Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: onegavon on June 19, 2012, 13:48

Title: Re: Произход на българите !
Post by: onegavon on June 19, 2012, 13:48
Да сэм само аз както и да е , ама много правозщитни организации от цял свят ви критикуват.Журналиста и той ли искаше климатик , че го утрепахте?Нещо за  "Ергеникон " няма ли да ни осветлиш?

Тези факти са една малка част от жестокото лице на войната и ги дадох за да спреш да лъжеш какъв  мир и любов цари между отделните етноси в Турция .Аз не знам някъде в Европа да има партизанско движение.Още не сте дорасли да европейските ценности и се боя ,че няма и да стигнете никога за това не ви искат в семейството на цивилизованите европейски народи.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on June 20, 2012, 14:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Да сэм само аз както и да е , ама много правозщитни организации от цял свят ви критикуват.Журналиста и той ли искаше климатик , че го утрепахте?Нещо за  "Ергеникон " няма ли да ни осветлиш?

Тези факти са една малка част от жестокото лице на войната и ги дадох за да спреш да лъжеш какъв  мир и любов цари между отделните етноси в Турция .Аз не знам някъде в Европа да има партизанско движение.Още не сте дорасли да европейските ценности и се боя ,че няма и да стигнете никога за това не ви искат в семейството на цивилизованите европейски народи.
V Evropa ima drugo partizansko dvijenie na bylgarkite :D i nikoy ne moje da se meri s vas, tolkoz ste civilizovani che izpraznihte bankomatite na Evropa i Amerika.
 I v BG ima Ergenekon i te ne pozvolyavat na Pomacite da stavat voenni, direktori po uchishtata, oficeri ili visşi byurokrati.
Taka che pyrvo si plachi na svoya grob i togava gleday kakvo pravi Turciya koyato vchera e podpisala sporazumenie za da podkrepi IMF s 5 000 000 000 dolara. Za kakva civilizaciya mi govorish sled kato bulgarite otidoha po Evropa da obslujvat po-civilnite im gospodari. Neshto vse ot tryn ta na glog otivate. Nikoy veche ne vi tyrsi dori i mnenieto  po svetovnite vyprosi, a ti si trygnal da govorish za civilizacii. Jivi da vi oplache chovek ama neshto vse ne vdyavate a samo izbivate komleksite si ;D
Title: Re: Произход на българите !
Post by: onegavon on June 20, 2012, 15:04
Ти непекъснато правиш реклама на Турция за това малко реших да покажа истинското положение да вземеш да спреш. Аз на България реклама не правя, така че няма основание да ми правиш забележка. Българките могат да правят каквото си искат в рамките на закона защото са европейски гражданки, а вие не защото сте недемократична и не отговаряте на европейските критерии.Хайде сега бягай да правиш пропаганда в Кюрдистан белким ти се върже някой какви сте хуманисти и човеколюбци.Ние ви знаем що за стока сте.
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on August 14, 2012, 21:29
15 август 717г.
Арабите/сарацини/ са разбили византийската армия и обкръжили Константинопол.Императора Лъв-сириец моли Великия български кан Тервел да му помогне.Тервел изпраща срещу многобройните араби само 15000 конника от личната си гвардия.
Арабите са в своя апогей.Те са завладели цяла северна Африка и Мала азия. Създали са най издръжливата порода коне в света/арабската/,никой не ги е побеждавал.
Тервел разделя конницата на три-по 5000./едната част атакува,другата е в резерв,а третата почива.
Първата и последна атака на българите започва на 15 август 717г.Те атакуват без прекъсване цели шест месеца. Постепенно самочувствието на непобедимите араби се стопява.На пролетта арабите се прегрупирват и атакуват българите и са разбити. «Тези араби, които останаха живи, разказваха с ужас как някакви облечени с кожи войни ги нападали денонощно – нито те, нито конете им знаели умора – не ги спирали вятърът, нощта, дъждът и снегът. Споменът за копията с привързани за тях конски опашки, ги караше да се молят никога повече да не се срещат с българите.»
Според римските хронисти са избита 120 000 сарацина. А според лъжливите ромеи 30 000. Но арабите спират похода си към Европа от балканите. Чак след 30г. те са спрени при Понатие, но в далеч по малка численост
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: skoti3 on August 16, 2012, 14:28
http://vbox7.com/play:8dd22024 (http://vbox7.com/play:8dd22024)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on August 17, 2012, 10:39
You are not allowed to view links. Register or Login
V Evropa ima drugo partizansko dvijenie na bylgarkite :D i nikoy ne moje da se meri s vas, tolkoz ste civilizovani che izpraznihte bankomatite na Evropa i Amerika.
 I v BG ima Ergenekon i te ne pozvolyavat na Pomacite da stavat voenni, direktori po uchishtata, oficeri ili visşi byurokrati.
Taka che pyrvo si plachi na svoya grob i togava gleday kakvo pravi Turciya koyato vchera e podpisala sporazumenie za da podkrepi IMF s 5 000 000 000 dolara. Za kakva civilizaciya mi govorish sled kato bulgarite otidoha po Evropa da obslujvat po-civilnite im gospodari. Neshto vse ot tryn ta na glog otivate. Nikoy veche ne vi tyrsi dori i mnenieto  po svetovnite vyprosi, a ti si trygnal da govorish za civilizacii. Jivi da vi oplache chovek ama neshto vse ne vdyavate a samo izbivate komleksite si ;D


Виж сега ако не бяха арабите и персите малко да култивират селджуките, те още щяха да се лутат из Мала Азия.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on August 17, 2012, 13:27
You are not allowed to view links. Register or Login

Виж сега ако не бяха арабите и персите малко да култивират селджуките, те още щяха да се лутат из Мала Азия.

Част от Персите и почти всички араби, Северна Африка, Балканите заедно с вас са управлявани 500 години именно от внуците на тези Селчуци което идва да рече че те са били майстори да управляват. Те никога не са били управлявани от други защото може би генетиката им да е кодирана така че да не позволява намеса на други. :D :D :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on August 17, 2012, 13:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Част от Персите и почти всички араби, Северна Африка, Балканите заедно с вас са управлявани 500 години именно от внуците на тези Селчуци което идва да рече че те са били майстори да управляват. Те никога не са били управлявани от други защото може би генетиката им да е кодирана така че да не позволява намеса на други. :D :D :D

Ами на това му се казва "Храни куче да те лае": арабите и персите дадоха култура на османците , а те за благодарност са ги клали. Изглежда това им е кодирано в генетиката.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on August 17, 2012, 14:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами на това му се казва "Храни куче да те лае": арабите и персите дадоха култура на османците , а те за благодарност са ги клали. Изглежда това им е кодирано в генетиката.

Като се има в предвид клането на 14 годишно дете, на 50.000 комунисти през 1923 г., клането на булгарските боляри по времето на Борис и пр. по-добре разбираме че за да превземеш някоя територия и да я влдeeш е необходимо клане. Същото го направи и Хан Аспарух и затова оцеля на тази територия. ;)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 07, 2012, 12:18
До Малборо - Раджастан - страната на царете,земята на Рама-споменът за народът на Балкхара е жив.

През 15 век е построена крепостта Кумбхалгар,която е второто по големина фортификационно съоръжение в света.


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F85.14.28.164%2Fd%2Fimages%2Fphotos%2F0167%2F0000167621-article.jpg&hash=15eb75d980bc47f97f8e9d163aa46490)

След Великата китайска страна, Кумбхалгар  е втората най-дълга непрекъсната стена на планетата. Тя е част от крепостта Кумбхалгар , чието име всъщност носи. Учудващо е, но стената е малко известна извън региона, в който се намира.

Кумбхалгар е разположена в щата Раджастан, в западната част на Индия и се простира в продължение на 36 километра. Строежът на масивната стена започва през 1443 година и отнема почти цял век, за да се завърши. През 19-ти век стената е разширена.

Първоначално Кумбхалгар е използвана за укрепление, а сега е превърната в музей. Стената се издига на над 1000 метра над морското равнище върху много висок хълм. Кумбхалгар  има общо седем портала. Въпреки че в някои точки стената изглежда тънка, на места ширината ѝ достига пет метра.

В крепостта се помещават над 360 храма – 60 от тях за построени за индусите, а останала част за последователите на джайнизма – религия, основана в Индия и считана за предшественик на будизма.

Макар Кумбхалгар  да не е световна туристическа забележителност, желаещи да я посетят не липсват. Всички обаче трябва да са предупредени, че в някои от по-отдалечените ѝ части все още може да има скрити капани и защитни механизми.


Галерия:
http://www.tialoto.bg/g/6612.html?f=73004 (http://www.tialoto.bg/g/6612.html?f=73004)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 07, 2012, 14:03
Расате, не се ли притесняваш да свързваш всичко което започва с бъ-бо-бу и пр. с българите. Тази крепост си е индийска и нянма нищо общо с българи, булгари, бугари, бъгаре болхгари, бълхари, булгараки  и пр.  :D :D :D

------------------------------------------------------

Built during the course of the 15th century by Rana Kumbha, and enlarged through the 19th century, Kumbhalgarh is also a birthplace of Maharana Pratap,

The Kumbhalgarh was built and ruled by Kumbha and his dynasty who were Sisodia descendents.

Kumbhalgarh in its present form was developed by, and said to be personally designed by Rana Kumbha. Rana Kumbha's kingdom of Mewar stretched from Ranthambore to Gwalior and included large tracts of erstwhile Madhya Pradesh as well as Rajasthan. Out of the 84 forts in his dominion, Rana Kumbha is said to have designed 32 of them, of which Kumbhalgarh is the largest and most elaborate.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumbhalgarh#History (http://en.wikipedia.org/wiki/Kumbhalgarh#History)

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: sultan selim on September 07, 2012, 19:44
http://frognews.bg/news_45977/Pisateliat_Al_Tomov_Robi_sme_po_dadenost_po_priroda/ (http://frognews.bg/news_45977/Pisateliat_Al_Tomov_Robi_sme_po_dadenost_po_priroda/)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 07, 2012, 20:15
Искам излишно да спомена предварително че това не са мои думи а на известен български писател
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Писателят Ал. Томов: Роби сме по даденост, по природа ( специални извадки  ;))

Ала булгаро, ООН ни нареди сред най-нещастните нации в света. Нареждаме се сред най-нещастните нации в света, поради една съществена причина - робското  у  нас се оказва водещо. Робът у нас е култивиран с векове, предимно последните пет  века робство. Отделните изблици на възторзи и емоции само потвърждават правилото на робското ни мълчание и тарикатлък, които са в основата  на нашата народопсихология;  може би сме роби  по даденост, по природа.Какво сме наследили от прабългарите на Борис Първи? Знайно е също, че при  покръстването, той е унищожил над сто болярски рода, които са продължили да почитат бог Тангра, до девето коляно.

- Какво ни липсва, за да сме щастливи?
 
Липсва ни борбеност, непримиримост, себеотрицание, смелост, жертвоготовност, всички ония качества, които са признак на гордост и на достойнство и са противопоказни  на роба в нас, към който роб, за съжаление, принадлежа и самият аз...Аз неведнъж съм го казвал: у нас хитрите и подлите победиха..
Title: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 07, 2012, 23:49
Раджастан и Белочистан са свързани с древната държава Балкхара - което име според санскрит се превежда като владетел на силата(Бал-владетел,Кхара-сила).
Със сведения за тази държава е пълно в индийските източници и индийският епос.

От друга страна аз не свързвам българите пряко с Балкхара,като някой иранисти- възможно е северен клон от тази държава да са дали името на българите,но самите българи като народ се създават в северното причерноморие в периодът 1-7 век при смесването на този клон алпо-ферганци с понтиди и малко фини.

Интересното е ,че в Северна Италия преобладава източно алпийският антропологичен тип(памиро-ферганци),а не западният.
Както споменава  Vincenzo D'Amico в своята книга базирана на изследвания на фамилните имена "..в Северна Италия живеят най-малко 3 милиона потомци на българите на Алцек..."

Другото интересно е,че в областта на Кама и Западната част на Волга в централен Татарстан има няколко анклава на памиро-ферганци разположени в междинните понтидоидни(понтид +ферганид) и балтоидни маси(балтид+ферганид).

Ето тезата ми:

Траките и скитите са основно понтиди и населяват Понтика хилядолетия.С идването си иранците Сармати носители на Памиро-ферганският антропологичен тип ги завладяват-получава се нещо като в Англия след битката при хейстингз- Благородническа иранска прослойка и население от скито-траки.Тези сармати са от Фергана-т.е. от Балкхара(владеещи силата) и както са описани по времето на Александър с непобедима конница.Именно сарматите довеждат тежката конница в Европа и са първообраз на западното рицарство.

Това се потвърждава и със завладяването на Боспор от Сарматите и владетелската фамилия на Аспургидите.Не само това,но и българските царе основно носят ирански имена - Курт(Кубрат),Орган,Меноморут,Салан,Гелу,Глад,Богорис,Аспарих,Крум,Персиян,Телец,Гостун,Кормесии,Кормисош,Винех и т.н.

Друг важен показател е,че в Северният Понтик наравно с Антите се заселват Роксоланите(От ирон-роксо се превежда на български като рус),което е другата хипотеза за името на Киевска Рус-т.е. че името произлиза от името на Роксоланите,а не от варяжките наемници.

Поздрави



Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: sultan selim on September 08, 2012, 10:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Искам излишно да спомена предварително че това не са мои думи а на известен български писател
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Писателят Ал. Томов: Роби сме по даденост, по природа ( специални извадки  ;))

Ала булгаро, ООН ни нареди сред най-нещастните нации в света. Нареждаме се сред най-нещастните нации в света, поради една съществена причина - робското  у  нас се оказва водещо. Робът у нас е култивиран с векове, предимно последните пет  века робство. Отделните изблици на възторзи и емоции само потвърждават правилото на робското ни мълчание и тарикатлък, които са в основата  на нашата народопсихология;  може би сме роби  по даденост, по природа.Какво сме наследили от прабългарите на Борис Първи? Знайно е също, че при  покръстването, той е унищожил над сто болярски рода, които са продължили да почитат бог Тангра, до девето коляно.

- Какво ни липсва, за да сме щастливи?
 
Липсва ни борбеност, непримиримост, себеотрицание, смелост, жертвоготовност, всички ония качества, които са признак на гордост и на достойнство и са противопоказни  на роба в нас, към който роб, за съжаление, принадлежа и самият аз...Аз неведнъж съм го казвал: у нас хитрите и подлите победиха..
bolyarıte ne ıskalı da se nalaga slavyanskiya ezik na maltsinstvoto,a da si ostane türkskiya na bulgarite,pırviya genotsit na sobstvena etnost s izbivane na desetki hilyadi türskogovoreşti bulgari...i nasistveno nalagane na hristiyanskata religiya,hitrata strategiya na vizantiytsite,poneje ostavat v sredata na türkite i tryabvalo po nyakıkav naçin da go predotvrıtyat....
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 08, 2012, 18:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Болярıте не искали да се налага славянския език на малцинството,а да си остане тüркския на булгарите,първия геноцит на собствена етност с избиване на десетки хиляди тüрскоговорещи булгари...и насилствено налагане на християнската религия, хитрата стратегия на византийците,понеже остават в средата на тüрките и трябвало по някакъв начин да го предотвратят....

Когато дадена етнос изгуби езика си, губи всичките си корени и цялото си минало и започва да се лута в едно празно пространство. За кратко време остава без роднини а в съвремието вече никой не иска да ги приеме освен тези на които им е необходима ефтина работна ръка.  ;D Тази истина се осъзнава от съвременната интелигенция но жалкото e че е много късно и че няма лек. Често срещаме статии за робската душа на тези изтерзани хора, които отиват даже и по Раджастан и Белочистан ( родината на български роми) за да си търсят изгубените корени но уви.

Историята дава примери, но народите които не се поучават от тези примери са обречени на гибел. Поздрави!!!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: botev on September 11, 2012, 22:44
You are not allowed to view links. Register or Login

Историята дава примери, но народите които не се поучават от тези примери са обречени на гибел.
Като турците дето 70% са Българи и те си го знаят и чувстват в кръвта си, ама некви пишман историци има втълпават, че са тюрки !!!! въпреки, че световните историци казват, че такова животно-тюрки НЯМА!!!! :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 12, 2012, 08:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Като турците дето 70% са Българи и те си го знаят и чувстват в кръвта си, ама некви пишман историци има втълпават, че са тюрки !!!! въпреки, че световните историци казват, че такова животно-тюрки НЯМА!!!! :D

Прав си, няма такова животно, а има животното бъг. :D :D :D :D :D
Title: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 12, 2012, 09:52
Какви тюрки наистина! Сега имаме и друг нагледен пример. Понеже са актуални турските сериали вижте актьорите - толкова светли, руси, синеоки хора! Имало е тюрки, някога.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 12, 2012, 13:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Какви тюрки наистина! Сега имаме и друг нагледен пример. Понеже са актуални турските сериали вижте актьорите - толкова светли, руси, синеоки хора! Имало е тюрки, някога.

За разлика от вашите учени тук в ТР никой не твърди че са Тüрки, Иранци, Траки и пр. защото са разбрали че това няма никакъв смисъл. Всичко се е сляло в едно. Нима местните ''Визнтийци'' са напуснали земите си след идването на Селджукските Турци. Плевенската крепост е превзета от бивш Византийски командир, който приел Ислама и воювал после за Османлиите. Не само той. Булгарските боляри начело с Искендер ( Александар )Шишман също постъпили така. ;)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 12, 2012, 13:24
Пак смени мнението! Откога твърдиш, че в Турция няма тюрки?!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 12, 2012, 13:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак смени мнението! Откога твърдиш, че в Турция няма тюрки?!

В Турция има Турци, които са мнозинство. Тюрки е исторически израз от миналото. Естественно че в Турция е имало Тюрки, но сега вече има Турска нация, Турски народ и пр. Също както е с изразите Българи и Булгари в БГ.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: havaika on September 12, 2012, 17:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Като турците дето 70% са Българи и те си го знаят и чувстват в кръвта си, ама некви пишман историци има втълпават, че са тюрки !!!! въпреки, че световните историци казват, че такова животно-тюрки НЯМА!!!! :D
Ами защо изгонихте насилствено тогава от 1912г до 2012г близо 2 000 000  "българи" в РТ ;) ??? ::) ;D
 Хем са българи хем ги гоните ??? ::)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 13, 2012, 09:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами защо изгонихте насилствено тогава от 1912г до 2012г близо 2 000 000  "българи" в РТ ;) ??? ::) ;D
 Хем са българи хем ги гоните ??? ::)

Никой никого не гони, всеки може да напусне, когато поиска.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: havaika on September 13, 2012, 12:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой никого не гони, всеки може да напусне, когато поиска.
Дела и докименти ;)
са "престъпление" и "БКП." Странно защо, но не съм срещал за толкова години след краха на тоталитарното управление, честно и справедливо обяснение  от професионалните историци  на  това, че "възродителната" идея в никакъв случай не е откритие на Политбюро на БКП.
     Още с освобождаването на българските земи след Балканската война, започват къде по-масови, къде по-малко интезивни действия, които не могат да бъдат определени друго яче, освен като "възродителни."

     През далечната вече 1934г в Родопите, по-точно в Девинско е разкрита и разбита от българската полиция  широка конспирация сред населението от българите мюсолмани. Тя включва планиране на саботажни, терористични действия срещу държавата и широко нелегално изселване на тази част от населението  през границата.

     Във връзка с тези събития, Министърът на вътрешните работи поръчва строго секретен доклад на испектора от Дирекция на полицията - Петър Генов. Докладът озаглавен:  " По помашкия въпрос." Размножен е в три екземпляра - за Министъра, за Председателя на НС и Министър-председателя. Ако някой се мисли, че този документ е създаден без санкцията на Главнокомандващия на Бълпаската армия, просто ще кажа, че е един глупак.

     Интересно е да се проследят аналитичните заключения и предложения на този експерт, дори без да се коментират. Та ето някои извадки от доклада:

-  още в началото Генов обобщава така характеристиката на помашкото население в Смолянско  "липсва и най-малка следа от българско национално самосъзнание. Това е следствие от изключително ревностната привързаност към исляма."

-  "външната примиреност, обезвереност и непретенциозност крият скрита злоба към българската държава, която се усилва и от беззаконията, на които са подложени от официалните власти"
- важна причина за създаването на такова отношение според Генов е и  " враждебното отношение на тракийските бежанци към помаците. Те смятат, че помаците трябва да си вървят в Турция" Докладчикът определя отношението на "тракийци" като: "изключително лошо и влияещо върху отношението на местните военни и полицейски структури"( обяснението за това е пределно ясно)

-  прави се констатацията, че задължителното образование за момичетата е посрещано враждебно, както и че, ролята на училището в "побългаряването" на младата част от населението "не се вижда"

- Докладът анализира и всички гледни точки върху "изселването" на помашкото население от Девенския регион. Интересно е да се отбележи, че гледната точка на Военното министерство вижда  в това " полезно прочистване на района от ненадежден елемент."  В интерес на справедливостта, Генов определя обезлюдяването и прогонването на помаците от родопите като "катастрофа."

- И тук, в края на доклада идва поантата. След като отхвърля като пагубен плана за изселване на помаците, Генов предлага   Р Е Ш Е Н И Е, което може да бъде синтезирано в три точки:

   1. "Да се прогонят най-фанатизираните и опасни помаци"

    2. Засилване на присъствито на гранични войски в региона. Създаване на специализирана разузнавателна  полицейска служба, която да се занимава на място с "помашкия въпрос"

    3. Успокояване на населението и постепенно в перспектива, забележете!

" побългаряване на населението, без промяна на религията, а само на имената с български. Успоредно да се практикува и  "единично  побългаряване с отказ от исляма, което да бъде стимулирано от държавата с даване на стипендии, назначаване на държавни служби, предимство при приемане на работа в полицията и т.н."

    Познато, нали?
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on September 13, 2012, 12:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами защо изгонихте насилствено тогава от 1912г до 2012г близо 2 000 000  "българи" в РТ ;) ??? ::) ;D
 Хем са българи хем ги гоните ??? ::)

Там е работата, че както и тебе, през 1912 г. тия същите са живеели на българска земя, но нагласите им са били османо-турски заради религията, макар и смятани за хора от втора ръка от османци и турци.

А вие защо се втурнахте към Турция през 1985 г., за да избягате от България (когато на нас ни беше забранено да напускаме страната), пък после се върнахте с овесени носове, за да хукнете към Западна Европа?
Даже ползвате и българските си имена в Западна Европа, за по-сигурно...и стискате здраво българския паспорт. ;D

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: havaika on September 13, 2012, 12:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой никого не гони, всеки може да напусне, когато поиска.
http://www.librev.com/index.php/--/1680----1912-1923 (http://www.librev.com/index.php/--/1680----1912-1923)В с. Бабек и околността до войната е имало над 2000 колиби, а след войната са останали наполовинаЗа сломяването на съпротивата и за опожаряването на селата се погрижили 21 пехотен полк, 9-ти пловдивски пехотен полк и първа бригада на Втора пехотна дивизия. Действията им са под направление Карабулак – Ягодина – Буйново – Кожаре – гара Бук – Грохотно – Гьоврен – Настан – Беден – Рожен – Карлък. В авангарда на тези действия тук се изявила и съставената предимно от павелска и хвойненска втора погранична рота начело с капитан Стефан Пешев съществувал и доброволчески взвод батачани, които били в основата на сриването до основи село Тъмръш. В село Триград от 120 хаджии над 70 били убити в триградското медресе по време на войната. Сред убитите били Исмет хаджи Сюлман и Али Мемиш и др. В Дьовлен в местността „Саковица“ съществувал общ гроб на стотина изклани от войската месни жители. В близост до Доспат в местността „Касапска поляна“ и до днес стои т. нар. „Ратайско гробе“. Това била обща яма на 40-те ратаи на местен чифликчия избити от 9-ти Пловдивски пехотен полк набедени, че били помагачи на оттеглилата се вече от Доспат османска войска. Сред опожарените села в Дьовленско било и Барутин, на което село останала само една къща на Хасан Хюсеин Дервиш. В нея грабителите открили една сляпа старица, която поради слепотата си ги посрещнала като свои.През този период пострадали в Ахъ-Челебийско – 7 села с над 1100 къщи, а в Дедеагачко – 10 села с над 300 къщи. Други селища обаче били опожарени, след като фронтовата линия вече е отминала. Такива били например християнските села в Дедеагачко. Те били уличени в сътрудничество с противника и били опожарени и разграбени от отстъпващия корпус на Явер паша. Същите мотиви били поводът и за опожаряването и разграбването на мюсюлманските села в Ахъ-Челебийско от българските войски. Село Каршилъ (Виево) например по време на войната било опожарено поради непосредствената си близост до границата. Палежи в централната част и насилие по време на войната имало и в село Исмилян (Смилян). По време на войната в село Равнината били убити Ариф Бостанджиев, Хасан Садъков и братя Сулеви. Били измъчвани и малтретирани и много други селяни. В село Юрюпек (Гълъбово) през войната били убити десетина души. Обхванати от паника, мнозина побягнали от селото. В село Аламидере (Полк. Серафимово) натрупаните в населението страх и несигурност не били без основание. Кметът Момчил Пичонов не останал безучастен към пълното опожаряване на турската махала. Синът му Георги Пичонов окървавил ръцете си с убийството на Мехмед Гелема, Таксим Кехая и невръстния Ахмед – всички от разванската махала. Не били пощадени и мюсюлманите от агупската махала. След като населението на региона изтърпяло всички ужаси на войната, част от българите побягнали на север, към старите предели на страната, а помаците се отправяли на юг, към беломорските градове. Всеки спасявал от имота си това, което можел да носи или да води след себе си. Подгонени от насилниците, бегълците от село Аламидере се отправили към Демирджик, Гюмюрджина и Козлуджа. До Демирджик, намиращ се в днешна Гърция, са достигнали и жителите на селата Равнината, Йонуздере (Елховец) и пр.[6]
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 13, 2012, 13:29
You are not allowed to view links. Register or Login
А вие защо се втурнахте към Турция през 1985 г., за да избягате от България (когато на нас ни беше забранено да напускаме

Империя. Българите също са били привлегировани и са били на висока служба в Империята. Вев филма ''Пътят към София'' виждаме един българин офицер лекар с Османски пагони. Арменците също. От тях има най-много генерали,министри и посланници в Османската Империя. Всеки знае че в БГ не е допостимо да се назначават мюсулмани на важни държавни длъжности. Сега положението е почти същото с малки изключения с цел показ пред Европа. Не ми се правете че не знаете. Де да бяхте толерантни колкото Османлиите; друго не трябва.
Тези които са се завърнали от Турция са се завърнали в бащините си огнища, което си е тяхно изконно право. А на тези които не се завърнаха им се плячкоса цялото имущество от балканските мародери начело с червения фашист от Правец.

Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 13, 2012, 23:22
Темата е "ПРОИЗХОД НА БЪЛГАРИТЕ"-моля мненията за възродителният процес и пр.,които не са по темата да се пренасочват в разделите на тяхната тематика.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 14, 2012, 10:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Империя. Българите също са били привлегировани и са били на висока служба в Империята. Вев филма ''Пътят към София'' виждаме един българин офицер лекар с Османски пагони. Арменците също. От тях има най-много генерали,министри и посланници в Османската Империя. Всеки знае че в БГ не е допостимо да се назначават мюсулмани на важни държавни длъжности. Сега положението е почти същото с малки изключения с цел показ пред Европа. Не ми се правете че не знаете. Де да бяхте толерантни колкото Османлиите; друго не трябва.
Тези които са се завърнали от Турция са се завърнали в бащините си огнища, което си е тяхно изконно право. А на тези които не се завърнаха им се плячкоса цялото имущество от балканските мародери начело с червения фашист от Правец.


Напълно нормално е било османлиите да са назначавали на високи длъжности хора от други етноси. Трябвали са им способни кадри, каквито от своите редици не са могли да излъчат. Идвайки на Балканите те заварват висока култура, градове, занаяти, държавна организация - разбираемо е, че са се възползвали от това, няма да откриват топлата вода наново я.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 14, 2012, 10:52
You are not allowed to view links. Register or Login

Напълно нормално е било османлиите да са назначавали на високи длъжности хора от други етноси. Трябвали са им способни кадри, каквито от своите редици не са могли да излъчат. Идвайки на Балканите те заварват висока култура, градове, занаяти, държавна организация - разбираемо е, че са се възползвали от това, няма да откриват топлата вода наново я.

От Християните, на високи длъжности са били назначавани предимно Арменците. В последните години на империята има около 10 министъра. В задачата се пита колко министъра мюсулнмани е имало от 100 години насам в Балканска България. Ето поради тази толерантност западните историци определят Османска Империя като образец на толерантност и правова държава. Поучете се малко но за това трябва да се чете не само ''ганёвска'' история.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 14, 2012, 10:57
You are not allowed to view links. Register or Login
От Християните, на високи длъжности са били назначавани предимно Арменците. В последните години на империята има около 10 министъра. В задачата се пита колко министъра мюсулнмани е имало от 100 години насам в Балканска България. Ето поради тази толерантност западните историци определят Османска Империя като образец на толерантност и правова държава. Поучете се малко но за това трябва да се чете не само ''ганёвска'' история.

Ювиги ти и тая история не си чел, а осман. "толерантност" Европа добре я познава. Особено град Виена.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 15, 2012, 13:41
До Курт

Обясни това  ;):

Из "Кратко житие на Климент Охридски"

"... Този велик наш отец и светилник на България(Климент Охридски-бел Расате) бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър(Велики-бел.Расате) от разположения край Бруса Олимп(Булгарда-бел-Расате) към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия....."

Хроника на ДИМИТРИ ХОМАТИАН - Архиепископ Охридски и на Цяла България
http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html)

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Димитър_Хоматиан

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 17, 2012, 20:55
You are not allowed to view links. Register or Login
До Курт

Обясни това  ;):

Из "Кратко житие на Климент Охридски"

"...  Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър(Велики-бел.Расате) от разположения край Бруса Олимп(Булгарда-бел-Расате)

Значи аз без да знам сега живея в планината Булгардаг (Олимп).  Булгардаг трябва да е дадено от самите Булгари които са живeeли там, защото и те са тюркоезични.
Чел съм че тук е имало много Булгарски Манастири и параклиси или нещо подобно. Човек който живee тук наистина чувства духът на Булгарите. Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.  ;)Интересни неща наистина. Между другото тук в ТР има много Булгари от Казан, Урал и Приволжско т.е. Турци които се отличават с консервативния и националистичен характер. Знаят кои са и нямат нищо общо с тези българи от задунайская губерния.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: botev on September 17, 2012, 22:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.
Вие ги настанихте. ;)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: feggaria on September 18, 2012, 10:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи аз без да знам сега живея в планината Булгардаг (Олимп).  Булгардаг трябва да е дадено от самите Булгари които са живeeли там, защото и те са тюркоезични.
Чел съм че тук е имало много Булгарски Манастири и параклиси или нещо подобно. Човек който живee тук наистина чувства духът на Булгарите. Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.  ;)Интересни неща наистина. Между другото тук в ТР има много Булгари от Казан, Урал и Приволжско т.е. Турци които се отличават с консервативния и националистичен характер. Знаят кои са и нямат нищо общо с тези българи от задунайская губерния.

Като чета Ювиги какво си писал се сещам за един разказ на Йовков "Пази Боже сляпо да прогледа". Накратко в него става дума за момче от село, което обаче има късмет, помагат му да се изучи, става голям човек и тогава забравя селския си произход. Та и ти си горе-долу така. Но и на луната да отидеш, все ще си произхождаш от тая "задунайская губерния", за какъвто и да се представяш.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 18, 2012, 11:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи аз без да знам сега живея в планината Булгардаг (Олимп).  Булгардаг трябва да е дадено от самите Булгари които са живeeли там, защото и те са тюркоезични.
Чел съм че тук е имало много Булгарски Манастири и параклиси или нещо подобно. Човек който живee тук наистина чувства духът на Булгарите. Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.  ;)Интересни неща наистина. Между другото тук в ТР има много Булгари от Казан, Урал и Приволжско т.е. Турци които се отличават с консервативния и националистичен характер. Знаят кои са и нямат нищо общо с тези българи от задунайская губерния.

Съмнявам се в тюркоезичността -оти тогава не са се пръкнали още тюрките-може да е имало някакви алтайци.

А и да не казвам Херодот като какви определя Мизте-т.е. като траки,от друга страна езикът на мизите(визите),хетите(гетите) и пр. анатолийски траки е документиран в разчетеното им клинописно писмо от времето на Хатушили.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Хетски_език
http://www.hittites.info/history.aspx?text=history%2fLate+Late+Empire.htm (http://www.hittites.info/history.aspx?text=history%2fLate+Late+Empire.htm)

хетски-български-английски

 

аста-оставам– remain

aгниш- огън, огнище -fire

aиш-уста -mouth

аляна-елен - deer

aруни-храна-meal

вала-хваля- praise

вали-велик –great

васту-вьсъ ( селище, дом) – home, abode, village

гаури-гора - forest

гима-зима - winter

гурта- град, ограда – enclosure, yard

дa-давам - give

далуки- дълъг - long

далугасти-длъгостъ ( дължина) -  lenght

де-дети ( поставям) -place, put

думата-дом – home

иукан-иго – yoke

ия-ити ( отивам, ходя)- go, march

киша-чеша –scratch

кист-гася - extinguish

куй-кой – who

куна-куна ( ръка)- hand, arm, right hand

купас-окоп, гроб- grave, thrench

лаху-лея, поливам- pour

лапани-лапам- graze, eat

малд-молити ( моля) -ask

мала-меля – to grind

марсант-мръсен- bad, spoiled

нас-нас – us

непиш-небе –sky

паргасти-праг-high
 паркуи-праг-high, threshold

пахс-пазя - keep, protect

пурут-пръст, прах – soil, earth

сакуа -очи –eyes

самана-земя, земина- base, foundation

сарпа-сърп- sickle

сурна-сърна, рог- horn

суана-щенен ( куче) – dog

тамас-томити ( мъча) -torment

таната-стена -wall

тарх-торк- търкам, троша

тару-друв-дърво

тата-тате- father

тупи-тупам – to beat

тухсант- тесен - shortened, cut, small

хапай-капя- moisten, drip

хастаи-кости – bones

хупар-купа-bowl

Интересното в езикът на Хетите е думата УРУ(град) преминала в старо-немският в Бург(укрепен град) или Варг(село-неукрепен град) преминало в маджарският като Вар(град).
Тук също трябва да се направи аналогия с българските квартали извън крепостните стени-Вароша(сега стари квартали).

Михаил Сирийски:
"На север само българите имаха градове"



Исиодор Севилски:
"Бургарите носят името си от многобройните си бургове,които те наричаха на простонароден език"

Михаил Мокса и много други различни източници характеризиращ българският цар не само на Българите,но и на градовете:
".....българският цар Александър....."
"....... Александър цар на славяните и градовете........"


И накрая за С.Д. и неговите поддръжници:
"Хунската прародина, е в Понтийският басейн-Предкавказието  според Амиан, Евнапий, Йероним, Прокопий, Агатий и т.н.
"...оттам започва онази война, която слага край на готската държава на Херманарих....."

Поздрави


Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: KaraIbrahim on September 18, 2012, 14:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Като чета Ювиги какво си писал се сещам за един разказ на Йовков "Пази Боже сляпо да прогледа".


   Е,изби рибата.Като си такъв патриот поне да си бише изучил материала по литература (задължителен минимум).
 Или не искаш да пишеш името на Алеко Константинов,че той извади на показ байганьовщината на българина?
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 18, 2012, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Като чета Ювиги какво си писал се сещам за един разказ на Йовков "Пази Боже сляпо да прогледа". Накратко в него става дума за момче от село, което обаче има късмет, помагат му да се изучи, става голям човек и тогава забравя селския си произход. Та и ти си горе-долу така. Но и на луната да отидеш, все ще си произхождаш от тая "задунайская губерния", за какъвто и да се представяш.

В този разказ се говори за дете което се изучило, станал окумуш чиляк и взел бая висока управническа длъжност в Цариград. Баща му с радост един ден тръгнал да го посети, взел дисгите и пешком хайде пред сградата в Цариград. Спрели го пазачите и съобщили на сина му, който им дал малко или много пари за да ги дадат на баща му и да го върнат в селото си. Значи такова е било душевното богатсво на българина по тези времена. Интересно е че при мюсулманите децата още целуват ръцете на възрастните си роднини. Заключението е че традициите са много важно нещо
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 18, 2012, 16:16
You are not allowed to view links. Register or Login
В този разказ се говори за дете което се изучило, станал окумуш чиляк и взел бая висока управническа длъжност в Цариград. Баща му с радост един ден тръгнал да го посети, взел дисгите и пешком хайде пред сградата в Цариград. Спрели го пазачите и съобщили на сина му, който им дал малко или много пари за да ги дадат на баща му и да го върнат в селото си. Значи такова е било душевното богатсво на българина по тези времена. Интересно е че при мюсулманите децата още целуват ръцете на възрастните си роднини. Заключението е че традициите са много важно нещо

Глупости !!!

