Pomak.eu

Български => Култура и изкуство => Кино и видео филми => Topic started by: Nazmi on May 19, 2011, 23:05

Title: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Nazmi on May 19, 2011, 23:05
    ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА- Филм създаден 2009г ,който ще се излъчи  събота
        28.май по БНТ.
   
       Събота БНТ- 15:25 Гьоч - да прекрачиш границата /документален филм./ 

   Невероятно, но факт!
  Доживяхме: БНТ най-после ще излъчи документалния филм „Гьоч – да прекрачиш границата”
 Филмът може да се гледа на 28 май, събота от 15.25 ч българско време. Не знам дали може да се гледа и през интернет?

               ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА-
  Aвтори:- Даниела Горчева/ Благодарност от името на сайта ни pomak.eu за предоставеното инфо/, Ирина Недева,  и Андрей Гетов.

 Музика: Карагьонеш (Kara Güneş), http://www.karagunes.com (http://www.karagunes.com) 

  Отвъд границата – не само между територии, пространства и държави, но и отвъд границата на поносимото.

Зейнеп Ибрахимова Зафер, Сабри Искендер, Авни Велиев, Ердинч Кюпчу, Метин Сеит, Севнур Йозтюрк, Севгинар Шен, Сюлейман Тюрксьоз – това са само част от героите на едно пътуване през българо-турската граница, 20 години след принудителното изселване на етническите турци от България през лятото на 1989г.

Зейнеп Ибрахимова е родена през 1958 година в с.Корница,Гоцеделчевско, известно със съпротивата си срещу насилственото преименуване на помаците през 1964 и 1973.
 След бруталното смазване на съпротивата през март 1973,  семейството на Зейнеп е принудително заселено в с. Славовица, Плевенско, а след изтичането на 5-годишния срок – изселено в Толбухинско.........

Сабри Искендер - секретар на „Демократичната лига за защита правата на човека в България” -  легална правозащитна организация, създадена в комунистическа България през ноември 1988 г.
До пенсионирането си през май 2009 работи в Агенцията за младежта и спорта в Анкара....

    Ердинч Кюпчу (Erdinc Kupcu)  е син на големия бургаски поет Реджеп Кюпчу, който умира при странни обстоятелства преди 35 години. Написва с болка:-

                                    БЪЛГАРИЯ.
   Аз не съм чужденец,
 аз съм твой син.
 Твоето слънце,
твоето гергефено нощно небе
ме познават.
Познават ме твоите пътища,
по които вървях и вървя.
Прокуденият от България Ердинч живее със семейството си в Истанбул и пише стихове на български език.

  Метин Сейт (Metin Seyit) не успява да замине със семейството си, което е принудено да напусне България лятото на 1989г. Не му разрешават под предлог, че е длъжен да отслужи военната си служба.”  Метин е нашият водач в приключението  да откриваме значението зад думите.

      Като думата „гьочмен" - думата за изселник… (Göçmen)…


                       

  Това са само част от героите на този странен пъзел, 20 години по-късно....

 Гледайте този интересен филм  събота по БНТ 15.25ч, продължителност около час.!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Rahmie on May 20, 2011, 20:02
"Гьоч – да прекрачиш границата”– най-после по БНТ (http://www.mediapool.bg/show/?storyid=179751&srcpos=16&p=1#msgs)

(http://i56.tinypic.com/6frw55.jpg)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Nazmi on May 28, 2011, 00:02
  Нека не забравиме ДНЕС събота 28.май  по- БНТ- 15:25 Гьоч - да прекрачиш границата /документален филм. Един дългоочакван филм свързан с житието и мъките на принудителното преселение на помаци,турци....!
Сърдечна благодарност на един от авторите на филма и наша съфорумничка/ Едитор/ на сайта ни Даниела Горчева за труда и и предоставено инфо за pomak.eu
 По горе в предните 2 постинга можете да се запознаете с главните герои и тематиката на филма.
 Приятно гледане днес- БНТ 15.25ч.  ;)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: ibrahim65 on May 28, 2011, 01:03
Здравей, NAZMi доста са си амбицирал за този филм ,не съм го гледал ще го гледаме семейно, но не очаквам нещо кой знае какво .Това е най голямият срам за България, след възродителният процес.Аз съм един от тези които прекрачи границата, и това беше чист ужаст, една травма за цял живот, на циялото ми семеиство.За пръв път в живота плачех на глас ,три дена не бяхме сложили троха в устата, спавахме по парковете , незнаех пъкел турски ,и какво ли не още и какво ли не още...........Но...но се научихме да се борим ,и се борихме всеки ден, и успяхме в пълният смисъл на думата, успяхме, станахме за пример, спечелихме уважение, спечелихме приятели, спечелихме пари ,научихме се да живеем без майката ПАРТИЯ, койято мислеше вместо нас.За това мога да пиша с часове , но няма смисъл как то се казва които го отнесе го отнесе, но сега не искам да се вадят такива всезнаиковци, които дават акъл или да оневиняват България ,че ми се гади от тях .Аз лично познава Зеинеп Ибрахимова Зафер, коиято преди няколко месеца стана професорка в Анкара Уневирситет, с които се гордеия, но си забравил да споменеш и най главният герой Байрам Гета от село Корница.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: isa71 on May 28, 2011, 18:35
С интерес изгледах филма,и много ми хареса.Много истина се каза в него.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: EvroPOMAK on May 28, 2011, 18:46
Наистина що-годе показателен филм за част от хилядите съдби на прогонените бежанци към Туркията, но от друга страна пък, как авторите на филма поне един път не споменаха, че и Помаците са засегнати от този "ВП", и то доста по-сериозно и от доста по-рано време!  ???
Аааа, не, не, ошибька, сетихме се, май чухме един път във филма да се споменава, за некакви си "българо-езични мюсюлмани"!  ::)
То, да се чудимье, зерь, диктора, да не земье пък да си скълчи кокалите на езика,че да спомене и онейья невидимите - Помаците!  :D  8) :)
 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Gelina on May 29, 2011, 22:18
ГЬОЧ Да прекрачиш границата част 1 GÖÇ 1 (http://www.youtube.com/watch?v=Wi6TmA5hMlQ#)

ГЬОЧ Да прекрачиш границата част 2 GÖÇ 2 (http://www.youtube.com/watch?v=-dePQbO25ms#)

ГЬОЧ Да прекрачиш границата част 3 GÖÇ 3 (http://www.youtube.com/watch?v=nA_zMgxvVKQ#)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on May 31, 2011, 13:34
Здравейте, приятели.
Назми, много ти благодаря, че съобщи за филма в сайта на pomak.eu
Европомак,  предполагам, че и сам се досещаш, че  в един филм от 50 минути няма начин да се разкаже историята на света от Сътворението насам. :)
Филмът няма претенцията да разказва и да изследва цялата десетилетна история на комунистическия режим или на асимилационните процеси.
И лежалите в концлагера Белене българи също са недоволни, че не сме ги споменали, понеже българите ( християни, агностици или атеисти) са пострадали още по-жестоко от помаците и турците.
Но не може за 50 минути да разкажеш всички мъки на всички хора по света, нали?
 Затова този филм не се занимава с мъката на  помаците. По-натам, живот и здраве, ако ни стигнат силите и ако намерим пари, може (аз много искам всъщност, затова и правих тези интервюта в Корница, Лъжница и Брезница) да направим филм за помаците, както и за българите, които са пострадали от режима - а там са най-тежките страдания, наистина най-тежките.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on May 31, 2011, 13:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Аааа, не, не, ошибька, сетихме се, май чухме един път във филма да се споменава, за некакви си "българо-езични мюсюлмани"!  ::)
То, да се чудимье, зерь, диктора, да не земье пък да си скълчи кокалите на езика,че да спомене и онейья невидимите - Помаците!  :D  8) :)
 

 Европомак, това ти изказване е некоректно и не ти прави чест. Терминът българоезични мюсюлмани е най-точен.
Мюсюлмани ли сте? Да.
На какъв език говорите? На български.
Ето даже горе Ибрахим е  написал: "не знаех пъкел турски". 
Освен това, ти може да се самоопределяш като помак, но други българоезични мюсюлмани се определят като българи, искаш или не. Боян, например и не само той.
Има и такива, които се определят като турци (нищо, че не знаят турски).
Някои от българоезичните мюсюлмани пък смятат думата "помак" за обидна. Така че  нито ти, нито аз ще им казваме като какви да се определят и затова този термин покрива всички, които са българоезични мюсюлмани - без значение дали се смятат за българи или помаци. А  българоезични ще рече говорещи български език мюсюлмани.
Иначе  в рамките на шегата :) много си личи типично, ама типично българското: все да да се намира махана на свършеното от другите и все да се мисли, че "твойто балну е най-множку". Е, има и други страдания по тоя свят..
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on May 31, 2011, 13:51
И не е редно да се качва филмът на Ю Тюб. Първо, защото той участва в разни фестивали и това може да ни изграе лоша услуга и да го дисквалифицират,
второ, защото така качеството е много лошо и филмът дори не е цял.
По-добре този, който го е качил да го изтрие, за да не сигнализирам аз на ЮТюб. Знам че го е направил от добри чувства, но не е редно наистина. >:(
Поздрави на всички и хубав ден от все сърце! :)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on May 31, 2011, 13:52
You are not allowed to view links. Register or Login
С интерес изгледах филма,и много ми хареса.Много истина се каза в него.
благодаря, Иса!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on May 31, 2011, 13:57
Между другото, това, което видяхте в този филм е една много малка част от заснетия материал. Имаме материал и истории за още 3 филма. Много от хората, които интервюирахме и които бяха важни за темата, отпаднаха поради простата причина, че не може в един документален филм от 50 минути да се разкаже всичко.
 Това пак във връзка с недоволството на Европомак.:)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: EvroPOMAK on May 31, 2011, 16:24
Ъхъ, след кат видохме Турците, да очекваме да видем и Помаците - кога и как са прекрачвали границата, а за българо-езичните, нема нужда, щот те си стоят вътре отсам границата и не щат да прескачат синура.  ::)
Доколкото, още не сме забурилье, в сайта на Помаците е интересно всичко световно къде и що става или е станало, но най-интересно  е онуй деть са е случвало и се случва с Помаците.  ???
И затуй  да очекваме с интерес и следваща серия за Помаците -  касметь за по-натам ! 8)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: daczo on May 31, 2011, 20:52
Ъхъ, след кат видохме Турците, да очекваме да видем и Помаците - кога и как са прекрачвали границата, а за българо-езичните, нема нужда, щот те си стоят вътре отсам границата и не щат да прескачат синура.  ::)
Доколкото, още не сме забурилье, в сайта на Помаците е интересно всичко световно къде и що става или е станало, но най-интересно  е онуй деть са е случвало и се случва с Помаците.  ???
И затуй  да очекваме с интерес и следваща серия за Помаците -  касметь за по-натам ! :D :D :D                                                                              Българо-езичните,не дизертират.Техните дядовци са умирали,те да не прискачат синура.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: isa71 on May 31, 2011, 21:01
You are not allowed to view links. Register or Login
благодаря, Иса!

Аз съм свидетел на тези събития,нямам думи с които да опиша как хората си събираха покъшнината и трябваше за 24часа да напуснат страната,и след това им събаряха къщите.
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: ibrahim65 on May 31, 2011, 22:23
Здравейте приятели, вече мога и така да ви наричам, ако позволите разбира се, и аз искам да взема отношение по филма, и мога да кажа че съм много разорачарован, очаквах нещо по силно но и на това берекят.Мен ма изненадаха главните герои, особено Зейнепа която е чиста ПОМАКИНЯ от Корница, но сега категорично отказва да е такава, просто спори че е туркиня.Питам каква е цената за да се прероди човек в нещо друго ,няма значение в какво Българин, Турчин ,или Гаджал може би кариерата, или` ПРОСТОТИЯТА `затова казаните ми думи по нагоре за Зейнепа си ги взимам обратно.Вярвам че ще дойде време да видим  и много по хубави неща ,но когато му дойде времето за сега толкос ,а да имаше и един филм Открадната очи.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: EvroPOMAK on May 31, 2011, 22:59
You are not allowed to view links. Register or Login
.............. Българо-езичните, не дизертират. Техните дядовци са умирали,те да не прискачат синура.
Българо-езичните и то христиени, не само дезертират, ами бегат най-силно и то по тая логика, най-много предават своята родина, оти бегат най-далече от своята родина - чак по Северните и Южни Америки, дори и по Австралиите и Океаниите, та да не могат хич да се връщат от дезертьорството си.  ::)
А, за Помаците, като разноезични, винаги се връщат в някоя от родините си, ако имат възможност, че те Помаците май имат най-много родини на света - поне 4-5 такива, която невгаш е била една, ама разни-безобразни са я разделили с мрежи и с граници.  :o ;D ;)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: daczo on June 01, 2011, 08:05
Дилмано,Дилмано, вижда се че няма нужда от такива филми.Само събуждат комплексите на така наречините евро.Не се прави на друга Балева.Не забравяй своя род.Болгаро-еэичници не забравяйте че сте болгари,а след това евро.Жалко за тези хора,но эа тях е било най-важно името и  сами са избрали да напуснат.Никой не рязъл глави,не бесил,на кол не набивал.Колкото мога да вярвам на репортерите,спомням си как в Европа покаэваха сърдечно приемане в Турция.Как се късът омраэните български паспорти. Как се чакаше на Турски кораби във Варна.Такива възможности не са имали тракийските българи,нито сираците от беломорска Тракия.Эа тях направи филм,или вэеми по-хубаво име, не такова болгаро-езично.Сега е свобода и всеки може да има каквото си иска.
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: ibrahim65 on June 01, 2011, 08:48
Мене ме боли повече за Българите който напуснаха България така и неможаха да се справят с живота си и испъкна един много жалък портрет представят ги за цигани когато кажиш че си от България.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: daczo on June 01, 2011, 09:57
Ibrahim65,прав си,прогонини от комунистическа мафия,без да знаят езици ,без блиски и приятели се лутат по света.Тези хора са за жалост.На тези българи никой не помага,за тях филми се не правят.Нямат европейски фундуши,както циганите.Някога,някой дано ги събуди.А сега душманите нека се радват.На тези които са успели,а са забравели от къде са излезли,има поговорка.,,Пази боже сляп да прогледа,,.Българите не са имали и нямат приятели.Сами да си стъпят на краката.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: EvroPOMAK on June 01, 2011, 10:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмано,Дилмано, вижда се че няма нужда от такива филми.Само събуждат комплексите на така наречините евро.Не се прави на друга Балева.Не забравяй своя род.Болгаро-еэичници не забравяйте че сте болгари,а след това евро.Жалко за тези хора,но эа тях е било най-важно името и  сами са избрали да напуснат............Сега е свобода и всеки може да има каквото си иска.
Едва ли требва да се бега от същността на сказанието, чрез заобикалки и висопарни слова от рода на горните - "бедни ми, бедно геройче,  що не падна вав филмовата битка при Босфора" !  ???
Драги "Daczo", ако не можеш да приемеш в своят си обширен мироглед, че на света съществуват и такива некви си там хорица като Помаците - дори и единица да са, тогава що изобщо да си философстваме и да си плямпаме тука?  :o  ::)
Ако, искаш тебя да те възприемат като такъв, какъвто си имаш мерак да се имаш, то едва ле требва да оспорваш на другите, как и що сакат да се имат.  8)
Иии, има нужда от такива филми, даже и от още по-показателни филми има полза, особено пък филми за Помаците в Туркията, в Гъркията, в Макродонията и Албанията, ама хептен голема нужда има да се правет, ама йок, то кой да ги прави - "Веждичката" с луличката ли?   :D
Дори и шовинистите имат файда от това, само и само, дори за показ на "езичеството" на "езичниците".  ;D
"Бедни ни бедни геройье, што не паднаахме в битката за мечтата да си топим краката по плажовете на трите морета, ам, избегахме без да им видим файдата !"  8) :) ;)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: KaraIbrahim on June 01, 2011, 11:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмано,Дилмано, вижда се че няма нужда от такива филми.Само събуждат комплексите на така наречините евро.Не се прави на друга Балева.Не забравяй своя род.Болгаро-еэичници не забравяйте че сте болгари,а след това евро.Жалко за тези хора,но эа тях е било най-важно името и  сами са избрали да напуснат.Никой не рязъл глави,не бесил,на кол не набивал.Колкото мога да вярвам на репортерите,спомням си как в Европа покаэваха сърдечно приемане в Турция.Как се късът омраэните български паспорти. Как се чакаше на Турски кораби във Варна.Такива възможности не са имали тракийските българи,нито сираците от беломорска Тракия.Эа тях направи филм,или вэеми по-хубаво име, не такова болгаро-езично.Сега е свобода и всеки може да има каквото си иска.

  daczo,daczo,
Ти си спомняш неща,които си видял в телевизора.А те,по разбираеми причини,не бяха отразени реално.
Сигурен съм,че и на бягството на беломорските българи не си бил свидетел.Откъде тогава можеш да знаеш какви възможности са имали те?
  Непонятно ми е защо се отричат едни факти,чиито очевидци и потърпевши още са живи и ги помнят.И защо се оплюва филм,който съвсем точно отразява тези факти?И съвсем по йезуитски начин се измества темата в друга посока,намесват се неща,които нямат нищо общо със случилото се през 80-те.

  Апропо,ти,уважаеми  daczo смяташ ли се за болгароезичник?Ако да,не е зле да си пооправиш граматиката ;D
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: daczo on June 01, 2011, 12:08
 KaraIbrahim ,филма е добър.2.Пиша както ми харесва.3.Извинете, забравих че истината е само ваша.Виждам че си ме разбрал,че моята граматика не ти попречила. Българо-езичник.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: on June 01, 2011, 14:23
Филма е добър,поздрави на Дилмана и екипът й!
Нека да има повече такива филми,за да се видят последствията от политиката и  репресиите на комунистите.
Много разбити съдби и животи,няма значение дали става въпрос за помаци,турци или др.

Daczo дали някой ще се кмплексира или не, не е важно.Това е петно върху историята на България лепнато от БКП,факти които не бива да се пренебрегват и трябва да се поучим тях,като общество.
А какъв избор са имали тези хора,само те си знаят.Защото познавам семейства(турци) на които не им е бил даден такъв!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 02, 2011, 03:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Мен ма изненадаха главните герои, особено Зейнепа която е чиста ПОМАКИНЯ от Корница, но сега категорично отказва да е такава, просто спори че е туркиня.  Питам каква е цената за да се прероди човек в нещо друго ,няма значение в какво Българин, Турчин ,или Гаджал може би кариерата, или` ПРОСТОТИЯТА `затова казаните ми думи по нагоре за Зейнепа си ги взимам обратно..

Ибрахим, вие май не сте гледали филма? КЪДЕ точно Зейнеп твърди, че е туркиня?  Тя споменава единствено, че във всички села, в които тя, семейството й (баща й, майка й, брат й и семейство Бабечки - нейните братовчеди) са живели, хората са ги приемали за свои. Зейнеп е едва 15 -годишна, когато милицията изселва семейството й от Корница и след това е била принудително заселвана в още две села.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 02, 2011, 03:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмано,Дилмано, вижда се че няма нужда от такива филми.Само събуждат комплексите на така наречините евро.Не се прави на друга Балева.Не забравяй своя род.Болгаро-еэичници не забравяйте че сте болгари,а след това евро.Жалко за тези хора,но эа тях е било най-важно името и  сами са избрали да напуснат.Никой не рязъл глави,не бесил,на кол не набивал.Колкото мога да вярвам на репортерите,спомням си как в Европа покаэваха сърдечно приемане в Турция.Как се късът омраэните български паспорти. Как се чакаше на Турски кораби във Варна.Такива възможности не са имали тракийските българи,нито сираците от беломорска Тракия.Эа тях направи филм,или вэеми по-хубаво име, не такова болгаро-езично.Сега е свобода и всеки може да има каквото си иска.
daczo, дразни ме провинциализма и на българи, и на помаци, и на турци. В случая ме дразнят клишетата, които си изсипал с пълни шепи.
1. Какво сега ни вклин, ни в ръкав намесваш Балева? И стига сте й размятали името на Балева, особено пък тия, които изобщо не сте чели какво е написала, а сте чели единствено лъжите на Труд и 24 часа за нея. Балева никога и никъде не е отричала баташкото клане. Божидар Димитров, този самозван историк- кадесар пусна тази опашата лъжа. Балева прави едно изследване, по -скоро изкуствоведско защо в народната памет се знае за Батак, а не се знае за същите кланета в други 100 села.
2. Това вископарно клише "не забравяй своя род" в какъв точно контекст ми го казваш? И нали точно затова е този филм - за да не забравяме българската история?  За разлика от теб не съм забравила нито български език, нито съм спряла да се интересувам от бъгарската история. А тя - като всяка история си има и славни, и позорни страници - и те трябва да се знаят. За да може от едните да вземаме пример и да черпим кураж, а от другите - поука.
3.Няма да ми казваш за какво да  пиша или да правя филми и за какво -не.  Правя интервюта с живи хора. Утре като си отидат, историята им ще бъде забравена. Като си толкова ербап и си от такъв патриотиен род, защо не си  направил ТИ интервюта с бежанците от Беломорска Тракия? Нищо не свършил, даже българкси не научил като хората, ама дава акъл на другите какво да правят и какво - не.
4. Това ли си запомнил от мъката на хората - че си били късали българските паспорти? Ще ги късат, разбира се! Защото тия паспорти бяха ФАЛШИВИ - с фалшиви насилствени имена! И на мен ако утре ми дадат паспорт с друго име и аз ще го скъсам.  И ти ще го скъсаш!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 02, 2011, 04:00
You are not allowed to view links. Register or Login
KaraIbrahim ,филмЪТ е добър.2. Пиша, както ми харесва. 3. Извинете, забравих, че истината е само ваша. Виждам че си ме разбрал, че моята граматика не ти попречила. Българо-езичник.
1. Благодаря за оценката за филма.  2. Спазвай пълния член и пунктуацията. Има едно просто правило: заместваш думата с той или с него . Ако е той - значи е пълен член.
3. Караибрахим никъде не е твърдял, че истината е само негова. Написал е нещо разумно и с право ти задава въпрос защо изместваш темата.
4. Българоезичен е едно, а българо - езичник - съвсем друго.:)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 02, 2011, 04:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Филма е добър,поздрави на Дилмана и екипът й!
Нека да има повече такива филми,за да се видят последствията от политиката и  репресиите на комунистите.
Много разбити съдби и животи,няма значение дали става въпрос за помаци,турци или др.

Daczo дали някой ще се кмплексира или не, не е важно.Това е петно върху историята на България лепнато от БКП,факти които не бива да се пренебрегват и трябва да се поучим тях,като общество.
А какъв избор са имали тези хора,само те си знаят.Защото познавам семейства(турци) на които не им е бил даден такъв!
Благодаря от все сърце! И споделям мнението ви: "Това е петно върху историята на България лепнато от БКП, факти които не бива да се пренебрегват и трябва да се поучим тях като общество."
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 02, 2011, 10:31
Получих лична бележка. Понеже в съобщението се съдържат упреци, които са често срещани заблуди, смятам за важно да споделя част от отговора си и тук.
Никога, никъде и по никакъв начин, било във филма, било в казаното или написаното от мен съм си позволила да хвърля "вината върху цял един народ".
Напротив!
Сигурно  поне 1 000 пъти съм обяснявала, че няма такова нещо като колективна вина (това са сталински постановки!) и че извършилите престъпления винаги са КОНКРЕТНИ хора.
Затова никой няма право да си позволява такава груба манипулация - да твърди, че Даниела Горчева някога, някъде е обвинявала цяла група от хора - в случая "българския народ"?
Тези безотговорни приказки по инерция идват от начина на мислене на тези, които ме обвиняват в това, тъй като за тях хората не се делят на почтени и непочтени, а на българи и други.
 За да съм справедлива- това не е характерно само за българиТЕ, защото и тук, в този форум виждам подобно мислене.
Много от помаците са склонни да мислят по този начин. Колкото и да е странно - не го видях сред турците, които интервюирахме за филма. Това има обяснение - тези хора се основават на личния си опит (имали са приятели българи  и умеят да делят насилниците от приятелите, разбирайки, че не етническата принадлежност е водеща, а моралът и човечността).
 Имали са и време да премислят всичко това.
 Според мен такова мислене (ние, помаците, те - българите или ние, българите, те - другите) идва от провинциалната ограниченост .
 "ТурциТе ни клаха", "циганиТЕ ни крадат", "българиТе ни сменяха имената" и не си задават въпроса аджеба българи (съответно помаци) не крадат ли и не вършат ли насилия?
Та нали именно българи избиваха и затваряха българи  в концлагерите в Белене и Ловеч и т.н.? Но жертвите - също българи не казват българиТЕ.  Защото знаят, че има българи и българи.
И съответно: нали много помаци (турци) помагаха на насилниците - асимилатори, а обратно -  не много, но все пак имаше и българи, които се противопоставяха? 
Не може българиТЕ (помациТЕ) да са винаги жертви, а другиТЕ  - насилници.
И ако другиТЕ са жертви, да махваш с ръка - е, какво толкова, ние не сме ли страдали!
С тоя филм просто разказваме историята на тези хора. За да се знае.
Това е филм против лъжата, против манипулацията. И вземете пример от турците във филма, които отлично правят разлика между българиТЕ и насилнициТЕ.
Що се отнася до т.нар. "държавни символи". Не може едно парче плат(знаме) или парче хартийка(паспорт) да бъде по-важно  и да има по-голяма стойност от човешкото достойнство и дори от човешкия живот. На това му се казва ФЕТИШИЗЪМ.
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: ibrahim65 on June 02, 2011, 13:29
Dilmana моля ви се не ми обеснявайте някиви неща за Зейнепа познаваме се със нейя много добре още от 1989 год но идейата беше да се издигне името на ПОМАЦИТЕ за това бяха и Корнишките сабития.Ако се интенересуваш или искаш да слезиш къ корените препоръчвам ви едно име Байрам Гета от корница.Но филма е добър лично аз очаквах по силно нещо но пак казвам и на това БЕРЕКЯТ знам много добре че за всичко се изисква пари и сретсва но още един път ви БЛАГОДАРЯ.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 02, 2011, 16:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Dilmana моля ви се не ми обеснявайте някиви неща за Зейнепа познаваме се със нейя много добре още от 1989 год но идейата беше да се издигне името на ПОМАЦИТЕ за това бяха и Корнишките сабития.Ако се интенересуваш или искаш да слезиш къ корените препоръчвам ви едно име Байрам Гета от корница.Но филма е добър лично аз очаквах по силно нещо но пак казвам и на това БЕРЕКЯТ знам много добре че за всичко се изисква пари и сретсва но още един път ви БЛАГОДАРЯ.
Драги Ибрахим,
идеята не е била да се издигне името на помаците, на турците или на българите.   :) Идеята на филма беше да се чуят гласовете на едни хора, които бяха прокудени от Родината си и част, от които бяха участници в Майските протести през 1989 година. Знам отлично Байрам Гета- един достоен човек. Познавам и Рамадан Рунтов - друг много достоен човек!
Пак казвам- поамците са изстрадали много - и не само помаците от Корница.
Но не забравяйте, че не само вашето балну е множко. Изстрадаха много и турците, а най-много, ако ще сме обективни, изстрадаха българите .
Но не бива едни жертви да се противопсоставят на други. Благородството и солидарността не са излишни никому и никога.
Филмът няма за цел да изследва предшестващите "възродителния" процес асимилации и насилствени промени на имената на помаците и забрана на религията им, нито дори самото престъпление нар. "възродителен процес" през 1984/1985. За него Татяна Ваксберг направи много силен филм. Идеята на този филм е да се видят и да се чуят тези, които през 1989 бяха прокудени от България  с т.нар. "голяма екскурзия". Идеята на този филм е да разберат българите, че тези  хора бяха част от нас и пострадаха заради един насилнически режим, но че те не са забравили България и не са ни чужди, те са наши съотечественици. Уви, прогонени от България, уви - гьочмени.
Идеята на този филм е да разсее част от лъжите на ченгетата - били те българи или турци.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: EvroPOMAK on June 02, 2011, 20:42
Ъха, тъкмо гльодам в "Иу Тубето" некав друг филм за Помаците, а и още по-друг такъв за Ахмаците, но поне тук в сайятья, по-голема част от Помаците след длего време да очекват, некой следващ филм от който и ще да е, дето нема хептен да "турцизира" и "Възродителния процес" и "Помашкия въпрос" и секви други процеси свързани с Помаците.  ::) ???
Инак, "Ибрахим" си е бая, бая прав, ама, нема що да си лафьиме повекье за туй нящьо, че без да ще ше земемь да прекрачим синура!   ;D 8) ;)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 10, 2011, 11:31
Цитат от Европомак: „дето нема хептен да "турцизира" и "Възродителния процес" и "Помашкия въпрос"
Европомак, толкова ли е трудно да се изразяваш ясно и недвусмислено? Не говоря за диалекта, понеже родопският диалект, на който пишеш и който много обичам, макар и да не ми е майчин,  ми е роден. Родена съм в Родопите,  където родителите ми са работели и живели известно време и там съм си прекарала детството - до 8-годишна възраст, а тези спомени са винаги най-ярки. Отделно съм участвала в диалектоложки експедиции през студентските ми години, а и дипломната ми работа беше на тема "Падежни остатъци в родопските народни песни". Но начина, по който се изразяваш ме дразни, защото подхвърляш нещо, което не е истина - най-вече, тъй като ти липсват познания, но не и самочувствие и "морето ти е до колене" .
Точно тия подмятания ме  дразнят.
Или имай куража да кажеш нещо направо или хич и не ми подмятай тук лъжи и полуистини.  Ето и сега : какво значи да се "турцизира"  "възродителния процес" ?!?
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 10, 2011, 11:53
Същата работа е с "теорията" за "помашкия език". Един път завинаги разберете, че  едно е самоопределение, друго е език, трето е диалект и че невежеството не е нещо, с което човек може да се гордее. Такова нещо като "помашки език" няма.
Помаците говорят на  РАЗЛИЧНИ диалекти, но езикът - поне на помаците в България е български.
 Затова, когато говорим за помаци у нас, най-точното определение е българоезични мюсюлмани. Някои от вас се определят като българи, други като помаци, има и такива, които се определят като турци, макар да не знаят и дума турски. Право на всеки човек е кой как се определя, но ако някой се определя като марсианец, това още не значи че е такъв.
Много от помаците днес дори не са религиозни, така както и много от българите не са и не се определят като християни, а само като българи. Така че когато някой се определя като българин, макар да е помак, не се дръжте като български националисти, но с обратен знак - понеже и в двата случая комплексарщината и невежеството са водещи.
Ако за някого религиозната принадлежност е важна - ОК, за други тя е второстепенна или никак не е важна. Всеки човек има няколко идентичности, не една -единствена. Ето, например, аз съм българка, уж православна, понеже съм кръстена, но всъщност съм агностик и не смятам религиозната си принадлежност за важна.  Освен това съм с корени от Северна България и Одринска Тракия, но  съм родена в Родопите, което е важно за моята идентичност. Не по-малко важно за моята идентичност е това, че съм от София, както и това,че от 20 години живея в Холандия.
Това са все неща, които обогатяват житейския ми опит и оформят възгледите ми. И няма драма  между моите различни идентичности, всяка от които ми е скъпа,  понеже водещо за мен е  хуманността. Затова дали ще браня правата на българи, на помаци, на турци, на роми - за мен е еднакво важно, понеже не съм футболен запалянко, та да викам само за "моя си отбор".
Но очаквам същото и от вас, а не да цените единствено, когато някой говори за жертвите сред помаците, а да неглижирате тези сред българите, ромите или турците.
 Сега разбра ли какво ме дразни в твоя шовинстки помашки патос или да ти го кажа още по- ясно?
Ако ще се държиш презрително и надменно спрямо другите етноси или  малцинства защо тогава се сърдиш на българските националисти, които правят СЪЩОТО?
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: mustafa_b on June 10, 2011, 16:11
Дилмана, аз съм роден в Плевен и съм изживял детските си години в Плевенско, Врачанско, Пернишко и Кюстендилско. Най-хубавите ми спомени са от живота ми сред шопите. Обичам диалекта им и подобно на теб считам, че тези години са важни за моята идентичност, в смисъл - те ми помогнаха да установя, че съм различен от българите. Живял съм сам сред шопи християни, и частично в Корница сред помаци. Смея да твърдя, че разликата между помаци и шопи е повече от етнографска или религиозна. Вярванията, битът и културата са коренно различни, изпитано е от мен лично. Когато се прибирах на село за няколко дни все едно попадах сред друга цивилизация.

