не ви уйдисва Даниела и гледам сте запретнали ръкави  и срещу нея.
Кой ли ще е следващия който ще напусне заради вас!
,пак за вашето си безбожие.По рано така с провокациите си прогонихте и Метка,Шабан..да ги изреждам ли.Малко ви са 4 бана досега..

Помакос,

Уважение се дължи на личност, но не на теза. Уважение се дължи на изповядващ някаква религия, но не на самата религия. Никога не съм обидил лично Мустафа, нито кой да е друг в този сайт. Това че някой си е тръгнал, щото не е станало на неговото, си е негова работа и ако обичате не ме товарете с нея. Нито имам някакви права да гоня, нито одобрявам гоненето и цензурата.

Не моето безбоже е проблема Ви а това че не можете да намерите аргументи срещу моите тези и губите всеки спор.
Не е вярно че няма друга алтернатива освен религията. Напротив статистиката показва че хората без религия са по-богати, по-образовани, по-млади и с по-малко престъпления в сравнение с останалите.

А за спора с Дилмана не се тревожете.
Ако тук не може да спорим ще продължим да си спорим във фейсбука.

Успех.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: abc on February 27, 2010, 20:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Копирах го за да няма промени.

Нямам навика да променям постовете си, да ги дописвам или пък да променям никовете си.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: PETER on February 27, 2010, 20:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми, не съм чела последните постинги, които си изтрил. Молбата ми е - не трий нищо, в което няма нарушение на форумните правила, нека викат и кряскат, след като не им стигат аргументите - това също е илюстрация за интелектуалното им безсилие. И говори лошо не за този, по чийто адрес са нападките, а за авторите им.

Само напомням.:)
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 27, 2010, 23:35
Zdraveite,. Ne sam se obidila, shte otgovoria,kogato se pribera v kashti, zashtoto sega pisha ot hotel!
Peter, mai shte tryabva da vi obiasnivam ne samo smisala na dumata diskriminacia, no i znachenieto na dumi kato vlast i prava.
 Pozdravi.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on February 27, 2010, 23:41
 Nazmi, nyama problem.Neka tazi tema, ako mozhe, da ne e za  men.
Neka da e za sporove ot vsyakakvo estestvo. Razbira se, uchastnicite da badat taka dobri da ne prekrachvat granicite na prilicchieto- t.e. da nyama vulgarni dumi i grozni obidi kam daden uchastnik. Tova ne e tolkova trudno.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Nazmi on February 28, 2010, 08:24
You are not allowed to view links. Register or Login
..
Neka da e za sporove ot vsyakakvo estestvo. Razbira se, uchastnicite da badat taka dobri da ne prekrachvat granicite na prilicchieto- t.e. da nyama vulgarni dumi i grozni obidi kam daden uchastnik. Tova ne e tolkova trudno.
  Дадено Дилмана,нека продължат споровете от всяко естество при условие цитирането от теб
"участниците да бъдат така добри да не прекрачват границите на приличието,да няма вулгарни думи,обиди"!
Смятам да не се разводняват темите понеже всички твои постинги  и  доста публикации от" Диалог" Медиапул" са тук и така нововключил се в дискусията ще бъде в час!
 Бих допълнил само ,че е удоволствие с теб да се дискутира.!

Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: sirrio on March 02, 2010, 14:36
tersid, чл. 162 (1) от НПК би трябвало да го напомниш на Юзеирови - в момента те са най-големите провокатори на етническия мир в България, да не кажа че си правят чиста гавра с държавата и българите. Между впрочем ти познаваш ли ги? Много бих искал да чуя и мнението на Даниела Горчева по въпроса, като журналист и интелектуалец, какво мисли тя за поредицата от бих казал "изцепки" на братя Юзеирови и техните истински намерения.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: sirrio on March 02, 2010, 14:55
Тук виждам, че някои хора засягат и темата за циганите. Аз познавам доста от тях, имам и приятели цигани, та моето впечатление е, че една част от тях, около 1/3 да речем, работят нещо, а всички останали разчитат само на социални помощи и на КРАЖБИ - това е инормация от първа ръка, така че моля не я оспорвайте. Аз не веднъж съм казвал, че основната причина за всички проблеми на циганите е това, че не разрешават на децата си да посещават училище и да се образоват. Докато това не стане, циганският проблем няма да намери решение. А народо-психологията им е другата страна на медала. Както казал един циганин, на който му предложили работа: По-добре да съм гладен, отколкото уморен. :D
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: tersid on March 02, 2010, 15:44
You are not allowed to view links. Register or Login
tersid, чл. 162 (1) от НПК би трябвало да го напомниш на Юзеирови - в момента те са най-големите провокатори на етническия мир в България, да не кажа че си правят чиста гавра с държавата и българите. Между впрочем ти познаваш ли ги? Много бих искал да чуя и мнението на Даниела Горчева по въпроса, като журналист и интелектуалец, какво мисли тя за поредицата от бих казал "изцепки" на братя Юзеирови и техните истински намерения.
Аз нямам връзка с тези хора и дори не искам, защото смятам ,че те са пионки, които са използвани  за отвличане вниманието на народа от истинските проблеми или ги използват за предупреждение към ББ да не се занимава с някои политически кръгове.
Тези хора не са никакви защитници на никого , а удовлетворяват интереси на политически и икономически играчи ,така ,че не ме интересуват и нека се оправят със Наказателния кодекс.Освен това ,те не си правят гавра само с българите ,те си правят гавра със всички етноси в България.
Похватите които използват тези хора ми напомнят на похватите които използваха кадрите верни на старата държавна сигурност,така ,че съм сигурен,че тук е намесена левицата заедно с ДПС , или пък всички партии заедно , вкл. и ГЕРБ .Забележете ,че работят основно с ултиматуми ,а не със доводи -чиста проба ,ченгеджийница.
За себе си смятам ,че самите Юзеирови е възможно да имат стара ,но все още топла връзка с ДС , но него твърдя, само предполагам, но съм сигурен в това ,че те са със същото грозно лице ,каквото имат АТАКА, ВМРО, БНС и тем подобни лумпени.
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: dim56 on March 02, 2010, 20:58
Евалла, tersid, перфектен отговор!
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: muti6 on March 02, 2010, 21:48
Ето нещо интересно на вниманието на спорещите:

Юзеир Юзеиров:
Ще се кандидатирам за президент на България, не признавам Трети март
Мария Филева

Не празнувам Трети март, не признавам този празник. Ще се кандидатирам за президент, а брат ми Али ще ми е вицепрезидент. България трябва да стане федеративна република и тогава ще върнем старото турско име на Търговище – Ески Джумая. “Аз съм българче” няма място в училище, иначе да учим и “Аз съм турче”. Против съм смесените бракове, доказано е, че са вредни. В България се извършва геноцид над турците – същият като Арменския геноцид в Турция. Горд съм, че съм наследник на най-великата империя в света – Османската. Тези откровения принадлежат на един от скандалните братя Юзеирови – Юзеир, който въпреки белгийското си гражданство, претендира за овладяване на българската държава. Наскоро той обяви, че ще създава нова партия с абревиатура ОТОМАН. В нея включил и по един източноправославен християнин, католик, арменец и … кришнар, за да може да я регистрира. Ако не му я признаят обаче, вече е подготвил документи за трета. И с нея ще атакува съда. Ще пробва, докато си направи партия. Обича да ходи с фес, допълнен с френски костюм и английски чепици.

Г-н Юзеиров, ще празнувате ли утре?

Какво да празнувам?

Трети март, националният празник на България.

Не, аз не го празнувам. Дори не го признавам за национален празник. Това не може да бъде празник – една държава да празнува освобождението от друга държава. Всичко друго, но не и точно това. Досега беше Девети септември, преди това беше друго. В Всяка правителство променя националния празник.

Пак не разбрах, защо няма да отбележите националния празник?

Да ви кажа, в Белгия празнуваме на втори юли, мисля, че беше, националната независимост. Защо не празнуваме националната независимост? Защо празнуваме освобождението от отоманско иго? Защо не празнуваме някой друг празник?
http://www.vsekiden.com/?p=66049 (http://www.vsekiden.com/?p=66049)
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on March 03, 2010, 11:02
Здравейте и от все сърце честита Баба Марта на всички, да сте живи и здрави!
поздравявам ви с една хубава българска песен:
Dilmano Dilbero - Amazing Bulgarian Music (http://www.youtube.com/watch?v=qvC4cxaITCI#)


Що се отнася до 3 март, сигурно пак ще скандализирам пишман патриотите, любителите на клишета, папагалите и зубрачите, наизустили болшевишките си учебници, но продължаващи да са невежи и да не си знаят родната българска история,  смятам че това е дата която е повече от спорна, за да бъде национален празник.
Препоръчвам им да се поинтересуват щеше ли България да бъде независима страна, ако санстефанският договор беше продължил да действа ?
Предвижда ли този договор, например,  срок за изтегляне на руските окупационни войски?
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: Dilmana on March 03, 2010, 11:03


Ето ви четиво за размисъл:
http://society.actualno.com/news_287600.html (http://society.actualno.com/news_287600.html)
Title: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: EvroPOMAK on March 03, 2010, 11:08
Ами, за да нема поне днес, пак спорове и кавги, нека на всеки който празнува и почива днеска, да му е весело, почивно, празнично и най-вече слънчево и здравословно!  ::)
Честито, и на непразнуващите и на празнуващите людье, както и на по-свободните и прозорливи хора, намиращи се между тях!  ;)
Title: Има ли дискриминация към българи и етноси от държават
Post by: Dilmana on March 03, 2010, 11:08
You are not allowed to view links. Register or Login
  Дадено Дилмана,нека продължат споровете от всяко естество при условие цитирането от теб
"участниците да бъдат така добри да не прекрачват границите на приличието,да няма вулгарни думи,обиди"!
Смятам да не се разводняват темите понеже всички твои постинги  и  доста публикации от" Диалог" Медиапул" са тук и така нововключил се в дискусията ще бъде в час!
 Бих допълнил само ,че е удоволствие с теб да се дискутира.!


Назми, здравей! Всъщност мисля,че в случая не аз, а ти беше прав, защото така темата става огромна и човек мъчно може да се ориентира в нея.
Ако не ти предствлява голяма трудност,може би ще е разумно да я разделиш на три теми:
публикациите на Даниела Горчева, както беше първоначалната тема да са отделно от следващата тема:
Има ли диксриминация на етнически българи в България, провеждана от други българкси граждани по етнически признак?
 
Title: Има ли дискриминация към българи и етноси от държават
Post by: Dilmana on March 03, 2010, 11:10
За съжаление не виждам опцията за редактиране на текста, а натиснах "публикувай" преди да съм готова.:)
Title: Има ли дискриминация към българи и етноси от държават
Post by: Nazmi on March 03, 2010, 11:21
  Уважаеми съфорумници,темата е интересна!

В темата за Дилмана да останат публикацийте и в " Диалог"- на което е автор на списанието по света,на Медиапул,на всичко свързано с труда и.
Тази тема е продължение за Дискриминация на българи от самите българи,
За дискриминация на цигани,,турци,помаци от държавата майка- България!
Title: Има ли дискриминация към българи и етноси от държават
Post by: Nazmi on March 03, 2010, 11:26
По късно ще преместя тук дискусията/ постингите/ от ПЕТЕР,Tersid,abc,Dilmana..
Title: Има ли дискриминация към българи и етноси от държават
Post by: Dilmana on March 03, 2010, 11:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Ох, Дилмана, и Вие не ме разсмивайте. :)
Дадохте едно определение за дискриминация и моята аргументация беше спрямо него.
Сега давате ново определение за дискриминация и чрез него оспорвате моята аргументация на първото Ви определение.
Това вашето от гл.т. на правото вече мяза на поправката Ванко 1 – да нагодим закона(определението) че да ми спечели делото(тезата)
Но аз съм ларж, и ще се аргументирам и спрямо новото Ви определение, че дискриминацията се извършва винаги от този , който има някаква власт. С което пак се съгласявам покорно. ;)


Какво е власт и кой има власт? Властта преди всичко е насилие на по-силния над по-слабия. Аналогично насилието е употреба власт. Примерно на млад циганин над стара баба-българка.
Или полицай над престъпник.
Когато зад това насилие стои държавата, то тогава насилието е легитимно.  
Когато не стои никой насилието пак си е насилие, но вече е нелегитимно.

Аз  приемем тезата че дискриминация може да извършва само този който има власт, то ви питам необходимо ли е тази власт да е легитимна или не е необходимо да е легитимна  за да има дискриминация?

Според мен не е необходимо. Примерно ако местен частен работодател заяви, че ще дава работа само на роми, но не и на българи, то той няма легитимна власт да го направи а има само лична власт.
Той, както и Вие го казахте, ако го направи  ще прояви дискриминация. При това неговото, също ще е престъпление по НК, защото легитимната власт – държавата по принцип осъжда дискриминацията още в основния си закон – конституцията.

Та да Ви запитам с какво неговото престъпление се различава от престъплението на крадеца обиращ само българи, но не и роми, на убиеца убиваш само българи но не и роми и т.н.? Според мен по нищо.
И в двата случая имаме престъпление. И в двата случая престъплението е извършено избирателно – тоя ДА а тоя НЕ. И в двата случая имаме употреба на нелегитимна власт и сила.

А това че "само българите държали зимнина в мазетата си" е несериозно и дискриминационно твърдение от Ваша страна. Повечето цигани също са интелигентни и работливи хора, както повечето бълари, и също мислят как честно да изкарат тежката зима. Но някои от тях, както и някои от българите, както и някои от всички етноси са престъпници.

Престъпленията също може да се извършва чрез дискриминация.
Петър, когато човек започва спор, трябва все пак да е наясно с терминологията.
 Няма как да водим спор, ако всеки влага различно понятие в това, за което се спори или ако едната страна не знае и не разбира смисъла на понятията или ги употребява по "народному". :)
Представете си, че се води спор за свойствата на масата, но едната страна си педставя "маса" в битовия смисъл на думата ( мебел за хранене или писане), докато другата страна говори за физическа величина.
Не става така.
 Сега ще трябва да си обясняваме и какво точно означават права на човека, какво значи "нарушаване на правата" и какво значи власт.
Определнието, което съм дала за дискриминация е точно, макар и не съвсем пълно, но няма противоречие  в определението и в тълкуването ми на цитирания от вас казус.
Проблемът идва от вашето широко и спекулативно тълкуване на понятия като "права на човека" и "нарушаване на правата". Всяко криминално претсъпление  е нарушение на закона и оттам нарушаване на нечии гарантирани от закона права. Но това не е дискриминация.  
Мисля че сте достатъчно интелигентен, за да разберете какво ви обяснявам. Пречи ви само инатът да признаете, че в посочения от вас случай става дума за криминални деяния(обир, кражби и пр.), а не за дискриминация.
  За днес времето ми свърши, защото трябва да излизам. Хубав ден на всички.
Title: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Nazmi on March 03, 2010, 13:19
Моля,да напомня само по молба на Даниела Горчева темите разделих на две!
Тук основно ще се дискутира за различните тип дискриминация към отделни етноси в рамките на държавата майка.

Title: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Nazmi on March 03, 2010, 14:01
You are not allowed to view links. Register or Login

Ето ви четиво за размисъл:
http://society.actualno.com/news_287600.html (http://society.actualno.com/news_287600.html)


                  Интересно!
                 Благодаря,Дилмана!
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Nazmi on March 03, 2010, 14:20
You are not allowed to view links. Register or Login
tersid, чл. 162 (1) от НПК би трябвало да го напомниш на Юзеирови - в момента те са най-големите провокатори на етническия мир в България, да не кажа че си правят чиста гавра с държавата и българите. Между впрочем ти познаваш ли ги? Много бих искал да чуя и мнението на Даниела Горчева по въпроса, като журналист и интелектуалец, какво мисли тя за поредицата от бих казал "изцепки" на братя Юзеирови и техните истински намерения.
  Sirrio,заплаха за етническия мир  са по скоро лумпени,кретени,псевдонационалисти..които преинечават думите на Левски" За чиста и свята република"
 
Аз също уважавам и ценя труда на Даниела,като журналист и интелектуалец в обществото!
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Nazmi on March 03, 2010, 14:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Петър, когато човек започва спор, трябва все пак да е наясно с терминологията.
 Няма как да водим спор, ако всеки влага различно понятие в това, за което се спори или ако едната страна не знае и не разбира смисъла на понятията или ги употребява по "народному". :)
Представете си, че се води спор за свойствата на масата, но едната страна си представя "маса" в битовия смисъл на думата ( мебел за хранене или писане), докато другата страна говори за физическа величина.
Не става така.
 Сега ще трябва да си обясняваме и какво точно означават права на човека, какво значи "нарушаване на правата" и какво значи власт.
Определнието, което съм дала за дискриминация е точно, макар и не съвсем пълно, но няма противоречие  в определението и в тълкуването ми на цитирания от вас казус.
Проблемът идва от вашето широко и спекулативно тълкуване на понятия като "права на човека" и "нарушаване на правата". Всяко криминално претсъпление  е нарушение на закона и оттам нарушаване на нечии гарантирани от закона права. Но това не е дискриминация.  
Мисля че сте достатъчно интелигентен, за да разберете какво ви обяснявам. Пречи ви само инатът да признаете, че в посочения от вас случай става дума за криминални деяния(обир, кражби и пр.), а не за дискриминация.
  За днес времето ми свърши, защото трябва да излизам. Хубав ден на всички.
       Много истина по горе е казала Дилмана!
 Хайде ПЕТЕР,май си намери майстора! ;)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: pomakos_ a on March 03, 2010, 15:04
You are not allowed to view links. Register or Login

Ето ви четиво за размисъл:
http://society.actualno.com/news_287600.html (http://society.actualno.com/news_287600.html)

 НЕ познавам Дилмана,но от това което пише и публикува в Медиите ми говори за човек достоен за уважение .Мога ли да попитам защо се делим по празниците?
както и кой е най искрения празник в душите на хората живеещи в България! Не е ли по добре да е 6 септември- Обединението на България.Не знам защо не мога да приема 3 март за национален празник,по горе постинга говори много..


                 "Имам доста сериозни резерви към датата 3 март като национален празник. Санстефанският мирен договор е плод на фантазията на граф. Игнатиев - един ярък панславист, който в прав текст в своите записки казва, че историческата мисия на Русия е да обедини славяните под свое ръководство върху развалините на Турция и Австрия. Изобщо не става дума за никакво освобождение".

Това заяви проф. Пламен Цветков - преподавател в НБУ, в предаването "Здравей, България" на Нова телевизия, предаде КРОСС.
Той допълни: "Санстефанският договор няма нищо общо със свободата и независимостта, за която са се били българските опълченци и четници, тъй като това е един договор за безсрочната окупация на България от Русия. Наистина се предвижда, че ще има някакво автономно Княжество България, но в същото време се предвижда двегодишна руска окупационна администрация без никакъв международен контрол и няма срокове за изтеглянето на руските войски след изтичането на тези 2 години. Трети март ме дразни най-вече с излиянията по адрес на една имперска сила, която като такава не може да бъде освободителна. Всеки път на Трети март ми се напомня, че ние може би сме единственият народ, който нарича освободители собствените си завоеватели".

Проф. Цветков коментира и митингите на българските партии, визирайки най-вече партия Атака. Според него при Атака стои въпросът "коя нация имат предвид". По думите му те са апологети на всичко най-зловещо, което има в традициите на Русия. "Те са и антисемити, както е известно, а традиционно българите не са такива".
http://society.actualno.com/news_287600.html (http://society.actualno.com/news_287600.html)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Nazmi on March 04, 2010, 09:15
             
           Наши прибраха 3 млн. от Страсбург !
         
61 нашенци осъдиха държавата, прибират 3 млн. лева.
четвъртък, 04 март 2010


3 милиона лева прибраха от бюджета 61 българи. Парите са присъдени на нашенците, които са спечелили дела срещу държавата в Европейския съд за правата на човека през 2009 г.
Под 100 са случаите на процеси срещу България в Страсбург.

61 от тях са приключили с присъда срещу страната ни. От разгледаните дела 2 жалби са били обявени за недопустими, а други 20 пък заличени от списъка. По други две дела пък няма констатирано нарушение, обясниха от правосъдното министерство. Специалистите твърдят, че има положителен за България ръст при сключените споразумения с жалбоподателите.
Те са за доброволно уреждане на спора. "Този подход се прилага при неоспорими факти и системно нарушение на Конвенцията. Затова съдът предлага на страните конкретна сума за справедливо обезщетение", обясниха експертите от правосъдното министерство. Основно такива са случаите през 90-те години, когато е имало куп нарушения по чл. 6, §1 от Конвенцията - "производство в разумен срок". Размерите на обезщетения, които предлагат магистратите в Страсбург, не са големи и съответстват на периода на забавяне на делата.

За сключените приятелски споразумения по жалби на граждани кабинетът ще трябва да плати 33 600 евро по 11 дела срещу България в европейския съд за правата на човека. 9 от жалбите са за прекомерна продължителност на съдебното производство. Ако гражданинът, който се жали, не иска споразумение, то кабинетът може да направи едностранна декларация.

С нея правителството приема да заплати сума, която е равностойна на "приятелско споразумение". Така жалбоподателят се обезщетява за нанесените му имуществени или морални вреди. През 2009 г. Министерският съвет одобри предложението за сключване на 9 такива декларации. И при едностранната декларация, и при споразумението между страните делото веднага се заличава от регистрите на съда в Страсбург.

При големи претенции от страна на граждани или компании за нарушаване на правата обаче европейските магистратите водят дело. Има случаи, при които те отсъждат до 300 хиляди евро компенсации. Най-често те се дават на жертви на реституция и големи щети на чужди компании.

Заради милионите, които държавата всяка година плаща по делата в Страсбург, неправителствените организации предлагат промени в редица закони, с които виновните магистрати и чиновници да носят отговорност за решенията, довели до делата зад граница. "По този начин най-малкото държавата ще си връща част от парите, които трябва да плати като обезщетение", категорични са представителите на неправителствените организации.

                        http://www.standartnews.com/news/details/id/60753/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0-3-%D0%BC%D0%BB%D0%BD.-%D0%BE%D1%82-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3 (http://www.standartnews.com/news/details/id/60753/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0-3-%D0%BC%D0%BB%D0%BD.-%D0%BE%D1%82-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 09, 2010, 13:38
"Българска кучко, забрави България" казвали на бременната Спаска Митрова

"В Македония е страшно нещо да си българин", разказа Спаска Митрова.

Борбата за Сузана продължава, каза по БТВ Спаска Митрова два дни преди поредното дело за детето й. Спаска разказа, че тормозът върху нея започнал заради това, че тя е българка. Гевгели е стар град, там има доста българи, но преди сватбата мъжът й Воислав Савич не показвал негативно отношение към този факт, добави още тя.

В моето семейство всички сме българи, каза тя и обясни, че мъжът й не искал да чуе за българското й гражданство, искал тя да се откаже от всичко и я тормозел и физически, и психически. Казвал й, че тя ще завърши зле, а той никога нямало да приеме, че е българка. Тормозът започнал още, докато Спаска била бременна. Тогава тя подала молба за развод.

"Ти ще отидеш в затвор, а детето ти ще го гледат социалните", казвала на Спаска Станка Петрова, директор в социалните служби, която била повишена именно заради случая "Митрова". Психологът Виолета Христова била другата жена, която действала срещу нея. Мъжът на Спаска пък употребявал марихуана и не спрял с нея, докато двамата били женени.

"Българска кучко, забрави България!", казвали на бременната Спаска от различни инстанции. Подкрепяли я единствено родителите й. "В Македония е страшно нещо да си българин", обясни тя и каза, че само детето й дава сили.

След развода детето било присъдено на Спаска, бащата не желаел и не можел да се грижи за него тогава. Впоследствие обаче, инспириран от сръбското посолство, той завел поредицата дела за детето.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: KaraIbrahim on March 09, 2010, 22:14
  Това със Спаска Митрова си е една чисто битова история,в която се опитват,и то доста успешно,да въвлекат и България.Има толкова много хора в Македония,които са с българско самосъзнание и не им се случват такива неща!Всички знаем какво става понякога при разводите-хора,които довчера са се обичали,днес се очернят взаимно със всякакви средства.Така,че в този случай май не бива да говорим за дискриминация.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 10, 2010, 09:10
You are not allowed to view links. Register or Login
  Това със Спаска Митрова си е една чисто битова история,в която се опитват,и то доста успешно,да въвлекат и България.Има толкова много хора в Македония,които са с българско самосъзнание и не им се случват такива неща!Всички знаем какво става понякога при разводите-хора,които довчера са се обичали,днес се очернят взаимно със всякакви средства.Така,че в този случай май не бива да говорим за дискриминация.

Напротив, много българи в Македония са дискриминирани и дори физически малтретирани само заради това, че са българи.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 10, 2010, 12:54
По случая със Спаска Митрова македонските власти нарушиха грубо Международната конвенция за защита правата на детето, а и не само нея. Случаят не е само битов и една жена не може да бъде заставяна да приема в дома си (че и да му осигурява креват) мъжа, с когото се е разделила и с когото не желае да живее повече. Това е пълен абсурд, да не кажа издевателство. 
Тя е длъжна единствено да му позволи да вижда детето, ако съдът е определил кога и за колко време бащата може да вижда детето си. Но това не може да става като му осигурява и жилище за тази цел.
Но ако уважаемият  sirrio  си беше направил труда да прочете за каква дискриминация питах, нямаше да ми задава този въпрос. :)
Питах за дискриминация на етнически българи, живеещи в България от страна на български граждани, които не са етнически българи.
Тъй като в България редовно се пищи по разни медии, че видите ли, българите били дискриминирани в собствената си страна, най-вече в смесените райони, където не им давали на горките даже да говорят на родния си език, питах някой да ми представи конкретни факти за такива очевидно голословни и спекулативни твърдения.
До ден днешен, въпреки настойчивите ми опити, никой досега не ми е посочил конкретни факти за подобни случаи.
 Така че това за мен това са си приказки на мегдана и май имаме класически случай на "крадецът вика дръжте крадеца". Защото тия вопли се носят най-вече от страна на атакистите, които не се срамуват от грозното си дискриминационно говорене спрямо малцинствата у нас.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 10, 2010, 12:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Напротив, много българи в Македония са дискриминирани и дори физически малтретирани само заради това, че са българи.
а че в Македония има дискриминация - факт. Но същото правим и ние тук спрямо малцинставата. Обаче ни боли за малтретираните там българи, а не ни пука за малтретираните тук турци и помаци. То не става така...козаяц. Или ще се очовечваме, или ще ни патят главите още много дълго.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: EvroPOMAK on March 10, 2010, 12:59
Имало едно време, "Свобода"!  ;)
Даже и за Циганските Малцинства!  :)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135543%2F8331684%2F.jpg&hash=9f9dea0998d05c0b5ce2404152751b08) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135543&PhotoId=8331684)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 10, 2010, 13:03
Една интересна статия на Даниела Горчева и Петър Добрев в Mediapool.


http://www.mediapool.bg/show/?storyid=161305&srcpos=13&p=13#msgs (http://www.mediapool.bg/show/?storyid=161305&srcpos=13&p=13#msgs)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 10, 2010, 13:07
You are not allowed to view links. Register or Login
а че в Македония има дискриминация - факт. Но същото правим и ние тук спрямо малцинставата. Обаче ни боли за малтретираните там българи, а не ни пука за малтретираните тук турци и помаци. То не става така...козаяц. Или ще се очовечваме, или ще ни патят главите още много дълго.

Аз поне никъде не съм чувал през последните 20 години някой помак или турчин да е бил дискриминиран или малтретиран, или примерно да е останал без работа само заради това, че се определя като такъв. Докато в Македония тези неща се случват и в момента. Не защитавам тези хора заради това че са българи - щях да съм против ако такива неща се случваха и в България с нейните малцинства.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: EvroPOMAK on March 10, 2010, 13:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз поне никъде не съм чувал през последните 20 години някой помак или турчин да е бил дискриминиран или малтретиран, или примерно да е останал без работа само заради това, че се определя като такъв. Докато в Македония тези неща се случват и в момента. Не защитавам тези хора заради това че са българи - щях да съм против ако такива неща се случваха и в България с нейните малцинства.
Sorry, "Сирио", но явно доста неща не знаем за Помаците, а сигурно и за Българските Турци, дори и за Циганите, и за тяхното право на самоопределение и добро насрещно отношение!  :o
Но, да не спорим в тази тема, защото тези кавги ги има доста в другите теми!  ;)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 10, 2010, 13:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Sorry, "Сирио", но явно доста неща не знаем за Помаците, а сигурно и за Българските Турци, дори и за Циганите, и за тяхното самоопределение!  :o
Но, да не спорим в тази тема, защото тези кавги ги има доста в другите теми!  ;)

Позволи ми да не се съглася с теб за това, че не знаем кой как се самоопределя. Помакът се самоопределя като помак, турчинът - като турчин, а циганите не знам дали знаеш са доста различни групи - котлари, кошничари, вретенари, цуцумани, решетари, сръбски цигани и др. и всеки циганин знае какъв точно е и какъв му е произхода (познавам доста цигани и от тях ги знам тези неща) - но въпреки тези разлики, те всички се определят като цигани и дори не обичат да ги наричат роми, а предпочитат думата циганин. Така че, всеки много добре знае как се самоопределя (независимо колко е вярно това определение, но всеки човек се асоциира и показва принадлежност към дадена народност), и по тези признаци аз казвам, че не съм виждал дискриминация през последните 20 години.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: EvroPOMAK on March 10, 2010, 13:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Позволи ми да не се съглася с теб за това, че не знаем кой как се самоопределя. Помакът се самоопределя като помак, .........
Ако, се приеме, че твоето мнение е такова, че и Помака, дори да е 1 или 1001, има право да се самоопредели като такава единица от този съществуващ самостоятелен етнос, значи за това те разбрах, че си бил прав!  ;)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 10, 2010, 14:38
Сирио, случаите на дискриминация в България не са един и два, а по десетки дела с явни елементи на дискриминация, България вече е осъдена от съда в Страсбург.
Незнанието на фактите не променя фактите.
Освен това ромите не желаят да бъдат наричани цигани, а роми и сме длъжни да се съобразяваме с това.
 Както и другите са длъжни да се съобразяват с това, че ние се наричаме българи и не искаме да ни наричат вулгари, например.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 10, 2010, 15:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако, се приеме, че твоето мнение е такова, че и Помака, дори да е 1 или 1001, има право да се самоопредели като такава единица от този съществуващ самостоятелен етнос, значи за това те разбрах, че си бил прав!  ;)

Точно това имах предвид  ;)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 10, 2010, 15:37
Хайде тогава по-осведомените да цитират поне някои от тези десетки дела в Страсбург срещу БГ с явни елементи на дискриминация.
Относно това, че циганите предпочитат да ги наричат цигани, а не роми, информацията ми е от първа ръка, т.е. от самите цигани - и те самите се наричат така откакто се помнят.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 10, 2010, 17:41
Роми осъдиха България в Страсбург
България отново беше осъдена от Европейския съд по правата на човека в Страсбург, този път за полицейско насилие на роми, съобщиха от фондация „Романи Бах“. Делото, заведено през 2003 г., е за полицейска бруталност при арестуването на трима мъже. От фондацията обясниха, че по време на ареста, извършен през 2001 г., полицаите стреляли по ромите, нанесли им жесток побой и затворили двама от тях в багажника на полицейската кола.

България ще трябва да плати на тримата по 3000 евро за неимуществени вреди и 4500 евро за разходите по делото. Адвокат Александър Кашъмов обясни, че страната ни е осъдена, защото: „Първо, България е нарушила член 3 от конвенцията като е позволила нечовешко и унизително отношение спрямо тримата жалбоподатели. И второ, България е нарушила член 13 от Европейската конвенция за правата на човека, защото не е осъществила адекватно разследване на случая“.

Лало Каменов, заместник-председател на Комисията за защита от дискриминация, заяви, че през последните години жалбите до комисията са намалели. По думите му причина за това е , че „постановени решения за дискриминация в комисията биват отхвърлени от съдебната система“. „Аз смятам, че има нужда от обучение на институциите, в сферата на човешките права“, посочи още той.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 10, 2010, 17:43
25 пъти е осъдена България в Страсбург за една година

Полицейско насилие и дискриминация отново са погазвали човешките права на българите, твърдят правозащитници

ЯСЕН ЛЮЦКАНОВ

Рекорден брой осъдителни решения са произнесени срещу България през 2004г. от Европейския съд за правата на човека, констатира годишният доклад за правата на човека на Българския хелзинкски комитет. Общо 25 дела срещу държавата са спечелени в Страсбург, като в още един случай е постигнато споразумение за обезщетение. През предходната 2003г. осъдителните решения са били само 10.
България е осъждана най-вече заради лоши условия в арестите и затворите, нарушение на правото на свобода и сигурност на личността, както и правото на справедлив съдебен процес. Правителството ни е било осъдено и за вмешателство в мюсюлманската религиозна общност.
Според Българския хелзинкски комитет държавата не си е взела поука. Правозащитниците твърдят, че най-сериозното нарушение за миналата година е акцията на полицията и прокуратурата срещу алтернативния синод на Инокентий. Според хората на Красимир Кънев случаят е и най-тежкото нарушение на религиозни права след 1989г.
Като откровена намеса на партиите в делата на вероизповеданията определи вчерашната конференция за избор на главен мюфтия Красимир Кънев.
Според шефа на Българския хелзинкски комитет член 80 от Закона за МВР, който позволява употреба на огнестрелно оръжие при задържане на лица, дори за дребно престъпление, противоречи на принцип 9 на ООН. Кънев посочи два случая на убити от полицаи при съмнителни обстятелства роми в Пловдив и Самоков, при които следствените дела са били прекратени.
На 26 февруари съдът в Страсбург се е произнесъл по делото "Начова и други срещу България" за случая от 1996г., когато военни полицаи застрелват двама бегълци войници от дисциплинарен батальон.
В доклади на Европейския комитет срещу изтезанията са констатирани редица сериозни проблеми със свръхупотреба на сила от полицаи и нечовешки материални условия в следствените арести и затвори. Екпертите са определили като унизително положението в домовете за възрастни с умствени затруднения и са препоръчали незабавно закриване на някои от тях.
Като крачка назад в свободата на словото и медиите правозащитниците определят делата срещу журналистите от Би БиСи, направили филма "Да купиш игрите" и срещу румънския журналист Джордже Бухнич, разследвал корупцията на Дунав мост
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 10, 2010, 17:43

You are not allowed to view links. Register or Login
Хайде тогава по-осведомените да цитират поне някои от тези десетки дела в Страсбург срещу БГ с явни елементи на дискриминация.
Относно това, че циганите предпочитат да ги наричат цигани, а не роми, информацията ми е от първа ръка, т.е. от самите цигани - и те самите се наричат така откакто се помнят.
още?
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: abc on March 10, 2010, 18:18
Това са престъпления, нарушения, злоупотреба със служебното положение, произвол, но не дискриминация. От полицейщината страдат всички.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: KaraIbrahim on March 10, 2010, 22:41
You are not allowed to view links. Register or Login
По случая със Спаска Митрова македонските власти нарушиха грубо Международната конвенция за защита правата на детето, а и не само нея. Случаят не е само битов и една жена не може да бъде заставяна да приема в дома си (че и да му осигурява креват) мъжа, с когото се е разделила и с когото не желае да живее повече. Това е пълен абсурд, да не кажа издевателство. 
Тя е длъжна единствено да му позволи да вижда детето, ако съдът е определил кога и за колко време бащата може да вижда детето си. Но това не може да става като му осигурява и жилище за тази цел.
Но ако уважаемият  sirrio  си беше направил труда да прочете за каква дискриминация питах, нямаше да ми задава този въпрос. :)
Питах за дискриминация на етнически българи, живеещи в България от страна на български граждани, които не са етнически българи.
Тъй като в България редовно се пищи по разни медии, че видите ли, българите били дискриминирани в собствената си страна, най-вече в смесените райони, където не им давали на горките даже да говорят на родния си език, питах някой да ми представи конкретни факти за такива очевидно голословни и спекулативни твърдения.
До ден днешен, въпреки настойчивите ми опити, никой досега не ми е посочил конкретни факти за подобни случаи.
 Така че това за мен това са си приказки на мегдана и май имаме класически случай на "крадецът вика дръжте крадеца". Защото тия вопли се носят най-вече от страна на атакистите, които не се срамуват от грозното си дискриминационно говорене спрямо малцинствата у нас.


  Има ли думата "дискриминация" точна дефиниция?Изащо ,когато се заговори за дискриминация,ние веднага се сещаме за етническа такава?Дискриминацията я има навсякъде в България-като се почне от това,че заплащането на женския труд все още е по-ниско от това на мъжкия,мине се през подбор на персонал във дадена фирма,където или те назначават,щото си мъж и ще командваш със замах,или,обратно-щото си жена и имаш хубави бедра!Дискриминация имаме и когато на 80-годишен инвалид без лек автомобил му се полага безплатна винетка,а на дете с увреждания,което ежедневно трябва да бъде водено на процедури не му се полага,щото нямало как автомобила,с който го возят да бъде негов.Дискриминация е и когато ви обират посред бял ден и полицията си трае за да не наруши етническия мир,а когато се издигне стена срещу обирджиите да ревнат,че ги дискриминираме!Дискриминация е и частният случай със Спаска Митрова,на която е дадена трибуна да оплюва бившия си съпруг,а него никой не го попита вярно ли е това или не,никой не му даде право на отговор в нашите "демократични" медии.И  въобще не мога да проумея как умни хора делят дискриминацията на "такава" и "онакава"!
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 11, 2010, 01:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Това са престъпления, нарушения, злоупотреба със служебното положение, произвол, но не дискриминация. От полицейщината страдат всички.
да, безпорно става дума за произвол и полицейщина включително с елементи на дискриминация поне що се отнася до ромите и до хората  с умствени затруднения.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 11, 2010, 01:37
You are not allowed to view links. Register or Login
  Има ли думата "дискриминация" точна дефиниция?Изащо ,когато се заговори за дискриминация,ние веднага се сещаме за етническа такава?Дискриминацията я има навсякъде в България-като се почне от това,че заплащането на женския труд все още е по-ниско от това на мъжкия,мине се през подбор на персонал във дадена фирма,където или те назначават,щото си мъж и ще командваш със замах,или,обратно-щото си жена и имаш хубави бедра!Дискриминация имаме и когато на 80-годишен инвалид без лек автомобил му се полага безплатна винетка,а на дете с увреждания,което ежедневно трябва да бъде водено на процедури не му се полага,щото нямало как автомобила,с който го возят да бъде негов.Дискриминация е и когато ви обират посред бял ден и полицията си трае за да не наруши етническия мир,а когато се издигне стена срещу обирджиите да ревнат,че ги дискриминираме!Дискриминация е и частният случай със Спаска Митрова,на която е дадена трибуна да оплюва бившия си съпруг,а него никой не го попита вярно ли е това или не,никой не му даде право на отговор в нашите "демократични" медии.И  въобще не мога да проумея как умни хора делят дискриминацията на "такава" и "онакава"!
Караибрахим, този въпрос го дискутирахме вече в началото на темата.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 11, 2010, 09:18
You are not allowed to view links. Register or Login
да, безпорно става дума за произвол и полицейщина включително с елементи на дискриминация поне що се отнася до ромите и до хората  с умствени затруднения.

А на мен ми се струва, че някои хора просто си търсят някаква кауза, само и само да се борят за нещо. Аз продължавам да твърдя, че в България няма етническа дискриминация - нито към цигани, турци, помаци или други. Това че някой полицай е сритал някой крадец-рецидивист, който е циганин, не означава че съществува дискриминация към циганите. Не казвам, че е редно полицията да превишава правата си, но това не е дискриминация - нарича се полицейски произвол, който се наказва от закона, и все повече полицаи си го отнасят за това. Ами те по същия начин бият както циганите, така и българите, да не мислите че е по-различно. Познати са ми разказвали как преди няколко години в V-то РПУ в София задържаните ги закопчават за едната ръка с белезници за една високо вдигната тръба (като в трамвая) и който полицай мине покрай тях им тегли по един ритник или юмрук. И такива случаи съм чувал много - просто нашите полицаи са свикнали да си превишават правата и да бият. Много скоро имаше един случай с момче българин в Долни Дъбник, което беше удряно, обиждано и заплашвано със смърт от полицай и то вътре в РПУ-то! Вижте линка: http://frognews.bg/news_16902/Video_s_bit_ot_politsai_v_aresta_mladej_razsledva_MVR_Pleven/ (http://frognews.bg/news_16902/Video_s_bit_ot_politsai_v_aresta_mladej_razsledva_MVR_Pleven/)

Така че, при такива случаи няма никаква дискриминация, а всички са под общ знаменател - както се казва, бият наред. Разликата обаче между циганите и българите в такива случаи е, че българите си търсят правата като директно завеждат граждански дела и съдят съответните полицаи, а разни организации за защита правата на малцинствата карат циганите да завеждат дела за етническа дискриминация. Според мен в случая се търси под вола теле, за да се оправдае някаква псевдо кауза за защита на правата на етническите малцинства. Истината е, че през последните 20 години всички сме потърпевши от произвола на властта и тоталното потъпкване на закона - без значение от етническата ни принадлежност. Сега при това правителсто поне се вижда лъч надежда да бъде прекратена тази порочна практика, но времето ще покаже дали тези надежди ще се оправдаят.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 11, 2010, 10:02
You are not allowed to view links. Register or Login
още?

Само дето във въпросните казуси от Страсбург, които се цитират, липсват елементи на етническа дискриминация. Сега май аз ще трябва да ви давам дефиниция за дискриминация, както вие доскоро поучавахте някои членове на форума. Съгласно чл.1 от Международната конвенция за премахване на всички форми на расова дискриминация определението е: "Дискриминация означава всяко различие, изключение, ограничаване или предпочитание на расова основа - включително национален или етнически произход, имащо за цел или резултат да навреди на упражняването на равна основа на правата на човека и основните свободи във всички области на обществения живот."
Вижте и едно мнение за българската Комисия по защита от дискриминация още когато е била само проект (да ви подскажа, ако не се сещате, че последният абзац е най-важният):

http://www.pravoslavieto.com/news/2002/etnicheska_diskriminatsia.htm (http://www.pravoslavieto.com/news/2002/etnicheska_diskriminatsia.htm)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 11, 2010, 11:22
You are not allowed to view links. Register or Login
А на мен ми се струва, че някои хора просто си търсят някаква кауза, само и само да се борят за нещо. /


Това какво на вас ви се струва сигурно го смятате за принос към конкретиката на даден спор?
На вас може да ви се струва и че сте много умен, което е възможно, но е твърде вероятно и само така да ви се струва.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 11, 2010, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз продължавам да твърдя, че в България няма етническа дискриминация - нито към цигани, турци, помаци или други.
Вие може и да твърдите също и че земята е плоска, но от това че го твърдите не следва, че земята е плоска.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 11, 2010, 11:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Това че някой полицай е сритал някой крадец-рецидивист, който е циганин, не означава че съществува дискриминация към циганите. Не казвам, че е редно полицията да превишава правата си, но това не е дискриминация - нарича се полицейски произвол, който се наказва от закона, и все повече полицаи си го отнасят за това. Ами те по същия начин бият както циганите, така и българите, да не мислите че е по-различно.

Безспорно става дума за полицейски произвол, но не само че не могат да се изключат елементите на дискриминация, а и те са ИЗРИЧНО посочени от съда в Страсбург. Ето прочетете:

 Етническа мотивация на полицейското насилие


http://www.eurorights-bg.org/bg/categories/legal_doctrine/m_ekimdjiev/strasbourg_justice.html (http://www.eurorights-bg.org/bg/categories/legal_doctrine/m_ekimdjiev/strasbourg_justice.html)

През последните четири години България три пъти беше осъдена от Европейския съд за полицейско насилие, спрямо хора от ромски произход, довело до тяхната смърт.
Явно шокиран от повтаряемостта на това най-тежко нарушение на Конвенцията и от липсата на задоволително обяснение от страна на властите за мотивите на това насилие, по делото “Начова и др.”, за първи път в своята практика, Съдът прие, че разстрелът на двете момчета от ромски произход е етнически мотивиран и констатира нарушение на чл.14 от ЕКПЧОС.

На 1 декември 1997 г. Общото събрание на гражданските колегии /ОСГК/ на ВКС постанови Тълкувателно решение № 2. Съгласно чл.86, ал.2 от Закона за съдебната власт, тълкувателните решения са задължителни за съдилищата.

Възприемайки принципа на номинализма в договорните отношения и придавайки му обратно действие по отношение на сделки, сключени в условията на икономически колапс и галопираща инфлация, Върховният съд даде неоправдан “бонус” на некоректните длъжници, които получиха възможност да погасяват своите валутни дългове “по номинална стойност”, многократно по-ниска от реалната цена на договореното във валута задължение.

Приемайки за принципно недопустимо присъждането на курсовата равностойност на договореното във валута задължение, към момента на постановяване на съдебното решение, ВКС наруши базисния за всяка правна система принцип на справедливостта. В контекста на икономическата ситуация, при която беше взето, това решение облагодетелства изключително неизправните длъжници.

Европейският съд все още не се е произнесъл по такъв български казус, но перспективите за правозащитен пробив и в тази насока изглеждат реалистични.
  
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 11, 2010, 11:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Това какво на вас ви се струва сигурно го смятате за принос към конкретиката на даден спор?
На вас може да ви се струва и че сте много умен, което е възможно, но е твърде вероятно и само така да ви се струва.

Да, умният човек винаги се съмнява във всичко. Сократ го е казал ясно: "Колкото повече знам толкова повече знам, че нищо не знам." Така че сарказмът ви е неуместен. Всички знаем подобни "бисери", но употребата им не е признак на особена духовитост. Същото се отнася и за "плоската земя".
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 11, 2010, 11:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Да, умният човек винаги се съмнява във всичко. Сократ го е казал ясно: "Колкото повече знам толкова повече знам, че нищо не знам." Така че сарказмът ви е неуместен. Всички знаем подобни "бисери", но употребата им не е признак на особена духовитост. Същото се отнася и за "плоската земя".
Е, поне сте дотолкова умен да схванете иронията (сарказъм е друго).
 А иронията в случая беше най-подходящата илюстрация на празнословията ви, изречени тежко-тежко като "аргументи'.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Nazmi on March 11, 2010, 11:47
Sirrio, хайде да те помоля да не се правиш на всезнайко по всички теми и въпроси.
Достатъчно е търпението на нашите форумници само вас да слушат!

Конкретно за дискриминация- имало и ще има по света.
 И в Америка има,само че скрито,не се показва.
И понеже говорим конкретно за България,то е редно Сирио освен вашето мнение да погледнете и излезете извън контекста на държавата.
 Дилмана ви публикува Европейски документи които доказват това.!
 Нека ви запозная и с един доклад на Америка за това!

 В България имало дискриминация на религиозни  групи!

В България има дискриминация и обществената нетолерантност, които намират израз най-вече чрез медиите, спрямо някои религиозни групи и това продължава да е проблем. Това пише в годишния Международен доклад за религиозна свобода на Държавния департамент на САЩ. В документа са описани и някои притеснения относно регистрирането на религиозни групи и намесата на правителството в религиозни спорове. Посочена е и информация за прояви на нетолерантност и дори оказване на обществен натиск, базирани на религиозната принадлежност или вероизповеданието на потърпевшите.
      Източник- вк Новинар.

 Доклад на САЩ за човешките права критикува ситуацията в България.
Спазването на човешките права в България продължава да бъде изрядно само на хартия. Познатата констатация този път е част от годишния доклад на държавния департамент на САЩ за човешките права по света.

Критиките на доклада са насочени към проблеми като безнаказаността на полицейското насилие, дискриминация на редица групи в обществото и корупцията в правителството.

Полицията често оказва насилие по време на арестите и началните разпити, пише в доклада. В него са споменати сигналите на неправителствените организации за жалби на роми, жертви на полицейско сплашване, които обаче са се страхували да се обърнат до официалните власти.

Обърнато е внимание и на доклада на Центъра за изследване на демокрацията за 2005 г., според който голяма част от престъпленията не се докладват в полицията, тъй като хората нямат вяра в компетенциите на органите за сигурността и се страхуват от отмъщение.

Условията в затворите не отговарят на международните стандарти, а правителството не насочва средства да направи сериозни подобрения, посочва още американският доклад.

Въпреки че остават сериозни недостатъци в съдебната система, наблюдателите забелязват скромен напредък към подобряването й. В доклада се отбелязва, че след заемането си на поста главен прокурор, Борис Велчев е започнал енергични реформи в персонала и структурата на прокуратурата.

По отношение свободата на словото в България в доклада се казва, че правителството обикновено спазва тези права. Въпреки това има данни за журналисти, заплашвани от хора с политически интереси. Според неправителствени организации журналистите сами си налагат цензура поради политическо влияние или заради натиск на ръководството и организираната престъпност. Някои журналисти приемат подкупи за положителни статии за политици, видни бизнесмени или организираната престъпност.
 
Източник част от вк" Неделник."

Дискриминацията е определена като проблем, който остава сериозен в България. Според доклада тя е особено остра спрямо етнически и религиозните групи. Хората с увреждания също продължават да търпят социална дискриминация. Според доклада основната вина за това е на правителството, което не предприема ефективни действия за осигуряване на заетост, образование, достъп до здравни и социални услуги.

Сексуалният тормоз в България е често срещано явление, като държавата не полага усилия за спазването на закона в това отношение, пише още в документа. Повод за остра критика е ненаказуемостта на домашното насилие срещу жените, което се приема по-скоро като семеен въпрос.