В кой век живееш.Мога със сигурност да ти кажа ,че боледуваме от една обща болест ,която засяга еднакво и мюсюлмани и християни.

Т.е. познавам достатъчно млади потомствени мюсюлмани и мога да кажа,че казаното от теб е такава рядкост ,както е и при техните връстници християните.
Останаха много малко хора,които почитта към възрастните е на ниво-това се дължи на англо-саксонският тип възпитание,което възприехме след 90 г.

Някога ни учеха на всякъде да почитаме възрастните -особено в училище,сега децата се възпитават от улицата,поради липса на време от страна на родителя.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 18, 2012, 22:04
Rashe, vsqko novorodeno bebe ima nad 100 milqrda nevroni v prechistiq si mozak, pri teb nevronite lipsvat s 9 nyli sled "reza-loza-kariqta" i cigareniq pyshek , shtoto ti ne pomnish k'vo si pisal vchera. Pregledai si postingite kade si pisal glypost sled glypost  koito si gi drasnal predi godini , che si protivorechish i  sporish sas samiq sebe si.
Pisah i predi , che Myzite  se dvijat prez Bosfora ot Aziatskata  v Evropeiskata chast oshte predi troqnskata voina, no togava ti pak ritashe prazni tekmeta  kakto i sega.

 Sled  bagrite, gyrdjite toest gotra-naslednicite na romite v BG  sega i Xitite stanaha "bAlgari" nali Rashko? Inache naistina ima po-malko ot vsichki.

Rashe, hitite  govorqt izcheznaliq ezik ot Neša / Kanesh sega e moderniq Kültepe i sa pisali Cuneiform skript kato Symerite i Asiriicite.
 The native term for the Hittite language was nešili "language of Neša"   http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_cuneiform (http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_cuneiform)

Nalojitelno e da te preglejdat vsqka sedmica ( mentali ) v institycii, shtot ti drankash kato tendjera k'voto ti padne.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians)
Myzite nahlyvat v Skodra  pri Frigite po-kasno narechena "Traki"ot makedoncite, kato se biqt na stranata na Dariys sreshty "garcite"
 Herodot v svoqta istoriq pishe ,che Myzite sa bratski narodi s Carite i Lidite kato sa govoreli smesen ezik na Lidite i Frigite, a Athenaeus predpolaga ,che te Myzite govorqt na Paeonski ezik na koito predsci sa Frigite.   Klasicheski istochnici, koito obiknoveno  schitat  Paeonite za razlichni ot trakite i ilirite  koito imat svoi etnos i ezik.
 Athenaeus izglejda svarzva Paeonskiq s Myziiskiq ezik, koito sam po sebe si ydostoverqva  ako e vqrno stava Anatoliiski ezik, kato Anatoliskite ezici  Lingvistki sa Indo-evropeiski.

Rashe ,Brysa e dneshniq  Byrsa koito se namira v Ylydag  a Bylgardag se namira v Toros planinite blizo do Koniq, otnovo hvarlqsh na izgnili fasylcheta.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 19, 2012, 00:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashe, vsqko novorodeno bebe ima nad 100 milqrda nevroni v prechistiq si mozak, pri teb nevronite lipsvat s 9 nyli sled "reza-loza-kariqta" i cigareniq pyshek , shtoto ti ne pomnish k'vo si pisal vchera. Pregledai si postingite kade si pisal glypost sled glypost  koito si gi drasnal predi godini , che si protivorechish i  sporish sas samiq sebe si.
Pisah i predi , che Myzite  se dvijat prez Bosfora ot Aziatskata  v Evropeiskata chast oshte predi troqnskata voina, no togava ti pak ritashe prazni tekmeta  kakto i sega.

 Sled  bagrite, gyrdjite toest gotra-naslednicite na romite v BG  sega i Xitite stanaha "bAlgari" nali Rashko? Inache naistina ima po-malko ot vsichki.

Rashe, hitite  govorqt izcheznaliq ezik ot Neša / Kanesh sega e moderniq Kültepe i sa pisali Cuneiform skript kato Symerite i Asiriicite.
 The native term for the Hittite language was nešili "language of Neša"   http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_cuneiform (http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_cuneiform)

Nalojitelno e da te preglejdat vsqka sedmica ( mentali ) v institycii, shtot ti drankash kato tendjera k'voto ti padne.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians)
Myzite nahlyvat v Skodra  pri Frigite po-kasno narechena "Traki"ot makedoncite, kato se biqt na stranata na Dariys sreshty "garcite"
 Herodot v svoqta istoriq pishe ,che Myzite sa bratski narodi s Carite i Lidite kato sa govoreli smesen ezik na Lidite i Frigite, a Athenaeus predpolaga ,che te Myzite govorqt na Paeonski ezik na koito predsci sa Frigite.   Klasicheski istochnici, koito obiknoveno  schitat  Paeonite za razlichni ot trakite i ilirite  koito imat svoi etnos i ezik.
 Athenaeus izglejda svarzva Paeonskiq s Myziiskiq ezik, koito sam po sebe si ydostoverqva  ako e vqrno stava Anatoliiski ezik, kato Anatoliskite ezici  Lingvistki sa Indo-evropeiski.

Rashe ,Brysa e dneshniq  Byrsa koito se namira v Ylydag  a Bylgardag se namira v Toros planinite blizo do Koniq, otnovo hvarlqsh na izgnili fasylcheta.

Малборо- четеш без да мислиш -цитирах Димитър Хоматиан-а не излагам собствената теза.

Моята теза ,която на много места съм дал в този и други сайтове-е,че българите като народ се оформят в северното причерноморие в периода 3 в п.н.е.-4 век от н.е. със смесването на прогонените от Тракия племена,местните скити и дошлите от Фергана Сармати,като съм убеден,че е възможно и аналогия на етносните имена на смесилите се Белагите(пелсги -понтийски тип) и Бахликите(бактро-кимври - алпо-фергански тип) от Фергана.Т.е. дори с различен произход и различен език двете групи са носили етносни имена с известно лексикално подобие.

А именно затова Ромейте в своите хроники постоянно смесват етноимето на българите  с етноимената на хуни,скити,мизи и пр.Т.е. българите произлизат от два основни народа-иранците ари(бхлики,балкхари,бактри) и местните траки(Пелсаги,Белаги) оставили множество имена на своите градове-Бела(столицата на Македония),Белград на Дунав,Белград на Буг и т.н.Според мен Пеласги(белаги) е собственото сборно име на всички тракийски племена-мизи,серди,меди,едони,мигдони и т.н.

Ако си спомняш тогава ти защитаваше тезата за Мизите,са се разселили на Балканите-да ама не-Европейските мизи нямат нищо общо с Анатолийските,името им е дадено от римски император.
Възможно е Александър да е разпръснал много от непослушните и войнствени хети и Мизи към Северно и Мъртво море,но тези техни остатъци да се смесили със заварените общности,като от това смесване да са се получили по късните гети(готи,даки,агатирси и пр.)

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Тракийски_племена

http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html (http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html)

Поздрави

П.с. направи сравнение между тракийското племе агатирси с хунското или тракийското бизалти с славянското березити
 аkatziroi  http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Акацири
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Бизалти
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Берзити
Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 20, 2012, 11:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Малборо- четеш без да мислиш -цитирах Димитър Хоматиан-а не излагам собствената теза.

Моята теза ,която на много места съм дал в този и други сайтове-е,че българите като народ се оформят в северното причерноморие в периода 3 в п.н.е.-4 век от н.е. със смесването на прогонените от Тракия племена,местните скити и дошлите от Фергана Сармати,като съм убеден,че е възможно и аналогия на етносните имена на смесилите се Белагите(пелсги -понтийски тип) и Бахликите(бактро-кимври - алпо-фергански тип) от Фергана.Т.е. дори с различен произход и различен език двете групи са носили етносни имена с известно лексикално подобие.

А именно затова Ромейте в своите хроники постоянно смесват етноимето на българите  с етноимената на хуни,скити,мизи и пр.Т.е. българите произлизат от два основни народа-иранците ари(бхлики,балкхари,бактри) и местните траки(Пелсаги,Белаги) оставили множество имена на своите градове-Бела(столицата на Македония),Белград на Дунав,Белград на Буг и т.н.Според мен Пеласги(белаги) е собственото сборно име на всички тракийски племена-мизи,серди,меди,едони,мигдони и т.н.

Ако си спомняш тогава ти защитаваше тезата за Мизите,са се разселили на Балканите-да ама не-Европейските мизи нямат нищо общо с Анатолийските,името им е дадено от римски император.
Възможно е Александър да е разпръснал много от непослушните и войнствени хети и Мизи към Северно и Мъртво море,но тези техни остатъци да се смесили със заварените общности,като от това смесване да са се получили по късните гети(готи,даки,агатирси и пр.)

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Тракийски_племена

http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html (http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html)

Поздрави

П.с. направи сравнение между тракийското племе агатирси с хунското или тракийското бизалти с славянското березити
 аkatziroi  http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Акацири
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Бизалти
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Берзити
Поздрави

Егаси и бъркотията. С всеки изминат ден се появяват нови и нови примеси образували сегашната българска нация. Не съм в състояние да изброя компонентите на тоя микс защото няма да ми стигне деня. Май че някой с право ги е нарекъл Бул-гар т.е. буланмач от много етноси и народи. Истнина е че не само българите са смес от много племена и че е невъзможно да се говори за някаква генетична чистота, но народи които са в период на деградация търсят някаква си утеха в произхода си за да си утулят комлексите си.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on September 22, 2012, 22:44
Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни

Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни (http://www.youtube.com/watch?v=QYf1pgRjqxg#)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 26, 2012, 12:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни

Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни (http://www.youtube.com/watch?v=QYf1pgRjqxg#)

Известно ми е това-но тук се набляга на няколко типа генетични маркера.

Аз ще ти дам пък друг пример,където българите са 45% автохтонен понтийски народ.

Къде е истината:

Историята в случаят е недостатъчна да обясни произходът на съвременните българи,затова се намесват две други науки,които в едно с историята образуват нови исторически науки-това са палеолингвистиката,историческата антропология и генеалогията.

Какво знаем за съвременните българи:

60% фенотипно изявени понтиди.Понтийските белези са местни автохтонни белези възникнали тук около Понтийският басейн.Някой от тях са доминантни,но други имат рецесивен характер.
30-40% българите понтиди са със светли очи.Светлият цвят на очите не е местен белег-този белег е възникнал на север,т.е. българите не са хомозиготни по понтийските белези,а имат вливане и на северни белези.
20% от българите са с изявени динарски белези-Динарският антропологичен тип принадлежи към алпийският антропологичен тип,към който са и народите на Фергана(таджики и пущуни),но динарите са самобитен тип оформил се при смесването на няколко антропологични типа.(аз смятам,че Сарматите са донесли този антропологичен тип към който принадлежат Западните славяни-сърби,хървати и словенци,южните и западните германци и част от унгарците)
5-15 % нордически белези-нордоидните белези са се оформили около северно море и са най изявени в Западна България и на няколко места в Тракия (част от Шопите,част от Македонците и основно при Торлаците-моравците в България и Сърбия)
<5% арменоидни белези-това се дължи на заселването на арменци павликяни от Византийската империя в Тракия и Черноморието.

Друга важна особеност е ,че 50-60% от българите като малки са руси,като само <10 % остават руси като пораснат.Т.е.> 50% от българите са с различни нюанси на кестенявата коса.

Разглеждайки всички тези особености на антропологията достигам до изводът ,че в съвременните българи участват няколко генетични типа оформили се на различни места.

1.Местният понтийски(Белаги)
2.Ферганският алпийски(сарматси-Булкхари)
3.Северният нордически(Готски и пр.)

Да разгледаме съвременният български език:

От лингвистична гледна точка българският език принадлежи условно към славянската езикова група,но има редица различия.

1.40% от лексикалният състав на българският език е с ирански произход.
2.Граматически българският език е по близък до иранските езици отколкото до останалите славянски.
Т.е. съвременният българският език е хибрид от два основни езика-ирански и славянски.Това ме навежда на мисълта,как при приема на исляма българите толкова бързо са се потурчили поговорвайки османо-турски,който в основата си(70%) е фарси - ирански език.

Изводи:

Българите са 60% понтиди(30% от тях светлооки),20 динари,10% нордоиди,5% арменоиди
българският език е 60% славянски и 40% ирански,като от граматическа гледна точка е се приближава към иранските езици

Поздрави
Title: Re: Произход на българите !
Post by: asparuh7777 on September 26, 2012, 13:29
94 ГОДИНИ ОТ РЕШИТЕЛНИТЕ БОЕВЕ КРАЙ ДОЙРАН!

На днешния ден, през 1918 година, се провежда третата и последна битка от Дойранската епопея. Срещу българските позиции се насочват английски и гръцки части, чиято численост превъзхожда над шест пъти силите, с които разполага генерал Владимир Вазов. По това време той има на разположение само 9-та пехотна плевенска дивизия, въпреки това българите отблъс
кват няколко последователни щурма на силите на Съглашението, което обезкуражава противника. След първата атака едва 20-30% от британците и гърците достигат до окопите, а един от малкото полкове, който достига до последната защитна линия на българите – Южноуелският разполага с едва 11 оцелели войника и един офицер. В крайна сметка след изтощителните боеве, продължили през целия ден, войските на Съглашението са тотално разбити и се налага да се спасят с безредно бягство. Междунардната обстановка в края на 1918 година обаче е такава, че въпреки тази славна българска победа, държавата е от страната на губещите при подписването на договорите, с които се слага край на Първата световна война. Дойранската епопея обаче не остава безмислена, тъй като именно тя и победите, които българите нанасят на съглашенските войски, спасяват страната от това тя да бъде окупирана от сърби, гърци и румънци. И до днес битките, разиграли се край Дойранското езеро през 1916, 1917 и най-вече през1918 година, будят възхищение и страхопочетание към българската армия у всеки историк, без значение от нациолналността му. Доказателство за невероятния подвиг на българите са думите на английския премиер Лойд Джордж, който по-късно пише:
"В никоя война англичаните не са давали наведнъж толкова много жертви, както при Дойран".
За тези три години общо 47 000 англичани, 20 000 гърци, 10 000 французи губят живота си, въпреки че съотношението на силите на моменти е било 7:1 в полза на противника. Вазов от своя страна губи по-малко от 500 човека, а стратегията, приложена от него, се изучава в Европа, САЩ, Япония.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 26, 2012, 13:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Известно ми е това-но тук се набляга на няколко типа генетични маркера.

Аз ще ти дам пък друг пример,където българите са 45% автохтонен понтийски народ.
 ...българите не са хомозиготни по понтийските белези

Къде е истината:


Лъжа е, че сме прабългари! Живеем тук от 7 хил. години

Аспарух не е същуствувал, гроба на Кубрат е нескопосана фалшификация.   :D :D :D   
 Неслучайно сърби и македонци ни казват: Вие не сте славяни, а турци! Вървете си в Азия! Сами сме си виновни за това положение   
- Турци ли сме г-н Бъчваров?   :D   
Кубрат и неговите синове и за снопа от стрели е много по-стара и е разпространена като мит при много народи
- Историята с памирския произход на прабългарите е поредната фантасмагория  :o 
-------------------------------------------------------------------------
Rasate: ...българите не са хомозиготни по понтийските белези
Да не се окаже в скоро време че са хоможивотни т.е. ''Зоон Политикон'', ( zoon politicon) което не е лошо разбира се ;)

http://skandalno.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5/%D0%BB%D1%8A%D0%B6%D0%B0-%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%BE%D1%82-7-6019 (http://skandalno.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5/%D0%BB%D1%8A%D0%B6%D0%B0-%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%BE%D1%82-7-6019)

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 26, 2012, 14:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Лъжа е, че сме прабългари! Живеем тук от 7 хил. години

Аспарух не е същуствувал, гроба на Кубрат е нескопосана фалшификация.   :D :D :D   
 Неслучайно сърби и македонци ни казват: Вие не сте славяни, а турци! Вървете си в Азия! Сами сме си виновни за това положение   
- Турци ли сме г-н Бъчваров?   :D   
Кубрат и неговите синове и за снопа от стрели е много по-стара и е разпространена като мит при много народи
- Историята с памирския произход на прабългарите е поредната фантасмагория  :o 
-------------------------------------------------------------------------
Rasate: ...българите не са хомозиготни по понтийските белези
Да не се окаже в скоро време че са хоможивотни т.е. ''Зоон Политикон'', ( zoon politicon) което не е лошо разбира се ;)

http://skandalno.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5/%D0%BB%D1%8A%D0%B6%D0%B0-%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%BE%D1%82-7-6019 (http://skandalno.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5/%D0%BB%D1%8A%D0%B6%D0%B0-%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%BE%D1%82-7-6019)



Не се съмнявай- zoon politicon е характерен за населението(хората) на р.Турция,Кралство Испания,кралство Белгия,р.Италия,Обединеното кралство Великобритания,Руска Федерация,р.Сърбия,р.Румъния и донякъде за Германската федерация.

За сметка на това българите като zoon politicon са били през 3-7 век,през 12 век процесът е завършил напълно.След това само външни фактори откъсват парчета от народът трансформирайки ги посредством силова,икономическа и пропагандна манипулация в нови отделни народи.
Ако Испания, Белгия,Гърция или Турция ще се саморазпаднат(разпадът на Турция я спира само армията)-за България това е изключено.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 27, 2012, 14:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се съмнявай- zoon politicon е характерен за населението(хората) на р.Турция,Кралство Испания,кралство Белгия,р.Италия,Обединеното кралство Великобритания,Руска Федерация,р.Сърбия,р.Румъния и донякъде за Германската федерация.

За сметка на това българите като zoon politicon са били през 3-7 век,през 12 век процесът е завършил напълно.След това само външни фактори откъсват парчета от народът трансформирайки ги посредством силова,икономическа и пропагандна манипулация в нови отделни народи.
Ако Испания, Белгия,Гърция или Турция ще се саморазпаднат(разпадът на Турция я спира само армията)-за България това е изключено.

Поздрави

Расате, този път наистина си писал неподготвен. Ако беше попитал бате ти гогъла, сега нямаше да твърдиш че българите са животни а населението(хората) на р.Турция,Кралство Испания,кралство Белгия,р.Италия,Обединеното кралство Великобритания,Руска Федерация,р.Сърбия,р.Румъния и донякъде Германската федерация са ''Зоон Политикон'' т.е. социални хора които живеят в поли ( градове) Трябва също да поразгледаш поне първите страници на философа Аристотелес в книгата му ''Политика'' С този си израз той обяснява  че човекът е социално същество коeто построява държави и прави политика. Това е Латински израз, но явно ти си го приел и превел ужким е Английски. Стават такива неща  ;)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 27, 2012, 15:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, този път наистина си писал неподготвен. Ако беше попитал бате ти гогъла, сега нямаше да твърдиш че българите са животни а населението(хората) на р.Турция,Кралство Испания,кралство Белгия,р.Италия,Обединеното кралство Великобритания,Руска Федерация,р.Сърбия,р.Румъния и донякъде Германската федерация са ''Зоон Политикон'' т.е. социални хора които живеят в поли ( градове) Трябва също да поразгледаш поне първите страници на философа Аристотелес в книгата му ''Политика'' С този си израз той обяснява  че човекът е социално същество коeто построява държави и прави политика. Това е Латински израз, но явно ти си го приел и превел ужким е Английски. Стават такива неща  ;)


Зоон политикон(политическо животно).
В книгата си Аристотел пише именно това,че човекът е Зоон Политикон.
А от предишните и предният твой пост разбрах,че ти защитаваш тезата,че България е съставена от изкуствено събрана "маса" в следствие на външни политически фактори,което не е така.

Българите са единственият народ събрал се в една държава посредством собственото си желание демонстрирано със съединението.Само външни политически фактори плюс грешни политически решения и слаба политическа далновидност на чужда монархическа династия спират реалното обединение на всички българи в една държава.

Виновниците:

Първо-сътворената в Русия тюркска теория използвана доста умело от сръбската политическа власт в следствие на австрийска подкрепа,хитри ходове и стечение на обстоятелствата водят до обезбългаряване на мнозинството от населението на Белградският пашалък и Северински Банат.Т.е. българите са старото население на Белградският пашалък,което е били унищожено с неспирните Австро-Османски войни и леленията на един българин мюсюлманин(Осман Пазвантоглу).

Второ-Силна България е пречка за хегемонията както на Русия,така и на Австро-унгария на Балканитеи опасност за интересите и на Обединеното кралство,което има интереси в Нефтодайните райони на Османската империя.Т.е. руснаците разделят България приемайки Английският,а не Австрийският вариант при Берлинският конгрес.

Австрийският Вариант разделя България по Я-товата граница на Източна и Западна,както е по Цариградската конференция-като включва в Западната и Солун и Ниш,даден от руснаците на Сърбия.Като Западна България ще бъде по доминьон на Австрия,а в Източна Русия.

Ако бе така-със съединението,което щеше да стане България щеше да направи своето териториално обединение на почти всички свой земи(Изключая Моравско и Одринско)

През Втората Балканска война именно Русия подтиква Румъния да нападне България в гръб поради очакваният разгром на любимата им Сърбия.И двете балкански страни са спрени,като гърците са били обкръжени в Кресненското дефиле.

Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 28, 2012, 13:12
Българи, не се правете на тарикати а ce погрижете се за децата си, те са ваши и бъдещето ви зависи от тях

http://www.trud.bg/Rubric.asp?RubricId=442 (http://www.trud.bg/Rubric.asp?RubricId=442)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on September 30, 2012, 15:31
Кои са карабългарите?

http://kirilmilchev.blogspot.com/2012/08/blog-post_24.html (http://kirilmilchev.blogspot.com/2012/08/blog-post_24.html)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on September 30, 2012, 19:48
Арийският произход на българите - генетично доказан  :D :D :D :D

Арийският произход на българите - генетично доказан.flv (http://www.youtube.com/watch?v=6CF5JBEzUCg#)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on September 30, 2012, 23:18
Пак са открили топлата вода. ;) Особен вид славяни :D Тези 855 кръвни проби кой и от къде ги е взел? Само русокосите ли са изследвани? На снимките нещо все русокоси са показали. Наистина Чукалов от атака и такива като него са доста особен вид славяни.  :D :D :D Какъв е процента на русокосите. Сериозно научно иззледване не става така. Това си е поредното поръчково и си личи по всичко. Преди пак бяха правили таково научно и излезе че са най-близо до румънци и гърци. İстината че Бг е доста мешана и  си личи още на пръв поглед. Това ще го разберете веднага като посетите една славянска държава.
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on October 01, 2012, 13:15
Балканската война 1912-1913 част 1 (http://www.youtube.com/watch?v=I0GhvDPckOE#)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on October 01, 2012, 13:15
Балканската война 1912-1913 част 2 (http://www.youtube.com/watch?v=K1nem5X-c-0#)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on October 09, 2012, 09:00
Българска Историческа Истина!

Кан Владимир I Расате


http://samoistina.com/vladimirrasate.htm (http://samoistina.com/vladimirrasate.htm)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 09, 2012, 14:46
Тюрки России: карачаевцы и балкарцы

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kRqNk-XSf8g# (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kRqNk-XSf8g#)!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 09, 2012, 16:02
Някои забележки за китайските "Българи"
Санпиен Чен
(Отава)
Изследването на етническата, езиковата и културна идентичност на булоцзите
(Buluoji), една етническа група в Китай появила се по време на Северните династии,
показва, че те са били представители на алтайските останки от конфедерацията Хунну
(Xiongnu) смесени с ирано-кавказки елементи. Авторът разрешава древната загадка,
относно наименованието „булоцзи” (Buluoji) която е пример за дълговековните
контакти и взаимодействия между китайската, алтайските и иранските култури.
Доказателствата  предполагат вероятността за съществуването на възможни връзки
между „булоцзите” (Buluoji) и преселилите се в Европа прабългари, както и в по-далеен
аспект се осветяват и др. въпроси свързани решаването на хипотеза за връзката на
Хунну с европейските хуни (на Атила).
Въведение
В края на 6 в., когато Империята Туба-Вей вследствие на междуособици се
разпада на шест части, на територията на Северен Китай се появяват племена на
„варварите Ху” (в кит. ху – чужденец) наречени „булоцзи” (Buluoji) чието название е
звучало на китайски като b'uo lak-kiei) [1], също известни и като Цзиху (Jihu). Пръв и
последен Питър Буудберг (Peter Boodberg) направи връзка между този етноним и
древните българи (дунавските и волжките българи), но неговият труд така и не
предизвика необходимия интерес [3].
В това време етимологията на етнонима „българи” се свързваше с тюркското bulga
– смесени, и Буудберг също приема че това е значението на китайските „булоцзи”
(Buluoji) без обаче да даде повече доказателства по въпроса. Той смята  Bulgar 
(българи) за родово название и счита че българите (булоцзи) в северната част на Китай
просто за още една „смесена” раса, без да търси връзка между тях и известните други
групи българи. Като се приеме че е общоразпространено мнението че различните групи
българи в Европа и Вътрешна Азия са свързани помежду си, и са с общ произход,
трябва да се проучи въпроса за „българите в Китай” което осветлява някои въпроси
свързани с Хунну.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_China_BG_Buloji.pdf (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_China_BG_Buloji.pdf)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 11, 2012, 15:03
Древната история на българите на Балканите

МИТЪТ ЗА "ТЮРКИТЕ"

Другата особеност е, че и етническа група "тюрки" не съществува. "Тюрки" не е етнос, а езикова категория - народи, които говорят на сходни езици, но са съвсем различни по произход и кръв. Факт е, че едни от тях са от бялата раса (например волжките българи - татаросани и тюркосани с указ на Ленин през 1920 г.), а други са монголоиди.

Да не забравяме, че когато "науката каже" нещо - това обикновено е теория - друга дума за предположение - наложена за момента - нещо което по правило винаги се пропуска да се уточни, но самите учени си го подразбират. Всяка наложена теория (предположение) се рецитира като мантра и като абсолютен факт. Многобройни са примерите, когато "науката казва" различни и противоречащи си неща през различно време.

"Тюрките" са спекулация подобна на "славяните". И за тях в генетичните изследвания е изобретена група "туранид". Тук официалната наука влиза в абсурдно противоречие. Група туранид не би трябвало изобщо да съществува. Очевидно тя е създадена по политически причини, както и славянската. И в двата случая това са изкуствени класификации - по езиков признак, а не по етнически.
Все едно да се търси родство между румънци и португалци, понеже говорят романски езици - и да се изобрети генетична група "романид"...


http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm (http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 12, 2012, 16:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Древната история на българите на Балканите

МИТЪТ ЗА "ТЮРКИТЕ"

Другата особеност е, че и етническа група "тюрки" не съществува. "Тюрки" не е етнос, а езикова категория - народи, които говорят на сходни езици, но са съвсем различни по произход и кръв. Факт е, че едни от тях са от бялата раса (например волжките българи - татаросани и тюркосани с указ на Ленин през 1920 г.), а други са монголоиди.

Да не забравяме, че когато "науката каже" нещо - това обикновено е теория - друга дума за предположение - наложена за момента - нещо което по правило винаги се пропуска да се уточни, но самите учени си го подразбират. Всяка наложена теория (предположение) се рецитира като мантра и като абсолютен факт. Многобройни са примерите, когато "науката казва" различни и противоречащи си неща през различно време.

"Тюрките" са спекулация подобна на "славяните". И за тях в генетичните изследвания е изобретена група "туранид". Тук официалната наука влиза в абсурдно противоречие. Група туранид не би трябвало изобщо да съществува. Очевидно тя е създадена по политически причини, както и славянската. И в двата случая това са изкуствени класификации - по езиков признак, а не по етнически.
Все едно да се търси родство между румънци и португалци, понеже говорят романски езици - и да се изобрети генетична група "романид"...


http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm (http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm)


Ибрахим и аз смятам така до някъде.

С навлизането на тюркутите в Предна Азия и Европа в тази част на света се появяват няколко монголоидни  тюрко-говорещи  племена -узи,огузи,печенеги,башкири и огури,които не са от съществена значимост за етническият баланс на региона.

Истинската коренна промяна в етническата карта на региона настъпва с монголската експанзия,която довежда до доминантност на тюркският елемент,наложил се със Златната орда.
Т.е. именно тогава можем да отнесем появата на европоидните тюрки.-основно източен алпинид-като таджиките или понтид като Кавказците,да не споменавам за съвременната турска нация,която е съставена от общности с различен етнически произход.

Казано с две думи-за да има днес европоидни и въобще тюрки е виновен Темучин известен с прозвището Чингис Хан.

Докато славяните -това са скитите и траките.

Защо ли?!
До 19 век сърбите са скотовъдци-било то в Галиция,било то в Германия или Шумадия-т.е. номади подобно на власите,каракачаните и юруците.Макар разноезични тези общности имат подобен бит.Поляците също не са били големи земеделци-те оформят земеделското си стопанство около Шляхтата(направи аналогия със шляе) на базата на закрепостено със сила население-в редица случай роби.И да знаеш старото име на Полша е Лехия.Името Полша произлиза от Жеч Посполита.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 12, 2012, 17:03
Из "КРАТКО ЖИТИЕ НА КЛИМЕНТ ОХРИДСКИ" на ДИМИТРИ ХОМАТИАН

Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия.


Скандинавские источники о гуннах, булгарах и татарах

Автор Рустам Набиев
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fastrohoroscope.info%2Fbghistory_files%2Fimage003.jpg&hash=d123f5443bf845f100babdba56c08271)