Що се отнася до българския език на помаците, то и тук не съм напълно съгласен. Аз помня как говореха старите хора в Корница, много по-различно от това, което се говори в Корница в момента. През последния век образователната система, телевизията и масмедиите отстраниха много от тези различия. Ако има македонски /или сръбски/ език, то значи има /или е имало/ помашки такъв. Помаците в Гърция са успели да го запазят автентичен, понеже официалният език там е гръцки, докато гораните и торбешите /подобно на помаците в България/ са уеднаквили езика си с македонския.

Ето (http://kornitsa.com/forum/aeto-eo-koa/maoto-a-koa/) малко снимков материал от миналото на село Корница. Ако само можехте да чуете как са говорели най-възрастните хора от тези снимки и бяхте безпристрастни изследователи, едва ли щяхте да говорите за "етнографска група" и "български език" с подобна лекота, както го правите в момента.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: mustafa_b on June 10, 2011, 16:25
Сега очаквам да бъда поучен в подобен надменен стил :)

You are not allowed to view links. Register or Login
Същата работа е с "теорията" за "помашкия език". Един път завинаги разберете, че  едно е самоопределение, друго е език, трето е диалект и че невежеството не е нещо, с което човек може да се гордее. Такова нещо като "помашки език" няма.

Простете за моето невежество :'(
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: ibrahim65 on June 10, 2011, 17:25
Госпожо или госпожице Dilmana ама професор  се извъди на главата ни искам да си признаеш че когато казваш думичката ПОМАК ви заболява сърщето.Та нали заради тази` кирилица`и този ушким` български език`ни преобщавате към българите как тогава да се откажа от всичко и да стана една офчица за да ви се хареса за да ви стане драго.Когато се говори за ПОМАЦИ спорет мен трябва да се види по дълбоко не дали носят дънки или шалвари а самото семеиство защото зад всяка една ПОРТА се крие истината.Спомням си имахме два етажа къща на първият бяха животните на вторият бяхме нйе три семейства имахме камина или `огнище` кадето се говорише с часове. Един път обесних на БУЧУ ми че в училище ни обесняват на дълго и на широко как сме били РОБИ как наса клали, коляли ,бесяли, попитах го той кокво знае затова нещо.БУЧУ ми се засмя, и каза че никога не е бил РОБ, и незнае някой от нашето поколение да се е чуствал такъв, например на мен БУБАЙКО ми  е жънал с тъпани и зурни, и е имал 300 глави малък баш и 80 голям баш айване, ако това е РОБ значи е хубаво нещо.Та госпожице DILMANO това не е нещо като стихотворението ВАЗОВ аз съм българче, и да се налага дори и на циганите, с това не се постига нищо, циганите си останаха цигане, ПОМАЦИТЕ ПОМАЦИ, значи е важно огнището, с което аз се гордея.Ата госпожице думичката РОБ направи комплексаци, и много от хората не се отърсиха от това нещо ,то е заклемено в главата им ,имено те отричат различният не нйе.Ще ви обесня един случай в Гоце Делчев, на мой приятел бащаму категорично отричаше да е ПОМАК, заръчки поръчки когато умре да го закопаят в християнско гробище ,боледуваше от нещо човека и наскоро почина, растърчаха се хората да испълнят ЗАВЕЩАНИЕТО, но не стана дядо поп кате горично отказа, и цял ден обесняваше как ПОМАЦИТЕ са били по различен народ.А пък вйе фъфлите тук някакви работи `хуманост`вязгледи `житеиски опит` и как во ли не още като гледам и на вас не вйе лесно но какво да се прави АЛЛАХда ви помага.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: EvroPOMAK on June 10, 2011, 18:48
"Оооу, правий и великий Всевишний Божье, помогни на нам Невежите Помаки, да не прекрачваме синура и границата на търпението и смирението, за да бъдем хептень все понятно разбирани от Вежите и ПраВелики Праведнийе! "  :o ;)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 11, 2011, 14:33
Мустафа, бъркаш понятията.
 Език е едно, етническа принадлежност е друго. Холандците, българите, италианците (особено пък те!) говорят на различни диалекти. Което не значи че не говорят на един език. Холандците и фламандците говорят много различно, но езикът се нарича нидерландски. Италианците от различните райони изобщо не се разбират, толкова големи разлики има в диалектите, че там даже се спори дали наистина става дума за диалекти или за различни езици. Диалектът на Корница е различен от диалекта на Върбина, където също живеят помаци. Дори в диалекта на Корница и Брезница има разлики. Бил различен диалектът на старите хора в Корница от този на днешните млади хора. Ами, разбира се!  Езикът се променя, а българският език и българските диалекти по разни причини се променят изключително динамично. Вземи Ботев или Вазов и сравни с днешния български език. Да не би да е същият език? Това доказателство ли е, че те не са българи?
 Вземи Паисий и накарай някой днешен българин да  прочете История Славянобългарская и да я разбере. Абсурд! Ще му трябва адаптация. Да не би това да е доказателство, че Паисий не е българин?
 Не, това е доказателство единствено за това колко динамично се променя българският език. И ще ти обясня защо. Всяко затворено и патриархално до вчера общество след това наваксва и в езика нахлуват много нови думи и понятия от външния свят.
Развитието на технологиите също променя езика. По времето на Алеко не е имало нито компютри, нито телевизия. Да не би  някой нарочно да е променял езика на Алеко, че да  стане от "свищовски" български, както ти се опитваш да внушаваш, че  "помашкият" бил станал български заради нарочно влияние на масмедиите и училищата.  Просто животът си тече, той не може да застине в 19 или 18 век.
Разбирам, че си очарован от миналото и традициите и че  търсиш корените и идентичността си, но консервативното отстояване на безвъзратно отминал в миналия век живот не може да спре  промените, които съвремеността налага. Не можеш да живееш -  а и не искаш да живееш в миналото - иначе нямаше да изпозлваш компютри и мобилни телефони, а ти използваш. Следователно няма начин  и да говориш като дядо си. Първо, защото твоят бит е съвсем различен от този на дядо ти (и на прадядо ти) и много от неговата лексика днес не ти е необходима, но за сметка на това ти е нужна съвременната лексика. Това "българизация" на "помашкия " език ли е?
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 11, 2011, 14:34
You are not allowed to view links. Register or Login
"Оооу, правий и великий Всевишний Божье, помогни на нам Невежите Помаки, да не прекрачваме синура и границата на търпението и смирението, за да бъдем хептень все понятно разбирани от Вежите и ПраВелики Праведнийе! "  :o ;)
Европомак, не е зле да се научиш да говориш единствено от свое име. Никой не те е упълномощил да представляваш ВСИЧКИ помаци, че да говориш от името на всички. Нали?
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 11, 2011, 14:47
Що се отнася до това, че комунистическата власт (а преди 1944 е имало и други опити, макар и не така мащабни и не така централно планирани)  направи престъпен опит за насилствена асимилация на помаците - това е факт.
Факт е, че режимът, оглавяван от един недоучен правешки селянин тръгна да променя насилствено имената на помаците - имена свързани с мюсюлманската им религия, да им забранява религията и традиционното им облекло (преди това пък ги "кръщаваха" насилствено- все от диваклък и невежество, от идиотия и късогледа престъпна политика).
Но това няма нищо общо с езика. Помаците като всички българи (и като всички хора по света) говорят на свой диалект и този диалект не е един-единствен, а са много различни, макар и близки диалекти.
Каква е разликата между диалекта на родопчаните християни и родопчаните помаци в едно и също село или в две съседни  села?
 Почти никаква.
Има разлика единствено в това, че някои неща са свързани с религията. Например, помаците във Върбина не изпозлват думата свиня, а за диво прасе казват само диву. 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 11, 2011, 14:51
За това що е ЕЗИК и що е ДИАЛЕКТ си има научни, а не народни и фолклорни определения. Така че няма какво да спорим тук на принципа на народната етимология, която твърди,че полилей идва от... полюлявам или че трендафил идва от ... трън, понеже има много трънчета.:)
Хубаво е човек да се опитва да си обяснява сам света, но е хубаво и да попрочита това-онова. Понеже светът не е започнал с нас и няма какво да откриваме тепърва колелото. Открито е вече.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 11, 2011, 15:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Госпожо или госпожице Dilmana ама професор  се извъди на главата ни искам да си признаеш че когато казваш думичката ПОМАК ви заболява сърщето.Та нали заради тази` кирилица`и този ушким` български език`ни преобщавате към българите как тогава да се откажа от всичко и да стана една офчица за да ви се хареса за да ви стане драго.Когато се говори за ПОМАЦИ спорет мен трябва да се види по дълбоко не дали носят дънки или шалвари а самото семеиство защото зад всяка една ПОРТА се крие истината.Спомням си имахме два етажа къща на първият бяха животните на вторият бяхме нйе три семейства имахме камина или `огнище` кадето се говорише с часове. Един път обесних на БУЧУ ми че в училище ни обесняват на дълго и на широко как сме били РОБИ как наса клали, коляли ,бесяли, попитах го той кокво знае затова нещо.БУЧУ ми се засмя, и каза че никога не е бил РОБ, и незнае някой от нашето поколение да се е чуствал такъв, например на мен БУБАЙКО ми  е жънал с тъпани и зурни, и е имал 300 глави малък баш и 80 голям баш айване, ако това е РОБ значи е хубаво нещо.Та госпожице DILMANO това не е нещо като стихотворението ВАЗОВ аз съм българче, и да се налага дори и на циганите, с това не се постига нищо, циганите си останаха цигане, ПОМАЦИТЕ ПОМАЦИ, значи е важно огнището, с което аз се гордея.Ата госпожице думичката РОБ направи комплексаци, и много от хората не се отърсиха от това нещо ,то е заклемено в главата им ,имено те отричат различният не нйе.Ще ви обесня един случай в Гоце Делчев, на мой приятел бащаму категорично отричаше да е ПОМАК, заръчки поръчки когато умре да го закопаят в християнско гробище ,боледуваше от нещо човека и наскоро почина, растърчаха се хората да испълнят ЗАВЕЩАНИЕТО, но не стана дядо поп кате горично отказа, и цял ден обесняваше как ПОМАЦИТЕ са били по различен народ.А пък вйе фъфлите тук някакви работи `хуманост`вязгледи `житеиски опит` и как во ли не още като гледам и на вас не вйе лесно но какво да се прави АЛЛАХда ви помага.

Уважаеми Ибрахим, като начало аз съм омъжена вече 20 години и следователно не съм госпожица. Иначе благодаря за комплимента.
Второ, никой не може да каже че Даниела Горчева я "заболява сърцето" като каже думата помак. Напротив: Даниела Горчева е доказала многократно, че отстоява правата на помаците - включително и правото им на собствена идентичност. И се бори за това - и далеч не само по форумите.
Така че предлагам  - дотук да спрете с нападките по мой адрес, в противен случай се нареждате рамо до рамо с пишман бъгарските националисти от Атака и т.н., които ме привиждат като свой враг - именно,  защото съм бранила (и ще браня и занапред) правата на помаците. И не само на помаците естествено.
Що се отнася до това, че  в помашките къщи навремето добитъкът е бил на долния етаж, а хората са живели на горния кат, уважааеми г-н Ибрахим,  ами точно същото се среща и в християнските родопски къщи до средата на 20 век и обяснението е чисто практично.
 В планината не е като на полето, че  да има място за широк и равен двор, в който да се разположат селскостопанските постройки.
 Именно тия родопски баири, на  които са кацнали къщите определят красивата раздвижена родопска архитектура. Освен това, когато животните живеят долу, те затоплят и горния сат и се харчи по-малко за дърва и отопление през студените месеци.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 11, 2011, 15:19
Дали помаците са отделна етническа група - този въпрос е спорен, но съм склонна да приема, че са. Поне тези, които са религиозни.
Етническата група предполага общ език, обща история, обща религия, общи обичаи. Предвид различната религия, помаците имат и различни обичаи, а поради опитите за асимилиация - и различна донякъде от общата ни история. Макар че и българите са патили ( и дори повече и от помаците)  от комунистическия режим и също са били преследвани, вкл. и по религиозни причини, по политически и т .н. , над българите (с малки изключения покрай насилствената македонизация) не упражнявани асимилационни практики. Но все пак в много отношения историята е обща.
Така че  въпросът остава спорен, но едно е безспорно:  съм твърдо ЗА  това хората да се определят, както самите те искат: било като помаци, било като българи - мюсюлмани или като българоезични мюсюлмани и т.н.. И съм против опитите да им се налага насилствено да се пишат било българи, било помаци и т.н.
Затова съм и против опитите на самите помаци да пречат на свои съселяни и роднини да се определят като българи. Понеже съм била свидетел как в тоя форум бе нападан Боян.
Или сте демократи или не сте.
Но ако не сте демократи, тогава  защо се оплаквате, че българските антидемократи ви налагат да сте такива или онакива?
 Аз като демократ се смятам длъжна да браня и правата на тези, които се определят като помаци, и  на тези, които се определят като българи и не правя разлика - всички имат равни права.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 11, 2011, 15:29
И последно до Ибрахим относно злоупотребата в България с определянето на българите като "роби".
 В Османската империя е било изрично забранено поданици на империята да бъдат продавани като роби. Роби са били докаравани в Цариград от пирати и разбойници, роби са били вземани и от новозавладените земи и това е факт. Но през Средновековието това е било доста разпространено, а в Америка до късно съществува робството.
 Българите обаче не са били роби и това са руски инсинуации, за да се изкарат руснаците освободители, на българите, когато политиката на Русия изобщо не е била освободителна , а империалистическа.
 Християните в Османската империя наистина са били втора ръка хора и са плащали по-високи данъци , но какво да кажем за крепостните селяни в Русия, които са били продавани като инвентар заедно със земята?
Същевременно в Османската империя християните, макар и дискриминирани, са имали определени права и дори някои привилегии. Правоверните , тоест мюсюлманите са имали и известни задължения, които християните са нямали. Например, християните(в случая българите)  не са воювали, най-много да вървят отзад с обоза. Което, както и да го погледнеш си е късмет. ;D
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 11, 2011, 15:31
Желая ви приятен уикенд.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: mustafa_b on June 11, 2011, 19:37
You are not allowed to view links. Register or Login

Разбирам, че си очарован от миналото и традициите и че  търсиш корените и идентичността си, но консервативното отстояване на безвъзратно отминал в миналия век живот не може да спре  промените, които съвремеността налага. Не можеш да живееш -  а и не искаш да живееш в миналото - иначе нямаше да изпозлваш компютри и мобилни телефони, а ти използваш. Следователно няма начин  и да говориш като дядо си. Първо, защото твоят бит е съвсем различен от този на дядо ти (и на прадядо ти) и много от неговата лексика днес не ти е необходима, но за сметка на това ти е нужна съвременната лексика. Това "българизация" на "помашкия " език ли е?

Дилмана, промените съпътстват всички малцинствени групи, глобализицията не прощава на никого. Но турците, арменците, гагаузите и т.н. си остават такива колкото и да са модернизирани и уеднаквени с етническите българи, докато помаците, въпреки очевадните различия продължават да се идентифицират /от други/ с българите. Не говоря от името на всички помаци, просто изразявам собствено мнение. Аз се дразня на "божидардимитровщината", дразня се и когато се използва назидателен тон по въпроси свързани с произхода и самоопределението на помаците - една много деликатна за представителите на това малцинство /няма никакво съмнение, че помаците са малцинство/ тема. Затова останах подразнен от израза "крайно време е да проумеете че..". Просто не го очаквах от теб.

Относно езика, с примерите ти сама доказа, че той не е критерий за етническа принадлежност. Аз считам, че пределението "българоезични мюсюлмани", който използваш, не е особено адекватен по отношение на помаците. Не е ли по правилно "български мюсюлмани", подобно на "български турци"?
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: tersid on June 11, 2011, 19:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Същата работа е с "теорията" за "помашкия език". Един път завинаги разберете, че  едно е самоопределение, друго е език, трето е диалект и че невежеството не е нещо, с което човек може да се гордее. Такова нещо като "помашки език" няма.

Такива коментари не оставят  място за дискусия ,което е безотговорно. Това ,че българите ,помаците и др. говорим език принадлежащ към най южната славянска езикова група ,в никакъв случай не означава че помаците и др. говорим български език , или пък българите говорите  помашки език. Същото се отнася и за етносите .Това ,че българите ,помаците и др. като  принадлежим към една безименна южнославянска  нация , в никакъв случай не означава ,че помаците сме българи или други и обратното.Защото всичко извън това е Гьоч -прекрачване на границите.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: EvroPOMAK on June 11, 2011, 21:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Европомак, не е зле да се научиш да говориш единствено от свое име. Никой не те е упълномощил да представляваш ВСИЧКИ помаци, че да говориш от името на всички. Нали?
Чьи, дье виде туй нещьо за множественото име и единственото числуващо изрекьуване?  ::)
Язье си дрънкам, само от името на Невежите Помаки, а не от името на сичьки Помаци.   :)
Инакь палномощно от Невежите Помаци мога да ти изпратя, щоть такивата сме хептень маленко и са ми дали тъйкавь парфиран фермань, само дай адрес да го изпратемь!   8)
А, пакь от другите Помаци немам, щото те са бая много по дьюнятьа , нейдье около 7  милона людье, та затуй нема как да ми са подписват и да харчат толкоз пара за упалномощаване, само и само за да убеждавам некой си много велик и много веж Непомак, заради показване разграничението на вежеството и невежеството при Помаките!  :(
Налье, сичкьите Непомаки, живеещи около Помаките са все бая вежи, то това ни стига за гордост, за паметь и за слава на Помаките, че живуть около таквизье велики и много-много вежи Непомаки.  ::)
Киньа, друго му требувьа на чилякьа?  ;D 8)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Mikonos on June 13, 2011, 00:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Такива коментари не оставят  място за дискусия ,което е безотговорно. Това ,че българите ,помаците и др. говорим език принадлежащ към най южната славянска езикова група ,в никакъв случай не означава че помаците и др. говорим български език , или пък българите говорите  помашки език. Същото се отнася и за етносите .Това ,че българите ,помаците и др. като  принадлежим към една безименна южнославянска  нация , в никакъв случай не означава ,че помаците сме българи или други и обратното.Защото всичко извън това е Гьоч -прекрачване на границите.
Edno mnogo smisleno mnenie za podkrepa.Oti pomakos v Greece otdavna imat i sa priznati.Imat si uchilishta,ezik,.Vednaga nekoi shte kajat- s cel e,dobre no e fakt.Pomacite v Greece sa si pomaci s pravo na ezik,kultura,ima pomashki uchebnici za izuchavane na pomashki ezik..! Tuk kakvo?
 V Bg kakvo-politicite i nacionalisti vseki den s"Öbich"? presdstavqt pomacite tu za "Bylgari mohamedani.".tu za bylgari musulmani",tu za pomaci-rodopchani.???,idi ta  razberi shto e,ono pomaka si znae....POMAK Sym...!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 13, 2011, 15:09
Здравейте, всички!
 Мустафа, ще ти отговоря след малко.
Европомак, ценя чувството ти за хумор, но не и заядливостта и комплекса ти за малоценност, който избива във виктимизация ("невидимите помаци", зер "ощетените" откъм видимост помаци:)) или в прекомерно самочувствие. Явлението е познато, от същото страдат и българските и всякакви националисти и шовинисти. Но ти си ми къде по-симпатичен, понеже не само имаш чувство за хумор (ако се отървеш и от заядливостта си, цена няма да имаш), но  и защото пишеш на родопски диалект, макар да не спазваш транскрипцията.:) .
Терсид и Миконос, ще прощавате, но при всичкото ми уважение към страданията на помаците през 60-те и 70-те години, причинени от -  да се разберем - не от българиТЕ, а от комунистическата власт, от която страдаха и българите и то повече и от помаците и турците; та при всичкото ми уважение към жертвите на това насилие и гняв към извършителите за причинените ви мъки, това не е основание хора като вас, които хал хабер си нямат от  езикови въпроси да се включват с такава агресивност в един спор, който не разбират.
Я да чуем като сте такива специалисти по езиковите проблеми, какво е определението на език и на диалект?
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 13, 2011, 15:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Такива коментари не оставят  място за дискусия ,което е безотговорно. Това ,че българите ,помаците и др. говорим език принадлежащ към най южната славянска езикова група ,в никакъв случай не означава че помаците и др. говорим български език , или пък българите говорите  помашки език. Същото се отнася и за етносите .Това ,че българите ,помаците и др. като  принадлежим към една безименна южнославянска  нация , в никакъв случай не означава ,че помаците сме българи или други и обратното.Защото всичко извън това е Гьоч -прекрачване на границите.

Терсид, отговарям Ви с уважение към Вас, особено ако сте възрастен човек,  но и с уважение към истината.
Погледнете само какво сте написали? Такива коментари, твърдите Вие, не оставяли място за дискусия. Това е логически невярно, тъй като... Вие и други като Вас дискутирате.
Отделен въпрос е колко сте подготвени за подобна диксусия, която иска съответното образование, не  само мерак.
 Било безотговорно. Кое по-точно? Че нямало място за дискусия, което е невярно твърдение, тъй като го опровергавате сам, впускайки се в дискусия:)  или че съм написала, каквото мисля? Няма нищо безотговорно човек да каже мнението си, безотговорно е единствено да увеличава невежеството с категорични твърдения по въпроси, които не са му ясни и по които не е подготвен.
 Разбира се, никой не е специалист по всичко и това е нормално, но човек не трябва да си позволява да се изказва с такава категоричност по теми, по които не е подготвен.
 Със сигурност, бих могла да науча много от Вас по някакви други теми, но не и по езиковите въпроси. Ето една връзка:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82)
Прочетете тази статия, в която доста добре е описано какво е език и какво е диалект, както и защо сме приели че има македонски език или пък защо внезапно вече има и сръбски, и босненски, и хърватски език и после заповядайте да дискутираме , но не на базата на народната етимология.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 13, 2011, 15:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана, промените съпътстват всички малцинствени групи, глобализицията не прощава на никого. Но турците, арменците, гагаузите и т.н. си остават такива колкото и да са модернизирани и уеднаквени с етническите българи, докато помаците, въпреки очевадните различия продължават да се идентифицират /от други/ с българите. Не говоря от името на всички помаци, просто изразявам собствено мнение. Аз се дразня на "божидардимитровщината", дразня се и когато се използва назидателен тон по въпроси свързани с произхода и самоопределението на помаците - една много деликатна за представителите на това малцинство /няма никакво съмнение, че помаците са малцинство/ тема. Затова останах подразнен от израза "крайно време е да проумеете че..". Просто не го очаквах от теб.