Продължаващият трафик на жени и деца от България е един от най-големите проблеми, срещу който държавата не предприема сериозни усилия, се казва още в годишния доклад на държавния департамент на САЩ за човешките права по света.

http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2006/78805.htm (http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2006/78805.htm)




Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on March 12, 2010, 09:46
В доклада за 2009 на Държавния департамент на САЩ за човешките права, в частта му за България пише, цитирам:

Лоши условия в затворите, малтретиране от полицаите на задържани в предварителния арест, ограничения на свободата на печата, дискриминация на религиозни малцинства и широко разпространена корупция в изпълнителната, законодателната и съдебната власт.

Забележете обаче какво пише в доклада за други европейски и то развити държави като Холандия, Германия и Белгия.

Холандия:
В Холандия конфликтът между ценностите на свободното слово и защитата на религиозните и етнически малцинства продължава да бъде обект на дебати; докладвани са случаи на социална дискриминация и насилие срещу някои религиозни и етнически малцинства, насилие срещу жени и деца, и трафик на хора с цел сексуална експлоатация.
В Аруба и Холандските Антили (Антилските острови) условията в затворите продължават да не отговарят на стандартите в някои отношения като проблем е и продължителният следствен арест, въпреки че властите са предприели редица мерки за да го намалят. Трафикът на хора е проблем в Холандските Антили.

Белгия:
Докладвани са следните проблеми по човешките права: претъпкани затвори, продължителен следствен арест преди експулсиране на възрастни и деца, чиито молби за убежище са били отхвърлени; насилие срещу жени, малтретиране на деца, трафик на хора и расова и етническа дискриминация на трудовия пазар.

Германия:
Правителството като цяло зачита човешките права на своите поданици. Правителството ограничава свободата на словото, пресата, сбирките и асоциирането на неонацисти и други групи, считани за екстремисти. Съществува държавна и социална дискриминация срещу някои малцинствени религиозни групи. Проблем са антисемистките атаки и вандализъм; насилие срещу жени; трафик на жени, мъже и деца с цел сексуална експлоатация и принудителен труд; и дясно екстремистко насилие и тормоз на расова основа срещу малцинства и чужденци.

Както виждате проблемите в тези развити европейски държави са почти същите, както и в България, така че не бива да драматизираме толкова много нещата. Че, видите ли, колко лоша държава е България и колко зле се чувстват малцинствата да живеят в нея. Явно такива проблеми съществуват в цял свят.

Оригинала на доклада можете да прочетете на http://www.state.gov/ (http://www.state.gov/)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: PETER on March 12, 2010, 10:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Петър, когато човек започва спор, трябва все пак да е наясно с терминологията.
 Няма как да водим спор, ако всеки влага различно понятие в това, за което се спори или ако едната страна не знае и не разбира смисъла на понятията или ги употребява по "народному". :)
Представете си, че се води спор за свойствата на масата, но едната страна си педставя "маса" в битовия смисъл на думата ( мебел за хранене или писане), докато другата страна говори за физическа величина.
Не става така.
 Сега ще трябва да си обясняваме и какво точно означават права на човека, какво значи "нарушаване на правата" и какво значи власт.
Определнието, което съм дала за дискриминация е точно, макар и не съвсем пълно, но няма противоречие  в определението и в тълкуването ми на цитирания от вас казус.
Проблемът идва от вашето широко и спекулативно тълкуване на понятия като "права на човека" и "нарушаване на правата". Всяко криминално претсъпление  е нарушение на закона и оттам нарушаване на нечии гарантирани от закона права. Но това не е дискриминация.  
Мисля че сте достатъчно интелигентен, за да разберете какво ви обяснявам. Пречи ви само инатът да признаете, че в посочения от вас случай става дума за криминални деяния(обир, кражби и пр.), а не за дискриминация.
  За днес времето ми свърши, защото трябва да излизам. Хубав ден на всички.

Дилмана, проблемът е че Вашето определение не е вярно.
Всеки грамотен човек би проверил сам това като напише в гугъла думата дискриминация

Дискриминацията (от лат. discriminatio - „правене на разлика“) към или спрямо даден човек или група е третирането или възприемането му на базата на класа, категория, раса, етнос, религиозна принадлежност, сексуална ориентация или нещо друго вместо спрямо неговите лични качества.

Каква власт, какво лишаване от права? Същественото за това има ли или няма дискриминация е в думите “различно отношение” и "правене на разлика" . На Вас разбира се това Ви е съвършено ясно, затова така старателно избягвате от тези думи.
Повтарям, без правене на разлика няма дискриминация. С правене на разлика, има дискриминация. Въпроса за властта и правата е второстепенен в определението.
Дискриминация може да се проявява и без власт и право. Примерно ако почна да отговарям само на тия дето пишат на кирилица аз всъщност ще дискриминирам останалите, дето пишат на латинеца.
Без съгласие по този въпрос спора с Вас е безсмислен.
Може да се будалкаме, но напредък няма да се получи.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: PETER on March 12, 2010, 10:10
You are not allowed to view links. Register or Login

...
Според Българския хелзинкски комитет ...

По-правилно е да се казва АнтиБългарския хелзинкски комитет...
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Сидхарта on March 12, 2010, 13:48
Нещо изпуснах-оти го баннахте PETER.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Тоска on March 12, 2010, 22:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Нещо изпуснах-оти го баннахте PETER.

КСЕНОФОБЯ !
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 12, 2010, 22:50
Здравейте приятели,
 вижте не съм съгласна, че сте блокирали достъпа на Петър и Сирио до форума.
Сигурно ви дразни заядливият им тон и това че не умеят да водят спор със сериозни аргументи, но това не е основание да бъдат изключени. Освен това, когато блокирате достъпа на някого до форума, трябва да посочите конкретно кое точно правило е нарушил. Надявам се да поправите тази несправедливост.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on March 12, 2010, 23:01
Драги Тоска, толкова дълго сме патили от несправедливост в България- по време на комунистическия режим, и сега продължаваме да патим. Нека поне този форум да е местенце, в което да няма несправедливости. Знам,че не е лесно човек да бъде великодушен, когато някои хора казват на черното бяло, но наистина смятам, че не трябваше да премахвате достъпа на хора като Петър, Сирио и Пасков. Освен това, честно казано, последните постинги на Петър и Сирио са доста ниска топка. Защо се дразните? Толкова могат.
Но не мисля, че има основание да им бъде резнат достъпа.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: KaraIbrahim on March 13, 2010, 15:18
 На PETER топката изобщо не му беше ниска.И аз не съм съгласен с БАН-а на двамата инакомислещи.Заприлича ми на улична среща,при която този,който няма какво да каже, удря.
  Силата на аргументите или аргументите на силата-изберете сами!
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: gece yolcusu on March 13, 2010, 21:44
Ако важи и моя глас - аз също съм против бана на Петер и Сирио!
Някой казват , че в спора  /аз бих казал в дискусията/ се ражда истината.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Nazmi on March 14, 2010, 03:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте приятели,
 вижте не съм съгласна, че сте блокирали достъпа на Петър и Сирио до форума.
Сигурно ви дразни заядливият им тон и това че не умеят да водят спор със сериозни аргументи, но това не е основание да бъдат изключени. Освен това, когато блокирате достъпа на някого до форума, трябва да посочите конкретно кое точно правило е нарушил. Надявам се да поправите тази несправедливост.
  Да,но нека занапред двамата да внимават с постингите си,относно всичко!
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: PETER on March 14, 2010, 09:41
Благодаря на всички, които се застъпиха за мен. :)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: KaraIbrahim on March 14, 2010, 15:05
 Добре дошъл отново!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: sirrio on May 05, 2010, 14:59
Новият символ на София

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vesti.bg%2Fimage.php%3Fpath%3DL25pZGF0YS9hcHBzL3Zlc3RpLmJnL3d3dy9tdWx0aW1lZGlhL3Bob3Rvcy9uZXRpbmZvL3NvZmlhc2ltYm9sLzRMNkEzNTk2LmpwZw%3D%3D%26amp%3Bresize%3D1&hash=dc82924c59630f689ecd040d947fc5f1)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vesti.bg%2Fimage.php%3Fpath%3DL25pZGF0YS9hcHBzL3Zlc3RpLmJnL3d3dy9tdWx0aW1lZGlhL3Bob3Rvcy9uZXRpbmZvL3NvZmlhc2ltYm9sLzRMNkEzNjAyLmpwZw%3D%3D%26amp%3Bresize%3D1&hash=5ec8a874cf8aa204c0efed1c4688f9f9)
Title: Re: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: ivetko on May 30, 2010, 21:21
You are not allowed to view links. Register or Login
А в село Вълк българите са още повече дискриминирани. Браво - на това му казвам конкретни факти и аргументи.
 Нямам излишно време за губене. Помолих за конкретни факти.
Между другото, мога да ви посоча десетки конкретни  случаи на дискриминация на етнически българи от ...етнически българи. Игуменът на троянския манастир,например, изгонил инвалид от манастира и крещял и псувал след него.
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=160958 (http://www.mediapool.bg/show/?storyid=160958)
 Нещо да кажете?
На вниманието на г-жа Д. Горчева
http://www.afera.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=11554&Itemid=26 (http://www.afera.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=11554&Itemid=26)
Title: Re: Ynt: Дискриминация на българи от самите българи
Post by: KaraIbrahim on May 30, 2010, 22:37
You are not allowed to view links. Register or Login
На вниманието на г-жа Д. Горчева
http://www.afera.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=11554&Itemid=26 (http://www.afera.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=11554&Itemid=26)
 Интересно към кого е насочена дискриминацията?
Дали не е към онези,които с цената на много мъка се опитват да поддържат собствеността и живота си,или към другите-тези,чийто начин на живот прилича на този на марокански скакалци?
 Как така няма даже и задъжани,да не говорим за осъдени?Това ми прилича на целенасочени действия от страна на властимащите.
Дали там,където живее Дилмана това е възможно да се случи?

Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Nazmi on June 05, 2010, 21:46
   Просто нормално поведение
За един протестен митинг, който ще се проведе пред затвора в Бусманци
Даниела Горчева, списание ″Диалог”  4 Юни 2010


“Светът трябва да знае, че когато всички страни пращаха евреите на смърт, една малка държава успя да спаси своите евреи.” – казва авторът на книгата ″Извън хватката на Хитлер” проф. Михаел Бар-Зоар.
Според него моралният подвиг на българския народ не е плод на случайност, а на дълбоката негова същност, която той нарича “българския дух”.

“Това е специалният манталитет на българите, които нямат никакви претенции да бъдат висша или нисша раса, а гледат на хората като равни.” ″Просто нормално поведение” коментира Филип Димитров в предговора си към книгата.

"Всякой роб, от какъвто пол, вяра, народност да бъде, свободен става, щом стъпи на българска територия", гласи приетата в края на 19-и век българска конституция.

В началото на 21 век, в уж демократична България важи обратното: всеки, стъпил на българска територия, може да се окаже зад решетките. Освен, разбира се, ако сте издирван от Интерпол международен престъпник. Тогава можете необезпокоявано да си влизате и излизате в България с камара фалшиви паспорти, да живеете и да се придвижвате свободно в ″страната на розите”, докато министърът на вътрешните работи забавлява журналистите с каламбури като ″Куйович, Муйович, Уйович”.

Но ако сте чужденец, поискал хуманитарен статут, българските власти със сигурност ще ви хвърлят в концлагера в Бусманци – българският Гуантанамо, цинично наречен ″Дом за настаняване на чужденци”.
Ще ви хвърлят там с месеци и дори с години без съд и присъда, без да сте извършили никакво престъпление, дори напротив - затваряйки ви там, властите извършват тежки престъпления по служба, престъпват всякакви закони, включително Конституцията на Република България и международните конвенции, които страната е длъжна да спазва.

Докато над 2 милиона българи живеят, работят и учат в чужди страни, чужденците в България рискуват да попаднат с месеци зад решетките на затвора в Бусманци заради изтекла виза или защото са поискали политическо убежище.
Зад решетките се оказват хора като 22-годишното арменско момиче Аревик, дошло да види приятеля си в България и поискало да се ожени за него.
Аревик е бременна и въпреки това, както и въпреки факта, че има право да се придвижва в страната, вече месеци е в затвора в Бусманци при непоносими човешки условия.
Но не само чужденци страдат от репресивните рефлекси на българските власти.

Жертва на полицейски, прокурорски и съдебен произвол е и 27-годишният български гражданин Максим Савов, незаконно държан в ареста вече четвърти месец.
А българските данъкоплатци ще имат ″удоволствието” да изплащат от джоба си стотици хиляди евро обезщетения на жертвите на произвола на облечени с власт, униформи и тоги, непознаващи ни българското, ни европейското право (виж случая с Максим Савов) или заради зулумите на некомпетентни (и не е изключено - корумпирани) служители на Държавната агенция за бежанците в България.

Най-страшното е, че случаи като тези на Максим и Аревик са стотици и отразяват ″нормалното поведение” на власти с милиционерски манталитет.
Слава Богу, и днес има достойни български граждани - не много на брой, но достатъчно, които се тревожат за нарушаването на правата на другите.

Защото те знаят, че правата на другите са гаранция за нашите собствени права.

И затова хора като Иван Кулеков, Яна Бюрер Тавание, Светла Енчева или Виктор Лилов организират на 6 юни в неделя от 11 до 13 часа протестен митинг пред дома - затвор в Бусманци. Подкрепете ги, не разрешавайте на бездушни бюрократи да съсипват човешки съдби само защото в главите им все още властва милиционерският манталитет.

Подкрепете техните искания за правни гаранции срещу произволната свръхупотреба на административното задържане на чужденци в България.

За да не се стига до абсурдни случаи като тези с Аревик или Ола.

     Даниела Горчева.   http://mediapool.bg/show/?storyid=166127 (http://mediapool.bg/show/?storyid=166127)






















 
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: sirrio on June 08, 2010, 13:35
Публикувам извадка от Доклада за 2009 г. на Държавния Департамент на САЩ за човешките права в различните държави, за да види Даниела Горчева, че в много по-развити икономически и в социално отношение държави (включително и нейната втора родина Холандия) съществуват същите дискриминационни проблеми. Това естествено не означава, че не трябва да се опитваме да разрешим тези проблеми, но това не трябва да става като се мери с двоен аршин и да се цели опетняването на името на страната ни заради личните амбиции, душевни терзания, омраза и реваншизъм на някой си. Чудно дали Даниела Горчева толкова ревностно се бори или по-скоро пише срещу дискриминацията и нарушените човешки права в Холандия или Турция? Вижте какво пише в доклада за човешките права в раздела за Холандия, Белгия, Германия и Турция (този път ще помоля админа да не ми трие поста - предният път го беше изтрил заради споменаването на оценката за Турция).

ХОЛАНДИЯ
В Холандия конфликтът между ценностите на свободното слово и защитата на религиозните и етнически малцинства продължава да бъде обект на дебати; докладвани са случаи на социална дискриминация и насилие срещу някои религиозни и етнически малцинства, насилие срещу жени и деца, и трафик на хора с цел сексуална експлоатация.
В Аруба и Холандските Антили (Антилските острови) условията в затворите продължават да не отговарят на стандартите в някои отношения като проблем е и продължителният следствен арест, въпреки че властите са предприели редица мерки за да го намалят. Трафикът на хора е проблем в Холандските Антили.

БЕЛГИЯ
Докладвани са следните проблеми по човешките права: претъпкани затвори, продължителен следствен арест преди експулсиране на възрастни и деца, чиито молби за убежище са били отхвърлени; насилие срещу жени, малтретиране на деца, трафик на хора и расова и етническа дискриминация на трудовия пазар.

ГЕРМАНИЯ
Правителството като цяло зачита човешките права на своите поданици. Правителството ограничава свободата на словото, пресата, сбирките и асоциирането на неонацисти и други групи, считани за екстремисти. Съществува държавна и социална дискриминация срещу някои малцинствени религиозни групи. Проблем са антисемистките атаки и вандализъм; насилие срещу жени; трафик на жени, мъже и деца с цел сексуална експлоатация и принудителен труд; и дясно екстремистко насилие и тормоз на расова основа срещу малцинства и чужденци.

ТУРЦИЯ
Докладвани са редица проблеми и злоупотреби свързани с човешките права в страната. Силите за сигурност извършват незаконни убийства; броят на арестите и съдебните процеси в тези случаи са несъпоставими с инцидентите (убийствата), а присъдите са рядкост. През изминалата година организациите за защита на човешките права докладваха случаи на изтезания, побоища и малтретиране от службите за сигурност. Условията в затворите се подобряват, но все още остават мизерни, постоянно претъпкани и със зле обучен персонал. Правораздавателните органи не винаги осигуряват незабавно адвокат на задържаните, както се изисква от закона. Докладвани са случаи, при които официални правителствени лица и лица от държавната администрация са правили такива изказвания, които според някои наблюдатели, са повлияли на независимите съдебни решения. Прекалено близките отношения между съдии и прокурори продължават да възпрепядстват правото на справедлив съдебен процес. Прекалено продължителните съдебни дела са проблем. Правителството ограничава свободата на изразяване чрез употребата на конституционни ограничения и многобройни закони, както и чрез налагането на данъчни глоби срещу медийни конгломерати. Съществуват ограничения и на свободата в интернет пространството. Съдилища и независими институции издават заповеди на телекомуникационни доставчици да блокират достъпа до определени интернет страници в редица случаи. Някои религиозни групи биват възпрепядствани да изповядват своята религия открито, да притежават частна собственост, и да възпитават собствени лидери. Широко разпространен проблем остава насилието срещу жени, включително убийства на честта и изнасилвания. Поощряване на браковете между деца, въпреки че законът ги забранява. Случаи на корумпирани официални лица замесени в трафик на хора с цел сексуална експлоатация.
Title: Ние българите за дъражата май не струваме и пет пари
Post by: Rasate on June 11, 2010, 23:31
Американското посолство не показва никакви доказателства, че изчезналият преди месец Петър Димитров е напуснал сградата на дипломатическото представителство в София. Това съобщи Николай Колев, адвокат на семейството на 23-годишния Петър. Младежът изчезна на 12 май след интервю за виза в посолството на САЩ. Той е бил придружен от негови приятели, с които имал уговорка да се чакат отпред. Младежът обаче така и не се появил.

Единственият запис, който е предоставен на бащата Владимир Йорданов от шефа на охраната в посолството, показва как Петър прави няколко крачки в едно от помещенията в сградата, но никъде не се вижда той да я напуска. Американските служители твърдели, че именно това са кадрите от излизането на Петър. Те не разполагали с други, тъй като точно в този момент камерите били развалени. Друг странен факт бил часът, който е изписан на кадрите - 13.42 часа, а служителката, която е интервюирала младежа, твърди, че той си е тръгнал в 14.55 часа.

„Има едно много сериозно разминаване между това, което се показва. Горе-долу по това време, което показват, той е влизал в посолството. Ако показват влизането, това означава, че излизането не съществува", каза адвокат Николай Колев.

При молба да види записа на влизането на Петър, бащата получил отговор, че не разполагат с такъв материал.

По думите на Колев, българските институции и полиция не правят нищо по въпроса. Оглед на терена около посолството е направено чак две седмици след обявяването на младежа за национално издирване. Още на втория ден след изчезването обаче, бащата заедно с адвокат Колев започнали собствено разследване, като разпитали всички живеещи и работещи в района. Проверили са и записите на околни фирми, които имат камери за външно наблюдение, но никой не го е разпознал и никъде не е влязъл в кадър. На влизане в посолството, Петър е изключил мобилния си телефон и повече не го е включил.

Щом е за бълагрин не си струва да се караме с нашите "братя"американците-ама ако беше изчезнал американец в наше посолство щяха да вдигнат страхотна олелия и щеше всичко да се обърне с краката нагоре.

Вече е очевадно,че никой не защитава обикновения човек,както и се разбра ,че държавата за него е мащеха ,а не майка.Дискриминацията е на всички нива и е основно от държвният апарат и държавните служители към обикновеният отруден човечец,който на всичко отгопре я и издържа.

http://bg.time.mk/cluster/87c5824f16/zaplita-se-slucajat-s-izceznalo-momce-sled-intervju-v-amerikanskoto-posolstvo.html (http://bg.time.mk/cluster/87c5824f16/zaplita-se-slucajat-s-izceznalo-momce-sled-intervju-v-amerikanskoto-posolstvo.html)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on June 12, 2010, 11:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Интересно към кого е насочена дискриминацията?
Дали не е към онези,които с цената на много мъка се опитват да поддържат собствеността и живота си,или към другите-тези,чийто начин на живот прилича на този на марокански скакалци?
 Как така няма даже и задъжани,да не говорим за осъдени?Това ми прилича на целенасочени действия от страна на властимащите.
Дали там,където живее Дилмана това е възможно да се случи?



Караибрахим, бъркате дискриминация с неспособността на полицията да си свърши работата си. Или с нежеланието й, което обикновено се дължи на некомпетентност, на мързел и незаинтересованост, на небрежност и липса на професионализъм, на корумпираност и т.н. (не е задължително да е в този ред на последователност).
За съжаление, с много малки изключения българската полиция (същото важи и за голяма част от магистратите и за голяма част от държавната администрация) страда  от тежки, наследени от десетилетия проблеми, когато от полицията се искаше не да мисли, да анализира, да търси с помощта на логиката и на съответния професионален инструментариум извършителите на дадено престъпление, а се искаше от нея послушание пред компартията и да изпълнява репресивна функция спрямо населението.
И до ден днешен повечето от полиците в България се държат като мутри и милиционери, не като полицаи.
Възхищавала съм се на професионалните действия на холандската или шведската полиция, например, до утре мога да ви разказвам как успяват бързо и коректно да обезвредят било опасно луд, който заплашва да взриви цяла гара, било агресивен тип, налитащ на бой и пречещ на това да се проведе дискусия (понеже бил националист, ама не български, а марокански да речем ;)) - и го обезвреждат БЕЗ да го унижават и БЕЗ да накърняват човешкото му достойнство, нещо, което да следващия век може да обясняваме беуспешно на бг полицаи с милиционерски рефлекси - че борбата с престъпността изключва престъпни и репресивни действия от страна на полицаите.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on June 12, 2010, 11:49
Дискриминация в България спрямо българи има, но тя не е на етническа основа, а е на социална или възрастова.
Пак поради липса на култура и поради корумпираност.
Има десетки случаи, когато бг администратори, полицаи и пр. се държат дискриминационно спрямо социално слаби, бедни хора, към възрастни хора,  пенсионери, болни, инвалиди, бездомници (зад всеки бездомник обикновено има голяма драма; има случаи на възрастни хора, жертва на измами или насилствени действия - при което са ги накарали да „дарят” жилището си на някоя мутра; да не говорим че в схемата са включени и нотариуси!).
Защо същите тия незаинтересовани да си свършат работата полицаи не се държат нагло и арогантно спрямо новобогаташи, мутри  или властимащи, задавате ли си въпроса?
Ами поради стари рефлекси на подвиващи опашка пред силни на деня, поради изброените по-горе тежки проблеми, които влачим от времето, когато полицаят (милиционерът по-точно) изпълняваше една –единствена функция – репресивна, да пази господарите си от ЦК на БКП от „народната любов”, да  преследва в угода на господарите си горе.

Нали имаше даже лозунг: ” МВР – едничката опора на народната власт!”  ;)


Какво да говорим за администрацията, която още има оня манталитет, когато  не чиновникът бе в служба на обществото, а обществото бе в служба на чиновника. Манталитет трудно и бавно се променя. Как да искаме от днешната полиция с ония милиционерски кадри или пък с днешни възпитани по мутренски млади полицаи, да се държи учтиво и коректно, когато десетилетия тази полиция бе репресивен орган?
Помните ли оня виц „абе днешната милиция не бие, ама снощната как биеше...”? ::)

Как да искаме да си върши работата и да разсъждава и да мисли днешният полицай, когато десетилетия му бе втълпявано че той не трябва да мисли, а да изпълнява!
Помислете каква огромна пропаст има между един днешен български разследващ полицай и един Шерлок Холмс, или един Еркюл Поаро, например? Или хайде, нека да оставим литературните герои, макар че те имат хиляди действителни прототипи, а да сравним ума и логиката на един български полицай преди 1944 като Гешев (при всичките резерви спрямо някои от методите му) с ума и логиката на един днешен бг разследващ полицай?
Така че изводът е не, че има дискриминация спрямо българите и затова не се разследват  престъпленията, а че полицията в голямата си част (не всички, разбира се! Доблестни, умни и честни полицаи има, но в тази среда и те мъчно виреят), та  в голямата си част полицията ни е неподготвена и е под всякаква критика.
 Да не  говорим, че като се „хванат” на работа обикновено става още по-зле -  вкарват в затвора някой невинен, за да отчитат дейност.
Защото хич не ги интересува истината (отделно че нямат ни капацитет, ни професионална подготовка, ни акъл да разследват, за да хванат действителният престъпник).
Та не знам с тая полиция дали е по-добре тя да действа или да бездейства. Предпочитам престъпниците да са на свобода пред това невинни да лежат по арестите и затворите.
Понеже седмици наред се занимавах с делото на Максим Савов, който незаконно (тоест престъпно) бе лишен от свобода в продължение на 5 месеца.
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=164376 (http://www.mediapool.bg/show/?storyid=164376)

Българин, православен, неосъждан.
Не поради дискриминация, а поради полицейщина, некадърност и наглост - като направят грешка, не ги интересува, че НЕЗАКОННО държат човек в ареста, интересува ги да си прикрият грешката.
Ама че ще лишат човек от свобода, ще обрекат него и близките му на психологически тормоз, ще им съсипят здравето, нервите, ще ги лишат от доходи и ще ги докарат до просяшка тояга, за да търсят заеми да плащат на адвокати (често пълни некадърници, както бяха първите двама адвокати на Максим) това не ги занимава нашенските полицаи, прокурори и магистрати. Така че, както виждате не се занимавам САМО с проблемите на малцинствата, а и на българите. Но пак казвам: НЕ става дума за дискриминация на българи от българи на етническа основа, а за горните изброени дефицити от страна на полиция и т.н..
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on June 12, 2010, 12:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Американското посолство не показва никакви доказателства, че изчезналият преди месец Петър Димитров е напуснал сградата на дипломатическото представителство в София.
Щом е за бълагрин не си струва да се караме с нашите "братя"американците-ама ако беше изчезнал американец в наше посолство щяха да вдигнат страхотна олелия и щеше всичко да се обърне с краката нагоре.

Вече е очевадно,че никой не защитава обикновения човек,както и се разбра ,че държавата за него е мащеха ,а не майка. Дискриминацията е на всички нива и е основно от държвният апарат и държавните служители към обикновеният отруден човечец,който на всичко отгопре я и издържа.

http://bg.time.mk/cluster/87c5824f16/zaplita-se-slucajat-s-izceznalo-momce-sled-intervju-v-amerikanskoto-posolstvo.html (http://bg.time.mk/cluster/87c5824f16/zaplita-se-slucajat-s-izceznalo-momce-sled-intervju-v-amerikanskoto-posolstvo.html)

Расате, случаят е доста неясен и не мога да го коментирам по вестникарски изрезки без да има никакви доказателства, че написаното и казаното отговарят на истината. Опитът ме е научил на голословни приказки и обвинения да не вярвам.
Изводите, обаче, които правите не сочат дискриминация на българи спрямо българи на етническа основа. Вижте написаното по-горе.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on June 12, 2010, 12:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Публикувам извадка от Доклада за 2009 г. на Държавния Департамент на САЩ за човешките права в различните държави, за да види Даниела Горчева, че в много по-развити икономически и в социално отношение държави (включително и нейната втора родина Холандия) съществуват същите дискриминационни проблеми. Това естествено не означава, че не трябва да се опитваме да разрешим тези проблеми, но това не трябва да става като се мери с двоен аршин и да се цели опетняването на името на страната ни заради личните амбиции, душевни терзания, омраза и реваншизъм на някой си. Чудно дали Даниела Горчева толкова ревностно се бори или по-скоро пише срещу дискриминацията и нарушените човешки права в Холандия или Турция? Вижте какво пише в доклада за човешките права в раздела за Холандия, Белгия, Германия и Турция (този път ще помоля админа да не ми трие поста - предният път го беше изтрил заради споменаването на оценката за Турция).

ХОЛАНДИЯ
В Холандия конфликтът между ценностите на свободното слово и защитата на религиозните и етнически малцинства продължава да бъде обект на дебати; докладвани са случаи на социална дискриминация и насилие срещу някои религиозни и етнически малцинства, насилие срещу жени и деца, и трафик на хора с цел сексуална експлоатация.
В Аруба и Холандските Антили (Антилските острови) условията в затворите продължават да не отговарят на стандартите в някои отношения като проблем е и продължителният следствен арест, въпреки че властите са предприели редица мерки за да го намалят. Трафикът на хора е проблем в Холандските Антили.

БЕЛГИЯ
Докладвани са следните проблеми по човешките права: претъпкани затвори, продължителен следствен арест преди експулсиране на възрастни и деца, чиито молби за убежище са били отхвърлени; насилие срещу жени, малтретиране на деца, трафик на хора и расова и етническа дискриминация на трудовия пазар.

ГЕРМАНИЯ
Правителството като цяло зачита човешките права на своите поданици. Правителството ограничава свободата на словото, пресата, сбирките и асоциирането на неонацисти и други групи, считани за екстремисти. Съществува държавна и социална дискриминация срещу някои малцинствени религиозни групи. Проблем са антисемистките атаки и вандализъм; насилие срещу жени; трафик на жени, мъже и деца с цел сексуална експлоатация и принудителен труд; и дясно екстремистко насилие и тормоз на расова основа срещу малцинства и чужденци.

ТУРЦИЯ
Докладвани са редица проблеми и злоупотреби свързани с човешките права в страната. Силите за сигурност извършват незаконни убийства; броят на арестите и съдебните процеси в тези случаи са несъпоставими с инцидентите (убийствата), а присъдите са рядкост. През изминалата година организациите за защита на човешките права докладваха случаи на изтезания, побоища и малтретиране от службите за сигурност. Условията в затворите се подобряват, но все още остават мизерни, постоянно претъпкани и със зле обучен персонал. Правораздавателните органи не винаги осигуряват незабавно адвокат на задържаните, както се изисква от закона. Докладвани са случаи, при които официални правителствени лица и лица от държавната администрация са правили такива изказвания, които според някои наблюдатели, са повлияли на независимите съдебни решения. Прекалено близките отношения между съдии и прокурори продължават да възпрепядстват правото на справедлив съдебен процес. Прекалено продължителните съдебни дела са проблем. Правителството ограничава свободата на изразяване чрез употребата на конституционни ограничения и многобройни закони, както и чрез налагането на данъчни глоби срещу медийни конгломерати. Съществуват ограничения и на свободата в интернет пространството. Съдилища и независими институции издават заповеди на телекомуникационни доставчици да блокират достъпа до определени интернет страници в редица случаи. Някои религиозни групи биват възпрепядствани да изповядват своята религия открито, да притежават частна собственост, и да възпитават собствени лидери. Широко разпространен проблем остава насилието срещу жени, включително убийства на честта и изнасилвания. Поощряване на браковете между деца, въпреки че законът ги забранява. Случаи на корумпирани официални лица замесени в трафик на хора с цел сексуална експлоатация.


Естествено, че навсякъде може да се открият дискриминационни нагласи и дори практики. Разликата между Холандия и  България е, че в Холандия има ефективна защита спрямо подобни практики. Що се отнася до трафика на хора, насилие срещу жени и деца, те не са вследствие на действия на властите, а на престъпни групи, често пъти нашенски (за срам). Обвиненията срещу властите са, че изобщо продължава да съществува такова нещо на територията на Холандия, но въпреки всички критики, холандската полиция в голяма степен си върши работата ако не за отличен, то за много добър.  Просто престъпниците са добре организирани, не винаги е лесно да бъдат разкрити. Едно мога д аив кажа- полицията не бездейства.
 Иначе аз самта се тревожа заради някои появили се дискриминационни нагласи, предубеждения спрямо чужденци, особено от Източна Европа или Турция, арабските страни, хора с мюсюлманска религия и т.н. Такива нагласи се появяват  вкл. и у полицаи. Например при сбиване, полицията често задържа всички: холандци, мароканци или да кажем българи, но понякога са по-строги към чужденците, отколкото към холандците.
Ако за едно и също деяние един получава условна присъда, а друг получава ефективна, защото не е холандец - това е тревожно. Но това са само тревожни симптоми и вече има сериозна  реакция срещу подобни нагласи.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Dilmana on June 12, 2010, 12:21
И последно към всички.
Ако целта на тази дискусия е не да си изясним има ли действително случаи в България на дискриминация спрямо българи на етническа основа (тоест защото са българи, а не руснаци или турци, да речем), а да преливаме от пусто в празно, да се заяждаме и да си носим от 9 кладенеца вода, за да си демонстрираме ината ::), ами - без мен.
Ако ще дискутираме сериозно, тогава моля участниците първо да разберат добре въпроса и да си уточним понятията.
Пак повтарям. Не питам за социална, за възрастова, за сексуална дискриминация, а за доказателства за дискриминация на етническа основа на българи в България.
Не питам за отказ на държавата да си върши работата поради корупция и липса на професионализъм, питам за конкретни доказателства за дискриминация  на българи в България на ЕТНИЧЕСКА основа.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: pomakos_ a on June 13, 2010, 00:39
Уважаема ,Дилмана! Абсолютно съгласен съм с теб.Сайта има нужда от такива хора.Само бих допълнил,
  че дискриминация по света във всички държави ИМА.но прикрита под една или друга форма.
Говоря за черните по света,за помаците в други държави. ..






Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: PETER on July 07, 2010, 11:14
You are not allowed to view links. Register or Login
И последно към всички.
Ако целта на тази дискусия е не да си изясним има ли действително случаи в България на дискриминация спрямо българи на етническа основа (тоест защото са българи, а не руснаци или турци, да речем), а да преливаме от пусто в празно, да се заяждаме и да си носим от 9 кладенеца вода, за да си демонстрираме ината ::), ами - без мен.
Ако ще дискутираме сериозно, тогава моля участниците първо да разберат добре въпроса и да си уточним понятията.
Пак повтарям. Не питам за социална, за възрастова, за сексуална дискриминация, а за доказателства за дискриминация на етническа основа на българи в България.
Не питам за отказ на държавата да си върши работата поради корупция и липса на професионализъм, питам за конкретни доказателства за дискриминация  на българи в България на ЕТНИЧЕСКА основа.


"Не искам да седя до Гяур... "

Не искам да седя до Гяур... (http://www.vbox7.com/play:a5e72d6a)

Достатъчно ли е Дилмана?
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Исянкар on July 07, 2010, 11:28
Много тъжно клипче :( Знам десетки подобни случаи :( Ама кой ни има за хора нас българите в България :(
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Gelina on July 07, 2010, 12:05
" Циганите секът от Нашите гори и ни продават Нашите дърва"! Тези цигани да не са паднали от луната? Петер, докажи, че писмото е автентично! ;) В много предавания си се обаждат и си пишат, за да има предаване естествено. Не изключвам и да е вярно, но защо всичко е "Ваше". Останалите не са ли родени в Бг? А доколкото видях има си и черква и джамия. Кондукторката и шофьора били турци, е и?
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Исянкар on July 07, 2010, 12:38
Гелина, общи са рилските гори, ама доста от тези край селата в равнините (поне по моя край е така) са садени от моите баби и дядовци върху техни земи в повечето случаи и може би това е имал предвид човека като сега хем не му дават дърва само заради етноса му, ами и трябва да си ги купува ... Абе нямам думи. Дано да има Господ да гледа горе, но аз мисля, че достатъчно ги е наказал циганите ... Чак ги съжалявам, защото "те не знаят какво вършат".

А за въпросните случки с автобуса и обидните думи "Гяур" и случките на пазара - най-вероятно пак става дума за цигани, но туркоезични - имайки предвид етнорелигиозния състав на населението специално в тази община.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: PETER on July 07, 2010, 13:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Петер, докажи, че писмото е автентично! ;)

Обърни се към Сеизмограф и Светла Петрова.

Иначе подхода ти е правилен. Атакува се журналиста и предаването а не новината. 
Също както Дилмана, дето оспорваше Карбовски и село Мечка. :)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Gelina on July 07, 2010, 13:11
Напротив, атакувам и новината. Не кмета дава дървата,а социални служби на база доход.  И 5 ст. да надвишаваш определения минимум не можеш да получиш дърва за огрев. Освен това, кадрите в клипа не са от мястото,което се посочва, а са от с.Брезница. За това ми се вижда съмнителна цялата история. ;)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: isa71 on July 07, 2010, 13:29
Петер пак пуска димки ;D ;D
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: PETER on July 07, 2010, 13:30
Община Антоново е близо до селото на майка ми.
Там по селата всеки кореннен жител имаше собствена част от гора, от която получаваше дърва за огрев.
След разрешение от кметството всеки ходеше, сечеше и разреждаше гората.
Предполагам че това се има предвид с "нашите гори" и "нашите дърва".

А кадрите не са новината а похват на журналиста да онагледи новината, след отказ поради страх за живота.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 07, 2010, 13:39
Цигански изтъпления
http://genocid.ucoz.ru/publ/1-1-0-13 (http://genocid.ucoz.ru/publ/1-1-0-13)

  На 31.08.2001 двама цигани изнасилиха и убиха 81-годишната Виргиния Манафова в дома й на ул. “Люляк” в столичния кв. “Горубляне”.
 
Пияна циганска компания нападнала в Шумен екипа на линейка, дошла да спасява ромче, получило епилептичен припадък, оплакаха се пред журналисти лекари от Спешна помощ. Аргументите на циганите бил, че линейката се е забавила много.
 
 През ноември 1991 г. трима пловдивски цигани нападнали и заклали младеж. Казва се Диян Петков и е син на директорката на музея на Ботев в Калофер – Атанаска Петкова.
 
Пак през ноември в Бургас е заловена банда от четирима цигани, които издебвали ученички при излизането им от училище, отвличали ги и ги изнасилвали.
 
 През март 1992 г. банда цигани започнала да гони и бие с палки минувачи в столичния Ж. К. “Люлин”.
 
 През април 2000 г. в село Мечка двама цигани застреляха с ловна пушка в собствения му дом 59 годишния Найден Тимневски. Полицията до днес не смее да открие убийците.
 
Справка от БДЖ сочи, че за 2000 г. цигани са извършили 147 нападения над влакове. Всички влакове, преминали през населения с цигани столичен квартал “Факултета” са със счупени стъкла.
 
 На 28 декември 1990 г. циганинът Емил Иванов от Видин убива с нож двама българи и ранява тежко трети.
 
През 2001 г. двама пияни цигани пребиха от бой без никакъв повод лекаря на с. Вълнари, Шуменско.
 
През април 1995 г. четирима цигани отвличат от железопътна спирка софиянка, смазват я от бой, заплашват я с нож и я изнасилват.
 
 През юли 2001 г. шестима цигани от Долни Чифлик, Варненско изнасилват 16 годишно българско момиче.
 
През август 2001 г. шестима турски цигани се гаврили пет дни с 19 годишно момиче. Техният сънародник 22 годишният Гюнайдин пък блудствал с три деца на възраст от 8 до 10 годинки.

  През декември 1994 г. сливенски цигани пребиха журналистката Веселина Седларска, кореспондент на “Стандарт”.

грабеж в градинката при църквата “Св. Николай” в София, където двама цигани нападат 43 годишен мъж. Скъсани черва, спукан черен дроб, разкъсан далак, счупени лицеви кости
 
 През септември в Сливен 1995 г. циганин изнасилил медицинска сестра, бременна в седмия месец.

Две седмици по-късно в полето край новозагорското село Баня трима цигани изнасилили друга бременна в седмия месец жена, като пребили от бой нейния баща.
 
 През октомври 2001 г. в Шумен четирима цигани изнасилили млада жена и се гаврили с нейното бебе.
 
 През 1991 г. в с. Дерманци, Ловешко трима цигани изнасилили две момиченца - на 13 и на 16 години.
 
През септември 2001 г. се стигна до масови сблъсъци между българи и цигани в Самоков. Причина е изнасилването на 17 годишно българско момиче от шестима цигани. След побоищата са арестувани 17 българи и нито един циганин. На всичко отгоре циганите не спират да заплашват: “България ще стане Косово!”
 
 През ноември 1991 г. двама цигани нападат младеж и девойка. Пребиват младежа, изнасилват девойката. После започват такива инквизиции, пред които бледнее средновековната инквизиция. Счупват й ребрата, изкъртват й зъбите, разкъсват й вътрешностите с кол, откъснат от близкото дърво. Садистите бяха заловени и осъдени. После високохуманният ни президент, дисидента-марксист Желю Желев благоволи да ги помилва.
   През 2005 г. цигани пак убиха човек в “Захарна фабрика”
Бандата роми смяла от бой Стоил Василев и двамата му приятели, човекът починал на път за “Пирогов”
  Цигани убиха с юмруци 6-месечното си дете. Пеленачето било прието в болницата с кръвонасядания и хематоми
  Циганин преби двегодишно дете в Батак. Момчето е настанено в местната болница с хематоми в областта на корема и краката, според лекарите нямало сериозна опасност за живота му.
  57-годишен инвалид от Габрово е експлоатиран от циганско семейство, информира БНТ. Десет години ромите малтретирали Борис Кръстев, който е освидетелстван като напълно нетрудоспособен и нуждаещ се от чужда помощ. По случая е подаден сигнал до Районна прокуратура - Габрово.
  Шестима цигани, извършили кражба на железопътни релси, бяха заловени от ченгетата във Велинград, съобщиха вчера от полицейския участък в града.
  Сливен. Полицай бе ударен при опит да прекрати скандал в сливенския ромски квартал “Надежда”, съобщи за радио “Фокус” - Сливен говорителят на сливенската полиция Георги Шейтанов.
  На 1 август 2005 г. циганска банда пребива 73-годишен мъж и петима други, след като нападна с колове и лопати къщата им в Елин Пелин. Екшънът се разигра в спор за дребна сума пари. Пребитият старец Георги Талашмов е приет в Окръжна болница със сцепена с лопата глава и счупен пръст.

  Циганин изнасили дете след запой. Момичето е настанено в болница с контузии.

  Циганинът Алекси Х. (24) изнасилил брутално 11-годишно момиченце в къщата си в село Ковачевица, община Лом. След нечовешката гавра детето е било настанено в болница с контузии. Жертва на сексуалните мераци на бруталния циганин станала П.К., четвъртокласничка в селското школо.

  Ловешките полицаи са заловили 15-годишно момче от ромски произход, убило 84-годишна баба и отрязало ухото й. Непълнолетният убиец е заловен в 9 часа вчера сутринта в ромската махала Кошарите в село Бресница. Кина Йотова е намерена мъртва в дома й от съседка на 11 ноември. Жената е наръгана с нож в сърцето, след което е отрязано едното й ухо.

  Циганин отново кла безскрупулно при възникнала свада на Женския пазар в столицата, съобщиха вчера свидетели на касапницата. Румен Димов (33) от Карнобат развъртял грамаден нож срещу компания, пийвала си пред кафене на софийския пазар около 21,30 часа във вторник.

  На 23 май 2005 г. цигани убиха професор Станимир Калоянов. Банда от около 70 души нападнаха заведение в Столичният квартал “Захарна Фабрика” при което бяха пребити собственикът на заведението, жена му, както и всички гости на частното парти по случай Абитуриентски бал, между които и професор Калоянов, който в последствие почина в болницата.

  На 2 юли 2007 г., в Петрич е убит един човек и още 17 - ранени при престрелка, избухнала в циганския квартал "182" на град Петрич. Загиналият е 23-годишният Валентин Стойков.

  На 4 септември 2006 г., в Асеновград загиват двама съпрузи при масово сбиване на цигани в центъра на Асеновград.

  На 19 август 2006 г. Полицай е ударен с камък при опит да се въдвори ред при масов бой между цигани край гр. Казанлък. Скандалът между циганите от казанлъшките махали “Казмера” и “Кармен” завършва с пожар, четирима ранени, от които единият с опасност за живота, и четирима арестувани. Метални тръби, селскостопански вили и коси, ножове и счупени стъкла са иззетите от полицията оръжия на побойниците.

  На 3 август 2006 г., в Димитровград, около 100 цигани оказват съпротива на полицията в Димитровград при опит да бъдат проверени три каруци. Органите на реда установяват, че в трите каруци в ЖК "Изгрев" са натоварени две железопътни релси, които са карани за предаване в изкупвателен пункт за цветни метали. По време на инцидента е ударен полицейски автомобил Опел Астра.

  На 10 юни 2006 г., в Пловдив загива жена при сбиване между цигани в пловдивския квартал "Столипиново". Сбиването е между два цигански рода. Повод за кавгата е друг смъртен случай от началото на юни, когато мъж от едната фамилия не могъл да се разбере с други трима посетители на кафене, каква музика да слушат.

  На 14 май 2006 г., в Лом, стотици цигани се бият с камъни и бутилки. Две враждуващи от години цигански банди, едната предвождана от Таси М., а другата от Николай И., влизат в разпра за пари. Разделени на два лагера, стотици цигани се замерят с камъни и празни бирени бутилки.

  На 2 януари 2006, в Плевен, хората на Красимир Каракачанов от ВМРО заплашват със саморазправа двама цигани от града, които на 25 декември са ограбили и убили 29-годишния Милен Йорданов. Той е бил член на движението в град Пордим. Тялото на мъжа е намерено до контейнер за смет в града. 28-годишният Симеон Б. от Плевен и 25-годишният Недялко А. от Долна Митрополия са задържани. Те откраднали от Йорданов 40-грамова златна верижка и 100 лв. ВМРО настоява двамата убийци на Милен Йорданов да получат бързо и строго наказание от закона.

  На 22 декември 2005 г., във Видин, малко преди полунощ бе убит бившият шеф на РДВР-Видин, полк. Вълчо Вълчев. Установено бе, че смъртта му е настъпила вследствие на множество контузии рани по главата, нанесени с тъп предмет. След разследване, полицаи от крайдунавския град задържат двама цигани от Видин като заподозрени за извършване на престъплението.

  На 14 декември 2005 г., в София, главен сержант от столичната полиция бе нападнат и пребит от цигани роми в кв. "Захарна фабрика". Нападателите взимат от него личното му оръжие, документи и пари. Полицаят е нападнат в гръб и удрян с твърд предмет по главата и тялото.

  На 12 декември 2005 г., отново в София, двама полицаи са ранени при масово сбиване с цигани в столичния квартал Факултета. Инцидентът става в района на последната спирка на трамвай 10. Двамата пострадали полицаи са откарани за преглед в "Пирогов". Униформените се отзовали на сигнал за отвличане и изнасилване на момиче. Когато полицейският патрул засича колата, с която най-вероятно е отвлечено момичето, живеещи в околните къщи ги нападат. Патрулът е замерян с камъни и бутилки.

  На 10 октомври 2005 г., в град Тервел, 12 младежи на 18 и 19 г. са пребити от банда пияни цигани в Тервел. Децата празнували рожден ден в помещаваща се в сградата на Автогарата сладкарница. В резултат на инцидента едно момиче е откарано в болница в безсъзнание. Циганите нападат и полицаите притекли се на помощ на децата.

  На 14 септември 2005 г., в Габрово, цигани и полицаи се сбиват на Габровския пазар. Униформен служител на реда е ударен жестоко в гърдите. От джобовете на бременна циганка са иззети метален "бокс" и нож.

"Роми искат да палЯт болница"
в."Труд", 18.10.2004 г.:

"Заради смъртта на родилка, стотици роми и турци от пловдивския квартал Столипиново викаха: "Ще запалим болницата, смърт на докторите." Мария е починала от сърдечно заболяване, заяви д-р Никола Дренски, завеждащ АГ отделението на болница "Св. Мина"."

"Цигански барони от Върбица пребиха магазинер с вериги"
в."Борба", 2.10.2000 г.:

"Митко Николов, 36-годишен магазинер от Горски Долен Тръмбеш лежи в болница с 11 шева на главата, счупена ръка и множество синини и отоци, защото защитил честта на съпругата си от циганско нашествие от съседното село Върбица. Съпругата му също е в болница за изследване, защото мургавият наказателен отряд я е инжектирал с неустановен до момента серум."

"Цигани тероризират квартал в Бургас"
в."Монитор", 3.06.2004 г.:

"Граждани, живеещи в кв."Меден рудник" в Бургас разказаха как циганите абсолютно безнаказано ги пребиват и ограбват в домовете им, докато полицията и общинските власти в Бургас нехаят за престъпността. "Нямаме вече на кого да се оплачем, живеем зазидани зад четири стени, снимайте къщите ни да видите как сме се оградили като в концлагер с кльонове."

"Цигани гнусно изнасилиха младеж"
в. "Нощен труд", 19-20. 06.2003 г.:

"Нечуваната гавра потресе пазарджишкото село Церово. Пострадалият е настанен в психиатрия с тежка депресия."

"ЦЯло село трепери от убийство за 3 овце"
в."Новинар", 6.02.2002 г.:

"Дядо Нико се е борил за животните, затова са го заклали, казват в Горица. Тука скоро няма да е българско, а циганско, нареждат и залостват още по-яко портите си неколцината българи в Горица. Биха ни много, много ни биха. Крещяха: давайте парите и златото. Молим ги - ей там в оня халат на закачалката има някой лев, вземайте и ни оставете живи. Единствено това успяла да промълви баба Руса, когато дошла в съзнание."