В данной статье автор предлагает вниманию читателя небольшую выборку сведений из опубликованных в России скандинавских источников, могущих послужить основанием для постановки проблемы, отдельные направления которой, несомненно, потребуют дальнейших исследований. В основном это скандинавские саги, квиды и тулы — эпические произведения. Сведения эти многослойны как по составу, так и по времени возникновения тех или иных сюжетных линий или оборотов. Некоторые из них признаются специалистами весьма архаичными. В сопоставлении с ними мы рассматриваем сходную информацию южногерманских эпических произведений, карело-финской «Калевалы», а также отдельные цитаты из хроник, географических описаний, подкрепляющих сведения вспомогательных исторических наук.
К одним из наиболее древних мы относим сведения о тюрках и былом родстве династий тюрков и скандинавов. Так, примечательно, что сами германцы сумели сохранить вплоть до ХIII в. информацию о своей былой Родине и древних обычаях. Известный скальд С. Стурлусон, в частности, записал сказание о том, что своей исторической родиной предки современных шведов считали «Асгард» и «Великую Светьод», располагавшуюся «восточнее Дона». Оттуда и пришли, по его мнению, предки правителей в Скандинавию. В «Младшей Эдде» он же уточняет, что Один вывел свой народ «из страны турков», основал древнюю столицу шведов — Сигтуну и установил законы, «к каким были привычны турки». В «Саге об Инглингах» из «Круга земного» законы асов включали сжигание трупов умерших и установление надмогильных камней.
Скальдами не раз упоминалось об отличии современного им языка скандинавов от языка предков. И это отличие явно не сводится к отличию датского языка от норвежского, о чем им упоминалось отдельно.
В «Младшей Эдде» С. Стурлусон приводит интересную фразу: «Язык этих людей из Азии стал языком всех тех (европейских) стран». О характере этого древнего языка предполагается судить по древним именам предков, сохранившимся в родословных, древним топонимам. Таким образом, самими германцами была сохранена память об «азиатской»I родине и ином «древнем языке», на котором разговаривали предки. По всей видимости, другим языком пользовалась лишь знать, которая позднее, как это часто бывало в истории, растворилась среди своих подданных.
Некоторые современные исследователи, стремясь отделить древних асов от азиатов (в основе обоих терминов, по всей видимости, одна и та же морфема), отмечают средневековую моду удревлять свою генеалогию, «привязав» ее к известным событиям и сильным народам.
Подобная тенденция действительно наблюдалась, в том числе и у скандинавов. Но эта тенденция в Европе скорее обратная зафиксированной нами, проявляется в стремлении обязательно сблизиться с Троей, Древним Римом или Грецией. Что мы, собственно, и видим у С. Стурлусона (ХIII в.), когда страну асов он видит в римской Асии, а Асгард в модной тогда Трое, поэтому, вероятно, и древний Тюркланд у него южнее Черного моря, где в его время уже проживали турки. В этом сообщении мы сможем выделить скорее иной аспект: несмотря на многие века, когда к азиатским культурам и народам относились в Европе презрительно, в сагах сохранилась противоположная тенденция, которую следует считать отвечающей реалиям более древнего периода. Чего стоит, например, фраза о том, что Азия «во всем прекраснее и лучше», а люди, ее населяющие, выделяются «мудростью и силой, красотой и всевозможными знаниями». Поэтому нежелание некоторых исследователей использовать указанные сведения мы относим к пережиткам европоцентризма в историографии.
Скальды подчас прямо заявляют о былом соседстве и родстве с тюрками. Так, например, в «Саге о Скъельдунгах» четко указывается местонахождение Великой или холодной Свитьод — «к северу от Меотийского болота». В «Саге об Инглингах» (первой династии скандинавов) указывается, что север Великой Свитьод не заселен «из-за мороза и холода». Она отделялась от Тюркланда горным хребтом, «который тянется с северо-востока на юго-запад»II.
Саги утверждают, что в Тюркланде у предка и бога скандинавской знати — Одина (Вотана) были обширные владения. Более того, есть упоминания, что один из инглингов — Ари Мудрый Ингви — был конунгом тюрков, а один из его потомков — Свейгдир — много позже, побывав в Тюркланде и в Великом Свитьод, «встретил там многих своих родичей». Вероятно, об этом ведет речь В. Н. Татищев в первом томе своей «Истории Российской…», где указывает, что шведские историки Иоган Магнус и Рутберг написали родословную шведских королей, первый из которых взял «точно татарских ханов имена, ибо они с татарами единородными почитаются».
Хронист ХII в. анналист Саксон («Грамматик») также указывал, что предки скандинавов пришли с юга, с Дона примерно в 166 г. под предводительством Роллона. Это сообщение находит определенные подтверждения в находках Тура Хейердала в низовьях Дона в 2001 г. Очень интересна в этом отношении цитата из работы константинопольского историка Менандра Византийца, которая не могла быть ранее достойно оценена без базы вышеприведенного сопоставления письменных данных и вещественных находок. В ней тюркский правитель Дизавул, возвеличивая могущество тюркской державы и перечисляя свои завоевания, отмечает Скенди, располагавшиеся, судя по тексту, вблизи Дона и Северного Кавказа.
В средневековом скандинавском географическом произведении «Какие земли лежат в мире» указывается, что в Тракии (рядом указывается Унгараланд и Болгараланд) некогда жил Фирас — сын Иафета, внук Ноя. «От него произошел народ, который называется тюрками… Из этих земель заселялась Свитьод, а Норвегия — из Свитьод». Указания на Болгараланд имеются и в сборнике «Хаймскрингл» («Круг земной»). По всей видимости, речь идет о черноморской Болгарии. Интересно, что «Мурфатларские руны» Румынии (область былого господства кара-булгар неподалеку от указанной выше «Тракии») содержат те знаки, которые отличают старшие германские руны от донских и кубанских булгарских.
В отдельную проблему может вылиться вопрос о династийных связях скандинавских династий и гуннов, которым посвящено немало строк в сагах. В легендах ряда скандинавских народов в качестве одного из основателей некоторых династий указывается Атилла («шведский» король Атилс (Адилс)). Причем здесь маловероятно простое созвучие с именем великого завоевателя. По одноименной легенде могущество «Атилса Черное Сердце» было столь велико, что он отправлял некоторым европейским державам в качестве королей псов или вестовых. Многочисленные описания правителя Атли (Атилса, Адилса) в сборниках «Младшая» и «Старшая Эдда» не оставляют сомнений в том, что речь идет об Атилле и его гуннах. В ряде произведений прямо говорится об «Атли (Атилсе) из Хуналянда», упоминается и Хунмарк. Комментатор также в этом не сомневается.
Атилле посвящены и так называемые «Гренландские квиды», «Atla guida», «Atlamal», по которым, кстати, нибелунги — одновременно и гунны, и бургунды. В «Nibelungslied» (Песне о нибелунгах) и «Valtaris Aguitanus» дается более подробное описание женитьбы Атиллы на бургундской и иных европейских принцессах.
В некоторых сагах и тулах описываются династийные связи между правителями гуннов, готов и нифлунгов (нибелунгов). В большинстве саг гунны — свои герои, что, возможно, связано с многозначностью этого термина в германских языках. Гунны противопоставляются готам лишь в наиболее архаичных из саг, но и там отмечаются родственные связи правителей. Отмечаются и некоторые отличительные признаки гуннов: «черные, как вороново крыло, волосы нифлунгов». Более того, даже сам Сигурд (Зигфрид) — символ германского рыцарского духа — многократно указан «гуннским конунгом».
И это далеко не единичный подобный случай. Так, в результате сопоставления сведений ряда источников английский исследователь Говард Рейд доказывает восточное (не исключая и гуннское) происхождение всем известного короля Артура «из южно-русских степей». И в самом деле, кому у нас непонятно старинное княжеское имя Яр-тур, применявшееся, кстати, у татар до ХХ в. Таким образом, древние скандинавы отмечали не только былые контакты с тюркским миром, но и указывали на известное родство своих династий с тюркамиIII.
Интересны сведения о прибалтийском Гунналанде. В «Саге об Эгиле одноруком и Асмунде убийце берсерков» Гунналанд (страна гуннов) локализуется западнее Руссии и Гардарики. В некоторых легендах отмечается, что замок Атилса располагался в Упсале.
Мы также обратили внимание на интересные термины из «Готского альманаха», где для определения язычников применялись термины «thiudos» (чудь?) и «haithns», «haidan», «haidano» — «предположительно со значением “дикий (некрещеный) народ”». Это тем более интересно, что за «белыми» (восточными) гуннами-эфталитами сохранилось и иное название — «hatan (heitan)». В контексте проблемы выявления природы «европейских гуннов» нам видятся далеко не случайными эти совпадения этнонимов в среднеазиатском и прибалтийском «гунналандах».
Следы господства этих гуннов сохранились и в родословных славянских князей и даже в некоторых русских летописях.
Многочисленные топонимы и гидронимы алтайского типа на Балтике позволяют примерно локализовать прибалтийский Гунналанд побережьем Померании, Пруссии, Литвы, Ливонии. В этой связи обращают на себя внимание результаты раскопок гуннского могильника на горе, которая тысячелетиями сохраняла название «Hunnenberg» — «Гора гуннов»IV.
Ряд письменных свидетельств и результаты археологических изысканий позволяют предположить, что интенсивное сообщение между Идель-Уралом и Скандинавией происходило не только по Волго-Балтийскому пути, но и по северным речным и морским путям.
Более того, прямое восприятие информации ряда восточных источников позволяет утверждать, что некоторые тюркские народы временами проживали далеко на севере Восточной Европы.
Примечателен в этом отношении, например, тот факт, что и в карело-финской «Калевале» указываются турьи в Лапландии. А мать главного героя считала, что для успеха похода нужно знать язык турьи, которого он не знал V.
Сами скандинавы подтверждают участие номадов в боевых действиях в Скандинавии и Прибалтике. Так, легенды, описывая противостояние Ховарта и Хрольфа, отмечают, что первый нанял бойцов «со всего Севера… и кочевников из земли полуденного солнца и почитателей кобыльего молока из племен Востока». Между тем в Средневековье кроме Хунналанда на востоке Прибалтики современниками указывались «держава ориентов» (восточные) и некие «геллеспонтцы».
По сведениям некоторых источников, области сарматов и аллан когда-то достигали Балтики. Там же имеются и археологические находки салтовского (хазаро-булгарского) типа.
Не эти ли «ориенты» являлись жителями Балгарасиды (Балагардсида Снорри Стурлусона), которая располагалась в Финляндии. Под Балгарасидой мы можем осторожно предполагать западные форпосты булгар, о присутствии которых до Х в. в северо-западном озерном крае (на Ладоге, Онеге — «в двух шагах» от Балтийского побережья) довольно уверенно утверждают археологи VI.
Это указание скандинавов перекликается со сведениями средневековых восточных географов. Так, анонимный источник Х в. «Ахбар-аз-Заман» описывает «сладкое море», принадлежащее славянам и текущее с запада на восток до соединения с другим морем (Белым?), простирающемся со стороны булгар. В сочинении ал-Хараки, датируемом 30-ми годами ХII в., обобщившим древнейшие географические сведения, сообщается о «великом заливе на севере страны славян, называемом морем варанк… Простирается этот залив до земли мусульманских булгар». Махмуд ибн Вали вторит: «Область Булгар расположена поблизости к стране ифрандж» (франки, европейцы. — Р. Н.).
Весьма примечательно, что и географические представления автора «Повести временных лет» не противоречат сведениям восточных хронистов. Указывается, что варяги живут по Варяжскому морю «вплоть до пределов симовых» (напомним, что волжских булгар и хазар древнерусская география относила к народам симовым, т. е. восточного происхождения).
Среди целого ряда интересных балтийских ойконимов привлекает, например, название кашубской деревни «Bulgardzew» (1335 г.). Особую значимость это название приобретает на фоне целого ряда топонимов «поволжского» типа, которые можно расценивать как возможный след булгарского присутствия.
В числе восточных находок на островах Балтики периода 800-1100 гг., по данным Тунмарка, указываются «секиры, булавы, топор, бронзовые основания поясных сумок, аналогичные находкам Волжской Булгарии, восточная керамика…». При этом учеными отмечается малочисленность типично восточных находок. Тем ценнее обнаруженные в г. Бирке (Швеция) «глазчатые» булгарские бусы.
Надо сказать, что исследователи обращали внимание на широкое распространение аллан в Европе, на то, что они неоднократно проникали на европейский северо-запад со II в. н. э. Так, сотрудники Института истории РАН РФ Е. С. Галкина и А. Г. Кузьмин утверждают, что могильники аллан четко выявляются даже «во Франции и Бельгии».
«Примерно с VIII в. н. э… просматривается движение с Северного Донца и Дона по Волго-Балтийскому пути в Балтийский бассейн…», «салтовцы проникают на Днепр… как бы окружным путем: сначала — на север Волго-Балтийским путем, потом на юг — путем “из варяг в греки”». В свете этого особого внимания заслуживает сообщение комментатора Адама Бременского о том, что на восточном побережье Балтики «живут алланы или албаны, которые сами себя называют wizzi».
К следующим столетиям можно отнести единственное обнаруженное нами упоминание, которое следует однозначно относить к Волжской Булгарии. В одной из саг описывается разговор Эрика с «конунгом Яроцлайвом», который уговаривал Эрика остаться у них и стать правителем страны, которая называется Вульгария. «Она составляет часть Гардарики VII, и народ в ней некрещенный». Но Эрик не согласился VIII.
К более поздним временам относятся сообщения о нашествии татаро-монгол.
Относительно к 20-50-х гг. ХIII в. в «Саге о Хаконе IX Старом» описываются следующие события: «Хакон конунг… велел построить церковь на Севере в Трумсе и окрестил весь тот приход. К нему пришло много бьярмов, бежавших от татар, и окрестил он их, и дал им фьорд, называемый Малангр».
В 1251 г. в Норвегию прибыло посольство Александра (Невского?). Затем последовало ответное посольство на Русь из Норвегии, во главе которого стояли Виглейк и Боргар.
Имя Боргар интересно в аспекте его близости к «правильному» наименованию болгар — баргар (боргар). Считать ли простым совпадением тот факт, что руководителем восточного посольства был послан человек с таким значимым в регионе именем, или делать иные выводы? Вопрос остается открытым. Но при этом нельзя не отметить, что русские княжества к тому времени находились под прямым сюзеренитетом Великой Монгольской империи X и не имели права дипломатической инициативы, следовательно, по существу, за обоими посольствами просматривается политика великих ханов на северо-западных окраинах своих земель. Также сохранились и прямые письменные свидетельства норвежцев середины XIII в. о непосредственных контактах скандинавов и татар. Под 1286 г. в анналах отмечается посольство татар к Эйрику — конунгу Норвегии.
Известно, что посольствами, как это принято, оформляется уже сложившийся комплекс отношений. Учитывая мощь Татарской империи и мизерный экономический потенциал Норвегии, речь могла идти только о транзитной торговле, ее условиях и маршрутах. Известно, например, что к тому времени Сарай уже дал разрешение немецким купцам на беспошлинный проезд через Владимиро-Суздальскую Русь.
Вероятно, к этому периоду относятся сведения скандинавского географического сочинения «Какие земли лежат в мире», где страна Тартарики (страна тартар) указана восточнее и севернее Русаланда.
Примерно там же на скандинавской условной карте мира располагался район проживания бьярмов. Отмечая северную границу Тартарики побережьем Северного Ледовитого океана, автор произведения, таким образом, практически указывает на возможность отдельного морского пути к «тартарам». Ведь даже в ХVII в. Карское море — «море у Вейгата» (остров Вайгач) — еще продолжало называться «татарским». ХI
Надо сказать, что кроме прямых указаний на тюркские народы в сагах и тулах имеются интереснейшие косвенные данные (о глазчатых бусах, экзотичности чугуна, восточных мечах, коврах, стекле и пр.). Не меньшего внимания заслуживают архаичные сюжеты, которые находят параллели в восточных легендах. Их довольно много, и целый ряд из них широко известен.
К еще не обозначенным исследователями общим мотивам можно, на наш взгляд, отнести сведения саги «Видение Гюльви» о дальнем предке Бури — создателе человека. Особый интерес этого персонажа для нашей темы выявляется в сопоставлении с легендами урало-алтайских народов о происхождении правящих родов от волка. Крайне важное значение имеет и утверждение «Тулы о Риге» о том, что основой термина «конунг» было слово «кон».
Еще одним перспективным направлением исследования для поиска общих черт может стать сопоставление кельтских элементов в германоязычных скандинавских произведениях с алтайскими (разумеется, на фоне общемировых).
Таким образом, приведенные в данной статье сведения позволяют не только заявить о проблеме наличия необработанной информации о гуннах, булгарах и татарах в европейских средневековых источниках, но и выделить в качестве отдельной темы древнейшие прямые контакты предков современных европейцев и тюрков.
[/font]


I Согласно античной географической традиции граница между Европой и Азией проходила по Дону.

II Один из первых исследователей ХIХ в. П. А. Мунк полагал, что это горы — Урал. К такой же точке зрения склонялся и М. И. Стеблин-Каменский. Мы считаем, что описание Тюрклянда и гор гораздо больше напоминает Кавказ.

III Интересно в этом плане мнение антропологов. Так, Т. И. Алексеева утверждает: «…Население (раннесредневековых? — Р. Н.) Швеции и Дании не находит прямых аналогий среди германцев… Отличаясь размерами головы и лица, особенно у средневековых датчан встречаются формы, тяготеющие к широколицым формам бассейна Дуная, и с собственно германцами в своем генезисе не связаны…» (см.: Алексеева Т. И. Славяне и германцы в свете дополнительных антропологических данных // Вопросы истории. – 1974. – № 3. – С. 62-65).

IV Калининградский археолог Е. А. Тюрин рассматривает эти захоронения почему-то как балтские, а явно степные признаки обряда захоронений объясняет лишь «влиянием державы Атиллы». Он, по-видимому, предпочел идти за немцами в трактовке топонима — «Гора великанов», но не следует забывать, что степные захоронения с конями производились за столетия до захвата Сембии немцами, то есть название горы, вероятнее всего, перешло к ним от ассимилированных балтов-сембов, у которых термин «gunn (hunn)» не имеет такого многозначия, как у германцев.


V Это весьма существенное замечание, так как означает, что указанные туры не относились к финской общности. А существование особого этноса объясняет и наличие на северо-западе топонимов, содержащих основу «tur (turk)» (например, «Тurku» в Финдяндии). В арабоязычных и еврейских источниках также имеются сведения о тюрках на Крайнем Севере.

VI Так, на р. Оять А. М. Линевским в курганной группе Нюбиничи был обнаружен булгарский салтово-маяцкий кувшин начала

VII В этом отношении стоит обратить внимание на наблюдение специалистов еще ХIХ в., отмечавших, что оппозиция понятий «Руссаланд» — «Гардарики» встречается неоднократно. Их слияние — результат позднейших представлений. Пользу в оценке местонахождения Гардарики нам может оказать следующая фраза: возвращаясь в Скандинавию «из (Великой) Свитьод он направился сначала на запад — в Гардарики…».

VIII По всей видимости, отношения Эрика с Булгарией были совсем иного плана. Примечательны сведения о нападении Эрика на Ладогу в период, приходящийся на время походов Святослава на обе Болгарии.

IX Само это имя можно оценивать как свидетельство былых контактов с тюрками. Здесь явно прослеживается тенденция перехода титула в имя: хакан — Xакон, так же, как и харунг(а) — король — Кароль — Карл; чжоу пань — жупан — чупан, хан и т. д.

X Золотая Орда джучидов еще не выделилась.[/font]


ХI в. (Полубояринова М. Д. Русь и Волжская Булгария в Х-ХV вв. – М., 1993. – С. 6-106). Район Ладоги примечателен тем, что на ее западных берегах синхронны дославянские древности скандинавского и булгарского происхождения. Так, Е. А. Рябинин отмечает, что по данным археологии в конце IХ — начале Х вв. «на западной окраине Приладожья оседают выходцы из Ладоги — скандинавские торговцы» (Рябинин Е. А. Славяно-угорские контакты // Uralo-indogermanica. – M., 1990. – С. 47). Кроме того, в этом районе, так же как и на Белозере проживала ранее и легендарная весь (вепсы). Примечательно, что весь в качестве торговых партнеров и данников Булгара упоминалась еще Ибн-Фадланом. Исследователи отмечают, что «…к Х веку относится проникновение древностей северо-западного и скандинавского происхождения в земли летописной веси (Белозерско-Шекснинский край), сочетающееся с появлением арабского (в значительной мере булгарского — Р. Н.) серебра и булгарской керамики» (Рябинин Е. А. Указ. соч. – С. 46-47; Голубева Л. А. Белоозеро и волжские булгары // Материалы и исследования по археологии СССР. – 1979. – № 169. – С. 41, 131-137; Богуславский О. И. Южное Приладожье в системе трансевропейских связей IX-XII вв. // Древности северо-запада. – СПб., 1993).



Поздрави

Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on October 13, 2012, 15:40
"С войската си се Крум затече,
на всяко място се препречи,
захванал се е страшен бой
между двете войски безброй.

Бръмчат унило тетивите,
пищят във въздуха стрелите,
ножовете навред лъщят,
тела човешки те сечат.

Пръхтението на конете
и трясъкът на щитовете
разнасят се далеч в леса
и си възвръщат пак гласа.

Въздишания се тежки дигат,
до сини небеса достигат,
земята силно се люлей,
кръвта човешка все се лей.

Най-сетне падна на земята
на византийците войската
и клюмна вирнатият нос
като трева по сенокос.

Сам си Никифор тук загина
с въртоглавата си дружина,
със всичките си големци
и със придворните скопци.

С сърдечна радост Крум погледна
на тази кървава победа;
хвала въздаде с викове
на българските богове.

А на Никифора главата
като улови за косата,
погледа и се причерви,
душата му се разгневи.

"Когато, рече, не щеш мира,
за тебе острата секира,
о, враже гордий, опознай,
небето отреди за пай!

Вий, мои предани другари,
достойни, верни главатари,
България се отърва,
вземете сега таз глава,

вземете, та я отрежете
и черепа й очистете
от всякаква нечистота,
щото докарва гнусота.

На огъня я изварете,
със чисто злато обковете,
писецът със кистцата си
да я опише, украси.

Да бъде тя за спомен чаша
на славната победа наша,
със нея ний ще да пием,
кога на сбор се съберем.

Когато българин пирува
и в радостта си тържествува,
със пълна чаша във ръце,
наздраве, братя, да рече."
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=155&WorkID=4242&Level=2 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=155&WorkID=4242&Level=2)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2012, 15:12
Правене на чаша от черепа на противника е стара Хунска традиция. Знае се че Хан Курт ( Куврат или Кубрат) е от Хунско потекло сиреч Тюркско или Турско   http://turkleronline.net/turkler/hunlar/hiungnular/hunlarin_dini.htm (http://turkleronline.net/turkler/hunlar/hiungnular/hunlarin_dini.htm)

На огъня я изварете,
със чисто злато обковете, ( ne se obkovava a se zaliva sws zlato)
писецът със кистцата си
да я опише, украси.

Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: onegavon on October 15, 2012, 16:32
Не може внучето да е по-старо от дядото.Турците никога не са били част от хунския племенен съюз.По същата логика и якутите ще кажат ,че произхождат от Атила.Вие сте огузи и сте се появили стотици години след изчезването на хуните.За Кубрат да се твърди ,че е с турско потекло е повече от смешно.Да не говорим ,че тюрките са най злите врагове на прабългарите.Точно Кубрат обединява прабългарските  племена и ги отцепва от Западно -Тюрскския каганат.Още от тогава сме наясно ,че тюрките и техните наследници ,огузи, селджуки,турци са се стремяли да ни завладеят.Историческата памет е нещо изключително сериозно.Отделно враждата е и на династична основа -Дуло срещу Ашина.И така до ден днешен , враждата се предава от поколение на поколение.Това,че са имали някакво генетично родство нищо не значи.Тюркските народи ,както и славяните са се трепели най- вече помежду си.Защото са били съседи и са се борели за земя и пасища.Пантюркизма и панславянската доктрина са много по- късни теории. Даже и днес киргизи и узбеки са смъртни врагове .Поляците мразят руснаците ,хърватите и българите сърбите.Узбекът Тимур е нападнал турчинът Баязид.Османците превземат еднородните си бейлици в Анадола с оръжие никой не се е присъединил доброволно към тях.Тюркските номади в Анадола са вдигали повече бунтове от българите.Истината е,че Османската власт е била нетърпима за всички.Това се вижда и днес  ,последния останал поробен народ кюрдския и той всячески се мъчи да се освободи от турското владичество.Желая му успех в благородната му и справедлива борба за свобода!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 15, 2012, 17:28
Quote
Тюркските номади в Анадола са вдигали повече бунтове от българите.

e i za6to e bilo taka 4e българите нe са  сe бунтовали повече ?
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2012, 20:19
Доказано е и вече не се успорва Тюркския произход на Хуните За техни наследници се считат предимно Булгарите и Унгарците.
-------------------------------------------------------------

Although in the past the Huns are thought to have been Mongolian emigrants, it is far more likely that they were of Turkic origin. This point has been repeated by thousands of historians, sinologists, turcologists, altaistics, and other researchers. Let me try to state how this idea began with Sinology researchers.

Sinology research in Europe


Sin means China in Latin and Sinology means “sciences of China." Sinology mainly started with these translations in the sixteenth century, and Turk history became part of this study. Later, the number of Sinology studies increased with many travellers from the West heading to China. The book written by de Guinness in the eighteenth century is accepted as one of the important collected studies about Turkish history. De Guinness did not know Chinese but he wrote the history of the Turks, Mongols and Tartars by using Jesuit missionaries' translations. It was printed under the name of "General History of Turks, Tatars and Mongols."

All the information obtained to this point by the researchers showed that the Huns were of Turkic origin. We learn nearly all our current knowledge on the Huns from the information left to us by their contemporary neighbours.

For example. It is pretty definite that their language was Turkic.
Chinese annals reveals that the Hunnic language was very close to that of the Töles, a Turkic tribe. The Byzantine Empire said that the language of the Huns was the same as the languages of the Bulgars, Avars, Szeklers (the last of whom were descended from the European Huns themselves - Ed.) and other tribes which were flooding into Eastern Europe from Central Asia. The historians of that period accepted that these Turkic-speaking tribes were no different from the Huns because their languages were the same.

There are many words written in Chinese chronicles which were used by Huns in daily life. These are Turkic words. K Shiratoriy, reading a Hunnic sentence which has survived to the present day, has proven that it is Turkic. Hunnic-runic writings belonging to European Huns in Cafcasia [sic] has been read and has been proven to be of Turkic origin.

One area for backing up this claim is that of Hunnic names. It is difficult to explain the names belonging to Asian Huns because of fact that they were translated into Chinese in the form of Chinese names. The meanings of the names of European Huns can be comfortably explained in Turkish. One of the most striking features related to European Hunnic names is that they can't be explained by any language but Turkish. Some of the names belonged to the German language due to cultural interaction, but the majority of them were Turkish.

I will try to explain some of these:

(a famous hunnic leader) Balamir = Bala (child, kid) + Mir (king)

(the son of Attila) Dengizik = sea storm

(a general) Oniki, known to Europeans as Onegesios, = the number 12

(the son of Attila) Csaba = shepherd

(a Hunnic leader) Atakam = Ata (grandfather, father), Kam = the person who is responsible for the religious rituals (in shamanism)

Eskam = Es = couple + Kam = (as above)

Aybars = Ay = moon (and also the colour white in Turkish) + Bars (or Pars) = leopard, or a wild animal

The author W Bang has proven the name of Attila's wife was Arikan in Turkish in the result on his researches.

Some Hunnish Words

FOLLOWING PAGES:
The Suevi in Iberia

RULERS OF ASIA:
The Huns
The Mongols
Seljuq Sultanate of Rum
Byzantine Empire
The Bulgars

EXTERNAL LINKS:
The Huns


Chingiz Khan, probably the most famous Mongol of them all

English

GOD
POLITICAL POWER
GIRL
WOMAN
HORSETAIL
MAGIC
ARMY
IRANIAN
GO
WOLF
STRONG/THICK
SWORD
COUNTRY
 

Hunnish

TENGRI*
KUT
KIZ
KATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA
TAT
BAR
BÖRI
TOK
KILIÇ
EL

Turkish

TENGRI
KUT
KIZ
KATUN/KADIN/HATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA/ORDU
TAT
BAR
BÖRI/KURT
TOK
KILIÇ
EL

* Tengri also means "God" or "Heaven" in Mongolian.

However, there are many names and captions belonging to Hunnish leaders which were written down in a document at Duro-Eropas, a border castle in Doma which was captured by the Persians in 260 BC. These names and captions are Turkish names and captions.

Aramaic writing in present-day Georgia appeared in the period following the Huns' penetration into the Caucuses. This writing was also used by the Bulgars. It is estimated that this writing was proto-Turkic and appeared before the Orkhun inscriptions in Mongolia.

A book written by Gyula Nemeth, the world famous Hungarian historian is recommended for further reading on this subject, and will greatly expand on this short feature. There are many Turkology institutes which study on the origins of the Turks in many European countries from Denmark and Germany to Russia and Japan. All of these contain a great number of resources regarding the origin of the Huns.

As stated, many sources claim the Huns were of Mongol origin, since European Huns were somewhat mongoloid in appearance. Some historians also accept Turks as Mongols. All of these views are somewhat back-to-front. The Chinese annals say the Mongols always lived to the east of the lands in which the Huns dwelt. The Mongols originate from what is now known as Manchuria.

The Mongol Empire was based on Turkic elements rather than Mongol elements. The governing structure of the empire was based on Turkic ideas of governing. The official language of the Mongol Empire was Uigrian, which is a Turkic language. Eighteen Turkish tribes played an important role in the founding of the Mongol Empire. There are many more examples that show the effects of Turkic elements on the Mongol Empire.

For example, the Indian Moghal Empire was established by Turks. But many scholars still hold the belief that the Moghals were of Mongol origin. The truth is that the language of the Moghals was Turkic, and that the founders of this empire were proud of being Turk.

You can come across many researchers who say the Huns are a nation whose origin is still mystery. When you look at bibliographies on internet sites you will see that those sites have referenced the work of historians such as McGovern and Haelfen-Manchen, but these sites don't say these authors already accept the Huns as Turkic. Haelfen-Manchen accepts that Asiatic Huns were in fact of Turkic origin and says that their language was also Turkic, but he raises an objection by adding that, in his view, European Huns are not descended from Asiatic Huns.

Hunnic Descendants

The word "Hun" comes from the word "kun" in Turkish ...It means people, or nation. Many now accept that the Bulgars are the descendants of the Huns. The ancestor of the Bulgars is Kobrat Han, who was the son of Irnek. Irnek was the son or grandson of Attila. So the Bulgars are directly descended from the Huns. Their writings were a different version of the Turkish-Runic writing used in Mongolia.

The Magyars (Hungarians) are also the descendants of the Huns (although modern Hungary itself also consists of a large number of Avar descendants mixed in - Ed). The dynasty of Arpad, which founded the present-day Hungary, is descended from the dynasty of Attila. The very name of the country comes from the name On-Ogur, which is a Turkish tribe. The Magyars consisted of six amalgamated Turkish tribes and one other Turkish tribe.

 Magyars and Bulgars were accepted by the Byzantines as Turkic. example, the Magyars were called Turks by the Byzantines during the ninth and twelfth centuries. Both of these tribes have since been assimilated into the native peoples in which they migrated and settled and have lost their own cultural features.

There are still hundreds of Turkish words in the Hungarian language. I hope these few examples will help you in clarifying the origin of the Huns.

Khan Kubrat was the first Bulgar leader to begin to unify the Bulgars in the seventh century

     
http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianHuns.htm (http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianHuns.htm)
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2012, 20:20
The Turkic peoples are a collection of ethnic groups that live in northern, eastern, central and western Asia, northwestern China and parts of eastern Europe. They speak languages belonging to the Turkic language family.[9] They share, to varying degrees, certain cultural traits and historical backgrounds. The term Turkic represents a broad ethno-linguistic group of people including existing societies such as the Turkish, Azerbaijani, Chuvashes, Kazakhs, Tatars, Kyrgyz, Turkmens, Uyghurs, Uzbeks, Bashkirs, Qashqai, Gagauzs, Yakuts, Turkic Karaites, Krymchaks, Karakalpaks, Karachays, Balkars, Nogais and as well as past civilizations such as the Göktürks, Kumans, Kipchaks, Avars, Bulgars, Turgeshes, Khazars, Seljuk Turks, Ottoman Turks, Mamluks, Timurids and possibly Huns and the Xiongnu.[9][10][11]

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: onegavon on October 15, 2012, 21:04
You are not allowed to view links. Register or Login
e i za6to e bilo taka 4e българите нe са  сe бунтовали повече ?

Сменили са стратегията лобирали са сред Великите сили и с тяхна помощ са постигнали освобождението си. Само с вътрешни бунтове не става, трябва и външна подкрепа. В крайна сметка са предизвикали намесата на Русия и сме постигнали целите си . Докато тюркмените и кюрдите от кой да чакат помощ от Иранския шах?

Курти, това което си написал с нищо не променя написаното от мен по- горе.Съгласен ли си ? Хипотетичното ни родство с огузите появили се стотици години след българите, както виждаш не е довело до братство и любов.
Title: Re: Произход на българите !
Post by: botev on October 17, 2012, 20:27
“РОЗЕТСКИЯТ КАМЪК” НА ЕЗИЧЕСКА БЪЛГАРИЯ

            За Големия каменен кръст от Североизточна България отдавна се знае, че на самото му лице централно са изобразени множество известни прабългарски езически знаци IYI, оградени в окръжности, сякаш да ни “набият в очите” странното за нас крещящо съжителство на християнска и езическа  символика. /вж. фиг. 5/ Дошъл ли е моментът, когато този преминал като по чудо през вековете изящен и солиден каменен информационен носител на послание предназначено за идните поколения, ще проговори на нас потомците. Дали сме придобили нужните знания и вече сме готови  да чуем и да разберем гласа на предците, идващ от далечното минало.

http://borislav.digicom.bg/statii/rozetski.htm (http://borislav.digicom.bg/statii/rozetski.htm)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 18, 2012, 00:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Правене на чаша от черепа на противника е стара Хунска традиция. Знае се че Хан Курт ( Куврат или Кубрат) е от Хунско потекло сиреч Тюркско или Турско   http://turkleronline.net/turkler/hunlar/hiungnular/hunlarin_dini.htm (http://turkleronline.net/turkler/hunlar/hiungnular/hunlarin_dini.htm)


Блажени да сме в невежеството си!!!

Курт ,
Скитският обичай за украсяване на черепа на убит противников вожд и превръщането му в чаша е описан още от Херодот в своят труд  "История" .
Това е обичай на скитите,като те са вярвали,че пиейки от главата на победеният владетел черпят от силата му.
Т.е. няма как да бъде тюркски. ;D ;D

Това ,че го има при Европейските хуни е още едно потвърждение на Европейският им произход.А кои други са скити- еми много просто-сърбите,украинците,каракачаните и власите са скотовъдци до средата на по миналият век,когато усядат напълно.
(ето едно тълкуване на името скити-скоти-скот-т.е. две значения  ;) )  ;D

Поздрави
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 18, 2012, 00:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Доказано е и вече не се успорва Тюркския произход на Хуните За техни наследници се считат предимно Булгарите и Унгарците.
-------------------------------------------------------------

Although in the past the Huns are thought to have been Mongolian emigrants, it is far more likely that they were of Turkic origin. This point has been repeated by thousands of historians, sinologists, turcologists, altaistics, and other researchers. Let me try to state how this idea began with Sinology researchers.

Sinology research in Europe


Sin means China in Latin and Sinology means “sciences of China." Sinology mainly started with these translations in the sixteenth century, and Turk history became part of this study. Later, the number of Sinology studies increased with many travellers from the West heading to China. The book written by de Guinness in the eighteenth century is accepted as one of the important collected studies about Turkish history. De Guinness did not know Chinese but he wrote the history of the Turks, Mongols and Tartars by using Jesuit missionaries' translations. It was printed under the name of "General History of Turks, Tatars and Mongols."

All the information obtained to this point by the researchers showed that the Huns were of Turkic origin. We learn nearly all our current knowledge on the Huns from the information left to us by their contemporary neighbours.

For example. It is pretty definite that their language was Turkic.
Chinese annals reveals that the Hunnic language was very close to that of the Töles, a Turkic tribe. The Byzantine Empire said that the language of the Huns was the same as the languages of the Bulgars, Avars, Szeklers (the last of whom were descended from the European Huns themselves - Ed.) and other tribes which were flooding into Eastern Europe from Central Asia. The historians of that period accepted that these Turkic-speaking tribes were no different from the Huns because their languages were the same.

There are many words written in Chinese chronicles which were used by Huns in daily life. These are Turkic words. K Shiratoriy, reading a Hunnic sentence which has survived to the present day, has proven that it is Turkic. Hunnic-runic writings belonging to European Huns in Cafcasia [sic] has been read and has been proven to be of Turkic origin.

One area for backing up this claim is that of Hunnic names. It is difficult to explain the names belonging to Asian Huns because of fact that they were translated into Chinese in the form of Chinese names. The meanings of the names of European Huns can be comfortably explained in Turkish. One of the most striking features related to European Hunnic names is that they can't be explained by any language but Turkish. Some of the names belonged to the German language due to cultural interaction, but the majority of them were Turkish.

I will try to explain some of these:

(a famous hunnic leader) Balamir = Bala (child, kid) + Mir (king)

(the son of Attila) Dengizik = sea storm

(a general) Oniki, known to Europeans as Onegesios, = the number 12

(the son of Attila) Csaba = shepherd

(a Hunnic leader) Atakam = Ata (grandfather, father), Kam = the person who is responsible for the religious rituals (in shamanism)

Eskam = Es = couple + Kam = (as above)

Aybars = Ay = moon (and also the colour white in Turkish) + Bars (or Pars) = leopard, or a wild animal

The author W Bang has proven the name of Attila's wife was Arikan in Turkish in the result on his researches.

Some Hunnish Words

FOLLOWING PAGES:
The Suevi in Iberia

RULERS OF ASIA:
The Huns
The Mongols
Seljuq Sultanate of Rum
Byzantine Empire
The Bulgars

EXTERNAL LINKS:
The Huns


Chingiz Khan, probably the most famous Mongol of them all

English

GOD
POLITICAL POWER
GIRL
WOMAN
HORSETAIL
MAGIC
ARMY
IRANIAN
GO
WOLF
STRONG/THICK
SWORD
COUNTRY
 

Hunnish

TENGRI*
KUT
KIZ
KATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA
TAT
BAR
BÖRI
TOK
KILIÇ
EL

Turkish

TENGRI
KUT
KIZ
KATUN/KADIN/HATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA/ORDU
TAT
BAR
BÖRI/KURT
TOK
KILIÇ
EL

* Tengri also means "God" or "Heaven" in Mongolian.

However, there are many names and captions belonging to Hunnish leaders which were written down in a document at Duro-Eropas, a border castle in Doma which was captured by the Persians in 260 BC. These names and captions are Turkish names and captions.

Aramaic writing in present-day Georgia appeared in the period following the Huns' penetration into the Caucuses. This writing was also used by the Bulgars. It is estimated that this writing was proto-Turkic and appeared before the Orkhun inscriptions in Mongolia.

A book written by Gyula Nemeth, the world famous Hungarian historian is recommended for further reading on this subject, and will greatly expand on this short feature. There are many Turkology institutes which study on the origins of the Turks in many European countries from Denmark and Germany to Russia and Japan. All of these contain a great number of resources regarding the origin of the Huns.

As stated, many sources claim the Huns were of Mongol origin, since European Huns were somewhat mongoloid in appearance. Some historians also accept Turks as Mongols. All of these views are somewhat back-to-front. The Chinese annals say the Mongols always lived to the east of the lands in which the Huns dwelt. The Mongols originate from what is now known as Manchuria.

The Mongol Empire was based on Turkic elements rather than Mongol elements. The governing structure of the empire was based on Turkic ideas of governing. The official language of the Mongol Empire was Uigrian, which is a Turkic language. Eighteen Turkish tribes played an important role in the founding of the Mongol Empire. There are many more examples that show the effects of Turkic elements on the Mongol Empire.

For example, the Indian Moghal Empire was established by Turks. But many scholars still hold the belief that the Moghals were of Mongol origin. The truth is that the language of the Moghals was Turkic, and that the founders of this empire were proud of being Turk.

You can come across many researchers who say the Huns are a nation whose origin is still mystery. When you look at bibliographies on internet sites you will see that those sites have referenced the work of historians such as McGovern and Haelfen-Manchen, but these sites don't say these authors already accept the Huns as Turkic. Haelfen-Manchen accepts that Asiatic Huns were in fact of Turkic origin and says that their language was also Turkic, but he raises an objection by adding that, in his view, European Huns are not descended from Asiatic Huns.

Hunnic Descendants

The word "Hun" comes from the word "kun" in Turkish ...It means people, or nation. Many now accept that the Bulgars are the descendants of the Huns. The ancestor of the Bulgars is Kobrat Han, who was the son of Irnek. Irnek was the son or grandson of Attila. So the Bulgars are directly descended from the Huns. Their writings were a different version of the Turkish-Runic writing used in Mongolia.

The Magyars (Hungarians) are also the descendants of the Huns (although modern Hungary itself also consists of a large number of Avar descendants mixed in - Ed). The dynasty of Arpad, which founded the present-day Hungary, is descended from the dynasty of Attila. The very name of the country comes from the name On-Ogur, which is a Turkish tribe. The Magyars consisted of six amalgamated Turkish tribes and one other Turkish tribe.

 Magyars and Bulgars were accepted by the Byzantines as Turkic. example, the Magyars were called Turks by the Byzantines during the ninth and twelfth centuries. Both of these tribes have since been assimilated into the native peoples in which they migrated and settled and have lost their own cultural features.

There are still hundreds of Turkish words in the Hungarian language. I hope these few examples will help you in clarifying the origin of the Huns.

Khan Kubrat was the first Bulgar leader to begin to unify the Bulgars in the seventh century

     
http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianHuns.htm (http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianHuns.htm)


Глупости!!!

Българите са понтиди,а унгарците динари с преобладаващ Фински генотип. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 18, 2012, 13:18
You are not allowed to view links. Register or Login

Глупости!!!

Българите са понтиди,а унгарците динари с преобладаващ Фински генотип. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
A Bulgarite ??? :D :D :D :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 21, 2012, 16:34
You are not allowed to view links. Register or Login
A Bulgarite ??? :D :D :D :D

В зависимост от некрополите,но повечето са с фергански антропологичен тип-т.е. като таджиките.

От друга страна динарският антропологичен тип е производен на ферганският-при смесването му с понтийски и пр. елементи(нордоидни например)

Ако прогледнеш,в което се съмнявам ще забележиш,че от всички "славяни" само българите,моравците и донякъде московците са уседнали.Всички останали са номади,които усядат през различен етап от своето развитие.

Късно усядат поляците(около 14-15 век) и то благодарение на робовладелството и крепостничеството.Жеч(Сеч) Посполите са крепи на Шляхтата(от Шлае-скита)-дребната благородническа маса.
Още по късно усядат Казаците,сърбите и власите* -това става до края на поминалият век.

Т.е. славяните в болшинството си никога не са били земеделци-повечето са скити-т.е. номади.

Херодот споменава,че скитите и траките говорят един език,но имат различен начин на препитание-докато първите са основно земеделци,то вторите са скиталци животновъди.
Тук да не споменавам,че византийските хронисти,често ни наричат скити- толкова колкото и мизи  ;D .
Хоматиан не само ни нарича Мизи,но и чертае нашата история с Балкански произход в своето кратко житие за Климент: http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html)

Според мен българите възникват като народ при смесването на два етно-елемента с близък етноним станало в периода 3 в.п.н.е- 5 в.н.е. в Меотида и Северно-понтийският басейн.А именно прииждащите алано-сармати от Фергана и заварените славяни(скито-траки) оттеглили се под гърко-римски натиск на север и изток до Северна Понтида и Прибалтика.Не случайно давам и Скандинавски източници за българите описани при описменяването им от католическата църква.