Скъпи Мустафа, казваш "глобализацията не прощава никому" и в това явно се съдържа оценката ти за глобализацията като за нещо негативно.
Само че глобализацията изобщо не е ново явление. То си съществува откак свят светува и е обратно на провинциализма и на затворения зад високи дувари живот или ограден (пази Боже) с минирани граници и въоръжени до зъби граничари.
Хората винаги са пътували и търгували помежду си, а това винаги  е било свързано с обмяна на опит и знания, което е променяло и техния живот и този на другите - кога за добро, кога за зло, но по-често за добро.
 Говорим днес за глобализация, защото развитието на технологиите почти заличиха фактора разстояние. Ако някога хората са прекосявали света за няколко месеца( с кораби), днес го правят за няколко часа ( със самолет).
Ако някога е трябвало да чакаш някой странник или пътешественик да дойде в село, да отседне в кръчмата и да разкаже какво ново- старо по другите земи, днес може да знаеш какво става във всяка точка на земното кълбо без да мърдаш от дома си: защото  има телевизия, радио, интернет и пр.
Така че животът се променя, както винаги откак свят светува се е променял и слава Богу, инак още да живеем по пещерите. Е, сега може би се променя малко по-бързо.
Но това че все още има по-затворени и консервативни общности, няма  общо с етническата принадлежност, а с определен начин на живот, който все още е възможен. В момента, в който вече няма да е възможно хората да се изхранват по стария начин и в който старите занаяти или начини за препитание станат излишни или неконкуретноспособни,  промяната ще настъпи и никой няма да е в състояние да я спре.   
Иначе и аз се дразня не по-малко от теб от "божидардимитровщината" и затова реагирам срещу нея не само, когато я виждам подкрепяна от българските националисти (повечето калпаво образовани комплексари) , но дори, когато я виждам тук на този сайт, прилагана от помаци - кандидат божидар димитровци, хайтовци и антондончевци.:)
Що се отнася до критиката ти относно моя израз: "крайно време да проумеете, че"  - приемам критиката.
Вярно е, че понякога съм нетърпелива и си позволявам тон, който не е редно да допускам. Но не съм твърдяла, че съм съвършена, нали?
 Освен това, когато използвам този същия тон срещу българите-националисти, никой от вас не е бил недоволен.:)
Ще внимавам, но не гарантирам, че понякога пак няма да кажа нещо, което да ви прозвучи назидателно. Обаче, поне може да сте сигурни, че не е било израз на лошо отношение, а по -скоро на нетърпение.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 13, 2011, 16:14
You are not allowed to view links. Register or Login

Относно езика, с примерите ти сама доказа, че той не е критерий за етническа принадлежност. Аз считам, че пределението "българоезични мюсюлмани", който използваш, не е особено адекватен по отношение на помаците. Не е ли по правилно "български мюсюлмани", подобно на "български турци"?

Български мюсюлмани е донякъде ОК, но турците са мюсюлмани, а не са българи.  Като казваме български турци, това не е много точно, но е за кракост - това са турци, които живеят в България, при това от поколения, от векове. То е наистина нещо специфично. Това са турци, които са наши съотечественици, имаме обща родина.
 Уви, комунистическата власт изгони стотици хиляди от тези добри и работливи хора и техните деца и внуци вече няма да са наши, български турци. Драмата беше и за тях, и за нас.
Що се отнася до помаците.
Аз смятам, че те са български мюсюлмани, но е факт че някои помаци не се определят като българи. Има и небългарски помаци - тези, които живеят извън територията на България.
 Че помаците в България говорят български език в различните му диалектни разновидности, това е факт. Знанието или незнанието на този факт не променя обективната истина.
Както и това, че някои хора бъркат понятията език, говор, диалект.  Има си наука за тази работа кое е език, кое - говор. Не става с биене в гърдите и приказки по форумите.
Колко е несъстоятелно да се твърди, че има помашки език, си личи от въроса, който зададох: християните и мюсюлманите в Родопите на различен език ли говорят?
А помаците във Върбина на същия език ли говорят , както помаците от Корница? Да, на същия - на български език.
Но на същия диалект ли?
Не, говорът на Корница е различен от този на Върбина, макар и двата да са част от родопските диалекти.
Та толкова по темата "помашки" език.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 13, 2011, 16:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Oti pomakos v Greece otdavna imat i sa priznati.Imat si uchilishta,ezik,.Vednaga nekoi shte kajat- s cel e,dobre no e fakt.Pomacite v Greece sa si pomaci s pravo na ezik,kultura,ima pomashki uchebnici za izuchavane na pomashki ezik..! Tuk kakvo?
 V Bg kakvo-politicite i nacionalisti vseki den s"Öbich"? presdstavqt pomacite tu za "Bylgari mohamedani.".tu za bylgari musulmani",tu za pomaci-rodopchani.???,idi ta  razberi shto e,ono pomaka si znae....POMAK Sym...!
а това е така, но е по "византийски" причини. Типично гръцка националистическа политика: разделяй и владей. Естествено, че гърците с тяхната  шовинистическа политика  няма да признаят, че помаците  в Гърция говорят български език. Измисляй нови езици и нови нации - македонци, шопи, помаци - това си е открай-време политиката на Москва, на  Атина и на Белград.
А що се отнася до политиката в България, уважаеми господине, аз съм последната, която може да обвинявате, че не е реагирала, когато правата на помаците са били нарушавани. Ето и реакцията ми след дансаджийската акция:

http://dilmana.web-log.nl/mijn_weblog/2010/10/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%89%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8A%D1%87%D0%BA%D0%B0.html (http://dilmana.web-log.nl/mijn_weblog/2010/10/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%89%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8A%D1%87%D0%BA%D0%B0.html)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: PNK2003 on June 13, 2011, 17:43
От доста време не съм писал във форума и виждам, че продължават да се дискутират активно темите за "помашки език", етническа принадлежност, религиозна принадлежност и т.н. 

Мисля, че определенията "български мюсюлмани" и "българоезични мюсюлмани" не са правилни, ако се твърди, че следва да се използват само по отношение на всички помаци.  Ако утре приема исляма, то със сигурност ще мога да се нарека поне с едно от горепосочените определения, но в никакъв случай това няма да ме направи помак, дори и да се самоопределя за такъв. 

Отделно възниква въпросът какво ще е определението за тези от помаците, които променят религията си от ислям на някаква друга. 

Виждам, че се коментира и положението в съседна Гърция.  Известно ли ви е как гърците, които живеят южно от Солун, например тези от столицата Атина, наричат съгражданите си, които населяват Солун и разположените на север-североизток от него територии?

Отклоних се малко от темата, но мненията ми са във връзка с последните дискусии.  Що се отнася до самия филм, все още не съм го гледал и не мога да коментирам по същество.  Ще си запазя правото за един по-късен етап.

Поздрави! 

     
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: EvroPOMAK on June 13, 2011, 21:40
You are not allowed to view links. Register or Login
............  Мисля, че определенията "български мюсюлмани" и "българоезични мюсюлмани" не са правилни, ако се твърди, че следва да се използват само по отношение на всички помаци.  Ако утре приема исляма, то със сигурност ще мога да се нарека поне с едно от горепосочените определения, но в никакъв случай това няма да ме направи помак, дори и да се самоопределя за такъв.  ..........
Амье, то убаве, чьи в сьайья державьа има бая разумещьий, мислещьий ье толерантньи людье търпещьи различиното и нееднаквото около себе си, в туй число и малко различните Помаци, деть са мяркать тъдьява по наште земльи, че тьо иначе, току-виж, смье сьа изтрепалье взаимно кать некьвье югословенски сръбоманскье близкьи народье , зарадь комплексиранаа многоценность на некьви други себеподобни и малкьу по-различаващи се от наштье Помаци живущи наблизо около НеПомаците. ;-)
То, "PNK-то" за туй нещо , кать си е прав, той си ье яцье и бая прав, макар да е различаващ се от таквизье кать нас - Ахмаците !  :-\   ;D  ;)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 14, 2011, 10:28
You are not allowed to view links. Register or Login
От доста време не съм писал във форума и виждам, че продължават да се дискутират активно темите за "помашки език", етническа принадлежност, религиозна принадлежност и т.н. 

Мисля, че определенията "български мюсюлмани" и "българоезични мюсюлмани" не са правилни, ако се твърди, че следва да се използват само по отношение на всички помаци.  Ако утре приема исляма, то със сигурност ще мога да се нарека поне с едно от горепосочените определения, но в никакъв случай това няма да ме направи помак, дори и да се самоопределя за такъв. 

Отделно възниква въпросът какво ще е определението за тези от помаците, които променят религията си от ислям на някаква друга. 

   

Терминът "българоезични мюсюлмани", разбира се, не обхваща тези помаци, които вече не са религиозни или са сменили религията си. Същото е когато се твърди, че  българиТЕ са православни християни. Исторически погледнато - да, повечето българи по традиция са православни, но между тях има много атеисти и агностици, има и българи католици и протестанти, има и мюсюлмани, будисти и т.н.

Не претендирам, че терминът "българоезични мюсюлмани" обхваща всички помаци. Не може обаче и да казваме "помаци" за всички, защото много от хората не искат да бъдат наричани така и смятат думата за обидна. Други пък не искат да бъдат смятани за българи. Общото между тези, които са все още религиозни е, че говорят български език и че са мюсюлмани.
Ако ВМРО не се бяха намесили така агресивно и бунашката  преди преброяването, в анкетите щеше да си има и графа "помаци" (а не "други") и щеше да се види колко хора се определят като помаци, колко като българи мюсюлмани и колко просто като българи. Част от помаците пък се определят като турци, въпреки че не знаят и дума турски език.  Повечето от тях го правят, защото не искат да попаднат в графата "българи". Ако имаше графа помаци, щяха да се пишат помаци. Но така е, когато вместо да се оставят нещата на учените и на специалистите, се размахват политически тояги от пишман родолюбци като ченгетата от ВМРО.
Едните (българи-"юнаци") налагат  си разбирания кой как да се определя, другите пък чули-недочули какво е език и какво не, твърдят че имало било... помашки език.
Интересно защо никой от подръжниците на теорията за "помашки език" не пожела да отговори на моите въпроси, нито да коментира статията, към която дадох линк?
Защото всяка пропаганда се спихва като заговорят фактите, затова.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 14, 2011, 10:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Амье, то убаве, чьи в сьайья державьа има бая разумещьий, мислещьий ье толерантньи людье търпещьи различиното и нееднаквото около себе си, в туй число и малко различните Помаци, деть са мяркать тъдьява по наште земльи, че тьо иначе, току-виж, смье сьа изтрепалье взаимно кать некьвье югословенски сръбоманскье близкьи народье , зарадь комплексиранаа многоценность на некьви други себеподобни и малкьу по-различаващи се от наштье Помаци живущи наблизо около НеПомаците. ;-)
То, "PNK-то" за туй нещо , кать си е прав, той си ье яцье и бая прав, макар да е различаващ се от таквизье кать нас - Ахмаците !  :-\   ;D  ;)
Пак нещо не си доразбрал, EvroPOMAK, вкл. и това, което е написал PNK.
А толерантността е свързана с правото на хората да се самоопределят, да бъде зачитана тяхната идентичност и да бъде уважавана тяхната различност.
Тя няма нищо общо с признаването на легенди, митове и изсмукани от пръстите теории и твърдения. Ти утре може да твърдиш, че си прероденият Наполеон или че си кацнал от Марс, това не значи, че някой ще каже: щом го твърди,  значи е вярно. И това не значи, че тези, които откажат да приемат че си Наполеон или марсианец са нетолерантни.:)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 14, 2011, 11:11
И за да не остана недоразбрана.
Аз съм ЗА това в анкетите за преброяване да има различни графи, вкл. графа помаци, гагаузи, арменци, каракачани, турци и пр. , както и българите в нея да не бъдат определяни само като християни (православни или не) или мюсюлмани, но да има и графа атеисти, агностици и т.н.
Но езикът, на който помаците говорят е български в многобройните му диалектни различия. Помаците от различните села говорят на различни диалекти, имат различни носии и т.н. и в това няма нищо чудно, както няма нищо чудно, че повечето млади хора (без значение дали са от християнски или мюсюлмански семейства)  не се интересуват и дори отхвърлят традиции, характерни за 19 и 20 век.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: mustafa_b on June 14, 2011, 11:58
Не е нужно в преброителните карти да има отделни графи за всяка една етническа група. Достатъчно е графа "Други", в която всеки да определи етническата си принадлежност, а след това служителите на НСИ да отразят резултатите в съответните графи в общия отчет от преброяването. Първите три групи от графа "Други", които получат най-голям резултат следва да бъдат посочени в самостоятелни графи на следващото преброяване. Така, мисля, е най-демократично и обективно.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: mustafa_b on June 14, 2011, 12:13
Филмът е добър, жалко че вече е свален от мрежата поради предявен иск за авторско право. Изгледах го веднъж от линка в началото, но така и не разбрах как свършва. Вероятно не е бил качен целият.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 14, 2011, 14:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Не е нужно в преброителните карти да има отделни графи за всяка една етническа група. Достатъчно е графа "Други", в която всеки да определи етническата си принадлежност, а след това служителите на НСИ да отразят резултатите в съответните графи в общия отчет от преброяването. Първите три групи от графа "Други", които получат най-голям резултат следва да бъдат посочени в самостоятелни графи на следващото преброяване. Така, мисля, е най-демократично и обективно.

Така е, Мустафа, прав си, но проблемът е  че  после по разни политически причини после тези, които се определят като помаци биват "скривани" в графата българи и хората за това недоволстват - защото са се писали помаци, а  пишман родолюбците накрая не казват колко души са се определили като помаци. Иначе си прав -  ако бяхме нормална държава, в която учените и експертите да си гледат тяхната работа, а политиците - своята и хората да се зачитат, това щеше да е обективно. Всъщност,  хората от Националния институт по статистика първоначлано бяха предвидили графа помаци, понеже имаше достатъчно хора, които  при предишното преброяване се бяха определили като помаци. Но от ВМРО вдигнаха гюрлунтия и в крайна сметка бяха уволнени специалистите и експертите, а оставени партийните назначения и некадърниците в НСИ, което е много тревожно, защото не може в една демократична държава да се размахват политически тояги срещу учените.
Единствено Михаил Иванов реагира, при това много обосновано и аргументирано. Яд ме е че и аз не реагирах, но то едно ли са, две ли са в милата ни Родина. 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 14, 2011, 14:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Филмът е добър, жалко че вече е свален от мрежата поради предявен иск за авторско право. Изгледах го веднъж от линка в началото, но така и не разбрах как свършва. Вероятно не е бил качен целият.

Да, не беше качен целият филм. Липсваше финалът, а той е много готин.:) И аз съжалявам, но поне до края на 2011 не бива да се качва в интернет, защото няма да може да участваме  във фестивали. Ако искаш, драсни ми по мейла, ще се уговорим как да ти изпратя едно копие.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: PNK2003 on June 14, 2011, 15:06
По отношение на преброителните карти споделям мнението на Мустафа, тъй като графа "Други" е напълно достатъчна.  Единствено би било интересно как ще се подходи, ако поради някаква форма на протест или друга причина, в челната тройка фигурира например определението "марсианци" :)

Темата за "помашкия език" е била обсъждана многократно в този форум.  Мнението ми е, че от научна гледна точка такъв език не съществува, като аргументите в защита на този извод са много.  В детайли не бих искал да коментирам, защото все пак не съм специалист в тази област, но няколко по-елементарни въпроса съм поставял за обсъждане, които така и не са получили логични отговори, а именно:

1. Ако се твърди, че съществува отделен "помашки език", то обосновано може да се заключи, че съществуват и диалекти на "помашкия език", тъй като говорът на помаците в различните области се различава.  Тогава кой точно е "книжовният помашки език"?

2. Кога точно е възникнал т.н. "помашки език"? В този форум съм задавал въпрос на какъв език са общували помаците преди 1878 год.  Отговорът на повечето беше, че това е ставало на турски език.  Едва след Освобождението се бил наложил българският език и то едва ли не принудително.  Тогава за кой език точно се твърди, че е "помашки език"?
 
С коментарите ми за определенията "българоезични мюсюлмани" и "български мюсюлмани" исках да посоча единствено, че с тях няма как да се отъждествяват само и/или всички помаци.  Може би най-правилно е да се оставят хората сами да се самоопределят - помаци, българоезични мюсюлмани и т.н.   
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 14, 2011, 19:46
Ето, какво е написал Боян и съм напълно съгласна с него:

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2810.1080.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2810.1080.html)

--------------------------------------------------------------------------------

 Dobrev
Forum fan
 
 Публикации: 502
Пол: 

 Re: Помаци от Смолянско и Девинско !
« Отговор #1090 -: Март 13, 2011, 00:55:07 am »Назми, благодаря за добрите думи! Знаеш защо не пиша в този сайт вече.
Не е заради личните обиди, а заради това, че от доста време модераторите в сайта единствено киснат тук за да пускат по някой заядлив двуредов коментар след всеки пост, който не им оттърва.Не пиша, заради това, че същите тези модератори си позволяват да минават и да променят и да трият нещата, които са им неудобни в моите мнения. Това обезсмисля всяко писане тук - не ми се занимава да минавам и да си чета старите мнения за да видя къде точно модераторите са ми променили думите. Гледам някои от старите ми мнения са "редактирани" по толкова неграмотен начин, с такива елементарни правописни и граматически грешки, че всяко желание на човек да пише тук се изпарява.

Другото, което ме спира да пиша тук, е че моето лично виждане за помаците не съвпада с това на ръководството.

Моята позиция е:
1. Помаците сме българи приемали доброволно исляма в продължение на няколко века, както е видно от османските регистри.
2. Помаците сме религиозно, а не етническо малцинство. Можем да говорим за няколко етнографски помашки общности, но не за етнос помаци. Етнос помаци за мен няма, не може и да бъде научно оправдан. Всички опити да се създаде такъв са политически спекулации.
3. Другата спекулация, която виждам тук редовно да се пробутва е понятието "помашки език". Това също е абсурдно твърдение, тъй като и християните и мюсюлманите говорят едни и същи диалекти, а това са диалекти на българския език. 

От доста време виждам, че тази моя позиция съвсем не съвпада с позицията на ръководството.
Модераторите вместо да се опитват да водят конструктивен диалог, единствено пускат по някоя злобна забележка, така че няма смисъл от писане повече тук.

Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: EvroPOMAK on June 15, 2011, 09:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак нещо не си доразбрал, EvroPOMAK, вкл. и това, което е написал PNK.
.............................................................................
А толерантността е свързана с правото на хората да се самоопределят, да бъде зачитана тяхната идентичност и да бъде уважавана тяхната различност. ....................
Айдье, по-убьаве ичь да не философствамье, кой киньа е разбрал и киньа не е разумель, че току-виж пак големи сръднениья по подобие на адньовремешнатьа нашьа класна учительница с поучителните, нравоучителни и филологически тактически словоизлияния, кое е можело и кое е неможело за Помаците!  ::)
Преди бая време, тук адньо болгарче - непомаче, беше изрекаль по неква таквазь Диалогична високопарна одьа, че чак такива метанатьи и салтанатьи ичь не са полезнотворчески за това народностно овчьепослушание, ама некой от адмирацийята го скясьа отведнажь.  8)   
Аь и гльодаме, че бая разбирающитье, поне са вдьенали, киньа значи толерантността, самопределеността и различността, поне като определенческо понятийе и за туй дали се отнася за Помаките или само са другите Ахмаки!  ;D :)
 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: husein on June 15, 2011, 16:49
1.Факт е ,че помаците се различават в самосъзнанието!
-Но причините не се казват!-А те са 140 годишна действия за променяне на самосъзнанието на този народ,било то с покръстване,с разселване,с насилие,с промиване на мозъци чрез учебници,медии и т.н!
2.Казвате ,че езика е определящ за да се нарече дадена група етнос!
-По тази логика:-Защо Гагаузите не са Турци?
-Защо има черногорски и македонски език?-значи нещо и тази наука за езика дали е диалект,или кой го узаконява дали е език или диалект не точна или кой какво си иска си прави!Приемаме североизточния говор в пределите на държавата за български език,а езика на другите райони за диалект и точка!Няма искаш не искаш това е !
-В Турция мой комшия отива в магазина да си купи нещо,ама не знае турски а само пита "бу некадар",продавача вижда ,че човека незнае турски и го пита какъв е?Той му отговаря ,че е друг народ!Продавача настоява!И той му отговаря "бен Помак"!Тогава продавача се зарадвал и му казва ,че и той е Помак,но дедите му са отишли в Турция,не знае "помашки" ,но с гордост заявява ,че "ен иии инсанлар" в Турция са помаците!
Това означава ли ,че продавача не е Помак,след като не говори Помашки?
 -Заявява се ,че помаците през османско са говорили български,а дали е така,дали в османската империя е имало такъв език?Никой не си задава въпроса!От къде произлиза езика и кога е приет?Кога е наречен български език?И кой език е приет за официален български и защо?
3.По време на Османската империя имената на Помаците какви са били?И защо сега някой които не носят такива имена  си преписват правото да бъдат говорители на помаците!А и най-нагло да ги определят,след като те са толкова объркани и не знаят какви са! 
Поздравявам всички,които са запазили помашкото,горди са с това и правят така,че като се каже Помак,да се знае ,че, това са честни,трудолюбиви,мирни хора! :)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: PNK2003 on June 15, 2011, 18:54
Факт е, както се посочва в горното мнение, че помаците се различават в самосъзнанието.  Предполагам, че авторът е имал предвид обстоятелството, че се касае за разлика в сравнение със самосъзнанието на останалите български граждани.  Безспорно това е така, но следва да не се забравя, че съществува такава и между самите помаци.  Едни се самоопределят като помаци, други като турци, а трети са с чисто българско самосъзнание и не се считат за част от отделен етнос, говорещ език, който е различен от българския. Причините, които са посочени, а именно покръстване, разселване, насилие и промиване на мозъци са частично основателни за натрупаната в голяма част от помаците омраза, но не мога да приема, че тя трябва да е насочена към всичко българско.  Многократно е разяснявано, че понятието "колективна вина" не съществува в съвременното право.  Следователно не може целият български народ да бъде виновен за страданията на помаците. 

По отношение на коментарите за езика, не мисля, че само той е определящ за формирането на даден народ. Тази тема също е обсъждана многократно във форума.  В моя предишен постинг зададох няколко въпроса, но все още не съм получил отговор. 

Що се касае до т.н. "македонски език", специалистите са на мнение, че самостоятелен такъв не съществува и напълно съм съгласен с този извод. 

Не виждам абсолютно никакъв смисъл да коментирам въпроса дали в Османската империя се е говорело на български език.  Най вероятно всички наши предци са общували единствено на османски турски, на какъвто език е била написана и "История славянобългарска". 

В заключение ще се посоча, че напълно споделям мнението, че помаците са честни, мирни и трудолюбиви хора.   
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: mustafa_b on June 15, 2011, 19:17
Не мога да разбера защо се отдава толкова голямо значение и чак се посочва като аргумент за "научно необосновано съществуване на помашки етнос" фактът, че част от помаците се определят като етнически българи. Да не би 100% от говорещите "български език" да се определят като българи?! Няма ли такива "българоезични" люде, които се считат за македонци, гърци, арменци, власи?

Все повече си мисля, че това се прави тенденциозно, с цел възпрепятстване правото на самоопределение.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 15, 2011, 20:21
Ако някой ще спори с мен, да бъде така добър да чете това, което съм написала  и да не ми приписва неща, които не съм казала.
Хайде, сега отново. Какво твърдя:

1. Право на всеки човек е да се самоопределя. Незачитането на това право е престъпление.

2. Самоопределянето трябва да се уважава, но освен субективният фактор, съществува и обективен. Тоест, ако някой твърди, че е марсианец, това не значи, че останалите трябва да му повярват, че е дошъл от Марс.:)

3. Конкретно дали хората имат право да се самоопределят като помаци или българи мюсюлмани и т.н.
Да, имат и тяхното желание трябва да бъде зачитано!
 Никой няма право да им налага да бъдат записвани или "преброявани" като българи, ако те не желаят. Но и обратното важи: ако част от помаците се смятат за българи, останалите нямат право да им размахват показалци или показалки, а СА ДЛЪЖНИ да приемат тяхното право да се самоопределят като българи. Твърдения, че мозъците им били промити струват точно толкова, колкото твърденията на националистите българи, които искат насила да наложат на тези помаци, които не искат да бъдат смятани за българи, че са българи. 

4. Доколкото етническата принадлежност е свързана с НЯКОЛКО компонента : общ език, обща писменост, обща територия, обща история, общо минало, обща религия, общи обичаи, бит и т.н.), а не само с един, писах, че  когато има  повече от една характеристики (религия, обичаи, традиции) , които се различават, е възможно да говорим за отделна етническа група.
Този въпрос подлежи на  дискусия, но лично аз мисля, че след като (част от) помаците не желаят да бъдат определяни като българи, тяхно право  е да бъдат определяни както те предпочитат- например, като помаци.
 
Повече за това що е етнос, ето тук:

http://www.legaltheory.org/index.php?rid=19&id=127 (http://www.legaltheory.org/index.php?rid=19&id=127)
 
5. Езикът в рамките на една държава може да е общ- например български или руски или турски, а етносът да е различен. Никога не съм твърдяла нещо обратно на това. 
Твърдя единствено, че  помашки език няма.
 Помаците в България говорят на български език и разбира се, както и всички останали (българи или небългари) в ежедневието си те не използват книжовния език (който е изкуствено създаден език и не само в България, а навсякъде), а използват местния диалект.
Помаците в България говорят на близки, но все пак различни диалекти като някъде разликите са значими. Следователно не може да се говори за общ "помашки" говор, а за много различни говори.
Същите тези диалекти се използват в съответния район и от българите християни, така че в случая не може да се говори и за някакво специфично помашко явление. :)
Ако има нещо интересно,  то е , че в някои помашки села - поради по-изолирания си начин на живот, езикът се е запазил подобен на езика , говорен още доста преди 13-14 век. По време на експедиции колеги диалектолози регистрираха и записаха много старинен български език, има даже случаи на запазени носовки (характерно за българския език през 9-10 век). Което доказва единствено, че тези хора открай време са говорили на български език, а не че са забравили някакъв свой старинен майчин език, на който преди са говорили.

6. Що се отнася до религията - право на всеки човек е да избира религията си, също и да решава дали да бъде религиозен или не. Упреци или обвинения в това отношение са недопустими.

Какво сега и на кого не му е  ясно, да заповяда, но с конкретни въпроси, а не да ми приписва неща, които не съм казала.

Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 15, 2011, 20:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Не мога да разбера защо се отдава толкова голямо значение и чак се посочва като аргумент за "научно необосновано съществуване на помашки етнос" фактът, че част от помаците се определят като етнически българи. Да не би 100% от говорещите "български език" да се определят като българи?! Няма ли такива "българоезични" люде, които се считат за македонци, гърци, арменци, власи?

Все повече си мисля, че това се прави тенденциозно, с цел възпрепятстване правото на самоопределение.
Аз ли, драги Мустафа, съм възпрепятствала някога правото на самоопределение? Кога съм обвързвала езика с правото на самоопределение?
Просто не обичам да се размятат митове и измислици в интернет и да се увеличава невежеството, затова казах, че изсмукани от пръстите теории за "помашки език" , си остават изсмукани от пръстите твърдения  на хора, които не знаят какво е език, какво е говор и т.н.
И че ако някой нещо не знае, да бъде така добър да пита, а не да се репчи и да гледа под вежди. Не сме се родили научени, учим се цял живот, нищо срамно няма в това.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: mustafa_b on June 15, 2011, 21:11
Дилмана, ти твърдиш, че си "напълно съгласна" с мнението на Боян Добрев, т.е. и с трите точки, а не само с третата: 

Quote
1. Помаците сме българи приемали доброволно исляма в продължение на няколко века, както е видно от османските регистри.
2. Помаците сме религиозно, а не етническо малцинство. Можем да говорим за няколко етнографски помашки общности, но не за етнос помаци. Етнос помаци за мен няма, не може и да бъде научно оправдан. Всички опити да се създаде такъв са политически спекулации.
3. Другата спекулация, която виждам тук редовно да се пробутва е понятието "помашки език". Това също е абсурдно твърдение, тъй като и християните и мюсюлманите говорят едни и същи диалекти, а това са диалекти на българския език. 

Фактически ти не признаваш съществуването както на "помашки език", така и на помашки етнос. Това е твоята позиция. Която се разминава с моята. Тове не е проблем. Проблемът е, че докато аз твърдя, че изказвам собствено мнение, ти ни внушаваш, че говориш от името на науката и ни заливаш с препрадки от мрежата. Ама нали сме си невежи...   
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: mustafa_b on June 15, 2011, 21:29
Тук съм споменал дефиницията за етнос, която се доближава най-много до моето схващане относно етноса:

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4067.msg74461.html#msg74461 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4067.msg74461.html#msg74461)

Стотици пъти през живота ми са се обръщали към мен и към другите помаци с определението "долно племе помашко". Сега го разглеждам като комплимент, понеже "племе" е синоним на етнос. По-добро признание от това здраве му кажи :)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on June 15, 2011, 21:36
Bulgaristan'da Türk Olmak... 18 Kasım 2004

banu avar sınırlar arasında bulgaristan( bulgaristan da türk olmak) 5.parça (http://www.youtube.com/watch?v=nSOWfMfi760#)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: ibrahim65 on June 15, 2011, 22:41
Доц. Евгения Иванова: Цялото общество трябва да потърси виновниците за Възродителния процес
понеделник, 13 юни, 2011     Няма коментари
Evgenia Ivanova

Какво Ви доведе отново в Родопите?