"Цигани изнасилиха зверски млада жена"
в. "Нощен труд", 30.04.2004 г.:

"Извергите й се изреждали в храстите, ритали я в главата и ребрата. Двамата мургави бандити я млатили жестоко в столичния кв.Западен парк."


"Превръщат циганите в преЧка за интергрирането ни в ЕС"
в."Монитор", 12.02.2004 г.:

"На всяко лице от цигански произход у нас се предоставят над 200 лева, отделно от социалните помощи и загубите за страната от извършваните от тях престъпления. В годишния доклад на ЕК се внушава наличие на "ромско малцинство" и нарушаване на колективните му права. И то в противоречие на чл.1 на Маастрихския договор от 1992 г. и чл.6, пар.1 на консолидирания договор за ЕС от 1997 г., които постановяват зачитане на индивидуалните права на човек, без да уреждат статут на никакви "малцинсттва" в държавите-членки. Такива уредби няма нито в приетата през декември 2000 г. в Ница Харта, нито в Европейската конституция от 2003 г."

"Българи: Къде да се запишем за роми?"
в. "Труд", 1.06.2005г.:

"Къде да се запишем за роми, за да не си плащаме и ние тока", се питаха вчера българите в Пловдив, след като Доган пусна "етнически" ток в Столипиново."

"След 45 г. българите малцинство"
в. "24 часа", 4.06.2005 г.:

"През 2050 г. българският етнос остава в малцинство, а роми и турци ще наброяват 3,5 млн.Това съобщи проф.Иво Димитров от Медицинския университет в Пловдив. На този фон вместо стимулираща, у нас се провежда рестриктивна политика, заяви ученият."

"BG изнасилваЧът - осми в света"
в. "24 часа", 15.12.1995 г.:

"България е на осмо място в света по брой на изнасилени жени според доклад на ООН. Най-често насилниците са цигани - 88 на 100 000 са посягали на жена. Следват ги турците. "


"Азис се Чука с мъж в църква"
в. "Шок", 8-14.09.2004 г.:

"Азис стигна дъното на извращенията си, като засне хомосексуален клип в църква! Гейсимволът на фолка извърши полов акт с бодигарда си Ачо пред олтара на манастирска черква. Според експертите от СEМ клипът е кощунствено светотатство."

"Роми от Камено: Продажбата на бебета? Това ни е бизнесът!"
в."Морски труд", 10.08.2004 г.:

"Поне 10 жени тази година тръгнаха да раждат за пари, твърдят в циганската махала. В Гърция "ценоразписът" се движел между 10 000 и 15 000 евро. Запознати твърдят, че каналът за износ на бебета действал още от 1992 година."

"Село въстана срещу цигани"
в. "24 часа", 9.04.2000 г.:

"Дано се събудим живи, кръстят се в плевенското село Мечка.За ден и половина 550 от всичките 700 българи са се подписали за принудителното изселване на 300 роми. Сутрин децата ни се залисват със странна игра - броят колко крави и пиленца са откраднати от дворовете ни, разказват потресени родители. От 400-те къщи всяка е разбивана поне четири пъти."

"Село трепери от циганска вендета"
в. "Новинар", 24.07.2003 г.:

"Роми нападат с метални трупи и дървени сопи в шуменското село Новосел. Те твърдят, че спрели в селото да си купят бира, а местните ги нападнали. Секачите пък са вдигнали ръце от крадците на дърва. В началото на месеца били задигнати 200 кубика за около 6000 лева."

"Цигани грабЯт пЯсъка от дигите"
в. "Нощен труд", 8-9.08.2005 г.:

"Група цигани са задигнали чували с пясък от дигата на язовир Джаком мост край Ихтиман. Местното кметство е засипано с жалби за кражби. Мургавите влачат капаци на шахти, железа, кабели и строителни материали от къщите на евакуираните."

"Цигани линЧуват горски в Самоков"
в. "Труд", 4.12.2004 г.:

"Цигани-крадци на дървесина от Самоков, пребиха двама горски служители, сигнализира шефът на регионалното управление по горите Милко Христов. От началото на годината четири побоя са извършени в Самоков над горски от цигански банди. Според лесничеи местните роми изсичат незаконно между 500 и 1 000 кубика седмично."

"СелЯни плашат крадци със саморазправа"
в. "Труд", 9.04.2000г.:

В плевенското село Мечка се чувства огромно напрежение. Местните около 600 българи са убедени, че съселянинът им е убит при поредния цигански набег към стоката в двора му."Не ми казвайте нищо. Да вдигат циганите и в Странджа Сакар! Ако щат, и в Турция да ги пратят, но тук няма да ги оставим", крещи Петраки Цветков, чийто дом е обиран 36 пъти за последните 3 години."

"СелЯнин сложи хомот на крадец"
в. "Новинар", 24.10.2002г.:

"20-годишният Слави Благоев затворил циганин в обора си и му сложил хомота на кравата си в дупнишкото с.Крайници. Благоев приклещил в кошарата си 16-годишния ром Пламен Шолев за да признае, че е откраднал кравата и колелото му."

"Страшно е като в Аспарухово време"
в. "Сега", 17.03.2004г.:

"В с-Радиево има 25 окрадени къщи. Крадат гардероби, одеала, чаршафи, всичко наред, обяснява Димка Латинова. На Венче Христов пък му задигнаха всичките 20 кокошки. Селяните са пропищели от кражби и решили сами да се бранят."

"Роми грабят храмове във Варна"
в. "Стандарт", 14.03.2002 г.:

"Цигани откраднаха двете камбани на храм "Свети пророк Илия" във Варна. Вандалите разбили с камъни на парчета 100-килограмовата камбана, по-малката отнесли цяла, разказа потресен отец Петко Минчев."

Мургавите заплашват, че ако видят българин из улиците на града, ще го убият
Пияни цигани пребиха 12 младежи в Тервел
Масовото меле стана пред РПУ, автогарата потрошена

12 български младежи на 18 и 19 години от Тервел бяха зверски пребити от 30-ина пияни цигани в нощта срещу неделя, алармираха пред "Монитор" потърпевшите.
Младежите празнували рожден ден в помещаващата се в сградата на автогарата сладкарница. "Изобщо не разбрахме как се започна. Празнувахме 18-годишнината на дъщеря ми. Бяха 6 момчета, 6 момичета и ние със съпруга ми. Около 1 часа след полунощ едно от момичетата реши да си ходи. Едно от момчетата излезе да го изпрати. На улицата имаше цигани, които се връщаха от сватба. Мъж и жена от тяхната компания се караха. Изведнъж всички започнаха да хвърлят камъни и бутилки по сладкарницата. Изпочупиха витрините и прозорците на сладкарницата и на автогарата. Втурнаха се вътре и започнаха да бият жестоко децата. Няколко мъже хванаха едно от момчетата и започнаха да го душат и да го ритат. Децата пищяха като обезумели. Само дето не ни убиха. Чакахме да умрем в единия ъгъл на сладкарницата", разказа пред "Монитор" Веселинка Георгиева, стопанисваща заведението.
Едно от момичетата изпаднало в безсъзнание. Наложило се да остане под наблюдение в болницата в Тервел.
Масовото меле се разиграло точно пред сградата на РПУ-Тервел. На помощ на тийнейджърите се притекли и полицаи. Циганите се нахвърлили и срещу тях. Мургавите заплашвали, че ако видят българин из улиците на Тервел, ще го убият. Преди известно време циганите нанесли побой на служители на местните структури на Горското стопанство и на "Електроразпределение", но нямало подведени под съдебна отговорност. Няма задържани цигани и след жестокия побой в сладкарницата в нощта срещу неделя.
Децата са ужасно изплашени. Всичките 12 са с натъртвания и наранявания. Български семейства се страхуват да пускат малчуганите на училище заради безнаказаната агресия на циганите в Тервел. Вчера служители на полицията разпитваха свидетели и участници в инцидента.

СТАТИЯ ОТ ВЕСТНИК МОНИТОР

Цигани откраднаха купела от църквата “Св. Петка”
НИКОЛАЙ КРЪСТЕВ
Цигани откраднаха и унищожиха купела за кръщения от централната пловдивска църква "Света Петка". Дръзката кражба е била извършена в събота около 14 часа, когато в храма е имало хора.
Разкриването на крадеца е станало по показанията на просяци и продавачи на цветя около църквата. 26-годишният Красимир Я. също бил между тези, които протягат ръка за милостиня пред храма. Той изнесъл купела спокойно, а намиращите се в Божия дом хора не разбрали, че става дума за кражба. Часове по-късно полицията е задържала и Румен А. в дома му на улица "Крайна" в "Столипиново". Той се занимавал с изкупуване и препродаване на отпадъци. Преди униформените да пристигнат Румен вече бил смачкал и нарязал купела.
Срещу двамата жители на "Столипиново" са образувани бързи полицейски производства.
Откраднати са и две старини камбани с общи тегло 300 кг от черквата в трънското село Пенкьовци, съобщи РДВР в Перник. Те били изработени от бронз. Срязани са с оксижен от шестметровата камбанария. Черквата се намира извън селото. За последен път хората се събрали тук на храмов празник на 15 август.

Прочетете статията на първа страница на Великотърновския вестник "Борба" от 14 септември.
В това село българите са подложени на непрекъснат терор. Всяка българска къща е ограбвана по няколко пъти.
Дори в един дом, след като са ограбили и потрошили това, което не са могли да вземат, накрая мангалите се изходили по голяма нужда в средата на стаята!!!!
А кмета, за да спаси своята къща и кожа, е в дружески отношения с мангалите. И вместо да защити българите се изказва в защита на циганите, макар да са откроднали и неговите две кози!
И полицията нищо не прави!!

Крадена картина на Тициан в циганското гето на Ст. Загора

Тумба от 100 цигани се качи без билети вчера в 5:53 ч. На гара Розино в пътнически влак от Карлово до Златица. При извършената от началника на влака проверка се оказва, че тези пътници нямат билети за пътуване, съобщи БДЖ. Циганите отказали да си платят глобите. Тогава началникът на влака е бил принуден да се обърне за съдействие към Транспортна полиция и служителите на РПУ в Златица. При намесата на органите на реда в гара Копривщица от влака са свалени около 67 цигани, а останалите успели да избягат. Това е втори пореден случай на голяма група нередовни пътници в същия влак. На 27-ми септември около 200 цигани пак се качили от гара Розино и при проверка на билетите отказват да заплатят санкцията за нередовни пътници.

На 10 септември ромски банди поставиха на релсите на 2 влака в Софийско камъни и гуми. Един вагон от товарен влак в района на Биримирци–Подуяне Разпределителна дерайлира.

Това е вторият инцидент с нарочно сложени препятствия на релсите в междугарието за един ден, съобщи БДЖ. Час преди това товарен влак се удари в барикади, струпани от роми. За последните 3 дни са регистрирани още 3 подобни случая в това междугарие и 3 - в Искър-Подуяне. И двата района са в непосредствена близост до ромски квартали.
Също днес четирима роми бяха задържани в района на консервния комбинат в Бойчиновци в момент на демонтиране на железопътни релси от линията, предаде Actualno.com. Освен с барикади и с кражби, ромите атакуват БДЖ и без билети. На 9 септември следобед стотина роми се качили в пътнически влак от Карлово за София. Те отказали да си купят билети, поради което влакът бил спрян извънредно.



11.02.2008
Цигани разграбват секретно поделение Частни охранители и полиция – безсилни пред наглите набези на ромите.
Закрито секретно поделение в Горна Оряховица е подложено на масови ромски набези. Мургави тълпи са започнали да „обезкостяват” бившето свързочно поделение 34010, закрито в средата на м.г.

Поголовно се краде

желязо за скрап и дървен материал за огрев. Напълно са опразнени складовете на бившето поделение на ВВС 36890, чиито район е бил придаден към свързочниците през 1995 г. Двете поделения са с обща площ над 300 дка и по договор с МО се охраняват от софийската фирма “Люкримгард” ООД. На смяна дежурят по трима охранители, които не смогват да се справят с набезите. Ромите са много мобилни, агресивни, вадят брадви, а ние нямаме право да използваме газовото си оръжие, разказа един от охранителите.
Положението е жестоко, поделението се напада от тълпи по 30 до 50 роми, които вадят ножове и замерят с камъни охранителите, призна Милчо Великов, началник на отдел “Управление и разпореждане с недвижими имоти” на Министерство на отбраната в Плевен, където е зачислена собствеността на поделението. Това е стихийно бедствие, което очаквахме след Нова година, когато спряха социалните помощи и ромите от съседния квартал “Калтинец” тръгнаха масово да крадат желязо от имотите ни, коментира Великов и нарече случващото се цигански тайфун. Великов разказа, че е имал случаи, когато роми, нападащи закрити казарми, са връзвали и пребивали охранителите.
Наш екип безпроблемно влезе от единия край на поделението през откраднатите метални пана на оградата. Складовете наистина са вандалски плячкосани. Избити са прозорци, металните врати ги няма. Тук там се въргалят ръчни
нападателни гранати от Втората световна война, корозирали бракувани лимонки, противогази и кубинки, все още неоткраднати дървени скари. Грабителите не прощават дири и на стените и ги къртят, за да извадят пръчки от арматурата. В една от казармите открихме коженият дневник, в който са записвани изходящите телефонограми на поделение 36890 от април 1989 г. до закриването му. Тетрадката незнайно защо не е предадена на военния архив и слава Богу не беше изгорена от крадците.
До портала на поделението се натъкваме на складирани над половин тон стоманени радиатори, врати, скари, части от осветителни тела, дори рамки от легла. Те са били задигнати, но после върнати от полицаите след обиск в пункт за вторични суровини в района.
Полицейските наряди около закритите военни поделения са засилени, заяви главен инспектор Иван Милев, началник на РПУ Г. Оряховица. За часовете, които прекарахме вътре и около закритите поделения, не видяхме полицейски патрули.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Gelina on July 07, 2010, 13:44
Никой не оправдава престъпленията,които се извършват, било от роми, българи ,помаци и турци. Спора беше относно клипа. Всеки да си получи заслуженото, но преди това да се доказват нещата. След 2006 нищо ли не са правили? Щото това са стари новини и сме ги чели.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 07, 2010, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Община Антоново е близо до селото на майка ми.
Там по селата всеки кореннен жител имаше собствена част от гора, от която получаваше дърва за огрев.
След разрешение от кметството всеки ходеше, сечеше и разреждаше гората.
Предполагам че това се има предвид с "нашите гори" и "нашите дърва".

А кадрите не са новината а похват на журналиста да онагледи новината, след отказ поради страх за живота.

Прав си и ние имаме гора,но за да сечеш от нея ти трябват 1000 неща-докато циганите секат безразборно и никой не им прави забележка-даже бяха убили един горски с пушка в плевенско-последствия за тях никакви.

Цигани застреляха горски
Ромите изравяли тръби за вторични суровини

51-годишен служител на екоинспекцията в община Долни Дъбник е убит с ловна пушка рано сутринта в сряда. Това съобщи за Дарик кметът на общината Борислав Станимиров.

Трагичният инцидент е станал около 9 часа в нивите край Долни Дъбник. Загиналият Петър Петров, заедно с колегата си Милен Монов, са извършвали редовен оглед на частните земеделски земи със служебен джип. Двамата екоинспектори са забелязали група от няколко човека, които копаят в полето. След като се приближили, по тях е започнала стрелба.

Петър е улучен с куршум в областта на гърдите. Спътникът му, който е шофирал джипа, е успял да се спаси и е закарал простреляният в поликлиниката в Долни Дъбник.

Кметът на общината Борислав Станимиров съобщи, че не се знае дали мъжът е починал веднага след като е прострелян или по пътя към поликлиниката. Милен Монов не е ранен. Според съгражданите на убития групата, която е копаела в полето, е ромска. Те са изравяли части от съоръжения на „Напоителни системи“, за да ги предават на пунктове за изкупуване на такива суровини.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Gelina on July 07, 2010, 13:52
Пишете за проблемите си до институцията,която ще ви ги разреши. Ние защо нямаме такива проблеми с ромите?
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 07, 2010, 14:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Пишете за проблемите си до институцията,която ще ви ги разреши. Ние защо нямаме такива проблеми с ромите?

Зависи в кой край си-ромите се саморазправят само когато са мнозинство или срещу тях са стари  хора-това се дължи на чувството им за безнаказаност.

В помашките села все още младите българи мюсюлмани са мнозинство,дори има села където няма роми-когато и в тези села се забележи тенденцията на намаляване на младото население спрямо ромите тогава и там ще се пати.

п.с. По време на комунизма работната сила в българските села започва да намалява поради миграцията на българите към големите градове-тогава в тези села държавата почна да заселва цигани като работна сила-така села и малки градчета,в които нямаше нито един ром до 1947 през 2010 година станаха основно ромски-Беленци,Карлуково,Роман,Градец сливенско и т.н.

Цитат от Резултатите от последното преброяване:
".....Циганите обитават всички области, а най-висок е делът им сред населението на областите Монтана (12,5%) и Сливен (12,3%). Най-нисък е делът им в област Смолян. В 138 общини дялът им е по-висок от средния за страната. В 57 от тях относителният дял на циганите е над 10%, а в 6 общини надхвърля 20%. През 2001 г. в сравнение с 1992 г. се увеличава броят на населените места, в които циганите са преобладаващ етнос с дял над 50%. Не е регистрирано населено място с изцяло циганско население......"
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 07, 2010, 14:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе какво ни интересуват циганите? Какво дирят цигански теми в помашки сайт? Колко пъти да казвам, че помаците сме расисти? - Сто, двеста. Цигани не могат да виреят при помаци, това е естествен процес.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Hadj on July 07, 2010, 15:00
  Интересно човек само с 3 публикации колко много знае за форума?Пък не ми е ясно какво общо има помак bg с темата за дискриминация?
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 07, 2010, 15:05
You are not allowed to view links. Register or Login
  Интересно човек само с 3 публикации колко много знае за форума?Пък не ми е ясно какво общо има помак bg с темата за дискриминация?
То заключиха темата и човекът е решил тук да си излее мъката. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
На мен помак бг ще ми липсва-макар,че ме изкара хитлеро-нацист ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 07, 2010, 15:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Пишете за проблемите си до институцията,която ще ви ги разреши. Ние защо нямаме такива проблеми с ромите?

Гелина,ако искаш проблеми с циганите си купи гора в Самоковско или черешова градина в Кюстендилско и ще имаш повярвай ми.  ;)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Hashashin on July 07, 2010, 15:23
В Еленско единствената възпираща сила срещу циганите е турския щит около техните села. Селата са им две по основни и от всякъде са заобиколени с турски села. Ха са гъкнали, ха турците скачат и ги укротяват. Иначе даже няколко от тамошните помашки села започнаха да обезлюдяват поради несекващите цигански набези, поради това, че младите помаци както и младите християни от региона бягат по чужбина. За сега хората там са благодарни на турските си съседи, за спокойствието си. Но ако и техните млади заминат на някъде ще стане лошо....
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: isa71 on July 07, 2010, 16:29
You are not allowed to view links. Register or Login
  Интересно човек само с 3 публикации колко много знае за форума?

Многообразието при Цецо е голямо  ;D ;D
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: isa71 on July 07, 2010, 16:32
You are not allowed to view links. Register or Login
В Еленско единствената възпираща сила срещу циганите е турския щит около техните села. Селата са им две по основни и от всякъде са заобиколени с турски села. Ха са гъкнали, ха турците скачат и ги укротяват. Иначе даже няколко от тамошните помашки села започнаха да обезлюдяват поради несекващите цигански набези, поради това, че младите помаци както и младите християни от региона бягат по чужбина. За сега хората там са благодарни на турските си съседи, за спокойствието си. Но ако и техните млади заминат на някъде ще стане лошо....

Ех Смолян,Смолян .......и еленски специалист ли стана??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Hashashin on July 07, 2010, 16:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Ех Смолян,Смолян .......и еленски специалист ли стана??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Като ага и управник на Ахъчелеби трябва да се интересувам от състиоянието на целокупната империя :)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: isa71 on July 07, 2010, 17:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Като ага и управник на Ахъчелеби трябва да се интересувам от състиоянието на целокупната империя :)

Примера на някой е заразителен,
нека не споменаваме имена
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Hashashin on July 07, 2010, 23:33
Аго Исо, не е само Цецо с много имена тук. На форума има и много хора, които не само си сменят ника, ами имат и по няколко ника и си пишат с тях. Аз барем само името си смених.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: isa71 on July 08, 2010, 11:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз барем само името си смених.

 ;D Възродителния ,отдавна мина бе  ;D ;D ;)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Hashashin on July 08, 2010, 11:10
You are not allowed to view links. Register or Login
;D Възродителния ,отдавна мина бе  ;D ;D ;)
:))))))))))))))
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: sirrio on July 08, 2010, 14:53
Цигани убиха Боби Райнов пред полицаи
8 юли 2010 г.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzonabg.info%2Fimg%2F0005%2F100%2F5197b.jpg&hash=30bbb3955c307bc83f69b0100bd73651)

За кой ли път представители на най-безнаказаното малцинство в България – циганското, извършват престъпление, което по всичко личи (поне към днешна дата), че ще се размине без каквито и да било последствия.

Поредният случай на убийство на българин от страна на т.нар. „роми“ (изкуствено създадена дума, която политици и медии се опитват да ни наложат от 20 години насам) стана факт преди три дни. На 4 юли Борислав Райнов, който е трябвало да навърши 25 години на 4 август, е бил пребит до смърт от банда озверели цигани в столичния квартал „Овча Купел“, на ул. „Барите“.

Още по-страшното в случая е, че т.нар. „български“ медии умишлено или не се опитват да премълчат истинските факти около трагичната кончина на младото момче, което е явна предпоставка такива рецидиви да се случват и в бъдеще. Навсякъде се тръби, че инцидентът е вследствие на пиянски скандал между двама души. Хора, познаващи Боби обаче твърдят, че той не е пиел.

Каква е истината? Борислав отишъл да направи забележка на циганите да не изхвърлят боклуци по улицата, след което десетки (според едни около 70, според други дори 100) умопомрачени тъмни субекта му скачат на бой, довел до фаталния край. Друга версия гласи, че забележката е била заради силна музика.

Според информация на ПРО.БГ Боби е бил многократно намушкан по цялото тяло от 30-годишен циганин Тр. Б., който е бил задържан.

Най-страшното, което „Разкрития“ научи, идва от думите на момиче с име Силвина Иванова, която твърди, че е пряк свидетел. Публикуваме думите й, взети от Интернет, без каквато и да е редакторска намеса и запазвайки автентичния правопис:

Silvina Ivanova 1. Purvo iskam da iskaja moite suboleznovaniq na rodninite na Bobi.

Fakt e tova che nego veche go nqma i nqma kak da go vurnem.
No na tezi koito go poznavahme toi vinagi shte ostane v surcata ni i shte go pomnim kato edin strahoten chovek.

Oshte sum oburkana ot vsichko koeto stava no nqkak si subiram sili za da sedna t…uk i da vi raskaja tova koeto v deistvitelnost se sluchi.

Istinata e takava che pred ochite na dve patrulki, ubiha momcheto !

BOBI POCHINA VUV MOITE RUCE ,PRI POLOJENIE CHE NIE BQHME SAMO TRIMATA SRESHTU VSICHKITE CIGANI KOITO NAHLUHA V DOMA NI I OCHAKVAHME NQKAKVO SUDEISTVIE OT PATRULKITE KOITO BQHA VUV KUSHTATA. V KRAINA SMETKA NE POLUCHIHME NIKAKVO SUDEISTVIE I IZLIZA TAKA CHE VINOVNI NQMA A IMA SAMO POSTRADALI !!!

Самият министър на вътрешните работи Цветан Цветанов потвърди пред журналисти, че в близост до мястото, на което беше убит Боби Райнов, е имало полицаи. Той обаче отказа да отговори защо те не са се опитали да предотвратят нелепата смърт на момчето, заявявайки че в момента тече разследване и не би искал да конкретизира и коментира неща, които се изясняват.

Веднага след инцидента близки, приятели и познати на убития Боби сформираха група в социалната мрежа „Фейсбук“, чрез която призовават на протест пред Парламента. Той ще се състои в четвъртък, 8 юли, от 19:00 часа.

Нормалните хора се обръщаме със следния апел към министър Цветанов и неговите подопечни от МВР: Г-да, разберете най-после едно – престъпникът е престъпник, а той няма определен цвят на кожата, етнос или религия. Той е единствено престъпник и като такъв трябва да бъде пратен и държан на едно-единствено място – знаете отлично кое е то! Стига сте били на страната на престъпниците, защото всяко едно ваше бездействие или действие в ущърб на потърпевшите ви прави още по-големи престъпници!

http://zonabg.info/Tochka.40_43/5197.article/ (http://zonabg.info/Tochka.40_43/5197.article/)
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Gelina on July 09, 2010, 11:13
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.bnt.bg%2Fpublic%2Ffiles%2Farticles%2F201007%2F32528.jpg&hash=9f994fe902522cf6acbeef0055db5859)

Протест пред парламента срещу убийството на Борислав Райнов
08.07.2010 / 22:23


Около триста души се събраха на протест около парламента заради убийството на 24–годишния Борислав Райнов в столичния квартал Овча купел, престъплението стана преди няколко дни. Протестиращите твърдяха пред камерата ни, че са се организирали единствено по Фейсбук и никоя политическа или обществена организация не стои зад тях. За да се запознае с исканията на събралите се най-вече младежи председателката на Народното събрание Цецка Цачева излезе от парламента и се срещна с майката и приятелите на убития.

Идеята на протеста беше да е мирен и мълчелив. Целта – да се почете паметта на Борислав Райнов и да бъде отправен призив към полицията да изясни случая докрай. Според майката на убитото момче то е можело да бъде спасено при намеса на полицията. Във фаталната нощ, според роднините и приятелите на Борислав, той трябвало да помогне на свой приятел, който имал проблеми със самонастанили се роми в съседно на неговото жилище. С него дошло още едно момче. Стигнало се до сбиване, при което Райнов е намушкан, часове по-късно издъхва.
 
Майката на убития: "Нищо не са направили господата полицаи. Линейката е повикана от съсед, което говори, че има много пропуски в изпълняването на техния служебен дълг. Полицаят насочва към единия българин пистолет. Българите са четирима човека, циганите са 50 - 60 човека. Момчето казва спри, недей, но в този момент всеки застава мирно, когато вижда пистолет използват тази ситуация циганите и нахлуват и започва вече мелето."
 
Брат на убития: "Циганите са влезли през полицаите, те нищо не са направили, гледа ли са. Едно от момчетата от тези тримата е отишъл при полицая и е казал – “стреляй бе братле, стреляй във въздуха да се стреснат.” Какво пречи, един патрон да се гръмне във въздуха, за да се спаси един живот." 

В момента се изяснява какво точно се е случило, това каза на роднините лично председателят на парламента Цецка Цачева.
 
Цецка Цачева, председател на НС: "Няма да има покриване на абсолютно никакъв факт. В момента просто трябва необходимото време, за да си свършат работата. Вие ще бъдете информирана, както и цялото общество."
 
Въпреки изричните призиви на майката и брата на убития протестът да е мълчалив, по-крайни групички от протестиращите се насочиха към парламента и се наложи да бъдат спрени от полицаите. Радикалните младежи започнаха да хвърлят пари по униформените.

При вида на тази гледка братът на убитото момче сложи край на протеста.

.Автор: Йордан Димитров

http://bnt.bg/bg/news/view/32528/protest_pred_parlamenta_sreshtu_ubijstvoto_na_borislav_rajnov (http://bnt.bg/bg/news/view/32528/protest_pred_parlamenta_sreshtu_ubijstvoto_na_borislav_rajnov)

Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: EvroPOMAK on July 10, 2010, 22:14
Или, по-скоро тези празни мои философии, освен за "превземането" на Рибново, прилягат май и за тази тема !  ;)

Цитат на: PETER в юли 10, 2010, 20:10:32
Не се тревожете за млади хора. До 30-40 г. селата ви ще се напълнят с млади ... цигани.
Говоря от собствен опит и от опита на родителите ми.
И няма да описвам на какво прилича къщата на дядо ми.
А преди 30-40 г. на село е нямало нито 1 циганин.

Колкото до Рибново, то едва ли там някога ще се заселят "Цигани" за да го завладеят, тъй като там Помашкият ген е доста силен и устойчив, но причините са много и различни!
Приемайки ги, че и те "Цигано-Романите" са както всички други и без да разглеждаме "Циганите" като най-лошият етнос в България, то във всяка една общност, етнос или народ си има "черни овце", някои повече, други по-малко и едва ли трябва да съдим от действията на тези овце за целият етнос или народ!
В същото време май е доста разбираемо притеснението на "Болгарският етнос" от опасността за "циганизация" на България. Такива страхове, май има и от "помакизацията", и от "турцизация" на страната, при бъдещо отваряне на европейските порти за тях или пък от чистите страхове за политическо участие на хора с такива "мюсюлмански" имена в управленчеството на държавата.
Погледнато от една страна настоящата "циганизация" с липса на ангажираност на този народ и не само на него, наистина може да изглежда доста опасно и непредсказуемо, или почти със 80%-ов предизвестен край за България след 30 - 50 години - тотална смяна на етносното присътвие с превес и надмощие основон на този етнос.
Но, за това едва ли са виновни "Помаците", та дори и "Българските турци", а дори и една част от "Болгарският етнос" , тъй като тези етноси сами си избират "Дерибеите" които да ги командват как да водят "Българската каруца" - по утъпкани и калдаръмени пътища, или направо към калта и в блатото по подобие на Андрешкото!
Дори, донякъде са разбираеми и тежненията на "Петер" за настъпващата "циганизация", а защо младият и образован "Болгарски етнос", а след него и "Помашкият" и "Българско-турският", дори и част от "Циганският", напускат безвъзвратно тези райони села и державата - всички знаем защо!
Ех, жалко за този предначертан път за "Етнобългарите", защото и другите етноси май, ги чака това на по-късен етап, е да изключим "Турките", те се къпят в друго по-големо море! А, ний "Помаките", за да помогнем на Вам и да ва спасяваме, требва да решим, примерно да обединяваме всичкото мюсюлманско помашко-говорещо неселение от съседните ужким "славянски-тракийски" держави, да ама, тогаз некой пак ше реши, че Помаците са тръгнали да създават нова "Помакландия" или мечтаната "Помакия" (и тогава първо те така наричаните "наши братя по език" първо ще забият нож в гърба), та затуй е ранко още за помощ, докат не на рукнать за помощ - не идваме! Само да, не стане, яцье гечь !
Наскоро минах по Плевенският вилает, където не съм скитал отдавна, и по селата наоколо, като тук-таме спирайки разглеждайки и разпитвайки за живеещите, работещите, за проблемите, взаимоотношенията и разни други неща, наистина човек може да остане не само изненадан, но и дори потресен от скоростнопроменящата се демография и дезинтеграция на различните общностни групи и етноси към обществото!
Доскоро цветущи и що-годе много добре благоустроени населени места и села, от живеещи в някои от тях 2 - 3 хиляди души, са останали с около 500 - 600 човека, от други нищо, само няколко мургави сенки придвижващи се на прибежки, носеще нещо в ръцете и много, много празни и запустяли имоти. В част от тях вече основно преобладаващи Български Цигани, някои дори 70 - 80 % с това население и то оставено също на произвола на съдбата, както всичко останало. Стари къщи с някогашно величие и архитуктура, занемарени стопански сгради, необработваеми площи, мръсотия, боклуци и несигурност дебнат отвсякъде, с повик за нов БГ-филмова продукция, кандидатстваща за КАН или ОСКАР.
Възрастните хора основно "етнобългари" почти наплашени и свити от страх и мизерия, чакат своят завършек на земният си път или някое-друто "евро" за прехрана или за покриване на битови сметки от близки и роднини в чужбина. Пустош, мизерия и прахоляци на фона на жежкото слънце като трагичен пейзаж, който вероятно само Йовков или Елин Пелин биха могли да обрисуват подробно и описателно в някой свой разказ. И целият този пейзаж съчетан с всевъзможните порутени производствени предприятия, училища, градини, обществени паркове и градинки с пейки за отдих, където някога, не много отдавна навсякъде е кипяло - живот, хора, многообразие, глъч, веселие, закачки, смях, стремежи, работен порядък с произвеждана и продавана продукция, който дори и "зверският комунистически" начин на живот, е смогнал поне да осигурява едно - обикновено просто възпроизводство на всеки етнос, айде да не кажем, че не е било и политически "балансирано" едно спрямо друго! Но, картинката е жалка и трагична за всеки от основните етноси в БГ, което може да се усети като шоков удар и резултат в не-много далечно бъдеще!
Или, нещо като ефекта на "неутронното оръжие" - нали така ни учеха през онзи период за полухуманните модерни оръжия - унищожава живата сила и хората, но остава материалното непокънато - за нашествениците и навонастаняващите се - да завладеят безкръвно, без бой и без АК-алашников, тези богатства! Какво е богатство - несподелено с хората, ако въобще ще има някой който да го оценява?
Бум.... , иии , голяма и страшна тишина, след това !
Е, и това да не е самият ефект от "демократичният преход", който се "демократизира" все повече на всеки 4-години, та и май сега отрано се забелязва и най-новото "демократично-месиянското-пророческо" очакване на все по-продължаващият и задълбочаващ се преход с още по-нов такъв ефект, успешно режисиран и списван, покрай заиграваният "цигански покер" ,  "тука има газопровод" - "тука нема петролопровод", а след несколкьа лет - ни Народец - ни Аец, само музейни портретни мутрафони - със запазен знак - "маде ин Б.Ганьо" !
Та, страха от "циганизацията" би трябвало, дори да е доста по-малък от страха от "помакизацията" или от "турцизацията" - затуй, патаму что - Помаклъка вирее в изключително необлагодетелствани райони - баири, къде ни жито, ни хляб, ни плод, ни нищо за ядене има - само големи къщи, ама къща можеш ли да ядеш, нея най-много можеш да  я"романизираш" един път и от нея остава само камъка, след векове ценна само за археологията, и за нищо друго тя не става, не можеш да утоляваш жаждата и засищаш глада постоянно с нея!
Да не дойде време, Помаците да ги търсим с борьина за лек, та да оправят и демографският срив или дори и турките, нее, даже и те ще озорят от това допуснато продължително безхаберие, което не е причинено от тях ! Вий , сте си виновни другари, вий, не ний като Помаци, или по-точно всички Ний като Народ!
То, затуй и сигурно баирите не са удообно място за настаняване на "почиващи пришълци" в т.ч. и братята "Цигани" - оти там требва яка работа и бачкане, а това е приоритет само за "Помака", чат-пат и за другите, на той "Туркина" и "Болгарина" това го могат ама само на равното и в полето покрай бунара.
Но, понеже и съдбата и на Помака следва съдбата на Туркина и на Болгарина с 50-години закъснение, та и нищо не е за учудване, щото и Помака е настроен на емигрантска вълна, нали ингилиза и янкито и те го разбраха, че става най-добре за тежка работа и добре е дошъл и Англията и в Америката, но с цената на изгубеното "Родно" и прегърнал всичко "БезРодно", но май все тая - една съдба за всички етноси - зависи от къде гледаш!
Циганин, Болгарин, Туркин или Помакин - може да звучи и гордо, и срамно, невгашь и доста смешно иль плачевно!
По-важно е как шье се чувствашь кать величие на телевидението, като  - Баш Б.абаитин или Забитинь на тая изпаднала в отчаяние и беднотия простодушна сиромашия от нашьта мильа, драгьа и денонощно аплодирана - градска селяния!
 ???  :o  ::)  8)  ;D  :'(  :-X ;) ;  :)                 
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 11, 2010, 15:02
Ромски банди оглозгват “Плама”
 
Престъпниците са в комбина с изкупвачи на цветни метали

Даниела ДОЧЕВА

Ежедневни са ромските набези на територията на плевенската рафинерия "Плама", показа проучване на "BG Север". Мургавите нападатели действат организирано в групи и са се специализирали в кражбите предимно на цветни метали. Охранителната фирма "Боил 2002" ООД, отговаряща за територията на предприятието, и полицаите от Второ РПУ - Плевен, постоянно се сблъскват с един и същ проблем - залавят извършителите, които много бързо се оказват на свобода, въпреки неоспоримите доказателства срещу тях. Пазителите на закона изпълняват служебните си задължения, независимо от омагьосания кръг, в който се въртят. Чувството за безнаказаност прави крадците все по-дръзки и не е далече моментът, когато ще започнат да посягат и на полицаите, прогнозират запознати с проблема. Кражбите, превърнали се в доходен бизнес за ромите от селата Ясен, Дисевица, Къртожабене и Търнене, растат в геометрична прогресия, сочи статистиката. Ако законът не започне да се прилага с пълната си сила, те ще продължат да плячкосват всички предприятия в региона, без да се спират пред нищо, доказват фактите.

Всяка вечер има нападения и кражби, и то не само в "Плама", а в целия регион на Търнене, Дисевица, Ясен. Явно бизнесът е толкова доходоносен, че започват да прииждат роми от други градове и села, които се изхранват по този начин. Потърпевши от набезите са тютюневият завод, поделението на военните, което се намира близо до "Плама", ж. п. гарата на Ясен, стъкларският завод "Рубин" и други предприятия.

Ромите се организират

в групи по

15 - 20 души

с по 4 - 5 каруци. Нападат главно нощно време, за да се прикриват в тъмнината. Използват близостта на селата до заводите, пристигат през блатата и започват да грабят. Тъй като територията на "Плама" е много голяма - близо 4 хил. дка, е много трудно да се набюдава. Заради несъстоятелността на предприятието в него няма голямо присъствие на работници, което също улеснява нападателите. Влизайки, те започват да крадат не материали, които са оставени в складовете на съхранение, а детайли от самите инсталации - режат, къртят, чупят. Съоръженията се пълнят с вода, ръждясват, да не говорим, че има голяма опасност от взривове, разказа за "BG Север" Стоян Каралъмов, управител на охранителна фирма "Боил 2002" ООД.

Апашите не се спират пред нищо. Съвсем наскоро влиза група от 20 цигани в завода и изрязва медни тръбички, които управляват цяла една инсталация. Без тези детайли тя е много трудно да се възстанови и да заработи, обяснява Каралъмов. Крадците са засечени от охраната, която веднага сигнализира колегите си от Второ РПУ - Плевен, отговарящи за територията на завода. С тяхна помощ успяват да заловят двама от извършителите. Задържаните показват къде са скрили медните тръбички, разпитани са, признават всичко, след което са пуснати на свобода. Това не трябва да учудва никого, информира за обичайната практика шефът на охраната. Интересно е, че 90% от тези роми са криминално проявени, лежали са по няколко пъти в затвора,

повечето от тях

са с по няколко

висящи дела

в момента и въпреки това продължават да крадат. Пак са хващани, пак са пускани и това е един омагьосьосан кръг, в който се въртим, допълва той.

В друг случай охраната има информация, че шайка се готви да влиза в един от складовете. Със съдействието на полицаите я причаква. Въпросният склад е добре осветен и отпред, и отвътре. Пазителите на реда наблюдават укрити на 10 метра от престъплението. Влизат 8 роми, разбиват склада и започват да изнасят тръби от неръждаема стомана. Мургавите труженици не крадат друго, освен цветни метали, по простата причина, че изкупвателната им цена е доста по-висока от тази на черните, не е тайна за никого. След около минута и половина, за която в последствие се оказва, че "професионалистите" са изнесли около 450 кг тръби, те се шмугват във високата растителност и изчезват. Камерите са записали 4-ма от извършителите, отделно шефът на охраната разпознава двама. Кварталните на Ясен, Търнене, Дисевица и Къртожабене, които си познават контингента, също разпознават няколко от крадците и... до там! От тук нататък всичко зависи от прокуратурата и съда. Крадците са едни и същи. Всички кражби в региона са тяхно дело. Ако се вземат сериозни мерки и се приложи законът както трябва, без да се прави разлика между роми и българи, регионът за доста дълго време ще се успокои, тъй като на всички присъдите ще са не по-малки от 2 - 3 години. Ако въпросните престъпления се извършваха от българи, те много отдавна не само щяха да са в затвора, ами и да са си излежали присъдите. И нямаше да помислят повече да повтарят, коментира Каралъмов.

Напоследък ромите започнали да крадат и високоволтови кабели, които са по продължение на цялата ограда на "Плама" и захранват повечето от инсталациите. Няколко пъти крадците успяват да разсекат кабела, както е под напрежение, и да откраднат парчета от него. Това става пак през нощта. Охранителите виждат огромна заря около 20 метра, а по-късно и обгорената ограда. Трупове обаче няма. Просто не е ясно по какъв начин го правят, чуди се охраната.

Безумните действия на крадците могат

да доведат до по-

жари и взривове,

а в дъждовно време вероятността от токов удар, от който да пострадат невинни работници, е много голяма.

Наскоро полицаите от Второ РПУ заловили две ромски каруци с откраднат кабел на БТК, които били прибрани на отговорно пазене в "Плама". След 5 - 6 дни около 20 роми прескочили оградата, вземали си едната каруца, натоварили я с 2 т лагери и започнали да я бутат. Прогонихме ги, върнахме откраднатото, запечатахме отново склада, но това е свързано с много енергия и пари - трима души цял ден си губиха времето с инвентаризация на целия склад, спомня си шефът на охранителите.

Много пъти на отговорно пазене в "Плама" са прибирани и конете и каруците на ромите, заловени с открадната стока. След 2 или 3 дни ползващите се с привилегии малцинствени представители се появяват гордо с бележка от прокуратурата да им се върне коня. С него те отиват пак да крадат, с реализираната печалба пък си купуват нова каруца и така безнаказано въртят бизнеса си.

Крадците стават все по-нагли, ежедневно констатират пазителите на закона. Обучени добре от своите адвокати, те разиграват наивни сценки, които обаче хващат ред. Най-често

обясняват как

децата намерили

на полето

някакви железа

(тежащи няколокостотин килограма!) и ги донесли в къщи, "та да не отиват зян". Звучи смешно, но най-лошото е, че номерът минава. Друг трик е в шайката да има малолетен. Тогава процедурата по разследването може да се точи до безкрай, доказва практиката.

Един от защитниците на ромските банди, ограбващи безогледно "Плама", е известен плевенски адвокат с престижно обществено положение. Очевидци разказват как високопоставеният юрист се появявал със служебните си кола и шофьор на мястото на престъплението, за да защитава правата на клиентите си. Не споменаваме името на адвоката, защото репортер на вестника не успя да го открие за коментар до редакционното приключване на броя, тъй като той се намираше извън страната. Ромите са много улеснени и мотивирани да крадат заради наличието на изкупвателни

пунктове за цветни метали в Ясен, Търнене и Долни Дъбник - и трите в близост до ограбваните предприятия. След поредния успешен нощен удар апашите веднага тръгват към пунктовете, които се намират на 2 километра разстояние. Каруците, натоварени със стоката, стигат за отрицателно време до целта и още през нощта те са реализирали откраднатото. След това полицаите като търсят ограбеното, пунктовете отказват съдействие. В тях се влиза с прокурорско решение, намира се стоката, но произходът й не може да бъде доказан. Най-честите нарушения на собствениците на пунктове са, че те не записват имената и данните от личните карти на предаващите цветни метали, сочат фактите. Подобна документация изобщо не се води, а за такова нарушение

според закона

трябва да се

отнема лицензът.

Това обаче също не се прави. Самите собственици на пунктовете много добре знаят от къде идва цялата продукция. Вижда се, че това са все нови детайли, изделия, тръби, които не са намерени на полето. И въпреки всичко те ги изкупуват, тъй като това за тях е бизнес. Веднъж ромите бяха откраднали 3 т ламарина, която на другия ден открихме в пункта в Търнене и си я взехме, въпреки че собственикът обясни, че не помни кой я е предал, разказа Каралъмов.

Собствениците и на трите пункта са българи, а ромите в случая са пчеличките, които вършат черната работа, е ясно за всички. Ако бъде приложен законът за тези пунктове и те бъдат затворени, крадците няма да има къде да предават стоката си, убедени са охранителите.

Кражбите в "Плама" и в предприятията в региона ще стават все повече, ако не бъде затегнат режимът на изкупвателните пунктове и

ако прокуратурата

и съдът не започ-

нат да действат

по-бързо, положението ще става все по-тревожно, предвижда хода на събитията Каралъмов. В борбата с апашите би помогнало и въвеждането на нощни патрули, не се съмнява той. Полицаите щели да тушират и етническото напрежение в региона, което съществува от години. Заради липса на достатъчно служебни коли, те редовно изпълнявали служебните си задължения с личните си превозни средства, разказаха охранителите.

В околните села на "Плама" ромското население е около три пъти повече от българското. Българите, които имали възможност, се изселили от там, защото им било омръзнало през седмица ромите да им разбиват къщите и да им крадат покъщнината и животните. Останали са предимно възрастни хора, които се страхуват да се противопоставят на неканените гости. Ако има нощни патрули в региона, потърпевшите ще се чувстват спокойни, че има кой да ги защити, а ромите несъмнено ще бъдат притеснени от полицейското присъствие, смята Каралъмов. В противен случай набезите на апашите щели да стават все по-масирани, докато ситуацията излезе от контрол...

 http://bgsever.blog.bg/novini/2010/07/10/romski-bandi-oglozgvat-quot-plama-quot.575066 (http://bgsever.blog.bg/novini/2010/07/10/romski-bandi-oglozgvat-quot-plama-quot.575066)

Май е по добре да си циганин в Българя отколкото българин-няма да си плащаш тока и водата,няма да плащаш данъци,ще се возиш безплатно в градския транспорт,ще получаваш помощи с предимство пред останалите етноси-като дойдат избори ще искараш някой друг лев и като прекрачваш системно закона ще ти се разминава-в някой случай дори и убийство
Ех хубаво е  да си циганин в България
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 13, 2010, 12:34
Роми пребиха мъж в столичен автобус
Младежи от ромски произход са пребили пътник в автобус в столицата, защото им направил забележка, че пушат.
Инцидентът е станал около 23 ч. вчера вечерта, съобщава БиТиВи.

По последна информация на МВР 8 души са арестувани за побоя.

По време на последния курс в автобус 309 се качват група роми. За да пътуват в пълен комфорт, палят и по цигара. Един от пътниците им прави забележка.

"Те директно му налетяха и започнаха да го бият. Аз спирам и при отварянето на вратата те даже се опитаха да го издърпат навън. Пребиха от бой", разказва шофьорът на автобуса.

За да се защити, пътникът извадил служебния си газов пистолет и стрелял във въздуха.

Насилниците избягали, а шофьорът на автобуса извикал полиция и линейка.

След преглед в "Пирогов", пострадалият Горан вече си е вкъщи. Откраднати са обаче чантата му с лични и фирмени документи.

Според шофьора на автобуса линия 309 е една от най-проблемните. Тя обхваща участъка от Сточна гара до ж.к. "Люлин" и няколко от спирките й са край ромски махали.

По непотвърдени данни полицията е заловила нападателите.

http://news.ibox.bg/news/id_611318639 (http://news.ibox.bg/news/id_611318639)
http://www.dnes.bg/crime/2010/07/13/romi-napadnaha-i-prebiha-pytnik-v-avtobus-309.94382 (http://www.dnes.bg/crime/2010/07/13/romi-napadnaha-i-prebiha-pytnik-v-avtobus-309.94382)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Hat on July 13, 2010, 13:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Ромски банди оглозгват “Плама”
 
Май е по добре да си циганин в Българя отколкото българин-няма да си плащаш тока и водата,няма да плащаш данъци,ще се возиш безплатно в градския транспорт,ще получаваш помощи с предимство пред останалите етноси-като дойдат избори ще искараш някой друг лев и като прекрачваш системно закона ще ти се разминава-в някой случай дори и убийство
Ех хубаво е  да си циганин в България
Аз немога да разбера защо пишем и преписваме неща,които дори вече звучат дразнещо.Ромите били виновни,че крадяли продавали и т.н.Собствениците обаче на пунктовете за скраб и адвоката,който ги измьква са чисти.На кого повече да се чудиш на акьла.Хубаво е да си циганин в Бьлгария пишеш ти но според мен още по хубаво е да си недосегаем етнически бьлгарин,който прецаква всички и дьржавата,като цяло.Дьржавата е абсурдистан.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 13, 2010, 13:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз немога да разбера защо пишем и преписваме неща,които дори вече звучат дразнещо.Ромите били виновни,че крадяли продавали и т.н.Собствениците обаче на пунктовете за скраб и адвоката,който ги измьква са чисти.На кого повече да се чудиш на акьла.Хубаво е да си циганин в Бьлгария пишеш ти но според мен още по хубаво е да си недосегаем етнически бьлгарин,който прецаква всички и дьржавата,като цяло.Дьржавата е абсурдистан.

Никой не оправдава адвоката-а такива колкото щеш-адвокати,фондации и пр.-само да лапнат някой лев ще продадат и майките си ако може
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Мордохай Леви on July 13, 2010, 15:48
Стига с тия цигани, бе, в помашкия сайт. Некви асоциации ли правите с помаците, та все мангали обсъждаме тука.
Аз циганин видях за първи път в моя живот, когато бях на 14 години. Това циганското племе ми е непонятно, както е непонятно на всеки един помак. Аман вече. Казах ви: Цигани при помаци не могат да виреят, ако ще всичко циганско да стане.
Самото присъствие на цигански теми в сайта е обида за помаците.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 14, 2010, 09:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Стига с тия цигани, бе, в помашкия сайт. Некви асоциации ли правите с помаците, та все мангали обсъждаме тука.
Аз циганин видях за първи път в моя живот, когато бях на 14 години. Това циганското племе ми е непонятно, както е непонятно на всеки един помак. Аман вече. Казах ви: Цигани при помаци не могат да виреят, ако ще всичко циганско да стане.
Самото присъствие на цигански теми в сайта е обида за помаците.