Поздрави

*Власите са особен елемент-те са антропологично идентични с нас българите и в западната част със сърбите.
Езикът им става романски след езикова реформа протекла над 50 години.
Тук неможем да отречем ,че има известна латинизация на българоезично население провело се под натиска на католическа Унгария на север и на Латинската империя на юг.Но латинизацията засяга едва до 30% от диалектите-останалата част е основно българска лексика.
Това се променя с Френско-Руско-Австрийският проект за възстановяване на Източната римска империя намерило израз в лицето на Румъния.
Title: Re: Произход на българите !
Post by: Заралия on October 22, 2012, 20:45
Всички от Зарата сме толкова начетени, просто колегата горе е по-склонен от мен да споделя знания  ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 27, 2012, 00:29
Interesno e kakvo vikat ungarcite po tozi vapros ;)
ATLAS OF THE HUNGARIAN ORIGIN (http://www.youtube.com/watch?v=bdBVhJmQDLQ#)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 29, 2012, 13:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Interesno e kakvo vikat ungarcite po tozi vapros ;)
ATLAS OF THE HUNGARIAN ORIGIN (http://www.youtube.com/watch?v=bdBVhJmQDLQ#)

И българите никъде ги няма.

Но това е само едната страна на медала-тази на тюркистите.Има и друга  ;D:

Magyarok származása - Magyarok antropológiai jellemzői (!) (http://www.youtube.com/watch?v=TdA8tid2g0o#)

Заключението в клипа е на Ужвари Ласзло: Маджарите са сармати!!!

WHO ARE HUNGARIANS? KIK A MAGYAROK? (http://www.youtube.com/watch?v=-oiGBB1pQtw#)

Поздрави ;D
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 29, 2012, 17:33
Лъжата българи - татари ● Легнат Бугари - Татари


Лъжата българи - татари ● Легнат Бугари - Татари (http://www.youtube.com/watch?v=ZhaDIVlMgtc#)
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 29, 2012, 18:50

Тази история няма особено силна сакрална връзка с т.н. съвременна България, а историята на БУЛГАРИТЕ, която история е предимно извън Балканите.Разглеждаме въпроса какво е това българин, първото нещо което ще направим е да разделим българите на две.
На Булгари и Балкански Българи. Ако се спусним в миналото ще видим че Булгарите опират до племето  Ногайци. Ногайците се разделят на "стари" ("борънги"), тоест на коренни или истински и на нови. Старите ногайци са известни в историята като илакски булгари. Но какво означава борънги да не е "предишни" защото във съществуващият Ногайски език тази дума означава "бурун,, или другият. В старите им източници, всички самарски булгари са наречени Ногайци. Виждаме историята на Ядкар от 1557 г. Също и на неговия тъст Исмаил после виждаме историята на Саръ-Бахадир Тукай, Джан-Гали, Саид Джагфар, Сеид Батър, синът на Мурад Худжи, Акай Батай и Карасакал... Ногайците произлизат от Северeн Кавказ, като етноним не са много "нови",така са наричали някои от булгарите - борънги, от там произлизат и т.н. "стари" ногайци. Монголи ли са или Тюрки. Повечето приемат че са били тюркисизарани монголци,  защото това са т.н. "кавказки татари" или с една дума Булгарите са Тюрки. Става въпрос за Булгари, а не за Балканските Българи, които бяха славянизирани чрез т.н. "църковен език" и чиято аристокрация бе масово избита.


Arslanbek Sultanbekov - Dombıra ( Dombra ) (http://www.youtube.com/watch?v=U8h1T-_IXbA#)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 30, 2012, 10:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Тази история няма особено силна сакрална връзка с т.н. съвременна България, а историята на БУЛГАРИТЕ, която история е предимно извън Балканите.Разглеждаме въпроса какво е това българин, първото нещо което ще направим е да разделим българите на две.
На Булгари и Балкански Българи. Ако се спусним в миналото ще видим че Булгарите опират до племето  Ногайци. Ногайците се разделят на "стари" ("борънги"), тоест на коренни или истински и на нови. Старите ногайци са известни в историята като илакски булгари. Но какво означава борънги да не е "предишни" защото във съществуващият Ногайски език тази дума означава "бурун,, или другият. В старите им източници, всички самарски булгари са наречени Ногайци. Виждаме историята на Ядкар от 1557 г. Също и на неговия тъст Исмаил после виждаме историята на Саръ-Бахадир Тукай, Джан-Гали, Саид Джагфар, Сеид Батър, синът на Мурад Худжи, Акай Батай и Карасакал... Ногайците произлизат от Северeн Кавказ, като етноним не са много "нови",така са наричали някои от булгарите - борънги, от там произлизат и т.н. "стари" ногайци. Монголи ли са или Тюрки. Повечето приемат че са били тюркисизарани монголци,  защото това са т.н. "кавказки татари" или с една дума Булгарите са Тюрки. Става въпрос за Булгари, а не за Балканските Българи, които бяха славянизирани чрез т.н. "църковен език" и чиято аристокрация бе масово избита.


Arslanbek Sultanbekov - Dombıra ( Dombra ) (http://www.youtube.com/watch?v=U8h1T-_IXbA#)


Отново глупости:

Ногайците са потомци на хан Ногай и са с уйгурски произход-нямат нищо общо с българите.
Българите в Кавказ са изтласкани от Монголите на юг и запад в едно с хазарите(евреите ешкенази).Останалите се претопяват бързо в тюрко-монголската общност донасящи индоевропейският облик на част от тюрките подобно на таджиките* и анатолийците*(по късно).

Волжка България още по времето на Ибн Фадлан е подложена на етносна башкирска инвазия.Т.е. още преди да нахлуят монголите Волжка България е полиетносна-българи,башкири,огури и фини обединени с религията.Т.е. исляма във Волжка България по подобие на случващото се в Руската,Османската империя и Арабският халифат предава на името българи ново значение-а именно българин става равно на мюсюлманин.(Русия-мюсюлманин=татарин,Османска империя-мюсюлманин= турчин,Арабски халифат-мюсюлманин=арабин).


Казано с две думи на името на доминантният етнос се предава ново значение обвързано с религията-Мюсюлманин=българин.

Поздрави

*Генетично идентични са узбеките и таджиките-т.е. узбеките са тюрцизирани таджики,подобно на турците,които са турцизирани анатолийци или балканци.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 31, 2012, 08:32
Предлагат на чувашите да се наричат българи

Предлагат ,,моля,, не като 1912-13 г. станете българи моля.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5248131#.UJAbxbawfaA.facebook (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5248131#.UJAbxbawfaA.facebook)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 31, 2012, 11:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Предлагат на чувашите да се наричат българи

Предлагат ,,моля,, не като 1912-13 г. станете българи моля.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5248131#.UJAbxbawfaA.facebook (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5248131#.UJAbxbawfaA.facebook)

Чувашите са потомци на  сувари,огури и фини,като генетично преобладават финските черти.Казано по друг начин -суварите(северите) или сърбите са придружаващо българите скитско племе,които попадат в различна езикова и генетична среда.Така от суварите,образували град Сувар в южна Волжка България .След монголската инвазия ,част от суварите се оттеглят на северозапад попадайки в езикова огурска и финска генетична среда,променяйки език и генетични черти.

Влиянието на огурите върху фините в Източна Европа е забележимо и при техните потомци-маджарите,където има около 15-20% огуризми.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Унгарски_език

Днес чувашите са генетично по близки до унгарците,финландците и естонците,като сред тях все още се наблюдават понтийски или фергански белези.

Поздрави.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on October 31, 2012, 18:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Чувашите са потомци на  сувари,огури и фини,като генетично преобладават финските черти.Казано по друг начин -суварите(северите) или сърбите са придружаващо българите скитско племе,които попадат в различна езикова и генетична среда.Така от суварите,образували град Сувар в южна Волжка България .След монголската инвазия ,част от суварите се оттеглят на северозапад попадайки в езикова огурска и финска генетична среда,променяйки език и генетични черти.

Влиянието на огурите върху фините в Източна Европа е забележимо и при техните потомци-маджарите,където има около 15-20% огуризми.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Унгарски_език

Днес чувашите са генетично по близки до унгарците,финландците и естонците,като сред тях все още се наблюдават понтийски или фергански белези.


Защо тогава ги ,,молите,, да станат българи.
Вас просто не ви разбирам що за народ сте, един с друк си противоречите.
Това е защото не си знаете произхода, и присвоявате всичко и всеки за свой-о.
Ато АЗ например съм Бого-избран ТРАКО-ПОМАК и не искам и не ми трябва никой.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 31, 2012, 23:25
Quote
Защо тогава ги ,,молите,, да станат българи.
6toto sa pravoslavni makar i turci da zapalnqt otricatelniqt im priras, lipsata na 900 000 balgari ot poslednoto prebrroqvqne. :)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on November 01, 2012, 16:42
Булга́рский язы́к — общее название нескольких вымерших близкородственных языков булгар, существовавших на Балканах, в Среднем Поволжье и на Северном Кавказе, которые вместе c современным чувашским языком и, возможно, вымершим хазарским составляют булгарскую группу тюркских языков.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE_.D0.B1.D1.83.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE_.D0.B1.D1.83.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85)

Аварский (тюркский) язык
Относится к тюркским языкам. Родственен булгарскому языку, либо подвергся его сильному влиянию
.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE_.D0.B1.D1.83.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE_.D0.B1.D1.83.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D1.82.D1.8E.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on November 01, 2012, 18:07
Eeeх  Rasate
Трудна вие работата
Ще трябва да се връщате обратно в България,
както са я поткарали.
  ;D ;D

http://www.balkanmedia.bg/2012/10/30/id_11199/ (http://www.balkanmedia.bg/2012/10/30/id_11199/)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on November 02, 2012, 22:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо тогава ги ,,молите,, да станат българи.
Вас просто не ви разбирам що за народ сте, един с друк си противоречите.
Това е защото не си знаете произхода, и присвоявате всичко и всеки за свой-о.
Ато АЗ например съм Бого-избран ТРАКО-ПОМАК и не искам и не ми трябва никой.

НЕ ГИ МОЛИМ!!!

Прочетете статията-това са учени-историци от Чувашия и Татарстан.

Променят ни историята с векове - първи са гърците унищожили почти всичко българско от Първото българско царство,после са Московците след Иван Грозни-потомък на последният римо-сръбски Константинополски императорски род подменили руската история,после са османците унищожили всички наши писмени и неписмени източници.

Т.е. от нас българите се опитваха да направят турци-и успяха с част от нас,после ни правеха гърци-и успяха с част от нас,после ни правеха ромей(румънци)-и успяха с част от нас,после ни правеха сърби-и успяха с част от нас,после ни правеха македонци-и успяха с част от нас,а някой за да не бъдат македонци станаха албанци.
Опитваха се да откъснат шопите и помаците,правейки ги отделни народи и все още не мога да кажа дали успяха с тази част от нас.

Т.е. откогато сме под зависимост(14 век) от нашето тяло се къса парче по парче-като намалява частта носеща нашето име-а и всички останали заживяват самостоятелен живот,като с това ставаме по слаби и по слаби.
Както е казал Херодот -перифразирам: "...ако траките бяха обединени-нямаше да има сила равна на тяхната.."

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: botev on November 03, 2012, 10:26
You are not allowed to view links. Register or Login

Ато АЗ например съм Бого-избран ТРАКО-ПОМАК и не искам и не ми трябва никой.
Отивай в Бесапара - там ще царуваш дълго и щастливо. :D :D :D :D :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 04, 2013, 02:53
Quote
Както е казал Херодот -перифразирам: "...ако траките бяха обединени-нямаше да има сила равна на тяхната.."

Rashate,  za koi "traki"govorish da se obedinqt tezi tyk v tazi karta ot vremeto na Omir 8v.p.n.era li ? ;D :o

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9a%2FHomeric_Greece.svg&hash=85e7655a4adbfe36b8cfb9c4f0b56819)


 ili ot vremeto na Frigite narechena Skodra predi Persiiskata imperiq ot 5 v.p.n.era ? ;D  ::)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb3%2FMap_achaemenid_empire_en.png&hash=5d521458e835f4b659d00e79574c2b1c)


Seriozno ti e naprednala bolestta ti vzemi se predai na instytyci ,che shte revat  :'( rodninite ti ot Pakistan za teb  ;D gledam i v drygi forymi si razdrinkal kup  glyposti.  ;D  :o ;D   http://news.ibox.bg/material/id_492201074 (http://news.ibox.bg/material/id_492201074)

Quote
расате | 03.01.2013    22:13

До Свирката.

Първо не познаваш старогръцки език!!!

Второ Вулгарис -означава обикновен и е латинска дума,а не гръцка.

Трето прочети малко наши автори като Георги Сава Раковски:

Българ или Блъгар(Лъ-Ъл/Ръ-Ър-правилото)-оттук Блъгария(Асеновият надпис).

И така произлизащи от нашето етно име са Благ,Благост,Благороден,Благородник-СИНОНИМИ-ДОБЪР,СЛАДЪК.
Самото ни име е съставено от две думи и суфиксът ИН характерен за нашият език.На думата Благ знаем значението,АР е индоевропейска и се превежда като Човек,съвременното и производно е Хора(Ора).Думата Човек е с нохчийско-кавказки произход,все пак сме били в един съюз с авари,чеченци и пр.,които са нохчи.
И така Блъгарин,подобно на др. пълни форми като Овчарин,Говедарин,Пъдарин и пр. се подчиняват на едни и същи правила - т.е. Овч-Ар-Ин,Пъд-Ар-Ин,Говед-Ар-ин и Благ-Ар-Ин.
  :o  ;D   :o

 Vulgares ne znachi "обикновен" kakto si pisal, a si e chisto prosto vulgaren ylichen ezik kojto latinskiq ezik e takuv vylgaren i ot nai-razlichni ezici v Rimskata Imperiq...,a pri Asenevskata dinastiq na kymanite-turki nqma takava bukva "ъ" za da se pishe bъlgar  v nqkoj nadpis http://en.wikipedia.org/wiki/Vulgar_Latin (http://en.wikipedia.org/wiki/Vulgar_Latin)
Vulgar Latin is any of the "nonstandard" (as opposed to "classical") forms of Latin from which the Romance languages developed. The word "Vulgar" in this usage comes from the Latin for "common," as Vulgar Latin was the spoken language, and not from the English word meaning crude or objectionable.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on January 04, 2013, 13:02
You are not allowed to view links. Register or Login

Опитваха се да откъснат шопите и помаците,правейки ги отделни народи и все още не мога да кажа дали успяха с тази част от нас.

Т.е. откогато сме под зависимост(14 век) от нашето тяло се къса парче по парче-като намалява частта носеща нашето име-а и всички останали заживяват самостоятелен живот,като с това ставаме по слаби и по слаби.
Както е казал Херодот -перифразирам: "...ако траките бяха обединени-нямаше да има сила равна на тяхната.."

Поздрави

Rasate Това за шопите е малко преувеличено кой иска да ги цепи.
Ако ми отговориш ще съм ти благодарен.
Все някой ви е виновен, но прочети това.

http://btvnews.bg/bulgaria/obshtestvo/balgariya-se-topi-kato-darzhava-izchezva-kato-natsiya.html (http://btvnews.bg/bulgaria/obshtestvo/balgariya-se-topi-kato-darzhava-izchezva-kato-natsiya.html)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 04, 2013, 13:33
Никога няма да забравя как в казармата през ноща дойдоха стари войници и търсеха да намерят шоп. Накрая намериха един софиянец и го пребиха от бой. Още не мога да си обясня защо го направиха. Явно повода беше етнически. Надявам се Расате да обясни това ненавиждане и презрение което е като гангрена за една нация.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 05, 2013, 18:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashate,  za koi "traki"govorish da se obedinqt tezi tyk v tazi karta ot vremeto na Omir 8v.p.n.era li ? ;D :o

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9a%2FHomeric_Greece.svg&hash=85e7655a4adbfe36b8cfb9c4f0b56819)


 ili ot vremeto na Frigite narechena Skodra predi Persiiskata imperiq ot 5 v.p.n.era ? ;D  ::)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb3%2FMap_achaemenid_empire_en.png&hash=5d521458e835f4b659d00e79574c2b1c)


Seriozno ti e naprednala bolestta ti vzemi se predai na instytyci ,che shte revat  :'( rodninite ti ot Pakistan za teb  ;D gledam i v drygi forymi si razdrinkal kup  glyposti.  ;D  :o ;D   http://news.ibox.bg/material/id_492201074 (http://news.ibox.bg/material/id_492201074)
  :o  ;D   :o

 Vulgares ne znachi "обикновен" kakto si pisal, a si e chisto prosto vulgaren ylichen ezik kojto latinskiq ezik e takuv vylgaren i ot nai-razlichni ezici v Rimskata Imperiq...,a pri Asenevskata dinastiq na kymanite-turki nqma takava bukva "ъ" za da se pishe bъlgar  v nqkoj nadpis http://en.wikipedia.org/wiki/Vulgar_Latin (http://en.wikipedia.org/wiki/Vulgar_Latin)
Vulgar Latin is any of the "nonstandard" (as opposed to "classical") forms of Latin from which the Romance languages developed. The word "Vulgar" in this usage comes from the Latin for "common," as Vulgar Latin was the spoken language, and not from the English word meaning crude or objectionable.


Даваш карти без да познаваш историята.Тук на самите земи на Пелазгите са дадени няколко етноса ,които имат различен миграционен,етнически и времеви път към Балканите.

Например данайците идват на Балканите от Близкият изток,ахейците през Мала Азия от Иранското плато,а дорийците през Понтика.Това са различни етноси формирали по късният гръцки етнос.Така данайците покорявайки местните пелазги  формират минойската цивилизация,В последствие ахейците я унищожават,а те от друга страна са покорени от дорийците.

По време на гърко-персийските войни Гърция е била до Термопилите- територията над този проход се е наричала от тях Тракия и там са живели негърци. ;D

За да се тълкува историята е необходимо да се познават всички източници за даденият период,а не само определена част от тях.С цялостният поглед може да се твърди къде се предполага,че е било местообитанието на дадено племе.

Всяко тълкуване на информацията на парче дава едностранчива информация и е възможно да се компрометира в съгласия с дадена политика.

Тези карти дето даваш са въз основа на хипотези развивани от дадени историци,чрез определени публикации и не отразяват изцяло историческата истина за региона.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 05, 2013, 18:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Никога няма да забравя как в казармата през ноща дойдоха стари войници и търсеха да намерят шоп. Накрая намериха един софиянец и го пребиха от бой. Още не мога да си обясня защо го направиха. Явно повода беше етнически. Надявам се Расате да обясни това ненавиждане и презрение което е като гангрена за една нация.

Защото са тормозени от Шопи.

Именно това искам да покажа как някой се опитват от определена част от българският народ да създадат отделен етнос.Ако гледаме на регионално ниво то българи няма.

Къде са те- дали в Шоплука,дали в Мизия или в Тракия,да не би в Македония,в Рупчоса ли?!

Т.е. българи е общото наименование на всички тези регионални групи.А какво ги обединява-езикът,обичайте,фолклорът.

Т.е. приликите между отделните български общности са в пъти по големи от техните особености(разлики).

Към българите спадат и торлаците(моравците),като по голямата част от тях сръбската политика отдели и чрез терор превърна в сърби.Тези били за малко част от България все още се чувстват такива.

Както казват самите босненци за своят народ,цитирани от Симон Лехаци-".....в Румелия има повече от 80 000 български села.....

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: botev on March 25, 2013, 18:23
 :)
http://www.youtube.com/watch?v=knrd3z2c-hM&NR=1&feature=endscreen
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on May 03, 2013, 20:30
Nauchen trud za proizhoda na bulgarite i kade e bydeshteto na segashnite bylgari?

http://nikak.bg/?p=7134
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 05, 2013, 23:15
'Стоян Динков е геополитик, писател и художник, син на поета Иван Динков. Автор е на прозаични, поетични и исторически книги. Съучредител е на Клуба на младия български писател и на Центъра за стратегии и анализи. Член на Съюза на българските писатели и на Съюза на българските журналисти."
 
;D ;D

Не бъркай науката с публицистиката!!!

Той е автор на редица публицистични произведения обслужващи определени кръгове и интереси.

И не ме карай вече да се смея като цитираш за научни-псевдонаучни исторически публицистични произведения писани от неисторици.

Поздрави  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:22
Кражбата продължава, ако ви прави впечетление вярват на някаква гледачка.

http://www.youtube.com/watch?v=Na0pP8pydmE
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:26
Друга лъжа

http://www.youtube.com/watch?v=2ErZF_dXL1c&feature=youtu.be
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:28
Още една лъжа

http://www.youtube.com/watch?v=sA6i30N1HQk
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:30
За някой българи вече няма и Византия  ???

http://sparotok.blog.bg/politika/2012/11/19/izmamata-narechena-vizantiia.1021968
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on July 05, 2013, 23:37
Това пък сие съвсем друго.
Абе важното е да сме велики па другото не е важно.

http://www.youtube.com/watch?v=o33ajOsu2v4
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 06, 2013, 12:52
You are not allowed to view links. Register or Login
За някой българи вече няма и Византия  ???

http://sparotok.blog.bg/politika/2012/11/19/izmamata-narechena-vizantiia.1021968

То никога не е имало Византия !!!

Има Римска Империя-термини като Източна Римска Империя(исторически) или Византия(публицистики) и пр. са за улеснение от съвременна гледна точка.

Поздрави

П.с.

Константин е роден в Ниш и както още няколко императора има тракийски корени.

Интересен е произходът на късната латинската дума СЕВЕР - с превод като глагол-разлъчвам,скъсвам,отрязвам,отделям,разделям,прерязвам или като определение- строг,студен.

Интересен е произходът на:

- град Савария(Сабария-лат. Colonia Claudia Savariensum) в Панония ,от където произлиза родът на римският император Септимий Север,както и на скитското племе Севери (Сабри-Сорби,Сърби) заселено на Балканите.

- град Сувар край Волга и скитското племе Сувари( субари или сибири),за чийто наследници се имат чувашите.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 06, 2013, 17:52
Quote
Даваш карти без да познаваш историята.Тук на самите земи на Пелазгите са дадени няколко етноса ,които имат различен миграционен,етнически и времеви път към Балканите.

Например данайците идват на Балканите от Близкият изток,ахейците през Мала Азия от Иранското плато,а дорийците през Понтика.Това са различни етноси формирали по късният гръцки етнос.Така данайците покорявайки местните пелазги  формират минойската цивилизация,В последствие ахейците я унищожават,а те от друга страна са покорени от дорийците.

По време на гърко-персийските войни Гърция е била до Термопилите- територията над този проход се е наричала от тях Тракия и там са живели негърци.

За да се тълкува историята е необходимо да се познават всички източници за даденият период,а не само определена част от тях.С цялостният поглед може да се твърди къде се предполага,че е било местообитанието на дадено племе.

Всяко тълкуване на информацията на парче дава едностранчива информация и е възможно да се компрометира в съгласия с дадена политика.

Тези карти дето даваш са въз основа на хипотези развивани от дадени историци,чрез определени публикации и не отразяват изцяло историческата истина за региона.

Поздрави

Pak li hvarlqsh fasylcheta ha-a Rashite ili imash 7-mo chyvstvo kato onezi s dalgite rakavi. Zle si Rasko mnogo zle hvani patq za institytciqta predi da si drasnal klechkata m/y krakata si , posledno predi da drasnesh ne znaesh nishto ti za istoriqta, na teb sa ti promili mozaka haidyti peshternqtci s izmisleni sachineniq ... i Doriitcite idvat ot albanski teritorii Rashite a ne ot pontika, ok !   
Sega hodi i se skarai s haidyshkite ti lideri , kak taka shte  te lajat. ::)  8)

Posledno,...i bylgar-turkite sa svarzani s Osmanskite turki ot tcentralna Aziq s drevdni predstci i antichnite Anatoliski narodi s balkanski "Gaiovtci".
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 06, 2013, 18:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Pak li hvarlqsh fasylcheta ha-a Rashite ili imash 7-mo chyvstvo kato onezi s dalgite rakavi. Zle si Rasko mnogo zle hvani patq za institytciqta predi da si drasnal klechkata m/y krakata si , posledno predi da drasnesh ne znaesh nishto ti za istoriqta, na teb sa ti promili mozaka haidyti peshternqtci s izmisleni sachineniq ... i Doriitcite idvat ot albanski teritorii Rashite a ne ot pontika, ok !   
Sega hodi i se skarai s haidyshkite ti lideri , kak taka shte  te lajat. ::)  8)

Posledno,...i bylgar-turkite sa svarzani s Osmanskite turki ot tcentralna Aziq s drevdni predstci i antichnite Anatoliski narodi s balkanski "Gaiovtci".

Стига си дрънкал глупости.....

Има няколко теории за произхода на Дорийците,но нито една не ги обвързва с Албания:

Херодот в прав текст пише:

...Лакедемонците и Атиняните са на първо място, първите между Дорийците, вторите измежду Ионийците. Тези две нации, Ионийската и Дорийската в действителност са били най-известните преди, едната бидейки пеласгийска, другата елинска. Първата никога не е напуснала и излязла от своята територия, а втората сменила често местоположението си. Елините в действителност са живяли първо във Фтиотида при царуването на Девкалион, а при това на Дорис, син на Елен, страната наречена Хистиотида, в подножието на върховете Оса и Олимп. Изгонени от там от Кадмейците, те се установяват в подножието на Пинд и биват наречени Македонци. От там преминават в Дриопида, после в Пелопонес, където са наречени Дорийци.....”

Ето една теория обвързваща ги с град Дор- Палестина:

http://christogenea.org/wrf_essays/Classical Records/Classical Records Of The Dorian & Danaan Israelite-Greeks.pdf (http://christogenea.org/wrf_essays/Classical Records/Classical Records Of The Dorian & Danaan Israelite-Greeks.pdf)

По образовай се преди да пишеш. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 06, 2013, 19:09
Gledai predstcite "Gotovtcite" na Doriitcite koi sa Rashko, i stiga si drankal haidytski ismislitzi.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fec%2FWells_Hellenic_races.png%2F550px-Wells_Hellenic_races.png&hash=d783779cc79f04935782a2b22395f05a)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F8b%2FGreek_dialects.png%2F300px-Greek_dialects.png&hash=bd21e27b2f36cc29bcd80ea9e058badc)

Invasion or migration

After the Greek Dark Ages, much of the population of the Peloponnesus spoke Dorian, while the evidence of Linear B and literary traditions, such as the works of Homer, suggests that the population spoke Achaean – Mycenaean Greek – before. In addition, society in the Peloponnesus had undergone a total change from states ruled by kings presiding over a Palace economy to a caste system ruled by a Dorian master ethnos at Sparta.
According to the scholar H. Michell:[28] "If we assume that the Dorian invasion took place some time in the twelfth century, we certainly know nothing of them for the next hundred years." Blegen admitted that in the sub-Mycenaean period following 1200:[23] "the whole area seems to have been sparsely populated or almost deserted."
The problem is that there are no traces of any Dorians anywhere until the start of the Geometric period about 950 BC. This simple pottery decoration appears to be correlated with other changes in material culture, such as the introduction of iron weapons and alterations in burial practices from Mycenaean group burials in tholos tombs to individual burials and cremation. These can certainly be associated with the historical Dorian settlers, such as those of Sparta in the 10th century BC.[28] However, they appear to have been general over all of Greece; moreover, the new weapons would not have been used in 1200.
The scholars were now faced with the conundrum of an invasion at 1200 but a resettlement at 950. One explanation is that the destruction of 1200 was not caused by them, and that the quasi-mythical return of the Heracleidae is to be associated with settlement at Sparta c. 950.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 07, 2013, 15:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Gledai predstcite "Gotovtcite" na Doriitcite koi sa Rashko, i stiga si drankal haidytski ismislitzi.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fec%2FWells_Hellenic_races.png%2F550px-Wells_Hellenic_races.png&hash=d783779cc79f04935782a2b22395f05a)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F8b%2FGreek_dialects.png%2F300px-Greek_dialects.png&hash=bd21e27b2f36cc29bcd80ea9e058badc)

Invasion or migration

After the Greek Dark Ages, much of the population of the Peloponnesus spoke Dorian, while the evidence of Linear B and literary traditions, such as the works of Homer, suggests that the population spoke Achaean – Mycenaean Greek – before. In addition, society in the Peloponnesus had undergone a total change from states ruled by kings presiding over a Palace economy to a caste system ruled by a Dorian master ethnos at Sparta.
According to the scholar H. Michell:[28] "If we assume that the Dorian invasion took place some time in the twelfth century, we certainly know nothing of them for the next hundred years." Blegen admitted that in the sub-Mycenaean period following 1200:[23] "the whole area seems to have been sparsely populated or almost deserted."
The problem is that there are no traces of any Dorians anywhere until the start of the Geometric period about 950 BC. This simple pottery decoration appears to be correlated with other changes in material culture, such as the introduction of iron weapons and alterations in burial practices from Mycenaean group burials in tholos tombs to individual burials and cremation. These can certainly be associated with the historical Dorian settlers, such as those of Sparta in the 10th century BC.[28] However, they appear to have been general over all of Greece; moreover, the new weapons would not have been used in 1200.
The scholars were now faced with the conundrum of an invasion at 1200 but a resettlement at 950. One explanation is that the destruction of 1200 was not caused by them, and that the quasi-mythical return of the Heracleidae is to be associated with settlement at Sparta c. 950.

-Тези карти дето го даваш не потвърждават твоята теза за Албания- а изворите на Херодот за Пинд . ;D

-А текста не изяснява нищо освен общо познатото-че преди дорийците желязото е било не познато в Елада.

-Тук виждам,че си зле и с географията-Пинд се намира в Епир  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.

Но тъй като на теб не ти се отдава да мислиш ще поставя един основен фундамент свързан с Дорийците:

А той е,че познанието по обработката на желязото в древна Елада е донесено именно от тях.

И така за да разберем ,от къде произлизат Дорийците трябва да обвържем техният произход именно с този фундамент-отговорим ли си спрямо археологията ,къде за първи път обработват желязото ще си отговорим и за техният произход.

Но тази изследователска дейност я оставям на теб,тъй като не мисля да ти сервирам всичко на готово. ;)  ;D

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 07, 2013, 16:22
Bre, selsqnche hvarli tazi motika i se kachi na traktor, k'vi jeleza, k'vi geografii  balnyvash haidyte ?

Ychenite ti kazvat v teksta, che se zaselvat ili okypirat kakto v kartite qsno pokazvat ot kade sa doshli antichnite narodi  prez 12 v.p.n.era po-kasno narecheni Doriitci.

Hodi drasni klechkata, che oshte edin tvoi sa+gotra brat go napravi dnes.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 13, 2013, 11:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Bre, selsqnche hvarli tazi motika i se kachi na traktor, k'vi jeleza, k'vi geografii  balnyvash haidyte ?

Ychenite ti kazvat v teksta, che se zaselvat ili okypirat kakto v kartite qsno pokazvat ot kade sa doshli antichnite narodi  prez 12 v.p.n.era po-kasno narecheni Doriitci.

Hodi drasni klechkata, che oshte edin tvoi sa+gotra brat go napravi dnes.

...Лакедемонците и Атиняните са на първо място, първите между Дорийците, вторите измежду Ионийците. Тези две нации, Ионийската и Дорийската в действителност са били най-известните преди, едната бидейки пеласгийска, другата елинска. Първата никога не е напуснала и излязла от своята територия, а втората сменила често местоположението си. Елините в действителност са живяли първо във Фтиотида (?) при царуването на Девкалион, а при това на Дорис, син на Елен, страната наречена Хистиотида, в подножието на върховете Оса и Олимп. Изгонени от там от Кадмейците, те се установяват в подножието на Пинд и биват наречени Македонци. От там преминават в Дриопида, после в Пелопонес, където са наречени Дорийци.....”



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fec%2FWells_Hellenic_races.png%2F550px-Wells_Hellenic_races.png&hash=d783779cc79f04935782a2b22395f05a)

Тази карта е въз основа на хрониките на Херодот-а именно планинската верига Пинд,намираща се в ЕПИР,а не в Илирия.


Т.е. за кой ли път потвърждаваш тезата,че нямаш понятие от география,камо ли от история.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Пинд

А този ти отговор,че нямаш понятие и от Ингилизки.... ;D ;D ;D ;D !!!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 14, 2013, 05:10
Ti ne si golqmo parche a prostichko manichko parchentce Rashite, vzemi ta drasni tazi klechka da se spasish ot makite si.
 V kartata qsno ti pokazva koi pristigat i otkade pristigat prez 12 v.p.n.era kakto pishe i v texta sled sredata na 9 v.p.n.era sa narichani Doriitci , no estestvenno ti kato maloymen haidyt shte pardish i s naglosta si shte otrichash ,che ti ne si pradnal. ;D ;D 
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 14, 2013, 13:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Ti ne si golqmo parche a prostichko manichko parchentce Rashite, vzemi ta drasni tazi klechka da se spasish ot makite si.
 V kartata qsno ti pokazva koi pristigat i otkade pristigat prez 12 v.p.n.era kakto pishe i v texta sled sredata na 9 v.p.n.era sa narichani Doriitci , no estestvenno ti kato maloymen haidyt shte pardish i s naglosta si shte otrichash ,che ti ne si pradnal. ;D ;D 

Макар и картата да не е много вярна тя отразява придвижването на различни племена през 10-8 век пр.н.е.Т.е. тангентата на придвижване спрямо тази карта е от Централните склонове на Пинд към Пелопонес. ;D
А както знаем Епир и Тесалия не са в Албания,а в Гърция

В  древна Гърция има два значителни периода довели до промяна на етническият състав на нейното население и е свързан с нахлуването на две племена- през 22-20 в. пр. н. е  в Гърция нахлуват ахейците довеждайки коня,а през 12-10 век нахлуват дорийците донасяйки със себе си познанието за обработка на желязото,като и двете нашествия водят до промяна в строителните и ритуални практики.

Докато за произхода на ахейците няма толкова различни теории-като учените възприемат ,че те са курганско население произлизащо от Предна Азия,то за произхода на дорийците спорят основно две теории-първата,е че слизат от север,а втората ,е че идват на материка през средиземно море и островите.

Аз съм поддръжник на втората теория и ще се аргументирам защо:

Първо дорийците достигат Балканите по време на придвижването на морските народи,второ познават обработката на желязото непозната до тогава на Балканите.Трето наричат желязото на малоазийското ТРАКИЙСКО племе на ХАЛИБИ-  Χάλυβας .Т.е. живяли са в съседство с това племе.

Ето ти малко инфо за Древна Гърция:
http://vardarsko.org/index.php?option=com_content&view=article&id=391:2012-10-26-12-44-49&catid=31:general&Itemid=34
http://vardarsko.org/index.php?option=com_content&view=article&id=394:2012-10-28-05-28-11&catid=31:general&Itemid=34
http://www.scribd.com/doc/114128523/Част-втора-ДРЕВНА-ГЪРЦИЯ

И какво пишат за племето халиби:
 Ксенофон ги характеризира като страховити войни, имащи дълги копия, но предпочитащи ръкопашния бой при стълкновение с гърците. Когато поваляли противник халибите отрязвали главата му и я носели като  трофей пеейки и танцувайки. Наемниците на Ксенофон не посмели да мерят сили с този народ и се наложило да се задоволят с припасите отнети от друго по-слабо племе ( таохите).

 Според Страбон халибите били наричани още халдеи* .Земите им се простирали от южните брегове на Черно Море, та чак до Северен Ирак (Ван Долен, стр. 685).

Поздрави ;D ;D ;D
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 14, 2013, 18:10
E-e-e- ,Rashite naistina dokaza veche za maloymnostta si ka'to mnogo drygi Ganiovtci osobenno kato politicite vi.

V kartata qsno ti pokazvat koi pristigat v gratski teritorii prez 12 v.p.n.era (a te sa iliritci, aeolians i epiroti) i sled pridvidvijvaneto prez sredata na 9 v.p.n.era do poluostrov Paleponesus gi narichat Doriitci , no estestvenno na teb trqbva vsichko da se obesnqva (ka'to ti obesnih i za "Gotra"=potomak, nasledik po mashka liniq) ka'to na maloymno hadytche nezavarshil treti klas.  ::)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 15, 2013, 04:55
Rashite,gledai sega Pelasgite kade sa jivqli, pyskam ti gratis nqkolko videota da naychish realnata istoriq, a ne da mi chetesh po stenite na haidyshkite peshteri.
Tyk v tezi podzemni gradove sazdadeni predi milioni godini ot vylkanichni izrigvaniq v Kapodokiq sa jivqli Pelasgi, Morski hora, Hiti , parvite hristiqni koito bqgat ot Rimskata Imperiq i mn.drygi..., ot tyk sa minali i vsqkvi Imperii.