Преди всичко, аз безкрайно обичам Родопите и използвам всяко едно изследване, проекти и какво ли не, за да дойда до тук. Конкретно в момента провеждам едно много голямо изследване за нагласите на мюсюлманите в България и това е идеята, за да дойда тук. Изследването ще бъде в цяла България, но аз понеже обичам Родопите и съм работила в тях, избрах да дойда тук.

Говорейки за интеграцията на малцинствата и капсулирането им, какво може да се каже по тази тема?

За съжаление трябва да споделя доста негативни наблюдения, защото за мен има огромна разлика от времето, когато работех в Родопите и сега. Сега много отчетливо се наблюдава – не в Смолянско, но например в Кърджалийско се наблюдава много голямо капсулиране на мюсюлманите и за разлика от времето, когато аз съм правила изследване непосредствено след възродителния процес, когато е имало логика хората да не обичат българите, те правеха прекрасна разлика между комунисти и българи, а в момента тази разлика, като че ли започва постепенно да се заличава. Разбира се, това е плод на политическите усилия от всички страни и това е ужасно неприятен за мен процес.

Казвате политическите среди – а относно медийното говорене спрямо мюсюлманите?

Да, разбира се. Естествено че и медийното говорене, тъй като политическите сили нямаше да имат влияние, ако не беше медийното говорене. Както казва един китайски учен, когото страшно обичам: “Сегашният Херодот са медиите.” Никой нямаше да знае историята, ако не беше Херодот, никой нямаше да знае какво се случва, ако не бяха медиите в днешно време, така че то е неизбежно.  Лошото обаче е, когато медиите в името на сензацията и бъркайки се в неща, които не разбират, правят бели.

Вие изследвате Родопите. Визирайки тенденцията в медийното говорене за радикален ислям, ислямизъм и т.н. в Родопите – има ли наистина почва за ислямизъм, сблъсква ли ли сте се с такова явлеие?

Не. Сблъсквам се обаче непрекъснато с говорене за радикален ислям. Моите предварителни впечатления общо взето се потвърдиха, че изповядващите т. нар. традиционен ислям, някои го наричат “Баба ислям”, смятат т. нар. нови имами, които са завършили не само в арабските страни, а и в София дори – Ислямския институт, считат, че те са проводници на някакъв друг ислям. Всъщност те са проводници на ортодоксалния, на чистия ислям. Това е моето мнение засега. Не  мога да се ангажирам с категорични твърдения, че радикален ислям няма, предпочитам да го наричам ислямизъм, защото това не е моя работа, а на съответните служби, които трябва да се занимават с това. Моята работа е да разбера има ли почва за радикален ислям или ислямизъм и според мен такава почва няма. Но все още не искам да се ангажирам с категорични твърдения преди да съм си завършила изследването.

Изследвали сте дейността на дружба “Родина” в миналото. В момента тече дебат относно тяхната дейност. Каква е Вашата оценка за “родинци”?

Дружба “Родина” е много сложно явление и е трудно да се резюмира набързо, но във всички случаи мисля, че с книгата си “Отхвърлениете “приобщени” успях да развенчая мита, че дружба “Родина” е спонтанно зародила се организация в рамките на самите българи мюсюлмани. Има купища документи, чиито автори към момента дори не крият,  напротив – синовете им се гордеят с тях – и Караманджуков, и Маринов и т.н., които показват абсолютно недвусмислено, че дружба “Родина” е държавна политика. Няма защо да се заблуждаваме – тази политика започва от идването на власт на “Звено” и се задълбочава в годините, всъщност разликата между “Звено” и дружба “Родина” е 3 год. Политиката им е изключително ясна – за българизация на българите мюсюлмани, слава богу, не за християнизация, както е през 1912г., но за категорична българизация и за приобщаване чрез отхвърляне.

Преди близо три месеца на митинг в Барутин ДПС поиска виновниците за Възродителния процес. Не е ли закъсняла реакция това искане?

ДПС преди всички избори непрекъснато иска да се наказват виновниците за Възродителния процес и непрекъснато се сдружава с тях на политическо ниво.

Всъщност кой трябва да посочи виновниците и има ли давност това?

Всички ние. Защо ДПС да има монопол върху търсенето на виновниците. Цялото общество трябва да търси виновниците.

А какви са нагласите на обществото относно Възродителния процес?

Боя се, че не го интересува. Има и други нагласи, също обезпокоителни – когато миналата година направихме друго изследване, за историческата памет на българските граждани от всички етнически и религиозни групи, ние се сблъскахме с едно явление, не че го откриваме за първи път, но този път беше много масирано – мюсюлманите, и българи, и турци изтъкваха Възродителния процес като най-важно, най-травматично събитие, и също нито един християнин не го посочи, като в същото време тъгуваха за Тодор Живков. Не казвам, че е парадоксално, това се вижда от доста отдавна, но сега е по-масирано. Мнозина от мюсюлманите, с които разговаряхме дори бяха склонни да направят компромис с Възродителния процес в името на това, че през комунизма се е живеело по-добре. Това е тенденция, която също не ми харесва, но като учен съм длъжна да я отбележа.

Рудозем днес
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 15, 2011, 22:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана, ти твърдиш, че си "напълно съгласна" с мнението на Боян Добрев, т.е. и с трите точки, а не само с третата: 

Фактически ти не признаваш съществуването както на "помашки език", така и на помашки етнос.  Това е твоята позиция. Която се разминава с моята. Тове не е проблем. Проблемът е, че докато аз твърдя, че изказвам собствено мнение, ти ни внушаваш, че говориш от името на науката и ни заливаш с препрадки от мрежата. Ама нали сме си невежи...   

Това не е вярно твърдение , а манипулативно и целият ти постинг е изключително некоректен, не го очаквах от теб, наистина!
 Горе съм написала точка по точка какво смятам и ти пак правиш опит да манипулираш аудиторията, приписвайки ми неща, които не съм твърдяла. Например, никога не съм твърдяла, че всички вие сте невежи. Говорех за изказвания на невежи хора или за невежи твърдения.
 Що се отнася до опита да извъртиш нещата, понеже съм казала, че съм съгласна с мнението на Боян, който - ако не си забравил - е помак не по-малко от теб.
 Да, по принцип съм съгласна с Боян, но това не означава, че липсват нюанси .
 Боян говори, че помаците са религиозно малцинство, тоест, че помаците не се отличават от българите по друго освен по религията и логично оттам - и  по някои обичаи и традиции.
Различията идват от това кой как разбира понятието етнос и етническа принадлежност.
Ако под етнос се разбира някаква отделна народност, по-вероятно е, че помаците не са някаква отделна, различна от  българите народност, иначе все щяха да останат някакви следи. /Не е напълно изключено, разбира се, някога да са били някакво отделно племе , но засега това не е доказано.Приказките че са потомци на куманите засега си остават неподкрепени с нищо хипотези. Но това не е толкова важно. /
Етническата принадлежност също може да се променя - например, под влияние на това че един народ е бил разделен с години и векове, от него се образуват два различни народа.
Ако в рамките на една държава един етнос е разделен според религиозните си убеждения, в течение на времето, от него също могат да се образуват две различни етнически групи - виж по-горе характеристиките за етнос. 
Некоректна е и употребата на глагола "заливаш" при това с местоимението "ни".
Първо, не ми е известно някой да те е упълномощил да говориш от името на всички. Или съм пропуснала нещо?
Второ, ако два линка са "заливане с препратки от мрежата" - ашколсун - то направо цунами от информация " ви" е заляло.  :o
Хайде, холан. Така не се спори и няма нужда на теб да го обяснявам, защото си един от най-интелигентните хора, които познавам. Човек като сбърка, дава на заден и си признава. По-почтено е, не мислиш ли?
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 15, 2011, 23:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Факт е, както се посочва в горното мнение, че помаците се различават в самосъзнанието.  Предполагам, че авторът е имал предвид обстоятелството, че се касае за разлика в сравнение със самосъзнанието на останалите български граждани.  Безспорно това е така, но следва да не се забравя, че съществува такава и между самите помаци.  Едни се самоопределят като помаци, други като турци, а трети са с чисто българско самосъзнание и не се считат за част от отделен етнос, говорещ език, който е различен от българския. Причините, които са посочени, а именно покръстване, разселване, насилие и промиване на мозъци са частично основателни за натрупаната в голяма част от помаците омраза, но не мога да приема, че тя трябва да е насочена към всичко българско.  Многократно е разяснявано, че понятието "колективна вина" не съществува в съвременното право.  Следователно не може целият български народ да бъде виновен за страданията на помаците. 

По отношение на коментарите за езика, не мисля, че само той е определящ за формирането на даден народ. Тази тема също е обсъждана многократно във форума.  В моя предишен постинг зададох няколко въпроса, но все още не съм получил отговор. 

Що се касае до т.н. "македонски език", специалистите са на мнение, че самостоятелен такъв не съществува и напълно съм съгласен с този извод. 

Не виждам абсолютно никакъв смисъл да коментирам въпроса дали в Османската империя се е говорело на български език.  Най вероятно всички наши предци са общували единствено на османски турски, на какъвто език е била написана и "История славянобългарска".  

В заключение ще се посоча, че напълно споделям мнението, че помаците са честни, мирни и трудолюбиви хора.   


Съгласна съм с всичко, казано в този постинг с изключение на това , което съм подчертала с червено.
 Това е категорично невярно и е толкова фрапиращо невярно, че започвам  да се чудя кой и с каква цел  може да изтресе такава лъжа?
Наистина, много българи за знаели турски (къде по-зле, къде по-добре), защото това е бил и официалният език в Османската империя, но далече не всички, а да се говори, че нашите предци са общували помежду си на турски е не само лъжа, но е и смехотворно . Та българите са имали свои списания и вестници на български или според PNK2003 Славейков ги е издавал на турски?
Но щом някой има наглостта да твърди, че История славянобългарская е написана на турски (вкъщи имам фототипно издание) - повече не мога да кажа, освен че си имаме работа или с ченге и манипулатор или с някой абсолютно неграмотен.  Но PNK2003 не ми изглежда неграмотен, напротив.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 15, 2011, 23:42
You are not allowed to view links. Register or Login
1.Факт е ,че помаците се различават в самосъзнанието!
-Но причините не се казват!-А те са 140 годишна действия за променяне на самосъзнанието на този народ,било то с покръстване,с разселване,с насилие,с промиване на мозъци чрез учебници,медии и т.н!

съгласна съм
2.Казвате ,че езика е определящ за да се нарече дадена група етнос!

къде съм казала такова нещо??? Цитат, моля!

-По тази логика:-Защо Гагаузите не са Турци?-Защо има черногорски и македонски език?-значи нещо и тази наука за езика дали е диалект,или кой го узаконява дали е език или диалект не точна или кой какво си иска си прави!Приемаме североизточния говор в пределите на държавата за български език,а езика на другите райони за диалект и точка!

това не е вярно. Кой ви е казал, че " приемаме североизточния говор в пределите на държавата за български език, а езика на другите райони за диалект и точка!" ???  ?
Няма искаш не искаш това е !
-В Турция мой комшия отива в магазина да си купи нещо,ама не знае турски а само пита "бу некадар",продавача вижда ,че човека незнае турски и го пита какъв е?Той му отговаря ,че е друг народ!Продавача настоява!И той му отговаря "бен Помак"!Тогава продавача се зарадвал и му казва ,че и той е Помак,но дедите му са отишли в Турция,не знае "помашки" ,но с гордост заявява ,че "ен иии инсанлар" в Турция са помаците!
[ва означава ли ,че продавача не е Помак,след като не говори Помашки?
не, не значи.

-Заявява се ,че помаците през османско са говорили български,а дали е така,дали в османската империя е имало такъв език?

 Да, имало е и на него са издавани вестници и списания.

Никой не си задава въпроса!От къде произлиза езика и кога е приет?Кога е наречен български език?И кой език е приет за официален български и защо?
 Напротив, има си цяла наука за това и ако Вие не сте си задавали този въпрос, това не значи, че НИКОЙ не си го е задавал. ;D
 А на български има запазени писмени паметници. В Рилския манастир, например, се пазят около 250 ръкописни книги от 11 - 19 век, 9000 старопечатни издания,  ръкописи, възрожденски графични щампи и др.
Има  и много известни  ръкописни книги на глаголица и на кирилица (Асеманиевото евангелие от 10 век, Манасиевата хроника от 14 век и т.н.) , а през 16 век вече има печатни книги на български език, издавани от Яков Крайков.  

3.По време на Османската империя имената на Помаците какви са били?И защо сега някой които не носят такива имена  си преписват правото да бъдат говорители на помаците!
Имената на помаците винаги са били мюсюлмански, което е свързано с религията им. Насилствените покръствания и преименувания на помаците са тежки престъпления, уви, извършени с участието или по заповед на съответните български власти. Това е позор. 

 
Поздравявам всички, които са запазили помашкото,горди са с това и правят така,че като се каже Помак,да се знае ,че, това са честни,трудолюбиви,мирни хора! :)

по принцип да, така е. Но това не значи, че и сред помаците не се намират(както и навсякъде ) хора, които не са честни, трудолюбиви и мирни :)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 15, 2011, 23:48
ibrahim65, благодаря за интервюто с Евгения Иванова- ние сме съмишленици и близки приятели.
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: ibrahim65 on June 15, 2011, 23:51
DILMANO ДРАЗНИШ  ДРАЗНИШ  ЗОЩО ПРОДЪЛЖАВАШ ДА ДРАЗНИШ, за какво се мислиш незнам ,но прекаляваш, и кой ти даде това право слет като си запозната с толкова неща, била си дори в Турция, на това аз немога да му намеря името .1.съвсем спокойно и нагло си позволяваш да наричаш ПОМАЦИТЕ племе.2 използвате думичката хипотеза, та вашето не е ли същото, казвате че се различаваме по религия, обичай и традиции, питам тогава какво остана, какво ни убидинява, остава един език който го ползва половината свят.Моля ти се остави вече ПОМАЦИТЕ, а вземи и без да увърташ, и питай българите, какво им е мнението за нас, чустват ли се за наши братя.С щената на всичко се стараеш да ни искараш българи, за какво е всичко това не мога да разбера, аз си мисля че ако повярваш в обратното няма да можиш да заспиш спокойно.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: PNK2003 on June 15, 2011, 23:55
Дилмана,

Най-вероятно не сте разбрали какво искам да кажа с маркирания по-горе в червено текст, който е в отговор на коментара на husein, а именно:

"Заявява се ,че помаците през османско са говорили български,а дали е така, дали в османската империя е имало такъв език?"

Изрично съм посочил, че не виждам смисъл в това да коментирам в детайли подобно твърдение, което намирам за абсурдно.  Който е чел например "История славянобългарска" прекрасно знае на какъв език е написана, кога е написана и може да си отговори сам дали е "имало такъв език" (български) по време на съществуването на Османската империя и дали в нея се е говорело на него.   
 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 00:08
You are not allowed to view links. Register or Login
DILMANO ДРАЗНИШ  ДРАЗНИШ  ЗОЩО ПРОДЪЛЖАВАШ ДА ДРАЗНИШ, за какво се мислиш незнам ,но прекаляваш, и кой ти даде това право слет като си запозната с толкова неща, била си дори в Турция, на това аз немога да му намеря името .1.съвсем спокойно и нагло си позволяваш да наричаш ПОМАЦИТЕ племе.2 използвате думичката хипотеза, та вашето не е ли същото, казвате че се различаваме по религия, обичай и традиции, питам тогава какво остана, какво ни убидинява, остава един език който го ползва половината свят.Моля ти се остави вече ПОМАЦИТЕ, а вземи и без да увърташ, и питай българите, какво им е мнението за нас, чустват ли се за наши братя.С щената на всичко се стараеш да ни искараш българи, за какво е всичко това не мога да разбера, аз си мисля че ако повярваш в обратното няма да можиш да заспиш спокойно.  
Ибрахим, преди да крещиш и да приказваш врели-некипели, научи се да четеш и да ВНИКВАШ в написаното. Ако ти е  трудно,  питай някой да ти обясни какво съм написала.
1. Не съм нарекла  помаците с нищо обидно. А  що се отнася до думата племе, виж в какъв КОНТЕКСТ съм я употребила преди да ми крещиш. Всички са били племена някога.
2.Пише се ОБЕДИНЯВА, не "убединява". А ни обединяват много неща - българският език, например, както и държавата, в която живеем. Други неща пък ни разделят и няма нищо фатално в това.
 Аз не виждам драма, че хората са различни, напротив и не разбирам истерията ти. Ти ЗАЩО виждаш драма в това, че хората са различни?
3. Не се е родил още някой, който ще ми казва с какво да се занимавам и с какво - не, за какво да пиша и за какво - не. Свиквай с демокрацията, Ибрахим ага.
4. Няма какво да питам българиТЕ, понеже колкото българи, толкова различни хора и толкова различни акъла. Или ти мислиш,че висчки българи мислят по един и същи начин с един-единствен главен мозък?
5. Я да видим КЪДЕ се опитвам "да ви изкарам българи", че и "с цената на всичко"?
Я ПАК прочети КАКВО точно съм написала. Недей да лъжеш, защото отлично знаеш, че това е грях.
 Чакам ИЗВИНЕНИЕ за недопустимия ти тон и за лъжите, които си изтресъл. Агресивното ти поведение към мен е недопустимо и е непредизвикано с нищо.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 00:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана,

Най-вероятно не сте разбрали какво искам да кажа с маркирания по-горе в червено текст, който е в отговор на коментара на husein, а именно:

"Заявява се ,че помаците през османско са говорили български,а дали е така, дали в османската империя е имало такъв език?"

Изрично съм посочил, че не виждам смисъл в това да коментирам в детайли подобно твърдение, което намирам за абсурдно.  Който е чел например "История славянобългарска" прекрасно знае на какъв език е написана, кога е написана и може да си отговори сам дали е "имало такъв език" (български) по време на съществуването на Османската империя и дали в нея се е говорело на него.   
 
А, това е друго, не съм разбрала иронията. :) Съжалявам.:) Моля, приемете извиненията ми. Но аз наистина не разбрах, че това е ироничен коментар по повод казаното от  husein.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 00:30
Във всеки случай, забелязвам едно и също нещо и при българите-шовинисти, и при помаците -шовинисти, и при сърбите, гърците, турците, германците и т.н. шовинисти   и то е, че много често това са хора, които пишат ужасно НЕГРАМОТНО .
И на всички тях  морето им е до колене и целият свят им е ясен. Проблемът е, че светът им се простира до... собствения им дувар. Ей това е то.
 Навремето най-големият националист (дето тръгна да сменя на хората имената)  беше оня правешки простак, който не можеше и социализма да каже, та все социализЪма и комунизЪма казваше.  ::)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: ibrahim65 on June 16, 2011, 00:36
"Bayryam Geta'
Bayryam Geta

A larger than life character - the undisputed leader of the 1973 peaceful protests in Bulgaria. Spent more than 8 years in prison, 2 of them in solitary confinement. His family - exiled to another part of the country - were told he was dead. People in Kornitsa still call him "the General".

Байрям Гета - неоспорваният лидер на протестите от 1973. За ролята си в мирните протести е осъден на 12 години затвор, излежава 8 години и 3 месеца в затвора, от които 2 години в единична килия. Първоначално обвинителят иска смъртна присъда. На семейството - интернирано в северна България - съобщават, че той не е жив. И до днес в Корница наричат Байрям Гета "Генерала".

© Velislav Radev

www.mycentury.tv/component/content/article/44-front-page/ (http://www.mycentury.tv/component/content/article/44-front-page/)...
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Nazmi on June 16, 2011, 01:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахим, преди да крещиш и да приказваш врели-некипели, научи се да четеш и да ВНИКВАШ в написаното. Ако ти е  трудно,  питай някой да ти обясни какво съм написала.
1. Не съм нарекла  помаците с нищо обидно. А  що се отнася до думата племе, виж в какъв КОНТЕКСТ съм я употребила преди да ми крещиш. Всички са били племена някога.
2.Пише се ОБЕДИНЯВА, не "убединява". А ни обединяват много неща - българският език, например, както и държавата, в която живеем. Други неща пък ни разделят и няма нищо фатално в това.
 Аз не виждам драма, че хората са различни, напротив и не разбирам истерията ти. Ти ЗАЩО виждаш драма в това, че хората са различни?
3. Не се е родил още някой, който ще ми казва с какво да се занимавам и с какво - не, за какво да пиша и за какво - не. Свиквай с демокрацията, Ибрахим ага.
4. Няма какво да питам българиТЕ, понеже колкото българи, толкова различни хора и толкова различни акъла. Или ти мислиш,че висчки българи мислят по един и същи начин с един-единствен главен мозък?
5. Я да видим КЪДЕ се опитвам "да ви изкарам българи", че и "с цената на всичко"?
Я ПАК прочети КАКВО точно съм написала. Недей да лъжеш, защото отлично знаеш, че това е грях.
 Чакам ИЗВИНЕНИЕ за недопустимия ти тон и за лъжите, които си изтресъл. Агресивното ти поведение към мен е недопустимо и е непредизвикано с нищо.
Ibrahim 65,,наистина прекали с провокативното ти отношение и степен на уважение към съфорумниците ни.Заглавието на темата е за филма създаден с труда на авторите.Хубав или лош е страница от живота на онези наши братя и сестри преживели ужаса на станалото тогава.

Всеки един елемент или стъпка е начин да покажем на света истината такава каквато е била,а не онази за" Ваканцията през 89" наричана от комунистите с цел заблуда на обществото.Ето защо вместо да го избиваме на лични и търсим кусури е един плюс за нас да покажем истината.

Авторите на този филм наистина заслужават огромно уважение за труда им.!!!

Така,че не виждам причина да виниш авторите,че не са включени и други хора като Байрам Гета,Хасан Бялков,Алиш Стивасаров....и многооо други. Времето за излъчване е ограничено до секунди.!
В един по следващ етап предполагам ще станем свидетели на повече.
 Личности на Корница има и тема подробно описана.!
Това ни най-малко не омаложава труда и делата им,напротив те всички са част от това  време и едни от нас.

http://kornitsa.com/forum/to/ot-ot-koa-am-eta/ (http://kornitsa.com/forum/to/ot-ot-koa-am-eta/)

Моля,наистина да спреш личните нападки и грубия тон с наши съфорумници.!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 01:37
You are not allowed to view links. Register or Login
"Bayryam Geta'
Bayryam Geta

A larger than life character - the undisputed leader of the 1973 peaceful protests in Bulgaria. Spent more than 8 years in prison, 2 of them in solitary confinement. His family - exiled to another part of the country - were told he was dead. People in Kornitsa still call him "the General".

Байрям Гета - неоспорваният лидер на протестите от 1973. За ролята си в мирните протести е осъден на 12 години затвор, излежава 8 години и 3 месеца в затвора, от които 2 години в единична килия. Първоначално обвинителят иска смъртна присъда. На семейството - интернирано в северна България - съобщават, че той не е жив. И до днес в Корница наричат Байрям Гета "Генерала".

© Velislav Radev

www.mycentury.tv/component/content/article/44-front-page/ (http://www.mycentury.tv/component/content/article/44-front-page/)...


Ибрахим, моите уважения към Байрам Гета, както и към колегата Велислав Радев  -  също съмишленик и при това брат на мой близък приятел, но не РАЗБИРАМ какво общо има всичко това с темата?
 Още чакам извинението ти.
Или не ти стига достойнство като сгрешиш, да поднесеш извинения за грубия си тон? Аз съм се извинила поне 2 пъти в тази тема-един път на Мустафа и един път на Пинк. Ще рече, че една жена има повече кураж и достойнство от един бабаит, но това защо ли не ме учудва ?
 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 01:42
Назми, благодаря за разумния тон и за мнението ти.
Едва сега разбирам защо Ибрахим 65 споменава Байрам Гета.  Само че филмът разказва не за събития, станали през 1973, а за тези през 1984/1985 и през 1989. Вече няколко пъти написах,че за 50 минути не можем да разкажем цялата история на света от Адам и Ева насам и че темата на този филм беше друга. Да сме живи и здрави, да даде Господ, ще направим някой ден филм и за  страданията на помаците.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: mustafa_b on June 16, 2011, 06:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Това не е вярно твърдение , а манипулативно и целият ти постинг е изключително некоректен, не го очаквах от теб, наистина!
 Горе съм написала точка по точка какво смятам и ти пак правиш опит да манипулираш аудиторията, приписвайки ми неща, които не съм твърдяла. Например, никога не съм твърдяла, че всички вие сте невежи. Говорех за изказвания на невежи хора или за невежи твърдения.
 Що се отнася до опита да извъртиш нещата, понеже съм казала, че съм съгласна с мнението на Боян, който - ако не си забравил - е помак не по-малко от теб.
 

Дилмана, това че Боян е "не по-малко помак" от мен, не придава никаква тежест на неговите думи по отношение на "помашкия етнос". Лично аз мисля, че той отдавна е напуснал помашката общност, така че не само е по-малко помак, а и никакъв помак, ама това си е мое мнение, което пак няма никаква тежест. Преди време не кой да е, а най-известният в света българин Христо Стоичков заяви, че "генът на българите е изтъкан от злоба, завист, наглост и безочие (http://novinar.bg/news/-hristo-stoichkov-razkri-balgarskiia-gen-zloba-zavist-naglost-i-bezochie_Mjk0MjsxMDQ=.html)". И какво сега, трябва ли да отдавам значение на думите му и да вадя заключения за българите, понеже е българин, по подобие на помака Боян?

Членовете и съмишлениците на ОМО "Илинден" в България, въпреки че са "не по-малко българи от българите" според "историческата истина" на Божидар Димитров, твърдят че са македонци по народност и нация. Тяхното мнение поставя ли под въпрос съществуването на българския етнос?