Виж темата-в случая обсъждаме обратната тенденция не дискриминация на малцинствените групи,а на мнозинството спрямо малцинствените групи.Досега се тръбеше и все още се тръби,че циганите са най не оправданата общност-затова и намесваме и циганите тук-защото има доста сравнения като най облагодетелстваната общност.

п.с.Ако проблема на циганите беше държавата България-погледнете ги в другите държави-те пак са на едно от най ниските стъпала,сравнете ги с другите общности.
Все пак има няколко групи,които се приписват към циганите-но не са Роми-незнаят цигански или какъвто и да е друг език  освен българския(цуцуманите например)-тези "цигани" са редовни данъкоплатци.Доста голяма част от тях са висшисти-лекари,адвокати,агрономи и пр.На тях  държавата не им е виновна-справят се като нас.
Следователно господата Роми да не търсят вината за положението си в държавата,а да я търсят в самите тях.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 14, 2010, 11:11
За Мордахай Леви-един разказ за Чаветата ;D

Цигански преврат в България!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneverojatno.files.wordpress.com%2F2010%2F07%2F11942843801fp01.jpg&hash=e97ac47301c5c567f0de3eaceb77d639)
Световните агенции предадоха потресаващата новина, че в България е извършен първият в световната история цигански преврат. Според тях тумби въоръжени до зъби цигани, нападнали и превзели сградите на българските институции. Те оприличават случилото се на Великата октомврийска революция. Искрата на бунта, прераснала в държавен преврат пламнала, когато вицепремиерът и министър на вътрешните работи Цветан Цветанов зашлевил шамар на млада циганка-джебчийка, която се опитала нагло да му открадне портфейла въпреки присъствието на гардове от НСО. Цветанов и зашлевил шамар защото се ядосал и решил, че това е политическа провокация целяща да го направи втория министър без портфейл в правителството.Той не знаел, че тя била член на организирана циганска престъпна група.

Наблизо  бил тартора на младата циганка, който видял случилото се и извикал на помощ останалите от циганската банда. Така окло десет цигани налетяли върху гардовете от НСО  с ножове и павета, и ги проснали на земята. Цветанов се спасил чрез бягство, благодарение на добрата си спортна форма, която дължал на дългогодишният си стаж като учител по физкултура. Той успял да се добере до сградата на министерски съвет, където влетял право в кабинета на министър-председателя Бойко Борисов и задъхвайки се му съобщил новината.

Бойко веднага свикал министерски съвет, където да обсъдят проблема. В същото време, циганската банда се свързала със своите роднини, които се свързали със техните роднини и така от уста на уста новината бързо се разнесла из циганските квартали в цялата страна. Мешеретата по места взели решение, че повече не могат да търпят такова унизително отношение и явна дискриминация от страна на държавните органи и решили да поведат циганите, циганките и циганетата на бунт. Докато министерският съвет заседавал, тълпата цигани пред сградата нараствала и ставала все по агресивна.

Божидар Димитров се опитал да потуши емоциите, като с мегафон в ръка от един от прозорците на министерството обяснявал на циганите, че те  и българите имали общо историческо минало и са съжителствали дълги години заедно, че българите са толерантен  и търпелив народ, което се доказвало от петвековното добросъседско присъствие на турците на българска територия. Прочувствената му реч обаче била безмилостно пресечана от точен удар с жълто паве разбивайки очилата и главата на видния български историк. Той станал първата геройска жертва измежду политическите лидери на страната.

Вицепремиерът  Симеон Дянков обезумял при вида на окървавения си колега и започнал да хвърля пари от фискалния резерв на страната, надявайки се по този начин да умилостиви братя мангасарян. Това обаче довело до обратен ефект и под прозорците се струпали още повече мургавелници жадни за кръв и пари.

Осъзнавайки сериозноста на ситуацията премиерът Бойко Борисов  изпратил двама парламентьори при циганите, а именно социалният министър Тотю Младенов и министъра на енергетиката Трайчо Трайчев. Те предложили на циганите безплатно доживотно ползване на ток и получаване на социални помощи от всички цигани от раждането до смъртта им. Обещали им пълен имунитет и защита независимо от това какви престъпления ще извършат, както и това, че всичко което успеят да откраднат автоматично става тяхна законна собственост.

Циганите приели тези предложения като подигравка, тъй като според тях  те и сега се ползвали със тези предимства, макар и неофициално. Вбесени от наглите предложения на Бойко те обесили двамата парламентьори и нахлули в сградата на министерски съвет. Настал епичен бой. Министрите и чиновниците падали един след друг под ударите на циганските брадви, само Бойко Борисов успял да окаже по-голяма съпротива благодарение на уменията си като каратист, но скоро бил застрелян от един от водачите на бунта, който притежавал пистолет закупен от  полицай от казанлъшко.

Тежко било и положението пред сградата на парламента. При вида на толкова много цигани искащи главите им, депутатите от Атака се насрали, което хвърлило останалите народни избранници в паника, понеже помислили, че циганите се предприели газова атака. Всички се втурнали панически в бягство.  Изпадналата в амок Искра Фидосова се  втурнала в сумистки стил в циганската тълпа, мачкайки ги , но сърцето и не издържало и предала богу дух. Покъртителни са последните минути на Яне Янев и Сергей Станишев, които апелирали към озверелите цигани да си спомнят за бирите и кебапчетата по предизборните митинги. Не трепнали обаче циганските десници и скоро главите на депутатите лежали  на жълтите павета превръщайки ги в червени. Единствен Иван Костов успял да се спаси от погрома успявайки да се смеси с циганската тълпа благодарение на по-мургавия цвят на кожата си. Той разправил за последните минути на коалиционният си партньор Мартин Димитров, който бил смазан под колелетата на циганските каруци, които толкова се борил да забрани.

Слаби са думите, за да опишат зверствата извършени от циганите в столичното кметство. Столичната кметица била зверски убита, хвърлена още жива на бездомните песове обикалящи около циганските каруци, като преди това с нея се гаврили двайсетина мургави столичани. Общинският съветник от НДСВ Владимир Каролев плачел апелирайки към историческата памет на циганите, умолявайки ги да си спомнят как бащата на Симеон Сакскобургготски ги спасил от лапите на нацистите, но те не били ходили на училище и зовът му бил заглушен с една цепеница по кратуната.

Последната крепост останало президентството. Самоотверженият Георги Първанов, използвал своите ловни умения и стрелял срещу озверялата тълпа с ловната си карабина, успявайки да я задържи на разстояние за няколко часа. Уви ,скоро патроните му свършили и той виждайки сред тълпата Цветелин Кънчев, отправил с надежда взор към него, надявайки се, че той ще си спомни как е бил помилван. Не се трогнало обаче циганското сърце, нито пред думите, нито пред ордените в ръцете на президента. Озверени то оказаната съпротива циганите набили президента на пилоните пред президентството, където той издъхнал като един нов Исус.

Циганската тълпа все още не е сформирала официално правителство, което да поеме ръководството на обезглавената държава. Според оцелели, много цигани дори съжалявали за извършеното, защото сега нямало кой да се грижи за тях и можело да се наложи да работят, нещо от което те много се страхували. Според други източници, циганите се отдали на грабежи и убийства и крояли планове, когато вече не останело нищо за крадене да се насочат към съседните държави.

Целият преврат е извършен под строго полицейско наблюдение, а циганите пеели през цялото време химна на МВР – „Нашата полиция ни пази“
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държав
Post by: Силвия on July 14, 2010, 13:09

Кой е авторът на този фейлетон, Расате?
Гледам, че не посочваш източник -
ти ли си го писал?


Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 16, 2010, 14:35
 Извършено е двойно убийство на възрастни жени в Стежерово община Левски. Едно от селата в района обект на засилени цигански набези. :(

Две възрастни жени са били жестоко убити в село Стежерово в деня, когато вътрешният министър Цветанов Цветанов се срещна с жителите на Опанец, научи "BG Север" непосредствено преди редакционното приключване на броя.

Жертвите, чиито малки имена са Радка (на 84 г.) и Милка (82 г.) са живеели самотно в съседни къщи в края на селото в посока Петокладенци. Труповете им са открити в сряда около 17 часа от техен съселянин, който ги наглеждал отвреме на време. И двете старици са умъртвени по идентичен начин - със завързани ръце и крака за леглата и запушени уста с кърпи. Предполага се, че са издъхнали от задушаване. Една от версиите на полицията е, че жените са били нападнати заради пари, тъй като наскоро си били взели пенсиите.

В същия ден пак в Стежерово възрастен мъж е бил нападнат с цел грабеж от трима души от ромски произход. Престъпниците са арестувани, до вчера не беше ясно дали те са извършителите и на двойното убийство.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Rasate on July 31, 2010, 22:38
Къде са задълженията на циганите, питаха на протест в София

"Циганите в България имат само права, а българите в тази държава - само задължения.

"За разлика от циганите, ние българите  сме дискриминирани"
http://news.ibox.bg/news/id_840967447 (http://news.ibox.bg/news/id_840967447)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: sirrio on August 03, 2010, 10:53
Франция: България и Румъния да интегрират ромите си

Франция призова държавите членки на ЕС, "начело със страните по произход", да се мобилизират в подкрепа на социалната интеграция на ромите.
"Трябва всички да се мобилизираме. Задължението за интегриране на ромите е преди всичко на страните по произход, а страни като Франция имат задължението да подпомагат тези усилия", каза френският държавен секретар по европейските въпроси Пиер Льолуш, цитиран от АФП, на която се позова БТА. Той допълни, че интегрирането на ромите трябва да се извърши "в рамките на европейското право".

Френското правителство реши да приложи редица строги мерки срещу живеещите в страната роми. Париж предвижда в срок от три месеца да ликвидира половината от близо 600 нелегални чергарски лагера и занапред да експулсира незабавно български и румънски роми, които са нарушили обществения ред.
Стъпката беше критикувана остро от опозицията и правозащитните организации, припомня агенцията.

Льолуш подчерта, че подходът на Франция към Румъния по ромския въпрос не е "обвинителен", а че двете страни работят в партньорство за решаване на проблема.
В същото време той допълни, че значителните суми, отпускани от ЕС на Румъния - 20 млрд. евро, предвидени във финансовите перспективи на ЕС за периода 2007-2013 г. - "са предназначени и за нейните малцинства".

"Не може от една страна да има прехвърляне на средства от запад на изток, а от друга - прехвърляне на малцинства, на които не се отделя достатъчно внимание, от изток на запад", отбеляза френският държавен секретар.

По думите му европейската среща на високо равнище относно ромите в Кордоба през април е била "шумен провал". Европа не подпомага в достатъчна степен усилията на страните с големи ромски малцинства за тяхното интегриране, тя трябва да мобилизира администрацията и експертите да работят в тази насока, оцени Льолуш.


P.S.
"Според европейското законодателство всеки има право да живее където си поиска. Ромите решили да живеят в Париж. Добре. Законите важат за всички."

http://dnes.dir.bg/news/romi-6842290 (http://dnes.dir.bg/news/romi-6842290)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: sirrio on August 16, 2010, 14:05
Ето какво правят големите демокрации с някои етноси

Изгонени роми блокираха магистрала във Франция

Роми блокираха вчера моста "Акитен" на магистрала близо до Бордо, в Южна Франция, за да протестират срещу премахването на незаконни ромски лагери от френските власти.
Около 250 коли и каравани блокираха моста за пет часа вчера и предизвикаха петкилометрови задръствания в уикенда, , съобщиха Би Би Си и Гласът на Америка, на които се позова БТА.

Над 40 незаконни лагера бяха премахнати през изминалата седмица. Френският министър на вътрешните работи Брис Ортфьо каза, че източноевропейски роми, нарушили законите, ще бъдат депортирани с чартърни самолети. Президентът Никола Саркози нарече лагерите източник на незаконен трафик и проституция и каза, че техните обитатели използват децата си като просяци.

Блокадата на моста "Акитен" е първият голям протест на роми и чергари във Франция, откакто правителството обяви затягане на политиката срещу тях.

Правозащитни организации окачествиха тази политика като расистка и заявиха, че тя не прави разлика между стотиците хиляди традиционно номадски френски граждани и ромите, имигрирали от България и Румъния, мнозина от които са влезли нелегално във Франция, отбелязва Гласът на Америка.

Около 700 души трябва да бъдат "върнати в родината им" Румъния или България, съобщи преди дни френският вътрешен министър Брис Ортфьо след събарянето на 40-те незоконни ромски лагери в страната.
В края на юли Ортфьо съобщи, че половината от незаконните ромски лагери, които са общо около 300, ще бъдат разрушени за три месеца. Ромите, "извършили посегателства срещу имуществото и измами" ще бъдат експулсирани "почти незабавно".

Тези мерки са част от  политиката на сигурност, обявена от Никола Саркози. В свое изявление преди време той свърза имиграцията с престъпността. Във Франция живеят около 15 000 роми от Балканите. През 2009 г. близо 10 000 роми бяха експулсирани в Румъния България, но две трети от тях са се завърнали.

http://dnes.dir.bg/news/frantzia-romi-6915026 (http://dnes.dir.bg/news/frantzia-romi-6915026)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: sirrio on October 04, 2010, 16:32
Ердоган: Българските турци имат всички права

Представителите на турското малцинство в България имат всички права, наравно с българските граждани, със задоволство отбеляза турският премиер Реджеп Тайип Ердоган, който е на еднодневно посещение у нас.

Той разговаря "на четири очи" с българския си колега Бойко Борисов, след което се проведоха пленарни разговори между българската и турската делегация.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3306251 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3306251)
Title: Малцинствата, правата и лицемерието
Post by: Rasate on October 21, 2010, 15:54
Малцинствата, правата и лицемерието
(и отказът на циганите да се интегрират към европейските общества)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnes.bg%2Fimages%2Fphotos%2F0101%2F0000101696-article2.jpg&hash=4c1f156e8e100b753dd4a86ec9f5a794)
Наистина ли някой мисли, че Никола Саркози не беше прав, когато нарече циганските лагери във Франция „развъдник на проституция, трафик на хора и експлоатация на деца”. И наистина ли някой вярва, че Саркози е расист, фашист и ксенофоб?

Канцлерът Ангела Меркел пък обяви мултикултурализма за „напълно провален модел” и  се противопостави на идеята, отричаща необходимостта от съществуването на доминираща култура в полза на интеграцията – тоест на адаптирането (още не са я нарекли никак, но и това ще стане).

Това е изключително сериозна промяна в мисленето и поведението на европейските лидери спрямо имигрантите, малцинствените общности и политиките към тях. И частичен отказ от политическото лицемерие.

У нас обаче президентът Първанов силно се възмути от френската държава и особено от посланика й, който ни каза да си интегрираме ромите, вместо те да имигрират*.

Ахмед Доган и депутатите му дори внесоха в НС нарочна декларация. “Изразяваме дълбоката си загриженост относно принудителните мерки, предприети от органите на някои държави, насочени към роми и предвиждащи тяхното връщане в съответните страни, и ги призоваваме да прекратят този процес”, пише в нея ДПС. Нали не се заблуждаваме за какво става дума?

Публична тайна са два факта. Ромите са електорален резервоар за всяка партия или политик, който може да си ги позволи – морално и финансово. И всеки политик, който си позволи да назове нещата с истинските им имена, бива атакуван, както стана с Цветан Цветанов, който ни „посрамил” в Брюксел, като признал, че циганските гета са инкубатор на престъпност.

Мой приятел, талантлив и вглъбен човек, който не забелязва подробностите около себе си (дори земетресенията влизат в тази категория), пътувал из Родопите и описвайки живота и хората, изведнъж изрече думата „екстериториалност”. Звучи ви пресилено? Кажете кога сте влизали в циганска махала? За замръкване да не говорим. И имате ли куража за това? А така нареченото мешере? Кои са тези съдии, за какво правораздаване става дума? Къде в конституцията е записано, че може да има две правораздавателни системи?

Какво са според вас информациите по медиите за 12-годишни родилки? За циганско момиче, два пъти продавано от родителите си за булка, пък то бягало, те го връщали. Всяка година телевизиите се надпреварват да снимат в Бачково „пазара” на цигански момичета (деца) – веселичко и шаренко изглежда някак си. Какво си казваме, ако изобщо обърнем внимание? Че са цигански работи?! А става дума за пазар (покупко-продажба) на хора! А упоените бебета по кръстовищата, осакатените, за да изкарват повече от просия, деца? А проституиращите, болнави, необразовани, лишени от шанс деца? Те нямат ли човешки права, за тях няма ли правозащитниците да скочат на крака и да ги защитят от родителите им?

Общност, която съществува изолирано и не се съобразява нито с писаните, нито с неписаните норми на една държава.

И нека да се разберем – НЕ мразя циганите (и не смятам думата за оскърбителна), НЕ мразя никого по предусловие, но се разтрепервам от безпомощност, когато мисля, говоря и пиша за това публично лицемерие.

Какви ли специализирани програми за „интеграция” е ползвал Никола Саркози, син на емигранти, че стана даже президент на Френската република. Да не би на едно „немалцинствено” дете, просто завършило средното си образование, да му е по-лесно да се интегрира и да се справя с трудностите.

„Не децата продуцират бедност, а получаващите държавни помощи продуцират деца. Статистиката доказва това, защото тези, които живеят от социални помощи, имат значително повече деца от останалата част от населението. Така в нашата образователна система непрекъснато се покачва процентът на децата, които са от т.нар. прослойка на отдалечени от образованието семейства. След завършване на училище, което е успешно в много малко от случаите, повечето нискоквалифицирани младежи поемат по пътя на своите родители.

Социалните помощи обаче имат противоположно въздействие върху готовността за интеграция: това ги освобождава от необходимостта да променят традиционния си начин на живот, да положат усилия да научат езика и да си намерят работа. Така правият път на социалните помощи води към паралелните общества. Ако не искаме това да се случи, трябва да сменим посоката на движение – към пазара на труда, към образованието, към семейната политика и към воденето на диалог”.

Това е откъс от „Германия се самоликвидира” на немския икономист и политик Тило Сарацин** и съм сигурна, че сте го „прочели” като отнасящо се за България. И ако там става дума за имигранти, то тук си говорим за хора, които принадлежат към българската нация.

Какво тогава „възпламенява” сърцата на пазителите на политически коректните действия и говорене в България?

„Ние сме под влиянието на странно противоречие: от една страна, доминира влечението към развлеченията и скандалните разкрития, а от друга, властват евфемизмите на политическата коректност. Но пък в обществото е налице много силна потребност към неразкрасената истина. Онзи политик обаче, който реши да поеме този голям политически риск, лесно става жертва на медийната власт, която упражняват политически коректните”. (И това е цитат от Сарацин.)

Хайде тогава да спрем да си говорим хубавичко, гладко и лицемерно, нещата имат своите имена и не думите ги правят грозни и отблъскващи.

*През 2009 година от Франция са екстрадирани 10 000 роми от Източна Европа, а от януари до юли 2010 – още 5000. През юли френският президент разпореди 200 души от Румъния и България, без право да пребивават на територията на Франция да я напуснат. Да сте чули нещо от медиите тогава?

**Тило Сарацин също беше обвинен в нацизъм, расизъм и ксенофобия. Защото директно назова проблемите с имигрантите, които напълно съзнателно, по различни причини, отказват да се интегрират, тоест, отказват да спазват законите на страната, в която доброволно са отишли да живеят. Сарацин беше „изгорен” на клада от политици, медии и различни правозащитни организации. Макар че близо 50% от немците са съгласни с тезите, изложени в книгата му.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: sirrio on October 27, 2010, 11:29
И ето сега нещо наистина интересно

Изследване на института Легатум по поръчка на инвестиционния фонд Легатум (Legatum) от Дубай за това кои са най-благоденстващите страни на света в момента.

Норвегия (1-во място), Дания (2-ро) и Финландия (3-о) са на върха на класацията, обхващаща 110 страни. Учудващо САЩ са чак на 10-то място.

И специално за тези, които твърдят че Турция е много по- за предпочитане пред България, забележете, България е на 46-то място, докато Турция е едва на 80-то, изпреварена от държави като Намибия, Еквадор, Алжир, Ел Салвадор че даже и Македония.
;D

http://www.prosperity.com/rankings.aspx (http://www.prosperity.com/rankings.aspx)

Класацията е направена според осем критерия за икономически и социален успех, които включват равнището на живот и стигат до политическата стабилност, минавайки през предприемаческите способности, качеството на образование и здравеопазване, сигурността (национална и индивидуална), свободата и солидарността.

Индексът се основава на статистически анализ на данни, трупани над 40 години, допълнен от заключения на академични специалисти по икономика, история, развитие, социология и политически науки.

Когато фактите говорят, и боговете мълчат

http://banks.dir.bg/2010/10/27/news7335236.html (http://banks.dir.bg/2010/10/27/news7335236.html)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Gelina on October 27, 2010, 11:57
Тъй като не сме богове, тази статия какво общо има с дискриминацията? Има теми, като : Новини и вестници, или Дъра-бъра. :) А за стандарта на живот, то като погледнеш около нас си личи. ;)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: sirrio on October 27, 2010, 12:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Тъй като не сме богове, тази статия какво общо има с дискриминацията? Има теми, като : Новини и вестници, или Дъра-бъра. :) А за стандарта на живот, то като погледнеш около нас си личи. ;)

Ако прочетеш по-внимателно поста и по-специално предпоследния абзац, ще разбереш.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: Gelina on October 27, 2010, 13:12
Няма нужда да спорим за стандарта на живот. За едни е добре, за други е зле. А това, че някои хора нямат пари за лекарства ,май не се брои в изследването.

Дете оставено без хапчета умря от пневмония
26.10.2010 Момченце на 3 години почина у дома си, защото не било лекувано от тежка пневмония. Това съобщиха от полицията в Разград.

Пострадалото дете се казва Алфредо Стефанов и живеел с родителите си в лознишкото село Трапище. Той се разболял още миналия петък. Майка му и баща му го завели при личния лекар, който изписал антибиотици. Семейството обаче нямало пари и не купило лекарствата. Два дни по-късно малкият издъхнал в ръцете на дядо си, разказва майката на момчето Кръстинка. Семейството има още едно дете.

Причината за фаталната развръзка е двустранна пневмония, която не е лекувана навреме с медикаменти, доказала направената експертиза.
http://www.monitor.bg/article?id=265981 (http://www.monitor.bg/article?id=265981)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държава
Post by: sirrio on October 27, 2010, 14:17
Да Gelina, това е трагедия, но такива родители не ги оправдавам за това, че нямат пари за лекарства. Могли са да вземат пари назаем - едва ли е ставало дума за повече от 20-30 лв., а такива пари всеки може да намери, пък бил той и безработен. Все пак става дума за детето им. Толкова ли струва неговият живот? В такива случаи нещата опират повече до незнание и подценяване на заболяването.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: EvroPOMAK on November 16, 2010, 17:39
Явно, че и "Атеистите" са изпаднали в положението както и "Помаците" - статистически пренебрегнати и низвергнати, тъй като никъде ги няма като отделна "графа" в анкетните преброителни бюлетини!   :o  ::)  ;D  ;)
"Който се смее на чуждо нещастие, рано или късно , го спохожда същото! "    ???
(перафразирана и словоизменена помашка поговорка)

Атеистите в България се чувстват дискриминирани
16.11.2010 13.59

Международният ден на толерантността събра атеисти от цялата страна на протест пред Националния статистически институт. Те се чувстват дискриминирани, тъй като в анкетната карта за преброяването няма графа за тези без вероизповедание.

Атеистите настояват да бъдат преброени, защото по техните думи над милион и половина от българите са без вероизповедание, а според официалната статистика, в България такива хора няма. „Подобно преброяване би струвало с десет милиона лева повече от едни избори, но си струва да бъде направено" обясни Николай Цаневски от стачкуващите.

„В анкетната карта за националното преброяване има само два въпроса за религия и вероизповедание. Няма възможност хората, които нямат вероизповедание, да бъдат преброени като такива. Предложени са различни вероизповедания, има графа „друго", в която човек може да се посочи, ако вярата му е по-особена, има и графа „не се самоопределям", което е еквивалент на „не знам". А ние много добре знаем! Ние съзнателно се определяме като хора, нямащи вероизповедание. Затова ние искаме тук да има отговор „нямам вероизповедание", за да си го изберем и да разберем в крайна сметка колко са хората в България, които не са религиозни", обясни още Цаневски. /Дарик радио
http://dnesplus.bg/News.aspx?n=511063 (http://dnesplus.bg/News.aspx?n=511063)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on November 17, 2010, 15:16
ВМРО зоват: Булдозерите да тръгнат и към цигански гета


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnes.bg%2Fimages%2Fphotos%2F0104%2F0000104013-article2.jpg&hash=03d0207420100ce7292e89a51b883cdb)
 Снимка: БГНЕС


Енергията, която държавните органи и министър Плевнелиев посвещават на събарянето на постройки в Несебър, трябва да се прояви и при премахването на незаконните цигански гета. Това се казва в позиция на ВМРО.

„Абсурдно е държавата да бъде възпрепятствана в прилагането на закона, при това със съпротивата на местната власт. Още по-абсурдно е обаче държавата да продължава да проявява двоен стандарт и стотици места в България да се гетоизират с изникващи незаконни постройки. Така властта у нас губи моралния си авторитет, губи и легитимното си право да упражнява сила“, категорични са от партията.

ВМРО ще поиска мнение от Комисията за защита от дискриминация дали нееднаквото прилагане на закона не е дискриминация по етнически признак.

Според воеводите обратната дискриминация буди все повече тревога.

„Недоумение поражда случаят на Веселин Ангелов, който получава отказ за работа в училището във врачанското село Баница, защото не бил циганин. В същото време граждани на София, подпомагани от ВМРО, от месеци събират подписи за премахване на незаконните гета в града и тези няколкомесечни усилия се оказват единственият начин властта да приложи закона“, се казва в позицията на ВМРО.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: KaraIbrahim on November 17, 2010, 21:28
 Тези от МВРО пак не са в час!Циганските гета лесно могат да бъдат съборени,ама дай да видим какво ще стане с десетките незаконни хотели и с хасиендите край яз. "Ивайловград" и на много още места?
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Gelina on November 17, 2010, 21:48
Дискриминацията си я има и още как, но защо трябваше да се рушат сега жилища и да изхвърлят ромите на улицата,когато наближава зимата? Тези хора,къде ще отидат?
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on January 27, 2011, 23:07
Нова дискриминация на различни етноси за сметка на ромския от държавата:

Инфо:

През 2006 година разграбиха 1.26 млрд. лева за цигански къщи.


През 2006-а г. правителството прие жилищна програма за циганите, която предвижда изграждането на 30 065 къщи за близо 1,26 милиарда лева. Две години по-късно не е ясно къде отидоха парите и къде са къщите за роми. Най-вероятно средствата пълнят гушите на многобройните ромски фондации.
"Ние се чувстваме репресирано малцинство в собствената си държава", твърдят обикновените българи. "Хора, които по 50 години сме работили за държавата, и сега получаваме мизерни пенсии, не можем да проумеем защо държавата пак се грижи само за циганите", възмути се софиянецът Стефан Иванов.
"Минимум 25 процента от жилищата в ромските квартали в страната са незаконни", твърди зам.-министърът на регионалното развитие и благоустройство Димчо Михалевски.
Вероятно държавният чиновник не включва в тази статистика изцяло незаконните гета в кварталите "Абисиния", Факултета, Захарна фабрика, Сердика и т.н.
Планът за благоденствието на циганите трябва да се осъществи за 10 години, две от тях вече минаха. Чиновниците обещават, че държавата щяла да даде само половината от тези пари, а другите щели да дойдат от щедри евродарители. Програмата предвижда също така да бъдат ремонтирани 47 245 цигански коптора. Общият размер на средствата за 2006 достигна 14 млн.лв. но парите потънаха. Няма ги и циганските къщи и апартаменти.
Преди няколко години мургави семейства, настанени в столичния квартал "Дружба", бяха разфасовали паркета на дадено им от общината жилище и го бяха изгорили насред апаратамента. В "Люлин" пък циганин беше вкарал кон в апартамента

През 2011 година нещата започват да се повтарят:

Пилотна програма, целяща интеграция на етническите малцинства и хората в социална изолация, предстои да бъде разработена в следващите месеци под егидата на министъра по еврофондовете Томислав Дончев. Вчера в Габрово той уточни, че идеята е да се стимулират представители на малцинствата да си построят сами къщи, финансирани по програми на ЕС. "Така чрез процеса на изстрадване на строителството на една къща ще засилим желанието на тези хора да са собственици и да си ги пазят. Затова ще е необходима и социална работа с тях", коментира министърът. Той вече е получил одобрение на проекта от две дирекции на Европейската комисия. На първо време финансирането с 5-6 млн. лева ще бъде осигурено по оперативните програми "Регионално развитие" и "Човешки ресурси". Целта е да се провери дали инициативата работи и ако е успешна, да бъде после продължена с европейско и държавно финансиране.

Къщи за цигани с европейски пари (http://vbox7.com/play:b89919ff)


Войводите "въстанаха" срещу еврокъщите на циганите

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.ibox.bg%2F2010%2F02%2F05%2Fggghgahfadgdgdgg%2F188x160.jpg&hash=85e65d783ac60deefbc6123772fdf1eb)

ВМРО настоява за спешна среща с министъра на евросредствата Томислав Дончев. Причината е поредният „ромски проект", съгласно който циганите ще строят домове с подарени материали под напътствията на специалисти.


ВМРО не може да приеме, че някой ще получава безвъзмездно земя или строителни материали, само защото е циганин. Ако този проект започне, то всеки български гражданин ще е в правото си да отиде и да поиска земя и материал за къща, се казва в изявление изпратено до медиите.

Според ВМРО идеята на Дончев „да се облагородят гетоизирани райони в България, неселени предимно с невписани  в обществото ни цигански общности, трябва да се развие в няколко ясни стъпки."

На първо място воеводите предлагат да се облагородяват градски части, които се намират в рамките на градоустройството, а незаконните бараки и постройки да бъдат премахнати. За ВМРО е неприемлива тезата под формата на облагородяване да се "узаконяват" цигански гета.

Като второ от организацията смятат, че обитателите на "облагородените" райони следва не само да участват в строежа на домовете си, а и да заплатят разходите, направени за материали, проекти и други.

Освен това според ВМРО трябва да се изработи ясен и постоянен график и план за премахване на гетата и тяхното облагородяване по ред на степента на обществената опасност, която представляват.

За кой ли път държавата проявява убийствен наивитет. Лошото е, че в  момента се опитват да убедят и нас, че има смисъл да се толерира една  група в обществото ни, след като е пределно ясно, че подобна политика до този момент не е дала резултат. Смайващ е и двойният аршин, според който циганите за пореден път получават практически привилегии. Някой да е дал даром нещо на българи, се казва още в съобщението.

От ВМРО нееднократно са предлагали няколко прости първоначални стъпки за решаване на „циганския въпрос" - обвързването на всякакви форми на социални плащания за деца с образованието, което получават и средата, в която живеят; въвеждането на форми по модела на доскорошните  трудови войски, като начин за получаване на квалификация и полагане на труд, при липса на други възможности. Като начин за покриване н задълженията по сметки за комунални услуги ВМРО предлага системата „труд  срещу сметки".

Най-простата мярка според ВМРО е свързана със стриктно спазване и реални действия по съществуващите норми за заселване, незаконно строителство, скитничество. Трябва да се спре практиката на компромиси в прилагането на законите и практически привилегии за определени групи, категорични са воеводите.

Трябва да се спре строежа на безплатни къщи за циганите, които паразитират на гърба на българските данъкоплатци и по този начин да се сложи край на дискриминацията спрямо българите и останалите етноси, които също са в тежко положение, но не получават нищо от държавата на готово!!!

http://news.ibox.bg/news/id_1205413638 (http://news.ibox.bg/news/id_1205413638)
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=702982 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=702982)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on January 28, 2011, 10:44
[Малцинствата, правата и лицемерието
(и отказът на циганите да се интегрират към европейските общества
Наистина ли някой мисли, че Никола Саркози не беше прав, когато нарече циганските лагери във Франция „развъдник на проституция, трафик на хора и експлоатация на деца”. И наистина ли някой вярва, че Саркози е расист, фашист и ксенофоб?

[/quote]Публикувана от: Rasate « -: Октомври 21, 2010, 15:54:18

Питате риторично дали наистина имало някой, който се бил възмутил от факта, че френският президент Саркози:
1. Излезе извън правомощията си и тръгна да се занимава с въпроси, които са от компетенцията на граничните или местните власти, но не и на президента
2. Наруши драстично законите на страната, на която е президент с една-едничка цел - да сътвори огромен скандал, който да отвлече общественото внимание от друг голям корупционен скандал, с който бе свързано името му  - за огромната сума, която неправомерно е получил от мадам Л'Ореал като подкрепа за кампанията си
3. Наруши принципите на ЕС

Наистина ли си задавате този въпрос, г-н Расате?

Това би означавало, че не сте чели не само френската преса и че не сте се запознали с реакцията на водещи медии и политици от ЕС, но дори и не сте прочели и един приличен български вестник.
А не ми приличате на неосведомен и още по-малко на глупав човек, напротив. А що се отнася до предубедеността ви към ромите, би трябвало да си зададете следните въпроси:
а/ има ли народ/етнос от престъпници?
б/ какви са причините големи групи от хора да живеят в гета, безработицата сред тези групи да е 90%, мизерията, в която живеят - непоносима
 в/ какви са причините сред определени групи от хора да има повече престъпност, отколкото сред други групи от хора?
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: skoti3 on January 28, 2011, 14:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Явно, че и "Атеистите" са изпаднали в положението както и "Помаците" - статистически пренебрегнати и низвергнати, тъй като никъде ги няма като отделна "графа" в анкетните преброителни бюлетини!   :o  ::)  ;D  ;)
"Който се смее на чуждо нещастие, рано или късно , го спохожда същото! "    ???
(перафразирана и словоизменена помашка поговорка)

Атеистите в България се чувстват дискриминирани
16.11.2010 13.59



С малко закъснение, но все пак.  Не знам, защо протестират и "атеистите", но определено не са прави. При положение, че има два въпроса за религия: 12.Религиозен ли сте? (1.Да, 2.Не, 3. Не се самоопределям) 13. Вашето вероизповедание е:(......6.Друго ......., 7.НЯМАМ, 8. Не се самоопределям). От тези въпроси ясно можеш да се самоопределиш дали си религиозен или не. На 12 може да отговориш категорично Не, а на 13 -нямам.  Немога да разбера чий права са нарушени, но същността на атеизма на най-прост език е отричането на божества, което както гледам тук може да се определени много ясно.


Колкото до някои от вас, които желаят да се пишете Помаци в графа други това може дас е напише и липсата на отделна графа за етнос не ви отрича. Също така както в България живеят и Арменци, които също нямат графа, но могат да сторят същото в други, а и никой не ги отрича. Чета много и впечатление ми прави, че погрешно се спекулират някои неща.

Колкото до Ромите за да напреднат и те трябва да положат услилия, а не само да плачат. Те имат шанс да учат, но някои не искат да се образоват. Не е хубаво да се слагат всички под общ знаменател, но много голям процент от тях са развъдник на  проституция, кражби и други престъпления.  И друго те като етнос се ползват с много привилегий за сметка на работещото население, всичко това е факт. Има и такива, които са се измъкнали от гетото и по достоен начин изкарват прехраната си дори и повече, но за съжаление са малко.  Извинявам се, но пълно безотговорие е това, когато някои правят по 10 деца. Много ясно, че трудно ще се гледат.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on January 28, 2011, 22:38
You are not allowed to view links. Register or Login
[Малцинствата, правата и лицемерието
(и отказът на циганите да се интегрират към европейските общества
Наистина ли някой мисли, че Никола Саркози не беше прав, когато нарече циганските лагери във Франция „развъдник на проституция, трафик на хора и експлоатация на деца”. И наистина ли някой вярва, че Саркози е расист, фашист и ксенофоб?

Публикувана от: Rasate « -: Октомври 21, 2010, 15:54:18

Питате риторично дали наистина имало някой, който се бил възмутил от факта, че френският президент Саркози:
1. Излезе извън правомощията си и тръгна да се занимава с въпроси, които са от компетенцията на граничните или местните власти, но не и на президента
2. Наруши драстично законите на страната, на която е президент с една-едничка цел - да сътвори огромен скандал, който да отвлече общественото внимание от друг голям корупционен скандал, с който бе свързано името му  - за огромната сума, която неправомерно е получил от мадам Л'Ореал като подкрепа за кампанията си
3. Наруши принципите на ЕС

Наистина ли си задавате този въпрос, г-н Расате?

Това би означавало, че не сте чели не само френската преса и че не сте се запознали с реакцията на водещи медии и политици от ЕС, но дори и не сте прочели и един приличен български вестник.
А не ми приличате на неосведомен и още по-малко на глупав човек, напротив. А що се отнася до предубедеността ви към ромите, би трябвало да си зададете следните въпроси:
а/ има ли народ/етнос от престъпници?
б/ какви са причините големи групи от хора да живеят в гета, безработицата сред тези групи да е 90%, мизерията, в която живеят - непоносима
 в/ какви са причините сред определени групи от хора да има повече престъпност, отколкото сред други групи от хора?
За Саркози:

Първо-френските власти стимулираха ромите финансово да се завърнат по местата си.
Второ-според френското законодателство като пребиваващи могат да са всички които имат уредено местопребиваване-т.е. квартира-а не палаткови лагери-подобни на българските гета-ако циганите живееха на квартири като нормалните хора щяха ли да направят впечатление-мисля ,че не.
 
И за самите цигани в гетата:

Първо-За безработицата в циганските гета са си виновни самите цигани,поради отказът им от образование.
В допълнение ще дам пример за едно "циганче" отраснало в социален дом в Ловеч-майка му го е дала за отглеждане от институциите-от БТВ бяха решили да го свържат с родното му семейство,което е от кв.Лозенец в Стара Загора-когато детето дойде в "махалата" остана много разочаровано и с искреност си каза ,че се радва,че е отгледано от държавата и е завършило професионална гимназия.
В момента живее с приятели също от дома плащат наем и консумативи и работи като готвач в известна механа,докато "родителите" му са ниско образовани,живеят от помощи,които ние плащаме,не плащат никакви консумативи и не осигуряват и най-елементарният начин на живот на децата си.

Второ-Имал съм досег с цигани,имам и приятели измежду тях-но от циганин до циганин има голяма разлика-има едни цигани,които живеят сред българите-наричат се цуцумани мога с ръка на сърцето да кажа,че около 50% от тези цигани са висшисти,а останалата част са поне със средно образование.Ниско образовани от тях няма и най важното осигуряват прехраната си по достоен начин.

Докато не научим циганите ,че българската държава е правова и за всяко престъпление има равно по сила наказание,че  за да ползваш нещо трябва да си платиш за него.И че образованието е начин за достоен живот те ще си останат социални и фискални паразити,от които паразити страдат нашите родители.Защото както знаете социалните помощи и пенсиите се осигуряват от нас работещите-редовните данъкоплатци.

Според мен трябва да се вземат радикални мерки,ако трябва да се отнемат и децата за да се измъкнат от тази среда-трябва да се прекъсне порочният кръг на лошото възпитание и лошият пример даван от родителите им.Например в САЩ децата се отнемат от родителите ,които не могат да осигурят и минимални условия на живот.

Трето-Ако се вгледаш ще забележиш истинският проблем-едните се толерират за сметка на други-едните трябва да плащат данъци и консумативи-ако ги не платят ги чака спиране и затвор-а другите могат да правят каквото си искат-нито плащат данъци,нито консумативи-дължат с хиляди и продължават да получават защото са електорално удобни.С две думи едните живеят на гърба на другите-старите хора право бяха казали-Който не работи не трябва да яде. ;)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on January 30, 2011, 06:16
You are not allowed to view links. Register or Login
За Саркози:

Първо-френските власти стимулираха ромите финансово да се завърнат по местата си.
Второ-според френското законодателство като пребиваващи могат да са всички които имат уредено местопребиваване-т.е. квартира-а не палаткови лагери-подобни на българските гета-ако циганите живееха на квартири като нормалните хора щяха ли да направят впечатление-мисля ,че не.
 
[

Расате, не сте запознат с френските закони, нито със случая. Цялата история започна от инцидент с местни, френски роми, които се разбунтуваха заради убийството на местен ром от полицаи. Ромите от България и Румъния нямат нищо общо със случая и не бяха нарушили с нищо френските закони. Френски съд дори забрани депортирането им и го обяви за незаконно. Българските и румънските роми си живееха според френския закон за пътуващите хора  -  според който общините във Франция са длъжни да осигуряват терен за къмпинг на пътуващи хора.

Освен това престъпления или нарушения на закона се доказват в съда, а не с декрет на самозабравил се управник, бил той Саркози или Сталин (понеже и Сталин обичаше да депортира цели народи). Да не говорим, че ако някой е извършил нарушение, той носи лична отговорност. Няма колективна вина. Тоест, ако било Расате, било Драган или Иван е крадец или убиец, не пращаш в затвора цялата му рода до девето коляно, барабар с децата му и внуците му, нали?
 Ето тук може да прочетте нещо наистина смислено по темата:
http://www.glasove.com/article.php?aid=10002&page=2 (http://www.glasove.com/article.php?aid=10002&page=2)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on January 30, 2011, 06:38
You are not allowed to view links. Register or Login
За Саркози:


Първо-За безработицата в циганските гета са си виновни самите цигани,поради отказът им от образование.

Това не е вярно. Задължителното образование до 16-годишна възраст е право на всяко дете и задължение на държавата да го осигури - без значение какви и кои са родителите на едно дете, дори ако са нелегални емигранти. България просто не спазва Конвенцията за правата на детето, която е подписала и не осигурява правото на образование на всяко дете. Няма отказ от образование, не е вярно че циганите не искат децата им да ходят на училище, напротив! Но българите не искат децата им да учат с циганчета поради докарани до истерия дискриминационни нагласи и предубеденост. Спомнете си случая с пазарджишките майки и учителките- расистки. В повечето случаи ромчетата не са допускани до класове с българчета, защото уж нямало места. Учат в  т.нар. "цигански училища", където почти никой не иска да преподава и нивото е ниско. Но дори да има родители, които не искат децата им да ходят на у-ще,  държавата е длъжна да осигури правото на детето да ходи достойно на училище - тоест да бъде облечено и обуто, да има учебни помагала и всичко, което е нужно. Защото ако днешните деца не ходят на у-ще, утре те ще попълнят армията на безработните и от това ще страда цялото общество. Така че приказките по медиите, че ромите не искали да ходят на у-ще не само са  лъжи, но и демонстрират,че държавата  е абдикирала от задълженията си и не осигурява правото на всяко дете на задължително образование.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on January 30, 2011, 06:41
You are not allowed to view links. Register or Login
За Саркози:

В допълнение ще дам пример за едно "циганче" отраснало в социален дом в Ловеч-майка му го е дала за отглеждане от институциите-от БТВ бяха решили да го свържат с родното му семейство,което е от кв.Лозенец в Стара Загора-когато детето дойде в "махалата" остана много разочаровано и с искреност си каза ,че се радва,че е отгледано от държавата и е завършило професионална гимназия.
И какво доказва този  случай? Абсолютно същия случай знам с дете помак и дете българин. Е и?
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on January 30, 2011, 06:51
You are not allowed to view links. Register or Login
За Саркози:

Второ-Имал съм досег с цигани,имам и приятели измежду тях-но от циганин до циганин има голяма разлика-има едни цигани,които живеят сред българите-наричат се цуцумани мога с ръка на сърцето да кажа,че около 50% от тези цигани са висшисти,а останалата част са поне със средно образование.Ниско образовани от тях няма и най важното осигуряват прехраната си по достоен начин.

Докато не научим циганите ,че българската държава е правова и за всяко престъпление има равно по сила наказание,че  за да ползваш нещо трябва да си платиш за него.И че образованието е начин за достоен живот те ще си останат социални и фискални паразити,от които паразити страдат нашите родители.Защото както знаете социалните помощи и пенсиите се осигуряват от нас работещите-редовните данъкоплатци.

.


Тук вече сам си противоречите. Най-напред казвате, че от циганин до циганин има голяма разлика (ами добро утро,както се казва.  И от българин до българин има голяма разлика) и веднага след това пишете: "Докато не научим циганите "...стоп, стоп, стоп...
Кои сме тия НИЕ?  Ние, българиТЕ? А всички българи ли спазват закона? 
Защо не го кажете това изречение (че българската държава е правова и за всяко престъпление има равно по сила наказание) на президента Първанов, например?
Или на главния прокурор Борис Велчев?
Или на вътрешния министър Цветанов, който наруши  - и неведнъж, Конституцията на България? Или на предишния  министър на вътрешните работи - Румен Петков , който обядваше и вечеряше с оперативно интересни лица ? или на премиера Бойко Борисов?

И да не би циганиТЕ всички до един да са престъпници? Сам давате пример за роми, които живеят почтено. Как тогава си позволявате да слагате всички роми под общ знаменател и то под знаменателя на неспазващи закона? В България големите  престъпници са българи, не роми. И повечето престъпници пак са българи, не роми.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: PETER on January 30, 2011, 20:22
You are not allowed to view links. Register or Login
бла бла ...

Бих ти отговорил, ама местните ме трият. Пък после се оплакват че никой не ги уважавал...  :)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on January 30, 2011, 21:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Тук вече сам си противоречите. Най-напред казвате, че от циганин до циганин има голяма разлика (ами добро утро,както се казва.  И от българин до българин има голяма разлика) и веднага след това пишете: "Докато не научим циганите "...стоп, стоп, стоп...
Кои сме тия НИЕ?  Ние, българиТЕ? А всички българи ли спазват закона? 
Защо не го кажете това изречение (че българската държава е правова и за всяко престъпление има равно по сила наказание) на президента Първанов, например?
Или на главния прокурор Борис Велчев?
Или на вътрешния министър Цветанов, който наруши  - и неведнъж, Конституцията на България? Или на предишния  министър на вътрешните работи - Румен Петков , който обядваше и вечеряше с оперативно интересни лица ? или на премиера Бойко Борисов?

И да не би циганиТЕ всички до един да са престъпници? Сам давате пример за роми, които живеят почтено. Как тогава си позволявате да слагате всички роми под общ знаменател и то под знаменателя на неспазващи закона? В България големите  престъпници са българи, не роми. И повечето престъпници пак са българи, не роми.


За циганите цуцумани съм изтъкнал точно най важното-те живеят сред българите от доста отдавна.А за "циганите" визирам тези от гетата.

Дилмана прави ми впечатление ,че ти не познаваш циганите не си живяла до тях,нито сред тях за това използваш високо парни мотиви,но не подкрепени от практиката.

Сега ще ти кажа няколко общо познати случая:

На циганите от Казанлъшкото и пловдивските  гета им бяха дадени ново-построени от бюджета къщички-с алуминиева дограма,с ламиниран паркет-това беше от акцията от 2006 г.(
http://www.monitor.bg/article?id=74939 (http://www.monitor.bg/article?id=74939) ) в която потънаха много левове от бюджета-но все пак за замазване на очите бяха построени няколко десетки къщички.И какво стана с къщичките които циганите трябваха да плащат 8 лв наем на месец.Първо се свали алуминият и се продаде за вторични суровини,паркета се изгори.Сега къщите според мен не стават за живеене,а за наем общината не може и да мисли да го събере.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdariknews.bg%2Fuploads%2Fnews_images%2F201009%2Fphoto_verybig_594220.jpg&hash=f89bc7d20778278789193c1618a27320)


В Ямбол тогаващният кмет реши проблема като дадоха на циганите цял блок-бившо общинско общежитие,който блок не се различаваше от другите от т.нар. соц. строителство-19 и 18.А след 4 години можете да видите на какво е заприличал.Общината в Ямбол за 4 години не е събрала и лев от наеми и същевременно ЕОН и ВИК за електричество и вода.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnevnik.bg%2Fshimg%2Fzx450gy250_962519.jpg&hash=91c4ef78294cfcb42f7f3b75a0e7e59f)

Циганите от гетата нехаят въобще за образованието,нито за децата си.

И Дилмана най важното живял съм махала до махала с циганско гето,учил съм с циганчета и твърде много ги познавам за да кажа,че децата им трябва да се вземат от тяхната среда още като малки.

И пак съм на мнението,че който не работи не трябва да яде.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: skoti3 on January 30, 2011, 21:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Това не е вярно. Задължителното образование до 16-годишна възраст е право на всяко дете и задължение на държавата да го осигури - без значение какви и кои са родителите на едно дете, дори ако са нелегални емигранти. България просто не спазва Конвенцията за правата на детето, която е подписала и не осигурява правото на образование на всяко дете. Няма отказ от образование, не е вярно че циганите не искат децата им да ходят на училище, напротив! Но българите не искат децата им да учат с циганчета поради докарани до истерия дискриминационни нагласи и предубеденост. Спомнете си случая с пазарджишките майки и учителките- расистки. В повечето случаи ромчетата не са допускани до класове с българчета, защото уж нямало места. Учат в  т.нар. "цигански училища", където почти никой не иска да преподава и нивото е ниско. Но дори да има родители, които не искат децата им да ходят на у-ще,  държавата е длъжна да осигури правото на детето да ходи достойно на училище - тоест да бъде облечено и обуто, да има учебни помагала и всичко, което е нужно. Защото ако днешните деца не ходят на у-ще, утре те ще попълнят армията на безработните и от това ще страда цялото общество. Така че приказките по медиите, че ромите не искали да ходят на у-ще не само са  лъжи, но и демонстрират,че държавата  е абдикирала от задълженията си и не осигурява правото на всяко дете на задължително образование.