Underground Pelasgian cities in Cappadocia

http://www.youtube.com/watch?v=K1X9l9JhPhk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=PmObG-LuG3g

http://www.youtube.com/watch?v=bhY2n4GG3KM

http://www.youtube.com/watch?v=K7vXoETYLR4

http://www.youtube.com/watch?v=l0HPu1BsR5U
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on July 21, 2013, 01:29
Всеки знае че Беласгите са българи защото беласги е равно на бели блъгари т.е. българи.Накраце беласги= белаги = благи което пак означава българи. Не напразно се пee само за бели или благи  българки. Тази теза е потвърдена и от орд. проф. по истор.науки Rasate
Наименованието Кападокия произлиза от българина Вунд на когото му е паднала капата когато е искал да влезе в така наречения подземен град. В Анадола има много геогравски наименования започвайщи с Булгар. Например Булгар даğларъ и пр.Уважаемият Гн. Стоян Динков доказa че Булгарите и Османлиите произлизат от общият  клан Дуло. Както е тръгнало май че пак ще си плеснем с ръце и ще се прегърнем както си е било преди сто и кусур години. :)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 21, 2013, 10:54
You are not allowed to view links. Register or Login
E-e-e- ,Rashite naistina dokaza veche za maloymnostta si ka'to mnogo drygi Ganiovtci osobenno kato politicite vi.

V kartata qsno ti pokazvat koi pristigat v gratski teritorii prez 12 v.p.n.era (a te sa iliritci, aeolians i epiroti) i sled pridvidvijvaneto prez sredata na 9 v.p.n.era do poluostrov Paleponesus gi narichat Doriitci , no estestvenno na teb trqbva vsichko da se obesnqva (ka'to ti obesnih i za "Gotra"=potomak, nasledik po mashka liniq) ka'to na maloymno hadytche nezavarshil treti klas.  ::)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;

От псевдо историческите ти познания ме напушва на смях.

Никога гърците не са се имали за илирийци- за тях илирийците са същите като траките.

Самият Херодот изказва,че дорийците са гърци,а не илири-не само това,но според него те никога не са ходили по надалеч от Епир-в илирия например. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Но разбира се за теб май Епир и Илирия са едно и също нещо. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Илирия
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F45%2FIllyrians.jpg%2F300px-Illyrians.jpg&hash=add423edda91f0dbe567054d018b9133)

Епир
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F46%2FEpirus_antiquus_tabula.jpg%2F250px-Epirus_antiquus_tabula.jpg&hash=fc8eab7f5df5474c42d4801d0d9dbb15)

Епир на съвременната карта
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F49%2FEpirus_across_Greece_Albania4.svg%2F300px-Epirus_across_Greece_Albania4.svg.png&hash=c1f6e15e04e9b4d5e2debd930e863dad)

Обитания на дорийците в Епир и Пелопонес
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F8b%2FGreek_dialects.png%2F300px-Greek_dialects.png&hash=bd21e27b2f36cc29bcd80ea9e058badc)

Придвижване на дорийците съгласно хрониката на Херодот от Епир на юг към Пелопонес
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fec%2FWells_Hellenic_races.png%2F550px-Wells_Hellenic_races.png&hash=d783779cc79f04935782a2b22395f05a)


Инфо специално за Марлборо:

Според най широка разпространена теория дорийците дошли в Пелопонес от Епир (Срв. Ю. Андреев). Но с повече основания е хипотезата представена от Херодот (История I.56), в която първоначалната родина на дорийците е локализирана очевидно по незабравено историческо предание в южна Тесалия във Фтиотида.

Сведенията на Херодот и Тукидид, автора на Пелопонеската война, в които се съобщава за преселения на гръцки племена през XII-XI в. вероятно отразяват миграциите настъпили след развитието на микенската политическа криза и възможното преселение на юг на част от ахейските, дорийксите и еолийските племена, които не били напуснали първоначалната си родина в Тесалия. Но и това второ преселение не довело до пълното изселване на дорийците от средна Гърция, от Дорида.

В северен Пелопонес, в Арголида на североизток около средата на IX в. пр. н. е. се установили дорийци, от военноплеменен съюз с политически център в град Аргос. Южен Пелопонес бил поделен между два мощни военноплеменни съюза на дорийците - на запад се установили месенските дорийци с политически център на областта Месения град Месения, а на изток от тях дорийците от Лаконика с политически център град Спарта. Тук завоюваните от дорийците земи са известни и под името Спарта. Етиологичната легенда за наследството на потомците на Херакъл, Хераклидите прогонените наследници на Херакъл и Деянира от тиринтско-микенския цар Евристей свързва месенксите, спартанските и аргоските владетели (царе) с общ произход. Към легендата нямат отношение ранните вождове и владетели на на дорийските Дорида, Мегара, Коринт, вероятно поради това, че не вземат участие в дорийските завоевания на изтока и юга на полуострова и вероятно са били часто от микенския свят преди завоеванията на съплеменниците си. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 21, 2013, 11:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки знае че Беласгите са българи защото беласги е равно на бели блъгари т.е. българи.Накраце беласги= белаги = благи което пак означава българи. Не напразно се пee само за бели или благи  българки. Тази теза е потвърдена и от орд. проф. по истор.науки Rasate
Наименованието Кападокия произлиза от българина Вунд на когото му е паднала капата когато е искал да влезе в така наречения подземен град. В Анадола има много геогравски наименования започвайщи с Булгар. Например Булгар даğларъ и пр.Уважаемият Гн. Стоян Динков доказa че Булгарите и Османлиите произлизат от общият  клан Дуло. Както е тръгнало май че пак ще си плеснем с ръце и ще се прегърнем както си е било преди сто и кусур години. :)

И как го доказа -с какво.

Това ми заприлича за онова ,който никой не е видял,ама всички говорят за него.

Няма доказателства ,които да обвързват българите и тюрките.

Тюркистите имат една последователност в пренебрегването на времеви интервали,хроники,археологични и пр. доказателства оборващи тяхната теза.

Да вземем например времевите интервали- тюрките нахлуват в Предна Азия в средата на 6 век.Само,че българите са познати от преди това.

Да вземем военното снаряжение- гьоктюрките и самите тюрки никога не са имали тежка конница,докато тя е патент на Сармато-иранските племена- и аварите,и сарматите,и европейските хуни,и българите са имали тежка конница,която се е сражавала по персийски образец.

Да вземем езикът- в България от 9 век съществува един език наречен български,но някой претендират,че преди този език е съществувал някакъв си "тюркски" без видими доказателства за това.
Дори Папата нарича езикът български още по времето на Константин-Кирил Филосов,много преди тази писменост да се приеме от България на Богорис.

Да вземем строежите- българите са имали навсякъде построени градове- в Кавказ,в България- През 5 век Захари Ритор изброява аланите, редом с българите като единствените два народа в Северен Кавказ, които са живеели в градове, за разлика от другите народи, които "живеят в Юрти и се изхранват изключително само от животновъдство".

Или пък какво отбелязват различните хронисти:

Арабските хронисти Ибн Расте (нач. 10 век) и Ал Гардизи, съобщават, че българите на север от Кавказ се делят на три основни клона (рода, части): Берсула (берсили), Есегел и Булгар ,а Михаил Сирийски нарича тези племена берсили и ги причислява към аланите.
Докато Теофан твърди, че Берсилия е страната, известна още като Първа Сарматия.
Бар Гебрей, нарича също Берсилия "страната на аланите" ,но я локализира около делтата на Волга.
И накрая Ибн Фадлан ясно разграничава тюрките от българите,като последните нарича и "сакалиби"-славяни

Т.е. само няколкото по горни редове писани от известни византийски и арабски хронисти са достатъчни за да оборят тезата,че българите са тюрки.
Перефразирайки ги - Ибн Расте,Ал Гардизи- берсилите са българи,Теофан,Бар Гебрей,Михаил Сирийски- берсилите са алано-сармати.Ибна Фадлан-Българи=сакалиби.

Поздрави

Ето малко хипотези: ;)  ;D
http://www.protobulgarians.com/Kniga%20za%20etnonima/16-Semantika%20na%20Bersiliya.htm
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Utiguri%20i%20kutriguri.htm
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 22, 2013, 20:44
Quote
От псевдо историческите ти познания ме напушва на смях.

 Rashite , ti po rojdenie si napyshen v mozaka nie Turkler im vikame (bashi bozyk adam) razvalena glava. 8)

Quote
Никога гърците не са се имали за илирийци- за тях илирийците са същите като траките.

Bre parchentce bre haidyte, gartcite za koi se imat ili peshternite myrgavi haidyti s polovin mozak za koi se imat ne e nikak vajno s podpalena tri vagona Osmanski arhiv i s izmislena politicheska propaganda. Ne moje vseki da si izbira ot koi da stane shtom predtcite my sa doshli ot razlichni teritorii (kato tvoite Bagri ot Indiiskiq polyostrov) a tezi dneshni teritorii predi natcionalizatciite na darjavite sa bili imperii s razlichni etnicheski hora s razlichni kyltyri i razlichni ezitci pridoshli v razlichni vekove.

Quote
Самият Херодот изказва,че дорийците са гърци,а не илири-не само това, но според него те никога не са ходили по надалеч от Епир-в илирия например.

Bre haidyte, dali Herodot izkazva ili e haidyshka ismislitca nqma nikakvo znachenie kakto i lydiq Darvin izkazva za maimynkata koito e bil tvoi pradqdo, no tai kato ti si s manichko razvaleno bashi-bozyshko akalche ti nqma da razberesh, che ne si ot maimynka, na teb veche ti se obesni tri pati i pak ne razbra s obarkanoto haidyto bashibozyshko mozache,  che tezi pridoshli razlichni etnicheski hora (iliritci,epiroti,aeolians) prez 12 v.p.n.era sa narichani Doriitci v poluostrova Paleponesus sled sredata na 9 v.p.n.era.

Quote
Но разбира се за теб май Епир и Илирия са едно и също нещо.

Ne bre haidyte tvoita glava nqma da pobere tezi trydni geogravski shirini, ta haidyte tezi teritorii v Imperiite sa narichani oblasti i regioni i v tezi oblasti i regioni sa jivqli razlichni etnicheski hora s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli ot razlichni posoki v razlichni vremena i vekove, i tova ti se obesni kato manichko palqcho, no ti pak nqma da razberesh, pitam se zashto li  mnogo haidyti pobegnaha kato razbraha k'va meshanitca e myrgavo-balkanskata teritoriq s otkradnati kopski bykvi.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 22, 2013, 23:57
Rashite, na chovek my pisva da ti chete sachinenite haidyshki tapizmi, no v nqkoi izrecheniq kato tozi doly, tapizmite ti nqmat po golqma tapotiq.

Quote
  Да вземем например времевите интервали- тюрките нахлуват в Предна Азия в средата на 6 век.Само,че българите са познати от преди това.

Ot kade nahlyvat turkite Rashite, moje li da mi ka'esh shtot kakto si go pisal, chovek shte si pomisli dali ne sa bili skriti zad shirokiq zadnik na pra-baba ti  ;D  ili niknat kato gabi sled dajd.?  ::)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 27, 2013, 10:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashite , ti po rojdenie si napyshen v mozaka nie Turkler im vikame (bashi bozyk adam) razvalena glava. 8)

Bre parchentce bre haidyte, gartcite za koi se imat ili peshternite myrgavi haidyti s polovin mozak za koi se imat ne e nikak vajno s podpalena tri vagona Osmanski arhiv i s izmislena politicheska propaganda. Ne moje vseki da si izbira ot koi da stane shtom predtcite my sa doshli ot razlichni teritorii (kato tvoite Bagri ot Indiiskiq polyostrov) a tezi dneshni teritorii predi natcionalizatciite na darjavite sa bili imperii s razlichni etnicheski hora s razlichni kyltyri i razlichni ezitci pridoshli v razlichni vekove.

Bre haidyte, dali Herodot izkazva ili e haidyshka ismislitca nqma nikakvo znachenie kakto i lydiq Darvin izkazva za maimynkata koito e bil tvoi pradqdo, no tai kato ti si s manichko razvaleno bashi-bozyshko akalche ti nqma da razberesh, che ne si ot maimynka, na teb veche ti se obesni tri pati i pak ne razbra s obarkanoto haidyto bashibozyshko mozache,  che tezi pridoshli razlichni etnicheski hora (iliritci,epiroti,aeolians) prez 12 v.p.n.era sa narichani Doriitci v poluostrova Paleponesus sled sredata na 9 v.p.n.era.

Ne bre haidyte tvoita glava nqma da pobere tezi trydni geogravski shirini, ta haidyte tezi teritorii v Imperiite sa narichani oblasti i regioni i v tezi oblasti i regioni sa jivqli razlichni etnicheski hora s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli ot razlichni posoki v razlichni vremena i vekove, i tova ti se obesni kato manichko palqcho, no ti pak nqma da razberesh, pitam se zashto li  mnogo haidyti pobegnaha kato razbraha k'va meshanitca e myrgavo-balkanskata teritoriq s otkradnati kopski bykvi.


;D ;D ;D ;D ;D

Леле колко мъка има по белия свят!

Когато е бил жив Херодот на Балканите не е имало империи ,а народи и етнически Полиси(градове)-но лаик като теб не може да го разбере.

Когато е бил жив Херодот се е знаело кой какъв е -т.е. щом Херодот,грък по по произход казва,че скитите,траките и илирите говорят един език-значи е така.

Щом Херодот описва кои са гърци и кои не са- значи е така.

Щом Херодот казва от и как мигрират гърците,кои територии са обитавали-значи е така.

Кой си ти,че да оспорваш един съвременник на събитията като Херодот- да не си Ванга или пътешественик във времето.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D.

Даваш аналог с Дарвин-но в случаят ти се приближаваш до него- защото както Дарвин не е съвременник на Сътворението,така и ти не си съвременник на миграцията на дорийците и пр. свързано с Античността и Средновековието.

Леле -чудя се да ти се смея ли или плача за дето се излагаш.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 27, 2013, 10:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashite, na chovek my pisva da ti chete sachinenite haidyshki tapizmi, no v nqkoi izrecheniq kato tozi doly, tapizmite ti nqmat po golqma tapotiq.

Ot kade nahlyvat turkite Rashite, moje li da mi ka'esh shtot kakto si go pisal, chovek shte si pomisli dali ne sa bili skriti zad shirokiq zadnik na pra-baba ti  ;D  ili niknat kato gabi sled dajd.?  ::)

Изясни значението на термина "Предна Азия" и след това пиши !!!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on July 27, 2013, 11:11
Нещо като разяснение от генетично-фенотипна гледна точка:

На територията на Древна Илирия е обитавана от народи,които почти изключително са представители на Динарската европоидна подраса.

Територията на Древна Тракия са почти изключително обитавани от представители на понтийската европоидна подраса.

Територията на древна Гърция(Гърцич и нейните колонии) са почти изключително обитавани от представители на Средиземноморската европоидна подраса.

През всички тези територии от генетична гледна точка има впръскване на кръв от източно-нордоидна европоидна подраса- т.нар. Кургани,носители на индоевропейският език.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%D0%9D%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%2C%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0.%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0.%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F%28%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%87+%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8%29+%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0.%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi093%2F1008%2Fd7%2Fa15b0a0288e2.jpg&hash=06ff4e0f98da79541928af9ccc240a48)

През всички тези територии от генетична гледна точка има впръскване на кръв от източно-нордоидна,които са наложили езикът си върху огромна територия,така наречената в индийският епос "Ариана"

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdnghu.org%2Findoeuropean-languages-evolution-map.jpg&hash=d0a908bae74306bc1f651b7fcfcdcc42)

Миграция и произход на разлини генетични маркери:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2FImages%2FCache%2FImage_1119036_126.jpg&hash=7c214724da657b00236b9b1eb22f2404)

И накрая една графика на департамента по палео-антропология в университета в Майнц оборваща тезите на Стоян Динков и доказващи моите -за влиянието на курганите скити върху формирането на тюрките във всяко едно отношение.
(Което не се доказва само от палео-генетичните изследвания върху материали от различен времеви интервал,но и от археологията и лингвистиката)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.uni-mainz.de%2FFB%2FBiologie%2FAnthropologie%2FMolA%2FIllustrationen%2FCentralAsiaPieChartsWeb.png&hash=7b49ebeb909b132dba32db49c8dca852)
Разпределение на митохондриални родословия в региона на Алтай-  зелено:Генетични типове срещащи се основно в съвременна Европа; синьо: Генетични типове срещащи се основно в съвременна Източна Азия.Бледосиньо: междинни типове



 Алтай  е зона за контакт м/у европеиди и монголоиди. . В 9-ти в. пр. н. е. може би странно за "някой"  ;), европейските линии в тези зони преобладават, но далекоизточните са вече представени. В 4-ти в. пр.н. е. далекоизочните линии вече преобладават, но с една подробност - това е периодът на доминация на междинните линии, т.е. на най-голямото смесване м/у двете групи, и третият кръг е съвременната дистрибуция - твърда доминация на монголоидните линии, след тях следват междинните, чисто европейския компонент от 9-ти в. пр. н. е . е почти изчезнал. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Anthropologie/MolA/English/Research/CentralAsia.html

http://bg.wikipedia.org/wiki/Индоевропейци

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 30, 2013, 06:13
Quote
Леле колко мъка има по белия свят!

Когато е бил жив Херодот на Балканите не е имало империи ,а народи и етнически Полиси(градове)-но лаик като теб не може да го разбере.

Lele kak'v bezmozachen haidyt si Rashko, tova tyk koq Imperiq e haidyte peshterski ; 
 
The Achaemenid Empire (/əˈkiːmənɪd/; Old Persian: Haxāmanišiyā; c. 550–330 BCE), or First Persian Empire

  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F65%2FAchaemenidEmpireTerritorialExpanision.jpg%2F800px-AchaemenidEmpireTerritorialExpanision.jpg&hash=416c2c4bd98c6a4f35d4978795c8edc2)

Radvam se , che me  priblijavash do Darvin , a ti peshterniq haidyt si lika -prilika s maimynkata my  ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on July 30, 2013, 06:28
Quote
Изясни значението на термина "Предна Азия" и след това пиши !!!

K'vi sa tiq prostotii Rashko "значението на термина "Предна Азия""...chakai da si pomislq Predna Aziq trqbva da se namira otpred Aziq a zadna Aziq zad Aziq nali taka haidyte, 'shto ti hlopa daskata Rasite?

Predi  poqvata im v "predna Aziq" koi sa predscite na drevnite turki  Rashite peshterski , moje li da mi kaesh ??

P.S.
Posledniq ti post izobshto nqma da go komentiram  :-X kato maloymen haidyt , shtoto veche davkahme i predavkahme tezi izfabrikyvani karti i izmisleni sachineniq.

Ne , zaradi spora s teb dyshko-haidyshko, a zardi tova che nqmam vreme da otdelq za haidyshkite ti tapotii, shtoto izchislih, che moq jivot priblizitelno 9 godini e za razvlecheniq, a s vas haidytite vseki ima glavobolie, kato poslednite s glavobolie  sa EU ot polyostrov Evraziq.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on August 02, 2013, 20:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Lele kak'v bezmozachen haidyt si Rashko, tova tyk koq Imperiq e haidyte peshterski ; 
 
The Achaemenid Empire (/əˈkiːmənɪd/; Old Persian: Haxāmanišiyā; c. 550–330 BCE), or First Persian Empire

  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F65%2FAchaemenidEmpireTerritorialExpanision.jpg%2F800px-AchaemenidEmpireTerritorialExpanision.jpg&hash=416c2c4bd98c6a4f35d4978795c8edc2)

Radvam se , che me  priblijavash do Darvin , a ti peshterniq haidyt si lika -prilika s maimynkata my  ;D

Не давай карти,а учи ИСТОРИЯ.

Персийската империя е имала мимолетно влияние на Балканите,но те не са били част от нея.Има кратко иранизиране на имената на Одриските царе,но така също има и по късно хеленизиране.
Картата ,която даваш не е реална -а хиперболизирана за сметка на Одриското царство,които са имали реално влияние по течението на Марица до Бизантион.
Ето какво пише  през V в. пр.Хр. Тукидид : "Одриското царство се простира от Абдера към Черно море (Еквисински понт) до устието на река Дунав (Исътр)...Навътре в страната растоянието от Бизантион до Струма (Стримон) се взима от добър пешеходиц за 13 дни."

Но и тогава не е централизирана държава,а механичен сбор от васални на Одриският цар градове и племена.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on August 04, 2013, 19:40
Bre, selski haidyte, v Odriskoto tcarstvo nai-golemiq "grad" e naigolqmoto selo ot vsichki stotitci sela, kato tova selo v momenta e pod qzovir Koprinka do dneshnoto  selo Koprinka  Kazanl'ashko, kakvo vliqnie moje da ima Odriskoto tcarstvo koito sa ot razlichni pridoshli narodi s razlichni ezitci i nikoga ne mogli da oformqt voenno i politichesko vliqnie v regiona,  zaradi tova che sa s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli v razlichni vekove i imat vrajeski konflikti pomejdy im. Asimilirani i sistemazirani v antichno Makedonskata imperiq i kyltyra s antichno makedonski ezik pri Filip II.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on August 05, 2013, 03:28
Da ne vzemesh da mi zabravish vaprosa otnovo s manichkoto fasylche, selski haidyte !

Predi  poqvata im v "predna Aziq" koi sa predscite na drevnite turki  Rashite peshterski , moje li da mi kaesh ??
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on August 11, 2013, 21:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Bre, selski haidyte, v Odriskoto tcarstvo nai-golemiq "grad" e naigolqmoto selo ot vsichki stotitci sela, kato tova selo v momenta e pod qzovir Koprinka do dneshnoto  selo Koprinka  Kazanl'ashko, kakvo vliqnie moje da ima Odriskoto tcarstvo koito sa ot razlichni pridoshli narodi s razlichni ezitci i nikoga ne mogli da oformqt voenno i politichesko vliqnie v regiona,  zaradi tova che sa s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli v razlichni vekove i imat vrajeski konflikti pomejdy im. Asimilirani i sistemazirani v antichno Makedonskata imperiq i kyltyra s antichno makedonski ezik pri Filip II.

На теб ли да вярвам или на Тукидит и Херодот - първият описва влиянието на Одрисите,вторият езикът на Траките ;D ;D ;D ;D

Севтополис е построен едва при Севт 3 .

Познати Одриски столици:

1. Ускудама или Одрисия -дн. Одрин,Р. Турция Град основан от Одрис и първа столица на одрисите

2. Кабиле - до дн.Ямбол основната столица на Одрисите,столица е и на Керсеблепт,който разделя царството с братята си Амадок 2 и Берисад и основният виновник,разделеното царство постепенно да попадне под властта на македонците.

3. Маронея- дн.  Μαρώνεια Северна Гърция столица на Амадок 2

4.Кетрипара - до Гоце Делчев ,столица на Берисад

Одриското царство не е завладяно от Филип 2,а попада под зависимост-васалитет.Дори и след сблъсъкът с Рим,Одриското царство е доста по-дълго Васално царство-отколкото Македония и Гърция които още от самото начало са провинции.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on August 12, 2013, 03:58
Rashite, na chovek my pisva  da ti obesnqva kolko si nazad i promit v manichkoto fasylche. Za Herodot ,Tukidit i nai razni mitove sme gi dafkali i predafkali, hodi nazad v predishni temi i drankai sam na sebe si , da ti olekne.

Tuna-Bulgar e sazdadena ot  turkite  Rashite, koito sa nai razlichni plemena edin ot tqh sa bulgar - turkite, tova go znae tcql svqt, a ti plqmpai yidyrmi i sachineniq k'o e kazal Pesho i Gancho.

Vie ne ste bili "bAlgari" zashtoto vashite predtci ne sa bili nikoga "bAlgari" predi da se osnove Tyna-Bylgar, a ostanli vizantiiski prishaltci s nai razni etnicheski grypi ot vsichki posoki v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci, koito sa narichani dneshno (garkomani) ostanali ot Rimskata i posle ot Vizantiiskata imperiq,... goneni i koleni ot Krum i genaralite my osobenno ot  Omyrtak ( koito koli sina si samo zatova, che simpatizira na hristiqnstvoto) ot dinastiqta na Dylo, koito sa ot klana Ashina. Sled kato Bori-s  tcelyva krakata na "vashiq" Vizantiiski Imperator  (i oslepqva par vorodniq si sin Rasate ,zatova ,che iska da vavede predishnata vqra na Tanri -ezichestvoto, ot togava vie chyjdopoklonnitci se narichate s prisvoen (otkradnat) etnonim/termin "bAlgari".

Title: Re: Произход на българите !
Post by: митко on August 20, 2013, 22:08
       Сега  сме  7521 година  по  българското  летоброене!!!!!!   Напълно  е  разбираемо  защо  произхода  ни  е  така  мъгляв!   Първоначално  областта  около  сладководното  езеро  което  след  образуването  на  Босфора  се  превръща  в  Черно  море  се  е  наричала  Ария!   След  потопа  част  от  областта  Ария  е  започнала  да  се  нарича  Тракия!   За   племената   чиято  територия  била  залята  от  водната  стихия  не  е  имало  друг  изход  освен  да  тръгнат  на  изток  заплахата  е  идвала  от  запад!   Арийското  племе  Бълги  живеещо  на  север  от  Дунав  (вижте  коритото  му  преди  потопа)  е  поело  на  изток  запазвайки  езика  и  културата  си!   Не  бива  да  търсим  иранизми  в  българският  език,  а  обратното  българизми  в  иранският  и  във  всички  останали  езици  където  народа  ни  е  преминал.   В  Щатите  е  проведен  експеримент  за  устойчивост  на  езиците,  нашият  е  издържал  на  около  70  превода  без  да  изгуби  смисъл  първоначалният   текст,  докато  останалите  а  издържали  до  15  превода!   За  календара  на  Българите  може  да    се  информирате  също!   В  библията  се  споменават  Българи  и  така  нататък!  Да  Турците  си  знаят  по-добре  историята  защо  ли???   Най-добре  си  знаят  историята  македонците,  та  тя   е  на  около  50  години,   помаците  също  тя  е  на  24 години!   
      В един друг извор, руската „Повести временных лет” е дадена, по-ранна датировака, в 6366 г. от сътв.на света, в седмата година от управлението си, се е покръстил българският цар Михаил, заедно с народа си. По същото време (на българския цар Михаил) варягите, наричани „урмани” респ. нормани, в лето 6370 от ст.н.св., водени от Рюрик се заселили в около Новгород, респ. в 862 г. Борис І управлява от 852 до 889 г., седмата му година от възкачването е 858. Ако от 6366 г. се извади вероятната 858 г., седмата година на Борис, се получава 5508 – стандартното изчисляване на годините „от сътворението на света” преди раждането на Христос. 
   Датирането от „Сътворението на Света” е взета от т.нар. Симеонов сборинк. В него се цитира откъс от съчинетие на гръцкия църковен историк Евсевий Кесарийски, в което се твърди, че от „сътворението на света да рождество Христово” са изминали 5508 години.

   http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/PRABG_KALENDAR.pdf 

    Средновековния летописец  Йоан Зонара разказва как император Анастасий (491 -518 г.) изградил така наречената Дълга Стена - Μακρά Τείχη της Θράκης. Предназначението на това укрепление е да спре атаките на мизите, наречени още българи. Дългата Стена е разположена на около 64 км от Константинопол – столица на Римската Империя. Съоръжението е завършено през 512 г.  - малко преди бунта на предвождащия българи Виталиан.

Нека видим дали съществуват сведения за присъствие на наши предци в най-южните части на Тракия през V-ти и VІ-ти век...а и по-рано. В своите летописи Амиан Марцелин разказва за жестока битка през 499 г. между българи и римска войска край река Цурта. Това е днешното Чорлу Дере, то се намира до град Чорлу – древния Цурулум. Селището е на около 80 км. от Константинопол. Край Цурта (Чорлу Дере) едите ни успявят да разбият напълно цяла римска армия, като елиминират дори генералите. Това означава, че българите не са били някакъв малък, промъкнало се мистериозно отряд, а сравнително голяма група хора, която е живяла в Южна Тракия. Потвърждение за това получаваме и от Теофан Изповедник, който споделя  следното  - В тази година- 494 така наречените българи, които живееха в Илирия и Тракия, нападаха и се отдръпваха, преди да ги забележи човек..."

Теофан си казва без заобикалки, че през 494 г. дори на юг от Стара Планина живеят българи, а от сведенията на Марцелин разбираме, че те са били многобройни...Толкова многобройни, че земите на юг от Дунава са наречени България...На картата на Свети Йероним (ІV-ти век) областта Мизия е отъждествена с...България. А в хрониката на Йоан от Никиу, описваща събитията от 513-515 г. нашите земи са наречени Провинция България...Анонимният равенски космограф твърдящ, че е получил сведение от Йордан (550 г.)  пише, че  в земите на Мизия, Македония и Тракия живеят само българи - Inter vero Traciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant. *

    Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав"
От това излиза, че в края на 4 век българите са представлявали силен народ, способен да отнеме от Византия дунавските провинции. Важно е да се отбележи, че Анастасий (Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, col. 1393 f) пояснява събитието с любопитната подробност, че българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право. (”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”).
[/color]
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on August 24, 2013, 23:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashite, na chovek my pisva  da ti obesnqva kolko si nazad i promit v manichkoto fasylche. Za Herodot ,Tukidit i nai razni mitove sme gi dafkali i predafkali, hodi nazad v predishni temi i drankai sam na sebe si , da ti olekne.

Tuna-Bulgar e sazdadena ot  turkite  Rashite, koito sa nai razlichni plemena edin ot tqh sa bulgar - turkite, tova go znae tcql svqt, a ti plqmpai yidyrmi i sachineniq k'o e kazal Pesho i Gancho.

Vie ne ste bili "bAlgari" zashtoto vashite predtci ne sa bili nikoga "bAlgari" predi da se osnove Tyna-Bylgar, a ostanli vizantiiski prishaltci s nai razni etnicheski grypi ot vsichki posoki v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci, koito sa narichani dneshno (garkomani) ostanali ot Rimskata i posle ot Vizantiiskata imperiq,... goneni i koleni ot Krum i genaralite my osobenno ot  Omyrtak ( koito koli sina si samo zatova, che simpatizira na hristiqnstvoto) ot dinastiqta na Dylo, koito sa ot klana Ashina. Sled kato Bori-s  tcelyva krakata na "vashiq" Vizantiiski Imperator  (i oslepqva par vorodniq si sin Rasate ,zatova ,che iska da vavede predishnata vqra na Tanri -ezichestvoto, ot togava vie chyjdopoklonnitci se narichate s prisvoen (otkradnat) etnonim/termin "bAlgari".



Знаеш ли Марлборо каква е разликата между мене и тебе?!

-това е ,че аз имам собствено мнение изградено на гръко-римски,арменски и ирански хроники,облечени от археологията и подплатени с генетиката и палеолингвистиката(лингвистичните изследвания върху развитието на езиците от древността до наши дни), а ти се основаваш основно на хипотетични публицистични твърдения на хора неисторици,прокарващи тези на определени външнополитическите интереси на няколко близки до нам държави.  ;D

 ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on August 25, 2013, 21:34
You are not allowed to view links. Register or Login
       Сега  сме  7521 година  по  българското  летоброене!!!!!!   Напълно  е  разбираемо  защо  произхода  ни  е  така  мъгляв!   

Нищо няма да ви е яснıо защото изворите говорят за Булгари т.е. онези Булгари които са от един род с Хуните а ти си бълнуваш за българи. Българите са се омешали до толкова че никой не може да ги разнищи. Позамисли се защо никой не е протестирал когато татарина  Чака Ногай Хан е управлявал през 1299 година а друг негов съименник пък по тези години прави Турслка Флота в Егейско за да се бие по море с Визинтайците. Преди седмица питах един историк от Казакистан за Булгарите дали са Тüрки. Отговорът беше: разбира се че са Тюрки и езикът им е Тюркски без съмнение. Ама тези неща вече губят значение защото след кратък исторически период почти няма да се говори нито за Булгари нито за Българи. 
Title: Re: Произход на българите !
Post by: митко on August 26, 2013, 16:11
  Какво  ще  ни  избиете  и  всички  ще  сте  турци  за  радост  на  алаха?  Този  урок  Българите  сме  го  минали!  Ще  ти кажа  нещо  в  прав  текст  за  да  го  разбереш.   Предателя  си  е  предател  и  независимо  на  кого  върти  опашка,  винаги  е  подритван  и  употребяван  след  което  захвърлян!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: SIVEK on August 29, 2013, 02:30
Кои са тези предатели и кой са предали ? Знаеш ли по същата логика
излиза, че българските християни също са предатели защото преди да
,,приемат" християнството те са имали други богове.

Така че престанете вече с това че  мюсюлманите са предатели.
Приемете ,че в България има и други религии освен християни.
Опознаи и другите хора с други религии и се освободи от предрасъдаците
 си и ще видиш,че така по лесно се живее.Не съди другите с различна от
твоята религия без да си ги опознал а само по това какво се говори.
Разбери, че и те са родени на същата  тази територия наречена България и имат
същите права и задължения.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on August 29, 2013, 05:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Знаеш ли Марлборо каква е разликата между мене и тебе?!

-това е ,че аз имам собствено мнение изградено на гръко-римски,арменски и ирански хроники,облечени от археологията и подплатени с генетиката и палеолингвистиката(лингвистичните изследвания върху развитието на езиците от древността до наши дни), а ти се основаваш основно на хипотетични публицистични твърдения на хора неисторици,прокарващи тези на определени външнополитическите интереси на няколко близки до нам държави.  ;D

 ;D ;D ;D ;D

Da, znam razlikata Rashko, (ti si s haidyshka ini mpolichka s chorbadjiska prepaska palna s nojove i kami , a az sum s djentalmenski pantalon ;D )  Razlikata e che ti kopash s " motikata " dni i noshti po tceli sedmitci ot internet i s Ganiovsko nahalstvo otrichash i se typash v haidyshki gardi, che sa tvoi izmisleni peshterno -haidyshki pyblikatcii , a az ti predostavqm ot vseizvestni profesori i vseizvestni web-saitove pak ot internet samata vqrna istoriq.

Veche pyblikyvah k'vo ti govori tyrskiq profesor ychil v Taivan  dyshko-haidyshko, no pak shte ti go pyblikyvam tozi pat si sloji konski kapatci da se sasredochish v istoriqta na profesora.

-------------------------*****************************************************************************************------------------------
Rashko znam, che vie haidytite ste mnogo zle s chyjdi ezitci sega shte vi preveda k'o shte vi razkaje tozi tyrski profesor, koito e ychil Mandarin pri kitaitci v Taivan, shtoto istinskata istoriq za turkite e pri tqh v bambykovite prachitci narecheni "knigi".

Cheti i se ychi momche  dyshko haidyshko >

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=coiyuxD4mlc

Hunlar, Göktürkler, Moğollar - Prof. Dr. Ahmet Taşağıl

-Kak vi hrymna da ychite kitaiski ?
Oshte kato malak sam zapalen da izycha drevnata istoriq na turkite.
-Kak se ychi kitaiski?
Otidoh v Taivan s pomoshta na  prof.Dr. Chandarlioly.
Naychih mandarin Pekin kitaiski , koito e sus  7734 haraktera na den se izpolzva okolo 3000 haraktera, kato kitaiskiq ima poveche ot  80 000 dymi.
V dravnostta  edin harakter oznachava mnogo neshta, dneshno edin harakter edno neshto.
-Koga za prav pat se chyva v svetovnata istoriq za termin kato Turk ?
Za prav pat se chyva prez 420 godina za horata jiveeshti do reka Sar deriq... posocheni v tazi kniga koqto pokazva kato Giokturk. V sashtata knga sa posocheni pragrafite za Ashina legendata.
V kitaiskite izstochnitci za prav pat se chyva prez 542 no pri zapadnite izstochnitci  Vizantiskite " Teofonnis" prez 420.
V  sashtata kniga se razkazva za Turkite koito sa naslednitci na Hynite ot 2259 p.n.era, koito sa edni i sashti no termina turk se izpolzva sled 420 za hynite ot Vizantiitci .
... prodaljenie s turkskite  raznorodni plemena do idvaneto im v Anatoliq sus Seldjykite i Osmanskata imperiq, na sever v sashtoto vreme se vijdat Kipchak turkite.
Kato zapochna s dalbokite istoricheski izvori s Dingling.
-Koi sa te ?
Te sa ot Bozkurt plemenata koito se vijdat po vremeto na Hynite.
-Ot kade idvat ?
 