Относно използването на глагола "заливаш ни" - с  местоимението "ни" в случая визирам четящите настоящата тема. Следователно в случая аз не говоря от името на всички помаци, а само от това на тези, които тук изказаха мнение, подкрепящо моето и несъгласяващи се с твоето. Разбирам огромното ти желание да ни просветиш, но все пак имай малко уважение и към личните мнения на останалите участници в дискусията. Фактът, че част от тези мнения са написани с езикови, граматически и технически грешки, не ги прави по-маловажни по смисъл от тези на един филолог.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: EvroPOMAK on June 16, 2011, 10:06
Амье, ний , адньо парчье от непросветните Помаци, предпочитаме да ни просветяват такива Помаци като "Ибрахим" , "Мустафа" и так дальее, отколкото некои други слободно издевателстващи над изразеното освободенческо мнение от слободни литературци или пък "бивши помаци" станали горди "болгарчета", които сячески задушевно по братски и по сестрински налагат "тезисите" си , за болгарско уеднаквяване и унифициране на етносите и народите в БГ, така, че, щоть най-близките за тех по род и по вера подобни себеподобия живущи на запад от нашеят мегдань и именуващи се като "микродонци", да се отвратят до тъй голема степен от самите си техни "болгарски" сродници, че ги изпуснаха да ги ненавиждат и да ги мразет до такава степен, че и на таквизе кат назье малко по-различните, а религиозно хептен по-разминаващи се, и наричащи себе си с гордост, с бабаитлък, с инатлъкь и със смелост - Помаци или Ахмаци, да ни стане бая желостно и тегостно за създадената от самите тех си или нашье комшийски "болгарчета", онуй свръхненавистно "братско" отношение от техните "макродонски" събратя, и само зард туй братско и взаимочувствено отношенчество на силна почти смъртоносна задушевна предгръдка, което освен туй е донесло и въздигане на нови гранични бариери между тез еднакво зленастроени еднородни рода и народа, че чак и наштье Помаци - друговерци да ва сажелеваме, секи ден и час, що са си направили сами те туй нещо, а и да си мислемьь, че туй е за онуй самодовлно и нарцистично прекрачване на границата и браздите с които пооовечето от вих са решили да приравневат всички етноси като една слята повърхност, било то зарад некво нескопосаното водене на родни, безродни и народни дела от разни тиквеници, мутрафони и галфони имащи ги навсекаде и по секо време , чак от 12-та и растещи по сенката на фалшивиет и криворазбраниет от самите си тех, техен "национализам", "патриотизам" и "шовинизам" прерипкащ всекакви граници за недопускане и неприемане на различното в тех, в туй нещо включеющо и разните му там - кви са тея Помаци и мотаещите се тук Ахмаци между сая Велика "етнобг" нация, пречещо ни от разни "лилипутци" мотаещи ни се в ногитье ни за растежа на нашто великанско самочувствие да бидем най-най-най световна нация в сая балканска галимация, където секи е по-по-най от другия бай , и е Малечко по-различен и живущ почти на синура му, в неговия комшийски двор и то прескащи се през един-друг дървен плеть, създадени комай, и от бай Мехмед и Аго Иван!  ::) ??? ??? 8) 8) ;D :) ;)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 10:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Амье, ний непросветните Помаци, предпочитаме да ни просветяват такива Помаци като "Ибрахим" , "Мустафа" и так дальее,

да се чете: аз, непреосветений EvroPOMAK предпочитам,
 защото никой не е упълномощил EvroPOMAK да говори от името, на когото и да било и да казва какво другите хора предпочитали. Пусти милиционерски навици от тоталитарна България.  Точно  по същия начин и "народната" милиция каканижеше от името на всички ни какво  бил искал "народът".
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: EvroPOMAK on June 16, 2011, 10:43
You are not allowed to view links. Register or Login
да се чете: аз, непреосветений EvroPOMAK предпочитам,
 защото никой не е упълномощил EvroPOMAK да говори от името, на когото и да било и да казва какво другите хора предпочитали. Пусти милиционерски навици от тоталитарна България.  Точно  по същия начин и "народната" милиция каканижеше от името на всички ни какво  бил искал "народът".
Еьвно, изкривената милицейска естрадна джурналястика и статуистика, нема мерилка за разграничеване на количествените саотношения при тез уеднаквени умозрения в сборището от различиета живущи в един заграден селски дворищник.   ??? 8)
Кьормосум табела, вавь времето на довършване на постния матряль, за "част" от Ахмаците, детьу сетнье ще запитувать, "кой, почна парвьи" !  8)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА.!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 11:13
You are not allowed to view links. Register or Login
отколкото некои други слободно издевателстващи над изразеното освободенческо мнение от слободни литературци или пък "бивши помаци" станали горди "болгарчета", които сячески задушевно по братски и по сестрински налагат "тезисите" си

обикновено пустословие

, за болгарско уеднаквяване и унифициране на етносите и народите в БГ,

кого точно визира авторът и какви са доказателствата му в подкрепа на тази теза, не е ясно на читателя, понеже видимо и на автора не му е ясно. [/size]

така, че, щоть най-близките за тех по род и по вера подобни себеподобия живущи на запад от нашеят мегдань и именуващи се като "микродонци", да се отвратят до тъй голема степен от самите си техни "болгарски" сродници, че ги изпуснаха да ги ненавиждат и да ги мразет до такава степен,

Празнословни обобщения на кантар, без нищо "черно на бяло". Кои са тия (конкретно?), които ненавиждат и мразят (кого точно?) до такава (каква?) степен и прочее дивотии?
 Да не би Европомак да е получил лично адресирани и нотариално заверени декларации на тези, които визира - и то на всички до един, че ненавиждат и мразят българите, та си позволява подобни смели обобщения? Или Европомак се упражнява в обикновено празнословие на човек, свикнал да говори в кръчмата пред непретенциозни и немислещи събеседници?  


че и на таквизе кат назье малко по-различните,  а религиозно хептен по-разминаващи се, и наричащи себе си с гордост, с бабаитлък, с инатлъкь и със смелост - Помаци или Ахмаци,

 ??? ??? ::)

да ни стане бая желостно и тегостно за създадената от самите тех си или нашье комшийски "болгарчета",

Хайде пак заговори в множествено число.  ;D Европомак, ти като се погледнеш в огледалото КОЛКО души виждаш насреща?  

онуй свръхненавистно "братско" отношение от техните "макродонски" събратя,


кое "онуй"? Конкретно. Факти?
И кои са тия "макродонски събратя" и тия споменати по-горе "микродонци"?  ::)  ??? ::) Някой май прекалява с четене на фантастична литература. Извънземни мяркат ли се? НЛО?  


и само зард туй братско и взаимочувствено отношенчество на силна почти смъртоносна задушевна предгръдка,

Кое "туй"? Факти? Теза, антитеза, синтез?:)

което освен туй е донесло и въздигане на нови гранични бариери между тез еднакво зленастроени еднородни рода и народа,
 
Не си много наясно с историята и това не е повод да се перчиш с невежеството си. ::)  

че чак и наштье Помаци - друговерци да ва сажелеваме,

какво, кои и защо не става ясно, само е ясно, че Европомак пак се вижда троен в огледалото, щом си позволява да говори в множествено число.

секи ден и час, що са си направили сами те туй нещо, а и да си мислемьь, че туй е за онуй самодовлно и нарцистично прекрачване на границата и браздите

Какво има предвид авторът, само той си знае, но и това далеч не е сигурно.  


с които пооовечето от вих са решили да приравневат всички етноси като една слята повърхност,

Кои са тия "повечето от вих" , конкретно? Доказателства и факти има ли, че са "решили" (кога и къде?) да "приравняват всички етноси" (брях, че титанична задача са си поставили тия неизвестни люде ;D)  "като една слята повърхност" (Ей, че мисъл, ей че чудо!)  


било то зарад некво нескопосаното водене на родни, безродни и народни дела от разни тиквеници, мутрафони и галфони имащи ги навсекаде и по секо време , чак от 12-та и растещи по сенката на фалшивиет и криворазбраниет от самите си тех, техен "национализам", "патриотизам" и "шовинизам" прерипкащ всекакви граници за недопускане и неприемане на различното в тех, в туй нещо включеющо и разните му там - кви са тея Помаци и мотаещите се тук Ахмаци между сая Велика "етнобг" нация, пречещо ни от разни "лилипутци" мотаещи ни се в ногитье ни за растежа на нашто великанско самочувствие да бидем най-най-най световна нация в сая балканска галимация, където секи и по-по-най от другия, е Малечко по-различен и живущ почти на синура му, в неговия комшийски двор и то прескащи се през един-друг дървен плеть, създадени комай, и от бай Мехмед и Аго Иван!  ::) ??? ??? 8) 8) ;D :) ;)



Това изречение май няма край?  ;D  Брей, дълга и усукана мисъл  без препинателни знаци ::).
 В заключение: обикновено пустословие, без нищо, ама нито думичка казано нещо смислено.
 Европомак, като те чета, ти си направо ТАМАН за днешен  български политик, с тия дълги и безсъдържателни приказки  и с умението да говориш много без нищо, ама НИЩИЧКО смислено да кажеш.  ::)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 11:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Еьвно, изкривената милицейска естрадна джурналястика и статуистика, нема мерилка за разграничеване на количествените саотношения при тез уеднаквени умозрения в сборището от различиета живущи в един заграден селски дворищник.   ??? 8)
Кьормосум табела, вавь времето на довършване на постния матряль, за "част" от Ахмаците, детьу сетнье ще запитувать, "кой, почна парвьи" !    8)
Моята журналистика и публицистика ли е милиционерска?
Настоявам за конкретен отговор или за извинение. Понеже ако майка ти е пропуснала да те възпита и да ти обясни още като си бил малък и не толкова устат, че клеветите са престъпно деяние, знаеш ли съдията как превъзпитава такива като теб? Болезнено е. Като ти олекне джоба  и ще се сетиш, че клеветите не са аргумент в един спор и не са невинна работа.
Да видим как ще докажеш твърдението, че моята публицистика е милиционерска?
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: EvroPOMAK on June 16, 2011, 11:23
Писанието, хич не е за НеПомаци, отьи техното мислене е, или много изкривучено, или бая праволинействащо.  ;D :)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: mustafa_b on June 16, 2011, 11:26
 EvroPOMAK, не разбра ли, че е строго забранено да използваш израза "ние помаците". Позволено е само "ние българите" :D
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 11:37
Мустафа, защо се правиш на ахмак и си ЗАОБИКОЛИЛ преките въпроси, които ти задавам, а правиш опит за нови манипулации и се впускаш в странични и празнословни разсъждения ?
Досега тия трикове - да се отклоняват от основните въпроси, когато не им изнася и да забиват в странични и неважни теми, за да подменят същината на дискусията, бяха запазена марка на комунистическите манипулатори. >:(
Хайде, моля ти се - не очаквам от теб такова нещо! Или ще спориш с достойнство (а това включва  и смелостта да си признаеш като се увлечеш и сбъркаш, а не инат)  или ще загубиш уважението ми.
  Ето ми въпросите отново:
 1. Аз ли, драги Мустафа, съм възпрепятствала някога правото на самоопределение?
 2. Кога съм обвързвала езика с правото на самоопределение?


 ето и написаното от мен, точка по точка. Някакви възражения и неясноти?

Ако някой ще спори с мен, да бъде така добър да чете това, което съм написала  и да не ми приписва неща, които не съм казала.
Ето какво твърдя:

1. Право на всеки човек е да се самоопределя. Незачитането на това право е престъпление.

2. Самоопределянето трябва да се уважава, но освен субективният фактор, съществува и обективен. Тоест, ако някой твърди, че е марсианец, това не значи, че останалите трябва да му повярват, че е дошъл от Марс. ::)

3. Конкретно дали хората имат право да се самоопределят като помаци или българи мюсюлмани и т.н.
Да, имат и тяхното желание трябва да бъде зачитано!
 Никой няма право да им налага да бъдат записвани или "преброявани" като българи, ако те не желаят.

Но и обратното важи: ако част от помаците се смятат за българи, останалите помаци нямат право да им размахват показалец, а СА ДЛЪЖНИ да приемат тяхното право да се самоопределят като българи.
/ Твърдения, че мозъците им били промити струват точно толкова, колкото твърденията на националистите българи, които искат насила да наложат на тези помаци, които не искат да бъдат смятани за българи, че са българи. /

4. Доколкото етническата принадлежност е свързана с НЯКОЛКО компонента : общ език, обща писменост, обща територия, обща история, общо минало, обща религия, общи обичаи, бит и т.н.), а не само с един, писах, че  когато има  повече от една характеристики (религия, обичаи, традиции) , които се различават, е възможно да говорим за отделна етническа група.
Този въпрос подлежи на  дискусия, но лично аз мисля, че след като (част от) помаците не желаят да бъдат определяни като българи, тяхно право е да бъдат определяни както те предпочитат - например, като помаци.
 
 
5. Езикът в рамките на една държава може да е общ - например български или руски, или турски, а етносът да е различен. Никога не съм твърдяла нещо обратно на това. 
Твърдя единствено, че  помашки език няма.
 Помаците в България говорят на български език и разбира се, както и всички останали (българи или небългари) в ежедневието си те не използват книжовния език (който е изкуствено създаден език и не само в България, а навсякъде), а използват местния диалект.
Помаците в България говорят на близки, но все пак различни диалекти като някъде разликите са значими. Следователно не може да се говори за общ "помашки" говор, а за много различни говори.
Същите тези диалекти се използват в съответния район и от българите християни, така че в случая не може да се говори и за някакво специфично помашко явление.
Ако има нещо интересно,  то е , че в някои помашки села - поради по-изолирания си начин на живот, езикът се е запазил подобен на езика , говорен още доста преди 13-14 век. По време на експедиции колеги диалектолози регистрираха и записаха много старинен български език, има даже случаи на запазени носовки (характерно за българския език през 9-10 век). Което доказва единствено, че тези хора открай време са говорили на български език, а не че са забравили някакъв свой старинен майчин език, на който преди са говорили.

6. Що се отнася до религията - право на всеки човек е да избира религията си, също и да решава дали да бъде религиозен или не. Упреци или обвинения в това отношение са недопустими.

Какво сега и на кого не му е  ясно, да заповяда, но с конкретни въпроси, а не да ми приписва неща, които не съм казала.

Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 11:39
You are not allowed to view links. Register or Login
EvroPOMAK, не разбра ли, че е строго забранено да използваш израза "ние помаците". Позволено е само "ние българите" :D
кога съм използвала израза: "ние, българите", Мустафа?
Дай цитат или имай достойнството да  се извиниш за това манипулативно внушение, което не ти прави чест.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 11:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Писанието, хич не е за НеПомаци, отьи техното мислене е, или много изкривучено, или бая праволинействащо.  ;D :)
поредните празни приказки на човек, който няма аргументи. Чакам извинение за клеветническото твърдение, че моята журналистика била милиционерска.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: mustafa_b on June 16, 2011, 12:10
You are not allowed to view links. Register or Login
кога съм използвала израза: "ние, българите", Мустафа?
Дай цитат или имай достойнството да  се извиниш за това манипулативно внушение, което не ти прави чест.

Много ми е трудно да си представя журналист, който да пише за проблемите в България и да не използва местоимението "ние" при отразяването им. Но никак не е трудно да заредя "Блога на Дилмана" в броузера с "Ctrl+F" и ключова дума "ние".
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 12:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Много ми е трудно да си представя журналист, който да пише за проблемите в България и да не използва местоимението "ние" при отразяването им. Но никак не е трудно да заредя "Блога на Дилмана" в броузера с "Ctrl+F" и ключова дума "ние".
Аз не питам какво ти е трудно да си представиш, а питам кога съм си позволявала  да твърдя, че говоря от името на българиТЕ и да изразявам мнението на всички българи, така както тук  мнозина - вкл. и Европомак, си позволяват да говорят от името на цели общности ?
Ех, Мустафа, ех, жалко наистина! Защото цялото това клинчене и усукване вместо едно простичко: "Дилмана, извинявай, прекалих го", не ти прави чест. А наистина го прекали. И ти, и Ибрахим, и Европомак.
И не ви стига мъжкото достойнство да кажете едно простичко "извинявай".  :(
Между другото - държа да ти кажа, че не сте изразители на мнението дори на пишещите в този форум помаци. От вчера съм получила не един и не два, а цели 6 мейла от хора, пишещи тук, които са огорчени от поведението ви и от  начина, по който се нахвърлихте върху мен и по който се опитвате да увъртате и да преиначавате думите ми, вместо да спорите честно и открито като  разумни хора. 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 12:41
Пак питам и трима ви - Мустафа, Ибрахим и Европомак: с какво от казаното тук от мен не сте съгласни?
За какво ТОЧНО се препирате с мен?
Ето пак моите твърдения:

1. Право на всеки човек е да се самоопределя. Незачитането на това право е престъпление.
(Съгласни ли сте или не?)

2. Самоопределянето трябва да се уважава, но освен субективният фактор, съществува и обективен. Тоест, ако някой твърди, че е марсианец, това не значи, че останалите трябва да му повярват, че е дошъл от Марс.
(така ли е или не е така?)

3. Конкретно дали хората имат право да се самоопределят като помаци или българи мюсюлмани и т.н.  Да, имат и тяхното желание трябва да бъде зачитано! (Нещо против?)

Никой няма право да им налага да бъдат записвани или "преброявани" като българи, ако те не желаят. 
Несъгласия? Ибрахим? Европомак? Мустафа?

Но и обратното важи: ако част от помаците се смятат за българи, останалите помаци нямат право да им размахват показалец, а СА ДЛЪЖНИ да приемат тяхното право да се самоопределят като българи.
/ Твърдения, че мозъците им били промити струват точно толкова, колкото твърденията на националистите българи, които искат насила да наложат на тези помаци, които не искат да бъдат смятани за българи, че са българи. /

Нещо против? Или мерим с двоен аршин, ама не си признаваме ?  

4. Доколкото етническата принадлежност е свързана с НЯКОЛКО компонента : общ език, обща писменост, обща територия, обща история, общо минало, обща религия, общи обичаи, бит и т.н.), а не само с един, писах, че  когато има  повече от една характеристики (религия, обичаи, традиции) , които се различават, е възможно да говорим за отделна етническа група.
Този въпрос подлежи на  дискусия, но лично аз мисля, че след като (част от) помаците не желаят да бъдат определяни като българи, тяхно право е да бъдат определяни както те предпочитат - например, като помаци.
  Възражения по точка 4? Какви по-точно?

5. Езикът в рамките на една държава може да е общ - например български или руски, или турски, а етносът да е различен. Никога не съм твърдяла нещо обратно на това.
Така ли е или не е така? 
 Твърдя единствено, че  помашки език няма.
 Помаците в България говорят на български език и разбира се, както и всички останали (българи или небългари) в ежедневието си те не използват книжовния език (който е изкуствено създаден език и не само в България, а навсякъде), а използват местния диалект.
Помаците в България говорят на близки, но все пак различни диалекти като някъде разликите са значими. Следователно не може да се говори за общ "помашки" говор, а за много различни говори.
Същите тези диалекти се използват в съответния район и от българите християни, така че в случая не може да се говори и за някакво специфично помашко явление.

Някакви КОНКРЕТНИ възражения?

Ако има нещо интересно,  то е , че в някои помашки села - поради по-изолирания си начин на живот, езикът се е запазил подобен на езика , говорен още доста преди 13-14 век. По време на експедиции колеги диалектолози регистрираха и записаха много старинен български език, има даже случаи на запазени носовки (характерно за българския език през 9-10 век). Което доказва единствено, че тези хора открай време са говорили на български език, а не че са забравили някакъв свой старинен майчин език, на който преди са говорили.

Някакво недоволство ? Готова съм да чуя и други тези, но подкрепени с факти.  

6. Що се отнася до религията - право на всеки човек е да избира религията си, също и да решава дали да бъде религиозен или не. Упреци или обвинения в това отношение са недопустими.

Възражения по точка 6?

Хайде да ви видя сега КОНКРЕТНО да спорите и да кажете КАКВО точно мислите, да аргументирате мисълта си и да спорите като големи хора, а не като деца от детската градина: на си ми куклите, дай си ми парцалките.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: mustafa_b on June 16, 2011, 12:45
You are not allowed to view links. Register or Login
2. Самоопределянето трябва да се уважава, но освен субективният фактор, съществува и обективен. Тоест, ако някой твърди, че е марсианец, това не значи, че останалите трябва да му повярват, че е дошъл от Марс. ::)

Не са длъжни да му вярват. Трябва просто да признаят, че е така (да позволят на "мерсианците" да си вярват, че са такива). Точно в това се състои правото на самоопределение. Иначе се получава криворазбрано самоопределение или "самоопределение по български (http://www.makedonika.org/NarodnaVolja/April.2006/stat_link1.html)".

С останалите точки съм съгласен.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: mustafa_b on June 16, 2011, 12:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз не питам какво ти е трудно да си представиш, а питам кога съм си позволявала  да твърдя, че говоря от името на българиТЕ и да изразявам мнението на всички българи, така както тук  мнозина - вкл. и Европомак, си позволяват да говорят от името на цели общности ?
Ех, Мустафа, ех, жалко наистина! Защото цялото това клинчене и усукване вместо едно простичко: "Дилмана, извинявай, прекалих го", не ти прави чест. А наистина го прекали. И ти, и Ибрахим, и Европомак.
И не ви стига мъжкото достойнство да кажете едно простичко "извинявай".  :(
Между другото - държа да ти кажа, че не сте изразители на мнението дори на пишещите в този форум помаци. От вчера съм получила не един и не два, а цели 6 мейла от хора, пишещи тук, които са огорчени от поведението ви и от  начина, по който се нахвърлихте върху мен и по който се опитвате да увъртате и да преиначавате думите ми, вместо да спорите честно и открито като  разумни хора. 

Не разбрах за какво трябва да се извинявам, но все пак извинявай, Дилмана! Само ще допълня, че никой не може да ми забрани да пиша в множествено число по отношение на помаците. Най-малкото, защото съм баща на 2 деца - помачета, или поне до 18-та си годишна ще бъдат такива. А след това, както се самоопределят.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 13:06
Скъпи Мустафа, благодаря. Това вече е друго нещо и сега може да продължим дискусията, когато имаме време и с по-спокоен тон.
Извинявам се и аз на свой ред, ако на места съм проявила излишна острота и язвителност.
 Още повече, че няма кой знае какво да делим, понеже българи, помаци, турци и т.н. - всички искаме да живеем добре, а това значи да уважаваме различията помежду си и да не приписваме всички отрицателни качетсва на другия "отбор", пък за "нашия" да си пазим само хубавите.:)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: gece yolcusu on June 16, 2011, 13:21
Не пиша във форума, но чета понякога. Това което прочетох днес, ме кара за пореден път да се срамувам, че съм помак. Питам се докога. Скочили сте срещу най-обективния български журналист, положил толкова усилия да ни защитава. Нистина не ви прави чест. Моля ви - бъдете обективни, изтръгнете лицемерието и гордостта от сърцата си - те заслепяват истината и обективността.

Чудя се на снизходителността на Дилмана да се нагърбя и да обяснява многократно едни и същи неща. Обективността и е толкова  ярка и разбираема.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 13:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Само ще допълня, че никой не може да ми забрани да пиша в множествено число по отношение на помаците. Най-малкото, защото съм баща на 2 деца - помачета, или поне до 18-та си годишна ще бъдат такива. А след това, както се самоопределят.
Да са ти живи и здрави дечицата, големи да пораснат и много радост да ти носят. Само ще допълня,  :) че  макар че си им баща, те имат право на собствено мнение, дори когато са съвсем малки. Бях много изненадана, когато тук, в Холандия, видях как родителите и учителите питат 4 годишни "пикльовци" за мнението им и го зачитат.
 Е, в началото са някакви неща от сорта дали искат да рисуват с останалите деца или не, дали искат да отидат някъде или не,  дали ще си сложат якето или не,  но така или иначе децата са отделни личности, а не придатък на родителите си.  :)
Общо взето, дори малките деца трябва да се изслушват и да се окуражават да имат собствено мнение.
В Холандия, например, децата не зубрят уроците от учебника, така, както някой им ги е написал и "сдъвкал",  а сами си подготвят материалите по дадена тема и посочват източниците, които са използвали. После дискутират в класа и защитават позицията си, посочват различни хипотези и мнения.
Така се възппитава култура на спора, умение да отстояваш мнението си, но и да изслушваш другите, както и логическо мислене и способност да си търсиш информация сам, да я пресяваш и анализираш, а не да зубриш като папагал чужди "истини" и идеологически пропаганди.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 13:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Не пиша във форума, но чета понякога. Това което прочетох днес, ме кара за пореден път да се срамувам, че съм помак. Питам се докога. Скочили сте срещу най-обективния български журналист, положил толкова усилия да ни защитава. Нистина не ви прави чест. Моля ви - бъдете обективни, изтръгнете лицемерието и гордостта от сърцата си - те заслепяват истината и обективността.

Чудя се на снизходителността на Дилмана да се нагърбя и да обяснява многократно едни и същи неща. Обективността и е толкова  ярка и разбираема.

Благодаря за добрите думи, gece yolcusu , трогната съм. Само да вметна, че освен мен има много други обективни и смислени български журналисти и публицисти, учени и изследователи, някои с много по-големи заслуги от моя скромен принос. Това, което аз съм направила не е кой знае колко - просто една съвсем малка тухличка в общия ни - било помаци, било българи, турци и т.н. градеж на разбитата след половин век комунистически режим  демокрация, която се опитваме отново да градим - бавно, мъчително, стъпка по стъпка.
А помаци или не, все едни и същи грешки правим, хубавото е, че понякога се "сбъркваме", та правим и хубави неща.:)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 13:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Не са длъжни да му вярват. Трябва просто да признаят, че е така (да позволят на "мерсианците" да си вярват, че са такива). Точно в това се състои правото на самоопределение. Иначе се получава криворазбрано самоопределение или "самоопределение по български (http://www.makedonika.org/NarodnaVolja/April.2006/stat_link1.html)".

С останалите точки съм съгласен.

И да, и не, Мустафа. Ако утре цяло едно село (например, Корница ) каже, че всички жители в него са холандци, не вярвам Холандия да ги признае за холандци и да им даде холандска националност.:)
А за тия , които твърдят че са от Марс или че са преродени наполеоновци признават им го, разбира се и ги вземат насериозно, но едни хора в бели престилки. :) Не че е смешно, разбира се.
Така че субективният фактор е най-важният- кой как се самоопределя, но не е изключен и обективният фактор. Общо взето самоопределението е водещо, разбира се.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: mustafa_b on June 16, 2011, 14:15
Е, в Холандия естествено няма как да стане. Но в България се получаваше доста ефективно докато министър бе Божидар Димитров. Паспортите се раздаваха на кило :)

А сега сериозно. Идеята в моите постинги е да се признае правото на самоопределение на всеки, който не желае да бъде определян етнически служебно. Например, ако някой холандец или цяло населено място в Холандия в определен момент (при преброяване), декларират, че не са холандци (по етнос), а някакви други (независимо какви), то това право да им бъде признато и да не бъдат обвинявани в родоостъпничество и сепаратизъм.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 16, 2011, 18:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Е, в Холандия естествено няма как да стане. Но в България се получаваше доста ефективно докато министър бе Божидар Димитров. Паспортите се раздаваха на кило :)

А сега сериозно. Идеята в моите постинги е да се признае правото на самоопределение на всеки, който не желае да бъде определян етнически служебно. Например, ако някой холандец или цяло населено място в Холандия в определен момент (при преброяване), декларират, че не са холандци (по етнос), а някакви други (независимо какви), то това право да им бъде признато и да не бъдат обвинявани в родоостъпничество и сепаратизъм.
Опасявам се, че са го обърнали на търговия и че става дума за безобразна корупция, защото много македонци и нашенски турци са ми се оплаквали, че ги мотаят с години и им дават да разберат, че докато не си платят, няма да получат българско гражданство, независимо, че имат право на него. Същото мотаене е и с чужденци, които от десетки години живеят у нас, завършили са  образованието си в България и т.н., а същевременно  издирвани от Интерпол руснаци и сърби получават - и то за отрицателно време български паспорти.  Но за съжаление няма кой да направи едно здраво журналистическо разследване, а и да направи, слугинстващият на управляващите главен прокурор послушно и престъпно ще бездейства, както в много други аналогични случаи  и няма да допусне никакво разследване на прокуратурата по тези въпроси, както и по много други.
Иначе съм напълно съгласна, че хората не трябва да бъдат обвинявани в родоотстъпничество  и сепаратизъм, защото се определят като различни от основния етнос в една страна. Но още има да учим азбуката на демокрацията в България.  Ще стане, умерен оптимист съм.:)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: tersid on June 16, 2011, 20:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Това, което аз съм направила не е кой знае колко - просто една съвсем малка тухличка в общия ни - било помаци, било българи, турци и т.н. градеж на разбитата след половин век комунистически режим  демокрация, която се опитваме отново да градим - бавно, мъчително, стъпка по стъпка.
Сигурно е ,че комунистите са разбили нещо ,но едва ли е било демокрация. Що се отнася до това ,че се опитваме да я градим ,ние едва ли ще  видим байряка на това изтъркано, и  криво- ляво разбирано и прилагано понятие,защото то е традиция основана на определена база .Но, доколкото познавам работата ти  ,тухличката си я бива  .
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: husein on June 16, 2011, 22:58
Всеки тук има право да си изкаже мнението,и никой не е застрахован от грешки!
Защо изказването на мнение,трябва да се свързва с нападане!Не виждам нищо лошо,че някой имат различни виждания от тези на Дилмана!Не е нужно някой да я защитава,защото никой не я напада а, просто изказва различно мнение!Gece yolcusu изказва мнение ,че едвали не трябва като говорим с някого,който ни защитава трябва да клюмаме глава и да сме съгласни с него,не смятам също ,че някои е задължен да защитава Помаците,а и не е нужно да се защитават ,освен тази част от тях която са престъпници или са угнетени по някакъв начин!
1.Дилмана казваш ,че си НАПЪЛНО съгласна с Боян!В следващ цитат казваш:Да.По ПРИНЦИП съм съгласна!
2.За езика не исках да кажа,че Вие сте казала,говорех по принцип за тези които казват ,че езика е едно от основните неща за определяне на етнос!
3.След Освобождението народните представители решават, че официалният български език ще бъде по североизточните наречия.
След Освобождението народните представители решават, че официалният български език ще бъде по североизточните наречия, както е и до днес, според изказа на източната говорна група, най-вероятно защото населението на най-големите тогава градове в страната - Русе, Велико Търново, Шумен, Габрово, Стара Загора и Пловдив, са били в единна позиция по отношение на ятовата граница. Така особено ясно се отделят като диалекти шопският - Софийско, Пернишко, Кюстендилско, Самоковско и в Северозападна България, а така също и македонският диалект (който днес в Р. Македония се опитват да легитимират като отделен език от българския) в Разложко, Петричко, Струмишко, Благоевградско и др.
http://literatura.net-bg.info/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=37 (http://literatura.net-bg.info/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=37)
4.Имало ли е Български език?Или по точно от кога е наречен Български?
Вярно е имало е книги вестници и списания ,но на всякъде се казва славянски език?А доколкото знам Българите не са Славяни!
Българският език е най-ранният писмено документиран славянски език. Историческото му развитие се характеризира с четири главни периода:
-дописмен (праславянски) (до 9 век)- обхваща периода между славянското нашествие на Балканите (5-7 век) и мисията на солунските братя св.св. Кирил и Методий в Моравия през 60те години на 9 век.
-старобългарски (църковнославянски) (9–11 век) - обхваща периода между приемането на църковнославянския за официален език на България и края на Първото българско царство през 1018 година. Според някои лингвисти началото на старобългарския език е поставено малко по-рано със създаването на първата славянска азбука (глаголицата) през 862 г. от Константин-Кирил Философ(св. Кирил). През този период са написани най-старите глаголически и кирилски старобългарски писмени паметници. България става средище на славянската култура и писменост.
-среднобългарски (12–14 век) - приблизително обхваща периода от възстановяването на българската държава до падането под османска власт. Езикът на Второто българско царство е основа за създаването на руска, сръбска и влахо-молдовска редакция и добива значение на общ книжовен славянски език. Руският фонетичен вариант на среднобългарския език от епохата на Втората българска държава, пренесен в Киевска Рус от митрополит Киприан, и до днес е език на православните църковни богослужения в много славянски държави и е общ църковен език.
-новобългарски (от 15 век). След Освобождението народните представители решават, че официалният български език ще бъде по североизточните наречия, както е и до днес, според изказа на източната говорна група, най-вероятно защото населението на най-големите тогава градове в страната - Русе, Велико Търново, Шумен, Габрово, Стара Загора и Пловдив, са били в единна позиция по отношение на ятовата граница. Така особено ясно се отделят като диалекти шопският - Софийско, Пернишко, Кюстендилско, Самоковско и в Северозападна България, а така също и македонският диалект (който днес в Р. Македония се опитват да легитимират като отделен език от българския) в Разложко, Петричко, Струмишко, Благоевградско и др.
Азбука
През 886 г. България приема глаголическата азбука, създадена от византийските мисионери св.св. Кирил и Методий през 50-те години на 9 век. Глаголицата постепенно е заменена с кирилица - азбука, създадена в Преславската книжовна школа в началото на 10 век. За неин създател се смята св. Климент Охридски. Повечето букви в кирилицата са заети от гръцката азбука; за онези звукове, които нямали гръцки еквивалент, се използвали опростени варианти на глаголически букви.
Азбуката, използвана в банатската норма на българския език, е латиницата, основана на хърватската редакция. В Република Македония се използва кирилица, близка до сръбската азбука.
 Характерни особености
В хода на историческото развитие на българския език и контактите му със съседните неславянски езици на Балканския полуостров настъпват значителни промени в сравнение с останалите славянски езици.
Извод:
-Това означава,че така наречения Български език всъщност е Славянски на който са говорели всички Славянски народи:Сърби,Словаци,Поляци и т.н.?!