Оф, ай стига глупости и всички да реват за задълженията на държавата.  Държавата няма как насила да накара някой, който неиска да отива на училище. Това е също и задължение и на родителите.  А когато родителите държат детето им да се изучи, то държавата няма да им откаже, но когато се крият си е техен проблем. Дори някои вместо да учат се борят за рекорд "най-млад" родител не виждам тук за какво е виновна държавата. Глупост е и това, че ромите не са допускани до училище,  за да се интегрират трябва и те да положат някакво усилие. Те като етнос се ползват с достатъчно привилегий, дори много често злоупотребяват с тях. Не знам защо плачат, че са дискриминирани, а в същото време престъпленията им са безнаказани.  В последно време точно те са толерирани повече от всички останали като много от тях не плащат ток, вода, крадат ток, а когато някой друг нером посмее да злоупотреби с тока веднага му слагат глобата.  Тези хора трябва да знаят, че освен права имат и задължения ! А когато почнат отново да се плачат за помощи разберете, че тези помощи идват от вас работещите. 
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on January 30, 2011, 21:44
You are not allowed to view links. Register or Login

Оф, ай стига глупости и всички да реват за задълженията на държавата.  Държавата няма как насила да накара някой, който неиска да отива на училище. Това е също и задължение и на родителите.  А когато родителите държат детето им да се изучи, то държавата няма да им откаже, но когато се крият си е техен проблем. Дори някои вместо да учат се борят за рекорд "най-млад" родител не виждам тук за какво е виновна държавата. Глупост е и това, че ромите не са допускани до училище,  за да се интегрират трябва и те да положат някакво усилие. Те като етнос се ползват с достатъчно привилегий, дори много често злоупотребяват с тях. Не знам защо плачат, че са дискриминирани, а в същото време престъпленията им са безнаказани.  В последно време точно те са толерирани повече от всички останали като много от тях не плащат ток, вода, крадат ток, а когато някой друг нером посмее да злоупотреби с тока веднага му слагат глобата.  Тези хора трябва да знаят, че освен права имат и задължения ! А когато почнат отново да се плачат за помощи разберете, че тези помощи идват от вас работещите. 
Една диаграма за детските надбавки в лева-Работещи(редовни данъкоплатци):Неработещи(не плащащи данъци паразити)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fabsurdi.com%2Ffiles%2Fbig_1194080970_557.gif&hash=c4f8e8f834a306daedeec614a78fd1ca)

От приетите промени в закона през 2006 г. се спря напълно С.П.О. - (Семейно подоходно облагане) от което по разбираеми причини се ползваха само редовните имащи работа данъкоплатци.Останалите промени в закона са:
-Рязко се увеличават плащанията "на калпак"
- детските помощи по ЗСП -
(Закона за социално подпомагане) и ...
- детските надбавки по ЗСПД
(Закон за семейни помощи за деца)
От горните две детски помощи се ползват почти само безработните роми ,които не плащат данъци и осигуровки "по разбираеми причини".

Ще се поясня ... В двата горни закона има прагове за получаване на детски помощи и надбавки. По този начин редовните данъкоплатци се лишават от стимули да раждат. За да се оправдаят и обосноват тези прагове са използвани лукави евфемизми. Ще посоча някои от тях:

"не работи и не плаща данъци" = "няма доход"

"върти черен бизнес и не плаща данъци" = "няма доход бруто"

"работи като роб по 10 часа дневно за 80-100 евро чисто на месец" = "има доход 200-250 лв. бруто"

"отказва да работи" = "трайно безработен"

"не си плаща тока, водата, данък сгради и такса смет" = по закон "няма къща" ;D

Съкращения в диаграмите:
- С.П.О. = Семейно подоходно облагане
- ЗСПД = Закон за семейни помощи за деца
- ЗСП = Закон за социално подпомагане

Както виждате през 2007 г. всяко циганче получава по 61.30 лв. месечно от данъците на които ние плащаме, а нашите деца,на които ние родителите му имаме нещастието да работим за над 200 лв. бруто - само 10 лв. месечно.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fabsurdi.com%2Ffiles%2Fbig_1194080916_903.gif&hash=f6d6dfa9be24bd90470e2434e961de19)

През 2008 г. даже и това вече е само мечта. Всяко циганче по 80 лв. месечно, а нашите деца- 0 лева.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fabsurdi.com%2Ffiles%2Fbig_1194080970_557.gif&hash=c4f8e8f834a306daedeec614a78fd1ca)
Така ни  се пада, щом ние родителите им сме абдали да плащаме данъци и осигуровки и т.н.
Но и това не е всичко. Работещото семейство има най много 2 деца за да може да им осигури нормален живот и образование, а в повечето случай циганската "самотна" майка има 10 тъй като децата са бизнес-начин за изкарване на доходи без да се налага да работят.
За нас държавата няма и 10 лева и ги спира ... , но за десетте деца на циганката изведнъж намира 800 лв. всеки месец !!!
И да ви кажа те отиват не за детето-а да може родителите му да ядът и пият една седмица.После децата просят.

Имам една такава позната-Сийка се казва Викам и Сийке защо не започнеш някъде работа-а тя ,че за какво-ако почна да работя като шивачка ще взимам по 250 лв.Тогава ще плащат по 30 лв. на дете-6 деца по 30 лв.-са 180 лв-плюс 250-430 лв.Сега си седя в къщи и получавам 6 по 80-480 лв.
че защо да работя. ;)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on January 31, 2011, 22:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Това не е вярно. Задължителното образование до 16-годишна възраст е право на всяко дете и задължение на държавата да го осигури - без значение какви и кои са родителите на едно дете, дори ако са нелегални емигранти. България просто не спазва Конвенцията за правата на детето, която е подписала и не осигурява правото на образование на всяко дете. Няма отказ от образование, не е вярно че циганите не искат децата им да ходят на училище, напротив! Но българите не искат децата им да учат с циганчета поради докарани до истерия дискриминационни нагласи и предубеденост. Спомнете си случая с пазарджишките майки и учителките- расистки. В повечето случаи ромчетата не са допускани до класове с българчета, защото уж нямало места. Учат в  т.нар. "цигански училища", където почти никой не иска да преподава и нивото е ниско. Но дори да има родители, които не искат децата им да ходят на у-ще,  държавата е длъжна да осигури правото на детето да ходи достойно на училище - тоест да бъде облечено и обуто, да има учебни помагала и всичко, което е нужно. Защото ако днешните деца не ходят на у-ще, утре те ще попълнят армията на безработните и от това ще страда цялото общество. Така че приказките по медиите, че ромите не искали да ходят на у-ще не само са  лъжи, но и демонстрират,че държавата  е абдикирала от задълженията си и не осигурява правото на всяко дете на задължително образование.

За Саркози,циганите и България-една статийка:

Цигани и циганизация

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnevnik.bg%2Fshimg%2Fzx450y250_952020.jpg&hash=4622cd2bf110f1bbb52d383a87e5244c)

Репатрирането на български роми от Франция даде шанс на БСП, макар и със закъснение, да поизпъчи мускули. В Смолян Кристиан Вигенин казал, че това е унижение за България, а управляващите не реагират.

И че предишното правителство било положило доста усилия за интеграцията на българските роми, а сегашното не прави нищо. Вероятно е имал предвид, че БСП успешно интегрираше във властта ромски лидери като Цветелин Кънчев и Тома Томов, първият осъден за побой и отвличане, а вторият измъкнал се от корупционна афера благодарение на червения си депутатски имунитет.Иначе с успехи в реалното интегриране на ромите едва ли някое от правителствата след 1989 г. може да се похвали.

БСП се опитва да извлече дивидент от оформящото се в публичното пространство мнение, че

сега е моментът да натрием носа на Франция

т.е. да използваме езика на политическата коректност и навдигнем глас, че се нарушава фундаментална европейска ценност като свободното придвижване на хора в рамките на Евросъюза. Едва ли обаче заселването във вдигнати за една нощ колиби в някой френски парк означава точно "свободно придвижване".

И законите (българските и румънски граждани все още се нуждаят от разрешение за престой и работа във Франция), и най-важното, здравият разум, подсказват, че подобни биваци едва ли ще бъдат толерирани, било във Франция, било другаде.

"Ами да ги съдят, ако са нарушили законите, защо ни ги връщат на нас?! Тези роми са вече техен проблем." Тази теза все по-настоятелно се лансира в публичното пространство. Един вид, щом са попаднали на френска територия като европейски граждани, ромите трябва да бъдат или оставени на мира, или въдворени в съответните институции – затвори или социални домове, издръжката за които тежи на френския данъкоплатец.

Или обобщено – мигриращите роми не са вече български или румънски проблем, а френски и общоевропейски. Точно за такъв подход призова и Кристиан Вигенин – горещият картоф с ромите да бъде прехвърлен на Еврокомисията.

Ето ти новата формула на обединена Европа –

проблемите в дадена страна се опаковат като общоевропейски и се пращат на Брюксел

да ги решава. Европа трябва да се погрижи за нашите роми, защото ние нямаме нужните средства, но ние нямаме средства и за пътища, значи пак Европа трябва да ни ги направи. Науката и тя да си търси пари по европейски програми, а може един ден поликлиниките да започнат да ни препращат за лечение отвъд Калотина, защото сме европейски граждани и Европейския съюз трябва да ни лекува където и да сме. Логика, дълбоко циганска по същността си, ако се изразим политически некоректно.

Ангажиментът на националните правителства към собствените им граждани не може да бъде отменен и прехвърлен към някакви митични общоевропейски структури. Ромският проблем е един от най-тежките в България и трябва да се търсят пътища за решаването му, а не за изнасянето му зад граница. (Имаше един сатиричен разказ, в който боклукчиите обявиха стачка и хората започнаха да си изпращат боклука един на друг в колети по пощата.)

Проблемът обаче не е просто в циганите, а в циганизацията. Въпросът е дали българите като уж държавотворчески елемент в нацията ще приобщят ромското малцинство към базисните принципи на цивилизования живот, или малцинството ще дърпа мнозинството към себе си. Дали полека-лека ще цивилизоваме гетото, или гетото ще се разширява към центъра. Защото

белезите на общата циганизация са вече доста видими

Човешки изпражнения в подлези на неромски квартали, мъже със светла кожа, пикаещи невъзмутимо в парковите храсти или до паркираната край шосето кола...

Зад хигиената и битовата култура стои нещо по-важно. "Българи" и "цигани" не са някакви константни, непроменими величини. Западната цивилизованост най-общо означава да се полагат усилия (образование и след това труд), чрез които да можеш да управляваш живота си, да го направиш подреден и предвидим.

Това означава модернизация и българите, кога по-успешно, кога - не, вървят по този път през последните 100 - 150 години, но все още доста неща ги дърпат към пред-модерното и ориенталското. Циганите, средно погледнато, са по-назад с модернизирането и може би няма никога да станат подредени като германци, но не са и предопределени да бъдат винаги просяци, крадци и проститутки.

Не случайно в европейските държави, които са по-високо модернизирани, и ромите са по-добре интегрирани. Въпросът е накъде е тенденцията - към цивилизоване или към циганизиране. Тенденция, която засяга българското общество като цяло, а не само ромската общност.
Модерната цивилизованост не може да се наложи "отгоре", но

държавата има силни инструменти, за да подпомага нейното стабилизиране

Най-вече като поддържа реда и правилата. Иначе целият фундамент на модерния тип общество се разпада. Най-елементарният пример - отиват данъчните на морето и установяват, че заведения и туристически обекти системно и масово не отчитат приходи. За една вечер под окото на данъчния дискотеката прави оборот, равен на декларирания за целия предходен месец.

Е, от това по-голяма цигания няма! Абсолютно необезпокояваното укриване на данъци има толкова общо с нормите на цивилизования свят, колкото вдигането на колиба от кашони и найлон в Люксембургската градина. Българската държава, изглежда, се е отказала от репресивните си функции спрямо закононарушителите.

А точно тази законно установена репресия, невидима, защото е повсеместна, е в основата на западната цивилизация. Не спецакции и евросубсидии ще ни оправят, а простичките и скучни касови бележки. И за роми, и за българи решението е едно - стимулиране на онези, които играят по правилата.

Защото сега тези, които играят по правилата, плащат за останалите и не е чудно, че стават все по-малко. Затова и парите на бюджета намаляват и все не стигат, а Европа няма намерение да компенсира разликата. Който си прави такива сметки, ще остане излъган.

От Бойко Пенчев

Авторът е литературовед и културолог, преподавател в СУ "Св. Климент Охридски". От 1993 г. е редактор в "Литературен вестник". Заместник-декан на Факултета по славянски филологии в СУ "Св. Кл. Охридски"
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on January 31, 2011, 23:04
Дилмана и знаеш ли кой е най големият проблем на нашето общество-това е ,че ние изпитващите тази дискриминационна политика върху гърбът си гласуваме с краката си и резултатът е:
За 48% от първолаците българският не е майчин

http://www.dnes.bg/politika/2011/01/31/za-48-ot-pyrvolacite-bylgarskiiat-ne-e-maichin.110133,play (http://www.dnes.bg/politika/2011/01/31/za-48-ot-pyrvolacite-bylgarskiiat-ne-e-maichin.110133,play)

П.с.Ако някой от вас си каже,че това нас помаците какво ни засяга-да ама не-това включва и вас-на вас също майчиният език е български.И накрая май с майчин български ще останат само помашките райони тъй като са по затворени общности. ;)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 03, 2011, 10:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана и знаеш ли кой е най големият проблем на нашето общество-това е ,че ние изпитващите тази дискриминационна политика върху гърбът си гласуваме с краката си и резултатът е:
За 48% от първолаците българският не е майчин

http://www.dnes.bg/politika/2011/01/31/za-48-ot-pyrvolacite-bylgarskiiat-ne-e-maichin.110133,play (http://www.dnes.bg/politika/2011/01/31/za-48-ot-pyrvolacite-bylgarskiiat-ne-e-maichin.110133,play)

П.с.Ако някой от вас си каже,че това нас помаците какво ни засяга-да ама не-това включва и вас-на вас също майчиният език е български.И накрая май с майчин български ще останат само помашките райони тъй като са по затворени общности. ;)


Според вас НАЙ-ГОЛЕМИЯТ проблем на България не е организираната престъпност, не са кражбите за милиарди,  не е чудовищната корупция, нито арогантността на управляващите и безсрамието им.
 Според вас най-големият проблем на България не е, че не бяха съдени и осъдени престъпниците, които избиха цвета на българската нация – избиха нейния политически, стопански, интелектуален елит, вкл. офицерите от българската армия, за да ги оберат  пладнешки, да се настанят в домовете им и да направят възможна съветизацията на страната.
 Според вас най-големият проблем на България не е, че не бяха съдени и осъдени престъпниците, които съсипаха икономиката и селското стопанство с насилствената колективизация и които построиха десетки концлагери, които преименуваха насила хората, които сваляха дрехите им от гърба - и в буквалния, и в преносния смисъл на думата, защото "ТЕ" определяха и облеклото, и имената, и поведението, и мислите ни - не, не било това най-големият проблем на България!
Най-големият проблем на България според Расате (и такива като него неонацисти) били хората, които имали друг майчин език, различен от българския!
 Те ли изнесоха и окрадоха пенсионния фонд, та да мизерстват днешните български пенсионери, дори и тези, чийто майчин език е българският?
Те ли крадат като за световно, та да няма пари за здравеопазване, за образование и за социални помощи? Те ли ни управляват? Ромите ли ни управляват? Колко роми има в българското правителство?
Какъв е майчиният език на българския президент, който има тайно име Гоце и заради когото ЕС лиши България от милиарди жизненоважни субсидии, след като покровителстваните от него "бизнесмени" откраднаха седем милиона от тези субсидии?
Какъв е майчиният език на бившия вътрешен министър Румен Петков, който обядваше и  вечеряше с „оперативно интересни лица”? 
Заради тези хора, чийто майчин език не е българският, ли напуснаха стотици хиляди българи страната си или заради престъпниците, които ни управляват! Засрамете се, Расате! Това, което проповядвате е едно към едно нацистка пропаганда. И е наказуемо от закона. 
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 03, 2011, 11:06
Но аз ще ви кажа защо вие и съратниците ви проповядвате нацистка пропаганда, защо насаждате омраза на етническа и/или на религиозна основа.
Проповядвате омраза на етническа и/или верска основа, защото така отклонявате вниманието от истинските проблеми в България и от истинските престъпници. Тоест, служите на тези престъпници.
Другото обяснение е, че сте много глупав, а не ми приличате на такъв. За разлика от неграмотно пишещия на майчиния си БЪЛГАРСКИ език дребен неонацист преди вас. Той пък е жертва на нацистката пропаганда на такива като вас, която му е промила мозъка или това, което има в главата си и доколкото го има.
А е жертва, защото българското образование е толкова калпаво, че допуска  неграмотно пишещи да завършат не само начално или основно образование, а средно и дори висше! Защото с тези груби  правописни грешки, той нямаше да завърши и втори клас в Холандия, но в България ще си получава по милост тройките, а защо не и шестиците, особено ако таткото си е „платил”?
Но ако българското образование не успява да гарантира елементарна грамотност на „изкласилите” го, то винаги, почти 90% успява в друго - да отучи питомците си да мислят критически, да мислят  логично, да мислят самостоятелно. Това е най-големият проблем у нас - калпавото образование, което бълва неграмотници с циментирани клишета в главите им, образование, което създава моделът на бъдещото българско общество – агресивно, полуграмотно, нетолерантно и лесно за манипулация. За да могат престъпниците с политическа власт да си разиграват коня, както си искат. А после защо мизерствали българите?
 Материалната мизерия започва винаги с духовната. Духовната мизерия  на българското общество, увредената му морална тъкан - това е най-големият проблем на България.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 03, 2011, 11:07
You are not allowed to view links. Register or Login

Оф, ай стига глупости и всички да реват за задълженията на държавата.  Държавата няма как насила да накара някой, който неиска да отива  на училище. Това е също и задължение и на родителите.  А когато родителите държат детето им да се изучи, то държавата няма да им откаже, но когато се крият си е  техен проблем. Дори някои вместо да учат се борят за рекорд "най-млад" родител не виждам тук за какво е виновна държавата. Глупост е и това, че ромите не са допускани до училище,  за да се интегрират, трябва и те да положат някакво усилие. Те като етнос се ползват с достатъчно привилегий, дори много често злоупотребяват с тях. Не знам защо плачат, че са дискриминирани, а в същото време престъпленията им са безнаказани.  В последно време точно те са толерирани повече от всички останали като много от тях не плащат ток, вода, крадат ток, а когато някой друг нером посмее да злоупотреби с тока,  веднага му слагат глобата.  Тези хора трябва да знаят, че освен права имат и задължения ! А когато почнат отново да се плачат  за помощи разберете, че тези помощи идват от вас, работещите. 
Ето го полуграмотния продукт на родното образование - в пълния му блясък.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Шали on February 03, 2011, 11:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето го полуграмотния продукт на родното образование - в пълния му блясък.

И кое го определя като полуграмотен? Формата за мн.ч. с "й" е на помашки език (и им си е много симпатична особеност :)), а и никой няма намерение да си я подмени с граматически правилната.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on February 03, 2011, 11:20
You are not allowed to view links. Register or Login

Според вас НАЙ-ГОЛЕМИЯТ проблем на България не е организираната престъпност, не са кражбите за милиарди,  не е чудовищната корупция, нито арогантността на управляващите и безсрамието им.
 Според вас най-големият проблем на България не е, че не бяха съдени и осъдени престъпниците, които избиха цвета на българската нация – избиха нейния политически, стопански, интелектуален елит, вкл. офицерите от българската армия, за да ги оберат  пладнешки, да се настанят в домовете им и да направят възможна съветизацията на страната.
 Според вас най-големият проблем на България не е, че не бяха съдени и осъдени престъпниците, които съсипаха икономиката и селското стопанство с насилствената колективизация и които построиха десетки концлагери, които преименуваха насила хората, които сваляха им дрехите им от гърба - и в буквалния, и в преносния смисъл на думата, защото "ТЕ" определяха и облеклото, и имената, и поведението, и мислите ни - не, не било това най-големият проблем на България!
Най-големият проблем на България според Расате и такива като него неонацисти били хората, които имали друг майчин език, различен от българския!
 Те ли изнесоха и окрадоха пенсионния фонд, та да мизерстват днешните български пенсионери, дори и тези, чийто майчин език е българският?
Те ли крадат като за световно, та да няма пари за здравеопазване, за образование и за социални помощи? Те ли ни управляват? Ромите ли ни управляват? Колко роми има в българското правителство?
Какъв е майчиният език на българския президент, който има тайно име Гоце и заради когото ЕС лиши България от милиарди жизненоважни субсидии, след като покровителстваните от него "бизнесмени" откраднаха седем милиона от тези субсидии?
Какъв е майчиният език на бившия вътрешен министър Румен Петков, който обядваше и  вечеряше с „оперативно интересни лица”? 
Заради тези хора, чийто майчин език не е българският, ли напуснаха стотици хиляди българи страната си или заради претсъпниците, които ни управляват! Засрамете се, Расате! Това, което проповядвате е едно към едно нацистка пропаганда. И е наказуемо от закона. 


Каква е темата-а ти на къде драсна.

То това дето го пишеш е от ясно по ясно-но тук в схемата са включени и ромите-те са най лесно управляваните гласове.все пак ако ги избираме ние-или ЦИК е най голямата манипулация на българското общество и всичко се пуска отгоре.
В момента Дилмана ни управляват една редици безродници-те са готови на всичко-дори да заличат българският род за да могат да се облагодетелстват себе си и своята рода.Всичко което го направиха го направиха в ущръб на редовният отруден български данъкоплатец:
-След като ограбиха печелившите индустрии на България чрез външно-търговските дружества.
-И златният резерв от над 5 милиарда в швейцарските банки- за който бай Тошо питаше-за това не го и осъдиха. ;)
-След като до 92 грабиха ,чрез пирамидалните ООД обикновеният народ,а валутният резерв в БНБ изчезна
-След като до 94 година разграбиха предприятията
-А през есента на 95 и пролетта на 96 година-ограбиха спестяванията на обикновените хора трупани с години  чрез дирижираната от тях девалвация на лева и фалита на "мафиотските банки" .По този начин се оправи вътрешният дълг- кредитните милионери,на които се дадоха милиони без гаранция станаха действителни милионери-взеха милиони-върнаха жълти стотинки за сметка на нас.
-След като ни ограбиха дойде ред на по големите и апетитни предприятия-Кремиковци бе продадено за 1 долар-а след 5 години препродадено за 300 милиона.БТК бе продадена заедно със GSM  лиценз за 250 мил. евро,а след 5 години никаква инвестиция и източване препродадена за 4 милиарда долара и т.н.
И след като Миленчо чрез неговата фирма преустрой външният ни дълг от където спечели над 1 милиард и т.н.
Те не само ограбиха натрупаното от нашите бащи и нас-но ограбиха и нашите деца с натрупаният дълг.
И каква е равносметката не само,че имаме да плащаме външни задължения ,но трябва да издържаме и хора с паразитен начин на живот,защото законите са в ущърб на обикновеният и отруден данъкоплатец и облагодетелстващи наработещият лежащ на помощи паразит.
Поради това за 20 години преход българите напуснали страната са повече от останалите в нея-някъде към 6 000 000,но за разлика от останалите са млади-равносметка-2 000 000 работещи издържат 2 500 000 пенсионери,1 000 000 цигани.

Наглостта стигна до там,че вместо дружествата да съдят длъжниците не плащали ток,вода и пр. консумативи с десетки години си събират сумите от нас дето си плащаме всичко чрез повишаване на крайната цена.
Това чувство за безнаказаност трябва да се спре- според мен трябва да се въведе ред-длъжниците на съд и затвор с полагане на обществено полезен труд за оправяне на натрупаният дълг-по друг начин не виждам как ще задължиш тоз който не плаща да плаща това което изразходва. >:(
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 03, 2011, 11:25
You are not allowed to view links. Register or Login
И кое го определя като полуграмотен? Формата за мн.ч. с "й" е на помашки език (и им си е много симпатична особеност :)), а и никой няма намерение да си я подмени с граматически правилната.
Първо, помашки език няма. Има различни родопски диалекти. Две съседни българоезични  села с мюсюлмани (вярващи или не) говорят на различен диалект, точно така, както и две съседни села с българоезични християни (вярващи или не). Част от българоезичните мюсюлмани се определят като помаци, друга част като българи, трета като турци. Но всички те говорят български език  на някой от многобройните красиви български диалекти, които много обичам, но които не са отделен език, а са част от българския език. Какво е език и какво е диалект за това си има научна, а не „форумна” терминология на пишман лингвисти.
 Второ, има си точно определени правописни норми, които са задължителни и неспазването им и/ или непознаването им говори за недостатъчна грамотност.
 привилегия - ед. ч. ; привилегии- мн.ч.
 история – истории; мания - мании
 Други въпроси?
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: PETER on February 03, 2011, 11:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Първо, помашки език няма.
...
 Други въпроси?

Местните са на друго мнение и хич не им пука за твоето. :)

Иначе, толерастните  и  политкоректните  са съвременните "полезни идиоти".
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Hashashin on February 03, 2011, 11:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Първо, помашки език няма. Има различни родопски диалекти. Две съседни българоезични  села с мюсюлмани (вярващи или не) говорят на различен диалект, точно така, както и две съседни села с българоезични християни (вярващи или не). Част от българоезичните мюсюлмани се определят като помаци, друга част като българи, трета като турци. Но всички те говорят български език  на някой от многобройните красиви български диалекти, които много обичам, но които не са отделен език, а са част от българския език. Какво е език и какво е диалект за това си има научна, а не „форумна” терминология на пишман лингвисти.
 Второ, има си точно определени правописни норми, които са задължителни и неспазването им и/ или непознаването им говори за недостатъчна грамотност.
 привилегия - ед. ч. ; привилегии- мн.ч.
 история – истории; мания - мании
 Други въпроси?

Кратко, точно и ясно! +1
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 03, 2011, 11:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Каква е темата-а ти на къде драсна.

То това дето го пишеш е от ясно по ясно-но тук в схемата са включени и ромите-те са най лесно управляваните гласове.все пак ако ги избираме ние-или ЦИК е най голямата манипулация на българското общество и всичко се пуска отгоре.
В момента Дилмана ни управляват една редици безродници-те са готови на всичко-дори да заличат българският род за да могат да се облагодетелстват себе си и своята рода.Всичко което го направиха го направиха в ущръб на редовният отруден български данъкоплатец:
-До 92 грабиха ,чрез пирамидалните ООД
-До 94 година разграбиха предприятията
-през есента на 95 и пролетта на 96 година-ограбиха спестяванията чрез дирижираната от тях девалвация на лева и фалита на "мафиотските банки" .Така кредитните милионери,на които се дадоха милиони без гаранция станаха действителни милионери-взеха милиони-върнаха жълти стотинки за сметка на нас.
-След като ни ограбиха дойде ред на по големите и апетитни предприятия-Кремиковци бе продадено за 1 долар-а след 5 години препродадено за 300 милиона.БТК бе продадена заедно със ГСМ лиценз за 250 мил. евро,а след 5 години никаква инвестиция и източване препродадена за 4 милиарда доларам и т.н.
За 20 години преход българите напуснали страната са повече от останалите-някъде към 6 000 000,но за разлика от останалите са млади-равносметка-2 000 000 работещи издържат 2 500 000 пенсионери,1 000 000 цигани.Наглостта стигна до там,че вместо дружествата да съдят длъжниците не плащали ток,вода и пр. консумативи с десетки години си събират сумите от нас дето си плащаме всичко чрез повишаване на крайната цена.
за това според мен трябва да се въведе ред-длъжниците на съд и затвор с полагане на обществено полезен труд за оправяне на натрупаният дълг-по друг начин не виждам как ще задължиш тоз който не плаща да плаща това което изразходва.

Расате, виждал ли си как с помощта на мотичка селянинът отклонява течащата в барата вода, за да  я отклони и да полее следващата леха?  На моменти казваш верни неща, но "логическите" ти заключения поемат в крива посока и напояват лехата на расисткото мислене. Защо ли? Защото някой с пропагандната мотичка на псевдо - журналистиката се  е погрижил да ти създаде такава предубеденост, че си забравил да си задаваш логически въпроси и да мислиш с главата си. Май съм те надценила. Очевидно не правиш целенасочена пропаганда, а си жертва на такава. Нямам време сега нито да ти посочвам логическите, нито правописните грешки. Лесно и бързо се пишат неверни и нелогични неща, но опровергаването им отнема поне два пъти повече време. За днес времето ми за форумни лакардии свърши.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 03, 2011, 11:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Местните са на друго мнение и хич не им пука за твоето. :)

Иначе, толерастните  и  политкоректните  са съвременните "полезни идиоти".
Петре, в две кратки изречения си се "изхитрил" 3-4 пъти да употребиш обидно пренебрежително прозвище - единственото, което си постигнал с този си своеобразен рекорд е демонстрация на ниската ти култура. Но нея вече толкова пъти си я демонстрирал, че няма нужда  да ни я припомняш непрекъснато. Почивай си от време на време.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on February 03, 2011, 11:51
You are not allowed to view links. Register or Login
И кое го определя като полуграмотен? Формата за мн.ч. с "й" е на помашки език (и им си е много симпатична особеност :)), а и никой няма намерение да си я подмени с граматически правилната.

Шали-ако наричаш твоя диалект,че е помашки език си в голяма грешка:

-В зависимост от района местното население говори по различен начин-и това е изследвано от много езиковеди българи и не българи-за това мюсюлманите с български произход в различните краища говорят по различен начин характерен за областта в която живеят.В тази област за чудо има и християни,които говорят по същият начин и от тук следва,че твоят диалект принадлежи на края в който живееш и няма как да се нарече помашки-тъй като за "помашки език" може да претендират и други краища с характерен за тях диалект с компактно мюсюлманско население.

Т.е. от изтъкнатото по горе-с две думи помашки език няма.
Например шопите говорят по различно от капанците-те от мърваците,те пък от македонците-те пък от добруджанците и т.н. ,но всички имат особеността на българският език ,които ни отличават от всички останали "славянски" езици.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: PETER on February 03, 2011, 11:53
Кратките изречения са плод на дълги размисли, а краткото мислене води до по-дълго писане.
Та, кои са "полезни идиоти"?
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on February 03, 2011, 12:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, виждал ли си как с помощта на мотичка селянинът отклонява течащата в барата вода, за да  я отклони и да полее следващата леха?  На моменти казваш верни неща, но "логическите" ти заключения поемат в крива посока и напояват лехата на расисткото мислене. Защо ли? Защото някой с пропагандната мотичка на псевдо - журналистиката се  е погрижил да ти създаде такава предубеденост, че си забравил да си задаваш логически въпроси и да мислиш с главата си. Май съм те надценила. Очевидно не правиш целенасочена пропаганда, а си жертва на такава. Нямам време сега нито да ти посочвам логическите, нито правописните грешки. Лесно и бързо се пишат неверни и нелогични неща, но опровергаването им отнема поне два пъти повече време. За днес времето ми за форумни лакардии свърши.

Дилмана бъркаш расизъм и нацизъм.

Но нито съм расист,нито нацист.
Имам приятели от Нигерия,Етиопия и Ботсвана-Хуманни лекари с които се напивахме и вилнеехме-Сюлейман от Нигерия беше мюсюлманин именно той ме запозна с исляма като религия и от него взех и за първи път прочетох корана.

Аз съм човек патриот,който обича родината си България.Човек търсещ правдата и гневящ се,когато се вършат неправди.Това трябва да го показва-а някой не вникнали в публикациите ми виждат шовинизъм или расизъм(нацизъм),няма такова нещо.Мислиш ли,че ще се занимавам с циганите,ако те не живееха на гърба на другите-нима се занимавам с арменците,турците,еврейте и пр.-като те са също толкова отрудени като нас-дразни ме ,че обикновеният работник и редовен платец е дискриминиран за сметка на хора не желаещи не само да осигурят прехрана на децата си,но и живеещи на гърба и за сметка на другите.

Ето ти дефиниция- Паразитът е организъм, който се храни с части или жизнено необходими продукти от друг жив организъм, наречен гостоприемник.

И знаеш ли Дилмана най много ми е жал за техните деца-за които няма истинско детство-карани са да просят или да ровят из кофите с боклук,мръсни и болни.
Затова писах,че на хора ,които не могат да осигурят нормален и сносен живот на своите деца те трябва да се отнемат и да се възпитават от държавата ,както е в САЩ.
Там дори и животните се отнемат,ако не живеят в благоприятни условия.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Hashashin on February 03, 2011, 13:09
Аз например не видях графа "хашашин" и се чуствам дискриминиран. Говоря за вероизповедания, защото хашашин е точно такова :)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetla on February 03, 2011, 13:33
You are not allowed to view links. Register or Login
И кое го определя като полуграмотен? Формата за мн.ч. с "й" е на помашки език (и им си е много симпатична особеност :)), а и никой няма намерение да си я подмени с граматически правилната.
Даже и да има правописни грешки, няма ли право да си изкаже мнението? Понякога правим  грешки от бързане. А пък журналистите пишат непрекъснато с грешки (правописни и стилистични), да не говорим за качеството на българския им език. Жалка работа!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Шали on February 03, 2011, 15:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Шали-ако наричаш твоя диалект,че е помашки език си в голяма грешка:
...

Е, ясно де, че е диалект. (и не е мой, всичко е от/на/за  Бог)
Преди доста време незир9 беше отворил тема за граматика и правопис и не беше много добре посрещната, та...явно нема нужда от даскалки. Толкова е изтъркан тоя довод с правописа....
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: skoti3 on February 03, 2011, 16:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето го полуграмотния продукт на родното образование - в пълния му блясък.

Хах, вместо да кажеш някоя дума по това, което мисля- дали съм прав или не, ти ме занимаваш с правописа ми. Не претендирам, че съм на 100 % с правописа, но не съм и тука, за да се изпитваме. Явно някои тук вместо да ти отговорят, сменят темата за разговор. По същия начин в една друга тема ставаше въпрос за диалектите в България, а човека отсреща започна да ми обяснява, че прабългарите били турци. Вместо да даваш оценки и да следиш за правописни и пунктуационни можеше да кажеш нещо по темата. Колкото до ромите, познавам хора от различни етноси, които не са доволни и те от привилегиите, които получават ромите. Тук не виждам за какъв расизъм ми говориш. Уважавам тези роми, които работят, не крадат, които могат да бъдат за пример и за част от българите. Но не уважавам толерирането на тези (за жалост са мнозинство), които крадат ток,вода, жици, правят поразии на БДЖ и не само за сметка на данъкоплатците. Пресъпността при тях е изключително голяма, а оня ден бях бесен от един репортаж, в който се разказва как цигански лидери карат насила инвалиди да просят и им прибират заработката, а ако скрият някой лев биват пребивани. Също така не са и малко циганите сводници. При българите също има престъпления, но не са толкова жестоки колкото първото, което описах. Не са и малко случаите, когато роми избират и реколтата на хората, които се занимават със земеделие, а когато вторите имат възможност да се защитат ги обявяват едва ли не като виновни. Държавата трябва да се намеси срещу тези престъпление и да не ги толерира,
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 04, 2011, 09:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Даже и да има правописни грешки, няма ли право да си изкаже мнението? Понякога правим  грешки от бързане. А пък журналистите пишат непрекъснато с грешки (правописни и стилистични), да не говорим за качеството на българския им език. Жалка работа!
Разбира се, че всеки има право да си изкаже мнението. Разбира се, че всички правим грешки - и от бързане, и от незнание. Говорех за друго. За наличието на груби правописни грешки, което е обратно пропорционално на наличието на логическо мислене. Затова казах, че това е то продуктът на родното образование. В текста  съм подчертала с червено не само правописни и пунктуационни грешки, но и липсата на логика и на елементарна демократична култура - като например, защо е в интерес на обществото всяко дете да ходи на училище, защо задължителното образование е ПРАВО, неотменно право на всяко дете (без разлика какви са родителите му и искат ли или не искат то да ходи на училище) и защо това е ЗАДЪЛЖЕНИЕ на държавата.
А че отсъствието на елементарна демократична култура, на критично мислене и на толерантност е жалка работа - спор няма.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 04, 2011, 10:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана бъркаш расизъм и нацизъм.


Аз съм човек патриот,който обича родината си България.Човек търсещ правдата и гневящ се,когато се вършат неправди.Това трябва да го показва-а някой не вникнали в публикациите ми виждат шовинизъм или расизъм(нацизъм),няма такова нещо.Мислиш ли,че ще се занимавам с циганите,ако те не живееха на гърба на другите-нима се занимавам с арменците,турците,еврейте и пр.-като те са също толкова отрудени като нас-дразни ме ,че обикновеният работник и редовен платец е дискриминиран за сметка на хора не желаещи не само да осигурят прехрана на децата си,но и живеещи на гърба и за сметка на другите.

Ето ти дефиниция- Паразитът е организъм, който се храни с части или жизнено необходими продукти от друг жив организъм, наречен гостоприемник.



Циганите били живели на гърба на другите?
Хайде де! Към частните вили на циганите ли пътуваха нон стоп бетоновози, фадроми, багери, камиони, натоварени с пясък, чакъл и т.н. от уж държавните предприятия?
 На вилите на циганите ли работеха ангария работниците от Инжстрой и пр.? 
На гърба на другите живееше десетилетия наред комунистическата номенклатура, която след 10 ноември 1989 трансформира политическата си власт в икономическа и после обратно в политическа.
Но де го Расате, гневящ се на неправдата да извади огнен меч срещу тези престъпници? 
За сведение: бюджетът на президента Първанов (Гоце) е 7 милиона годишно! Отделно бюджетът на Правителствения отряд 28 е ... 5 милиона! За да хойка Гоце на лов из Узбекистан, да се пилее на държавна сметка в Мексико с 50 души паплач и къде ли не по света. На това му се викат „държавни дела”.
12 милиона бюджет без да броим тези към отделните министерства!
 За една България, страна със 7 милиона население. В пъти повече от този на Холандия с 16 милиона население. 
Само че богата Холандия дава парите на данъкоплатците си не за хойкане на ченгета, а за ОБРАЗОВАНИЕ. И осигурява на всяко дете правото на качествено образование. Защото това е бъдещето  на страната, това е то патриотизмът, драги ми Расате! Другото са приказки на мегдана!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 04, 2011, 10:27
You are not allowed to view links. Register or Login
дразни ме ,че обикновеният работник и редовен платец е дискриминиран за сметка на хора не желаещи не само да осигурят прехрана на децата си,но и живеещи на гърба и за сметка на  другите.

Ето ти дефиниция- Паразитът е организъм, който се храни с части или жизнено необходими продукти от друг жив организъм, наречен гостоприемник.И знаеш ли Дилмана най много ми е жал за техните деца-за които няма истинско детство-карани са да просят или да ровят из кофите с боклук,мръсни и болни.
Затова писах,че на хора ,които не могат да осигурят нормален и сносен живот на своите деца те трябва да се отнемат и да се възпитават от държавата ,както е в САЩ.Там дори и животните се отнемат,ако не живеят в благоприятни условия.


В Холандия бюджетът за образование е 5 пъти повече от този за полицията и 8 пъти повече от този за отбраната. В България бюджетът за полицейщина (използван най-вече за престъпно подслушване!) е минимум 10 пъти повече от този за образование и наука. 
Но Расате не размахва своя меч на гнева срещу президента и срещу наглостта на българските политици? По-лесно е да го маха над главата на жертвите на престъпната им политика. Те и без това едвам си държат душата зад зъбите. Или мисли Расате, че децата им от добро просят и ровят по кофите за смет? Или мисли Расате, че държава, която е  абдикирала от задълженията си и не е осигурила правото на всяко дете (независимо дали родителите му са бедни или богати, умни или глупави, образовани или прости, българи или роми)  да получи добро образование не носи отговорност за безработицата сред голяма част от българското население?
Или мисли Расате, че след като ние позволяваме такава престъпна политика не носим вина за мизерията на големи групи хора, мизерия, която рикошира в нас самите? 
Или мисли Расате, че е невъзможно държавата да осигури достойното образование на всяко дете - и то без да го взема от родителите му и да го затваря в т.нар. „детски домове”, а всъщност концлагери за деца (справка Могилино и не само)
 Ами да заповяда в Холандия и да види, че е възможно. Да заповяда в Швеция или Дания и да види, че  възможно. И в още десетки демократични страни.
 А не да налива масло в огъня на неонацисти и расисти, твърдейки че ромите  били паразити, а  не тези, които откраднаха милиарди и които продължават да крадат и/или да пилеят парите на данъкоплатците, не тези заради чието престъпно безхаберие стотици хиляди хора в съвременна България живеят в мизерия, а  пенсионерите едвам свързват двата края.
Вальо Топлото циганин ли беше? А Карамански? Илия Павлов и той ли беше циганин? Поли Пантев? Доктора, Маймуняка, Косьо Самоковеца? Братя Галеви,  Маргините, Алексей Петров, Гоце, Румен Петков, Румен Овчаров? Много роми, много нещо....,  И това е само връхчето на айсберга.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 04, 2011, 10:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана бъркаш расизъм и нацизъм.

Но нито съм расист,нито нацист.
Имам приятели от Нигерия,Етиопия и Ботсвана-Хуманни лекари с които се напивахме и вилнеехме-Сюлейман от Нигерия беше мюсюлманин именно той ме запозна с исляма като религия и от него взех и за първи път прочетох корана.

Не се и съмнявам, че в обикновения живот сте добър човек. Но изказаните тук твърдения са не само неверни, но и престъпни и напояват лехите на расизма и нацизма. Понеже не сте толкова глупав, направете сам логическа проверка дали е възможно да направите някое от следните обобщения: "Българите са престъпно крадливо племе."
"Българите са мутри."
"Българите са болни от завист, простотия, нямат елементарна култура."
"Българите са най-умните в света, българите са най-великите.'
И заповядайте пак с обобщенията за ромите.

Когато някъде има проблем, търси се причината за това. И тя често е социална, но социалните причини са следствие от определена политика.  Няма народи от паразити. Това са теории на болни нацистки мозъци. Или на глупаци, които не могат да разсъждават.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on February 04, 2011, 11:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Хах, вместо да кажеш някоя дума по това, което мисля- дали съм прав или не, ти ме занимаваш с правописа ми. Не претендирам, че съм на 100 % с правописа, но не съм и тука, за да се изпитваме. Явно някои тук вместо да ти отговорят, сменят темата за разговор. По същия начин в една друга тема ставаше въпрос за диалектите в България, а човека отсреща започна да ми обяснява, че прабългарите били турци. Вместо да даваш оценки и да следиш за правописни и пунктуационни можеше да кажеш нещо по темата. Колкото до ромите, познавам хора от различни етноси, които не са доволни и те от привилегиите, които получават ромите. Тук не виждам за какъв расизъм ми говориш. Уважавам тези роми, които работят, не крадат, които могат да бъдат за пример и за част от българите.   Обаче предпочитам да слагам всички роми под общ знаменател и да си пея расистките песнички. Но не уважавам толерирането на тези (за жалост са мнозинство  - същото може да се каже и за българите, които крадат- в индустриални количества ел. енергия, отклонявайки я от АЕЦ Козлодуй - и става дума за милиарди, а не за стотинки ), които крадат ток,вода, жици ( а българската мафия ги изкупува)  , правят поразии на БДЖ и не само за сметка на данъкоплатците. Пресъпността при тях е изключително голяма (както и сред българите),  а оня ден бях бесен от един репортаж, в който се разказва как цигански лидери карат насила инвалиди да просят и им прибират заработката (същото се прави и от българи, да не разказвам за българи сводници, заловени от чешката и от холандската полиция и за какви претсъпления ставаше дума - да му настръхнат на човек косите!) , а ако скрият някой лев биват пребивани. Също така не са и малко циганите сводници.  Не са. Но много повечко са българите сводници.
При българите също има престъпления, но не са толкова жестоки тук освен да се смее човек на подобно твърдение, друго не му остава колкото първото, което описах. Не са и малко случаите, когато роми избират и реколтата на хората, които се занимават със земеделие, а когато вторите имат възможност да се защитат ги обявяват едва ли не като виновни. Държавата трябва да се намеси срещу тези престъпление и да не ги толерира,

Казала съм предостатъчно думи за липсата ви на логика. Посочила съм ви не само правописните грешки. Преди да повтаряте клишетата на миналите всякакви граници на приличие български медии, мислете.
 Я да чуем, но не лакърдии, а факти и доказателства - какви привилегии имат ромите?
 Привилегията да живеят в гета? Привилегията да живеят без елементарни условия, вкл. без канализация?
Привилегията да не те искат на работа, само защото си ром, въпреки че имаш необходимия ценз и образование?
Привилегията „толерантните” българи демонстративно да си изтеглят децата от училище, за да не учели с ромчета? И учителки-расистки демонстративно да напускат, защото не искали да преподават на циганчета?
И за капак после всички в един глас да твърдят, че циганите не щели децата им да учат!

Или привилегията един български съдия да издаде следната уникална присъда, с която България се прочу (за кашмер!) в целия правен мир: „няма доказателства, че госпожа Хикс е откраднала, но понеже кражбата е типична за нейното съсловие, съдът постановява виновна.”
 За което България бе осъдена в Страсбург, а такива като skoti3,  които припяват в един глас с въпросния съдия, платиха от джоба си обезщетението за годините затвор на един невинен човек. Никакво обезщетение обаче не може да върне унижението и годините лишаване от свобода на невинно осъдения човек, а очевидно дори огромните суми, които всички в България солидарно плащат за нарушаването на правата ни от длъжностни лица и магистрати, не са в състояние да накарат средностастическия продукт на „качественото” българско образование да се замисли.
 И ако не за парите, то за следното просто нешице - че правата на другите са гаранция за неговите собствени права. Че нарушаването на правата, на когото и да е било, е заплаха за него самия, защото може да му дойде до главата. Справка случая Максим Савов - тоест не само роми и мюсюлмани стават жертва на полицейски, прокурорски и съдебен произвол.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on February 04, 2011, 12:13
You are not allowed to view links. Register or Login

Циганите били живели на гърба на другите?
Хайде де! Към частните вили на циганите ли пътуваха нон стоп бетоновози, фадроми, багери, камиони, натоварени с пясък, чакъл и т.н. от уж държавните предприятия?
 На вилите на циганите ли работеха ангария работниците от Инжстрой и пр.? 
На гърба на другите живееше десетилетия наред комунистическата номенклатура, която след 10 ноември 1989 трансформира политическата си власт в икономическа и после обратно в политическа.
Но де го Расате, гневящ се на неправдата да извади огнен меч срещу тези престъпници? 
За сведение: бюджетът на президента Първанов (Гоце) е 7 милиона годишно! Отделно бюджетът на Правителствения отряд 28 е ... 5 милиона! За да хойка Гоце на лов из Узбекистан, да се пилее на държавна сметка в Мексико с 50 души паплач и къде ли не по света. На това му се викат „държавни дела”.
12 милиона бюджет без да броим тези към отделните министерства!
 За една България, страна със 7 милиона население. В пъти повече от този на Холандия с 16 милиона население. 
Само че богата Холандия дава парите на данъкоплатците си не за хойкане на ченгета, а за ОБРАЗОВАНИЕ. И осигурява на всяко дете правото на качествено образование. Защото това е бъдещето  на страната, това е то патриотизмът, драги ми Расате! Другото са приказки на мегдана!


Ако четеш подробно ще видиш ,че и това ме дразни-но тук говорим за дискриминация въз основата на етническа принадлежност-т.е. с две думи как един етнос е дискриминиран въз основа на друг.Мисля,че диаграмите,които съм посочил са достатъчен показател на това-как "самотните майки" не са стимулирани да работят- http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3113.msg71085.html#msg71085 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3113.msg71085.html#msg71085)

А ти както винаги изместваш темата. ;)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: PETER on February 04, 2011, 12:48
Естествено че ще измества темата. Нали трябва да е "полезна и****а". :)

Това че българите си изтеглят децата когато интеграторите им натресат циганчета е добра практика. Така трябва да бъде и така ще бъде. Препоръчвам го и на помаците. Да го духат всички интегратори. Достатъчно е да се видят резултатите от т.н. "външно оценяване" в едно циганско и в едно българско училище за да отпаднат всякакви колебания.
А Дилмана, като е ербап да не стои в Холандия, а да си доведе детето тук и да го запише в циганско училище.
Може и в село Мечка да иде и да го запише.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: skoti3 on February 04, 2011, 13:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Казала съм предостатъчно думи за липсата ви на логика. Посочила съм ви не само правописните грешки. Преди да повтаряте клишетата на миналите всякакви граници на приличие български медии, мислете.
 Я да чуем, но не лакърдии, а факти и доказателства - какви привилегии имат ромите?
 Привилегията да живеят в гета? Привилегията да живеят без елементарни условия, вкл. без канализация?
Привилегията да не те искат на работа, само защото си ром, въпреки че имаш необходимия ценз и образование?
Привилегията „толерантните” българи демонстративно да си изтеглят децата от училище, за да не учели с ромчета? И учителки-расистки демонстративно да напускат, защото не искали да преподават на циганчета?
И за капак после всички в един глас да твърдят, че циганите не щели децата им да учат!