@@@@     Eto k'vo ti kazva v  15-ta minyta haidyte !   @@@@

Trqbva da zapochnem taka ... spored arheolozite - izsledovateli  dnesho v Hakasiq ujna Sibiriq  predi 3000 pr.n.era e imalo Afanasova kyltyra tazi kyltyra e priznata za nai-starata Turkska kyltyra (spored isledvaniqta prez 1950 ) ... spetcialno hodihme s priqtelq isledovatel- fotograf Serbest Somuncuolu da gi vidim na mqsto nahodkite  te sa tam v Minisus myzeq. ( kak sa kovali i izpolzvali jelqzoto )
Sled tova prez 1700-1800 pr.n.era zapochva Andronovo kyltyra v raiona na  Abakan, spetcialnoto v Andronovo kyltyra e ,che se razprostranqva navsqkade v raiona i sled tova veche zapochva da se formirat Bozkyrt  turkskite plemena.
Atla Dukov svetovno izvesten arheolog ima izsledvaniq za turkite.
Kakvo znachi turk ?
Ako ne gi isledvame v laboratoriq ... spored istoriqta te sa obshtnost v tcentralna Aziq. 
-Homogenni li sa turkite ?   
Spored men sa bili homogenni v minaloto. Prilichashti  kato nas kato poglednem pametnitci , tezi drapnatite ochi sa omeshenite s mongolite.
Mongolite ne sa jivqli v  dneshni teritorii , bili sa jivqli po na iztok v gorite na Boriatiq , koka turkite se pridvijvat ot togavashni teritorii mongolite idvat v tehni teritorii prez 960 godina i za prav pat za mongolite se chyva prez 750 godina pri kitaitcite.
-Turkite koga sa bili na sever dali sa govoreli turkik ?
Ima turkski dymi pri Hynite, no istinskoto razprostranenie na  turkskiq zapochva pri Guokturkite prez 500 godina.
Ima dve dokazatelsva za tova parviq e vav Vizantiiski iztochnitci ... 520 god. prevejdaneto na" Indji " se razkazva po vremeto na Sabirite v Kavkazite.
Vtoroto dokazatelstvo za tyrkskiq e prevejdaneto na religioznata kniga na Bydistite  prez 570 god.
Parvite turki sa prochyti s prerabotkata na jelqzoto , vqrno li e tova ?
Vqrno e, kakto kazhme v tozi region e bila Afanasovo kyltyra i po spetcialno Andronovo kyltyra koqto otkrito se vijda otkrivaneto na jelqzoto i opitomqvaneto na konq.
Konq tam li se opitomqva za prav pat ?
Parvo tam pri turkite , no ima i na drygi mesta kade se izpolzvat s kolesnitci i karytci. Tyk na tazi Avraziq geografiq konq se izpolzva pri turkite ot Severna Koreq do Yngariq. Naprimer  ima migratciq na vseki 100 godini ot Tcentralna Aziq do Evropa.
Zashto ?
Spored klimatichnite ysloviq. Naprimer v zapaden Kazakstan ima 7 vida raznoobrazni rasteniq za trevopasnite jivotni v iztochna Evropa ima 2000.
Da se varnem na Hynite ?
Kitaitcite kazvat Shynny / Xiagny na Hynite ...tyk v knigata se govori za Hynite ...Turkskata i Kitaiskata istoriq varvqt paralelno ,nachi tova e mnogo vajno.
Vseizvestniq Modu (kitaiski) kato nqkoi go narichat Mete ili Maoutyn sa greshni, Modu asal po turkski oznachava Bahadir koeto e prqkor. Koito ypravlqva ot 209 pr.n.era do 174 pr.n.era koito e parviq strategicheski darjaven lider.
-Hynite priznati li sa za turki?
Priznati sa kakto Osmanliite sa narichani turk taka i hynite prez 420 sa narichani turk.
-Atilla kade e v tazi istoriq ?
Atilla e v Evropeiskata strana... 350-369 migrira po ikonomicheski prichini.
Predi Atilla ima li hyni v Evropa ?
Da ima 100 godini predi nego. Atilla e roden krai reka  Itil koeto znachi Itilli i ot tam se poqvqva negovoto ime, v Hynskata konfederatciq ima i goti "germenler" germanski i dr.narodi.
- Koi turki idvat tyk v Tyrciq ?
 Povecheto sa Oguzi ima Kipchaki i pechenezi no povecheto sa Oguzi.
Koi sa nai starite pismenni rynni na Guokturkite ?
Yeniseiskite nadgrobni kamani v Kirgiskiq region, govori se, che sa Kirgiski  zashtoto e v tehniq region no te sa turkski.
Dnes  severno Chernomorieto sa ot turkiq svqt s koreni ot tatarite glavno kipchaki znachi ot bulgari Ogyri  - v   1:46:06

... tova e samo edna malka chast kade sum prevel haidyshki, ako preveda tcqloto (za hazarite, avarite i dr, turki ) moje da ti padne sartceto v potyrite .
Samo ako chyesh k'vo kazva v 0:54:35 ne ti i trqbva psiho-institytciq, sled tova v 1:07:35  sashto taka i v  1:46:06  shte vzemesh da drasnesh tazi klekchka m/y krakata si nakraq.

0:54:35 bulgarite turki li sa ?   
Da, turki sa , znach Baris / Bori-s han se hristiqnizira i koli sina koito ne iskad stavat hristiqni i vadi ochite na parvorodniq si sin Rasate.

Cho-o-ok Selqm !
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on August 31, 2013, 22:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Нищо няма да ви е яснıо защото изворите говорят за Булгари т.е. онези Булгари които са от един род с Хуните а ти си бълнуваш за българи. Българите са се омешали до толкова че никой не може да ги разнищи. Позамисли се защо никой не е протестирал когато татарина  Чака Ногай Хан е управлявал през 1299 година а друг негов съименник пък по тези години прави Турслка Флота в Егейско за да се бие по море с Визинтайците. Преди седмица питах един историк от Казакистан за Булгарите дали са Тüрки. Отговорът беше: разбира се че са Тюрки и езикът им е Тюркски без съмнение. Ама тези неща вече губят значение защото след кратък исторически период почти няма да се говори нито за Булгари нито за Българи. 

Не свързвай Европейските хуни с Държавата Сю-ну в Азия.

Хуните са европейско явление образувано от клетвените договори дадени на Донат от източноевропейските народи като Сармати,Остроготи,Българи,Даки,Авари и пр.

На три от народите нарочени за прото-тюркски -българите,аварите и хазарите- все още имат преки наследници-българите-говорещи език ,който не е чак толкова Словенски,поради огромният брой иранизми в него.Аварите в Дагестан,говорещи на най старият език в Кавказ-нохчийски и ираноезичните метиси в Афганистан- хазарите,които са трети по численост в страната.

Т.е. и те ли са променили езикът си като нас !?
Или пък става въпрос за съвпадения на имената !?

За разлика от тюркистите,които нарочват цели народи за тюрки,при условие ,че няма никакви преки доказателства за това- днес има техни не тюрко-говорещи наследници.

Поздрави

П-с.

Интерес будят Нуристанците,които ярко се отличават от останалите народности подобно на монголоидните хазари.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Нуристан
http://bg.wikipedia.org/wiki/Нуристанци
http://nuristan.info/ ;D

http://www.youtube.com/watch?v=OQn7rkyHHok

http://www.youtube.com/watch?v=WoSNfxiFLCw
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 01, 2013, 00:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Da, znam razlikata Rashko, (ti si s haidyshka ini mpolichka s chorbadjiska prepaska palna s nojove i kami , a az sum s djentalmenski pantalon ;D )  Razlikata e che ti kopash s " motikata " dni i noshti po tceli sedmitci ot internet i s Ganiovsko nahalstvo otrichash i se typash v haidyshki gardi, che sa tvoi izmisleni peshterno -haidyshki pyblikatcii , a az ti predostavqm ot vseizvestni profesori i vseizvestni web-saitove pak ot internet samata vqrna istoriq.

Veche pyblikyvah k'vo ti govori tyrskiq profesor ychil v Taivan  dyshko-haidyshko, no pak shte ti go pyblikyvam tozi pat si sloji konski kapatci da se sasredochish v istoriqta na profesora.

-------------------------*****************************************************************************************------------------------
Rashko znam, che vie haidytite ste mnogo zle s chyjdi ezitci sega shte vi preveda k'o shte vi razkaje tozi tyrski profesor, koito e ychil Mandarin pri kitaitci v Taivan, shtoto istinskata istoriq za turkite e pri tqh v bambykovite prachitci narecheni "knigi".

Cheti i se ychi momche  dyshko haidyshko >

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=coiyuxD4mlc

Hunlar, Göktürkler, Moğollar - Prof. Dr. Ahmet Taşağıl

-Kak vi hrymna da ychite kitaiski ?
Oshte kato malak sam zapalen da izycha drevnata istoriq na turkite.
-Kak se ychi kitaiski?
Otidoh v Taivan s pomoshta na  prof.Dr. Chandarlioly.
Naychih mandarin Pekin kitaiski , koito e sus  7734 haraktera na den se izpolzva okolo 3000 haraktera, kato kitaiskiq ima poveche ot  80 000 dymi.
V dravnostta  edin harakter oznachava mnogo neshta, dneshno edin harakter edno neshto.
-Koga za prav pat se chyva v svetovnata istoriq za termin kato Turk ?
Za prav pat se chyva prez 420 godina za horata jiveeshti do reka Sar deriq... posocheni v tazi kniga koqto pokazva kato Giokturk. V sashtata knga sa posocheni pragrafite za Ashina legendata.
V kitaiskite izstochnitci za prav pat se chyva prez 542 no pri zapadnite izstochnitci  Vizantiskite " Teofonnis" prez 420.
V  sashtata kniga se razkazva za Turkite koito sa naslednitci na Hynite ot 2259 p.n.era, koito sa edni i sashti no termina turk se izpolzva sled 420 za hynite ot Vizantiitci .
... prodaljenie s turkskite  raznorodni plemena do idvaneto im v Anatoliq sus Seldjykite i Osmanskata imperiq, na sever v sashtoto vreme se vijdat Kipchak turkite.
Kato zapochna s dalbokite istoricheski izvori s Dingling.
-Koi sa te ?
Te sa ot Bozkurt plemenata koito se vijdat po vremeto na Hynite.
-Ot kade idvat ?
 
@@@@     Eto k'vo ti kazva v  15-ta minyta haidyte !   @@@@

Trqbva da zapochnem taka ... spored arheolozite - izsledovateli  dnesho v Hakasiq ujna Sibiriq  predi 3000 pr.n.era e imalo Afanasova kyltyra tazi kyltyra e priznata za nai-starata Turkska kyltyra (spored isledvaniqta prez 1950 ) ... spetcialno hodihme s priqtelq isledovatel- fotograf Serbest Somuncuolu da gi vidim na mqsto nahodkite  te sa tam v Minisus myzeq. ( kak sa kovali i izpolzvali jelqzoto )
Sled tova prez 1700-1800 pr.n.era zapochva Andronovo kyltyra v raiona na  Abakan, spetcialnoto v Andronovo kyltyra e ,che se razprostranqva navsqkade v raiona i sled tova veche zapochva da se formirat Bozkyrt  turkskite plemena.
Atla Dukov svetovno izvesten arheolog ima izsledvaniq za turkite.
Kakvo znachi turk ?
Ako ne gi isledvame v laboratoriq ... spored istoriqta te sa obshtnost v tcentralna Aziq. 
-Homogenni li sa turkite ?   
Spored men sa bili homogenni v minaloto. Prilichashti  kato nas kato poglednem pametnitci , tezi drapnatite ochi sa omeshenite s mongolite.
Mongolite ne sa jivqli v  dneshni teritorii , bili sa jivqli po na iztok v gorite na Boriatiq , koka turkite se pridvijvat ot togavashni teritorii mongolite idvat v tehni teritorii prez 960 godina i za prav pat za mongolite se chyva prez 750 godina pri kitaitcite.
-Turkite koga sa bili na sever dali sa govoreli turkik ?
Ima turkski dymi pri Hynite, no istinskoto razprostranenie na  turkskiq zapochva pri Guokturkite prez 500 godina.
Ima dve dokazatelsva za tova parviq e vav Vizantiiski iztochnitci ... 520 god. prevejdaneto na" Indji " se razkazva po vremeto na Sabirite v Kavkazite.
Vtoroto dokazatelstvo za tyrkskiq e prevejdaneto na religioznata kniga na Bydistite  prez 570 god.
Parvite turki sa prochyti s prerabotkata na jelqzoto , vqrno li e tova ?
Vqrno e, kakto kazhme v tozi region e bila Afanasovo kyltyra i po spetcialno Andronovo kyltyra koqto otkrito se vijda otkrivaneto na jelqzoto i opitomqvaneto na konq.
Konq tam li se opitomqva za prav pat ?
Parvo tam pri turkite , no ima i na drygi mesta kade se izpolzvat s kolesnitci i karytci. Tyk na tazi Avraziq geografiq konq se izpolzva pri turkite ot Severna Koreq do Yngariq. Naprimer  ima migratciq na vseki 100 godini ot Tcentralna Aziq do Evropa.
Zashto ?
Spored klimatichnite ysloviq. Naprimer v zapaden Kazakstan ima 7 vida raznoobrazni rasteniq za trevopasnite jivotni v iztochna Evropa ima 2000.
Da se varnem na Hynite ?
Kitaitcite kazvat Shynny / Xiagny na Hynite ...tyk v knigata se govori za Hynite ...Turkskata i Kitaiskata istoriq varvqt paralelno ,nachi tova e mnogo vajno.
Vseizvestniq Modu (kitaiski) kato nqkoi go narichat Mete ili Maoutyn sa greshni, Modu asal po turkski oznachava Bahadir koeto e prqkor. Koito ypravlqva ot 209 pr.n.era do 174 pr.n.era koito e parviq strategicheski darjaven lider.
-Hynite priznati li sa za turki?
Priznati sa kakto Osmanliite sa narichani turk taka i hynite prez 420 sa narichani turk.
-Atilla kade e v tazi istoriq ?
Atilla e v Evropeiskata strana... 350-369 migrira po ikonomicheski prichini.
Predi Atilla ima li hyni v Evropa ?
Da ima 100 godini predi nego. Atilla e roden krai reka  Itil koeto znachi Itilli i ot tam se poqvqva negovoto ime, v Hynskata konfederatciq ima i goti "germenler" germanski i dr.narodi.
- Koi turki idvat tyk v Tyrciq ?
 Povecheto sa Oguzi ima Kipchaki i pechenezi no povecheto sa Oguzi.
Koi sa nai starite pismenni rynni na Guokturkite ?
Yeniseiskite nadgrobni kamani v Kirgiskiq region, govori se, che sa Kirgiski  zashtoto e v tehniq region no te sa turkski.
Dnes  severno Chernomorieto sa ot turkiq svqt s koreni ot tatarite glavno kipchaki znachi ot bulgari Ogyri  - v   1:46:06

... tova e samo edna malka chast kade sum prevel haidyshki, ako preveda tcqloto (za hazarite, avarite i dr, turki ) moje da ti padne sartceto v potyrite .
Samo ako chyesh k'vo kazva v 0:54:35 ne ti i trqbva psiho-institytciq, sled tova v 1:07:35  sashto taka i v  1:46:06  shte vzemesh da drasnesh tazi klekchka m/y krakata si nakraq.

0:54:35 bulgarite turki li sa ?   
Da, turki sa , znach Baris / Bori-s han se hristiqnizira i koli sina koito ne iskad stavat hristiqni i vadi ochite na parvorodniq si sin Rasate.

Cho-o-ok Selqm !


Виж Марлборо не ме интересува интерпретацията на един съвременен учен излагащ своята теза и който се намира на хиляда години от времето на Борис,а ме интересува какво мислят съвременниците на самият Борис,както и самият Борис- т.е. описано в техните писания достигнали до нас-като сказание за буквите на Черноризец храбър,който е българин и пише на признатата според писаното от Климент Охридски житие -от папата българска азбука ,позната днес като глаголица.

Т.е. И папата,и Черноризец Храбър и Климент Охридски наричат един език за български и една азбука за българска,променена малко по късно от Симеон въз основа на Гръцкият алфа-бет.

Защо да вярвам на един професор,който и хабер си няма от Лингвистика-особено взаимовръзките между отделните езици,както и с техните предшественици.

Съвременният български език е съставен от две семантични гнезда,които спадат към два индоевропейски езикови клона- словенски и ирански-а и помен няма от тюркски.

В съвремието макар и атакувана постоянно от подпомаганата от Турската държава Пантюркска идеология-се доказва не тюркският характер на множество народи.

Например как да набедим Аварите за тюрки,при условие,че не само имаме съвременен не тюрски характер на техните потомци в Кавказ- основната народност на  Дагестан,но и пълно съвпадение и в археологическите доказателства.Подобна е и взаимовръзката и с хазарите,на които потомци са третата по численост народност в Афганистан.
Т.е. тюрките авари всъщност са нохчи,хазарите-монголоидни ирани(всъщност наследници на мразените от тюрките Саки,обитавали Монголия и всъщност държавно-творческата народност на държавата Сю-ну), а българите-скито-сармати .

А примерите с името Баламир и пр. направо ме уби.Баламир си е наше име,като Боримир,Страцимир,Владимир и т.н.

За тюркистите- запомнете тюркският език е алтайски език съставен от смесена- ирано-енисейска лексика поставена върху новообразувана енсисейско-иранска граматика- т.е. лексикално-граматически гювеч.

И макар,че се повтарям -думите като Курт,Балкан,Баба,Нихал и т.н. са ирански-като впрочем и накъде от 30% до 50 % от тюрските езици
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 01, 2013, 08:19


Xum.., Rashite ti puk za koi se mislish za da se odobri nqkoq istoriq ot teb !? ...bahti haidyshkoto nahalstvo.  Haidyte teb i da te interesyva nishto nqma da se promeni . Puk i zashto mislish napisanoto e samo za haidyti kato teb. Po skoro e da vidqt i drygite forymtci i gosti, naprimer moite bratq i blizki , shtoto i na tqh im e promit mozaka kato teb ot fashisto-haidyshki-komynisti poveche ot polovin vek.

Za kvi interpretacii drankash haidyte.?  Profesora ti kazva hodil e nqkolko pati po tezi mesta s fotograf-isledovateli po myzei s nahodkite ot Andronovo kyltyra , ychil e kitaiska istoriq ot kitaiski knigi koqto varvi paralelno s turkskata.

Bori-s / Bars nqma nishto obshto s kradetca na kopski bykvi Kliment, ediniq ot dinastiqta Dylo ot turkite drygiq ot antichnite makedontci s nadstavka Ohridski, jivql pri turkite na dinastiqta Dylo v "okypirani" prevzeti teritorii ot Vizantiq
 
Za avarite, hazarite i za mnogo drygi  te ychi profesora, haidyte. Estestvenno trqbva da naychish nai-malko 5 chyjdi ezika kato men za da razberesh, kv'a myzika sviri na zyrlata ti.



Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 01, 2013, 18:42
Ясен ми е щом описва културата Андроново като тюркска..... ;D ;D ;D

Запомни- Андроновскта култура е КУРГАНСКА(индоевропейска) и има всички аналогии на всички кургански култури от Централна Европа до Сибир.

Индоевропейското семейство на археологичните култури
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_-ShCfsntBgc%2FS1S_mufLMzI%2FAAAAAAAAAFc%2FJanhiRLkCZ0%2Fs320%2F15.PNG&hash=8d7518c825081f23f72b00ce93c4de29)

Малко Инфо по отношение на археологичните култури специално за Марлборо  ;) :

В дълбините на палеолита. Преди около 130 хил.години в Югоизточна Африка възниква Homo sapiens – съвремения човек и до 60-80 хил.год.пр.н.е. достига в разселеиетоси пещерите Схул и Кафзех (Израел). Едва преди 32-30 хил.години, голяма популация отHomo sapiens, през Балканите,заселва Европа. Най-ранните и следи са от територията на съвременна България, пещерата „Бачо Киро”.Това население формира известната Вилендорфско-костенковска археологична култура,находките фиксират ясно преместване на населението към Централна Европа и на североизток.Тази култура възниква преди около,26-28 хил.год., на територията на Чешка Моравия (Долни Вестоници,Павлов, Пшедмост,Петржковици) и Средния Дунав (Вилендорф 2, IX слой). Локалният и вариант на теритопията на Франция се нарича Ориняковска култура. Характерни са богатия набор костени изделия и изразителното пластично изкуство. Особено известни са женските статуетки,знаменитите палеолитни „венери”. Наред с тях има много изображения на животни.В Павлов и Долни Вестоници много от скулптурните изображения са направени от изпеченаглина (най-древната в света керамика). Характерни са орнаментни мотиви: насечки, ъгли,кръстове,следващи по контурите на предмета, а също и украшения от бивни, зъби на песец(дребен хищник от рода на белките) с пробити отверстия. „Венерите”, изобразяващи най-вече бременни или много раждали жени, символизират най-ранните човешки религиозни представи,т.е.  са изява на култа към Богинята-майка. По начина на изработка те са строго специфични за тази култура и надежден маркер за проследяване на миграциите. В духовно отношение, за пръв път се появява
погребалния обред. Откривани са единични и по-рядко двойни погребения (мъж и жена). Характерно е наличието на погребален инвентар: оръжия, украшения и боядисването на трупа с червена охра, белег който по-късно(след 10 000 год.) е типичен за индоевропейските погребения. (ГЛ-ПДЧ,стр.145) Основен поминък на тази култура е лова на мамонти. Палеонтологичните изследвания на популацията от „моравски” мамонти показва „подчертан малък размерна животните, ранна смърт и значително присъствие на патология – признаци на популация, намираща се под постоянен стрес” (Софер 1993). Животът на това централно-европейско население, е бил тясно свързан с мамонтите, като миграциите им следва с течение на столетията и хилядолетията, постепенно предвижване на животните в североизточна посока, в райони,където условия за съществуване на този студенолюбив вид са по-благоприятни. Този процес ебил изключително бавен и неосъзнат, не целенасочен (Софер 1993).Изключително развития тази култура има и в Руската равнина. Появява се сложно организираното дълговременно поселение. В Костенка I/I и Авдеево са открити подобни на осмица полуземлянки, покрити с кости на мамонт, ями хранилища,запълнени с такива кости. Огнищата са запълнени само с обгорели кости, първото средство за огрев. Открити са примитивни лоени лампи, изготвени от бедрени кости на мамонт. Възрастта на повечето от селищата е 23-21 хил.г.

Зад пределите на тази горнопалеолитна кулутура в Европа, подобни статуетки са известни само в още един район на света, и само в една култура: в Прибайкалието, малтинско-буретската археологическа култура. Тя възниква в началото на сартанското захладняване, преди 23-21 хил. год. Характеризира се със същия маниер на изработка на статуетките и същата старуктура на селищата. Показателен пример, точно маркиращ една от най-древните човешки миграции в горния палеолит. (АМ-МП) Преди около 10 хил.год. завършва последният, Вюрмски ледников период. Най-вероятната причина за рязката промяна в климата и стапянето за 1-2 хил.години на полярните ледникови шапки, формирали се преди това в продължение на 40 хил.години, е гигантски катаклизъм, довел до промяна на полюсите и оста на въртене на земята. Какъв е бил той, не може да кажем, но най-вероятно е удар от гигантски метеорит. Според някои учени, той е паднал в областта на Филипините и е довел до образуването на малката Филипинска геотектоническа плоча, отчупила се от Тихоокеанската. Промените в очертанията на сушата, отварят пътя на Гълфстрийма на север и започва бързо топене на ледниците, последвало от бързо покачване на нивото на световния океан, до сегашното му ниво, а това е довело до глобално явление, засегнало всички континенти известно ни като Потоп. Легендите за него битуват в историческата памет на всички народи, което показва огромните му мащаби. (АС-МПРР) Палеолитното човечество, въпреки неминуемите числени загуби е успяло да се съхрани и да продължи развитието си. В свободните от ледове и по-благоприятни за живот райони на Източен Анадол, Загроса, завършва формирането на ностатическото езиково семейство. С отдръпването на ледниците, започва и разселването и възникването на различните езикови бруто-общности.

Прединдоевропейска Европа.
Около 9 хил.пр.н.е. там възниква високоразвита земеделска цивилизация от градски тип, чиито следи откриваме в комплекса Чатал-хююк,Изт.Турция (6500-5690 г.пр.н.е.). Тя е наречена передноазиатски, най-древен център,където към 9-8 хил.пр.н.е. възниква земеделието и скотовъдството. Този качествен скок е наречен „неолитна революция”. В Близкият Изток той завършва между 7-6 хил.пр.н.е. Тогава са и първите свидетелства за поява на такова стопанство на Балканския п-в. Осъществява се чрез миграция на население от неолитни земеделци, идващи от Предна Азия и заселващи се по бреговете на Средиземно море. Между 5-4 хил.пр.н.е., земеделско-скотовъдната икономика обхваща Балканите, Подунавието и Трансилвания. Възникват ред ранно неолитни култури, от групата на рисуваната керамика, като Старчево, Кереш, Криш,Караново I,Винча, Варненския некропол и др. В средата на 5 хил.пр.н.е. на запад от Средния Дунав, на териториите на съвр.Унгария, Чешка Моравия, Югозападна Словакия, Долна Австрия възниква нова култура, на линейно-лентовата керамика, която се разпространява до Централна и Източна Европа, по хода на големите реки, от Маас (на запад) до Днесътр (на изток), от Сава и Драва (на юг) до Одер (на север). Това разселение се осъществява на земи, заселени от местни ловци и събирачи стоящи на мезолитен уровен в развитието си. Следи от стълкновения между ловците и земеделците не се откриват. Древните земеделци и ловците- събиратели принадлежат към различни антропологически типове. Носителите на културата на рисуваната керамика - тип Старчево или Кереш – са средиземноморци, докато местното мезолитно и протонеолитно население принадлежи към кроманьонския тип. Между 3100 и 2700 г.пр.н.е, земеделските традиции достигат до Дания, Скандинавия, Финландия. Там възниква културата на гърловидните съдове. В 5 хил.пр.н.е. Балканите са центъра на неолитната европейска цивилизация. Добивът на мед започва първоначално оттук и после се разпространява към Източна и Централна Европа. (ИЕ-1)

Смяташе се, че земеделците проникнали преди около 10 хил.год., в Европа от Мала Азия, са изиграли основана роля във формирането на съвременните европейци, от генетична гледна точка (Cavalli-Sforza, 2000). Но публикуваните в 2000 г., общопризнати работи (Richards et al.,2000; Undrhill P.et al., 2000) показват, че генетическия дял на мигрантите-земеделци в съвременното население на Европа не е повече от 10-20%. Или малък брой придошло население е разпространило новите си умения сред завареното, или нова, по-голяма вълна от други
мигранти е изместила и погълнала земеделските култури. Археологията показва верността на втория вариант.

И тук вече стигаме до големия, фундаментален въпрос, за произхода на индоевропейците. Въпросът за етническата характеристика на неолитните земеделци е дискутабилен. Но едно е сигурно, те не са индоевропейци. Някои автори, като шумеролога Кившман, виждат прилика в символното писмо от глиненинте плочки от Караново, Тартария и Градешница (б.а.наскоро проф.Н.Овчаров, откри нова такава полчка), с ранно-шумерското. Най-вероятно това са група нострати, сродни с древните хати, доиндоевропейското население на Мала Азия, показващо езикова близост със синокавказката общност. Преки наследници на хатите са съвр.адиго-абазки народи. Етнонимът „хатти”, в адиго-кабардински „хьэт”, се е съхранил в названието на черкеското племе хаттукаевци в Прикубанието (адиг. —„хьэткъуай”, каб. — „хьэтыкъуей”). Терминът „хатти” присъства в адигската топонимика и ономастическа, в имената и фамилиите: Хьэту, Хьэтыкъуэ, Хьэтэжьыкъуэ, Хъэтщыкъуэ,Хьэтх, Хьэтыхэ,Хьэтау. (РБ-АВРЭ) Например едно от местата където първо се установяватнеолитните земеделци е о.Крит, Южна Гърция, а изследванията на минойската писменост,езика на линейното писмо А, битуващо на Крит в 3 хил.пр.н.е., показва определено структурно сходство с езиците от синонокавказкия кръга, чийто древен представител е хатския – хронологически съпоставим с и вероятно родствен с минойскйя.Наи древният езиков слой на Апенините също има, вероятен, иберийско-кавказки произход, неговите следи се откриват в западните части на полуострова и особено на о.Сардиния. В Западното Средиземноморие е съществувал езиков субстрат, вероятно, принадлежал на иберите, за него също се допуска кавказски паралели, реликт от които е езика на баските. Съгласно археологически реконструкции и някои единични езикови факти, може да се мисли за наличие пра-северокавказки аналогии в късно неолитните култури на Карпато-Дунавския район Крайният европейски запад до появата на индоевропейците (заселването на келтите в Ирландия е във втората четвърт на 1 хил.пр.н.е.) е бил заселен от народи, антропологически близки със средиземноморското население. Северна Ирландия се обитавала, от население с ескимоиден тип.Субстратната лексика на този ареал сега не е изследвана.В Североизточна Европа анализът на най-древните хидроними свидетелствува за принадлежност към финно-угорската ез.група. Западната граница на това население в 4 хил.пр.н.е. е била във Финландия между реките Торне, Кеми и Аландските о-ви. (ИЕ-1)

Индоенропейска прародина.

През 19 в., учените търсят индоевропейската прародина на изток. А.Пикте, В.Хен, Г.Киперт, И.Мур смятат че това е древна Бактрия -района между Хиндукуш, Окс (Амударя) и Каспийско море. И.Мур изследва древноиндийските текстове и стига до извода че индоариите идват от север, през Хималаите,вероятно от Централна Азия. Р.Летъм е първият, който отхвърля азиатската прародина (60-е год. 19 в.). Той смята че трябва да се търси там, където в историческо време са засвидетелствани повечето индоевропейски езици. В.Бентфеп посочва че липсват общо индоевропейски названия на такива животни като лъв, тигър, камила, които са типични за Средна Азия които трябва да са присъствали в бита на индоевропейците от времената на езиковото единство. Издига се хипотезата че Югоизточна Европа, около 45° е най-благоприятна за преживяването на голяма племенна общност. Така прародината се премества в Руската равнина от Дунав до Каспийско море.
  Г.Бендер посочва района между реките Неман и Висла. Той се аргументира с факта че балтийските езици, на литовците и латвийците, са най близки до индоевропейския протоезик, следователно те са обитавали центъра на тази прародина и не са мигрирали. Г.Чайлд посочва два вероятни центъра: Скандинавия и Южна Русия, тъй като и двата района са били крупни центрове на народонаселение. Немският изследовател Г.Косина,издига теорията че Германия е историческата прародина и германците са най-чистите индоевропейци, арийци, въпреки че те никога  е се наричали така. Тази идея се възприема и впоследствие се опорочава от идеолозите на ІІІ-тия Райх.
На базата на обширен лингвистичен анализ, през 80-те год.на 20 в., Т.Гамкрелидзе и В.Вс.Иванов, поместват прародината в Източен Анадол и южно от Кавказ. Самите те посочват брезата като едно от основните дървета с общо индоевропейско название, северно дърво нетипично за този район. И.М.Дяконов не е съгласен по тази причина и посочва че трябва да се търсят по-северни райони, североизточно от Алпите. Аналазът на „Авестата” и „Ведите” показва че в най-древните индоирански предания има данни за земя със сурова зима, континентален климат, спомен за полярен ден и полярна нощ.

Около 6-5 хил.пр.н.е. климатът около Балтийско море е благоприятен за живот, дори малко по-топъл от съвременния. Тези райони са богати на мезолитни находки. Около 3 000 г.пр.н.е. тук се развива културата на гърловидните съдове. Основен поминък е скотовъдството и земеделието.По поречието на Одер в Силезия се откриват смесени селища, северни „нордически” и на неолитните земеделци от Подунавието. Носителите на културата на гърловидните съдове, се разселват по поречието на Елба, Заале. От погребенията се срещат както нордически долигокефални типове, така и брахицефални, протичал е процес на бурна асимилация, сливане със заварените племена.

Културата на бойните брадви и шнуровата керамика възниква в Северна Европа в края на 3 хил.до н .е. Смятана е от повечето изследователи за прото-индоевропейска.(НШ-КК,стр.75-111) Археологическите и находки са открити на териториите на
Централна и Източна Германия, Чехия, Полша, крайбрежието на Балтийско и Северно море. Най-ранните погребения и поселения, са от 3000-2900 г.пр.н.и. Около 2500 г.пр.н.е. настъпва най- голямото разпространение на „шнуровата”общност: от
бреговете на Рейн до Южна Скандинавия, Източна Прибалтика, Поволжието, Горното и Средното Поднепровие. В основният археологичен комплекс на „шнуровата” общност се включва: керамични съдове с шнуровиден орнамент, каменни брадви, ножове, украшения.С появата на тази култура в Европа, започва да се разпространява и могилния погребален обред, както и индивидуалните безмогилни погребения. Могилния насип много често се обгражда с кръгъл ров и стълбове (поминателна ограда). Мъртвият се е поставял в странично свито (ембрионално или спящо) положение. Среща се и практикуването на кремация. В погребалният ритуал се отделя голямо значение на огъня и на съпътстващия инвентар (оръжие, съдове, жертвени животни). Съществено се различават погребенията на мъжете-войни от тези на жените и децата. Дълговременните селища са все още рядкост, използвали са неголеми, сезонни селища с жилищни и стопански постройки, тъй като основният им поминък е животновъдството и постоянно се движат в търсене на по-добра паша.„Шнуровата” общност е подчертано патриархална, най-богати са погребенията на „старейшините” – обикновенно по-възрастни мъже.