Те обхващат промени в морфологията и синтаксиса, характеризиращи се с почти пълно отпадане на падежните форми, възникване и употреба на определителен член, запазване на славянските прости глаголни времена (минало свършено време и минало несвършено време) и развитие на нови, възникване на дублирано пряко и непряко допълнение, изчезване на инфинитива и развитие на четвърто (преизказно) наклонение (несвидетелски форми) при глаголите и др. Тези промени разграничават като цяло развитието на морфологията и синтаксиса в българския език от посоката на развитие на останалите славянски езици.
Макар че неговите граници мъчно могат да се определят, руското влияние върху българския език през епохата на Възраждането и при създаването на Третата българска държава е било доста силно. Част от възприетата по това време лексика от руски език е от старобългарски произход и бива "върната" в новоизграждащия се български книжовен език като църковнославянска и старобългарска. Паралелно с нея обаче навлизат и голям брой думи от чисто руски произход (предимно в обществено-политическата област), спомогнали за изграждането на съвременния български книжовен език.
Извод:
-От това следва ,че Помаците и Българите през Османско не са говорели сегашния език!А и Помаците, които не са живели в България след освобождението не са повлияни от тези влияния и те говорят език който не е повлиян от тези промени!
http://literatura.net-bg.info/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=37 (http://literatura.net-bg.info/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=37)
5.Не съм казал ,че Помаците са честни,трудолюбиви,мирни.А пък другите не са!?Дилмана,тук се прояви като журналистка изопачи ми думите! :D
Казах ,че ние Помаците трябва да направим така ,че да ни знаят като такива!

Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Nazmi on June 17, 2011, 00:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Благодаря за добрите думи, gece yolcusu , трогната съм. Само да вметна, че освен мен има много други обективни и смислени български журналисти и публицисти, учени и изследователи, някои с много по-големи заслуги от моя скромен принос. Това, което аз съм направила не е кой знае колко - просто една съвсем малка тухличка в общия ни - било помаци, било българи, турци и т.н. градеж на разбитата след половин век комунистически режим  демокрация, която се опитваме отново да градим - бавно, мъчително, стъпка по стъпка.
А помаци или не, все едни и същи грешки правим, хубавото е, че понякога се "сбъркваме", та правим и хубави неща.:)
..
  Де да имаше в днешно време хора,журналисти като Горчева/ Дилмана/, да имаше политици да се вслушат в гласа на народа..,да чуят болката на реалностите и проблемите в обществото,да издигнат глас,да се спре популизма от Медиите впрегнати от ББ за предизборна реклама,...де да имаше уважаема Дилмана повечко калабалък обективни журналисти в смисъл да се пише за реалноста,в случая и помашки сайт като този pomak.eu,.. да присъстват и дискутират за проблемите на малцинствата,за помаклъка обречен на забвение от държавата..!?
Дето беше казал един журналист Петко Бочаров- " ДА" ама " Не".!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 17, 2011, 06:46
Дискусията беше за филма. Филмът разказва не за събитията, станали през 60-те или 70 те години, а за събития станали през 1984/1985 и през 1989. Тези събития не са свързани с помаците , а с турците в България.
Зейнеп, която е помакиня, е герой на филма, не защото филмът се занимава с насилията на помаците в Корница през 60-те и 70-те години, а защото като член на Независимото дружество за защита правата на човека на Илия Минев е била участник в събитията, предизвикали Майските протести на българските турци.
Цялата дискусия тръгна в грешна посока заради Ибрахим, който разбрал-недоразбрал взе да се сърди и да напада авторите на филма защо Байрам Гета, очевидно негов роднина, не бил споменат във филма.
Обясних МНОГОКРАТНО и търпеливо, че в един филм от 50 минути не можеш да разкажеш за всичко и че филмът не се занимава със събития, станали през 70-те години.
Ибрахим обаче продължи да се държи неадекватно (сякаш не чува или не разбира какво му обяснявам, а целият форум е свидетел,че проявих и търпение, и дори почтителност, въпреки неговата агресивност)  и да напада ту Зейнеп, ту авторите на филма, който не бил добър, понеже не разказвал за Байрам Гета и тук се намеси и Европомак - ни  вклин, ни в ръкав, за  да ПОДМЕТНЕ, че се бил "турцизирал" т.нар. "Възродителен процес" и помашкия въпрос - което е или долна манипулация или крещящо непознаване на събитията (да си избере сам дали е манипулатор или е обикновен невежа) и да налее масло в огъня.
 Ибрахим, който пък очевидно се интересува САМО от факта дали един филм разказва за Байрам Гета (предполагам негов близък, вероятно роднина)  си пропусна покрай ушите това, че написах НЕКОЛКОКРАТНО, че много уважавам и Байрам Гета и Рамадан Рунтов (за който пък Ибрахим очевидно не знае или по-скоро нехае, понеже си държи само на неговия си род и който е от друг род не го занимава, а Рамадан заедно със синовете си е участник освен това и в събитията през 1989 и имат голям принос за Майските събития). Така че ако имаше възможност още някой  да бъде включен във филма, това трябваше да е именно  Рамадан Рунтов и синовете му. Пак повтарям, белким някой чуе и проумее, че много важен заснет материал остана извън филма, макар че беше по темата, но за 50 минути - толкова.
Байрам Гета няма нищо общо със събитията през 1984/1985 и през 1989, а със събития станали през 1973 и затова не е споменаван в този филм.
Още нещо да не му е ясно на Ибрахим?
А на Европомак? Филмът се занимава със събития, в които са засегнати не помаците, а турците.
И така, като тръгна цялата дискусия в съвсем друга посока - благодарение на Ибрхаим и на Европомак, които УПОРИТО отказваха да разберат за какво става дума било поради НЕПОЗНАВАНЕ на историческите събития, а знаене САМО на тяхно си балну, било -поне при Европомак - поради манипулация, която не му прави чест, а при Ибрахим от докачено самолюбие, което също не му прави чест, се стигна до нажежаване на дискусията.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 17, 2011, 07:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки тук има право да си изкаже мнението,и никой не е застрахован от грешки!
Защо изказването на мнение,трябва да се свързва с нападане!Не виждам нищо лошо,че някой имат различни виждания от тези на Дилмана!Не е нужно някой да я защитава,защото никой не я напада а, просто изказва различно мнение!Gece yolcusu изказва мнение ,че едвали не трябва като говорим с някого,който ни защитава трябва да клюмаме глава и да сме съгласни с него,не смятам също ,че някои е задължен да защитава Помаците,а и не е нужно да се защитават ,освен тази част от тях която са престъпници или са угнетени по някакъв начин!


Горният постинг бе необходимо обяснение, за да не се прави някой като Хюсеин на "дръж ми шапката", че уж хората тук изказвали само мнението си и никой не се бил държал агресивно и не бил нападал Дилмана. Брех да му се не види.  ::)
А това изказване на Ибрахим: 

"DILMANO ДРАЗНИШ  ДРАЗНИШ  ЗОЩО ПРОДЪЛЖАВАШ ДА ДРАЗНИШ, за какво се мислиш незнам ,но прекаляваш, и кой ти даде това право слет като си запозната с толкова неща, била си дори в Турция, на това аз немога да му намеря името .1.съвсем спокойно и нагло си позволяваш да наричаш ПОМАЦИТЕ племе."

 какво е , Хюсеин?
Спокойна дискусия, спокойно изказване на мнение?  Постингът е истеричен, агресивен и обиден. При това непредизвикан с нищо от моя страна.
А подлото подмятане на Европомак, че моята журналистика била милиционерска  (но не му стигна мъжкото достойнство или да се извини или да потвърди казаното, че да го изправя да го доказва пред съда като е толкова голям бабаит) не е ли нападение и то подло и позорно?
Да, подло е и е позорно.
 А на теб не ти прави чест да ги оправдаваш и да се правиш на "дръж ми шапката" и да преиначаваш думите на Gece yolcusu, който каза че се срамува от непочтения начин, по който някои тук помаци спорят и се държат. 
Никъде не казва Gece yolcusu  "да клюмате глава" и да сте съгласни с мен или с когото и да било, защото иначе няма да има диксусия.
Но културата на спора изключва удари под кръста, агресивно поведение и непочтени преиначавания на думите на участниците в дискусията.

 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 17, 2011, 07:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Но, доколкото познавам работата ти  ,тухличката си я бива  .
Благодаря, Терсид.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 17, 2011, 07:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Сигурно е ,че комунистите са разбили нещо ,но едва ли е било демокрация. Що се отнася до това ,че се опитваме да я градим ,ние едва ли ще  видим байряка на това изтъркано, и  криво- ляво разбирано и прилагано понятие,защото то е традиция основана на определена база .
Драги Терсид,
демокрацията не предполага съвършенство и дори и в най-демократичната страна обществото не  е застраховано от единични прояви на било полицейски произвол, било злоупотреба с власт, корупционни практики и т.н.
Но, макар и с доста кусури, преди 1944 спокойно може да говорим за демокрация в България:
имало е многопартийна система, свобода на словото, сравнително добре работеща законоопазваща система, будно гражданско общество.
Факт е, че дори по време на бушуващата в Европа война, когато къде по-цивилизовани народи загубиха разума си и избиха сума народ в концлагери, България спасява своите евреи и роми е доказателство, че в България преди 1944 е имало демокрация.
Да, имало е и полицейско насилие и произвол, особено след септемврийския метеж, организиран от Коминтерна и националните предатели Димитров и Коларов, а след чудовищния атентат, извършен от комунисти през 1925 в църквата Света Неделя е имало и репресии, често над невинни хора.
А атентатът наистина е бил чудовищен и не само, защото е отнел живота на над 200 човека, осакатил е и е ранил близо 500 души , а е почернил три пъти повече  семейства. Пъкленият му замисъл е бил да избие до крак цялото правителство и генералния щаб на България, да унищожи физически политическия и военен елит, за да може в хаоса да бъде окупирана България и да се въведе още тогава съветска власт. Само Господ ни спасява, защото малко преди да избухне бомбата, ковчегът с убития 2 дни преди това от комунистически терористи о.з. генерал Константин Георгиев ( убит, докато отива на черква, водейки за ръка внучката си) е преместен напред поради многото хора, стекли се в църквата и заедно с ковчега, напред се премества и правителството.
Затова загиват предимно висши военни и обикновени граждани, вкл. цял един клас с ученици, още деца. В този атентат България загубва повече офицери, отколкото във всички войни, водени дотогава.
Благодарение на хладнокръвието и забележителните качества на министър -председателя Александър Цанков, който макар и тежко ранен и с бинтована глава,  успява бързо да овладее положението, пъкленият план на комунистите не успява и болшевизацията на България е отложена с 20 години.
Този чудовищен атентат предизвиква гняв и омраза и като следствие някои полицейски служители за съжаление  се "престарават" в участъците, разпростирайки гнева си върху всички задържани комунисти.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 17, 2011, 07:54
You are not allowed to view links. Register or Login
1.Дилмана казваш ,че си НАПЪЛНО съгласна с Боян!В следващ цитат казваш:Да.По ПРИНЦИП съм съгласна!

[color=red]Това вече го коментирах и мисля, че бях достатъчно ясна. Не обичам хора, които си правят оглушки и прескачат цели постинги, понеже така им изнася. Я, как се хващаме тук за една -единствена думичка, а иначе цели пасажи, които би трябвало да ни избодат очите - като агресивния постинг на Ибрахим и подлото подмятане на Европомак, хич и не ги забелязваме и ги подминаваме. С два различни аршина мерим, така ли? [/color]

2.За езика не исках да кажа,че Вие сте казала,говорех по принцип ...
Да де, ама така беше казано,че се разбра другояче.  
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 17, 2011, 08:18
You are not allowed to view links. Register or Login
3.След Освобождението народните представители решават, че официалният български език ще бъде по североизточните наречия.
След Освобождението народните представители решават, че официалният български език ще бъде по североизточните наречия, както е и до днес, според изказа на източната говорна група, най-вероятно защото населението на най-големите тогава градове в страната - Русе, Велико Търново, Шумен, Габрово, Стара Загора и Пловдив, са били в единна позиция по отношение на ятовата граница. Така особено ясно се отделят като диалекти шопският - Софийско, Пернишко, Кюстендилско, Самоковско и в Северозападна България, а така също и македонският диалект (който днес в Р. Македония се опитват да легитимират като отделен език от българския) в Разложко, Петричко, Струмишко, Благоевградско и др.

Това не е съвсем така.  :)
След Освобождението се коментира създаването на  книжовния български език.
Книжовният език е различен от разговорния език, от жаргона, както и от различните говори и наречия в различните области на дадена държава и е изкуствено създадена официална разновидност на езика. В някои страни се използва термина "книжовен"/"литературен" или "стандартен" език.
 Книжовният език се кодифицира чрез речници и граматики, чрез които се осъществява разликата между книжовен и некнижовен, макар че трудно може да се отделят единия от другия и макар че е прието в държавните учреждения, в институциите, в средствата за масова информация и в училищата да се използва книжовен език, на практика никога и никъде не се изпозлва 100% книжовен език.
Както вече казах, книжовният език се създава и кодифицира чрез речници и граматики.
Тъй като по времето на Османската империя повечето български книжовници са от будните села и градчета ( а те са будни, не защото хората там се раждат по-умни, понеже въдухът им е такъв ;), а защото са предимно селища, които са имали специални привилегии и следователно - повече СВОБОДА. Свободата пък раздвижва духовете и това обяснява защо повечето от българските просветители идват от подбалканските градчета и естествено, когато пишат граматики, тия хора да използват своето наречие като основа.  :)
Да не забравяме, обаче и приносът на банскалии (също селище  с привилегии, родно място на Неофит Рилски, автор на първата българска граматика).

Ето какво пише Л. Андрейчин, един от най-големите български езиковеди:   

"Нашият съвременен (новобългарски) книжовен език се е градил през Възраждането и през целия 19 век върху основата на живия съвременен тогава народен език, от който е възприел своите граматични и звукови особености, както и основната част на речниковия си състав. 

Като система от норми той е синтез от някои характерни черти на различни диалектни групи (и западна, и източна), които са въздействували на езиковата практика последователно в зависимост от хода на основните исторически процеси.

Началните процеси на Българското възраждане се развиват в югозападните български области. Във връзка с това в езика на първите български възрожденци намираме отражение на западно-български говорни особености, някои от които се запазват в строежа на новия книжовен език.

През втората и третата четвърт на XIX в. главните процеси на Българското възраждане се съсредоточават в централните райони на източните български области (централната балканска област), в резултат на което в строежа на книжовния език се установяват някои характерни особености на част от централните балкански говори.

След Освобождението на България (1878 г.) при окончателното изграждане (до края на века) и в по-сетнешното развитие на книжовния език се наблюдават някои по-нови процеси на взаимодействие между източната и западната говорна група, развиващи се във връзка със смесването на интелигенция от източнобългарски и западнобългарски произход в културните средища и особено в столицата, разположена в западната частна страната.
Съвременният български книжовен език има наддиалектен характер. По своя фонетичен и граматичен строеж и лексикален състав той не се покрива напълно с никой отделен говор. "



Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: mustafa_b on June 17, 2011, 08:30
Бих искал да допълня нещо относно създалото се недоразумение във форума. За мен е истинско удоволствие да дискутирам със себеседник като Дилмана. Само тези, които не познават цялостно трудовете й в мрежата, биха се осъмнили в обективността в нейните материали. Спомням си преди време, когато Даниела се регистрира в този форум, как възникна спор между мен, Мехмед Боюкли и Назми, относно това кой я е поканил тук - всеки преписваше заслугите на себе си. В деня на регистрацията аз я приветствах на лични и споделих, че нейното присъствие във форума помак.еу е истинска чест (познавах задочно Даниела от форума на Милен Радев де-зората.де и бях убеден, чe помак.еу само ще спечели от нейното присъствие тук). Малко след това същото сториха Метка и Назми, но вече открито във форума. Няколко месеца по-късно, след като аз напуснах този форум и създадох корница.ком, Даниела се регистрира и в моя форум, където остави много добри впечатления с мненията си за малцинствата ( в темата "Българче да се наричам, първа радост е за някой (http://kornitsa.com/forum/oeto/'ae-a-e-aam-a-aot-e-a-ko'/)").   

Даниела Горчева е истинско богатство за този форум, но някой от участниците тук неволно прекрачиха границата на толерантността. Причините - просто не я познават достатъчно. Дилмана използва леко парлив език в мненията си, но това си е неин стил. Тя обаче никога не би си позволила да обиди някого лично.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: mustafa_b on June 17, 2011, 08:42
Дилмана,  моля те да ме извиниш, че говорех в трето лице за теб в постинга си по-горе!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: gece yolcusu on June 17, 2011, 11:55
Благодаря ти Дилмана за извадените непристойни цитати, което беше мое задължение - а ти свърши вместо мене. Наистина полагаш много усилия - за което ти благодаря. Благодаря ти също, че учиш как се води диалог. Едно чисто сърце може единствено, благородно да завиди на това твое качество.

Хюсеин, брат,

когато видиш или прочетеш за недостойно дело - трябва, ако можеш да го променш с дела, или да го порицаеш, а най-слабото е вътрешно да го ненавидиш. Сигурен съм - чувал си, че това са думи на пратеника с.а.в. Само ще припомня - ако въпреки несвършването на тези неща, посмеем дори да ги направим истина - това вече е лицемерие. А когато постоянно тръбим за нещо, (което дори не е доказано или още повече свършено на практика) това вече е гордост (също един от греховете) Дълбоко съм убеден в сърцето си, че ти не си такъв човек. Нека Аллах с.т. ни предпазва от непристойните слова, защото езика е този, заради който ще ни бъдат причинени страдания.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 17, 2011, 12:48
You are not allowed to view links. Register or Login
4.Имало ли е Български език?Или по точно от кога е наречен Български?

Вярно е имало е книги вестници и списания ,но на всякъде се казва славянски език?

А доколкото знам Българите не са Славяни!

Българският език е най-ранният писмено документиран славянски език.

В хода на историческото развитие на българския език и контактите му със съседните неславянски езици на Балканския полуостров настъпват значителни промени в сравнение с останалите славянски езици.
Извод:
-Това означава,че така наречения Български език всъщност е Славянски на който са говорели всички Славянски народи:Сърби,Словаци,Поляци и т.н.?!

-От това следва ,че Помаците и Българите през Османско не са говорели сегашния език!
А и Помаците, които не са живели в България след освобождението не са повлияни от тези влияния и те говорят език който не е повлиян от тези промени!
http://literatura.net-bg.info/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=37 (http://literatura.net-bg.info/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=37)

Голяма каша ти е в главата, драги Хюсеин. Виж само какви един-друг взаимно изключващи се "изводи" си направил?
Хем българите не били славяни, хем пък писали и говорили на славянски, хем езикът им не бил тоя, а някакъв друг, хем българският е най-ранният писмено документиран славянски език, хем... ???
 Но така е, когато човек бърза да пише без да обмисли внимателно това, което пише и когато преписва оттук-оттам без да е вникнал в написаното. >:(
 Когато човек дискутира, ако иска да го вземат сериозно, не става само с "копи-пейст" и с претенции. Иска се човек да има и познания, както и умение да разсъждава логично.

Та едно по едно на твоите въпроси и "изводи".
1. Разбира се, че е "имало" български език.

Има запазени надписи на български от IX и X век, има ръкописни книги и (старо)българска литература от IX до XIV век, в които книги и извори се говори за българите, за тяхната история, има запазен един препис от XII век на кратко житие на Кирил, писано от Климент Охридски, в което изрично се споменава, че Кирил е българин, има старопечатни книги от XVI век - например, на първия български печатар  Яков Крайков (който сам уточнява, че е българин от София).

Откога бил наречен български?

Логично е, че след като има литературата на български език, в която се говори за българите и за тяхната история, логично е, че тия хора са говорили на български или не е логично според теб? 8)
  Или може би са говорили на арабски? Или турски? Или китайски? Ах, да говорили са ...славянски.  ::) Даже църковнославянски.:)
Само дето няма един-единствен славянски език, а има много и различни славянски езици, пък и уж българите според теб не били славяни.

Но едно по едно, че когато  едно кълбо от конци се оплете, разплитането му изисква търпение, та така и с изсипаните накуп "изводи" , в  които  мислите на автора така са се оплели, че сума време ще ми отиде сега да ги разплитам нишка по нишка. >:(

Ето, например, това мъдро изречение: " Вярно е имало е книги вестници и списания ,но на всякъде  се казва славянски език?"

Къде навсякъде? В кои вестници и списания?  В английските, във френските, в турските, в гръцките?
Аааа, за българските вестници и списания ставало дума, но според Хюсеин в българските вестници "навсякъде се казвало славянски език". 
Следователно излиза, че българските издатели и редактори като Петко Славейков, Любен Каравелов и Христо Ботев, които са издавали български вестници и списания, ги издавали на... славянски език, обаче  (пак според Хюсеин) българите даже не били славяни.
Да се чудиш и маеш как така неславяните българи са писали и издавали български списания на някакъв чужд език и кой ли ги е чел и разбирал изобщо. Загадка, загадка  ::).

За български вестници и списания, уважаеми Хюсеин,  говорим от 19 век насам, а това е времето на българското Възраждане, на борбата срещу гръцкия национализъм и за самостоятелна българска църква.
Българите, разбира се, се смятат за част от славянското семейство, но разбира се, че са издавали свои  вестници и списания на български език, а не на "славянски" (или сръбски, или руски или ... патагонски) език.

"А доколкото знам Българите не са Славяни!"- демонстрира Хюсеин познанията си.

1. Малко извън темата, но все пак да уточним, че на български език "българи" и "славяни" са нарицателни и се изписват с малка буква, а не с главна буква.
2. Българите, както и всички народи на тоя свят, са се образували от смесване на  различни племена и етноси. Голям дял в образуването на българския етнос имат славяните, друг голям дял имат прабългарите, водени от Аспарух. Това, което днес наричаме българи, се е получило от смесването на тези два етноса, но и не само от тях, защото траките, които са населявали тези земи, не са се изпарили във въздуха, разбира се. Да не говорим, че през вековете е имало и много други примеси. "Чисти арийци" няма никъде.

"Българският език е най-ранният писмено документиран славянски език."

Това е абсолютно вярно. Между другото, когато човек отвори холандския етимологичен речник за много думи като delen (деля), sneeuw (сняг) и други се споменава, че  много рано думата е била засечена в старобългарски писмени извори.

Езикът на българите принадлежи към славянското семейство, но същевременно е много специфичен език , защото е силно повляян от езика на дошлите с Аспарух българи - и като лексика, и като морфология и т.н.

По-натам Хюсеин цитира: "В хода на историческото развитие на българския език и контактите му със съседните неславянски езици на Балканския полуостров настъпват значителни промени в сравнение с останалите славянски езици."

Да, разбира се, но не само, защото българският език се отличава много и от другите балкански езици. Например, също като френски, холандски и английски българският език е аналитичен, тоест загубил е падежите си. Това, което прави от българския език уникален език, е неговата членна форма.
В почти всички езици членуването е отделно и се поставя пред думата, например: la femme, de vrouw, the woman или другояче казано "та жена", а в български е след думата и се слива с нея: женаТА.
В родопските  говори се пази и тройното членуване за неутрално разположен обект, за далечен обект или за близък обект: краваТА, краваНА, краваСА.
Има и други специфични характеристики, които се срещат САМО в български (и в днешния македонски:), но в нито един друг славянски или балкански език. Което доказва, че става  дума за един и същ език.
Разбира се, тъй като България и Македония  са отделени една от друга вече 100-на години, разликите между двата езика вероятно ще се увеличават и задълбочават. 
България обаче бе първата държава , която призна Република Македония и така даде основание и на други държави да я признаят, което спести на Македония трагичната съдба на Босна и на Косово, защото Милошевич вече си точеше зъбите. За това далновидно и цивилизовано  решение македонците трябва да са вечно признателни на българския министър-председател Филип Димитров, на президента Желев и на зам-министъра на външните работи Стефан Тафров.


По-натам Хюсеин прави следния
Извод:
-Това означава,че така наречения Български език всъщност е Славянски на който са говорели всички Славянски народи:Сърби,Словаци,Поляци и т.н.?!


Това, драги Хюсеин, само означава, че и изводите са ти като познанията - доста приблизителни. ::) Няма славянски език, има много и различни славянски езици. Има руски, чешки, полски, сръбски, български и т.н. славянски  езици.
Всички те са славянски езици, но българи и поляци,  чехи и руснаци, украинци и сърби не се разбират помежду си, ако не са учили съответния друг славянски език.
 За да ти стане ясно, повтарям още веднъж: българският език принадлежи към семейството на славянските езици, така както холандският и английският, например,  принадлежат към семейството на германските езици. 
От това следва единствено, че тези езици принадлежат на общо семейство, а не че холандците и англичаните говорят на немски, да речем.  ;D

По-натам казва Хюсеин:
-От това следва ,че Помаците и Българите през Османско не са говорели сегашния език!