Или привилегията един български съдия да издаде следната уникална присъда, с която България се прочу (за кашмер!) в целия правен мир: „няма доказателства, че госпожа Хикс е откраднала, но понеже кражбата е типична за нейното съсловие, съдът постановява виновна.”
 За което България бе осъдена в Страсбург, а такива като skoti3,  които припяват в един глас с въпросния съдия, платиха от джоба си обезщетението за годините затвор на един невинен човек. Никакво обезщетение обаче не може да върне унижението и годините лишаване от свобода на невинно осъдения човек, а очевидно дори огромните суми, които всички в България солидарно плащат за нарушаването на правата ни от длъжностни лица и магистрати, не са в състояние да накарат средностастическия продукт на „качественото” българско образование да се замисли.
 И ако не за парите, то за следното просто нешице - че правата на другите са гаранция за неговите собствени права. Че нарушаването на правата, на когото и да е било, е заплаха за него самия, защото може да му дойде до главата. Справка случая Максим Савов - тоест не само роми и мюсюлмани стават жертва на полицейски, прокурорски и съдебен произвол.

Ако вие Дилмана имахте някъкво елементарно възпитание, то нямаше да ме цитирахте по този начин и да прибавяте "свои мисли" към моите. И ако моите мисли ви се струват без логика, то вашите граничат с лъжата. Аз ли съм виновен за положението на голяма част от ромите сега. Абсолютна лъжа е, че не приемат образовани роми на работа, поради факта, че са роми. Да не забравяме, че има и много образовани българи и турци, които въпреки образованието си немогат да си намерят работа. Наличието на образование не ти гарантира работа. За какъв расизъм ми говориш отново.
Продължавам да твърдя, че ромите не желаят да учат. Дори някои от тях дори и да са записани в училище се появяват там 3-4 пъти
през годината и въпреки всичко ги минават в по горен клас - на това ако му казваш расизъм си е твой проблем. И повтарям държавата няма как насила да извади ромските деца да учат. А и като нямат възможност да се грижат за децата, никой не ги кара да правят по 8-10 деца. И за това ли е виновна държавата ?
Колкото до примера, който даде от нашето правосъдие. Жертви на тази система са и много от българите, които също са получавали несправедливи присъди.  А и дори госпожа ХИКС да не е била виновна ( не го знам случая), това не означава, че голяма част от ромите не крадат.  А и между другото моето семейство сме викали роми да ни помагат, когато е имало нужда в къщната работа, за да изкарат някой лев, обаче веднъж след това обувките на стълбите липсваха.  АЙ продължавай да ме наричаш расист, а да представяш ромите като най-големите жертви. Както гледам по писането ти явно не си имала контакт с роми.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: havaika on February 04, 2011, 13:24
http://www.btv.bg/news/bulgaria/obshtestvo/story/439680244-Agresiya_sreshtu_momche_v_uchilishte_zaradi_etnicheskiya_mu_proizhod.html (http://www.btv.bg/news/bulgaria/obshtestvo/story/439680244-Agresiya_sreshtu_momche_v_uchilishte_zaradi_etnicheskiya_mu_proizhod.html)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetla on February 04, 2011, 14:16
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.btv.bg/news/bulgaria/obshtestvo/story/439680244-Agresiya_sreshtu_momche_v_uchilishte_zaradi_etnicheskiya_mu_proizhod.html (http://www.btv.bg/news/bulgaria/obshtestvo/story/439680244-Agresiya_sreshtu_momche_v_uchilishte_zaradi_etnicheskiya_mu_proizhod.html)

Да, децата са особено жестоки и откровени, но за учителката е непростимо да говори така на едно дете. Може и да се е смахнала жената, особено ако паралелката е многобройна. Горките учители, горките деца - в каква обстановка на лудост, неудовлетвореност и черногледство живеем! Била съм преподавател и знам колко е тежко да си винаги "в час" и да ги убедиш да учат, да ги разбираш и да те уважават.

Спомням си, че в нашия клас в гимназията имаше син на пакистански дипломат - Рашид. Момчетата се държаха лошо с него, но като цяло проявявахме разбиране към притеснителността и неподготвеността му. В класа ни учеше и Лита - от Ангола - чувствахме я като равна, обичахме я, беше като малка абаносова статуетка. За нас нямаше значение, че е африканка.  8)

Искам да припомня и за дискриминацията при комунизма. Спомням си, че имаше отделни класирания за влизане в специални средни училища, във ВУЗ-ове. Тогава обикновените български граждани  бяхме дискриминирани.
1. Имаше списъци за децата на активни борци;
2. Списъци за класирания на представители на етнически общности (състезаваха се по окръзи);
3. Списъци с отделни класирания на самите "специални кадри" (вече съм забравила точните наименования).
4. Имаше хора, на които им беше забранено да учат;
5. Имаше студенти, изхвърляни от университетите или нямащи право на достъп до аспирантура и определени специалности, поради "недостатъчна благонадеждност";

Сещате ли се за други?

Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 04, 2011, 14:30
Tuk ne stava vıpros za çuzdemec(ili druga rasa) a za malcinstvena prinadlejnost koeto e predizvikalo uçitelkata.
Kakvoto i da e jalko za deca s takiva pedagozi( i za samite tqh razbirase).
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on February 04, 2011, 16:05
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.btv.bg/news/bulgaria/obshtestvo/story/439680244-Agresiya_sreshtu_momche_v_uchilishte_zaradi_etnicheskiya_mu_proizhod.html (http://www.btv.bg/news/bulgaria/obshtestvo/story/439680244-Agresiya_sreshtu_momche_v_uchilishte_zaradi_etnicheskiya_mu_proizhod.html)

Има различни педагози,има и различни интерпретации-в училище не рядко съм бил удрян и с линия,и плесници съм ял от учителите тъй като бях по буйно дете,пък за бой със съучениците то ставаше почти всеки ден.

Но все пак да се върнем към материала според мен истината е някъде по средата може и учителката да е превишила правата си,може и детето подтикнато от родителите малко да преувеличава.

Сегашната образователна система е напълно скапана-децата нямат никакъв респект от учителите си-редовно гледам в you tube как ученици бият и тормозят учителите си

Ученици Бият Преподавателката Си (http://www.vbox7.com/play:168ed429)

Просто в България няма правила.
Скандално Ученици Пребиха репортери на Btv (http://www.vbox7.com/play:c459d910)
Title: Одг: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: KaraIbrahim on February 04, 2011, 20:46
  А не смятате ли,че учителите си го заслужават?В много от случаите те самите подклаждат дискриминация.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetla on February 04, 2011, 22:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Tuk ne stava vıpros za çuzdemec(ili druga rasa) a za malcinstvena prinadlejnost koeto e predizvikalo uçitelkata.
Kakvoto i da e jalko za deca s takiva pedagozi( i za samite tqh razbirase).
Така е, прав си, исках само да споделя мнение към различността като бивша ученичка и бивш преподавател.

You are not allowed to view links. Register or Login
  А не смятате ли,че учителите си го заслужават?В много от случаите те самите подклаждат дискриминация.
Караибрахиме, от лични наблюдения мога да кажа, че много мои приятели-учители напуснаха и се насочиха към друга работа, защото не можеха да си преподадат материала точно заради такива напрежения. Винаги се търси отговорност от учителите, а от родители, инспектори, директори, министри... - почти никога.


Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on February 04, 2011, 23:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Така е, прав си, исках само да споделя мнение към различността като бивша ученичка и бивш преподавател.
Караибрахиме, от лични наблюдения мога да кажа, че много мои приятели-учители напуснаха и се насочиха към друга работа, защото не можеха да си преподадат материала точно заради такива напрежения. Винаги се търси отговорност от учителите, а от родители, инспектори, директори, министри... - почти никога.




Така е-учениците правят каквото си искат,а учителите винаги са на топа.
Родителите вместо да стимулират децата си да учат се разправят с учителите за какво тяхното златенце е оценено ниско или защо му е писана двойка или отсъствие и пр.Хората които смятат,че съвременните учители са виновни за обстановката нямат никакъв досег с действителността-в случая са най -виновни родителите и системата.По мое време като ученик имаше изправителни домове и това беше основен стимул да спазваш правилата.

Е все пак всяко стадо си има и мърша-това е валидно и за учителите-има и лоши педагози измежду тях.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: ficinka on February 05, 2011, 00:58
ОФ - Българският етнически модел (3) (http://www.youtube.com/watch?v=xHXauECTuq0#)  ОФ - Българският етнически модел (8) (http://www.youtube.com/watch?v=I9RkTLOQc5M#)     ОФ - Българският етнически модел (6) (http://www.youtube.com/watch?v=vm6gh0opr0I#)  Мен лично това ме потресе ..... ???
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Nazmi on February 05, 2011, 06:45


You are not allowed to view links. Register or Login
ОФ - Българският етнически модел (3) (http://www.youtube.com/watch?v=xHXauECTuq0#)  ОФ - Българският етнически модел (8) (http://www.youtube.com/watch?v=I9RkTLOQc5M#)     ОФ - Българският етнически модел (6) (http://www.youtube.com/watch?v=vm6gh0opr0I#)  Мен лично това ме потресе ..... ???

Уважаема,Фицинка!
 Посочили сте само една част 3 от общо 8 части от корумпирания и с цел облаги Мартин Карбовски,журналист ,отритнат и не приет от нас помаците!
 Карбовски не е приятел на помаците,използва болката ни!
Посочения видеорепораж има Осем страници от Карбовски,боклук използвач.
Навремето снимаше в Рибново окървавените чаршави за девственост на помакините,само и само да е известен на гърба на помаците!

  Такива като Мартин Карбовски се вясват един ден в годината използвайки болката на помаците за лична изгода,тук Карбовски няма място и неуважение!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: ficinka on February 07, 2011, 19:49
Като гледам видеото не гледам Карбовски а изпънените с болка очи на този възрастен човек , но да възможно е да използва болката на хората , мен ме ужасява сутиацията в която са тези хора, и къде е държавата да защити правата им!Що се отнася до Карбовски , да забравим че видеото е от него , да кажем че е от друго място, проблемът си е проблем,. ???Няма такава държава .......
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on February 20, 2011, 18:28
Селата ни обезлюдяват напълно до 2062 г.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fselo.bg%2Fphotos%2Fdata%2Fmedia%2F23%2Fselo.bg074.jpg&hash=7fe6129f465a09caa093e88b8ede5407)

Ако процесът на депопулация на селските райони от последните 10 години се запази, към 2062 г. в България няма да има селско население.

Това сочи изследване на Департамента по демография на Института за изследване на населението и човека към БАН.

Изследването беше представено на пресконференция в БТА от гл. ас. Николай Цеков, който обаче допълни, че посоченият резултат е индикативен и не отговаря на критериите на дълбочинна демографска прогноза.

Процесът всъщност води началото си от 1946 г., когато започва отнемането на земята от селяните и индустриализацията, отбеляза Цеков.

По думите му в момента селското население е 28 на сто. Обезлюдяването води и до разпад на селската селищна мрежа.

Със закриването на здравни пунктове, училища и автобусни линии се предизвиква нов отлив на население от селата към градовете.

Тези тенденции не са еднозначни за всички райони на България, коментира Цеков. Според него при селата, населени предимно с българомохамедани и турци, тенденцията за обезлюдяване е много по-ниска, но и там се наблюдава сериозно раздвижване.

По думите му официално в момента около 200 села са без жители, а още около 500 предстои да се обезлюдят, тъй като в тях живеят до 50 души.

В селата вече са променени традициите, начинът на живот, моралът в семейните отношения, каза проф. Марта Сугарева. По думите й най-големият проблем там е престъпността. Много от хората живеят сами, като повечето от тях са възрастни жени, и у тях съществува страх да обитават къщите си.

В много села хората не смеят да отглеждат животни, нито се садят зеленчуци от страх, че ще им ги откраднат, коментира проф. Сугарева. Според нея един от пътищата за преодоляване на проблемите е "подобряването на общото морално състояние на обществото".

"Животът на село е много по-хубав, ако няма престъпност, ако хората са по-благородни един към друг", добави проф. Сугарева.

http://www.dnes.bg/obshtestvo/2011/02/20/selata-ni-obezliudiavat-napylno-do-2062-g.111708 (http://www.dnes.bg/obshtestvo/2011/02/20/selata-ni-obezliudiavat-napylno-do-2062-g.111708)

И ще публикувам два коментара под статията-номер 27 и 34,на които споделям напълно мнението и да илюстрирам къде е проблемът.

Коментар 27:
"едно време колегите ми казваха : ех,да се пенсионирам,и да си отида на село ! ....а сега и пенсионерите бягат от село. циганите там ги крадат,убиват...хората живеят в страх. нямат фелдшер,нямат пътища -хляб да си закарат. така,че още след 10 години селата тотално ще опустеят. а след 20 - и градовете. то не може да се осигурява работа само за шофьори,магазинери,охранители,учители и мед.сестри. някоя професия пропускам ли ?"

Коментар 34
"И проблемът не е в "моралното състояние на обществото". Българинът не е идиот, той обича чистият въздух, природата, помни с носталгия ваканциите на село.

Но разбира се, в духът на общата толерастия, тая професорка отказва да назове проблемът с истинското му име - МАНГАЛИ И МАНГАЛСКИ БАНДИТИЗЪМ !!!"
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: EvroPOMAK on February 21, 2011, 20:01
Предсмъртното писмо на Левски:
„Байовци, eто, че паднах в ръцете на враговете и ще напусна пътя на борбата преди да сме видели края на нашите въжделения.Но с моята кончина не свършва пътят, който трябва да извървите, така щото да не изгубят смисъл усилията ни.Моята смърт не ще да спре бъдещето ни освобождение, нито трябва да скове сърцата и душите ви.Знайте, че борбата за освобождението ни ще погълне в жертвения си олтар много от вас, но още повече ще погълне борбата след освобождението ни.Внимавайте, в народната работа няма шега, освобождението ни трябва да бъде плод на нашите задружни усилия.Вие, които ви грабят, безчестят и лъжат днешните ни управници, не мислете, че работата ни свършва с едното освобождение.Не тя с това започва. Нашето драгоценно отечество, ще се нуждае от достойни хора, които да го водят по пътя на благоденствието, така щото да бъдем равни на другите европейски народи.Ако допуснете утре, когато сте вече свободни да ви управляват днешните турски мекерета и разните му лихвари и чорбаджии, които и днес ви грабят най-безжалостно, то по-добре да си останем под сянката на султана.Вярно е, че ние нямаме хора подготвени, но поне имаме хора честни и родолюбиви, които няма да се поколебаят да положат живота си за въздигането на държавата ни.Не се полъгвайте, че тези които държат парите държат и бъдещето ви, защото тези пари те са ги взели от вас, а вие им се кланяте и ги въздигате, като слънце пред очите си.Те няма да се поколебаят да посегнат към властта, а вие ще трябва да ги възпрете и да им поискате сметка, кой с какво е помогнал за освобождението ни, и давал ли е пари или казвал нека да стане па тогава. На такива аз съм им писал и преди”.Днес е момента да си купите живот, които сега се продава, утре не и милиони да давате”.Та тези, които покажат разписките с печата на Централния комитет, те нека живеят свободно в отечеството ни, а другите презрете и отсечете алчните им ръце желаещи властта само за да ви грабят.

За такива злоупотребяващи с народни пари, наказанието е само едно Смърт , смърт и пак смърт, както гласи и уставът ни. За тези, които петнят името на отечеството ни наказанието е Смърт, смърт и пак смърт.За тези, които се възползват от непросветеността на народа ни и го грабят, уж били по-умни и учени, а всъщност лукави и хитри наказанието е Смърт, смърт и пак смърт.За тези, които насаждат омраза между хората живеещи в нашето мило Отечество, било на етническа или верска основа, с цел докато се избивате по-между си, те да трупат богатства, наказанието е Смърт, смърт и пак смърт.За тези, които обещават много, само и само да ги изберете да ви управляват, а после се отметнат от думите си, като кажат, че времената били трудни и те видите ли не предполагали че такова е положението, наказанието е конфискуване на имуществото и изгнание извън пределите на Отечеството ни.За тези, които под булото на родолюбието, градят закони, а самите те не ги спазват или пък ги използват с цел своето облагодетелстване, наказанието е Смърт, смърт и пак смърт.Това е което исках да ви кажа, надявайки се, че ще доведете борбата до край.Бъдете силни братя и не щадете силите ,нито кръвта си, защото Отечеството ни няма да припише заслугите ви другиму, нито пък ще позволи да потънат в забвение.И не забравяйте - Аз неведнъж съм ви казвал: ” Тоз който ни освободи той ще да ни и пороби”. Времето е в нас и ние сме във времето, то нас обръща и ние него обръщаме.“
Васил Левски1873 г.“
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: havaika on March 17, 2011, 17:27
Ти какъв си Видео Господари на ефира (http://www.vbox7.com/play:1cac3f65)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B8)
Извод:патриотите не знаят химна на РБ и обиждат част от лоялните граждани на РБ.Кво искат, и аз нямам понятие ;D
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on March 17, 2011, 19:54
Шопе, извинявай се, докато е време!
Eвгений Еков

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages2.btv.bg%2F2011%2F03%2F09%2F459413243_460.jpg&hash=8dc1c22ca45d2fcd69f91fa44234438e)


В напъна си на всяка цена да блесне като „чист" българин тези дни зам.-председателят на парламента Павел Шопов от „Атака" се обърна към колегата си проф. Андрей Пантев с думите: „Вие българин ли сте или гагаузин?".

Въпросът-бумеранг, който видният атакист запрати с ярост към професора обаче не само не улучи, но взе че се върна и сцепи собствената му глава. Причината заместникът на Цецка Цачева да пострада така нерадостно е ниската му култура, породена от липсата на каквито и да е знания за българския народ.

Поне така твърдят над 1 000 жители на село Българево, община Каварна, в своето писмо до председателката на Народното събрание. В селото живеят представители на етнографската група на гагаузите, които, както е известно, са българска етнографска група. Също както и шопите, македонците, тракийците, балканджиите, рупците, гребенците, полянците, торлаците, хърцоите, капанците и други.

Писмото е по инициатива на Станимир Ставрев, председател на ВМРО в Българево. В него те обясняват мотивите си: "Темата за гагаузите е ужасно непопулярна сред българската общественост и извън Североизточна България трудно се намират хора, които да са наясно с въпроса. Именно поради това, изказването на Павел Шопов създава мнение за нас, гагаузите, като за някакъв отделен народ".

Жителите на Българево са обидени от репликата на Шопов и поискаха официално извинение от него, заради това, че смята гагаузите за различни от българите.

Утре Шопов може да попита някого „Вие българин ли сте или шоп?", пишат още хората на Българево и заявяват, че Павел Шопов не е добре дошъл в техния край. „Ние, българите гагаузи, сме гостоприемни и гостолюбиви, но за него ще направим изключение", завършват писмото си българевци.

Подписалите писмото не пропускат да споделят възмущението си, че точно депутат, който се определя за „националист", с лека ръка ги е отписал от българския народ.

Изложението е парафирано и от гагаузи от други добрички и варненски села, както и от общински съветници на „Атака" в община Каварна.

Последният факт е особено показателен в случая, защото той за сетен път показва тежкото положение, в което се намира „Атака", дължащо се най-вече на все по-видимото и рязко разминаване между „върха" й и нейните членове.

Впрочем, че в партията нещата не вървят пролича още на традиционния митинг на 3 март тази година пред храм-паметника „Св. Александър Невски" в столицата. Организаторите му се бяха приготвили да посрещнат 10 000 души, а, в крайна сметка, дойдоха... около 2 000. И то предимно с автобуси от провинцията.

Чудно ли е тогава, че Волен Сидеров е бил бесен? И че съзнавайки своето собствено затъване в подвижните пясъци на българската политика, побърза да постави седем „условия", за да продължи да подкрепя ГЕРБ?

Но, както е казал големият български писател Николай Хайтов, едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто е да го направиш!

Силите на Волен стигнаха само до първото...

Вождът на „Атака" така и не успя да накара ГЕРБ да подкрепи искането му българският парламент да обяви, че от 1396 до 1913 г. Османската империя е извършвала геноцид над българите. Нечути от властта останаха и възгласите, с които привържениците му огласяха „Сан-Стефано" 29, за сваляне на новините на турски език по БНТ 1. И като капак на всичко, за да не остане и сянка на съмнение кой кара влака, Бойко Борисов взе, че поизпоти Сидеров със заплахата да разцепи парламентарната му група.

И нещата си „дойдоха на мястото". Премиерският доклад пред парламента за развитието на приоритетните за България теми и досиета по време на Белгийското председателство на Съвета на ЕС и основните приоритети по време на настоящото Унгарско председателство получи подкрепата и на „националистите".

Сидеров пак клекна! За да покрие този позорен факт, на амбразурата, пардон на трибуната, отново се метна Павел Шопов. Той отправи „питане" към кабинета по "екзистенциалния", по думите му, въпрос за членството на Турция в ЕС и настоя подкрепата за еврочленството на Анкара да се гласува на референдум.

Това е съдбоносен въпрос, категоричен бе националистът. Който забрави или не искаше да си спомни, че подкрепата за членството на Турция в ЕС е записана още в предизборната програма на управляващата партия и че провеждането на референдум се възпрепятства от шефката на парламента Цецка Цачева.

Същата тази Цачева, която сега с „майчинско крило" е покрила Шопов от „гнева гагаузов", но която, вярна на нрава си, едва ли още дълго ще го прави. Пък и бягането от извинение не решава проблема. Гагаузите не обичат да чакат и току виж дошли лично в парламента да поискат от зам.шефа да си върне думите назад.

Затова като бивш негов колега, а и като човек, който дълги години е работил с корави българи гагаузи и познава темеперамента им, ще си позволя да му дам един приятелски съвет: „Шопе, извинявай се, докато е време!"

http://news.ibox.bg/columnist/id_1212070912 (http://news.ibox.bg/columnist/id_1212070912)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Nazmi on April 15, 2011, 04:55
   Стереотипите към турците ще се преодолеят в хода на глобализацията
 
  „Аз съм по-скоро оптимист за процеса на интеграция на малцинствата и на изграждането на една гражданска нация, макар и в по-далечна перспектива. Имаме много исторически багаж, който ни дърпа назад, който ни забавя“, казва доц. Михаил Груев.

Предразсъдъците и стереотипите към мюсюлманите и в частност към турците в България е факт.
 Как и кога може да се преодолеят тези стереотипи е логичният въпрос който трябва да си зададем.!
 Според историка доц. Михаил Груев от Софийския университет този въпрос ще се реши постепенно в самия ход на процеса на глобализация. „В крайна сметка се върви към трансформирането на българската нация в гражданска нация.
Не в етническа нация, а към една гражданска нация, в която гражданската идентичност е по-важна от етническата, без втората да загубва своето значение“, посочва историкът.
 По думите му, това ще бъде един бавен и постепенен процес и донякъде този процес ще бъде свързан вероятно с промяна и в ДПС.
Доц. Груев смята, че преди да се опитаме да решим този проблем, като общество, трябва да се опитаме да го обясним – откъде идва и защо се е получил.

„Още през 19 век има натрупване на предразсъдъци от двете страни, но най-вече от страна на българите. И въобще на младите нации, които се появяват през 19 век на Балканите, които се опитват да се еманципират политически и граждански, разграничавайки се от това, което е свързано с Османска империя – посочва доц. Груев. – Така има вековна традиция на негативни стереотипи и тяхното утвърждаване.“

   Той изтъква, че българската държава през комунистическия период и преди това, не само че не прави стъпки към тяхното преодоляване, прави стъпки към затвърждаването им. По думите му, това върви по няколко линии: през учебниците по история и литература, през подхранването на националната митология, като някакъв скелет на националното тяло, и поддържането на тези негативни стереотипи на битово ниво.
„Имаме една солидна база на недоверие и предразсъдъци между християни и мюсюлмани и между българи и турци, които комунистическата държава задълбочи. Това беше една целенасочена политика, бих казал политика, която целеше да даде ново национално лепило, след като класовото вече не беше толкова притегателно. Говоря за 60-те години, когато старите клишета за пролетарския интернационализъм явно нямаше как да се състоят – смята доц. Михаил Груев. – И режимът потърси начин за ново легитимиране, връщайки се към едно изпитано лекарство, изпитана рецепта, каквото представлява национализмът.“ Историкът смята, че във времето на Тодор Живков имаме едно амалгамиране на марксистко-ленинската идеология с национализъм, нещо като националкомунизъм, което за онова време е било успешно.

         По думите му, след падането на режима след 1989 г. тези стереотипи, от една страна, следваха инерцията от времето на късния комунизъм, като негативизъм към турците, който беше внушаван от най-високо ниво и най-високо място. „От друга страна, вече имаше и нови моменти. На мен ми се струва, че тук роля има и ДПС, тъй като етническата мобилизация, която то постигна зад себе си, всъщност не можеше да не предизвика въпросите защо това е така, какво цели то и на какво се крепи“, изтъква доц. Груев.
Националното самосъзнание донякъде се гради върху антитурското, антимюсюлманското, смята доц. Груев. Това е „лепилото“ на младите нации още преди появата на самите държави на Балканите. Той посочва, че антитурското и антимюсюлманското е в основата на сърцевината на балканските национализми. „И, разбира се, вече съотнесено към 21 век, това звучи абсурдно! Но, така или иначе, за голяма част от националистическите движения, не само в България, това продължава да бъде някакво лепило“, допълва доц. Михаил Груев.

  Образованието трябва да възпитава добри граждани
Доц. Груев посочва, че образователната система в страната създава стереотипи – не само обучението по история, но и по литература. „Пледирам за едно образование, което да възпитава не само добри българи, но да възпитава добри граждани – заявява историкът. – Т.е. за адаптирането на българската образователна система към формирането на личността като гражданин, към осъзнаването на правата и задълженията в духа на онези демократични ценности, които са нашата платформа пред Европа“.

По думите му, образованието в България трябва да се насочи към включване на много по-сериозни елементи на гражданско образование в себе си и към формирането на гражданството. „Това е много трудно. Аз си давам сметка каква вълна на негодувание ще събуди отново всеки опит за някакъв начин на модернизация на образователната система. Ясно ми е, че ще скочат хора, които ще кажат, че се посяга на устоите на националната идентичност, върху българщината и т.н. Но въпреки това този проблем е назрял. Впрочем той е свързан и с цялата остарялост на българското образование“, допълва историкът. Според него до ден днешен учебниците по история, литература и география продължават да бъдат със силно изразен българоцентричен характер.

    „Аз съм убеден, че по-лесно ще се стигне до написването на някакъв българо-турски учебник по история, отколкото на един българо-македонски учебник! Как си го представяте!?“, пита доц. Михаил Груев. СНИМКА: ТАЙФУР ХЮСЕИНОВ

   Доц. Михаил Груев смята, че много трудно ще стане пренаписването на учебниците по история. Според него центърът в Солун, който се занимава с учебникарска дейност, направи добре, като тръгна към издаване на допълнителни учебни материали, които да представят историята многостранно – да представят не само политическата история, но и историята на всекидневието, етнографията на народите, които обитават нашия регион. Към края на тази година предстои част от тези учебни материали да бъдат преведени на български. „Но за момента те имат характер на допълнителни учебни материали към съществуващите учебници и учебно съдържание по история в съответните балкански страни“, посочва доц. Груев. „Тези учебни материали трябва да бъдат въведени в реалния образователен процес“, допълва той.
Той смята, че много трудно ще бъде написването на общ учебник по история на Балканите, изчистен от негативизмите. „Аз съм убеден, че по-лесно ще се стигне до написването на някакъв българо-турски учебник по история, отколкото на един българо-македонски учебник! Как си го представяте!?“, пита доцент Михаил Груев.

     Мюсюлманските общества се нажежават с политически цели.
    Доц. Михаил Груев приема за безспорен факт, че мюсюлманските общества се нажежават с политически цели. Всички „циркове“, които се прилагат в смесените райони, „всичко това са добре познати хватки за етническа мобилизация, които за съжаление се използват“. Въпреки това той вярва, че европейската перспектива пред страната поставя този процес в някакви рамки и политическата класа няма да може да се отклони много от този модел, без значение какви правителства ще дойдат на власт. „Аз съм по-скоро оптимист за процеса на интеграция на малцинствата и на изграждането на една гражданска нация, макар и в по-далечна перспектива. Имаме много исторически багаж, който ни дърпа назад, който ни забавя. Но съм оптимист, че в една далечна перспектива това нещо ще се състои“, допълва той. Доц. Груев приема, че мнозинство в България не цени своите мюсюлмани. „Има изключително много способни, интелигентни и симпатични хора, които някак си се скриват зад тази черно-бяла картина, това етническо мислене, което все още съществува“, казва той. По думите му, процесът на европеизация на българите в мисленето минава пред осмислянето на ценността, не само на малцинствата, на собствените граждани на своята страна
 
 Източник- вестник Заман /Zaman /.
14 Април 2011.
Тайфур Хюсеинов, София.

    П.С:- Скоро и сега отново уважаваната журналистка Даниела Горчева/ Дилмана/ наш уважаван член обективен журналист свързан с процесите на малцинствата нас ще е отново тук! Ние- ценим труда на Дилмана.  
 

Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: skoti3 on April 30, 2011, 23:12
Не дават джакпот на циганин - Кой лъже? (1) (http://vbox7.com/play:bd665f03)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: frk_19 on May 01, 2011, 13:21
"Роди ме мамо с късмет, пък ме хвърли на смет...". ;D
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on May 02, 2011, 14:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Не дават джакпот на циганин - Кой лъже? (1) (http://vbox7.com/play:bd665f03)

Ти вярваш ли.
Няма причина да не му дадат джакпота,ако го е спечелил.
Всеки има право да изисква оригиналният фиш,където е попълнил правилните числа,копието(индигото) може да се манипулира.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: skoti3 on May 06, 2011, 00:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти вярваш ли.
Няма причина да не му дадат джакпота,ако го е спечелил.
......


Разбира се, че не вярвам в тези измислици. Просто постнах това клипче а това, което пише , че , "Не дават джакпот на циганин" е заглавието на самото клипче и го постнах за това, за да може да се зъздаде някъква дискусия. В случая според мен се търсят интригри, но хубавото е че на практика никой не върза на това.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: havaika on May 10, 2011, 16:14
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15061432,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15061432,00.html)
Един достоен пример за европейска демокрация.Така е в цивилизованите страни :)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on June 10, 2011, 17:22
Как държавата абдикира от задълженията си да защитава своите граждани и да наказва прегрешилите или как зле разбраната толерантност стига до абсурд и довежда до системно и най-тежко нарушаване на законите.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frazkritia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Ftzigani-300x223.jpg&hash=2230ebf6ce48273ad001c2a3212be9e9)

 Ако полицията не вземе адекватни мерки за озаптяване на ромите в "Захарна фабрика",  българите, живеещи тук, ще предприемат ответни действия за своята защита, като могат да стигнат и крайни мерки. Това казаха от Инициативния комитет, формиран, за да противодейства на циганските беззакония в квартала. На чист български език това значи, че ще започнем да се въоръжаваме, не може да пребиват децата ни и да обезчестяват жените ни, докато ние чакаме полицията да се вземе в ръце.

Протестите избухнаха отново, след като в събота тумба от 15-ина цигани пребиха  четири момчета, прибиращи се от дискотека. Преди 3 години пак в този квартал цигани убиха известния историк на България професор Станимир Калоянов. През май 2005 г. бандата го нападна с железни тръби и камъни и вследствие на побоя той почина.

Убийството обаче досега остава неразкрито и ненаказано. Независимо от факта, че полицията залови трима от  нападателите, по чиито дрехи все още имаше кървави петна, извършителите бяха освободени. И до днес от органите на реда твърдят, че не са намерили доказателства, за да бъдат наказани злодеите.  Вместо това последваха нови нападения и побои. Според жителите на "Захарна фабрика" убийството на професор Калоянов и побоят над българските младежи в нощта срещу неделя е дело на едни и същи хора. Подстрекатели на циганите в района били тарторите Николай Николов, Васил Костадинов и Мечо Лихваря,който пък давал пари назаем на циганите и после искал услуги за това.
Тук оприличават твърдението на ромите, че младежите предизвикали побоя като опашата лъжа.  "Връщали са се от дискотека, където са празнували рожден ден  на техен приятел. Как си представяте официално облечени да вземат да замерят с камъни?!", пита  Елка Стоянова, коренячка, която живее тук повече от 60 години. Според нея младежите са от добри семейства, а самите те са свестни, като на някои от тях им предстои да кандидатстват във вузове, и среднощните нападения въобще не са им присъщи.  Самите жертви не желаят да дават изявления, защото са били предупредени в полицията да не правят това.

"Същото се случи и с моя внук Иво, който при убийството на професор Калоянов беше с 6 прорезни рани и счупен нос. Вместо да търсят убиеца, на другия ден полицията го е предупредила да не шуми много по случая", обяснява Цеца Лазарова, също от квартала. Тя е благодарна, че в събота Иво е имал висока температура и затова не е бил с потърпевшите момчета. "Те са приятели и той също бе поканен, добре че си остана вкъщи", допълва Лазарова.
Че не е имало никаква провокация в нощта срещу неделя, е убеден и председателят на Инициативния комитет, формиран срещу ромските беззакония, Етиен Йовев. "Млади са, сигурно са били по-шумни, но в никакъв случай не са нападали къщите им", убеден е Йовев.
"Ще вземем бързи мерки за нормализиране на обстановката в "Захарна фабрика", обеща в понеделник новият шеф на Столична дирекция "Полиция" Николай Янев в отговор на въпрос няма ли да се намеси полицията, за да озапти поредните цигански  безчинства. Тогава комисарят обеща масирано полицейско присъствие в района. Във вторник "масираното полицейско присъствие" се състоеше от един квартален отговорник, който дойде в 14 ч. "Не коментирам, питайте пресцентъра", каза районният инспектор Емил Ванков, опитвайки се да ни отпрати по-бързо. В сряда пък стана ясно, че вече има дознател и е назначен наблюдаващ прокурор по случая. За 3 дни полицията успя да установи, че ... потърпевшите (б.р. -  пребитите от циганите момчета) са 4. Въпреки мудността си обаче,  дори и полицията призна, че в района живеят незаконно около 2000 роми и обеща да прати повече патрулки. Колите така и още не са се появили в квартала.
Вместо патрули във вторник в "Захарна фабрика" дойде шефът на "Евророма" Цветелин Кънчев, който си разходи костюма, по разговори се на кардарашки с тартора на циганите в района Николай Николов,  раздаде някоя и друга визитка и си тръгна. Вместо полиция и ред за размирния район заговори и Анели Чобанова  от Комисията за защита от дискриминация на Догановия съратник Кемал Еюп. "Нас ни интересува равенството на правата на гражданите и няма да позволим тормоз над ромите, за който имаме сигнали", сподели госпожата, настанила се удобно в услужливите медии.
"Тая луда ли, е бе, нека дойде да види чий права са нарушени в квартала", чудеха се вчера на наглостта на правозащитничката в "Захарна фабрика". "След  наглото убийство на професор Станимир Калоянов, тук нещата станаха непоносими. Хората ги е страх да замръкнат, а стъмни ли се, жив човек не можеш да видиш", обяснява ситуацията в района Елка Стоянова.

Хроника на неразкритите убийства:

Събралите се на кафе до магазинчето на баба Елка започват да броят убитите и малтретирани българи в района за последните три години. "Цигани ме млатиха", били последните думи на баба Вяра Рангелова, която умира вследствие на жесток побой. Убийците и са на свобода. Също след цигански побой умира и 54-годишният Георги Васев. И неговите убийци не са открити и са на свобода. Преди 2 години, в стаята си, на гара "Захарна фабрика" със свален панталон и издъхнал след жесток побой, е намерен и дългогодишният началник на жп гарата Любомир Любенов. Полицията мълчи и по неговия случай. Към жертвите на цигански безчинства местните прибавят и още един убит железничар, както и 39-годишния жител на квартала Георги Сариев. Обитателят на дома на артистите, когото местните наричат бай Милчо, пък бил обран, пребит и намерен мъртъв чисто гол посред зима. Полицията нищо не казва за убийците, както и дали се работи по тези случаи. 
От бездействието на полицията е възмутена и сегашната кметица на района Румяна Дойчинова, която пред комисията по вътрешен ред и сигурност към Столичен общински съвет  се чудеше защо не са задържани побойниците, въпреки че се знае кои са. Тя се зарече, че няма да остави нещата така и незаконно живеещите в квартала роми ще бъдат изселени. На това се надяват и местните. Надеждата на хората тук е, че кметицата ще удържи на думата си, защото е от квартала. "Заедно палехме свещи на панихидата на професор Калоянов", обясни Елка Стоянова.

Убийството на Проф. Калоянов от банда цигани с железни тръби и камъни през Май’2005 в София,убийството на младежа от 4 юли,което бе извършено в собственият му дом пред полицейските погледи и всички останали убийства и побоища в района остават безнаказани, безнаказани са и повече от 150 обира на цели влакови композиции, непрекъснатата кражба на ток, на проводници, на складове и обири по колите и апартаментите на нормалните хора в района.

http://news.ibox.bg/news/id_1373084733 (http://news.ibox.bg/news/id_1373084733)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on June 22, 2011, 12:55
Държавата капитулира тотално пред циганите!!!

Двама загинаха при ромско меле в Сливен

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdjambazki.org%2Fwp-content%2F430x320.jpg&hash=96242dbebce56544f9496a4cf3f0dd85)

Двама души са загинали при масов бой между роми в Сливен.

Във вторник в МБАЛ „Д-р Иван Селимински” – Сливен, са доведени двама, участвали в мелето – на 22 и 24 години.

Единият е докаран мъртъв. Другият е бил посечен с брадва и получил тежка черепно-мозъчна травма. Въпреки усилията на лекарите и извършената операция пациентът е починал.

Много от близките са отишли в болницата, продължили са саморазправата и се наложило полицията да се намеси.

Инфо: dnes.bg

П-с.
От няколко години органите на реда и въобще държавата не взима на сериозно случващите се беззакония от страна на циганските фамилии и въобще на циганите.
Стига се до там ,че убийствата с участието на цигани зачестиха,а НАКАЗАНИ ВСЕ ОЩЕ НЯМА.

До сега няма осъдени цигани за убийствата в захарна фабрика от самонастанилият се там цигански катун,няма осъдени за убийството на горският в Плевенско,няма осъдени за убийството и тежката повреда на пазачите на черешовата градина в Кюстендилско,няма осъдени за поругаването на българското знаме в Сливенско(осъдиха полицая въвел ред).

Както се вижда от редицата примери българската държава е капитулирала пред циганското малцинство.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: muti6 on June 22, 2011, 13:30
“Език мой, издайник мой, враг мой!”

ДПС - “ибрикът” на Борисов


Не съм очаквал, че една-единствена дума “ибрик”, с която най-овластеният човек в държавата Бойко Борисов декорира ДПС, ще обърне изцяло представите ми за премиера.

Думата “ибрик” битува в съвременния език с подчертано обидно за мюсюлманите значение. Обратно, за самите мюсюлмани ибрик е иновативен инструмент от средните векове за осигуряване на интимната хигиена (съвременната му модификация е биде).

Политическата риторика на В. Сидеров - “ибрикчиите от ДПС”, явно визира не собственото, а вторичното, пейоративно (обидно) значение на думата. Това, без да е оправдано, е закономерно за Волен-Сидеровите уста. Не и за Бойко-Борисовите
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=936044 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=936044)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on June 23, 2011, 10:00
You are not allowed to view links. Register or Login
“Език мой, издайник мой, враг мой!”

ДПС - “ибрикът” на Борисов


Не съм очаквал, че една-единствена дума “ибрик”, с която най-овластеният човек в държавата Бойко Борисов декорира ДПС, ще обърне изцяло представите ми за премиера.

Думата “ибрик” битува в съвременния език с подчертано обидно за мюсюлманите значение. Обратно, за самите мюсюлмани ибрик е иновативен инструмент от средните векове за осигуряване на интимната хигиена (съвременната му модификация е биде).

Политическата риторика на В. Сидеров - “ибрикчиите от ДПС”, явно визира не собственото, а вторичното, пейоративно (обидно) значение на думата. Това, без да е оправдано, е закономерно за Волен-Сидеровите уста. Не и за Бойко-Борисовите
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=936044 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=936044)

Мутиш тук става дума за обида към политическа партия,а не към мюсюлманите.

Ако се смяташ за част от ДПС тази обида може да те засегне.От друга страна Премиерът не е с кой знае какво образование и както виждаш доста често използва думи,които не са на място.Трето не,че го защитавам-съмнявам се дори,че знае значението на тази дума. ;D

Не на последно място за да обидиш или засегнеш даден човек трябва да използваш речник от неговата среда.Бил съм доста дълго в чужбина да разбера,че ругатнята от собствения ти език,култура или среда  най много може да те засегне-докато всички други са ти някак смешни и не ги взимаш на сериозно.

В пълен превод ибрик означава умивалник.
Дефакто и аз заставам зад тези думи визиращи ДПС-колкото и да се омажат с лайна( с извинение) винаги излизат умити и чистички от ситуацията.

Поздрави.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: havaika on June 28, 2011, 16:26
+18
BBC movie for the children in Mogilino(Bulgaria) part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=rAaVq_xUM6o#)
Да умреш от глад,като си сирак ???
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: havaika on August 08, 2011, 18:18
http://www.btv.bg/news/bulgaria/obshtestvo/story/897320519-Momicheta_ot_sotsialen_dom_Vazpitatelite_ni_darjaha_v_izolator.html (http://www.btv.bg/news/bulgaria/obshtestvo/story/897320519-Momicheta_ot_sotsialen_dom_Vazpitatelite_ni_darjaha_v_izolator.html)
Прикрит фашизъм!!!!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on August 19, 2011, 12:33
Не се учудвам, но като се има предвид, че в психиатриите ги натъпкват с разрешени опиати и това е единственото прилагано лечение...
Нужно е търпение, личен пример и възпитание - тия професии са призвание, но и децата не са лесни.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: PNK2003 on August 19, 2011, 16:19
You are not allowed to view links. Register or Login

Както се вижда от редицата примери българската държава е капитулирала пред циганското малцинство.

Абсурд е да се говори за капитулация в случая.  Не съществува подобен проблем, който да иска държавата да го разреши и да не може, като се имат предвид многобройните механизми за това.  Следователно държавата просто не иска и отказва да се справи с проблема, а защо това е така е въпрос на отделна тема.

Нека не забравяме кои са най-активните и манипулируеми избиратели... 
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: ibrahim65 on August 19, 2011, 20:43
Развяват отново Самарското знаме на Шипка

Христо Христов

20. Август 2011, брой 191

Копие на Самарското знаме ще бъде развято в неделя на връх Шипка по време на тържествата, посветени на 134-ата годишнина от боевете при връх Шипка. Репликата е изработена по инициатива на търновския клуб "Традиция", чиито представители ще вземат участие във възстановката на сраженията. Тя е точно копие на оригинала, като само дръжката е с тегло 25 кг и е осветена през пролетта на 2005 г.
Националното честване за отбелязване на 134-ата годишнина започва днес.
Между 90 000 и 100 000 души годишно се изкачват на връх Шипка, съобщи вчера директорът на Националния парк-музей "Шипка-Бузлуджа" Данчо Данчев. Той се оплака, че е трудно да се опази от кражби външната експозиция в парка. На Шипка имало полицейска охрана и СОТ. Данчев припомни, че въпреки охраната преди няколко години българи откраднали медната ламарина, с която е облицован Вечния огън.http://www.duma.bg/duma/node/19263 (http://www.duma.bg/duma/node/19263)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: PNK2003 on August 20, 2011, 14:52
Каква е връзката на последния постинг с темата за дискриминацията  ???  ???  ???
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on August 20, 2011, 23:07
Слънчасване. ;D
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on August 21, 2011, 10:19
Човекът се е чудил къде да го публикува-аз бих го публикувал в тема новини.

Поздрави
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Nazmi on September 26, 2011, 11:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Тук вече сам си противоречите. Най-напред казвате, че от циганин до циганин има голяма разлика (ами добро утро,както се казва.  И от българин до българин има голяма разлика) и веднага след това пишете: "Докато не научим циганите "...стоп, стоп, стоп...
Кои сме тия НИЕ?  Ние, българиТЕ? А всички българи ли спазват закона? 
Защо не го кажете това изречение (че българската държава е правова и за всяко престъпление има равно по сила наказание) на президента Първанов, например?
Или на главния прокурор Борис Велчев?
Или на вътрешния министър Цветанов, който наруши  - и неведнъж, Конституцията на България? Или на предишния  министър на вътрешните работи - Румен Петков , който обядваше и вечеряше с оперативно интересни лица ? или на премиера Бойко Борисов?

И да не би циганиТЕ всички до един да са престъпници? Сам давате пример за роми, които живеят почтено. Как тогава си позволявате да слагате всички роми под общ знаменател и то под знаменателя на неспазващи закона? В България големите  престъпници са българи, не роми. И повечето престъпници пак са българи, не роми.

Съгласен съм с Дилмана.
 Виждате докъде доведе конфликта с циганите в Катуница. Конфликта стигна до истерия.Интересно е мнението на американския посланик за конфликта и отношението на държавата към малцинствата.

 

ВИДЕО–  Коментар на американския посланик Джеймс Уорлик за интеграцията на ромите у нас, шистовия газ и политическите скандали./...след 9 мин./

   http://play.novatv.bg/play/254731/?autostart=true (http://play.novatv.bg/play/254731/?autostart=true)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: skoti3 on September 30, 2011, 23:15
http://www.youtube.com/watch?v=Rk_7Gdr-g8o&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=Rk_7Gdr-g8o&feature=player_embedded#!)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Jack on October 03, 2011, 15:46
Семейство пребито от група в "Модерно предградие"

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4170391&page=2#commentsContent (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4170391&page=2#commentsContent)

Е дами и господа, правозщитници, продажни журналисти, какво става според вас? Нали циганите бяха страшно изплашени от протестите и не смееха да излизат от махалите?!?! Протестите още не са стихнали, а те вече пребиха цяло бългаско семейство, защото ИМАЛО НАГЛОСТТА ДА ПОПРЕЧИ НА НЯКАКВО СИ ЦИГАНЕ ДА ОГРАБИ СЪСЕДКАТА ИМ. Това ли са милите и хрисими хора представени от Вас, продажници....
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Subeyi Kurt on October 03, 2011, 18:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Семейство пребито от група в "Модерно предградие"

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4170391&page=2#commentsContent (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4170391&page=2#commentsContent)

Е дами и господа, правозщитници, продажни журналисти, какво става според вас? Нали циганите бяха страшно изплашени от протестите и не смееха да излизат от махалите?!?! Протестите още не са стихнали, а те вече пребиха цяло бългаско семейство, защото ИМАЛО НАГЛОСТТА ДА ПОПРЕЧИ НА НЯКАКВО СИ ЦИГАНЕ ДА ОГРАБИ СЪСЕДКАТА ИМ. Това ли са милите и хрисими хора представени от Вас, продажници....

Ponyakoga ciganite gi biyat predi da sa krali, ey taka prosto za profilaktika kakto moje bi da e v tozi sluchay. Tryabva da se izslusha i drugata strana, zashtoto tya pyrvo e yala kyuteka. ;)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: KaraIbrahim on October 04, 2011, 11:22
 
You are not allowed to view links. Register or Login
Семейство пребито от група в "Модерно предградие"

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4170391&page=2#commentsContent (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4170391&page=2#commentsContent)

Е дами и господа, правозщитници, продажни журналисти, какво става според вас? Нали циганите бяха страшно изплашени от протестите и не смееха да излизат от махалите?!?! Протестите още не са стихнали, а те вече пребиха цяло бългаско семейство, защото ИМАЛО НАГЛОСТТА ДА ПОПРЕЧИ НА НЯКАКВО СИ ЦИГАНЕ ДА ОГРАБИ СЪСЕДКАТА ИМ. Това ли са милите и хрисими хора представени от Вас, продажници....

  Саморазправата никога не води до желаните резултати.
Ако хората си бяха викнали полицията да го залови на местопрестъплението,случаят  щеше да си остане в кримисводката като "заловен непълнолетен крадец".Явно обаче те са решили да го побият малко,"за да му дойде акълът друг път да не бара". Иначе не може да бъде обяснено как така двама души са го  държали,а той да вземе да се отскубне!И нали се сещате какво е казало на другите цигани?Най-вероятно нещо от сорта:"Едни българи искаха да ме колят!"Последствията са неизбежни.
  Ето защо не бива да се саморазправяме и после да ревем,че и с нас са се саморазправили.Трябва да се научим да разчитаме на полицията.И да я викаме не само когато нас ни бият и грабят.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on October 10, 2011, 15:05
Викнали са полицията почти веднага,но е дошла чак след 20 минути-през този период цигането е избягало,дошли са другите-станал е кютекът и като са видяли патрулката са избягали. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Е то докато чакаш полицайте да се натъртят то ще се пенсионираш. ;D ;D ;D ;D ;D

От мястото на събитието,Расате. ;)

Поздрави
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on May 06, 2012, 18:32
Тази статия я по забравихме.Гледах един филм,ето и публикация от миналата година за него:

Според Майкъл Пейлин, половината население на България се състои от цигани!

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.razkritia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fstolipinovo2.jpg&hash=baabc293c560d1173115e82d3f10774b)

На път е да се разрази нов скандал, подобен на случая с инсталацията на чеха Давид Черни който оприличиБългария на тоалетна.

Точно днес, когато нашата страна се опитва да получи подкрепа, за да влезе в Шенген, актьорът  от  комедийното шоу “Монти Пайтън”,  Майкъл Пейлин, който е и журналист,  натрапва мнението  за България като държава на циганите и чалгата.