Сревноднепровска и фатяновска култури. Синтезът на традициите на културата на шнуровата керамика, културата на кълбовидните амфори и автохтонните неолитически култури, води до възникването на средноднепровската и фатяновската култури, в най-източния „шнуров” ареал – Горното Поволжие. Фатяновската култура, вече убедително се смята за прототохарска (Л.Клейн). Фатяновци се появяват в началото на 2 хил.пр.н.е. в Поволжието като срещат упоритата съпротива на доиндоевропейското население. До това време (приблизително около 18 в.пр.н.е.), територията на Руската равнина е населена с късно неолитните племена на белевската, волосовската, рязанската археологически култури. Обособен комплекс на въоръжение, при тези племена не е съществувал. Откриват се само каменни острия на копия, стрели и каменни ножове. Последните не се отличават с разнообразие на формите, представляващи листовидни и триъгълни типове. Племената на т.нар. средноднепровска култура, които са част от голямата общност на шнуровата керамика, изместват и асимилират племената на късноямната култура, заселват Средното и Горното Поднепровие, заемат части от Калужска и Орловска области.
Характерна е керамиката на средноднепетровските племена, представляващи ръчно изготвени съдове с кълбовидна форма, сравнително висока права или извита шйика, с орнаменти от зигзаговидни и вълнообразни линии, тип „елха” и тригълници с насочени надолу върхове.Те са земеделци и скотовъди въоръжени с каменни клиновидни брадви. Познават металопроизводството и обработката на бронз. Именно те се смятат за прародители на още не разделилата се северна, германо-балтска общност.Фатяновците заселват още по-голяма територии, включваща съвр. Ивановска, Ярославска, Тверска, Костромска,Нижегородска, Владимирска,Рязанска, Тулска, Орловска,Калужка, Смоленска, Московска и Новгородска области. Предвижват се по теченията на Днепър, Десна,в посока на изток като заселват цялата горска зона на на бившто съветско пространство в Европа и Волго-Окското междуречие. Занимават се активно със скотовъдство и земеделие, за което
говори бързото превръщане на част от горите в степ и лесостеп, използвани за посевни площи.Развъждат най-вече овце и свине.
Също добре владеят производството на мед и бронз. В по-северните области от ареала им, проникването е сравнително лесно и бързо, поради рядката населеност и липса на съпротива от местните племена. Но в по-южните райони, например Вятско-Ветлужското междуречие, археологическите находки показват, висока степен на милитаризираност във фатяновското общество, даже и в детските погребения се откриват керамични модели на основното оръжие, ладиевидните брадви. Погребенията показват че всички мъже между 16-30 год.възрст са били войни. Бойните брадви се откриват като придружаващ инвентар както при мъжете, така и при жените, като в първия случай се оставят до главата на починалия, а във втория – в краката на починалата. Факт показващ че и жените вероятно са участвали в сраженията. При погребенията на вождовете и военачалниците, освен бойни брадви се октриват и особени предмети, белег на властта - каменни боздугани. Техните топки са гладко полирани, с диаметър от 4-7,3 см. Смята се че първоначлно са били бойно оръжие, но в последствие се превръщат в скиптъри на властта.Фатяновските и средноднепровските племена са близкородствени по произход. Затова имат еднакъв набор от оръжия. Съдейки по находките от погребенията, това са каменни бойни брадви-чукове, медни брадви, медни копия, дротици, лък и стрели, боздуган. За защитно въоръжение, щитове, ризници няма данни. Своеобразна визитна картичка на тези племена, произлизащи от културата на бойните
брадви и шнуровата керамика, са естествено каменните брадви-чукове. Находки от тях се откриват по целия ареал на обитаване на двете култури. При усъвършенстването на бойните брадви, фатяновци, увеличават кривината на острието и променят ъгъла му спрямо дръжката. Много по-рядко се откриват медни брадви, тъй като са били привилегия само на вождовете, предмети на лукса, символ на властта, винаги съхранявани в специални калъфи от кожа или брезова кора. Острието на медната брадва е с дължина 9-15 см., с дъгообразна режеща част и протовополжно разположен висящ шип. Още по-рядко се срещат медните копия. Имат коносувидни острия с дължина около 16 см. По-голямо е разнообразието от стрели, с триъгълни, ромбични и двушипни, като опашка на лястовица острия. Размерите и формите на лъковете са неизвестни. При погребенията на мъже-войни, често се срещат ритуални кинжали, изготвени от
кости на мечка, както и амулети от мечи зъби. Това предполага култ към това животно у фатяновци и средноднепровци.В околностите на гр. Ростов (Ярославска обл.) е открита брадва-чук, с изработена меча глава вместо противоположния на острието шип.
В края на 2 хил.пр.н.е. фатяновските племена мигрират в източна посока, остатъците им са погълнати от разселващите се от юг, абашевски племена. Към Горното Поволжие са изтласкани и средноднепровските племена, които с остатъчните фатяновци формират дяковската култура. (ВШ,ОФ-ГВДПВО) Последната се влива в по-късната балтска общност. Антропологично фатяновци са средиземноморски расов тип. Названието е получено от А.Спицин в 1903 г., по името на некропола открит край с.Фатяново. Погребалният им обред е свързан с трупополагане в странично свито положение в грунтови ями. Скелетите лежат върху подложки от дървестни кори. Погребалният инвентар представлява метални и каменни брадви, ножове, украшения. Керамиката е качествено изработена, кръглодънна, тънкостенна. В областта на шийките има типичен шнуровиден орнамент. Украсата е от защриховани триъгълници и ромбове. Открити са и много калъпи за металоотливане. (ВВ-МДВ) Племената от средноднепровската общност имат по-богат погребален обряд, Мястото на погребението се обгаря с огън. След това се изкопава ямата, която се посипва с въглища, пепел и червена охра. После се прави настилка на дъното. Покойника се поставя в странично свито положение, много рядко, на гръб. По-рядко се използва кремацията като в гробната яма се заравят само обгорелите кости. Съпътстващият инвентар е богат и разнообразен. Ямата се покрива с дървен капак. Около погребалната яма се изкопава кръгъл ров и се закопават стълбове (поминателна ограда). Върху гроба се насипва могила с диаметър 10-15 м. Под една могила се погребват и по няколко човека, явно близки родственици Освен могилни се срещат и голямо количество грунтови погребения. Поставянето на поминателна ограда се среща и при безмогилните погребения. Над гроба обикновено се запалват поминателни огньове. Съпровождащият инвентар е от: съдове, оръжия, оръдия на труда, амулети от зъби на вълци и елени. Откриват се и остатъци от съпътстващи погребания, диви и домашни жертвени животни. Понякога съдовете се поставят в гроба в обърнат вид, явно поради някакво поверие. Сред населението на средноднепровската култура е широко разпространен култа към огъня и слънцето, за което говори широкото използване на огъня в погребалната практика. Широкото разпространение на могилните насипи, показва че в представите на хората е залегнала концепцията за „свещенната планина” и връзката и с небесния свят, един вид
душата се улеснява при пътя и към небето.

Тшинецка култура и „култура на щриховата керамика”. Формира се около 1900-1600 г.пр.н.е., на пространството между реките Одер, Днепър и Десна. Основният поминък на носителите и е животновъдството. Имат традиции в керамичното производство, изразяващи се в добре оформени съдове с формата на „цвят от лале”, с издължени гърловини, украсени с триъгълници и ромбове. Погребалният обряд е изключително кремация,но се среща и слабо разпространено трупополагане, без предварителна обработка с огън на гробната яма. По бит и материална култура, тшинецките племена влизат в ареала на шнуровата общност. В западните предели на тшинецката общност, се оформя лужицката култура, чийто носители днес се смятат за предци на източните германски племена. Около Витебск, около 700-600 г.пр.н.е. се обособява днепро двинската култура, смятана за протобалтийска. (ИБ) По поречието на р.Неман и Северозападна Белорусия, около 7 в.пр.н.е. започва да се откроява културата на ранната щрихова керамика, която днес се отъждествява с протославянската общност, обособила се много по-късно в рамките на голямата балтска общност.

Индоевропеизацията на Европа

Краен етап от съществуването на неолитните земеделски кулутури от Подунавието и Балканите е т.нар.група култури Триполе, Кокутен, Гумелница, Караново, Варна, Винча, погълнати от започващото индоевропейско разселение в 3 хил.пр.н.е. Това е времето на великите миграции, сложили началото на етногенезата на древна и съвременна Европа. Този период е наречен „първото велико преселение на народите”. Наблюдават се интензивни движения на сродните индоевропейски култури: на изток и югоизток от племената на културата на кълбовидните амфори, на запад – от племената на ямната
 ултура, от културата на шнуровата керамики и бойните брадви – към Източна и Централна Европа, а в самия край на хилядолетието, в Западна, Южна и Централна Европа се обособяват племената на културата на камбановидните съдове.Изходната област на тази миграция не е установена окончателно, но вероятно един от районите на възникване е Централна Португалия. Тук възниква нейния „морски” вариант, разпространил се на п-в Бретан. В Португалия и Бретан за тази общност са характерни колективни погребения в могили (кургани) от мегалитен тип. Широко се използват големи вертикални камъни, менгири и долмени, които обикалят погребалните могили. Често върху вертикалните менгири се поставят големи хоризонтални камъни. Такъв култов комплекс е Стоунхендж в Англия. От Бретан носителите и достигат поречието и устието на Рейн. В Холандия се наблюдава засилено влияние от страна културата на шнуровата керамика. В погребалния обряд се появяват подмогилни гробове със странично свито положение на погребаните. От Бретан и Холандия културата на камбановидните съдове, прониква в Англия. От смесването с племената на шнуровата керамика, възниква разпространилата се в Северна Европа курганна (могилна) култура. Насипите достигат в диаметър от 15-20 м, и височина около 5 м, покойникът се поставял в дървен ковчег, каменен саркофаг или в изкопана камера. Преимуществено погребалните комплекси са разположени по брега на океана. Съществува и
версия че този обред е донесен от изток, от Южно-руската равнина, но всъщност е станало обратното, обредът се възприемал от запад на изток. Нерешен е проблема с миграцията на тези племена към Средна Европа и Подунавието, вкл. в България и Причерноморието, където се обособяват като репинска кулутура. На територията на днешна Саксония и Полша, настъпва по-нататъчна еволюция, с преминаване към безмогилни погребения и появата на трупоизгаряне. В крайна сметка, могилната култура еволюира в следващите векове, до появата на културата на полетата с погребални урни, чийто носители са протокелтите. (НШ-КК,стр114-115) Първите съществени изменения настъпват между 4-3 хил.пр.н.е. В ареала на Кукутен- Триполе се появяват нови елементи (Кукутен С) с източен произход, изменили съществено целия културен масив. В това време на Долния Дунав, се появява новата култура – Черна- вода I, която заема Добруджа и изтиква завареното население към Влахия и Олтения. Поселенията се разполагали на височините, със следи от укрепления.Имат значителни размери, и са дълговременни, принадлежащи на уседнало население, със земеделско- скотовъден характер. Откритите кости на домашен кон, показват изрично индоевропейското присъствие. Керамиката показва силно анатолийско влияние, т.е. имаме смесена култура от индоевропейци и неолитни земеделци. Част от племената на културата Черна-вода мигрират към Централна Европа, където със завареното население формират новата баденска култура, характеризираща се с появата на трупоизгарянето в погребалния обряд. (ИЕ-1).

Ямно-катакомбна култура. Крупно историческо събитие, на границата межу 4-3 хил.пр.н.е. е възникването на голямата ямна културно историческа общност, простираща се от Южен Урал до Пруто-Днестърското междуречие. На север достига до Киев, на юг - до предгорията на Кавказ. Най-древните паметници са открити на Волга, Дон, в Калмикия и Урал. Наречена е още култура на степния бронз. Поселенията от най ранния и етап лежат по крайбрежието на Волга, а в по-късните етпи се откриват само погребални комплекси, без постоянни селеща. Това кара археолозите да мислят че ямниците са първите класически номади-скотовъдци. (ИТ-1,стр.49) Обособяват се няколко локални под варианта, единият от които е Долноднепърския, от който започва миграцията им към Долния Дунав и Панония.
Основното стопанство е подвижното скотовъдството, от номадски тип. Отглеждат се най- вече дребен рогат добитък, говеда и коне. Познавали са също отглеждането на пшеница, ечемик, грах, овес, което показва наличие на начални земеделски традиции. Отдавали са важно значение и на лова. Добреса познавали производството на мед и бронз. Подвижният характер на стопанството предопределя широкото използване на коня и колесния транспорт, който се смята за най-древен в Европа. Погребалният обред е свързан с полагане в странично положение в обикновени грунтови ями, без наличие на надгробни могили. Гробната яма се „прочиства” ритуално с огън, преди трупополагането. Именно ямниците са първите индоевропейци проникнали на Балканите и погълнали част от старите култури. В края на ранния бронз, сред ямната култура, в степната зона на СеверозападнотоПричерноморие, проникват от североизток, племената на катакомбната култура. В стопанско отношение те са много сходни с ямниците. Единствени разлики се наблюдават в по-различния маниер на кермиката (яйцевидна със гребеновиден орнамент) и по-слабо застъпеното металопроизводство, както и по-широкото използване на художествено изработени каменни брадви. Различен е и погребалния обред, характеризиращ се със сложни гробни конструкции, тип катакомби. (ЛС-СЗПРБ) По Средното Поволжие възниква полатвкинската култура, която е от същата ямна общност. Полтавкинските племена асимилират носителите на катакомбната кулутура и прерастват в по-късните срубни племена, или протоскитите. Мария Гимбутас, американска изследователка от балтийски произход, разграничава ясно три индоевропейски вълни, предвижвали се от изток на запад, към районите на неолитните земеделски култури:

-1.вълна.
В периода 4400-4300 г.пр.н.е., се наблюдава нашествие на население от Волжкокаспийските степи към Предкавказието и Долния Днепър, довело до формирането на
 месената култура Средний Стог-2. Съгласно авторката, тази първа миграционна вълна е имала характер на масово военно нашествие с катастрофални последствия за ранно-земедеските цивилизации, довело до пълно разоряване на културния кръг Гумелница-КарановоVI,-Варна и съществено преобразуване на Кукутен-Триполската културата, продължила своето съществувание (Gimbutas 1994).

-2.вълна.
В периода 3500-3300 г.пр.н.е. пастирски племена, с курганен (надгробна могила) погребален обряд, мигрират най-вече към Кавказ. Възниква Куро-Аракската култура в Закавказието и Майкопската – в Северен Кавказ. Те са свързани с предците на съвр. абхазо- адигски и дагестански народи.

-3.вълна.
В периода 3100-2900 г.пр.н.е. носителите на ямната култура, извършват масова миграция довела до окончателното трансформиране на Карпато Балканския район. Авторката смята че тази миграция има и по-западни отражения, съдейства за формиранета на културата на гърловидните съдове и културата на кълбовидните амфори. Те по-късно осъществяват масирана инвазия от север в Кукутен-Триполския ареал, паралелно с идващите ямници от изток. С това завършва многовековния процес на индоевропеизация на Европейския континент (Gimbutas 1994). (ВД-ДЭЗМК)

Като археологични следи на тези нашествия са откритите в триполските селища, многобройни триръби каменни и бронзови острия на стрели и на къси копия – дротици, кинжали, бойни колесници и др. Съществено място заемат така наречените скиптъри, изобразяващи животински глави,явно култови предмети, показващи наченките на животинските мотиви в индоевропейското изкуство коня е изцяло индоевропейско откритие. Това е станало още в периода на индоевропейската прото-общност, но подчертано значение, коня
показва при по- източните индоевропейски общности, развили се на предимно скотовъден принцип. Културите от Предна Азия използват колесен транспорт с волове, а като бойно средство, колесници с впрегнати онагри – вид диви магарета. Бойните колестници са голямо предимство заиндоевропейските войни, улеснило техните миграции и завладяването на нови земи.

ГОЛЕМИЯТ ИНДОЕВРОПЕЙСКИ ПОХОД НА ИЗТОК

Афанасиевска култура
Първите индоевропейци които в средата на 3-то, началото на 2-то хил.пр.н.е, преодоляват големите задуралски пространства, са представителите на т.нар. афанасиевска археологична култура. Получава названието си от първия открит некропол, разположен до Афанасиевското възвишение
(Афанасьева гора), близо до с.Батени, Хакасия, на берега на Енисей. Те се заселват в Минусинската котловина, Алтай, Хакасия. В южно направление проникват в северните райони на Синцзян и Таримската котловина. А.Варенов също съобщава за наличие на афанасиевски погребения в северните райони на Източен Туркестан. Виктор Майер доказва че част от изследваните от него мумии в Черчен са на възраст от 3 хил.пр.н.е., т.е. са част от проникналите на юг афанасиевци. Антропологично афанасевци са типични европеиди, с висок ръст, здраво телосложение, брахикрания, широко лице, изпъкнал нос и се доближават до палеоевропеидния крьоманьонски тип от Еврона през горния палеолит. (ЛГ-Х,стр.21). Основният им поминък е скотовъдството и в по-малка степен, земледелието. Оръдията на труда са предимно каменни, но афанасиевци са позновали обработката на мед, сербро, злато и първи донесят металодобива в района. Срещат се неголеми медни ножове, медни кинжали и игленици с тръбовиднаформа. Керамиката е представено от яйцевидни, сферично-кръглодънни и плоскодънни съдове. Орнаментите са сравнително еднообразни, гребеновидни защриховки, тип „елха”, точковидно пунктирани полета. Афанасиевското население живее уседнало, в постоянни жилища, тип полуземлянки. Отглеждането на овце, говеда и коне е основната скотовъдна практика. Голямо значение има ловът и риболовът.Голямо значение има ловът и риболовът. Интересен е погребалният им обред. Надгробните насипи (могили,кургани), се отбелязват на терена с кръгове от каменни плочи, по-късно се появяват по-големи могили с каменни огради. Афанасиевските родови некрополи се състоят от няколко десетки допиращи се една към друга могили, отличаеми археологически по каменните оградки, В дълбочина се откриват подмогилно разположени, гробни ями, покрити с каменни плочи. Погребенията са предимно единични. Скелетите лежат в свито положение, предимно странично или на гръб, със следи от червена охра. Погребалният инвентар се състои от глинени съдове, оръдия на труда и ритуална храна, за която говорят костите от домашни животни. Облеклото е богато украсено от нашивки и амулети от кости и зъби на животни. Изображенията на птици и маскирани хора върху погребалните плочи, се проследяват и на стелите на по-късната карасукска култура, което говори за приемственост. (по Киселев.С.В., Древняя историяЮжной Сибири, 2 изд., М., 1951; История Сибири с древнейших времен до наших дней, т. 1, Л., 1968) Визитната картичка на афанасиевската култура са мегалитните съоръжения, каменните стели и на скалните изображения. Каменните светилища на афанасиевци, са разположени в планинските долини и показват култ към планината и огъня. Съвременното население ги нарича, “све” – крепости, от тюрк. шибе – крепост. Разположението им обаче в долини, липсата на собствени водо-източници, липсата на крепостни стени, показват че това са култови, а не отбранителни съоръжения. Интересен факт е че подобни каменни светилища, от същото време, са откривани в Кавказ – археологическия комплекс Мешоко, свързан с протоабхасо-адъгската майкопска култура.Открива се и специфичен стил на изобразяване. Това са изображения на впрягове с животни от различни несъвместиви, видове, бик с кон, а кочияша, е изобразяван с опашка и често върви пеш след колата. Шер обяснява тези изображения с индоевропейския мит за сватбеното „трудно задание” — да се впрегнат несъвместими животни (това е по възможностите на бог или полубожествен по произход герой). Митът е засвидетелстван у елините, цикъла за Херакъл, и по-слабо, при индоариите. Опашатият персонаж, често се свързва с бога на подземното царство, респ. на земните блага. Към афанасиевската култура Шер отнася и стелите с изображение на митичен персонаж с трето око на челото. Членова (1983) свързва тази идея с древногръцките митове за гигантите-циклопи. Специфичен е начинът на изобразяване на колите, винаги в профил, предимно с впрегнати бикове. Така възниква въпроса, кои са техните предшественици в Европа, откъде идват тези загадъчни пришелци? Отдавна се е наложила идеята за изходното огнище на афанасевските мигранти от Северното Причерноморие Днес точно е идентифицирано с т.нар. репинска култура, съществувала между 4-3 хил.пр.н.е. (съвпадат формите и орнаментите на керамиката, погребалния обред)..Проявата на мегалитните традици са типични за причерноморските неолитни репински стели, на които (Керносово, Федоровка) има серия изображения на опашати антропоморфни персонажи, в това число и брачната сцена. В този културен кръг от Причерноморието е започнал паралелния етногенезисен процес на древните балкански индоевропейски популации и ариите (Клейн 1987,1990), взаимодействие на културата на кълбовидните амфори и ямниците, а мегалитната идея е донесена от запад, от проникнали представители на курганната култура.Мегалитните традиции донесени от афанасиевци се оказват много силни. Те са унаследяват от следващите индоевропейски култури, окуневска, карасукска, тагарска, таштъкска, а след 7-8 в. са възприети и от нахлулите в Алтай древни тюрки. Изготвянето на камъни, каменни изваяния, изобразяващи схематично образа на погребания, също са с афанасиевски произход, т.нар. „еленови камъни” откривани в Синцзян и Монголия, с рисунки на елени в основата на човешките фигури. По-късно се проследяват и при скитите, откривани са в Северното Причерноморие и Кавказ от 7-6 в.пр.н.е. Така че тюрките само наследяват и доразвиват, старите индоевропейски традиции.Подобен погребален обряд е фиксиран и при прабългарите. Д.Овчаров описва около 49 археологични комплекса, предимно в близост до Плиска и в Североизточна България, представляващи четириъгълни заграждения от побити в земята каменни късове, с големина от 1-2 м, ориентирани по посоките на света. Народното им название е девшатлари (осм.турски голям камък). Само два комплекса са с неправилна форма. При разкопки са намирани животински кости, метални предмети, но погребения не са откривани. Повечето изследователи ги определят като поменателни комплекси на войни загинали при походи, един вид кенотафи, погребения без тялото на загиналия, останало в чужда земя. Авторът посочва като най-близки, таштъкските надземни каменни склепове. (ДО- ВПК,стр.94-96) Но категорично не мога да се съглася с мнението на цитирания автор, че това е „тюркски” обичай. При тюрките подобни комплекси също се срещат, но те са по-късни, след като овладяват Саяно Алтайския район и поглъщат последните индоевропейски остатъци от таштъкската култура. Те са ги заимствали от завареното население, защото в своя най-ранен кансуйско-гаочански период, не познават такава практика и използват единствено трупоизгарянето, без изграждането на поменателни знаци, затова и Худяков нарича ранните тюрки, „археологически неуловими”. Както се вижда, налице е твърде древен погребален обряд останал още от афанасиевското население с неговите менгирни „западноевропейски, курганни традиции” и доразвил се в следващите индоевропейски култури в района, последната от която е таштъкската.

2. Окуневска кулутура.
Наследниците на афанасиевци са представителите на т.нар. окуневска археологична култура. Наречена е по имета на местността Окунев улус в Южна Хакасия, където в 1928 г., С.А.Теплоухов открива и изследва първия некропол от тази култура. Те са втора индоевропейска вълна, появила се в края на 3 хил.пр.н.е. до 17 в.пр.н.е. Според мнението на Трофимова, с окуневци идва и обичаят ИДЧ в Южен Сибир.Повечето изследователи я приемат за хибридна култура, възникнала от смесването на новите мигранти с афанасиевци и месни монголоидни племена дошли от изток, от р.Ангара, представители на т.нар. глазковска археологична култура. Като цяло култовите традиции и светилища „све”, се запазват но се появяват нови персонажи, човешки изображения с три очи и рога. (http://www.hyperborea.ru/RU/_SMP.HTM ) Многобройните скални изображения на окуневци показват антропоморфен персонаж вплитащ в себе си изображението на „свещенната планина” и „световното дърво”.
Основният поминък на окуневското население е скотовъдството, отглеждането на овце, говеда и коне, лов, риболов. Използвали са двуколесни и четири колесни колесници. Погребалният обряд наследява афанасиевските менгирни традиции. Откриват се могилни насипи, обкръжени с правоъгълни каменни огради, от вертикални каменни плочи. Скелетите в гробната яма, разположена под могилния насип, са в положение на гръб, със свити в коленете крака. Антропологическия тип на погребаните е европеиден с лек монголоиден примес. Самата гробна яма е облицована с каменни плочи. Погребалният инвентар се състои от конични по форма, керамични съдове, орнаментирани по цялата повърхност със зъбовидни и пръчковидни насечки, медни и бронзови изделия, листовидни ножове, листовидни острия за копия и стрели, каменни брадви, каменни топки, явно вид оръжие (б.а. като при фатяновци), харпуни, риболовни куки, обици, пръстени. Погребенията са единични, рядко на семейни двойки. Особеност на женските и детските погребения е наличието на глинени, костени или каменни фигурки, изобразяващи женски глави, както и на митолигичен персонаж – човешка фигура с птича глава и птичи крайници. (по История Сибири с древнейших времён до наших дней, т. 1, Л., 1968)

3.Андроновска култура
Андроновските племена водят началото си от културата на валчестата керамика, наследила ямната и катакомбна култури в Източна Европа. Тези племена познават колесницата и производството на бронз. Първите открития и изследвания са на С.А.Теплоухов в 1927 г., край с.Андроново до Ачинск. К.В.Сальников, в 1948 г. разграничава няколко археологични кулутури, локални варианти на андроновската: петровската, алакулската, феодоровсната, сагартинската, змайринската. Те образуват хронологична и генеалагична последователност и показват миграцията на андроновското население на изток към Казахстан и Южен Сибир, във времето и пространството, започнало в средана на 2 хил.пр.н.е. Съществуването на тази културна общност се проследява от 18-17 в.пр.н.е. до 10-9 в.пр.н.е. Те заселват степната полоса, Седморечието, достигат до Минусинск и неочаквано тяхното проникване е спряно на р.Абакан, от окуневци или от представителите на проникващата синхронно на изток, карасукска култура.Андроновски находки се срещат в Северното Притяншание, около ез. Исък-Кул и по р.Сокулук. Р.Енисей е крайната източна граница на тази културна общност.Източно и южно от Енисей, следи от тази култура не са намирани. Около 13 в.пр.н.е. андроновските (феодоровски) племена достигат до Об-Иртишкото междуречие. (АБ-САКO) Тук се смесват с местните самустки племена. Възниква смесената ирменска култура. На юг андроновци проникват до р.Заревшан, за което свидетелстват археологическите данни от могилника Зардчахалифа, разположен по горното поречие и Тугай, расположени на десния бряг на реката, 18 км. източно от Самарканд. (ВМ-ДЦВ) С андроновци, феодоровския вариант, се появява и обряда на трупоизгаряне който се прилага предимно за войните. (ЯР-КОЮСАЕ-МНК-Н-1999) Костите се поставят в специални гнезда на дъното на гробната яма. Могилите са обградени с каменни оградки. Алакулските кургани са и с каменни оградки и без такива. При трупополагането, скелетите са в свито положение, с длани поставени пред лицето. Гробните ями са облицовани с каменни плочи или дървени конструкции, имитиращи жилище.Тенденцията на кремациите се запазва и в по-късната таштъкска култура и в погребенията на хионитските племена в Средна Азия. Има и ограничено разпространение при прабългарите. В ирменската култура преобладава трупополагането в странично свито положение с богат погребален инвентар, карасукски ножове, лазуритови и нефритови украшения. Ирменската керамика се отличава от андроновската и се приближава към карасукската. Преобладава украса от защриховани ромбове и триъгълници. (СТ-МАПКД-МНК-Н-1999) В погребенията на съседната саргатска култура трупоположението е в положение на гръб и беден погребален обряд. Носителите на алакулската култура, заемат основните степни и частично лесостепните райони на Южен Урал, Башкирия, Северен Казахстан, Западен Сибир. Основното стопанство е скотовъдството, отглеждали са дребен рогат добитък и коне. Интересен факт е че не познават отглеждането на свине. Но познават добре и земеделието, съдейки по находките от бронзови мотики. Особено развитие получава металодобива, производството на медни и бронзови изделия. Керамиката се изразява в плоскодънни съдове с гребенчато-геометрични орнаменти. Много от съвр. учени (Зданович, Кузьмина,Потемкина) свързват произхода на алакулския вариант с участие на местно, заварено урало- сибирско, население, носителите на т.нар. петровско-синташтинска култура,оставила комплексите Аркаим, Синташт, в Челябинска обл., смесило се с индоевропейските мигранти. На територията на съвр. Башкирия са се осъществявали контакти между източно-срубните и западно-андроновските племена. В резултат от тези взаимодействия се формират приуралските саки от епохата на ранния железен векИнтересен е антропологическия облик на андроновското население, изразяващ се в дваподварианта на европеидната раса. На територията на Казахстан (северни, централни и източни райони) преобладават мезо- и брахикранно население, с широки лица и големи, изпъкнали носове. Определят ги като андроновски вариант на протоевропейдната раса. На територията на Западен и Югоизточен Казахстан е преобладавало андроновско население от източно-средиземноморски тип , предимно долигокрании с издължени лица. Андроновските поселения са разположени предимно по поречията на реките. Наблюдава се строга планировка на постройките, от звездовиден тип, в центъра с голям площад, култовите и обществени сгради, с лъчеобразно тръгващи улици. Обикновено броя на жилищата е 20-50. Представляват правоъгълни, овални и осмоъгълни полуземлянки с надземни помещения и строгопирамидни, четерескатни покриви. Площта на жилищата е между 100-500 кв.м.между 100-500 кв.м. Голям интерес от гледна точка на археологията, представляват андроновските селища,
археологическите комплекси Аркаим и Синташ. Селището Аркаим обхваща площ от 20 000 кв.м. Строено е към 17-16 в.пр.н.е. Изградено е като две вписани един в друг кръга, представляващи основите на отбранителни валове. Валовете са остатъци от отбранителни стени, изградени от глина, кирпич и дървени колове. Диаметърът на вътрешната стена (стената на цитаделата) е 85 м, външния, 143-145 м, дебелината на стените в основите е от 3-5 м. височината е била не по-ниска от 3-3,5 м. Съществували са и радиални стени, разделящи града на „квартали” - 5 или 7 сектора. Жилищата са с трапецовидна форма, 110-180 кв.м, изградени от дървени конструкци и кирпич. Жилищата от външния кръг са с изход към кръгова улица, минаваща около вътрешната стена и достигащо до централния площад. Селището Синташ е разположено на едноименната река, приток на р.Тобол. Строено е между 13-15 в.пр.н.е. По структура е идентично с Аркаим, но в много по лошо състояние. Запазена е само част от археологичния комплекс, заемал площ от 15 000 кв.м. Принципната организация на селището е същата, с две отбранителни стени, трапецовидни жилища и радиални стени, делящи ги на сектори.Изследвани са и могилните некрополи край селищата. Погребаните са европеиди, гробните ями са подмогилни, изградени от дървени греди, скелетите са в странично свито положение, с богат керамичен и медно бронзов инвентар. В едно от богатите погребания край Синташ е открита и добре съхранила се колесница. Край Синташ е открита и култова постройка, храм, разположен сред погребалния комплекс. Храмът е предсавлявал стъпаловидна пресечена пирамида, висока около 9 м. Андроновските племена показват висока за времето си материална култура, развила се от едно уседнало скотовъдно-земеделско общество, със сравнително богата духовност и сложни религиозни представи. (Лит.: Сальников К.В. Очерки древней истории Южного Урала. М.1967; Смирнов К.Ф., Кузьмина Е.Е. Происхождение индоевропейцев в свете новейших археологических открытий. М.1977; Потемкина Т.М. Бронзовый век лесостепного Притоболья. М.1985; Кузьмина Е.Е. Древнейшие скотоводы от Урала до Тянь-Шаня. Фрунзе.1986; Откуда пришли индоарии. М.1994.)

4. Срубна култура
Първоначално е изследвана от В.А.Городцов в 1905 г. Обхваща земите на Поволжието, лесостепните зони на Южен Урал, р.Кама, р.Днепър, Причерноморието и достига до източното крайбрежие на Каспийско море. Синхронна е с андроновската култура. Разделя се на три хронологични етапа, ранен 17-16 в.пр.н.е., среден, период на разцвет 15-14 в.пр.н.е., и завършващ 14-12 в.пр.н.е. В ранния период се наблюдава голяма прилика с абашевската култура, от Северното Поволжие, по материалната култура и погребален обред. Стопанството е предимно скотовъдно, преобладава трупополагането в странично свито положение, с ръце свити в лактите и разположени пред лицето. Смята се че срубните племена са мигрирало на юг, абашевско и полтавкинско население. Населението е от източно-средиземноморски тип и показва родство със западните андроновци. Названието срубна, произтича от специфичния погребален обред изразяващ се в изготвянето на дървена конструкция, която се е поставя в гробната яма (на руски сруб). Гробовете предварително се „очистват” с огън. Практикува се както трупополагането, така и трупоизгарянето. Издигат са надгробни могили, но с пълна липса на каменни оградки, При по-богатите погребения се практикува заравянето на коне впрегнати в колесница. Керамиката е със зъбчати и гребеновидни орнаменти. Владели са металодобива. Оръжията, брадви, острия на стрели и копия, наподобяват абашевските. Интересна черта на срубната керамика е наличието на специфични валчета около гърловината на съдовете, белег появил се още в предшестващата култура на валчестата керамика от Причерноморието. Е.Е.Кузьмина открива същия начин на изработка сред съвр.индийско население. Обяснението било че въпросните валчета носят магическа сила, която пази храната да е винаги вкусна, и предпазва от лоши сили. (НД-И)

5.Абашевска култура
Съществува през 20-15 в.пр.н.е., на територията на Воронежка обл., Южното Приуралие, респ. Марий Ел, Чувашия, Башкирия. Изследвана от К.В.Сальников, В.С.Горбунов,Ю.А.Морозов и др.Поселенията се откриват по поречията на реките. Жилищата са многокамерни надземни каркасни конструкции, слабо вкопани в почвата, с 2- или 4-скатен покрив от слама, камъш, дървени кори. Керамика показва специвична камбановидна форма. Откриват се множество медно-бронзови и каменни сечива. Погребенията са подмогилни с каменни и дървени оградки. Освен прости грунтови ями, се откриват и следи от срубни конструкции. Основни типове погребения: трупоположение странично свито или на гръб, както и вторични колективни (семейни) погребения. Битът е свързан с развито скотовъдство, отглеждане на дребен рогат добитък, свине и коне, като относителният дял на последните расте в източна посока. Относно етногенезата на абашевските племена, се смята че е двукомпонентна, от смесването на проникнали сред по-старата ямно-катакомбна общност, западни племена от културата на шнуровата керамика, остатъци от фатяновци и дяковската култура. През 10-9 в.пр.н.е. волго-уралските култури на бронзовата епоха прекратяват своето съществуване, за да прераснят в новите предимно номадски култури на ранната желязна епоха. (ИТ-1,стр.68)

Племената на андроновската, срубната и абашевската култури,еволюират в 1 хил.пр.н.е. до познатите ни от източниците скити и саки, които са в основата на по-късните сармати, масагети и източноиранските народи.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 04, 2013, 05:09
Quote
Ясен ми е щом описва културата Андроново като тюркска.....   

Запомни- Андроновскта култура е КУРГАНСКА(индоевропейска) и има всички аналогии на всички кургански култури от Централна Европа до Сибир.

 Rashko, samo tezi dva reda kato chetoh vednaga razbrah za haidyshkite izkriveni izmislitci ot haidyshki peshterni prostotii.

Nishto ne ti e qsno na teb selski haidyte, shtot v peshteri se samozalagvat edni prosti haidyti s drygi maloymni haidyti.  8)
Ne si izmachvai tolkova haidyshkata dysha prosto vajeto stolcheto i hop si spasen ili puk moje da grabnesh nqkoq kibritena klechka shtoto e na moda pri vas haidytite.  ::)
Nikoi nishto nqma da zapomni ot teb i malogabaritni v mozaka haidyto-komynisti Rashko, tezi natrapvaniq otminaha  predi desetiletiq s diktatyra i nalagane na kom-haidyshki misli, sega dalech ot haidyti moga da mislq i razsajdavam svobodno.


Rashko zapechatai si go tova v kofata k'vo ti govorqt horata po sveta v razlichni internet saitove, sashto taka i tyrskiq profesor prekaral polovinata jivot za tazi kayza.

http://en.wikipedia.org/wiki/Afanasevo_culture

Afanasevo culture      (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F1a%2FAfanasevo_provisional.png&hash=07de912e4766142f73709073b2ea9b2b)

The Afanasievo culture is the earliest Eneolithic archaeological culture found until now in south Siberia, occupying the Minusinsk Basin, Altay and Eastern Kazakhstan.
Conventional archaeological understanding tended to date at around 2000–2500 BC. However radiocarbon gave dates as early as 3705 BC on wooden tools and 2874 BC on human remains.[1] The earliest of these dates have now been rejected, giving a date of around 3300 BC for the start of the culture.[2]
The culture is mainly known from its inhumations, with the deceased buried in conic or rectangular enclosures, often in a supine position, reminiscent of burials of the Yamna culture, believed to be Indo-European. Settlements have also been discovered. The Afanasevo people became the first food-producers in the area by breeding cattle, horses, and sheep. Metal objects and the presence of wheeled vehicles are documented. These resemblances to the Yamna culture make the Afanasevo culture is a strong candidate to represent the earliest cultural form of a people later called the Tocharians.[3][4][5][6]
The culture became known from excavations in the Minusinsk area of the Krasnoyarsk Krai, southern Siberia, but the culture was also widespread in western Mongolia, northern Xinjiang, and eastern and central Kazakhstan, with connections or extensions in Tajikistan and the Aral area.
The Afanasevo culture was succeeded by the Andronovo culture as it spread eastwards, and later the Karasuk culture.

Haidyshki, vsichko koeto pishe tyk savpada s istoriqta na turskiq profesor !