И да, и не. Не е бил 100% сегашният съвременен български език, разбира се, но е бил български език.
Българският език, както и ВСЕКИ друг език на този свят се променя с времето. За това  например,  съществува  историческа граматика, която изследва тези промени.
 Ясно е, че не само днешните българи, но и днешните французи или англичани не говорят езика, който техните предци са говорели преди няколко столетия.
Какво толквоа те учудва, та вадиш такива бомбастични изводи в постинга си, сякаш си открил топлата вода?  ::)
Поздрави и хубав ден!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 17, 2011, 13:16
Мустафа и gece yolcusu,
 Много ви благодаря за добрите думи, истината е, че наистина и аз честичко проявявам нетърпение и оттам язвителност, което не е добре за една дискусия. Спокойният тон е винаги за предпочитане, но поне си признавам като се увлека, а признат грях- половин грях. ;)
Хубав ден, изчезвам.
Преди това само да ви кажа, че  много съм щастлива, че ви познавам, защото много съм научила от вас и че ако смятам нещо за важно - и преди съм го казвала, то е да използвате това, че сте сред хората, преживели тия драматични събития от 60-те и 70-те години и да записвате историите им, защото с хората си отиват и спомените, а написаното остава.
 Дай боже един ден да престанем да гледаме дребнаво и ревниво, а обективно на историята - с всичките й - и славни, и позорни страници. Хубаво е да разберем, че всички народи  - и не само на Балканите, а изобщо в целия свят в даден исторически момент са били жертви, а в друг - насилници. Няма такива етноси, които са били или само жертви или само насилници, макар че  най-много са били преследвани и са патили ромите и евреите. Което пък не дава право сега на Израел и на МОСАД да извършват терористични акции и да трепят "терористи" навсякъде по света, но и това се случва за съжаление.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 17, 2011, 13:53
И сега малко по темата Гьоч.:) Ето тук, може да прочетете отзиви и статии за филма:
http://www.bghelsinki.org/bg/publikacii/obektiv/daniela-gorcheva/2011-05/kino-goch-da-prekrachish-granicata-naj-posle-po-bnt/ (http://www.bghelsinki.org/bg/publikacii/obektiv/daniela-gorcheva/2011-05/kino-goch-da-prekrachish-granicata-naj-posle-po-bnt/)


http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2011/05/30/1097347_filmut_gyoch_ili_glednata_tochka_na_prokudenite/ (http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2011/05/30/1097347_filmut_gyoch_ili_glednata_tochka_na_prokudenite/)

http://www.mediapool.bg/show/?storyid=180032&srcpos=8 (http://www.mediapool.bg/show/?storyid=180032&srcpos=8)


http://bnt.bg/bg/movies/details/1156/gioch_da_prekrachish_granicata_dokumentalen_film (http://bnt.bg/bg/movies/details/1156/gioch_da_prekrachish_granicata_dokumentalen_film)

Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: mustafa_b on June 17, 2011, 19:41
„Не искам да казвам голяма дума, но бих си дал живота за България. Толкова много я обичам! Обаче просто не ни позволяват да я обичаме, ето това е! Това е, което ни обижда...”
Метин Сеит

Много силни думи! Изречени с много болка и откровеност. Няма да забравя лицето на шофьора (Метин Сеит от Силистра), изпълнено с безкрайна мъка. Той изрича тези думи докато шофира из улиците на Истанбул. Изключително, трогателно, неповторимо! Без да подценявам останалите интервюта, смея да твърдя, че това е най-силният момент във филма. 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: husein on June 17, 2011, 23:35
1.Благодаря,за урока който ми преподаде,днес научих ,че Хан Аспарух е бил славянин ! :D
 Пък аз си мислех ,че говора на българите които са дошли тук е бил български пък те били славяни дошли от Иран някъде и тези от бТВ не можаха да уточнят от къде са дошли ,брей колко съм прост та не знам!Помаци които живеели на балканите, като дошли българите ги научили на славянски език и това разбрах брей и това научих!
2.За "копи пеиста"Вие го поискахте след като ме попитахте "Кой ти каза ,че североизточния говор е приет за официален и аз давам в сайта от който съм прочел!А и така е редно да даваш източниците който ползваш, а не да си го изкарваш от някъде,поне така си  мислех ама нали са ми толкова "познанията - доста приблизителни" не нося вина :-\!
3.Славянски език сега няма,но тук какво пише-пише ,че го е имало и от него произлизат езиците на всички славянски народи , към които принадлежат македонците,помаците,българите,черногорци и така нататък или не е така? ???
Българският език е най-ранният писмено документиран славянски език. ??? Историческото му развитие се характеризира с четири главни периода:
-дописмен (праславянски) (до 9 век) – обхваща периода между славянското заселване на Балканите (5-7 век) и мисията на солунските братя Св. св. Кирил и Методий, във Великоморавия през 60-те години на 9 век.
-старобългарски (9–11 век) – обхваща периода между приемането на славянския за официален език на България и края на Първото българско царство през 1018 година. Според някои езиковеди началото на старобългарския език е поставено малко по-рано със -създаването на първата славянска азбука (глаголицата) през 862 г. от Константин-Кирил Философ (св. Кирил).
-среднобългарски (12–14 век) – приблизително обхваща периода от възстановяването на българската държава до падането под османско владичество. Езикът на Второто българско царство е основа за създаването на руска, сръбска и влахо-молдовска редакция и добива значение на общ книжовен славянски език.
-новобългарски (от 15 век). След Освобождението народните представители решават, че официалният български език ще бъде по североизточните наречия, както е и до днес!
4.Цитат:
Това, драги Хюсеин, само означава, че и изводите са ти като познанията - доста приблизителни.  Няма славянски език, има много и различни славянски езици. Има руски, чешки, полски, сръбски, български и т.н. славянски  езици.
Всички те са славянски езици, но българи и поляци,  чехи и руснаци, украинци и сърби не се разбират помежду си, ако не са учили съответния друг славянски език.
 За да ти стане ясно, повтарям още веднъж: българският език принадлежи към семейството на славянските езици, така както холандският и английският, например,  принадлежат към семейството на германските езици. 
От това следва единствено, че тези езици принадлежат на общо семейство, а не че холандците и англичаните говорят на немски, да речем. 
 Да попитам само защото не знам,но помаците които говорят език от семейството на славянските езици могат ли да си нарекат езика помашки когато не могат да се разберат с българите например в  трънско ? :o
А и друго там съседите на запад босненци,черногорци и сърби дали се разбират с преводач защото говорят на различни езици босненски,черногорски и сръбски? ???
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Nazmi on June 18, 2011, 00:09
You are not allowed to view links. Register or Login
..
 Спомням си преди време, когато Даниела се регистрира в този форум, как възникна спор между мен, Мехмед Боюкли и Назми, относно това кой я е поканил тук - всеки преписваше заслугите на себе си. ....
Mustafa_b,в качеството ми  Администратор  на този сайт само ще допълня щрихите -за да сме точни и толерантни в духа на взаимно уважение  като двама Админи.
 Моля извинение от съфорумниците ни за спама,налага се малко доуточнение от по горе цитата..

Значи не е интересно кой кои е познавал по другите форуми,а кой-е оценил факта тук в този сайт pomak.eu да се стреми в трудности,в радости и мъки да оцелеем,да оценим хората,да дадем условия за равен старт на всички без значение на вяра,произход,религия...!
В това отношение ние Екипа и Ръководството на този сайт с право сме горди,защото с годините въпреки всички трудности нито Тоска,нито Рахмие,нито Мустафа  Бозал/ Богутеволу/-,или аз, заедно с Екипа ни опазихме сайта чист,дадохме и даваме шанс на всеки и до днес

НЕ сме гонили нито теб,нито Метката,профила ви е бил винаги отворен за дискусии това не можете да отречете.!

Нещо повече,аз като Админ отворих тема специално за вас '" mustafa_b- един от нас".

 Посещавал съм десетки и стотици Форуми,но нито за миг не оставих www.pomak.eu (http://www.pomak.eu)

 Всеки един от нас Екипа си знаем какво ни е струвало като лично време всеки ден.
Поне за мен,Ондер,Рахмие,Мустафа Богутеволу всеки ден или ако не сме тук вардим сайта по дежурства за да сме днес това което сме днес.!

Нашето време днес е запазено за нашите деца утре.!
Радвам се, че сте отново тук сред нас. :)

Колкото до присъствието на Дилмана само ще спомена,че след като аз отворих темата преди 2 години на  3 юли 2009 ТУК в този сайт" от Блога на Дилмана" стана ХИТ самото и присъствие оживи Форума ни,прочетена е от 22 хиляди 567 души по света,пак казвам това./ Копие на темата,но не това е важно.
Самото присъствие на Дилмана,на Метката от Брезница е едно огромно богатство,дискусиите са толерантни,с факти.!

Не бих си позволил да пиша тези факти ако не познавах тона на Горчева,разумноста на Мустафа Биялк от Корница,на Метката от Брезница, на Гелината от Рибново,на Yusu..

  Автор Тема: От блога на Дилмана от Nazmi- (Прочетена 22 567 пъти)


Без значение е кой кой е познавал,наложи се да разделям Темите на 3 по молба на Дилмана.

  http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2193.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2193.0.html) 

  Сайта е отворен за всички,радвам се за дискусиите.
  Моля,да ме извините  ;),просто се наложи малка справка.

   Оттук натам само по темата.!

   П.С.:- За онези които се регистрираха по късно в сайта ни мога само да спомена,че ако имат интерес за темата си има блог на Дилмана,където  редовно и спокойно могат да споделят и  пишат.
 По горе линка е активен.!
Освен това
 
http://mestnovreme.com/daniela-gorcheva-gramite/ (http://mestnovreme.com/daniela-gorcheva-gramite/)

                                Благодаря ви.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: tersid on June 18, 2011, 00:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Голяма каша ти е в главата, драги Хюсеин. Виж само какви един-друг взаимно изключващи се "изводи" си направил?
Хем българите не били славяни, хем пък писали и говорили на славянски, хем езикът им не бил тоя, а някакъв друг, хем българският е най-ранният писмено документиран славянски език, хем... ???
 


Kashata ne e vav glavata na Hus , kashata e vav  drugi glavi ,primerno vav glavite na bulgarskite nedou4eni ,koito nemat edinno ili shodno mnenie,  v tehnite tikvi e kasha ,te sa ia drobili, te she ia sarbat,zashtoto nikoi kodificiran ezik ne e patentovan, koeto zna4i 4e v nashia slu4ai ne e sigurno dali bulgarite govorite bulgarski ili pomaski , ili kiril i metodii sa grci ili bulgari , a ne stari pomaci.Koeto pak zna4i  , 4e nishto ne e sigurno .
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: ibrahim65 on June 18, 2011, 22:46
http://www.youtube.com/watch?v=Ny5QmFFgprA&feature=player_detailpage#t=114s (http://www.youtube.com/watch?v=Ny5QmFFgprA&feature=player_detailpage#t=114s)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: ibrahim65 on June 18, 2011, 22:47
http://www.youtube.com/watch?v=UC7C1qEpiSw&feature=player_detailpage#t=0s (http://www.youtube.com/watch?v=UC7C1qEpiSw&feature=player_detailpage#t=0s)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: ibrahim65 on June 18, 2011, 22:47
http://www.youtube.com/watch?v=K5ErDgT3ELw&feature=player_detailpage#t=0s (http://www.youtube.com/watch?v=K5ErDgT3ELw&feature=player_detailpage#t=0s)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: ibrahim65 on June 18, 2011, 22:48
http://www.youtube.com/watch?v=K5ErDgT3ELw&feature=player_detailpage#t=0s (http://www.youtube.com/watch?v=K5ErDgT3ELw&feature=player_detailpage#t=0s)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: ibrahim65 on June 18, 2011, 22:50
http://www.youtube.com/watch?v=K5ErDgT3ELw&feature=player_detailpage#t=0s (http://www.youtube.com/watch?v=K5ErDgT3ELw&feature=player_detailpage#t=0s)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: ibrahim65 on June 18, 2011, 22:54
http://www.youtube.com/watch?v=gXrZ-t99vI4&feature=player_detailpage#t=75s (http://www.youtube.com/watch?v=gXrZ-t99vI4&feature=player_detailpage#t=75s)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: daczo on June 18, 2011, 23:03
Za tozi film triabva da se blagodari na Dilmana,a ne da se napada.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 20, 2011, 16:12
Ибрахим,
филмите, които си публикувал тук са много ценни, но имат авторски права и си ДЛЪЖЕН да цитираш източника, авторите им и да провериш дали имаш право да ги публикуваш, иначе и ти, и сайтът подлежите на санкция.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 20, 2011, 16:24
Благодаря на daczo, на Мустафа и на Назми. 
Назми, имам една молба - да не пишеш с големи букви или едър шрифт, защото в интернет това се възприема като кавга.:) По-спокойно и няма смисъл да се разискват нищо незначещи теми като тази кой ме бил поканил в сайта. :) Никой не ме е поканил, моят колега беше попаднал на вашия сайт и аз се регистрирах, за да питам Гелина  нещо, защото по това време правехме едни проучвания за репресиите през 70-те години в нейното село. После се оказа, че Мустафа ме познава от форума Де зората и изобщо бях приета много радушно и от теб, от него и Метката, от всички помаци тук, за което съм ви дълбоко благодарна.
Надявам се повече да не коментираме тази тема, защото се чувствам неудобно - аз съм обикновен човек, не съм някоя холивудска звезда.;)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 20, 2011, 16:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Kashata ne e vav glavata na Hus , kashata e vav  drugi glavi ,primerno vav glavite na bulgarskite nedou4eni ,koito nemat edinno ili shodno mnenie,   v tehnite tikvi e kasha ,te sa ia drobili, te she ia sarbat,zashtoto nikoi kodificiran ezik ne e patentovan, koeto zna4i 4e v nashia slu4ai ne e sigurno dali bulgarite govorite bulgarski ili pomaski , ili kiril i metodii sa grci ili bulgari , a ne stari pomaci.Koeto pak zna4i  , 4e nishto ne e sigurno .
Кашата , уважаеми Терсид, е единствено в главите на тези, които си мислят че историята има една-единствена "официална' и "окончателна" версия. Това дори не е каша, а по-лошо - мислене на човек, чийто мозък е бил промит от идеологическата пропаганда на един тоталитарен режим.  Де факто: отказ от мисъл и знания.
Останалите неща, които твърдите :

nikoi kodificiran ezik ne e patentovan,  
ами разбира се, че не е "патентован", защото език не се патентова. ;D
 Патентоват се изобретения. Кодифицираният език се въвежда, когато се създават националните държави през 19-и  и 20 век, които заместват империите или разпокъсаните средновековни феодални владения. Този език се въвежда във всички съвременни държави, за да може гражданите в една държава да общуват на общ официален език, а не на различни наречия и който официален език се преподава в училищата и се използва в институциите или в средствата за масова информация. В началото на 20 век в почти всички европейски държави се въвежда и задължително образование.

koeto zna4i 4e v nashia slu4ai ne e sigurno dali bulgarite govorite bulgarski ili pomaski ,  
Което значи само, че пак нищичко не сте разбрали и че хал хабер си нямате от езикознание. Става дума за доста точна наука, а не за бабини деветини на учили-недоучили съчинители на теории за несъществуващ "помашки" език.
Я да чуем след като има "помашки" език какви са отличителните му черти?
По какво се рабзира, че има такъв ОТДЕЛЕН език? За писмени извори няма да питам, понеже от IX до XV век има писмени извори на и за българи, на и за български език, има книги писани НА български език, но никъде не се и споменава помашки език, което е логично, защото помаците нямат отделен език.
Помаците в Гърция си говорят гръцки, а не "помашки", защото са гърци, приели исляма. А помаците в България - български, защото са приели исляма българи, а не ...марсианци.
Изключение правят тези помаци в Гърция, които остават в земите, исторически населявани с българи и които още говорят български, вероятно вече различен, по-старинен български, тъй като отдавна живеят извън пределите на България и езикът им се развива, вследствие на влиянието на тамошната среда и изобщо по други пътища.

ili kiril i metodii sa grci ili bulgari , a ne stari pomaci."

Помаци били Кирил и Методий , ;D ::) - само не знаем как хем са помаци, хем  са.... християни. Или помаците не са мюсюлмани? Нещо хептен май взе да ни се губи логиката?  ::)
 
А гърци не са, по това време няма Гърция, а Византия, която е многонационална империя и това, че  Кирил и Методий са византийски мисионери, не значи, че са ... гърци, а че са служили на Византия, което е  доста по-различно.
В заключение: освен че мислите с идеологически клишета,  не умеете да разсъждавате логично, не умеете да правите разлика между фактология и митология и упорито и бих казала агресивно  демонстрирате невежеството си.
Демонстрирате и липса на възпитание с употребата на презрителната дума "тикви" по отношение на главите на българските учени, например.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 20, 2011, 17:06
You are not allowed to view links. Register or Login
1.Благодаря,за урока който ми преподаде,днес научих ,че Хан Аспарух е бил славянин ! :D
 
За съжаление нищичко не си научил, я пак прочети какво съм написала и цитирай КЪДЕ уж съм била казала, че Аспарух е  ..славянин?
Някого май трябва да връщаме в първо отделение, понеже не умее да чете? ::)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 20, 2011, 17:16
You are not allowed to view links. Register or Login
„Не искам да казвам голяма дума, но бих си дал живота за България. Толкова много я обичам! Обаче просто не ни позволяват да я обичаме, ето това е! Това е, което ни обижда...”
Метин Сеит

Много силни думи! Изречени с много болка и откровеност. Няма да забравя лицето на шофьора (Метин Сеит от Силистра), изпълнено с безкрайна мъка. Той изрича тези думи докато шофира из улиците на Истанбул. Изключително, трогателно, неповторимо! Без да подценявам останалите интервюта, смея да твърдя, че това е най-силният момент във филма. 

Така е, драги Мустафа, затова понякога ми иде не знам какво да направя като чуя някой пиклив и малоумен български националист да крещи срещу турци, помаци, роми, евреи и т.н. и да се бие в гърдите, колко голям българин бил и колко се гордеел с това. Полуграмотни кретени, манипулирани от престъпници - ей, това са националистите - и българските, и руските, и немските, и турските, и т.н. Комплексари.
Като няма с какво друго да се похвали човек, аслъ едната националност му останала за ...гордост.  Сякаш като се е родил българин или татарин това му е лична заслуга някаква. Риткал е сигурно още в корема на майка си и е настоявал да се роди не друго, а баш българин.  ::)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: tersid on June 20, 2011, 21:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Кашата , уважаеми Терсид, е единствено в главите на тези, които си мислят че историята има една-единствена "официална' и "окончателна" версия. Това дори не е каша, а по-лошо - мислене на човек, чийто мозък е бил промит от идеологическата пропаганда на един тоталитарен режим.  Де факто: отказ от мисъл и знания.
Останалите неща, които твърдите :

nikoi kodificiran ezik ne e patentovan,  
ами разбира се, че не е "патентован", защото език не се патентова. ;D
 Патентоват се изобретения. Кодифицираният език се въвежда, когато се създават националните държави през 19-и  и 20 век, които заместват империите или разпокъсаните средновековни феодални владения. Този език се въвежда във всички съвременни държави, за да може гражданите в една държава да общуват на общ официален език, а не на различни наречия и който официален език се преподава в училищата и се използва в институциите или в средствата за масова информация. В началото на 20 век в почти всички европейски държави се въвежда и задължително образование.

koeto zna4i 4e v nashia slu4ai ne e sigurno dali bulgarite govorite bulgarski ili pomaski ,  
Което значи само, че пак нищичко не сте разбрали и че хал хабер си нямате от езикознание. Става дума за доста точна наука, а не за бабини деветини на учили-недоучили съчинители на теории за несъществуващ "помашки" език.
Я да чуем след като има "помашки" език какви са отличителните му черти?
По какво се рабзира, че има такъв ОТДЕЛЕН език? За писмени извори няма да питам, понеже от IX до XV век има писмени извори на и за българи, на и за български език, има книги писани НА български език, но никъде не се и споменава помашки език, което е логично, защото помаците нямат отделен език.
Помаците в Гърция си говорят гръцки, а не "помашки", защото са гърци, приели исляма. А помаците в България - български, защото са приели исляма българи, а не ...марсианци.
Изключение правят тези помаци в Гърция, които остават в земите, исторически населявани с българи и които още говорят български, вероятно вече различен, по-старинен български, тъй като отдавна живеят извън пределите на България и езикът им се развива, вследствие на влиянието на тамошната среда и изобщо по други пътища.

ili kiril i metodii sa grci ili bulgari , a ne stari pomaci."

Помаци били Кирил и Методий , ;D ::) - само не знаем как хем са помаци, хем  са.... християни. Или помаците не са мюсюлмани? Нещо хептен май взе да ни се губи логиката?  ::)
 
А гърци не са, по това време няма Гърция, а Византия, която е многонационална империя и това, че  Кирил и Методий са византийски мисионери, не значи, че са ... гърци, а че са служили на Византия, което е  доста по-различно.
В заключение: освен че мислите с идеологически клишета,  не умеете да разсъждавате логично, не умеете да правите разлика между фактология и митология и упорито и бих казала агресивно  демонстрирате невежеството си.
Демонстрирате и липса на възпитание с употребата на презрителната дума "тикви" по отношение на главите на българските учени, например.
Наистина уважаема , Дилмана  ще пропусна първите две точки ,защото не искам да обиждам академичната общност, която страда от липса на увереност в собствения си авторитет и минавам на третата - за помашкия език.
Чисто прагматически погледното,разбира се, че има има помашки език ,така както има и български език. Фактът ,че теоретически между тези тези два език съществува идентичност ,не означава ,че помаците говорим български , или пък българите говорите помашки ,защото помаците никога не сме били българи ,за обратното не съм сигурен. Това означава според мен и според нашите предци ,че говорим един и същ или близък език ,нищо повече ,за българите този език е български ,за нас не е. Оттам нататък не само историята си я слагате/ме удобно ,но и езикознанието  .
Най отличителната черта на един език е ,че той се води на името на общността която го говори, и тъй като ние сме общността която е съхранила остатъци от праезика ,по право е той да бъде наречен на нас..За писмени източници за помашкия език  няма да говоря,защото не са в изобилие ,също като българските .Освен това ние нямаме нужда да пишем ,за да помним.
Не смятам да доказвам какви са Кирил и Методий , за мен те са помаци - християни ,още повече ,защото смятам че ,трябва се докаже със сто процента сигурност ,че не са. Който го боли за тях какви са те по народност ,нека доказва , но не въз основа на автори ,които са писали два ,три или 13 века след това за "братята" с мисия ,които преобърнаха солунските и тракийските помаци  в християни - гърци и българи.За моето невежество аз съм сигурен ,но щом и един невеж е веж за "недоучените тикви" ,нещата не са добре.освен това  с епитетите си ,аз не визирам цялата научна общественост ,  а болшинството от нея, а и за мен "тиква" не звучи звучи презрително, а пренебрежително.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 21, 2011, 19:02
You are not allowed to view links. Register or Login
2-сравнявате ме с Тодор Живков 3-обвиняваш ме в шовинизъм 4-лъжите че Байрам Гета ми е роднина и така нататък....


Я пак прочетете какво съм написала и вижте за какво става дума. Вие май НАИСТИНА не разбирате добре български език и изобщо не схващате нюансите?
Защо тогава, след като не разбирате този език, участвате във форум на български?
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 21, 2011, 19:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Препоръчвам ви да прочетете още един път какво съм публикувал, и да се опитате да ме разберете вдеиствителнос владейя няколко езика, и от тях най зле мие българският, но се постарайте малко.Първата публикация ми беше още преди да излъчат филма,

Прочела съм МНОГО внимателно всичките ви бамбашка писания и за разлика от Вас, владея отлично родния си език и много добре Ви разбрах.

Още ПЪРВАТА ви публикация, ПРЕДИ да сте видели филма беше СИЛНО негативна и агресивна.
Да Ви я припомня ли?  Ето:

Здравей, NAZMi доста са си амбицирал за този филм ,не съм го гледал ]ще го гледаме семейно, но не очаквам нещо кой знае какво. За това мога да пиша с часове , но няма смисъл как то се казва които го отнесе го отнесе, но сега не искам да се вадят такива всезнаиковци, които дават акъл или да оневиняват България ,че ми се гади от тях .

Тоест, Вие си бяхте предубеден, очевидно поради омразата Ви към всички българи. Без да познавате колегите и екипа на филма и работата ни, си позволявате да ни наричате всезнайковци, които искали да оневинят България.
 Твърдите, че ви се ГАДИ от нас.
 А че сте шовинист - да, шовинист сте - безспорно. И след като не цепя басма на българи шовинисти, съвсем логично е да не извинявам и всякакъв друг шовинизъм - например, помашки.

Това че ИЗОБЩО не сте разбрали за какво става дума, защото очевидно сте неук човек и не познавате историята, не ви дава право тук да вдигате гюрлунтия, да нападате достойни хора като Зейнеп и колегите, които не спаха и не ядоха в продължение на 5 денонощия, докато правехме филма и които си платиха целия масраф от джоба, за да направят филм за това престъпление цинично наречено "възродителен" процес и за последствията му върху съдбата на стотици хиляди хора.
Което не само че НИКОЙ от нас никога не е оправдавал и оневинявал, но цялата ни дейност е насочена към осветяване на истината за това  тежко престъпление.
 А Вие лично какво сте направили, за да се знае истината?
Какво?
Филм ли направихте, книги ли написахте, статии ли? Или като Зейнеп рискувахте живота си, лежахте в затвора, а като излязохте оттам, взехте участие в дейността на "Независимото дружество за защита правата на човека", създадено от Илия Минев по времето на комунистическия терор?
Че и си позволявате (и на какво отгоре? ) да крещите срещу тези, които работят именно, за да се знае тази истина? И да поучавате Зейнеп какво трябвало да разкаже?
 Че КОЙ сте вие да поучавате една жена, на която на малкия й пръст не може да стъпите що се отнася до нейния принос и достойнството й, смелостта й?
И откъде знаете какво е разказала Зейнеп? Чели ли сте трудовете й, статиите й, интервюто, което съм направила с нея и в което тя разказва за всичките тия събития в Корница?
 Чели сте, дръжки!   
Затова или ще поднесете извиненията си, или ще Ви кажа, че сте един невъзпитан, агресивен и много прост човек и ще съм права. 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 21, 2011, 20:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Казвате че филма е направен за турци, но сте отишли в 78 милиона Турция и сте намерели една ПОМАКИНЯ, която в личните ми разговори се отрича за такава, но това сйе нейн проблем, която трябваше да ви обесни не неща за Ахмет Доган, а че 1989 година бяха мобилизирани  160 ПОМАЦИ начело с Байрам Гета, и закарани на запас в Сливен, и съвсе любезно им беше обеснено че трябва да заминат и заминаха по бързата процедура, .
Това за запаса е така, отлично го знам и сме го проучвали и още работим по тази тема. И не е само Байрам Гета и и тия помаци, има и много други хора - помаци, турци, включително и българи вдигнати и закарани по бързата процедура на запас, защото комунистите са се страхували от съпротива и са взели мерки.
Но пак повтарям, отворете си хубаво ушите и чуйте най- после: в един филм от 50 минути не може да се разкаже  всичко, което се е случило за стотици дни!
И не съм отишла в "78-милионна Турция" и там случайно съм намерила "една помакиня".
Зейнеп не е някоя си помакиня, а активен участник  заедно с брат си и братовчедите си в съпротивата срещу комунистическия режим.
Затова много преди да отида в Турция, аз съм работила по темата, направила съм проучвания и интервюта, открила съм Зейнеп и съм направила интервю с нея и с другите участници в съпротивата през 1989, които интервюта  бяха публикувани и предизвикаха голяма обществена дискусия в България.
 Прочетете ПЪРВО и после пишете щуротии, ето го интервюто тук:
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=149513 (http://www.mediapool.bg/show/?storyid=149513)

 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 21, 2011, 20:43
You are not allowed to view links. Register or Login
така че ако имате желание много спокоино може да направите и един филм за ПОМАЦИТЕ, което на мен много ми се иска, точно за това ви посочих и няколко адреза,иначе че филма е излъчан по БНТ сие голям успех.