Не, че чалгата не е навлязла достатъчно дълбоко в нашето ежедневие, но не може за една страна като България - с такава стара история, с подобни паметници на културата, с  толкова много кадърни хора, да се говори по този начин. И кой е Майкъл Пейлин да дава оценки за България?

На 15 февруари по телевизия Yesterday във Великобритания, е прожектиран филм на Пейлин, който прави тв пътеписи от света. Той пътешества през Румъния, Сърбия, Турция, България, Македония... Навсякъде Пейлин показва най-хубавите и интересни  страни на държавите, през които минава.

В своите филми той не прави паралел между отделните държави, а просто показва  плюсовете и минусите.  За Румъния, например, журналистът разказва, че е не само красива, но и модерна страна и отдавна е скъсала с комунизма.

Когато обаче, идва ред на България, коментарът е следният : “България е известна най-вече с това, че тук живеят много цигани. Те са около половината население”/?!/
Авторът на филма не  прави опит да покаже забележителностите на  страната ни и нейната столица, а поема направо към дома на Азис/!/.  На въпросите: ‘Ти ли си най-известният циганин в държавата?’ и ‘Има ли дискриминация към теб’,  Азис отговаря положително. Той смята, че цветът на кожата му е трън в очите на някои хора... И това го казва човек, когото гледаме постоянно по всички телевизии и предавания...

Филмът на Пейлин не продължава към Велико Търново, например, за да се видят дворците на нашите царе, а към Столипиново в Пловдив.  Журналистът е качен в каруца,  звучи чалга, показват се покъртителни кадри от стари панелки, боклуци и десетки цигани... И потресен англичанинът шепти към камерата: “Да се махаме оттук”...

Следва представяне на Турция, която, също като Македония и Сърбия, е показана в прекрасна светлина,  като  страна с богата култура...

За този филм алармира  в  електронното издание “Подземна медия” писателят-публицист Мартин Ралчевски, който живее и работи във Великобритания.  Ралчевски,   възмутен,  се пита по каква причина  уважаваният  журналист  Майкъл Пейлин  е направил толкова лошо представяне на страната ни, в която има толкова стойностни неща.  Азис и Столипиново ли са най-емблематичните неща в България?

Мартин Райчевски се опасява, че като се има предвид  часът на излъчването  и популярността на програмата, вероятно поне още 5 милиона британци вечер мислят  като Пейлин.  Писателят е писал лично писмо до актьора. Ето какво казва той в него:

"....

Предполагам, че знаете, че България е по-стара държава от Великобритания. България има собствена писменост, много преди вие да имате такава. България е била християнска нация, когато вие сте били още езичници. Днес България има повече висшисти на глава от населението, отколкото Великобритания. България има блестящи учени. България има прекрасни курорти, зимни и летни. В България, примамени от нейните природни красоти, живеят около 4000 англичани. В България има прекрасни исторически сгради. Има живо наследство. Тоест България съвсем не е само циганска държава…

Моля ви да ми отговорите защо направихте този тенденциозен филм, който представи страната ми в тази ужасна светлина? Както и каква беше целта ви?

…С огорчение, Мартин Ралчевски”

michael's palins new europe - eastern delight (http://www.youtube.com/watch?v=HtcUpGzJuh8#)

Michael Palin in Bulgaria, Plovdiv Gypsy districts & Антибългарски филм представя Пловдив като цигански град (http://www.youtube.com/watch?v=pBR2fPpHP_I#ws)

http://tv7.bg/news/bodilnik/229122.html (http://tv7.bg/news/bodilnik/229122.html)

http://www.bnews.bg/article-23943 (http://www.bnews.bg/article-23943)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: KaraIbrahim on May 06, 2012, 22:47
Българите са системно дискриминирани от контрольорите в градския транспорт в София за сметка на пътниците от ромски произход.

Такава жалба е подал в Комисията за защита от дискриминация жителят на столичния жк "Дружба" Пламен Иванов срещу Центъра за градска мобилност.

Делото по казуса ще се гледа по същество на 9 май.

"На клиентите, които са от български произход, се изисква заплащане на билет или абонаментна карта, а на тези от цигански произход не се изисква", пише Иванов, цитиран от в. "Труд".

Той твърди, че е видял нееднократно как контрольорите не проверяват роми и ги подминават. Бил свидетел на два такива случая дори в Деня на независимостта на България м.г. А дни след като подал жалбата в комисията, и в автобус в "Дружба".

"Не искам кампания срещу циганите. Виновни са тези, които ги оставят да не спазват правилата. Не е луд този, който яде баницата. Столичната община е длъжна да ги контролира", заяви пред "Труд" Иванов, студент в Нов български университет.
При последния случай Иванов отправил забележка към проверяващите и дори записал техните служебни номера.

По-късно пред комисия от Центъра за градска мобилност контрольорите отговорили, че единият от тях не е бил на работа в същия ден. "Това е абсурдно. Аз откъде съм си взел номерата", възмути се студентът.


http://www.cross.bg/1299025 (http://www.cross.bg/1299025)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 07, 2012, 00:58
 Напълно верно твърдение. Най-малко 10 пъти съм била свидетел как контрольорите не проверяват циганите. Дори веднаж пътувайки към кв. "Красна поляна" в София бях нападната в полупразния трамвай от един според мен изперкал контрольор, който явно ме е дебнал, че не съм продупчила веднага билет, а на следващата спирка. И ми забрани да си дупча билета, за да има основание да ме глоби, а около нас бяха насядали всякакви хора, вкл. и цигани, които той въобще не провери, а остави спокойно да слязат, за да се разправя с мен.
Аз се възпротивих и се обърнах към пътниците за подкрепа. И ме подкрепиха, но онова говедо ми грабна билетите и се разкрещя, че нямам право да ги дупча, защото съм била нередовен пътник, смачка ги и с изкривена физиономия ме гледаше, сякаш кой знае какво съм сторила. Тогава един възрастен мъж се изправи и на свой ред му скръцна със зъби, та онзи се сви, а на мен ми каза:"Госпожо, не виждате ли, че се заяжда с вас, защото изглеждате добре облечена и може да си платите глобата. Не си късайте нервите."
Благодарих на гражданите за отношението. Бях си пропуснала спирката, но изчаках онзи да слезе преди мене и на следващата и аз слязох от трамвая.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: botev on May 07, 2012, 22:29
You are not allowed to view links. Register or Login
 
  Саморазправата никога не води до желаните резултати.

Ти шъ кажеш! Я виж резултатите в Гръчко, да се готви България!!!! Каквото повикало, такова се обадило!!!! Дет се вика вола рие на главата му пада! На хората им е до гуша от толерантност и ....... Само да видим кой ще яхне тук вълната!!!!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: KaraIbrahim on May 08, 2012, 00:01
  Да де,ама то с писане по форуми не става.
Я ти почни да се саморазправяш,да видим докъде ще я докараш!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Seliam-hodja on May 08, 2012, 07:13
 ::) :-*

bulgaria: the way i saw it. (http://www.youtube.com/watch?v=A7vqOqYV9Cs#)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: botev on May 08, 2012, 08:58
You are not allowed to view links. Register or Login
  Да де,ама то с писане по форуми не става.
Я ти почни да се саморазправяш,да видим докъде ще я докараш!
Нещо не си ме разбрал. Аз съм на другия фронт! ;)  С писане на такива глупости от турците тук, единственото което ще постигнете е взаимна омраза. Който непросветен чете форума ще си извади много грешна представа за помаците! Има една стара турска приказка:
- като станат много бесните кучета  - заиграва сопата! Дай боже да бъркам!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on May 09, 2012, 15:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Нещо не си ме разбрал. Аз съм на другия фронт! ;)  С писане на такива глупости от турците тук, единственото което ще постигнете е взаимна омраза. Който непросветен чете форума ще си извади много грешна представа за помаците! Има една стара турска приказка:
- като станат много бесните кучета  - заиграва сопата! Дай боже да бъркам!

Господине, кой сте Вие да казвате на хората какво да пишат, какво да не пишат, че и да си позволявате да ги "предупреждавате" и заплашвате със сопи?!?
Кои са "бесните кучета"? Помаците, турците, ромите, българите  или такива, които размахват сопи, че и си позволяват да ги размахват от името на всички българи?
И аз съм българка и не си спомням да съм Ви упълномощавала да говорите от мое име? А останалите 7 милиона българи кога Ви издадоха нотариално заверено пълномощно да ги представяте по форуми и форумчета?
 Защо не погледнете какво предвижда НК за такива хубостници като Вас, които подстрекават към разпалване на вражда или към насилие над личността?
Че да си седнете на дирника, да прочетете някоя и друга книжка вместо да дращите дивотии и да се научите да уважавате хората, а сетне да им размахвате сопи.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: vic1250 on May 09, 2012, 20:29
А вие коя сте да казвате на хората какво да пишат? Всичко което сте написали важи с пълна сила и за вас!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 09, 2012, 20:34
Quote
Quote
vic1250
Candidate member

İleti: 1
 

Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
« Yanıtla #305 : Bugün, 20:29 »
AlıntıKonuyu Böl
А вие коя сте да казвате на хората какво да пишат? Всичко което сте написали важи с пълна сила и за вас!

Starata pesen s nov nick!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Тоска on May 09, 2012, 23:49
You are not allowed to view links. Register or Login
А вие коя сте да казвате на хората какво да пишат? Всичко което сте написали важи с пълна сила и за вас!

Чао "Turas"  ;D
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on May 10, 2012, 11:19
Ромите пътуват гратис, контрольорите ги подминават

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F85.14.28.164%2Fd%2Fimages%2Fphotos%2F0158%2F0000158209-article2.jpg&hash=aace1b708b3b79cdac5effc2d27c5a29)

Българите са системно дискриминирани от контрольорите в градския транспорт в София за сметка на пътниците от ромски произход.

Такава жалба е подал в Комисията за защита от дискриминация студентът по Публична администрация Пламен Иванов срещу Центъра за градска мобилност.

Той разказа пред bTV, че се решил на стъпката, след като за един ден на два пъти станал свидетел на "толерантното" отношение на контрольорите спрямо ромите в превозните средства.

Той твърди, че е видял как контрольорите не проверяват роми и ги подминават. Бил свидетел на два такива случая дори в Деня на независимостта на България миналата година.

"Най-възмутителното нещо беше грубото отношение на контрольорите към мен, когато им направих забележка – това беше капката, която преля чашата. Почнаха да ми обясняват как ситуацията била същата в и БДЖ. Но това не е оправдание. Не може да се държи за заложник цялата държава от определена група хора, които имат само права, но нямат задължения. Законът е равен за всички", коментира Пламен.

Той разказа още как за 2 години пътуване през жк „Люлин” нито веднъж не са се качили контрольори в района на ромското гето около пазара.

За сериозен проблем с контрола на пътниците роми в градския транспорт призна и управителят на Центъра за градска мобилност Николай Костов.

Нямало неписано правило да се толерират гратисчиите сред ромското население и ежедневно при инструктажа се напомня на контрольорите, че трябва да се отнасят еднакво към всички хора в превозните средства. Костов подчерта обаче, че има голяма доза притеснение сред служителите на Центъра за градска мобилност – от саморазправа спрямо тях от страна на ромите, които са станали обект на проверка, глоба или написан акт за нарушение.

"Служителите се притесняват, разпознаваеми са – знаете, че са с униформи. Ще ви дам един пример, имаме много такива случаи – след направена през деня проверка, особено по линия, която минава през район с наситена концентрация на роми, вечер имаме счупени стъкла на автобуси, на трамваи... един вид си го връщат", заяви Николай Костов.

По думите му при проверките в такива райони на столицата обикновено се търси съдействието на Общинска полиция. Той уточни, че не става въпрос за "вдигане на ръце" или "примирение", но се търсят начини да се реши този тежък проблем.

Подалият жалбата до Комисията за защита от дискриминацията Пламен подчерта, че не принадлежи към никакви националистически партии или други политически формации, както и, че не е расист и през живота си почти не е имал контакт с хора от този етнос.

"Цветът на кожата не е фактор. Ако циганите бяха руси и със сини очи и се държаха по същия начин, аз отново щях да бъда срещу тяхното поведение", допълни младежът, който не пожела да покаже лицето си от съображения за сигурност.

Пламен заяви, че според статистика на Центъра за градска мобилност от 8 до 10% от пътниците в столичния транспорт са гратисчии. Студентът попита защо се позволява тези милиони левове да не влязат в хазната и то в условията на криза.

Делото по казуса ще се гледа на 9 май.


Българите - дискриминирани в собствената си държава (http://www.youtube.com/watch?v=MvG2KOa6NmQ#)

http://news.ibox.bg/news/id_611318639 (http://news.ibox.bg/news/id_611318639)
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2012/05/08/romite-pytuvat-gratis-kontroliorite-gi-podminavat.158209,1#13366374771751&if_height=284 (http://www.dnes.bg/obshtestvo/2012/05/08/romite-pytuvat-gratis-kontroliorite-gi-podminavat.158209,1#13366374771751&if_height=284)
http://bgvox.info/ (http://bgvox.info/)политика/българия/българин-осъди-ивн-българия-за-дискриминация
http://sofia.dir.bg/news.php?id=11091734 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=11091734)
http://www.dobrinite.com/balgarka-shte-sadi-balgariya-v-strasburg-za-diskriminatsionni-zakoni.html (http://www.dobrinite.com/balgarka-shte-sadi-balgariya-v-strasburg-za-diskriminatsionni-zakoni.html)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on May 10, 2012, 11:56
Всеки може да си пише, каквото си иска, но за подстрекателство към разпалване на вражда на етническа, религиозна и т.н. основа или за призиви и заплахи към насилие над личността се носи наказателна отговорност.
Това, първо.
Второ, отворете един речник, прочетете какво значи дискриминация и след това пишете глупости за това как били дискриминирани българите в градския транспорт.
От разказа на Светлина на предната страница само стана ясно, че тя действително е била нередовен пътник и едва, когато са й поискали билет, тя   понечила да го перфорира, а после е вдигнала скандал защо "само" нея били проверявали.
Била ли е без билет, била е!
Какво значение има дали има и други без билет. Като стигне контрольорът до тях, ще ги глоби. Но като вдигне скандал ( Бабо Мецо, я изяж Медунка вместо мен) - и то на дискриминационна основа: "г-н инспекторе,  я, глобете тия "цигани" , а мен "чистата българка" ме оставете да си пътувам гратис", ясно е, че контрольорът няма да "стигне" до следващите пътници. Повечето от тези "цигани", между другото си имат карти, понеже работят в "Чистотата" и пътуват с абонамент , но това удобно се пропуска като се твърди, че те не били проверявани.
Възможно е , разбира се, да има корупционни практики или евентуален страх от саморазправа и контрольорите да избягват да проверяват големи групи било роми, било нашенски юнаци българи - я, ултраси, я други такива.
Но това не е дискриминация спрямо българиТЕ, а е  отказ от извършване на професионални задължения. /Всъщност, в Холандия решиха проблема много просто, поне в Амстердам. Почти няма подвижни контрольори вече, но де факто не можеш да се качиш в превозно средство, ако предварително не си купиш билет или не си отчислиш от електронната карта съответната сума на електронното устройство, поставено на вратата. Във всеки трамвай пътува  седнал зад кабинка кондуктор и качването става само от тази врата или от първата - при ватмана. В автобусите само от първата врата при шофьора и след показване на абонамента или купуване на билетче.  Слизането се извършва от всички останали врати. /

И каква дискриминация спрямо българите има в това да се проверяват пътниците?
Или българите трябва да имат право да бъдат непроверявани, а само "циганите" да бъдат проверявани.
Да не говорим, че писаници и твърдения на тоя и оня не са никакво доказателство, че ромите действително не са проверявнаи.
По тази логика излиза, че всички контрольори до един са все роднини и приятели на всички пътуващи в градския транспорт роми и затова ги оставят да пътуват гратис. Или пък,че всички контрольори до един са страстни почитатели на всички  пътуващи в градския транспорт роми, та са се надумали да не ги закачат.
Малко се усещайте като твърдите врели-некипели.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on May 10, 2012, 12:26
Едно нещо трябва да е ясно.
 България не е държава на "българите" с "чиста арийска кръв" ???, а на всички БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИ.
Каквито права и задължения имат етническите българи, същите права и задължения имат  и етническите турци, роми, евреи, арменци, германци, руснаци  и т.н. щом са български граждани.
Каквито права имат православните християни, същите права имат и католиците, протестантите, мюсюлманите, атеистите, юдеите, будистите, сектантите и т.н.
Кой къде живее, кой каква религиия изповядва или не изповядва изобщо, кой каква етническа принадлежност има или каква сексуална ориентация няма никакво значение.
Правата на другия, на различния от мен не накърняват моите права. Те са гаранция и за моите права. Това се нарича равнопоставеност пред закона .
И обобщения на едро какви били българиТе, ромиТЕ, турциТЕ и т.н. само водят до насъскване на едни групи хора срещу други групи хора и като се стигне до масова психоза и като тръгне тълпата утре като кървава лавина, която ще помете пред себе си и роми, и българи, и турци, и умници и кретени всякакви,  няма да има кой да я спре.
Най-малкото тия безотговорни и невежи плямпала, които носят съчки на огъня на омразата и плещят врели-некипели, ще имат кураж да я спрат.
А стигне ли се дотам, и те самите, и техните деца ще пострадат.
Затова човек трябва седем пъти да крои преди да тресне някоя глупост  в интернет. А за безотговорните български медии думи нямам.
Но така е то- половин век липса на демократична култура и болшевишко мислене не се преодоляват лесно.
А че има проблеми, има. Но преди  да виним "циганите" , редно е да помислим защо България не си изпълнява задълженията по Международните конвенции, вкл. за защита правата на децата.
 Нито едно дете не може да носи отговорност за родителите си.
Държавата е длъжна да осигури на всяко дете образование до 16-годишна възраст и достоен живот, нормално детство. И това е в интерес на обществото!
Защото днешните неполучили образование деца, утре остават без работа и без дом и висват на шията на обществото като воденичен камък. А ако няма възможност за социално подпомагане , тогава имат избор или да крадат, или да просят, или да умрат от глад.
Ако децата в една страна (роми, българи или каквито и да са) не ходят на училище, това е единствено вина и то престъпна вина на държавата.
И когато разни НПО се опитват да помогнат поне на част от тия деца, български учителки напускат демонстративно, понеже не искали да преподават на ромчета (справка: случаят в Пазарджик)!
А български родители си дръпват децата от училище, понеже не искали "българчетата" им да учат с ромчета. Е това , ако не е дискриминация, какво е?
Освен че е тъпотия, разбира се! Я си представете същата реакция, но срещу българчета?Да си дръпнат пишман арийци децата, понеже не щели ... българчета в класа ?
Но на чужд гръб и 100 тояги са малко. А после лицемерно ще вием до небесата, че "ромите" не си пращали децата на у-ще.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: skoti3 on May 10, 2012, 15:48
Стига сте говорили глупости Дилмана.

Quote
България не е държава на "българите" с "чиста арийска кръв" ???, а на всички БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИ.

България е държава на всички БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИ и те като такива трябва да имат освен равни права, а и равни задължения, равни отговорности.  И така днес в България всички имат права, независимо от религия и произход, всичко останало за липса на права са просто едни спекулации.
Quote
Каквито права имат православните християни, същите права имат и католиците, протестантите, мюсюлманите, атеистите, юдеите, будистите, сектантите и т.н.
   Кой е казал, че ги нямат. Нима мюсюлманите нямат права, никой не пречи да си извършват религиозните ритуали. Това, че една партия провокира инцидент пред Баня Башъ не означава нищо, а и между другото от тогава подкрепата за тази партия започна рязко да спада. Та всеки, който си говори, нека си говори какво си иска, но ако българите християни бяхме някакви фашисти, то след тази простащина, която направиха, то подкрепата трябваше да се качи в пъти нагоре, но стана обратното.
Всяка религия нека си има правата, без да пречи на другите и без да промива мозъците на хората. Ще дам пример, секти от типа на Свидетели на Йехова ( и поне веднъж направих евала на ВМРО).  Такива секти, които карат хората да се самоубиват едва ли трябва да имат права. 


Quote
Но така е то- половин век липса на демократична култура и болшевишко мислене не се преодоляват лесно.
А че има проблеми, има. Но преди  да виним "циганите" , редно е да помислим защо България не си изпълнява задълженията по Международните конвенции, вкл. за защита правата на децата.
 Нито едно дете не може да носи отговорност за родителите си.
Държавата е длъжна да осигури на всяко дете образование до 16-годишна възраст и достоен живот, нормално детство. И това е в интерес на обществото!
Защото днешните неполучили образование деца, утре остават без работа и без дом и висват на шията на обществото като воденичен камък. А ако няма възможност за социално подпомагане , тогава имат избор или да крадат, или да просят, или да умрат от глад.

Защо България трябва да изпълнява задълженията си.  И кой точно Бойко Борисов ли, Костов ли, Доган ли, Станишев ли, това ли е България ? Защото много хора грешно разсъждава като обвиняват за всичко политиците. Те като цяло са виновни за цялостното положение в страната, но има неща, за които не носят отговорност и няма смисъл от обвинения еми оня бил Комунист, а оня Фашист, а третия пък Капиталист или Демократ. Отговорността за това е на хората. Значи всяко дете трябва да има нормално детство ? Но кой е виновен за това- едва ли е дъжавата. Това, че държавата не е богата е друг тема и за това имат вина освен политиците и хората.  Едва ли е задължение на държавата това, това задължение е на хората. Родителите са длъжни да пращат децата на училище, никой па още повече държавата може да накара децата да ходят на училище. Пък ако държавата глоби неотговорните родители пък ще има след това обвинение за дискриминация и някакви си хелзински комитети, които се занимават с глупости. И как могат родителите да направят така, че децата си да учат. Първо ще правят по малко деца, защото сори, обаче ако имаш толкова деца, че да не им знаеш имената на всичките това ще е трудно. Първо се прави сметката, гледаш деца колкото можеш, а не след това като търтей пред държавата. Иначе е лесно и аз ще направя 8 деца, обаче едва ли ще мога да им дам образование- и кой да виня другите ли. Я помислете малко.



Quote
А български родители си дръпват децата от училище, понеже не искали "българчетата" им да учат с ромчета. Е това , ако не е дискриминация, какво е?
Освен че е тъпотия, разбира се! Я си представете същата реакция, но срещу българчета?Да си дръпнат пишман арийци децата, понеже не щели ... българчета в класа ?
Но на чужд гръб и 100 тояги са малко. А после лицемерно ще вием до небесата, че "ромите" не си пращали децата на у-ще.

Глупости, а защо не зададеш въпрос защо е така ? Отговора е лесен и това не е расизъм, за това са си виновни част от ромите, пък дума не може да става за българи, турци, арменци или така нататък. Та ако искаш обвинявай ни в расизъм. И причината, че ромите имат по различен цвят на кожата е последната причина, заради която родителите ще си одръпват децата от училище. Причините са други и те са социални, и за това са си виновни именно те, а не българи, турци и други. Има деца, които едвам проходили се учат да крадат, просто на някои им е в кръвта и хоп българите виновни. И за каква дискриминация ще се говори, че именно за ромите има квоти по разни програми. Не съм против, но никога няма да приема обвинения, че другите били расисти, за това, че има хора, на които не им изнася.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on May 10, 2012, 15:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки може да си пише, каквото си иска, но за подстрекателство към разпалване на вражда на етническа, религиозна и т.н. основа или за призиви и заплахи към насилие над личността се носи наказателна отговорност.
Това, първо.
Второ, отворете един речник, прочетете какво значи дискриминация и след това пишете глупости за това как били дискриминирани българите в градския транспорт.
От разказа на Светлина на предната страница само стана ясно, че тя действително е била нередовен пътник и едва, когато са й поискали билет, тя   понечила да го перфорира, а после е вдигнала скандал защо "само" нея били проверявали.
Била ли е без билет, била е!
Какво значение има дали има и други без билет. Като стигне контрольорът до тях, ще ги глоби. Но като вдигне скандал ( Бабо Мецо, я изяж Медунка вместо мен) - и то на дискриминационна основа: "г-н инспекторе,  я, глобете тия "цигани" , а мен "чистата българка" ме оставете да си пътувам гратис", ясно е, че контрольорът няма да "стигне" до следващите пътници. Повечето от тези "цигани", между другото си имат карти, понеже работят в "Чистотата" и пътуват с абонамент , но това удобно се пропуска като се твърди, че те не били проверявани.
Възможно е , разбира се, да има корупционни практики или евентуален страх от саморазправа и контрольорите да избягват да проверяват големи групи било роми, било нашенски юнаци българи - я, ултраси, я други такива.
Но това не е дискриминация спрямо българиТЕ, а е  отказ от извършване на професионални задължения. /Всъщност, в Холандия решиха проблема много просто, поне в Амстердам. Почти няма подвижни контрольори вече, но де факто не можеш да се качиш в превозно средство, ако предварително не си купиш билет или не си отчислиш от електронната карта съответната сума на електронното устройство, поставено на вратата. Във всеки трамвай пътува  седнал зад кабинка кондуктор и качването става само от тази врата или от първата - при ватмана. В автобусите само от първата врата при шофьора и след показване на абонамента или купуване на билетче.  Слизането се извършва от всички останали врати. /

И каква дискриминация спрямо българите има в това да се проверяват пътниците?
Или българите трябва да имат право да бъдат непроверявани, а само "циганите" да бъдат проверявани.
Да не говорим, че писаници и твърдения на тоя и оня не са никакво доказателство, че ромите действително не са проверявнаи.
По тази логика излиза, че всички контрольори до един са все роднини и приятели на всички пътуващи в градския транспорт роми и затова ги оставят да пътуват гратис. Или пък,че всички контрольори до един са страстни почитатели на всички  пътуващи в градския транспорт роми, та са се надумали да не ги закачат.
Малко се усещайте като твърдите врели-некипели.

Dilmana,

Направо се оля.Все едно си в друга държава,а не си в България!!!

На всички ни е известно,че Ромското население в тези квартали нямат никакви задължения- не плащат никакви данъци-т.е. те не са никакви данъкоплатци,но за разлика от българите пред закона и държавата са с привилегировано положение.

Отдавна не пътувам с градският транспорт,но когато пътувах редовно аз самият съм свидетел ,че ромите не бяха глобявани от контрольорите, при условие ,че нямаха билети.Като това важи със пълна сила и за БДЖ.
Ако проследиш случаят ще видиш,че този проблем се признава не само от самите контрольори,така и от управата на градският транспорт.
В следващите линкове ще видиш т.нар. двоен стандарт спрямо българи и роми.

Първо е тройно по високата такса за българи отколкото за  роми на ЕВН-България,за което бяха осъдени:
"Електроразпределение” в Пловдив беше осъдена за дискриминация след жалба от българин от кв. “Тракия”. Наложило му се да плати 3 пъти повече, за да му пуснат тока, отколкото дават хора от ромския квартал “Изгрев” за същото."

Второ: Премахването на не законите постройки-премахват се гаражите на българите,а се оставят бараките на ромите.

Трето: Сметките за ток-квартал Столипиново,Факултето  и пр. са  едни от най големите длъжници на Елетроразпределителните дружества,районите подразделения на ВИК,на кабелните телевизии,Данъчното и т.н.И все още ползват електричество,а бедни българи седят месеци без ток,като електроразпределителните дружества си взимат задълженията с разпродаването на имуществото им.Защо тези българи се прогонват от жилищата им и се изхвърлят на улицата,а за ромите това не важи.

Защо на ромите им се осигуряват средства за изграждане на собствени домове,а на българите в подобно положение не?!-Защо тази мярка не е за всички безимотни граждани.

Защо са в пъти повече помощите на дете на безработна майка,отколкото на дете на работеща,по този ли начин се стимулира намирането на работа на многодетната майка?!Защо не е обратното като в цивилизованите Европейски страни.

Защо всички граждани на тази страна не са с равни права и задължения пред държавата.
Защото както виждам българите имат само задължения,а ромите само права.


Стига сте изисквали от държавата.На всеки един трябва да му се осигури равен старт в животът без никакви привилегии над останалите.Стига с привилегиите с които се ползва ромското население.



Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 10, 2012, 16:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки може да си пише, каквото си иска, но за подстрекателство към разпалване на вражда на етническа, религиозна и т.н. основа или за призиви и заплахи към насилие над личността се носи наказателна отговорност.
Това, първо.
..................
От разказа на Светлина на предната страница само стана ясно, че тя действително е била нередовен пътник и едва, когато са й поискали билет, тя   понечила да го перфорира, а после е вдигнала скандал защо "само" нея били проверявали.
Била ли е без билет, била е!
Какво значение има дали има и други без билет. Като стигне контрольорът до тях, ще ги глоби. Но като вдигне скандал ( Бабо Мецо, я изяж Медунка вместо мен) - и то на дискриминационна основа: "г-н инспекторе,  я, глобете тия "цигани" , а мен "чистата българка" ме оставете да си пътувам гратис", ясно е, че контрольорът няма да "стигне" до следващите пътници. Повечето от тези "цигани", между другото си имат карти, понеже работят в "Чистотата" и пътуват с абонамент , но това удобно се пропуска като се твърди, че те не били проверявани. ......

Вижте какво, Дилмана, явно нещо не сте разбрали - контрольорът НЕ МИ РАЗРЕШИ ДА СИ ПРОДУПЧА БИЛЕТА, защото според него съм пътувала една спирка гратис, а има правила, които да се спазват, които Вие не знаете, разбира се. Бях с багаж и исках да седна, защото слизах след 3-4 спирки. Той не ми разреши да продупча билета като ми грабна ръката върху перфоратора, ЗА ДА ИМА ОСНОВАНИЕ ДА МЕ ГЛОБИ след втората спирка, ясно ли ви е?  А това беше веднага след първата спирка. Нито съм се канела да "бягам", нито да слизам, а отгоре на всичко контрольорите, ако не знаете, се движат поне по двама заедно, е, в този случай бяха трима, за да обхванат целия трамвай влизайки едновременно от няколко врати.

Даже двете жени-контрольорки се смутиха, защото видяха как той ми грабна билетите, а когато им поисках служебните номера онзи просто полудя.

Пътниците възроптаха, защото видяха как ме хвана за ръката, когато най-добросъвестно исках да си продупча билет, докато други пътници слизаха.

Е, това значи ли, че на циганите им е разрешено да пътуват без билет и да не ги проверяват?

Никога не пътувам без билет, защото пътувам непрекъснато и си купувам месечна карта за градския транспорт за по-удобно, а това беше някакво "приключение" след отпуска или друго отсъствие.

Но Вие, чела-недочела, разбрала-недоразбрала веднага се впуснахте да защитавате циганите, разбира се, че и да се подигравате, което ми е безразлично.

Имам впечатления от градския транспорт в София, защото пътувам всеки ден от кв."Борово" до "Младост"3 или до "Плиска", тъй че си спестете поредното нахвърляне срещу някого, само защото не е от МАЛЦИНСТВАТА.






Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on May 10, 2012, 16:20
You are not allowed to view links. Register or Login
.Държавата е длъжна да осигури на всяко дете образование до 16-годишна възраст и достоен живот, нормално детство. И това е в интерес на обществото!
Защото днешните неполучили образование деца, утре остават без работа и без дом и висват на шията на обществото като воденичен камък. А ако няма възможност за социално подпомагане , тогава имат избор или да крадат, или да просят, или да умрат от глад.
Ако децата в една страна (роми, българи или каквито и да са) не ходят на училище, това е единствено вина и то престъпна вина на държавата.
И когато разни НПО се опитват да помогнат поне на част от тия деца, български учителки напускат демонстративно, понеже не искали да преподават на ромчета (справка: случаят в Пазарджик)!
А български родители си дръпват децата от училище, понеже не искали "българчетата" им да учат с ромчета. Е това , ако не е дискриминация, какво е?
Освен че е тъпотия, разбира се! Я си представете същата реакция, но срещу българчета?Да си дръпнат пишман арийци децата, понеже не щели ... българчета в класа ?
Но на чужд гръб и 100 тояги са малко. А после лицемерно ще вием до небесата, че "ромите" не си пращали децата на у-ще.

Вместо да поучавате дайте решение за този проблем.Мога да кажа,че много малка част от българите имат предразсъдъци спрямо различните.В клас съм учил с три ромчета-по времето на онзи режим до 90 година образованието бе безплатно.Осигуряваше се и храна в ученическите столове до 4 клас,а след това на преференциална цена до края на гимназията.До кога мислиш учеха ромчетата-до 3-5 клас.След това спираха да идват на училище.Имаше и глоби-но никой от родителите на тези спрели да ходят на училище деца не ги плащаше.

Ето тогава държавата бе въвела задължително основно образование-колко от ромчетата го завършиха-1/10.

Но не всички цигани са под равен знаменател-казвам цигани,защото не всички цигани са роми

Как може Цуцуманите да се справят с образованието ,намирането на работа и пр. наравно с българите,а калдарашите по гетата да не могат.

Сред цуцуманите има доста висок процент лекари,агрономи,прависти,икономисти,ИТ специалисти и пр. ,които са доста добре конкурентоспособни на пазара.Как може те да завършват някакво образование и да си намират работа- и в този случай те да не са "дискриминирани" в това отношение,а калдарашите да не могат и затова да са дискриминирани.

Това ми заприличва,че не условията предоставени от обществото са виновни,а за това са виновни самите роми и то при условие ,че в момента са в привилегировани по отношение на институциите.

Поздрави.

Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 10, 2012, 16:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки може да си пише, каквото си иска, но за подстрекателство към разпалване на вражда на етническа, религиозна и т.н. основа или за призиви и заплахи към насилие над личността се носи наказателна отговорност.
Това, първо.
Второ, отворете един речник, прочетете какво значи дискриминация и след това пишете глупости за това как били дискриминирани българите в градския транспорт.............
...................................................................................
И каква дискриминация спрямо българите има в това да се проверяват пътниците?
Или българите трябва да имат право да бъдат непроверявани, а само "циганите" да бъдат проверявани.
Да не говорим, че писаници и твърдения на тоя и оня не са никакво доказателство, че ромите действително не са проверявнаи.
По тази логика излиза, че всички контрольори до един са все роднини и приятели на всички пътуващи в градския транспорт роми и затова ги оставят да пътуват гратис. Или пък,че всички контрольори до един са страстни почитатели на всички  пътуващи в градския транспорт роми, та са се надумали да не ги закачат.
Малко се усещайте като твърдите врели-некипели.

Ами да, и във Франция решиха въпроса - изхвърлиха всички български и румънски цигани и срутиха гетата им с масирана полицейска акция.

Имат си достатъчно местни цигани, с които не могат да се справят.

А приказките Ви за "дискриминация" и прочее ги кажете на ония цигани, които НЕ ИЗПРАЩАТ ДЕЦАТА СИ НА УЧИЛИЩЕ, а ги обучават в крадене, просия и други подобни дейности.

Защо не протестирате по същия начин, когато глутници от цигани с ножове нападат в България мирни хора, влизат в къщите им и крадат, изнудват и изнасилват старци. 
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Rasate on May 10, 2012, 16:29
Световните икономическите рецесии водят до увеличаване на дискриминацията, расизма и ксенофобията не само в Европа, но и по целия свят. Въпреки, че Европейското законодателство забранява дискриминирането във всичките му форми, то тя съществува поради факта, че дискриминираните не търсят правата си. Всичките видове дискриминация обхващат сфери, като например образованието, кариерата, социалното осигуряване, здравеопазване и достъп до стоки, услуги и жилища.

Ето какво се случва в България 22 години след падането на Желязната завеса: пълна дискриминация на българският етнос водеща до неговото унищожение. Някой ще кажат, това са много силни думи, да така е, но е факт. България е в челната десетка с най-възрастно население не само в ЕС, но и в света според направен доклад на демографският отдел на ООН. През 2007 година страната беше седма по застаряване, като само за три години стана пета. Според прогнозите на ООН към 2015 година България ще е страната с най-остарялото население в цял свят. При това българите живеят с осем - девет години по-малко от останалите европейци и страдат много по-често от социално-психични заболявания. Това, което се случва с българският етнос е без паралел в световната история.

Визирам етнос, защото българското население от мнозинство ще се превърне в малцинство в собствената си родина. За сметка на това прирастът на малцинствата (роми и турци*-роми с турско самосъзнание) се увеличава и удвоява. Тоест, прирастът на малцинствата скоро ще доведе и до подмяна на името на държавата от България на Мангалия.

България не просто остарява, тя изчезва. Всяка година българския народ намалява с около петдесет хиляди души на година, което означава, че всяка година един град като Добрич изчезва от картата й.

Измеренията на демографската катастрофа в България имат и чисто географски проекции - през 2009 г. 39 села бяха заличени от списъка на населените места, защото са останали без нито един жител. Това е реалността от 22 години насам. Всяка година българското население намалява тоест, накратко в България се губи население в мирно време годишно три пъти повече, отколкото ако има война
За това можем да си зададем няколко простички въпроси. Кой има сметка от това и как е редно да наречем този процес?

За него има две наименования: природен процес или етническа дискриминация (прочистване).
Но, природен процес е тогава, когато няма човешка намеса в него и нещата следват своя природен ход, а в реалност българите измират със скорост 50 000 на година.
Истината е, че това можем да го наречем само етническа дискриминация. Защото етническа дискриминация е, ако някой целенасочено подкрепя, развива, поддържа и разпалва този процес - във вреда на едни етноси и в полза на други.

За жалост няма как да наречем измирането и намалението на раждаемостта при българите природен процес. Защото в човешкото общество всички процеси са резултат от положителни или отрицателни действия на групи от хора и на отделни личности. Защото всяко общество или отделни личности преследват някакви цели. Целите не винаги са еднопосочни, от където се стига и до конфликти.
Когато обаче конфликтът на различните цели води до унищожението на цял един етнос в собствената му държава и заместването му с друг етнос - това вече е не само дискриминация, а геноцид.

Тук може да се изкажат възражения от рода, че няма такова нещо и никой официално не е обявявал геноцид. На пръв поглед това е така, но кой е казал, че един геноцид и изтребление се води само с огнестрелно оръжие и концлагери?

Всяко унищожение си има цел, а целта на етническото заличаване е да прочисти дадена територия от даден етнос. В конкретният случай: да бъде прочистена територията на България от българския етнос. И естествено, ако тази цел може да бъде постигната с други средства, като икономическа зависимост и икономическо робство, защо е необходимо пилеенето на скъпи боеприпаси за население колкото един мегаполис. . "Най-сигурният начин да се разруши една нация, това е като се разложи нейната парична система".

Да не пропуснем, че една типичен геноцид с явно изтребване и унищожение винаги предизвиква общественото внимание, започват да се задават неудобни въпроси и т. н. Друго си е, когато всичко стане тихомълком, без шокиращи факти в медиите. От време на време се промъкват информации за убийства, грабежи и катастрофи - но това бива представяно като «битови конфликти и инциденти». На тях се обръща особено повече внимание, за да покажат на общественото мнение „действителността" в по-голямата част от територията на страната, тоест да се прикрие истинския тотален проблем на разрушението и унищожението на нацията.

Прочистването на територия от даден народ без класическа военна намеса не е нещо ново и си има специален наименование в политическите похвати, т. нареченото «създаване на некомфортни условия за живот». Зад това прикрито словосъчетание се гнезди не толкова лицеприятни неща. Ще изброим някой от тях и ще разпознаем в съвременната българска действителност, наличието на етническа дискриминация.

Първото, което се разполага като основа за прилагане на политическата стратегия е «създаване на некомфортни условия на живот» и създаването на неприязън до степен на враждебност към обществено-писохологическа атмосфера спрямо даден етнос.

На този етнос от екраните на телевизорите, от ефира на радиата, от страниците на вестникарските медии се внушава, че той има историческа грешка в своето минало.
Един от основните и на първо място подходи за създаване на «некомфортни условия за живот» е изопачаване на историческите събития и факти на дадена нация. През последните 22-е години на прехода българския етнос се начете и наслуша на доста безсрамия по този повод - като се започне от подмяната на термина «турско робство» с невинното «присъствие», та се свърши с опита да се оправдаят зверствата и масовите убийства на българите по време на Априлското възстание и най-вече така нареченият «мит Батак», диктаторският характер на комунистическите, националсоциалистическия и фашисткия режим.

Ето така у етноса, набелязан за прогонване, прочистване и унищожение от лицето на земята, се създава чувство за историческа несигурност.

Оказва се, че историческото му минало е лъжа и измислица, незаслужаваща внимание и уважение. Откъснат от историческите си корени и останал без опора в своята памет, изгубил смисъла на миналото, етносът не намира перспективата си за бъдещето.

Отделната единица в етноса престава да се чувства част от нещо по-голямо, значимо и кръвно. Така останал без морална и духовна подкрепа на общността, се затваря в собствения си малък личен свят. Спира да споделя с другите и за какво му е необходимо? След като нито исторически е свързан здраво с тях чрез общите дела на миналото, нито в днешния ден си заслужава да бъде част от този етнос, който е толкова «виновен» пред другите? И ето, целта донякъде е постигната - етносът е разбит на отделни единици, а оттам вече до подмяната на религията (чрез пропаганда - излъчване в най-гледаното ефирно време по националните телевизии на турски сериали), на етническото съзнание, на местоживеенето (чрез прогонване в емиграция).

Друг подход за етническо прочистване и дискриминация, който е много ефикасен, че редица политолози се прекланят пред него, като тиха „революция" е унищожението на семейството като единица клетка на обществото. Това неменуемо води до отрицателно влияние върху демографския прираст и до т. нар. демографска катастрофа.
"Разрушете семейството и цялото общество ще изпадне в колапс".

Всъщност, сривът на демографския прираст е един от основните преследвани резултати в замаскираната етническа дискриминация. Да бъде снижена раждаемостта на прочиствания етнос е една от главните цели по пътя към неговото окончателно прогонване от дадената територия или направо физическото му изтриване от лицето на земята.
В ход се пускат всякакви средства: разрушаване на традиционното семейство и замяната му с мнимо такова или сурогати, като се стигне чак до т. нар. «еднополови семейства». Масово разпространение и налагане на порнографията и превръщането на сексуалното удоволствие в самоцел. Осмиването на религиозни ценности, насочени към запазване на семейството, въвеждането на т. нар. «граждански брак», стремеж да бъде узаконена проституцията, пропаганда на хомосексуализма и педофилията, издигането на кариерата и личното благополучие.

Разбира се, тези подходи се прилагат не от сега и не само в България. Такъв метод е мислил да приложи и самият Хитлер след завладяването на славянските държави. В негова реч той пропагандира, че „в тези завладени славянски територии на всяка автобусна спирка трябва да има будка за алкохол и за порнографски списания, за да бъдат сринати моралните устои и по този начин съкратен броя на населението им".

Друх подход за етническа дискриминация и по лесно маниполиране на дадена нация е сриването на образователната система. Постепенното разяждане, наслояване на безпереспективност на кариера и развитие, образованието в България рязко понижи интелигентността на средния гражданин на тази страна и това не е случайност. Обучението в България и крайните резултати от работата на обществените училища се понесе стремглаво надолу в последните 22-е години, защото това беше планирано да стане така.

Пределно ясно е, че стремежът е не да се произвеждат "академици" от средата на работническата класа, а работниците да бъдат тренирани по такъв начин, че никога да не мислят дори за самите себе си. Преследвайки тази цел, така целенасочено се опустошиха мозъците на гражданите на България чрез:

- финансиране на университети и учени, които да провеждат унищожението на обществената образователна система на България в частност и интелигенцията на страната като цяло;

- разработване на стратегии за промиване на мозъци, основани главно на ефективно използване на всички видове медии, но най-вече на телевизията;

- налагане на лъжеобразователни и промиващи мозъците методи с цел да се разруши способността на гражданите на България да мислят за просперитет и сигурност;

- подчиняване на общественото образование на България на серии провалени експерименти - от техниката на четене "погледни и прочети";

- превръщане на образованието в обикновена подготовка на бъдещи покорни роби
Друг метод за прогонване на етнос от територията на собствената му държава, е трудни, дори невъзможни условия за придобиване на жилища.

Също така раздаване на социални помощи за майчинство нееднакво за всички етноси, без да се отчита кой точно етнос е заплашен от измиране и кой няма нужда от подобни помощи, за да се размножава.

Или запазени «етнически» квоти при приемането на кандидат-студенти във висшите учебни заведения - независимо от успеха им в средното училище се приемат определен брой студенти от етноса, който бива подстрекаван от «неправителствените» организации към агресивно поведение спрямо онзи, които трябва да бъде «прочистен».
Успоредно с това етносът, набелязан за прочистване, прогонване или направо унищожаване, бива обвиняван редовно в медиите и публичното пространство в «расизъм» и «дискриминация» към други - по този начин, освен че продължава създаването на враждебна психологическа атмосфера спрямо него, се постига и превантивен ефект: замаскира се фактическата агресия на расистка и дискриминационна основа против този етнос. Тоест - прикрива се наличието на етническа дискриминация против него.

Една от най-ефикасните техники за етническа дискриминация е влиянието на съответни «неправителствени» организации върху органите на полицията и съдебната власт. Тези организации защитават, прикриват и слагат често не просто идеологически, а директно политически чадър върху криминални престъпници от «привилегирования» етнос - това става както чрез неоправдано снизходителни наказания за престъпления, характерни за «привилегирования» етнос, така и чрез директни опити за оправдаване на съответните престъпници.

Проблемът е, че една етническа дискриминация преминаваща към геноцид, независимо от нейната форма - с класически оръжия или с оръжията на съвременните политтехнологии за психологически натиск срещу групи хора, не се води от единични индивиди. Тази дискриминация се води от цели държави - или по-точно, от групи хора, които управляват държави. Когато е с класически оръжия, там всичко е ясно - самолетите излитат от самолетоносачите, хвърлят бомбите, изстрелват ракетите и се връщат.

Когато обаче поради различни причини употребата на класически оръжия е нежелателна, се използват т. нар. «неправителствени» организации.

Тоест - механизмът на «неправителствените» организации се превърна в класическо «правителствено» оръжие. Разбира се, не е необходимо членуващите в тях да подозират това, техните мотиви са различни: от обикновен идеализъм до обикновени пари. Най-често - обикновени пари. И ако искате да разберете за кое правителство работи дадена «неправителствена» организация - просто проверете кое правителство я финансира. Нещата стават ясни веднага.
В случая с етническата дискриминация в България обаче, дори няма нужда да се проверява финансирането на «неправителствените» организации, които я водят, разпалват, поддържат и подстрекават. Едно, че за повечето от тях това не е никаква тайна, а дори гордо изтъквано обстоятелство, друго, че също така гордо се публикуват отчети за расовата и етническа дискриминация спрямо българския етнос. Ето само един-единствен откъс от такъв отчет, за да подтвърдим изложеното по-горе:
«На 4.04.2011г. посланик Джеймс Уорлик връчи награда на г-жа Станка Байчева медицинска сестра, за нейните изключителни постижения в областта на здравеопазването. Наградата „Златна Хипократова клетва II" се връчва ежегодно на роми със значителен принос за българското здравеопазване. Посланикът на Република Унгария г-жа Юдит Ланг и д-р Миладин Апостолов, председател на Балканската асоциация по история и философия на медицината връчиха награди на двама други представители на ромския етнос с изключителен принос в областта на българското здравеопазване.»

Въобще няма никакво съмнение, че въпросната медицинска сестра от цигански произход заслужава награда, както и «другите двама представители» на същия етнос. Нека ги наградят!

Но защо като «роми», а не просто като добри специалисти?
Та за самите тях е оскърбително, че ги награждават не просто като добри специалисти , а именно защото са добри специалисти- но цигани.

Ако бяха българи - нямаше да ги наградят, както и никой никъде няма да види българи, наградени, защото са българи. Я си представете следната информация: «Наградиха еди-коя си медицинска сестра, защото е етническа българка и със сериозен принос към българското здравеопазване...»?
Абсурд, нали? Веднага цяла Европа начело с вездесъщия Уорлик ще разгърмят навред, че в България се дават награди на етнически признак, че това признак на расизъм, сегрегация и дискриминация!

Но това е само един от случаите. Всеки може да влезе в Интернет, и да види огромния брой случаи, когато западни посланици делят България на «роми» и други - но в същото време никой от тях не повдига най-жестокия и болезнен за страната въпрос: измирането на българите със 50 000 годишно. Това, че други етноси нямат здравеопазване, образование и работа наистина е проблем. А измирането на българите като етнос явно не е проблем!

И когато се замислите кои ли са идеолозите на сегрегацията, расизма и дискриминацията в България, не мислете кой знае колко много, а си припомнете имената на посланиците на двете най-могъщи държавни картела в света: САЩ и на ЕС. Те стоят зад разделението на хората на небългари и българи, на цигани и други, както е в конкретния случай, насъскват, подстрекават и разпалват етническата дискриминация в България.

Естествено, веднага възниква въпросът: защо? След като въпросните посланици все така си остават посланици и никой не ги отзовава, ясно е, че тези техни акции не са спонтанни и индивидуални прояви, а израз на държавна политика. Какъв е обаче интересът на ЕС и на САЩ от етническото прочистване на българите от България?
Целта е глобална, по тази причина беше прочистена и Югославия. Западът иска територията на Балканите за плацдарм срещу Близкия изток и през Черно море срещу Русия. А за да съществува плацдарм, той трябва да бъде очистен от всякакви други, дори симпатизанти на страната, която ще бъде атакувана.