Ако съм имала желание, спокойно съм можела да направя филм ..ха-ха, милият Ибрахим.   :)
Сигурно пада от небето и не е чул, че правенето на един филм иска доста  ПАРИ.  А още чакаме да спечелим от тотото.  ::)
Гьоч го направихме , благодарение на това, че си го самофинансирахме, трудът на никого не е заплащан, нито времето, поехме си САМИ и по-голямата част от разходите, а те не бяха малко. 
Имаше, слава Богу и една неголяма сума от фондация  "Америка за България", създадена от българи в САЩ (не турци, не помаци, а от БЪЛГАРИ ) , която ни помогна за най-важното.
Освен това използвахме техниката (камера и пр.) на Червената къща (пак БЪЛГАРИ, а не помаци, не турци).
Така че не ми казвайте какво спокойно съм можела да направя и какво - не.
Направете Вие нещо, да не би сте без ръце, без крака и без глава?
Вместо това висите  по форумите и дращите ГЛУПОСТИ и си позволявате да твърдите, че всички българи били виновни!
 Че нито един българи не бил протестирал! 
Само че НЕУВАЖАЕМИ вече г-н Ибрахим, който си позволявате да дрънкате тия ЛЪЖИ, понеже в случая и невежеството Ви не ви оправдава (човек като НЕ ЗНАЕ кое как е, пита )
ИМАШЕ българи, които бяха заплашвани и тормозени, защото протестираха .
Не бяха много, но ИМАШЕ. Както и помаците, които протестираха не бяха много, но имаше.
Че и на всичкото отгоре ще си позволявате да  ми приказвате, че не комунстическата власт, (на която започвам да се питам дали  Вие не сте служили) , че не престъпната комунистическа  власт била виновна , а ... всички българи. 
След като българите бяха  избивани и пращани по концлагери в продължение на десетилетия от същата тази власт, а не си споомням помаците от село Корница да сте се вдигнали на въстание да ги браните? Или? 
И не ви обвинявам, защото е ясно,че всяка съпротива е била обречена.
 Но да ми се изтъпаните тук и да ми приказвате, че българиТЕ били виновни за насилията над помаците....
Я сиктер им казвам аз на такива като Вас.
 Точно така казвам и на тия българи, които изкарват всички турци виновни заради атентата в Буново.
Точно така казвам и на всички българи, които изкарват всички помаци виновни за клането в Батак.
Я сиктер!
Няма такова нещо като колективна вина.
Престъпниците , които и да са, са КОНКРЕТНИ хора, а  не:  българиТЕ, помациТЕ, турциТЕ, ромиТЕ, германциТЕ и т.н..
Това си го запишете някъде с много големи букви всичките  - било българските, било помашките,  било турските кретени  и т.н. , които си позволявате подобни обобщения.
Защото само кретени могат да приказват кретении.

 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 21, 2011, 21:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Наистина уважаема , Дилмана  ще пропусна първите две точки ,защото не искам да обиждам академичната общност, която страда от липса на увереност в собствения си авторитет и минавам на третата - за помашкия език.
Чисто прагматически погледното,разбира се, че има има помашки език ,така както има и български език. Фактът ,че теоретически между тези тези два език съществува идентичност ,не означава ,че помаците говорим български , или пък българите говорите помашки ,защото помаците никога не сме били българи ,за обратното не съм сигурен. Това означава според мен и според нашите предци ,че говорим един и същ или близък език ,нищо повече ,за българите този език е български ,за нас не е. Оттам нататък не само историята си я слагате/ме удобно ,но и езикознанието  .
Най отличителната черта на един език е ,че той се води на името на общността която го говори, и тъй като ние сме общността която е съхранила остатъци от праезика ,по право е той да бъде наречен на нас..За писмени източници за помашкия език  няма да говоря,защото не са в изобилие ,също като българските .Освен това ние нямаме нужда да пишем ,за да помним.
Не смятам да доказвам какви са Кирил и Методий , за мен те са помаци - християни ,още повече ,защото смятам че ,трябва се докаже със сто процента сигурност ,че не са. Който го боли за тях какви са те по народност ,нека доказва , но не въз основа на автори ,които са писали два ,три или 13 века след това за "братята" с мисия ,които преобърнаха солунските и тракийските помаци  в християни - гърци и българи.За моето невежество аз съм сигурен ,но щом и един невеж е веж за "недоучените тикви" ,нещата не са добре.освен това  с епитетите си ,аз не визирам цялата научна общественост ,  а болшинството от нея, а и за мен "тиква" не звучи звучи презрително, а пренебрежително.
Терсид,
написали сте нещо, изпъстрено с толкова  абсурд и невежество, че ще ми отиде цял ден да Ви обяснявам елементарни неща. Имало било през  IXвек помаци - християни.. ;D ха-ха, това вече ме разсмя!
Ами да чуем ТОГАВА КЪДЕ и КОГА  се споменава  за помаци-християни?

Да чуем кои са ПОМАШКИТЕ писмени източници и от кой век са?
Щом не са много, няма да виз атрудни да ги изредите?
 Понеже български има доста и до утре няма да ми стигне времето да ги цитирам, поне по-важните. Но ще си направя труда малко по-късно.
 Я да чуем КОГА, през кой век за първи път е зафиксирана употребата на думата помак в писмен извор?
 А за Кирил и Методий направо избихте рибата.  ;DВземете пък се разберете с македонците дали Кирил и Методий са помаци или македонци. ;D
Аз ще изчакам края на спора ви.:)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on June 21, 2011, 21:10
Veroiato se opovava na istinata 4e Кирил и Методий sa ot kumanski proizhod kakto i nqkoi balgarski care.
A spored negovata teoriq sigorno v osnovata na pomacite sa kumanite.
Ako dokazva tova nqma kakvo da mu se smeete.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: EvroPOMAK on June 21, 2011, 21:50
Некогаш, преди памтивека незапомнени най-старите Помаки са се наричали Траки, които имали много добре уредени держави, царства и господарства, които обаче са изгубили, щото както и сега, така и тогазе, тези горди, смели, богати, многобройни и знатни Помаки (Траки), са били все ербап и непреклонни, за сметка на туй неорганизирани и необединени, и всеки се е правел на по-по-най от другите, което пък е спомогнало на дошлите несколко века по-късно разни нашественици - протоболгаре, славони и други макароне, да им завземат земята, при което са им сасипали многобройните царства, култура и господарства, от което време и досега все още не могат да си стъпят на краката си от таз голеeeeма бабаитска индивидуалност, и все си опитват да си намерят старите синури на техната безгранична самонадеяна гордост и непреклонност, че даже и от тогазе, все кат "гьочета" - прескачат границите на ужким своите територии и все не могат да си намерят собствениет си разделноограден общ европейски балкански дом и кащья, изглеждащ в техните сънища кать некой мултинасионален етнонацистически рабски синдром!  ::) 8) ;D :) ;)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: yusu on June 22, 2011, 12:30
   Защо не спрете да си (..) мерите на кой колко е , кой на какво ниво е и т.н.? Дилмана дала пари , направила филм, и разбира се и тя не очаква този филм да се хареса на всички, и така е нормално.
 Ибрахим не харесал филма и започва да прави критика и това е нормално, обаче когато започнат обиди и от двете страни, това вече не е нормално и ви приканвам да се съобразявате с личните мнения  на всички и да се придържате към добрия тон и култура на общуване във виртуалното пространство, особенно важно е това за www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) .Благодаря ви!
    Сега ви предлагам един филм който също е направен с пари и много труд на нашия приятел
Мехмед Боюкли който се опитва да ни разкаже за страданията на помаците от един край на България
по време на възродителния процес. Мисля ,че тук във форума беше публикуван линк към него , но все пак ще си го припомним.

   Така ,че филми има направени и за помаците и за турците, и нека да се радваме ,че се правят такива филми и да им отдадем заслуженото внимание и благодарност за положения труд и разбира се не малко пари, а не да търсим непременно най слабите места и да сипем критики.

Mountain Republic - Планинска република (http://www.youtube.com/watch?v=VJLziMLtB1Q#noexternalembed-ws)
Title: Ynt: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Тоска on June 22, 2011, 13:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Кирил и Методий sa ot kumanski proizhod kakto i nqkoi balgarski care.

  Hе е вярно че те са от кумански произход. Bu kadar sallamayın be kardeşim. ;D ;D ;D
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: tersid on June 23, 2011, 00:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Терсид,
написали сте нещо, изпъстрено с толкова  абсурд и невежество, че ще ми отиде цял ден да Ви обяснявам елементарни неща. Имало било през  IXвек помаци - християни.. ;D ха-ха, това вече ме разсмя!
Ами да чуем ТОГАВА КЪДЕ и КОГА  се споменава  за помаци-християни?

Да чуем кои са ПОМАШКИТЕ писмени източници и от кой век са?
Щом не са много, няма да виз атрудни да ги изредите?
 Понеже български има доста и до утре няма да ми стигне времето да ги цитирам, поне по-важните. Но ще си направя труда малко по-късно.
 Я да чуем КОГА, през кой век за първи път е зафиксирана употребата на думата помак в писмен извор?
 А за Кирил и Методий направо избихте рибата.  ;DВземете пък се разберете с македонците дали Кирил и Методий са помаци или македонци. ;D
Аз ще изчакам края на спора ви.:)
Дилмана,
уважаема от мен.
За невежеството  ми е ясно на всички, но ако си кажеш : - дали пък в  абсурдните  твърдения на  Терсид ,че във IX век имало помаци - християни ,няма малко истина?
 Сега ,аз ще ти задам няколко въпроса ,защото много ми се иска да разсея невежеството си:
- Във визирания период , на юг от Старата планина имало ли е хора които са се назовавали българи.
- Царът,Борис когато е покръствал "българите" докъде му са били границите на държавата.Извън тази граница славяноезичнните ,дали са били българи или са били други,те приели ли са християнството ,от кого ,как и защо, и какви са били те ,по свое си усещане за народност ,преди и след като са го приели  .
Има ли вероятност славяноезичните християни,които не са били под властта на България демек на Царът Борис,да страдат от липса на народностно съзнание и да нямат народностно определение или ако са имали ,то какво е било то .Или ако е имало от тях част която с приемането на християнството стават гърци  ,друга част стават българи , имало ли е за известно време такива които не са били нито едното ,нито другото и те как са се зовали
 И накрая,имало ли е славяняноезични, които не са приели християнството защо не са го приели и как са се казвали те.
След като ми отговориш на тези въпроси ,ще направя усилия да отговоря на твоите.
Що се отнася до Кирил и Методий,няма какво да се разбираме с никой ,защото когато гърците мълчат ,българите и македонците говорят хавая.А, това е твърде многозначно какви са те.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 23, 2011, 11:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Дилмана,
уважаема от мен.
За невежеството  ми е ясно на всички, но ако си кажеш : - дали пък в  абсурдните  твърдения на  Терсид ,че във IX век имало помаци - християни ,няма малко истина?
 Сега ,аз ще ти задам няколко въпроса ,защото много ми се иска да разсея невежеството си:
- Във визирания период , на юг от Старата планина имало ли е хора които са се назовавали българи.
- Царът,Борис когато е покръствал "българите" докъде му са били границите на държавата.Извън тази граница славяноезичнните ,дали са били българи или са били други,те приели ли са християнството ,от кого ,как и защо, и какви са били те ,по свое си усещане за народност ,преди и след като са го приели  .
Има ли вероятност славяноезичните християни,които не са били под властта на България демек на Царът Борис,да страдат от липса на народностно съзнание и да нямат народностно определение или ако са имали ,то какво е било то .Или ако е имало от тях част която с приемането на християнството стават гърци  ,друга част стават българи , имало ли е за известно време такива които не са били нито едното ,нито другото и те как са се зовали
 И накрая,имало ли е славяняноезични, които не са приели християнството защо не са го приели и как са се казвали те.
След като ми отговориш на тези въпроси ,ще направя усилия да отговоря на твоите.
Що се отнася до Кирил и Методий,няма какво да се разбираме с никой ,защото когато гърците мълчат ,българите и македонците говорят хавая.А, това е твърде многозначно какви са те.

Терсид, за историята на народите, които днес населяват Балканския полуостров има хиляди писмени източници, а конкретно за IX век - стотици. Отделно има десетки и десетки хиляди изследвания на учени от всякакви народности, даже на холандски.
Не е възможно да ти обясня пропуските ти в познанията с 5-6 реда. Аз самата се занимавам с история вече близо 30 години. История не се учи по кафенетата, нито от вестниците или от приказките на тоя и оня. Това че ти не знаеш нещо, не значи, че то не съществува. ::)
 Отворете си една НОВА тема за конкретен исторически период (например: IX-X век)  или на конкретна тема, например: "кога за първи път се натъкваме на писмен източник за помаците и какви са те"  и когато имам време, ще ви разкажа това което знам, ще ви посоча и източници да четете.
Но сега нито имам време, нито пък искам повече в ТАЗИ тук тема да пиша по съвсем странични въпроси.
ЗАЩОТО темата тук не е за кумани и траки, а ако не си забелязал е за един филм.
Поздрави!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 23, 2011, 11:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Некогаш, преди памтивека незапомнени най-старите Помаки са се наричали Траки, които имали много добре уредени держави, царства и господарства, които обаче са изгубили, щото както и сега, така и тогазе, тези горди, смели, богати, многобройни и знатни Помаки (Траки), са били все ербап и непреклонни, за сметка на туй неорганизирани и необединени, и всеки се е правел на по-по-най от другите, което пък е спомогнало на дошлите несколко века по-късно разни нашественици - протоболгаре, славони и други макароне, да им завземат земята, при което са им сасипали многобройните царства, култура и господарства, от което време и досега все още не могат да си стъпят на краката си от таз голеeeeма бабаитска индивидуалност, и все си опитват да си намерят старите синури на техната безгранична самонадеяна гордост и непреклонност, че даже и от тогазе, все кат "гьочета" - прескачат границите на ужким своите територии и все не могат да си намерят собствениет си разделноограден общ европейски балкански дом и кащья, изглеждащ в техните сънища кать некой мултинасионален етнонацистически рабски синдром!  ::) 8) ;D :) ;)
Европомак, това са приказки без никакви, ама хептен никакви научни доказателства, съчинения на едро и са същите манипулации като тия на Антон Дончев с неговото "време разделно". Имам непоносимост към подобни бълвочи, защото докарват големи бели.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 23, 2011, 12:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Veroiato se opovava na istinata 4e Кирил и Методий sa ot kumanski proizhod kakto i nqkoi balgarski care.
A spored negovata teoriq sigorno v osnovata na pomacite sa kumanite.
Ako dokazva tova nqma kakvo da mu se smeete.

Уважаеми Kor Bey, по принцип не може да се изключи 100% теорията, че част от днешните български помаци са били потомци на било траки, било кумани, макар че най-вероятно е да са произхождали от славянските племена.
Но твърдението, че Кирил и Методий са били кумани е смехотворно поради простата причина, че куманите се появяват на историческата сцена едва през XI (единадесети!) век и през IX век просто няма кумани.
А през 14 век куманите са ислямизирани. Преди това не са били християни, а езичници.
Куманският език, обаче, който се налага и над хазарите е много различен език, той спада към Туранската група. Така че вероятността да сте кумани,  славянизирани по-късно и претърпели заедно с  всички в тези земи развитието на днешния български език,  е НИЩОЖНА.
А българският език е език, съставен от езика на някогашните прабългари  и на някогашните славяни. Смесването им довежда до създаването на езика, който и вие говорите.
Наистина до 19 век никъде в света няма кодифициран официален книжовен език, а поради обясними причини хората са водели далеч по-заседнал живот и затова е имало много ясно обособени диалекти и наречия - и не само в България, а навсякъде по света.
Но тогава не е имало автомобили, влакове, самолети, не е имало и задължително общо образование, нито книжовен език, не е имало и  възможност хората от различните краища да общуват чрез телефон, факс, не е имало радио и телевизия, нито  интернет даже:).
Някои по-затворени  и консервативни общества са запазили и днес свои по-старинни обичаи, както и говорни особености. В течение на времето - понеже нищо не може да спре днешните млади да пътуват, да учат и да работят,а следователнои да общуват схор аот цял свят на разни езици (но все книжовни, а не диалектни), постепенно диалектите ще отмрат и  ще останат предимно професионалните и социалните жаргони.
Например, жаргона на медицинските или научните работници или този на компютърджиите, на строителите, инженерите и т.н.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 23, 2011, 12:27
И в заключение: нашият народ, към който всички ние принадлежим, се е формирал от пославянченото през V- VII век местно население (траки и пр.), от славянските племена  и от прабългарите, дошли с Аспарух.
През вековете е имало още много допълнителни наслоявания от различни племена и народи.
Днешната българска нация се състои от българи, турци, роми, евреи,  помаци, арменци, гагаузи и т.н. Кой как се определя си е негово право, но всички ние сме част от една и съща нация и в наш общ интерес е да няма вражди на основата на това, че по даден признак една група се отличава от друга група.
  Много е хубаво, че я има тази пъстрота.
Отворете една тема "История на България" и ще ви разказвам това, което знам, когато имам време и ще ви посочвам източници и литература, та който иска, нека да чете.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Dilmana on June 23, 2011, 12:49
Ах, да и очаквам извинението на Ибрахим 65 за това , че:
1.  крещя срещу мен, без да е бил предизвикан с каквото и да било до този момент (цитирала съм го, няма да се повтарям)
2. затова че обиждаше хора (конкретно екипа на филма, мен и моите колеги) без да ни е чувал и виждал, без да познава работата ни и още преди да е видял филма ( и ни обвиняваше, че сме "всезнайковци", които "оневинявали" престъпленията на българската държава и че му се "гадело" от нас;  явно понеже му се "гади" от всички българи, защото иначе няма логика как така ти се гади от хора, които не познаваш)
и
3.  затова, че обяви ВСИЧКИ българи до един за престъпници.
без това извинение повече няма да пиша в този форум.
 Въпросът е принципен. По същия начин в този форум съм постъпвала и с българи, които са се държали грозно, невъзпитано и са нападали помациТЕ, понеже са помаци. Няма логика да не прощавам на българин, а да прощавам на помак за подобни безобразия.
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: EvroPOMAK on June 24, 2011, 00:10
Еииййй, товарищьи, май, че некой мье е изстрил адинь бая голем постен пост в отговор за бълвоча по болгарската и помашката история , тъй, че ако на некой не му аресва туй нещо, по-убаве да го премести в боклука, налье и коша е за подобни неща, не да го изтирва за да угажда на прекрачилите границата по подобните по-горе бълвочи за най-великата патриотарска истерия!!!  >:(  :D :o :) 
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: EvroPOMAK on June 24, 2011, 00:15
А, и още по-добре, за времнно усмиряване на учениците и класната по история, ще е най-добре на тази прекрачена тема да се сложи временно катанецьа! 8)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Nazmi on June 24, 2011, 00:31
 
  Отдавна трябваше да се затвори след като се намериха хора да опорочат труда и Екипа на този така нужен за нас филм,който и без това е едно постижение относно оскъднатите филми,липсващи днес.
 За съжаление по лесно е да се омаскари нещо вместо недоволните да си размърдат мозъка и се намерят средства и за един помашки филм.  Въпреки това  "  ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА " si остава сила и пример на уважение от болшинството на разумните.
ПОЗДРАВЛЕНИЕ за авторите.!
За съжаление последните постинги се превърнаха в лични конфликти и неуважение за което ще бъдат изстрити ,а темата отворена когато има какво да се каже относно тематиката в заглавието.!
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: EvroPOMAK on June 24, 2011, 01:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Европомак, това са приказки без никакви, ама хептен никакви научни доказателства, съчинения на едро и са същите манипулации като тия на Антон Дончев с неговото "време разделно". Имам непоносимост към подобни бълвочи, защото докарват големи бели.

Quote
Аааа, ей го отнейде изникна и са намери изгубениет постен пост.  ;D
Quote

Според, тебья, ако се приеме, че от един подобен бълвоч, или като подобие от една хвръчаща книжчица "Историье Словоноблудкарска", възниква и се създавае в пределите на една Имперска держава, друга една хубава Болгарска держава, в която от тогазе разни словоблудници постоянно се опитват да тероризират Помаците, значи си хептен права и заслужаваш похвала за това бълвочно твое открите!    8)
Ай, тогазе, накарай Наште и Ваште времебезделнически академици да си изчистят бълвочотворчеството от общата ни история!    ::)
Значь, май, че, ако сме на адньо и също мнение по туй съмнение, то хич не требува да прекрачваме границата на сборното ни литературческото общо историчеарско хумотворение!    ??? 8) :) ;)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Nazmi on July 01, 2011, 18:05
           „Гьоч” – филм за възможните приятели, които няма да срещнем в България.


  „Истините за „възродителния процес” все повече се откриват, но съм много далеч от изказвания като „никога няма да знаем всичко”, казва Ирина Недева, един от авторите на документалния филм „Гьоч – да прекрачиш границата“.
   


Преди няколко седмици БНТ излъчи документалния филм „Гьоч – да прекрачиш границата“, основан на интервюта на български турци, изгонени от страната ни заради съпротива срещу насилственото преименуване по време на т.нар. „възродителен процес”. Изповедите им, направени 20 години по-късно, не представят пряко събитията около този процес, а спомена за тях, изпълнен с много болка и горчивина. На въпроса „кое от значенията на думата “гьоч” бихте избрала за превод?“ Ирина Недева, един от авторите на филма, отговаря: „Изгонване” сигурно. През 2009 г. тя, заедно с журналистката Даниела Горчева и оператора Любен Бързаков, създава филма „Гьоч – да прекрачиш границата.”


Как решихте да създадете филма „Гьоч – да прекрачиш границата”, който наскоро беше излъчен по БНТ?



Решихме да направим една конференция с нечуваните, нечутите гласове, изпратени в изгнание, насилствено експулсирани по времето на т.нар. „голяма екскурзия” от лятото на 1989 година. Интересът ни беше провокиран от идеята да съберем на една конференция хората, участвали в протестите срещу майските събития. Оказа се, че една част от тях могат да дойдат на конференцията в София. Тогава взехме решение част от финансите, отредени за дискусията, да бъдат използвани за пътуване до Турция. Тръгнахме с колежката Даниела Горчева, много добър мой приятел, професионално сме се събрали по някакъв начин в пространството. Заедно с Даниела решихме да намерим неизвестните, забравените хора, които не са се върнали от Турция в България, които не са си взели двойно гражданство, за да прочетем една непрочетена страница от историята.

   Как намерихте тези интересни и разнообразни събеседници?


Знаехме кои са хората, въвлечени в нелегалните организации преди 1989 г., хората, пострадали от комунистическия режим, хората, лежали в затворите, които са били в Белене – като Сюлейман, обвинен като един от организаторите на майските протести, пратен в Белене. Знаехме за съществуването на нелегалната Ленинска комунистическа партия, създадена от Авни Велиев. Нямахме голяма надежда, че ще го открием. Това стана на място. На място попаднахме сякаш в приказките на Шехерезада. Започнахме срещи с разни хора, обясняваме какво правим, а те казват: „Имаме много добър познат, ще му се обадим, ако може, да се присъедини към нас.” Така заприлича на сливане на една история в друга.

   За колко време създадохте филма?



Имахме само една седмица. Пари за документално кино в този проект нямаше. Което означава, че бяхме с една камера, нямахме време, нужно за създаването на документален филм – да се направят първоначално проучване, предварителен разговор, всичко това на нас ни беше скъсено като срок и се беше наложило операторът да не сваля камерата от рамото си близо 20 часа дневно. Имахме чувството, че ако изпуснем този момент на отваряне на врати, на влизане от една стая в друга стая, всичко щеше да се изгуби. Когато събрахме целия материал, установихме, че е грехота да го използваме само веднъж. Разбрахме, че лентата има филмова стойност, и решихме да направим филма такъв, какъвто го видяхте.


Имаше ли история, която Вас лично Ви впечатли?


Много са, не мога да ги подредя като най-впечатляващата или по-малко впечатляващата. Мога да разкажа нещо от драматургичната история на филма. При всяка разказана история остава впечатлението, че ако българската комунистическа държава не беше тормозила тези хора, ако те бяха останали у нас, щяха да останат безкрайно полезни. Един от тях е синът на бургаския поет Реджеп Кюпчу, който пише еднакво добре на български и на родния си турски език. Синът му е бил в затвора преди 1989 г. и е от хората, принудени да напуснат. Ердинч пише великолепна поезия. И пише само на български. За затаената болка, тъга, обида. Усещането, че сме загубили като държава, като общество е силно. Една от снахите на Сюлейман, когото намерихме в Бурса, е родена в Джебел. Идва в Турция по време на цинично наречената „голяма екскурзия”, когато е била на 3-4 години. Тя изключително трудно говореше български и я помолихме да ни каже какво изобщо си спомня от българския език – тя каза: „Зайченцето бяло”. Помолихме я да я изпее. В един момент, когато тя държеше на ръце своето прекрасно дете, каза: „А, не мога да си спомня.” Но това „не мога да си спомня” го каза на английски. Заради един репресивен и глупав модел на мислене на тогавашното управление, конкретно на Тодор Живков, с това момиче трябваше да преминаваме през английския. Нямахме допирна точка с българския, а трябваше да преминем през това стъписване, през английския. Представете си за какво отблъскване и отдалечаване става дума.


Какво означава думата “гьоч”?

На турски език думата “гьоч” има няколко значения – „преместване в друг дом”, „емиграция”, „изселване”.

Кое от тях бихте избрала за превод?

„Изгонване” сигурно. Изпитвахме огромно неудобство с Даниела Горчева и оператора Любен Бързаков, когато виждахме, че за тези хора е драматично да се справят с въпросите ни. Те не искаха да обвиняват целия български народ. Но наред с това е необходимо да се назовава кой е довел до случилото се. Това е все едно да те изгонят от твоя собствен дом. Да нямаш право да кажеш, че обичаш това място. Питаха ни – и мене, и Даниела – защо не сме представили българската гледна точка. Има я тази позиция – изразена е чрез хазяйката на Сабри Искендер. Няма една гледна точка – на оправдаващите „възродителния процес”. Това е съзнателно направен избор. Защото тя беше достатъчно представена – независимо от падането на Берлинската стена и падането на комунизма, много добре се чуват гласовете на носталгиците по старото време.

    Вероятно по-възрастното поколение е наясно с „възродителния процес”. Младите хора обаче знаят ли какво означава този исторически термин?

Тези, които се интересуват, знаят. Идеята ни беше – особено чрез Метин, който работи в компания, свързана с National Geographic, – да покажем колко всъщност няма значение дали си в Турция, или в България, и колко е важно да си дадем сметка за случилото се в миналото. Трябва да си отговорим на въпроса защо Метин е там, а не тук, и защо му е мъчно за България, и защо е обиден. Надяваме се именно младите хора, когато гледат този филм, да си кажат: „Това е филм и за нашите възможни приятели, които обаче няма да срещнем тук, ще ги срещнем в Истанбул, в Бурса.” Това е филм за категорията хора, които са били изгонени по политически причини с пълното съзнание, че нашето, българско, общество няма нужда от тях. Това е филм за нещата, от които сме се лишили като общество и като държава.

  За 22 години откриха ли се всички истини за „възродителния процес” – чрез медиите, чрез книгите?

Все повече се открива, но съм много далеч от изказвания като „никога няма да знаем всичко”. Вярвам, че трябва да се отворят архивите и да се четат. С един филм, с два филма, с пет книги, десет книги, със сто книги не може да се каже, че цялата истина е разкрита. Но е по-добре да имаш сто филма и сто книги, отколкото един филм или една книга, или само версията на управляващата комунистическа върхушка от онова време или на ДС.

     Източник: Copyright © Заман.


Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: Nazmi on February 19, 2012, 19:29

   Ирина Недева сега е в САЩ да представи филма на нашите сънародници.

Дано повечко хора го гледат.

 В тази тема по горе има много,предоставям ви малко за онези дето са пропуснали.
http://www.bghelsinki.org/bg/publikacii/obektiv/daniela-gorcheva/2011-05/kino-goch-da-prekrachish-granicata-naj-posle-po-bnt/ (http://www.bghelsinki.org/bg/publikacii/obektiv/daniela-gorcheva/2011-05/kino-goch-da-prekrachish-granicata-naj-posle-po-bnt/)
Title: Re: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!
Post by: TURANIA on February 19, 2012, 19:35
Филма го има тук:


http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=4678.msg82490;topicseen#new (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=4678.msg82490;topicseen#new)