Поради религиозни и исторически причини православното християнско население на Балканите е свързано с Русия - Гърция, например, до последно се съпротивляваше на бомбардировките над Сърбия през 1999 г. Затова и трябва да бъде очистено от полуострова, по-ясно казано, полуостровът трябва да бъде «очистен» от него. А повечето управляващи клики в западните държави са просто антихристиянски, да не говорим за антиправославно, настроени.

Ето защо етническата дискриминация и геноцид в България е и религиозна дискриминация - колкото и на българите да не им се иска да е така , те не могат да избягат от този факт.

Какъв е изходът?

Първо: всички българи в България трябва да разберат, че както тяхното бъдеще, така и бъдещето на децата и внуците им е заложено на карта. Вече в България се раждат повече деца от небългарски, отколкото от български произход. Има региони, където хляб не можеш да си купиш, ако го поискаш на български. Бъдещите българи просто ще останат без държава.

Второ: информацията за всичко, свързано с етническата дискриминация, водена срещу етническите българи в България, трябва да бъде разпространявана интензивно - съвременните комуникационни средства, най-вече социалните мрежи от типа на «Фейсбук» позволяват това, видяхме силата и възможностите им в Северна Африка.

Трето: етническите българи в България трябва да поставят пред управляващите въпросът за физическото оцеляване на българския етнос. Как е възможно за запазването на диви животни, за съхраняването на изчезващи видове насекоми да се организират национални каузи - а за запазването на българите като народ да няма такава кауза?

Четвърто: пред лицето на неминуемата гибел на нацията трябва временно да се загърбят дребнавите политически различия. Защото измират всички българи: комунисти и демократи, леви и десни, русофили и русофоби, центристи и монархисти, земеделци и негласуващи.

Пето: очевидно е, че е необходимо изграждането на национална, може би политическа структура, ангажирана единствено и само с предотвратяването на последиците от етническата война срещу етническите българи в България, с преодоляването на резултатите от демографската катастрофа.

Ерата на Интернет позволява сравнително бързото и оперативно изграждане на такава структура.

Шесто: всички специалисти в областта на демографията, ангажирани отговорно с изследването на този смъртоносен процес, са единодушни, че България разполага с не повече от десетина години, за да направи опит да го преодолее.
Ако не успее - край на държавата!

Седмо: всички трябва да разберат една проста истина - България загива, бавно, но сигурно.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=806472 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=806472)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 11, 2012, 16:23
Цигани пребиха българи в квартал "Модерно предградие" (http://www.youtube.com/watch?v=aSwb9sQNVIE#)
Циганските изстъпления
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 11, 2012, 16:26
Сорос, циганите и 1.26 млрд. лв за крадене

Циганският проблем, не само в България, но и в цяла Европа, не е проблем на самите цигани, нито на автохтонното население, а проблем на политическата система. В миналия брой писах, че циганите и капитализмът са несъвместими и колкото и парадоксално да звучи подобно твърдение, то е вярно. Маргинализирането на държавата и пълното й подчиняване на корпоративния интерес или мафиотизацията, какъвто е случаят с България, лишава обществото от каквито и да било възможности за трайно и дългосрочно урегулиране на казуса.  А всичко което се прави на глобална основа е смехотворно, при това в този смях отекват зловещи нотки.

Нека обобщим ситуацията към днешна дата, ползвайки като изключително удобен пример България в условията на Европа.

След 20 години преход от централизирана икономика към свободен пазар, България е почти напълно разграбена държава с олигархично управление, с ликвидирана индустрия и селско стопанство и раздрънкана икономика, едностранчиво функционираща, преобладаващо в сферата на услугите и туризма. Общественото структуриране е почти изцяло унищожено в сравнение с изходната точка – 1989 г. – с маргинално функциониращо здравеопазване и образование; с напълно ликвидирана средна класа и ясно оформена олигархична система от около 5% свръхбогати и заобикалящия ги слугинаж-клептокрация и всички останали, лишени от всякаква възможност за постигане на достоен стандарт на живот, като цялата тая бананова колиба се крепеше на ежегодния чист приход на над 2 милиарда евро от над 1 милион български гастарбайтери, пръснати из фермите и клозетите на цяла Европа.

Развитието и усложняването на финалната криза на капитализма в световен мащаб е на път да разтури и това жалко равновесие.

Това статукво бе постигнато не без „помощта” и „ценните указания” на елитните сенчести мондиалистки клубове, част от които е и соросовата дружинка от „отворени общества”.

Къде са циганите в цялата тая картинка?

Пребивавали винаги в най-ниските етажи на социалната йерархия, двайсетгодишният срив ги запрати окончателно в икономическата, социална и културна преизподня. От друга страна, за разлика от цивилизованите си български съграждани, плоденето при циганите не намаля и при тоталния български демографски срив и масираното изселване на българските мюсюлмани към Турция, циганите изведнъж се оказаха със впечатляващ структурно-определящ процент – към момента вероятно надхвърлят 15% и съотношението с всяка изминала година ще продължава да се променя в тяхна полза. И изведнъж, България се оказа най-циганската държава в Европа per capita. Нацвъканите из повечето големи градове цигански гета започнаха да генерират непозната по размерите си битова престъпност, проституция, трафик на хора и каквото още ви дойде на ума.

Това е едната страна на медала. Да видим сега другата.

Още в зората на прехода, добре подготвени западни мисионери, представени главно от соросовата мрежа фондации на института Отворено общество се пръкнаха тук и на свой ред се заеха трескаво да създават и поощряват създаването на местни фондации, сдружения и всякакъв род неправителствени организации, които обаче дори след повърхностен преглед смущаващо се оказаха насочени не към подпомагане на българското общество в прехода му към демокрация и свободен пазар, а към малцинствата и то най-вече гейовските и циганските. Нароиха се чудовищен брой за територията и населението на страната такива организации, които безпроблемно овладяха медийното пространство и наложиха малцинствен диктат дори над правителствата на България. Циганите се превърнаха в роми и под съпровода на истеричните крясъци на въпросната армада от фондацийки в защита на правата им, без да се помайват излязоха от закона. Накратко казано, със средствата на така наречената „политическа коректност” в България се създаде ситуация при която 85% от населението криво-ляво живее според изискванията на съществуващото законодателство – спазва юридическите кодекси, плаща си данъците, плаща си сметките и ако оцелее след това – оцелее. Никой не го е грижа за тези 85%.

Петнайсетте процента цигани, напротив – не спазват кодексите, не плащат данъци, не плащат сметки и което е потресаващото, държавата с цялата си огромна репресивна машина от полиция, служби, жандармерия не прави дори опит да ги принуди да спазват обществения договор.

Как се случи тоя номер? Ами произведе го същата тази „политическа коректност” за която вече стана дума. Страхът от неприятности с функционалната мрежа изградена от Сорос не просто превърна циганите в роми първо в политическия, а впоследствие и в обществения език, но и доведе до абсурд отношението на медии, администрация, корпорации и законоприлагащите органи към тях. Ако полицията напердаши някой българин, всичко ще мине и ще замине и няма дори да се чуе. Случи ли се това обаче на циганин, се вдига такава врява от мрежата, че нещата тутакси надхвърлят националния контрол и се преместват в Европа. Така, ден след ден, година след година, соросовите пари изградиха от нищото сатут на недосегаемост на циганите. Не ги цивилизоваха, не ги направиха богати, не им осигуриха работа, не ги образоваха, но ги направиха недосегаеми.

С едно изключение от тази схема. Част от усилията отидоха за конструиране на един цигански квази-елит, чрез система от стипендии, семинари и прочее, една по същество циганска клептокрация, заседнала завинаги на яслата на Сорос и подобни. Защо се направи това? Ами, много просто. За да може в един момент да си имат под ръка соросоидите поограмотени, поизтупани, умеещи да си служат с нож и вилица „представители” на циганското малцинство, които ще бъдат показвани пред света, като „успехите” на соросовите програми за подпомагане на циганите от една страна; и да се усили натискът над националните правителства в посока удобна за соросоидите и чрез официално представителство на самите цигани.

Така се стигна и до пан-европейското „Десетилетие на ромското включване” (каквото и да значи тази евроканцеларска глупост) 2005 -2015 г. в която инициатива се включиха

България, Македония, Румъния, Словакия, Сърбия, Черна гора, Унгария, Хърватия и Чехия. Създаденият за целта Комитет е набелязал четири приоритетни области за дейностите, включени в Десетилетието – образование, трудова заетост, здравеопазване и жилищно устройване. Естествено пак става дума за пари, като за България сумата е около 1.26 млрд лева, от които 40% следва да се осигуряват от държавния бюджет.

В момента приключваме 2011 г. и ще започне 2012-та. Тоест навлизаме в седмата година от въпросното Десетилетие – не само, че сме го преполовили, но и отиваме към края му, с други думи би следвало да са изхарчени 600 -700 милиона лева за целите му. Вие да сте забелязали циганите, да не говорим за другите държави, да говорим отново само за България, та да сте забелязали циганите да са по-образовани, по заети трудово, по-устроени жилищно? Аз не съм, а виждам по лицата ви презрително изражение – защо ли въобще задавам този глупав въпрос. Ами тогава какво стана с многото стотици милиони? Пак глупав въпрос, така е. Ами откраднаха ги, това стана. Очевадно, не са ги откраднали циганите, твърдите вие и аз се съгласявам тутакси. Не, не са циганите, щеше да им проличи, ясно е кой ги открадна, постоянните заподозрени.

И с това темата, като че ли се изчерпва…

Момент, някой изнервено пита: Чакайте, защо тогава Шорош и бандата му си прави труда да харчи суха пара тука и да си губи времето?

Ооо, вие чакайте! Че кой ви е казал, че Сорос и компания са си губили времето? Нищо подобно! Само, че това не е лъжица за нашите възголеми уста. Това е геополитическа стратегия с далечен прицел. Докато го нямаше Сорос всичко беше мирно и тихо – блато, ама тихо. Сега, след като проведе тая филигранна дресура на медии, администрация, политици чрез „политическата коректност”, след като циганите станаха роми, мислите ли, че вече може да се върне старата тишина? Не мислите, нали. Ще се съгласите ли, че като своеобразен политически представител (с циганския квази-елит в джоба му) на 15-20% човешка маса в България (аналогично е и в другите изброени страни-членки или кандидати за ЕС) чичко Сорос и компания може по всяко време да ни цака с асо пика, което държи в ръкава си? И не само нас. Може да цака, примерно, Саркози! Което вече е Франция. А защо не и и целия Евросъюз с десет – дванайсет милиона цигани. Това вече би трябвало да ви прозвучи като много сериозна причина! Ако не ви е прозвучало така – sorry, аз бях дотук.

А, не, момент ето ви още нещо, цитирано по-долу, обърнете внимание на финалното изречение, в смисъл помислете за какви резултати точно говори Сорос, защото резултати от останалите му изречения, естествено няма. Явно някакви резултати, които само той вижда, а може би и ние с вас след този разговор:

Джордж Сорос

Из обръщение по случай международния ден на циганите 8 април 2011:

„Ромите имат същите стремежи, както мнозинството от населението: дом с адекватни услуги, добро образование за децата си и работа, която да им позволи да се грижат за семействата си. Заради това, че са изправени пред ужасна дискриминация и лишения у дома, те продължават да емигрират в цяла Европа. Въпреки това има начин да променим тази ситуация. Това ще стане чрез образование от най-ранна възраст до университет. Вече виждаме резултатите.”

Неправителствени организации, занимаващи се с циганите:

(тук са изредени петдесетина, за България общо са над 300!)

Асоциация „Интегро“, Български адвокати за правата на човека, Български хелзинкски комитет, Бюро за самопомощ Столипиново, Дружество за изследване на малцинствата „Студии Романи“, Етническа хармония, Женска независима ромска организация Кармен – Разград, Женско ромско сдружение „Добра Майка“ – с. Вардун, Инди-Рома-97, Институт за изследване на интеграцията, Институт за политически и правни изследвания, Международен център за изследване на малцинствата и културните взаимодействия, Младежко дружество „Изгрев – Столипиново“, Младежко ромско сдружение „Нов път – 98″ – Търговище, Национален ромски център „Свети Георги“, Ромска младежка организация – Сливен, Ромски обществен съвет „Купате“, Ромски самарянски съюз – Ямбол, Сдружение „Амалипе-Приятелство“

Сдружение „Бъдеще за ромите“ – гр. Дупница, Сдружение „Нево Дром“ – Кюстеднил, Сдружение „Организация Дром“, Сдружение „Развитие и подкрепа на ромските жени и деца“ – Лом, Сдружение „Романи Бах“ – Самоков, Сдружение на ромските жени и деца „Надежда“, Сдружение с нестопанска цел „Свят без граници“, Фондация „Андрал“, Фондация „Дайвърсити“, Фондация „Джендър проект в България“, Фондация „Дъга“ – Стара Загора, Фондация „Етнокултурен диалог“, Фондация „Етнопалитра – Трубадури“, Фондация „Здравето на ромите“ – Сливен, Фондация „Здравни проблеми на малцинствата“, Фондация „Интеграция и развитие на малцинствата“, Фондация „Либерална интеграция“, Фондация „Междуетническа инициатива за човешки права“, Фондация „Равен достъп“, Фондация „Рома – Лом“, Фондация „Романи Бах“, Фондация „Ромска солидарност“ – Петрич, Фондация „Ромско бюро – Монтана“, Фондация „Саворе“ – Самоков, Фондация „Център на неправителствените организации“ – Кърджали, Фондация „Шам“, Фондация АВЕР, Фондация за мултиетническо сътрудничество “Напредък” – Пазарджик“, Център за междуетнически диалог и толерантност „Амалипе“ – Велико Търново

Общо ромските неправителствени организации са над 300!

Публикувано в седмичника „Десант“
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: tersid on May 11, 2012, 16:29
Светлина ,случайно да знаеш има ли живот на Сатурн.


Бележки от близкото бъдеще


Годината е 2030. Циганите са на Сатурн. Препитават се с отмъкване на големи метални късове от Сатурновите пръстени и транспортирането им до "Стомана" - Перник. Българите са си сами в България и виждайки я ту на три морета, ту на три ракии, най-после са разбрали, че най-големият проблем на българите са самите българи. Общо взето през 2030 година става ясно, че ако не можеш да живееш със себе си, няма как да се научиш да живееш с другите...


http://novinar.bg/news/tciganite-na-saturn_MTY4NzsxNw==.html (http://novinar.bg/news/tciganite-na-saturn_MTY4NzsxNw==.html)
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 11, 2012, 18:28

Добре че ми обясни защо циганите никъде не ги искат, въпреки че в България САМО са създадени 300 ромски организации, за да ги обгрижват.

Ами така е, не се излиза лесно от една каста, а тези които са съумели да излязат се правят на НЕ-цигани вече. Тъжно, но факт.

Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on May 13, 2012, 01:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Стига сте говорили глупости Дилмана.

А защо говорещият "умности" skoti3  свенливо отказва да посочи конкретна "глупост"  с точен цитат на казано от Дилмана  или  трябва да "вярваме"  на голословната му "преценка"?

България е държава на всички БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИ и те като такива трябва да имат освен равни права, а и равни задължения, равни отговорности. 


Точно така, браво! Открихме Америка.

И така днес в България всички имат права, независимо от религия и произход, всичко останало за липса на права са просто едни спекулации.   

На книга имат. На практика - има не стотици, а хиляди случаи на дискриминация - и на етническа, и на религиозна, и на сексуална и на каква ли не основа. Няколко примера? Веднага. Какво ако не полицейски произвол  и дискриминация на религиозна основа бе акцията на ДАНС срещу имамите преди година и половина? Търсили нашенските ченгета ... НЕЗАБРАНЕНА от закона "забранена" литература. И забравили завалиите да погледнат Основния закон на България и да видят, че са сгазили Конституцията и са най-обикновени долнопробни престъпници - от тия, които са им наредили до извършителите, които са се съгласили да изпълняват ПРЕСТЪПНА заповед.
И в момента ПРОДЪЛЖАВАТ да престъпват закона, защото още не са върнали имуществото на имамите (компютри, монитори и т.н. - обсебване на чуждо имущество му се казва на това) и защото карат въпросните имами  да ходят да се подписват в полицията, което е груб произвол. Но ще бъдат изправени един ден пред съд за тия си безобразия самозабравилите се нашенски ченгета с милиционерксо мислене и прокурорите за престъпно бездействие. И още си мислят, че законът е врата у поле. Е, ще се уверят, че не е.
Кой е казал, че ги нямат. Нима мюсюлманите нямат права, никой не пречи да си извършват религиозните ритуали.

Да, пречат им. И не само на мюсюлманите. Има многократни нарушения на религиозната свобода у нас, поради което България е осъдена неколкократно в Страсбург и всички български граждани плащат зулумите на престъпниците. През 2004 кадесарският Синод на патриарх Максим (все отбор ченгета) бе повторно наложен с цялата мощ на държавната власт по времето на министър-председателстването на Симеон Сакскобургготски, когато българската полиция по нареждане на българската прокуратура (начело с печално известния главен прокурор Никола Филчев) нахлу в стотици български храмове и изгони оттам свещенослужителите и миряните, които не желаеха (и както се вижда от последните разкрития на Комисията за досиетата – с право не желаеха!) да са под духовното опекунство на облечени в раса доносници на Държавна сигурност начело с лъжепатриарха Максим.
 
Тази груба злоупотреба с власт от страна на прокуратурата и полицията бе предшествана от позорния Закон за вероизповеданията, приет от НДСВ през 2002 – закон, очевидно правен по поръчка и в угода на верния на БКП/БСП патриарх Максим.
Други нарушения, когато се възпрепятства правото да изповядваш своята религия - бол.
Конкретно за мюсюлманите.
Например, това, че им отказват да си построят нова джамия в София, а Баня Баши не побира всички желаещи в петък. Освен това на нея й е отнет дворът и хората са принудени да се молят на улицата. И това стана повод за нееднократен, а многократен тормоз от страна на Атака  с благословията на Софийска община(позор!) и без никакви санкции от полиция и прокуратура за това грубо погазване на религиозната свобода. То не бяха високоговорители, то не бяха провокации, то не бяха опити да се предизвикат молещите се мюсюлмани с цел да се стигне до бой.  

Това, че една партия провокира инцидент пред Баня Башъ не означава нищо,

Напротив, означава точно това, което се опитвате неумело да отречете

а и между другото от тогава подкрепата за тази партия започна рязко да спада.

естествено! Понеже повечето български граждани са хора със здрав разум и слава Богу.
 Та всеки, който си говори, нека си говори какво си иска, но ако българите християни бяхме някакви фашисти, то след тази простащина, която направиха, то подкрепата трябваше да се качи в пъти нагоре, но стана обратното.

Първо, не знаех, че сте едновременно всички български християни. Второ, не знаете какво означава думата фашисти  и я използлвате според значението на комунистическата историография.
И трето никой никъде не твърди и не е твърдял, че българите християни са фашисти. Освен комунистите преди десетилетия. 
 Всяка религия нека си има правата, без да пречи на другите и без да промива мозъците на хората.

Религията няма права . Права имат хората да изповядват, която религия им хареса и никой няма право да им  пречи под предлог, че на някой му се привижда "промиване на мозъците" и да определя коя религия е ОК, и коя - не.  

Ще дам пример, секти от типа на Свидетели на Йехова ( и поне веднъж направих евала на ВМРО).

А, така, да си дойдем на думата. Не съм за дискриминацията, вика на всеослушание skoti3, но аплодирам на  погромите над религиозни храмове и им правя "евала". 
 
Такива секти, които карат хората да се самоубиват едва ли трябва да имат права. 

Първо, не знаете какво значи секта и влагате негативно отношение, сякаш секта означава нещо престъпно.Второ, изобщо нямате идея какво представляват Свидетели на Йехова и твърдите врели-некипели. Кой и кога е карал хората да се самоубиват? Или някой е прекалил с четенето на български жълти вестници?

Защо България трябва да изпълнява задълженията си.

Е, нали по-горе говорехме за права и задължения, а сега ме  питате ... защо България трябвало да изпълнява задълженията си?
   Я помислете малко.




Именно! Я помислете и то не малко, а ... много. Ако, разбира се, това трудно упражнение ви се удава.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on May 13, 2012, 08:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре че ми обясни защо циганите никъде не ги искат, въпреки че в България САМО са създадени 300 ромски организации, за да ги обгрижват.

Ами така е, не се излиза лесно от една каста, а тези които са съумели да излязат се правят на НЕ-цигани вече. Тъжно, но факт.



Приказки на килограм. Не ги искали циганите "никъде'. А да знае Светлина, че френски съд забрани на самозабравилия се френски президент, който наруши законите на страната си, изземвайки правомощия на други власти и обявявайки против законите на страната, че не "искал" ромите? И това с прозрачната цел да отклони вниманието на хората от по-голям корупционен скандал, в който бе замесен и с цел да си създаде подръжници за изборите, които ЛОГИЧНО загуби след толкова изцепки? Или Светлина не чете френска преса, нито световна, а само жълти български вестници?
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on May 13, 2012, 09:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Циганският проблем, не само в България, но и в цяла Европа, не е проблем на самите цигани, нито на автохтонното население, а проблем на политическата система.

А нещо черно на бяло или само приказки на килограм? В "цяла" Европа, ама предимно в тази Европа, която още не може да проумее, че дискриминацията не е начин на решаване на проблемите.
В миналия брой писах, че циганите и капитализмът са несъвместими и колкото и парадоксално да звучи подобно твърдение, то е вярно.

Нов последовател на Хитлер и Химлер с новоизпечени расистки теорийки за генетична или расова несъвместимост с "капитализъм"? Или обикновена глупост?
 
Пребивавали винаги в най-ниските етажи на социалната йерархия,

ЗАЩО?
 двайсетгодишният срив ги запрати окончателно в икономическата, социална и културна преизподня. От друга страна, за разлика от цивилизованите си български съграждани,

Цивилизованите? Знае ли Светлина какво означва думата цивилизация? А ако става дума за по-образованите българи, тогава за беля идва въпросът: а защото ромските деца, които би трябвало да имат същите права като българските не са получили образование, че да се "цивилизоват" и те?
Или не са имали същите права?
 Чела ли е Светлина Международната конвенция за защита правата на детето и знае ли как тази конвенция се спазва в страни с действителна правова демокрация и дали няма пряка връзка между "цивилизовани" и "нецивилизовани' местни граждани?
И защо в страни като Холандия има разлика  само между образовани от деца в Холандия и придошли от нецивилизовани, тоест недемократични страни или от страни с фасадна демокрация като България?
Интересно как "циганите" в Холандия се оказват кадърни и за "капитализъм", и за престижни и доходоносни професии, а българските до един некадърни за нищо?
Да не би проблемът да е в държавата, а не в хората? Защото като дойдат тук българските цигани и изведнъж се оказва, че са доста кадърни, работливи  и уважавани заради труда си. Мога да дам десетки примери, вкл. и случая на Янко,  който си създаде еднолична фирма "Доверие" , с която боядисва и извършва ремонти, къщата му блести от чистота,  а двете му щерки ходят на училище  и мечтаят за престижни професии . Нещо, което в българските гета е невъзможно! Даже да мечтаят!
И такива като Янко са десетки, поне тези, за които аз знам.

плоденето при циганите не намаля и при тоталния български демографски срив и масираното изселване на българските мюсюлмани към Турция, циганите изведнъж се оказаха със впечатляващ структурно-определящ процент – към момента вероятно надхвърлят 15% и съотношението с всяка изминала година ще продължава да се променя в тяхна полза.


"Плодене"? Що за език, що за стил, що за расистка терминология? Май още малко остава на свенливата расистка да си изплюе камъчето?  И не й минава през ум, че не само не е редно на тези хора да им бъдат отказвани правата, но и че това се превръща в огромен проблем за цялото общество барабар с расистите му, защото по този начин се създава непоносима за живеене среда.
Не се сеща, че цяла България постепенно се превръща в едно огромно гето, където жертвите на един криминален преход, осъществен от бившата комунистическа номенклатура и от репресивните й органи започват да се мразят едни други, защото дават ухо на престъпни манипулации, вместо като ГРАЖДАНИ да поискат правата на всеки гражданин поотделно да бъдат ГАРАНТИРАНИ и не само на хартия.
Не е чувала биткаджийка с контрольори и с балкански манталитет, че френският философ Цветан Тодоров, етнически българин  е казал и не случайно: единственият ни шанс е този на непреклонната почтеност.
Трудничко за смилане?
,

Из обръщение по случай международния ден на циганите 8 април 2011:

„Ромите имат същите стремежи, както мнозинството от населението: дом с адекватни услуги, добро образование за децата си и работа, която да им позволи да се грижат за семействата си. Заради това, че са изправени пред ужасна дискриминация и лишения у дома, те продължават да емигрират в цяла Европа. Въпреки това има начин да променим тази ситуация. Това ще стане чрез образование от най-ранна възраст до университет. Вече виждаме резултатите.”

Факт!
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Dilmana on May 13, 2012, 09:26
You are not allowed to view links. Register or Login

А приказките Ви за "дискриминация" и прочее ги кажете на ония цигани, които НЕ ИЗПРАЩАТ ДЕЦАТА СИ НА УЧИЛИЩЕ, а ги обучават в крадене, просия и други подобни дейности.

Приказките за дискриминация ги кажете на местните и ценралните власти, които не изпълняват задълженията си и не гарантират правата на всяко дете.
 Децата не си избират родителите и не носят вина, ако родителите им са бедни, безработни, инвалиди или престъпници, алкохолици, наркомани, психически болни и т.н.
Затова я има тази Международна конвенция за защита правата на детото и затова ги има законите, които трябва да гарантират правото на образовние и на нормално детство на всяко дете. Това е интерес на цялото общество, затова в тези случаи обществото е натоварило съответните власти да се грижат за съблюдаване на правата на децата и тия власти са длъжни да прилагат законите. Но те не го правят, което е престъпление.
Така че не хвърляйте вината върху хора, които нямат една стотинка, защото от години са безработни и нямат възможност да купят дрехи обувки на децата си, камо ли учебни материали.
Дали родителите искат или не искат децата им д а ходят на училище е без всякакво значение. Задължителното образование до 16-годишна възраст  е ПРАВО на всяко дете и ЗАДЪЛЖЕНИЕ на общината .
Никакви извинения и оправдания не важат-в случая са виновни единствено властите- това е престъпление!
[/size]Защо не протестирате по същия начин, когато глутници от цигани с ножове нападат в България мирни хора, влизат в къщите им и крадат, изнудват и изнасилват старци. 
Протестирам, разбира се. Протестирам , че БЪЛГАРСКАТА полиция (в която роми няма) е некадърна и корумпирана и не си върши работата. Протестирам, че  българската прокуратура не си върши работата. И посочвам конкретни имена.
А не хвърлям колективна вина върху всички българи заради  българските престъпници, нито върху всички роми заради ромските престъпници.  
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: skoti3 on May 13, 2012, 11:29
Quote
Защо България трябва да изпълнява задълженията си ?

Прочетете по надолу, не вадете само части от контекста , защото правите именно това.

Quote
Първо, не знаех, че сте едновременно всички български християни. Второ, не знаете какво означава думата фашисти  и я използлвате според значението на комунистическата историография.
И трето никой никъде не твърди и не е твърдял, че българите християни са фашисти. Освен комунистите преди десетилетия. 



Оф не, то много хора се опитват да извадят българите - някъкви си фашисти, лумпени и т.н. Дори и малка част от този сайт. Иначе тази дума се използва много днес и е горе долу равна с расист. И друго фашизъм в България никога не е имало- това трябва да се знае. Това преди 1944 не е било фашизъм, а нещо като авторитарно управление, където е имало навсякъде на Балканите и не само.


Колкото до религиозните права, не съм тръгнал да споря за правата като цяло на религиите. Тук се опитва да се създаде мнение, че християните имат изключително много права, а мюсюлманите само някой им пречи. Едва ли не, че не могат да си изпълняват религиозните ритуали.

Колкото до сектите има такива организации, които промиват мозъците на хората с врели, некипели, зарибяват деца по пътя.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 13, 2012, 22:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Приказки на килограм. Не ги искали циганите "никъде'. А да знае Светлина, че френски съд забрани на самозабравилия се френски президент, който наруши законите на страната си, изземвайки правомощия на други власти и обявявайки против законите на страната, че не "искал" ромите? И това с прозрачната цел да отклони вниманието на хората от по-голям корупционен скандал, в който бе замесен и с цел да си създаде подръжници за изборите, които ЛОГИЧНО загуби след толкова изцепки? Или Светлина не чете френска преса, нито световна, а само жълти български вестници?


1. Хайде, да се държите по-възпитано, ако Ви е възможно, защото езикът Ви е точно като на мутри, цигани, водещи и участници от най-долнопробни международни и национални "реалити шоута".

2. Бихте ли посочили за КОЙ СЪД СТАВА ДУМА , защото в случая май Вие "приказвате на килограм".  За Ваше сведение такъв съд НЯМА, но потърсете и ми посочете акта, с който Саркози е бил „осъден”.за взетите срещу „пътуващите хора” (местни цигани) и български и румънски цигани.
 
3. От думите Ви разбирам, че Вие пък никакви вестници не четете, защото дори не сте в течение, че през юни 2011 г. Сенатът на Франция прие нов Закон за имиграцията, интеграцията и френското гражданство, в който се улесняват именно екстрадирането на граждани от други европейски страни по чисто административен ред, отнемат се част от правата на претендиращите за статут на „бежанец”, предвижда се дори „отказ за провеждане на лечение, ако страната по националност  може да осигури такова на молещия за лечение”....

4. Бихте ли ни посочили също в кои страни циганите са приемани с разтворени обятия, защото дори неевропейски страни като Турция, например, не ги приема на територията си, въпреки че някои от тях са мюсюлмани.

Благодаря Ви предварително.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: ibrahim65 on May 13, 2012, 23:24
Госпожо  Dilmana бях почнал да губя надежда за българите и за България трябва по често да ни посещавате тук.
Някой хора са нагърбили било то Васил Левски, Христо Ботев било то България и ги направиха бащиния,
говорят от тяхно име и създават един отвратителен образ, ако им повярва човек ще сметне че България са те.

Тук има една госпожа кояго е силно влюбена в това джудже Съркози, и то не заради красота та му а заради изявите му.
Но сега си глътнаха езика, а пръста им изчезна от хоризонта. Няма да ти е лесно но си заслужава.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 14, 2012, 04:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Госпожо  Dilmana бях почнал да губя надежда за българите и за България трябва по често да ни посещавате тук.
Някой хора са нагърбили било то Васил Левски, Христо Ботев било то България и ги направиха бащиния,
говорят от тяхно име и създават един отвратителен образ, ако им повярва човек ще сметне че България са те.

Тук има една госпожа кояго е силно влюбена в това джудже Съркози, и то не заради красота та му а заради изявите му.
Но сега си глътнаха езика, а пръста им изчезна от хоризонта. Няма да ти е лесно но си заслужава.

Неактивен ibrahim65

    * Forum fan
    * *****
    *
    * Публикации: 1414
    * Пол: Мъж
    *
          o Профил
          o Лично съобщение (Неактивен)

Ynt: Възможна ли е интеграцията на Ромите или това е поредният европейски блъф.
« Отговор #5 -: Май 01, 2011, 00:09 »

    * Цитат
    * Раздели Тема

Господа не искам да се хабя за тези същества но искам да си кажа мнението и да дам няколко примера.Първият е др. Чирков които всички познаваме но е исключение  това знаем просто тези хора не понадлежат на дресация и това знаем бил съм с тях в казармата .Аз например незнам да има циганин с очила или в пенсия ако някои от вас знае може да ми каже но се съмнявам.Мойто лично мнение е че трябва да се промени закона спициялно заради тях първо смъртната присъда трябва да съществува бил съм Русия и там например няма цигани те си са решили въпроса например да биеш циганин на улицата в Гърция е нещо сявсем нормално.Лошото е че става все по зле и по зле и никой не дава разрешение на проблема а това е работа на народното събрание.

Ибрахиме, я се спри малко, че пак си извън темата и започна да приказваш "на килограм" , както казва по-горе Дилмана. Пускам тука твое изказване от миналата година почти по същото време, да си припомниш какво си говорил... за твоите приятели циганите от ромски произход, въпреки че те са нежелани навсякъде заради расизма си.
Title: Ynt: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: ibrahim65 on May 14, 2012, 07:32
Госпожо  Dilmana бях почнал да губя надежда за българите и за България трябва по често да ни посещавате тук.
Някой хора са нагърбили било то Васил Левски, Христо Ботев било то България и ги направиха бащиния,
говорят от тяхно име и създават един отвратителен образ, ако им повярва човек ще сметне че България са те.

Тук има една госпожа кояго е силно влюбена в това джудже Съркози, и то не заради красота та му а заради изявите му.
Но сега си глътнаха езика, а пръста им изчезна от хоризонта. Няма да ти е лесно но си заслужава.

Тъмнина моя погледни си първо в гащите тогава ме давай за пример.
И видях че няма какво да кажиж за твоят любимец джюджето Съркози.
Всички знаем как се перише със него но сега мълчиш като п..... в скъцани гащи.
Това ще се случи и със другият ти любимец Сидеров, който е обречен.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: havaika on May 14, 2012, 17:26
Барутин се жалва пред прокуратурата: Възродители стреляха и убиваха, а няма престъпление!?
От глоба до затвор за насилие над животни-за помак НПК не предвижда нищо (http://bg.time.mk/read/fcef194a87/8b9ee7c9f7/index.html (http://bg.time.mk/read/fcef194a87/8b9ee7c9f7/index.html))
http://www.rodopismolian.blogspot.com/2012/05/blog-post_4472.html (http://www.rodopismolian.blogspot.com/2012/05/blog-post_4472.html)
„Има извършени престъпления в Барутин, а отказът на Окръжна прокуратура за образуване на досъдебно производство е незаконосъобразен и необоснован". Това заявиха жители на доспатското село в жалба до Апелативна прокуратура-Пловдив. Хората отказват да приемат отказа на държавното обвинение да образува досъдебно производство, защото смятат, че има доказателства за незаконна употреба на сила и огнестрелно оръжие срещу мирно население по време на митинг срещу насилствената смяна на имената в селото им през 1972 година. Жалбата вече е изпратена и е подписана от Джемал Ибрахим, Селвия Поченлиева, Фатма Дервишева, Сейфи Ахмедовски и Цанко Каменов. От Барутин не приемат заключението на прокурора, че "няма извършено престъпление от общ характер" и "няма данни... при и по повод проведените мероприятия... да са довели до трагичната смърт на местни жители", и то при наличие на два смъртни случая. Непонятно за тях е как "в случая не може да се изследва конкретен състав от Наказателния кодекс".
Припомняме, че през месец март миналата година жители и пострадали при събитията от т. н. "възродителен процес" подадоха протестна декларация до прокуратурата с молба да бъде разкрита истината относно насилственото разпръскване на организиран митинг в селото през март 1972 г. "Извършените тогава престъпления са изключително сериозни, трябва да бъдат установени всички факти, а съответните длъжностни лица - наказани", категорични са хората. В сигнала те описват събитията - използване на безразборна стрелба по мирно население и незаконна сила от страна на служителите на МВР.  Част от хората са пострадали от куршуми, а други са получили сериозни телесни повреди. Две от жертвите - Неджибе Келосманова и Емине Ибрахимова, умират от нараняванията. Към декларацията барутинци прилагат медицински документи за извършени по спешност операции, както и информация до първия секретар на ЦК на БКП за инциденти, станали в селата Касъка, Доспат, Барутин и Чавдар и др. Близо месец полицията проверяваше случая. Снети са писмени обяснения на седем свидетели - жители на селото и пострадали. "Те описват употребата на физическа сила и огнестрелно оръжие срещу мирен протест. Събрани са данни, по-специално медицинска документация, от които може да се направи основателно предположение, че е извършено престъплението средна телесна повреда спрямо Джемал Джемал Ибрахим, Селвия Салиева Поченлиева и Фатма Салихова Дервишева. Въпреки това не бяха открити достатъчно данни за извършени престъпления", пишат още в жалбата си до Апелативна прокуратура барутинци. Според тях прокурорът в нарушение на закона е отказал да образува досъдебно производство. Те смятат, че не е извършено пълно събиране на доказателствата. По-специално, не са снети обяснения от полицейските служители, участвали в инцидента, сред които е и Никола Простов.


На снимката: Възпоменателният митинг в памет на жертвите от Възродителния процес
 ??? ??? ???
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 16, 2012, 03:04
You are not allowed to view links. Register or Login
........................................................
Тук има една госпожа кояго е силно влюбена в това джудже Съркози, и то не заради красота та му а заради изявите му.
Но сега си глътнаха езика, а пръста им изчезна от хоризонта. Няма да ти е лесно но си заслужава.

Тъмнина моя погледни си първо в гащите тогава ме давай за пример.
И видях че няма какво да кажиж за твоят любимец джюджето Съркози.
Всички знаем как се перише със него но сега мълчиш като п..... в скъцани гащи.
Това ще се случи и със другият ти любимец Сидеров, който е обречен.

Оф, ти не си виновен, а природата.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 16, 2012, 04:19
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login

А нещо черно на бяло или само приказки на килограм? В "цяла" Европа, ама предимно в тази Европа, която още не може да проумее, че дискриминацията не е начин на решаване на проблемите.

Нов последовател на Хитлер и Химлер с новоизпечени расистки теорийки за генетична или расова несъвместимост с "капитализъм"? Или обикновена глупост?

Пребивавали винаги в най-ниските етажи на социалната йерархия,

ЗАЩО?
 двайсетгодишният срив ги запрати окончателно в икономическата, социална и културна преизподня. От друга страна, за разлика от цивилизованите си български съграждани,

Цивилизованите? Знае ли Светлина какво означва думата цивилизация? А ако става дума за по-образованите българи, тогава за беля идва въпросът: а защото ромските деца, които би трябвало да имат същите права като българските не са получили образование, че да се "цивилизоват" и те?
Или не са имали същите права?
 Чела ли е Светлина Международната конвенция за защита правата на детето и знае ли как тази конвенция се спазва в страни с действителна правова демокрация и дали няма пряка връзка между "цивилизовани" и "нецивилизовани' местни граждани?
И защо в страни като Холандия има разлика  само между образовани от деца в Холандия и придошли от нецивилизовани, тоест недемократични страни или от страни с фасадна демокрация като България?
Интересно как "циганите" в Холандия се оказват кадърни и за "капитализъм", и за престижни и доходоносни професии, а българските до един некадърни за нищо?
Да не би проблемът да е в държавата, а не в хората? Защото като дойдат тук българските цигани и изведнъж се оказва, че са доста кадърни, работливи  и уважавани заради труда си. Мога да дам десетки примери, вкл. и случая на Янко,  който си създаде еднолична фирма "Доверие" , с която боядисва и извършва ремонти, къщата му блести от чистота,  а двете му щерки ходят на училище  и мечтаят за престижни професии . Нещо, което в българските гета е невъзможно! Даже да мечтаят!
И такива като Янко са десетки, поне тези, за които аз знам.


"Плодене"? Що за език, що за стил, що за расистка терминология? Май още малко остава на свенливата расистка да си изплюе камъчето?  И не й минава през ум, че не само не е редно на тези хора да им бъдат отказвани правата, но и че това се превръща в огромен проблем за цялото общество барабар с расистите му, защото по този начин се създава непоносима за живеене среда.
Не се сеща, че цяла България постепенно се превръща в едно огромно гето, където жертвите на един криминален преход, осъществен от бившата комунистическа номенклатура и от репресивните й органи започват да се мразят едни други, защото дават ухо на престъпни манипулации, вместо като ГРАЖДАНИ да поискат правата на всеки гражданин поотделно да бъдат ГАРАНТИРАНИ и не само на хартия.
Не е чувала биткаджийка с контрольори и с балкански манталитет, че френският философ Цветан Тодоров, етнически българин  е казал и не случайно: единственият ни шанс е този на непреклонната почтеност.
Трудничко за смилане?
,

Из обръщение по случай международния ден на циганите 8 април 2011:

Факт!


Мислех, че неграмотните не могат да четат, но виждам, че и вие не можете да четете, а само да пишете и то заучени политкоретни изрази поради професионалната ви деформация.

Вие наистина не четете никакви вестници, защото ако четяхте щяхте да знаете какво се случи в Италия, Франция, Унгария, Словакия, Германия, Русия.....

Ромските деца са без образование, защото отиват на училище, изяждат закуската, както са им казали мама и тате, и хайде... на работа. Така живеят и френските пътуващи циганета, ако не знаете, и белгийските, и руските, и всички останали - такава им е културата. Децата не решават никога нищо, даже и когато станат пълнолетни, кланът решава съдбата им Кланът решава кой какво да работи, сиреч да краде, да се проституира, да джебчийства, да проси, да събира боклуците, на кого и кога да бъде продадена дъщерята, на каква възраст и къде да живее тя, както и да не се жени/ и или да се ожени, ако е по-изгодно, за да получава помощи, кога и от кого да ражда. За ваше сведение циганките започват да раждат около 13 годишни. Такива са изискванията на клана им.

Съветвам ви да се запознаете с техните традиции и начин на живот, за да ви просветне малко за какво става дума. Има достатъчно проучвания в интернет.

Я дайте поне двайсет примера за цигани "с доходоносни и престижни професии" в Западна Европа, а не само един от всичките десетки.

А с "плоденето" направо ме разсмяхте. Да сте чували случайно думите "размножаване", "популация", "вид"..  или и те не ви харесват?
Липсата на обща култура при вас буди съчувствие. Говорите за международни документи, а  даже първата глава на Библията не сте чели, дори и учебника по биология не сте отваряли в училище и ВЪОБЩЕ НЕ ЧЕТЕТЕ, ЗАЩОТО дори не сте забелязали "четейки",  че авторът на статията е от "Десант", а си плещите по политкоректному с ураджийски елементи, сиреч общи приказки и снобски изхвърляния  като дружинните ръководителки едно време.

И какво общо има Цв. Тодоров в тая работа? Той да не би да е от цигански произход и да е успял да стане философ във Франция?! 

И защо сте пропуснали да забележите, че за тях се грижат над 300 цигански организации с бюджет 1.26 милиарда с участието именно на циганите. Но понеже вас не ви интересува къде, какво, защо  и с какви средства се организира от циганите за циганите, вие започвате да обяснявате думи като "цивилизация" без самата вие да сте наясно с тях, за което говори поведението ви.

Като чета  писанията си мисля, че вие въобще не сте виждали жив циганин, а само на снимка и никога не сте пътували до кв."Кр. поляна ", но само си пишете, колкото да блестите в собствените си очи с "анти-виждане".

Съветвам ви да прочетете някоя и друга книга, защото просто се излагате. "Пази Боже, сляпо да прогледа", както казва народната мъдрост.





Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: ibrahim65 on May 16, 2012, 08:41
Svetlina ще те помоля да ни обесниш какво стана с твоят Съркози.
Преди изборите се перише, а сега ооофкаш и убвиняваш природата.
Хайде напъни се още малко може и да го родиш, а ние ще му сложим името.
Title: Re: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата
Post by: Svetlina on May 17, 2012, 00:34
Розов лукс за циганите в Търново
Новината е видяна 582 пъти
» виж останалите снимки 
Добавена на: 08.04.2012 09:31
Брой 151
Автор : Здравка Христова
 
Кирчо е на временно гости, което вероятно ще продължи за постоянно в общинското жилище в новия блок
След като превърнаха цял квартал в гето, сега мургавите се ширят в кокетни кооперации, по волята на ГЕРБ
 
Ако се разчуе някъде, че кмет на ГЕРБ смело е изринал с багери циганско гето, значи със сигурност нещо е намислил. Даже може вече и да го е реализирал, без непременно да се хвали за това из медиите. Така поне аплодисментите, че изчистил един кошмар от центъра на града, примерно, няма да се превърне в освиркване, че бутнал същият кошмар малко по-встрани.

Нещо такова разигра на търновци тези дни новият кмет на старопрестолния град Даниел Панов, избран с гласовете на ГЕРБ.
Тумбите с цигани от бараките в квартал "Картала", които бяха превърнали живота на останалите хора там в ад, целокупно се изнесоха, за да не пречат на багерите да разчистят превърнатия в бунище район. И съвсем законно се нанесоха в кокетни розови блокове в съседния квартал "Зона В".

От месец таборът е щастлив новодомец в 40 чисто новички апартаменти на ул. "Венета Ботева". Общинската комисия по картотекирането ги сложи най-напред в списъка на чакащите жилища, пред стотици многодетни семейства, самотни майки и възрастни хора. Ако изобщо на последните им дойде реда, те се пренасочват в стари панелни общински комуналки в крайните квартали.

И още – щастливите новодомци, оказва се, ще плащат точно толкова за наем, колкото и българите, натикани в помещения с прогнили дограми и изпопадала мазилка. За сметка на това пък на българите ще им се отнемат правата да живеят под общински покрив, ако до 30 дни след настаняването си не стегнат апартамента с един приличен ремонт.
„Справедливите“ условия провокираха екип на ДЕСАНТ да провери на място как стои въпросът с ромската дискриминация и интеграция.

Сателитни чинии са накацали по терасите. На просторите се вее пране. Мирише на прясно сготвен зрял боб и на сгурията от печките на твърдо гориво. В двустайния си апартамент ни пуска 28-годишният Кирчо.
Жилището е към 40 квадрата - столова, спалня и санитарен възел. В него живеят трима души. Топлят се на стара пернишка печка на твърдо гориво. Ползват изкъртените мебели, които са си пренесли от старата барака в гетото.

"Мизерно е, но много сме доволни. Имаме покрив", казва мъжът, докато ни развежда из стаите. Той е безработен, а приятелката му е пенсионер по болест. Оказва се обаче, че двамата са се самонастанили. Титуляр по договора се води роднина на Кирчо. Макар и леко извън закона, той поне показа истинска радост.
Съседите му обаче пресрещнаха екипа ни още от входа. "Нямаме мази тука. Къде да си държим дървата, на терасата ли? Вода трябва да пием от тоалетната, защото в кухнята няма сложена мивка.

Няма бойлер. С един и същ ключ мога да отворя който апартамент си поискам", надвикваха се те.
Въпреки суматохата, забелязахме и друго - по стара традиция мургавите новодомци с широки сърца неспирно приемат "гости" за нощувка и в една гарсониера се събират по десетина души. Уж за временно, но за постоянно. За недоволните цигани има изграден паркинг, улицата до блоковете е прясно асфалтирана и добре осветена. За разлика от съседния квартал, където българите газят в кал и не смеят да замръкнат нощем навън, защото уличното осветление е смътен спомен.

По същото време в „Картала“
След две седмици грохот на машини, пепел и прах, бараките най-сетне са сринати до основи. Уж вече уредени в розовите блокчета, доскорошните обитатели на гетото отново са на терена. Ровят в боклуците и ги сортират по „полезност“.
Заварваме на място петима млади и яки мъже. Въртят тесли и се борят с циментен стълб, за да му изкормят желязната арматура. На две крачки от тях в пепелака се търкаля найлонова кесия с вече преполовен хляб.

Изведнъж до бригадата се появяват двама полицаи. Униформените идват след обаждане по телефон 112. "Най-малко по три пъти на ден сме тук по сигнал или да предупредим хората да не се мотаят около багера, за да не стане някоя беля", разказват униформените. Започва кавга, която завършва с проверка на личните карти.

Първи е Альоша Михайлов. 40-годишният мъж е без документ за самоличност.
"Не ме снимай, питал ли си ме? Сега като чуеш личните ми данни какво ще правиш?", разкрещява се Альоша и от устата му проблясва златен кучешки зъб.

Още двама от бригадата са без лични карти, но до един са с дълги криминални досиета. За кражба Альоша е лежал 4 години в Плевенския затвор. Имал само 7 месеца истински трудов стаж. Рекордьор по прекарано време "на топло" се оказва друг авер от звеното. 42-годишният Иван Атанасов 15 години е бил по затворите.

"Те ни карат да крадем, никой не иска да ни вземе на работа", кротко започва да обяснява Ванката и захапва сгъната на две филия хляб, която вади от кесията на земята. Те всички са от новодомците. Но не са доволни, защото апартаментите не били обзаведени. "Имам да плащам 736 лева за вода на бараката, която беше на майка, ток никога не сме плащали", разказва Ванката. Въпреки че не са покрили всичките си сметки, циганите от бараките са сред първите настанени в общинския имот.

Това правило не важи за българите.
На няколко метра от злополучната бригада на Альоша (със златния зъб) намираме клекнала жена, видимо много състарена и беззъба. Галина Михайлова е на 46 години. 12 от тях е изкарала в тези бараки. Пред нея има две гаванки от алпака и остатъци от намотките на две електробубини. Като орлица жената не мърда от плячката си, чака ни да тръгнем и моментално пуска завоеванието си в прокъсана жълта торбичка.

Казва, че от изровените от останките на бараките железарии на ден си докарва по десетина лева. Докато стигнем до Галя, покрай нас набързо се изнизват двама младежи, натоварили в скелето на стара детска количка и велосипед всевъзможни боклуци.

Маршрутът им е предначертан - към пункт за вторични суровини и отново обратно из руините. В бараките успешно може да бъдат заснети автентични сцени от холивудска продукция за Апокалипсиса. В изтърбушените помещения са остатъците от прогнили и разкривени талашитени шкафове, в които доскоро е била покъщнината на обитателите им.

Търкалят се парчета лекьосан балатум, а по стените на така наречените санитарни възли тук-там се вижда по някоя оцеляла фаянсова плочка, която преди половин век вероятно е била бяла. До няколко дена от гетото не би следвало да остане и прашинка, обясняват ни хо