Da vidim k'vo pishe  za Andronovo kyltyra     
http://en.wikipedia.org/wiki/Andronovo_culture

Andronovo culture     (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F0c%2FAndronovo_culture.png%2F300px-Andronovo_culture.png&hash=bb078df79fd1f8e67b3d3749680b369f)

                                (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb8%2FIndo-Iranian_origins.png%2F300px-Indo-Iranian_origins.png&hash=d7d473bd7596023b425f0c46b3685cc5)

==============================================================================================

Indo-European languages   

   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5a%2FIE_expansion.png%2F180px-IE_expansion.png&hash=518fa0000cbaa7788fa7cf0b1c932ed7)

List of Indo-European languages
Albanian Armenian Balto-Slavic Celtic
Germanic Hellenic Indo-Iranian Italic

Extinct - Izcheznali

Anatolian Tocharian
Paleo-Balkan languages

Indo-European peoples
Europe
Albanians Balts Celts Dacians
Greeks Illyrians Italic peoples
Germanic peoples Phrygians Slavs
Thracians
Asia
Anatolians Armenians
Indo-Iranians (Indo-Aryans • Iranians)
Tocharians

Proto-Indo-Europeans
Homeland Society Religion
Indo-European archeology
Abashevo Afanasevo Andronovo
Baden Beaker Catacomb Cernavodă
Chasséen Chernoles Colchian
Corded ware Cucuteni Dnieper-Donets
Funnelbeaker Gumelniţa–Karanovo
Gushi Hallstatt Karasuk Kemi Oba
Khvalynsk Kura-Araxes Lusatian
Kurgan Koban Leyla-Tepe Jar-Burial
Jastorf Khojaly-Gadabay Maykop
Middle Dnieper Narva
Nordic Bronze Age Novotitorovka
Poltavka Potapovka Samara
Seroglazova Shulaveri-Shomu
Sredny Stog Srubna Terramara
Trialeti Tumulus Unetice Urnfield
Usatovo Vučedol Yamna
===========

Successors

The Sintashta-Petrovka culture is succeeded by the Fedorovo (1400–1200 BCE) and Alekseyevka (1200–1000 BCE) cultures, still considered as part of the Andronovo horizon.
In southern Siberia and Kazakhstan, the Andronovo culture was succeeded by the Karasuk culture (1500–800 BCE), which is sometimes asserted to be non-Indo-European, and at other times to be specifically proto-Iranian. On its western border, it is succeeded by the Srubna culture, which partly derives from the Abashevo culture. The earliest historical peoples associated with the area are the Cimmerians and Saka/Scythians, appearing in Assyrian records after the decline of the Alekseyevka culture, migrating into the Ukraine from ca. the 9th century BCE (see also Ukrainian stone stela), and across the Caucasus into Anatolia and Assyria in the late 8th century BCE, and possibly also west into Europe as the Thracians (see Thraco-Cimmerian), and the Sigynnae, located by Herodotus beyond the Danube, north of the Thracians, and by Strabo near the Caspian Sea. Both Herodotus and Strabo identify them as Iranian.


http://en.wikipedia.org/wiki/Karasuk_culture

      Karasuk culture

The Karasuk culture describes a group of Bronze Age societies who ranged from the Aral Sea or the Volga River to the upper Yenisei catchment, ca. 1500–800 BC, preceded by the Afanasevo culture.[1] The remains are minimal[clarification needed] and entirely of the mortuary variety. At least 2000 burials are known. The Karasuk period persisted down[clarification needed] to c. 700 BC. From c. 700 to c. 200 BC, culture developed along similar lines. Vital trade contact is traced from northern China and the Baikal region to the Black Sea and the Urals, influencing the uniformity of the culture.[2]
The economy was mixed agriculture and stockbreeding. Arsenical bronze artefacts are present.
Their settlements were of pit houses and they buried their dead in stone cists covered by kurgans and surrounded by square stone enclosures. @@@@@ Nadqvam se veche bi trqbvalo da e razbral haidyshkata ti napolovina prazna kofa za kyrgannata kyltyra pri turkite, haidyte.!@@@@@
Industrially, they were skilled metalworkers, the diagnostic artifacts of the culture being a bronze knife with curving profiles and a decorated handle and horse bridles. The pottery has been compared to that discovered in Inner Mongolia and the interior of China, with bronze knives similar to those from northeastern China.[1]
It is generally believed that the culture has its origin in Mongolia, Northern China and Korea,[3] characterized by Altaic idioms.[4]
Other scholars[who?] have suggested a connection with the Yeniseian and Burushaski people, even suggesting a Karasuk languages group.
The Karasuk culture is preceded by the Afanasevo culture and Andronovo culture, and succeeded by the Tagar culture, whose people use the same burial places, indicating a continuity in settlements.[5]
Another possibility is that it was an early example of a Turkic culture and it perhaps could also be seen as a place of the first westward migration of early Turkic peoples.[6]

Bronze Age

Chalcolithic

Near East (3600-1200 BC)
Caucasus, Anatolia, Levant, Indus valley, Mesopotamia, Elam, Jiroft, Bronze Age collapse
Europe (3200-600 BC)
Aegean Civilization
Caucasus (Maykop culture)
Basarabi culture
Coțofeni culture
Pecica culture
Otomani culture
Wietenberg culture
Catacomb culture
Srubna culture
Beaker culture
Unetice culture
Tumulus culture
Urnfield culture
Hallstatt culture
Atlantic Bronze Age
Bronze Age Britain
Nordic Bronze Age
Romanian Bronze Age
Southeastern European Bronze Age
Italian Bronze Age
Indian Subcontinent (3300-1200 BC)
China (3000-700 BC)
Upper Oxus (2300-1700 BC) 

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 04, 2013, 05:45
Anatolian languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_languages

1.1 Hittite
1.2 Palaic
1.3 Luwic branch
1.3.1 Cuneiform Luwian
1.3.2 Hieroglyphic Luwian
1.3.3 Lycian
1.3.4 Milyan
1.3.5 Carian
1.3.6 Sidetic
1.3.7 Pisidian
1.4 Lydian


@@@@@Gledai kv'o pishe tyk dyshko-haidyshko !@@@@@

Origins
                         
The Anatolian branch is generally considered the earliest to split from the Proto-Indo-European language, from a stage referred to either as Indo-Hittite or "Middle PIE"; typically a date in the mid-4th millennium BC is assumed. Under the Kurgan hypothesis, there are two possibilities for how the early Anatolian speakers could have reached Anatolia: from the north via the Caucasus, and from the west, via the Balkans,[17] the latter of which is considered somewhat more likely by Mallory (1989) and Steiner (1990).



Razbra li  koi sa parvite indo-evropeitci, bre Peshtersko momche haidyshko?
 

Xaidyta moje da jivee mesetci bez da qde , haidyta moje da jivee dni i noshti bez voda, haidyta moje da jivee bez vazdyh nqkolko minyti , haidyta daje moje da jivee bez mozak tcql jivot. ! ;D 



Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 06, 2013, 12:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashko, samo tezi dva reda kato chetoh vednaga razbrah za haidyshkite izkriveni izmislitci ot haidyshki peshterni prostotii.

Nishto ne ti e qsno na teb selski haidyte, shtot v peshteri se samozalagvat edni prosti haidyti s drygi maloymni haidyti.  8)
Ne si izmachvai tolkova haidyshkata dysha prosto vajeto stolcheto i hop si spasen ili puk moje da grabnesh nqkoq kibritena klechka shtoto e na moda pri vas haidytite.  ::)
Nikoi nishto nqma da zapomni ot teb i malogabaritni v mozaka haidyto-komynisti Rashko, tezi natrapvaniq otminaha  predi desetiletiq s diktatyra i nalagane na kom-haidyshki misli, sega dalech ot haidyti moga da mislq i razsajdavam svobodno.


Rashko zapechatai si go tova v kofata k'vo ti govorqt horata po sveta v razlichni internet saitove, sashto taka i tyrskiq profesor prekaral polovinata jivot za tazi kayza.

http://en.wikipedia.org/wiki/Afanasevo_culture

Afanasevo culture      (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F1a%2FAfanasevo_provisional.png&hash=07de912e4766142f73709073b2ea9b2b)

The Afanasievo culture is the earliest Eneolithic archaeological culture found until now in south Siberia, occupying the Minusinsk Basin, Altay and Eastern Kazakhstan.
Conventional archaeological understanding tended to date at around 2000–2500 BC. However radiocarbon gave dates as early as 3705 BC on wooden tools and 2874 BC on human remains.[1] The earliest of these dates have now been rejected, giving a date of around 3300 BC for the start of the culture.[2]
The culture is mainly known from its inhumations, with the deceased buried in conic or rectangular enclosures, often in a supine position, reminiscent of burials of the Yamna culture, believed to be Indo-European. Settlements have also been discovered. The Afanasevo people became the first food-producers in the area by breeding cattle, horses, and sheep. Metal objects and the presence of wheeled vehicles are documented. These resemblances to the Yamna culture make the Afanasevo culture is a strong candidate to represent the earliest cultural form of a people later called the Tocharians.[3][4][5][6]
The culture became known from excavations in the Minusinsk area of the Krasnoyarsk Krai, southern Siberia, but the culture was also widespread in western Mongolia, northern Xinjiang, and eastern and central Kazakhstan, with connections or extensions in Tajikistan and the Aral area.
The Afanasevo culture was succeeded by the Andronovo culture as it spread eastwards, and later the Karasuk culture.

Haidyshki, vsichko koeto pishe tyk savpada s istoriqta na turskiq profesor !



Da vidim k'vo pishe  za Andronovo kyltyra     
http://en.wikipedia.org/wiki/Andronovo_culture

Andronovo culture     (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F0c%2FAndronovo_culture.png%2F300px-Andronovo_culture.png&hash=bb078df79fd1f8e67b3d3749680b369f)

                                (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb8%2FIndo-Iranian_origins.png%2F300px-Indo-Iranian_origins.png&hash=d7d473bd7596023b425f0c46b3685cc5)

==============================================================================================

Indo-European languages   

   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5a%2FIE_expansion.png%2F180px-IE_expansion.png&hash=518fa0000cbaa7788fa7cf0b1c932ed7)

List of Indo-European languages
Albanian Armenian Balto-Slavic Celtic
Germanic Hellenic Indo-Iranian Italic

Extinct - Izcheznali

Anatolian Tocharian
Paleo-Balkan languages

Indo-European peoples
Europe
Albanians Balts Celts Dacians
Greeks Illyrians Italic peoples
Germanic peoples Phrygians Slavs
Thracians
Asia
Anatolians Armenians
Indo-Iranians (Indo-Aryans • Iranians)
Tocharians

Proto-Indo-Europeans
Homeland Society Religion
Indo-European archeology
Abashevo Afanasevo Andronovo
Baden Beaker Catacomb Cernavodă
Chasséen Chernoles Colchian
Corded ware Cucuteni Dnieper-Donets
Funnelbeaker Gumelniţa–Karanovo
Gushi Hallstatt Karasuk Kemi Oba
Khvalynsk Kura-Araxes Lusatian
Kurgan Koban Leyla-Tepe Jar-Burial
Jastorf Khojaly-Gadabay Maykop
Middle Dnieper Narva
Nordic Bronze Age Novotitorovka
Poltavka Potapovka Samara
Seroglazova Shulaveri-Shomu
Sredny Stog Srubna Terramara
Trialeti Tumulus Unetice Urnfield
Usatovo Vučedol Yamna
===========

Successors

The Sintashta-Petrovka culture is succeeded by the Fedorovo (1400–1200 BCE) and Alekseyevka (1200–1000 BCE) cultures, still considered as part of the Andronovo horizon.
In southern Siberia and Kazakhstan, the Andronovo culture was succeeded by the Karasuk culture (1500–800 BCE), which is sometimes asserted to be non-Indo-European, and at other times to be specifically proto-Iranian. On its western border, it is succeeded by the Srubna culture, which partly derives from the Abashevo culture. The earliest historical peoples associated with the area are the Cimmerians and Saka/Scythians, appearing in Assyrian records after the decline of the Alekseyevka culture, migrating into the Ukraine from ca. the 9th century BCE (see also Ukrainian stone stela), and across the Caucasus into Anatolia and Assyria in the late 8th century BCE, and possibly also west into Europe as the Thracians (see Thraco-Cimmerian), and the Sigynnae, located by Herodotus beyond the Danube, north of the Thracians, and by Strabo near the Caspian Sea. Both Herodotus and Strabo identify them as Iranian.


http://en.wikipedia.org/wiki/Karasuk_culture

      Karasuk culture

The Karasuk culture describes a group of Bronze Age societies who ranged from the Aral Sea or the Volga River to the upper Yenisei catchment, ca. 1500–800 BC, preceded by the Afanasevo culture.[1] The remains are minimal[clarification needed] and entirely of the mortuary variety. At least 2000 burials are known. The Karasuk period persisted down[clarification needed] to c. 700 BC. From c. 700 to c. 200 BC, culture developed along similar lines. Vital trade contact is traced from northern China and the Baikal region to the Black Sea and the Urals, influencing the uniformity of the culture.[2]
The economy was mixed agriculture and stockbreeding. Arsenical bronze artefacts are present.
Their settlements were of pit houses and they buried their dead in stone cists covered by kurgans and surrounded by square stone enclosures. @@@@@ Nadqvam se veche bi trqbvalo da e razbral haidyshkata ti napolovina prazna kofa za kyrgannata kyltyra pri turkite, haidyte.!@@@@@
Industrially, they were skilled metalworkers, the diagnostic artifacts of the culture being a bronze knife with curving profiles and a decorated handle and horse bridles. The pottery has been compared to that discovered in Inner Mongolia and the interior of China, with bronze knives similar to those from northeastern China.[1]
It is generally believed that the culture has its origin in Mongolia, Northern China and Korea,[3] characterized by Altaic idioms.[4]
Other scholars[who?] have suggested a connection with the Yeniseian and Burushaski people, even suggesting a Karasuk languages group.
The Karasuk culture is preceded by the Afanasevo culture and Andronovo culture, and succeeded by the Tagar culture, whose people use the same burial places, indicating a continuity in settlements.[5]
Another possibility is that it was an early example of a Turkic culture and it perhaps could also be seen as a place of the first westward migration of early Turkic peoples.[6]

Bronze Age

Chalcolithic

Near East (3600-1200 BC)
Caucasus, Anatolia, Levant, Indus valley, Mesopotamia, Elam, Jiroft, Bronze Age collapse
Europe (3200-600 BC)
Aegean Civilization
Caucasus (Maykop culture)
Basarabi culture
Coțofeni culture
Pecica culture
Otomani culture
Wietenberg culture
Catacomb culture
Srubna culture
Beaker culture
Unetice culture
Tumulus culture
Urnfield culture
Hallstatt culture
Atlantic Bronze Age
Bronze Age Britain
Nordic Bronze Age
Romanian Bronze Age
Southeastern European Bronze Age
Italian Bronze Age
Indian Subcontinent (3300-1200 BC)
China (3000-700 BC)
Upper Oxus (2300-1700 BC) 




И каква е връзката с тюрките ?!

Както съм писал и писал,и писал- тюрките са метисна култура възникнала някъде около 1 век от н.е. въз основа на индоевропейските саки и енисейците.

В Сибир индоевропейската курганска култура на Афанасиево се сблъсква с енисейската Глазковска култура,което се забелязва във времевите археологични пластове.В тези времеви пластове се забелязва и постепенното времево антропологическо изместване на намерените скелети от индоевропейски към монголоидни черти(тагарската и таштъкската култура)

Само лаик би посочил,че културата в Андроново е пра-индоевропейска поради това ,че тя съществува във времеви интервал,в който посоченият от теб автор споменава други индоевропейски култури.Т.е. Алексеевката култура е съвременник на Дорийското преселение и Микенска Гърция. ;D

Както съм писал и по рано Метисите тюрки са междинен продукт на смешението на монголоидните енисейци и индоевропейските саки.Не само това ,но с експанзията им на Запад те заимстват все повече от езикът и културата на скитите,стигайки до там,че погребалните им практики копират до някъде тези на Ираните Сармати..

Конят е открит от индоевропейците и е основната причина за тяхната експанзия в Западна Европа и Централна Азия.Като  погребването на коне и инвентар с вожда  не е Тюрско изобретение-а скито-иранско и се наблюдава много преди тюрките да възникнат,като народност- има го дори и при траките. ;D

Затова маркираните от теб цитати не са никакво доказателство за това,че Културите от Централна и Предна Азия са тюрски,Доказателствата за индоевропейският им характер са пълната и аналогичност и по етапна преходност с всички останали индоевропейски култури.Макар и слабо по влияни от граничещите с тях не индоевропейски култури в Кавказ,Далечният Сибир,Близкият Изток и Северна Европа.


Нужно е да четеш много повече!!!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 08, 2013, 09:20
Генетично изследване потвърди, че българите са тук от поне 10 000 г.
Антибългарският мит за ‘смесения народ’ отива в небитието

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bulgariautre.bg%2Fimages%2Fblogs%2F2013%2F09%2F327%2F%2F865c0c0b4ab0e063e5caa3387c1a8741b83aac23b9528732c23cc7352950e880.jpg&hash=2e756f20b87968c531c33a9b0725b540)

По принцип избягвам да публикувам резултати от генетични изследвания, касаещи произхода на българите. Причината за това е, че различните изследвания досега даваха взаимно противоречащи си резултати и не успяваха да убедят в достоверността си. Макар последните проучвания  да сочеха, че над 20% от българските мъже са потомци на местно население на Балканите отпреди 8000 години, неясната методология на изследванията, както и терминологичната бъркотия с понятията ‘прабългари’, ‘славяни’, ‘траки’, че и най-новото –  ‘особени славяни’– не помагаше на любознателния българин да бъде сигурен в произхода на гените си. Не на последно място фактът, че тези изследвания стигаха до нас чрез родните медии, които обикновено компенсират отсъствието на качествена журналистика със сензационни и повърхностни материали, не ни помагаше особено да им се доверим.

За разлика от досега, данните от това изследване черпим от самия извор без посредничеството на родните СМИ. Изследването е направено с най-съвременна технология и методика от българо-италиански научен колектив. Изпъкват имената на директора на Института по експериментална морфология и антропология проф. Йордан Йорданов и директора на Института по микробиология при БАН акад. Ангел Гълъбов. Статията е публикувана в реномирана научна онлайн платформа и е преминала научна редакция (Peer reviewed); може да се види тук: Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry (http://Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry)

За съжаление авторите на тези статии се влияят твърде много от лишената от всякакво научно основание мантра за ‘славяни’, ‘траки’ и ‘прабългари’ и това значително изкривява техния анализ на резултатите от изследването. Затова моят подход ще бъде да преведа най-важните пасажи от научната статия и да оставя самите автори на изследването да говорят. А те имат да кажат изключително важни неща.

За да спестя на читателите, които нямат времето и възможността да проследят тежкия на места научен жаргон, първо ще изброя накратко най-съществените изводи от изследването, а след това ще дам и своя превод на основните моменти:

*  Изследвани са различията в Y-хромозомите на 808 български мъже;

* В генофонда на българите преобладават характерни за европейците хаплогрупи;

* 40% от днешните българи принадлежат към хаплогрупите E-V13 и  I-M423, които най-вероятно са възникнали в нашата Прародина на Балканите и оттук са били разпространени в цяла Европа от нашите предци при тяхната демографска експанзия  след овладяването на земеделието;

* За българите са характерни 'автохтонни, почти ендемични, редки и уникални' генни комбинации (Българският ген?) 

* Българите заемат междинно място между източноевропейските и средиземноморските популации и са много далеч от тюркските народи – едва 1.5% от българите носят генетични маркери, характерни за тюрките.

* Противно на широко разпространените и лишени от всякакво основание (антибългарски) тези, че българите са ‘смесен народ’ и ‘който не е минал оттук, той не е оставил гените си’, резултатите от това изследване убедително показват, че българският народ е изключително хомогенен в генетичен план. Изследователите, занимаващи се с истинската българска история, отдавна твърдят това на базата на консерватизма и устойчивостта на българския език, на духовната и материална култура на народа ни. Един ‘смесен’ народ не би могъл да съхрани език и обичаи в продължение на толкова хилядолетия. За това е нужна чиста кръв, която дедите ни са пазили ревностно. Днес вече имаме научното потвърждение на тези изводи и отровната заблуда, че българите са мелези, поема по пътя към небитието. Време е да поискаме официално извинение (а защо не и съдебна отговорност) от всичките поръчкови 'учени', на които десетилетия наред плащахме заплати, за да ни лъжат, че сме: тюрки, номади, мелези, а в по-ново време и иранци. Най-старият европейски народ, създателят на съвременната цивилизация преглъщаше твърде дълго тези унижения, но всяка лъжа има край...

Превод на откъси от оригиналната публикация :

"За да дефинираме по-добре структурата и произхода на генофонда на българските мъже, ние разгледахме различията в Y-хромозомата на 808 българи. Установихме, че генетичният фонд на Y-хромозомата у съвременните българи се представлява предимно от западно-евразийски хаплогрупи (около  40% принадлежат към хаплогрупите E-V13  и I-M423 и 20% – към Р-M17 ). Хаплогрупите, разпространени в Близкия изток (J и G) и в Югозападна Азия (R-L23 *), се срещат в честоти съответно от 19% и 5%. Хаплогрупите C, N и Q, характерни за алтайски и централноазиатски тюркски популации, се срещат в пренебрежима честота от само 1.5%. Анализите на основните компоненти дава на българите място сред европейските народи, генетично далеч от тюркскоезичните групи от Центр. Азия и популации от югозападна Азия. В рамките на страната генетичните вариации са обособени в западна, централна и източна България, което сочи, че Стара планина не е била преграда за придвижването на хора. Анализът на генетичното потекло дава следните интересни резултати:

* R-L23 се среща в Източна България от края на ледниковия период;

* Хаплогрупа E-V13 има мезолитна (ок. 10 000 г. пр. Хр., б.м.) възраст в България, откъдето се разпространява след пристигането (?) на селското стопанство;

* Хаплогрупа J-M241 вероятно отразява неолитната експанзия в западна посока на най-ранните земеделски общества  по Черноморието. Като цяло, в светлината на последните исторически изследвания, които показват значителен прабългарски генетичен принос в съвременните българи, нашите данни показват, че общо наследство по мъжка линия между прабългарите и алтайски/централноазиатски тюркскоезични групи или не е съществувало, или е било пренебрежимо малко."
"От генетична гледна точка, последните анализи на митохондриална ДНК, както и анализите на автозомите, хромозомните вариации на съвременните българите попадат между източноевропейските и средиземноморските популации. В частност, почти целият фонд от митохондриална ДНК на българите има западно-евразийски произход и включва отличителни генетични маркери от всичките европейски популационни вълни от късно-палеолитната колонизация на Европа до по-скорошната ‘неолитизация’ на Европа (която разбира се започва от нашите земи, б.м.)"

Методология:

"Проведохме анализ на генотипа на 808 ДНК проби от български мъже без роднински връзки помежду им. Всички дадоха информирано съгласие и предоставиха лична генеалогическа информация преди събирането на пробите. В изследването бяха включени само лица с бащи от български произход."

"В съответствие с едно задълбочено антропологическо проучване на българите класифицирахме пробите според предишното (преди 1999 г.) административно деление на страната. Така, на база информацията за родното място на бащата, 739 от пробите бяха по категоричен начин причислени към една от деветте области на България, а именно: Бургас (N = 45), Хасково (N = 41), Ловеч (N = 62), Монтана (N = 80), Пловдив (N = 159), Разград (N = 21), гр. София (N = 59), София област (N = 257), Варна (N = 15)."

Резултати и дискусия :

"Най-разпространените хаплогрупи сред българите са I-M423 (20.2%) и E-V13 (18.1%). Те представляват АВТОХТОННИТЕ И ПОЧТИ ЕНДЕМИЧНИ подгрупи I-P37 и E-M78 в югоизточна Европа. На трето място е общата евразийска хаплогрупа R-M17,  която се среща при 17.5% от българите, от които 42,9% принадлежат към специфичната за Европа подгрупа R-M458. Хаплогрупа R-L23, източният клон на западно-евразийската хаплогрупа R-M269 присъства в генетичното наследство по бащина линия на 5,2% от българите (…) На следващо място е Hg I-M253 (4.3%), която е харктерна за индивиди от северна Европа. Тя е последвана от две подгрупи на J-M172, а именно J-M241 и J-M530 (Средиземноморска/Егейска), наблюдавани с честота от 3.8% и 2.4%  респективно. Останалите хаплогрупи са с  честота по-малко от 2%.

Тези открития показват, че съвременният български генофонд е ПОДЧЕРТАНО ХОМОГЕНЕН, а Стара планина вероятно не е представлявала сериозна преграда пред генетичния обмен."

"Схематичното представяне на спектъра на подгрупите в хаплогрупа I-M423 се характеризира със звездовидна форма с център – най-често срещания хаплотип, характерен за всички балкански популации. Топологията на хаплогрупната мрежа съответства на предишни заключения, че ХАПЛОГРУПА I-M423 Е ГЕНЕТИЧНО НАСЛЕДСТВО ОТ ЛОВЦИТЕ И СЪБИРАЧИТЕ, ОБИТАВАЛИ БАЛКАНИТЕ ПРЕЗ МЕЗОЛИТА И ТЯХНАТА ЕКСПАНЗИЯ СЛЕД ОВЛАДЯВАНЕТО НА ЗЕМЕДЕЛИЕТО. СТРУВА СИ ДА СЕ ОТБЕЛЕЖИ, ЧЕ БЪЛГАРСКИТЕ ПРОБИ СА РАЗПРЪСНАТИ ПО ЦЕЛИЯ СПЕКТЪР И ПРИНАДЛЕЖАТ КЪМ РАЗРАСНАЛИ СЕ ВПОСЛЕДСТВИЕ, РЕДКИ И УНИКАЛНИ ХАПЛОТИПОВЕ. ТОВА РАЗНООБРАЗИЕ Е ЛЕСНО ОБЯСНИМО С ОГЛЕД НА ГОЛЯМАТА ДРЕВНОСТ НА I-M423 В БЪЛГАРИЯ."

"Изключвайки босненските хървати и македонските гърци, за които стандартната грешка е твърде голяма, най-старите образци на E-V13 на Балканите, датиращи от времето на мезолита, се срещат в проби от Западна България (9.3±3 хиляди г.) Тази стойност, която се припокрива с тази, регистрирана в Турция (10.6±3 хиляди г.), показва, че E-V13 ВЕЧЕ Е БИЛА НАЛИЦЕ (ОСВЕН АКО НЕ Е ВЪЗНИКНАЛА) ПРЕЗ МЕЗОЛИТА В ЗАПАДНА БЪЛГАРИЯ, ОТКЪДЕТО Е ПРЕТЪРПЯЛА ЕКСПАНЗИЯ ЗАЕДНО С ПРЕХОДА КЪМ ЗЕМЕДЕЛИЕ."

Източник http://www.bulgariautre.bg/analyzes/2013/09/07/327-genetichno_izsledvane_potvurdi_che_bulgarite_sa_tuk_ot_pone_10_000_g
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on September 08, 2013, 09:50
Rasate-Асане,интенересува ме за кой българи говориш.
Българските цигани.
Българските турци.
Българските гагаузи.
Българските еврей
Българските...............................................
Или става дума за ПОМАЦИТЕ който населяват българската част от ториторията си, или това се отнася и за останалите ПОМАЦИ по света.
Или говориш само за чистите българи който населяват само територия покрай старата столица.
И още нещо знай от мен който плаща той поръчва музиката,другите само ръкопляскат.
Не ме карай да си мисля че си толкова задръстен.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 08, 2013, 10:16
Quote
Нужно е да четеш много повече!!!

Koe haidyshko da cheta ,tazi izkrivenata haidyshka "istoriq" li ?

Bre dyshko -haidyshko, az ne hodq po peshteri i chykari zad  kozi pykanki za da cheta kv'o pishe po stenite im . ::)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 08, 2013, 13:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate-Асане,интенересува ме за кой българи говориш.
Българските цигани.
Българските турци.
Българските гагаузи.
Българските еврей
Българските...............................................
Или става дума за ПОМАЦИТЕ който населяват българската част от ториторията си, или това се отнася и за останалите ПОМАЦИ по света.
Или говориш само за чистите българи който населяват само територия покрай старата столица.
И още нещо знай от мен който плаща той поръчва музиката,другите само ръкопляскат.
Не ме карай да си мисля че си толкова задръстен.

Опитът включва всички слоеве на българският етнос,включително помаци от Велинградско и Смолянско.

Не включва цигани или български турци- в самото резюме е описано-само потомствени етнически българи(без оглед на религията  ;) ) от различните краища на България-включващи и такива от мястото на Старата столица(Плиска).

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 08, 2013, 13:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Koe haidyshko da cheta ,tazi izkrivenata haidyshka "istoriq" li ?

Bre dyshko -haidyshko, az ne hodq po peshteri i chykari zad  kozi pykanki za da cheta kv'o pishe po stenite im . ::)


С изключение на турските автори май за теб всички останали са хайдути  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Толкова са банални ПАНТЮРКИСТИТЕ ,че заприличват на македоноидите в Македония.

Нито един световно известен историк от Западна Европа,Америка и Азия не е заключил ,че културите в Андроново и Афанасиево са тюрски,при условие,че са резултатни на Ямната култура от Източна,Централна Европа и Предна Азия при нейната експанзия на Изток в Централна и Източна Азия.

Макар и да се повторя ще отбележа отново:

Доказателствата за индоевропейският им характер на тези две култури са пълната им аналогичност и по етапна преходност с всички останали индоевропейски култури.Макар и всички да са слабо по влияни от граничещите с тях неиндоевропейски култури в Кавказ,Далечният Сибир,Близкият Изток и Северна Европа.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 08, 2013, 19:05
Quote
С изключение на турските автори май за теб всички останали са хайдути

Glypost sled glypost drankash haidyte , spored men samo haidytite sa haidyti i to mnogo prosti ot peshteri  jivqli m/y kozi  izprajneniq.

Quote
Толкова са банални ПАНТЮРКИСТИТЕ ,че заприличват на македоноидите в Македония.

Bre selski haidyte  bulgarite-turki pridoshli i osnovali tazi dajava sa zavladqnite teritorii ot Vizantiq ot koito teritorii ednata e Makedonskata bre selsko momche , tova ne pishe li po stenite na haidyshkite peshteri.

Quote
Нито един световно известен историк от Западна Европа,Америка и Азия не е заключил ,че културите в Андроново и Афанасиево са тюрски,при условие,че са резултатни на Ямната култура от Източна,Централна Европа и Предна Азия при нейната експанзия на Изток в Централна и Източна Азия.

Hunlar, Göktürkler, Moğollar - Prof. Dr. Ahmet Taşağıl
-Kak vi hrymna da ychite kitaiski ?
Oshte kato malak sam zapalen da izycha drevnata istoriq na turkite.
-Ka se ychi kitaiski?
Otidoh v Taivan s pomoshta na  prof.Dr. Chandarlioly.
Naychih mandarin Pekin kitaiski , koito e sus  7734 haraktera na den se izpolzva okolo 3000 haraktera, kato kitaiskiq ima poveche ot  80 000 dymi.
V dravnostta  edin harakter oznachava mnogo neshta, dneshno edin harakter edno neshto
-Koga za prav pat se chyva v svetovnata istoriq za termin kato Turk ?
Za prav pat se chyva prez 420 godina za horata jiveeshti do reka Sarderiq... posocheni v tazi kniga koqto pokazva kato Giokturk. V sashtata knga sa posocheni pragrafite za Ashina legendata.
V kitaiskite izstochnitci za prav pat se chyva prez 542 no pri zapadnite izstochnitci  Vizantiskite " Teofonnis" prez 420.
V  sashtata kniga se razkazva za Turkite koito sa naslednitci na Hynite ot 2259 p.n.era, koito sa edni i sashti no termina turk se izpolzva sled 420 za hynite ot Vizantiitci .
... prodaljenie s turkskite  raznorodni plemena do idvaneto im v Anatoliq sus Seldjykite i Osmanskata imperiq, na sever v sashtoto vreme se vijdat Kipchak turkite.
Kato zapochna s dalbokite istoricheski izvori s Dingling.
-Koi sa te ?
Te sa ot Bozkurt plemenata koito se vijdat po vremeto na Hynite.
-Ot kade idvat ?
 @@@@     Eto k'vo ti kazva v  15-ta minyta haidyte !
Trqbva da zapochnem taka ... spored arheolozite - izsledovateli  dnesho v Hakasiq ujna Sibiriq  predi 3000 pr.n.era e imalo Afanasova kyltyra tazi kyltyra e priznata za nai-starata Turkska kyltyra (spored isledvaniqta prez 1950 ) ... spetcialno hodihme s priqtelq isledovatel- fotograf Serbest Somuncuolu da gi vidim na mqsto nahodkite  te sa tam v Minisus myzeq. ( kak sa kovali i izpolzvali jelqzoto )
Sled tova prez 1700-1800 pr.n.era zapochva Andronovo kyltyra v raiona na  Abakan, spetcialnoto v Andronovo kyltyra e ,che se razprostranqva navsqkade v raiona i sled tova veche zapochva da se formirat Bozkyrt  turkskite plemena.
 Eto ti svetovno izvesten istorik shte ti izkarame haidyte, na men ne mi trqbva zashtoto veche vidqh na milioni mesta dokazatelstvata...!

 Atla Dukov svetovno izvesten arheolog ima izsledvaniq za turkite.
Kakvo znachi turk ?
Ako ne gi isledvame v laboratoriq ... spored istoriqta te sa obshtnost v tcentralna Aziq. 
-Homogenni li sa turkite ?   
Spored men sa bili homogenni v minaloto. Prilichashti  kato nas kato poglednem pametnitci , tezi drapnatite ochi sa omeshenite s mongolite.
Mongolite ne sa jivqli v  dneshni teritorii , bili sa jivqli po na iztok v gorite na Boriatiq , koka turkite se pridvijvat ot togavashni teritorii mongolite idvat v tehni teritorii prez 960 godina i za prav pat za mongolite se chyva prez 750 godina pri kitaitcite.
-Turkite koga sa bili na sever dali sa govoreli turkik ?
Ima turkski dymi pri Hynite, no istinskoto razprostranenie na  turkskiq zapochva pri Guokturkite prez 500 godina.
Ima dve dokazatelsva za tova parviq e vav Vizantiiski iztochnitci ... 520 god. prevejdaneto na" Indji " se razkazva po vremeto na Sabirite v Kavkazite.
Vtoroto dokazatelstvo za tyrkskiq e prevejdaneto na religioznata kniga na Bydistite  prez 570 god.
Parvite turki sa prochyti s prerabotkata na jelqzoto , vqrno li e tova ?
Vqrno e, kakto kazhme v tozi region e bila Afanasovo kyltyra i po spetcialno Andronovo kyltyra koqto otkrito se vijda otkrivaneto na jelqzoto i opitomqvaneto na konq.
Konq tam li se opitomqva za prav pat ?
Parvo tam pri turkite , no ima i na drygi mesta kade se izpolzvat s kolesnitci i karytci. Tyk na tazi Avraziq geografiq konq se izpolzva pri turkite ot Severna Koreq do Yngariq. Naprimer  ima migratciq na vseki 100 godini ot Tcentralna Aziq do Evropa.
Zashto ?
Spored klimatichnite ysloviq. Naprimer v zapaden Kazakstan ima 7 vida raznoobrazni rasteniq za trevopasnite jivotni v iztochna Evropa 2000.
Da se varnem na Hynite ?
Kitaitcite kazvat Shynny / Xiagny na Hynite ...tyk v knigata se govori za Hynite ...Turkskata i Kitaiskata istoriq varvqt paralelno ,nachi tova e mnogo vajno.
Vseizvestniq Modu (kitaiski) kato nqkoi go narichat Mete ili Maoutyn sa greshni, Modu asal po turkski oznachava Bahadir koeto e prqkor. Koito ypravlqva ot 209 pr.n.era do 174 pr.n.era koito e parviq strategicheski darjaven lider.
-Hynite priznati li sa za turki?
Priznati sa kakto Osmanliite sa narichani turk taka i hynite prez 420 sa narichani turk.
-Atilla kade e v tazi istoriq ?
Atilla e v Evropeiskata strana... 350-369 migrira po ikonomicheski prichini.
Predi Atilla ima li hyni v Evropa ?
Da ima 100 godini predi nego. Atilla e roden krai reka  Itil koeto znachi Itilli i ot tam se poqvqva negovoto ime, v Hynskata konfederatciq ima i goti "germenler" germanski i dr.narodi.
- Koi turki idvat tyk v Tyrciq ?
 Povecheto sa Oguzi ima Kipchaki i pechenezi no povecheto sa Oguzi.
Koi sa nai starite pismenni rynni na Guokturkite ?
Yeniseiskite nadgrobni kamani v Kirgiskiq region, govori se, che sa Kirgiski  zashtoto e v tehniq region no te sa turkski.
Dnes  severno Chernomorieto sa ot turkiq svqt s koreni ot tatarite glavno kipchaki znachi ot bulgari Ogyri  - v   1:46:06

... tova e samo edna malka chast kade sum prevel haidyshki, ako preveda tcqloto (za hazarite, avarite i dr, turki ) moje da ti padne sartceto v potyrite .
Samo ako chyesh k'vo kazva v 0:54:35 ne ti i trqbva psiho-institytciq, sled tova v 1:07:35  sashto taka i v  1:46:06  shte vzemesh da drasnesh tazi klekchka m/y krakata si nakraq.
0:54:35 bulgarite turki li sa ?   
Da, turki sa , znach Baris / Bori-s han se hristiqnizira i koli sina koito ne iskad stavat hristiqni i vadi ochite na parvorodniq si sin Rasate.

Quote
Макар и да се повторя ще отбележа отново:

Доказателствата за индоевропейският им характер на тези две култури са пълната им аналогичност и по етапна преходност с всички останали индоевропейски култури.Макар и всички да са слабо по влияни от граничещите с тях неиндоевропейски култури в Кавказ,Далечният Сибир,Близкият Изток и Северна Европа.

Haidyta mai kaza neshto da zamalchim , :-X  eto na stana haidyshkata istoriq.  ;D ; ;D ;D

Haidyte, vie ne ste "bAlgari" bre selski, kvi "indoevropetci" balnyvash.  !!!
 Vij drygo e s omesheni prishaltci s tciganite ot Vizantiq, doshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri ( Chalgadjii)  . Bylgar-tyrkite,  osnovatelite na Tyna-Bylgar hanstvo sa vashi osvoboditeli ot Vizantiisko robstvo, koito osnovateli sa  sabratq s tyrkite vav Volshka Bylgariq koito vse oshte govorqt turkski i izpovqdvat islqm. Vie ste  kardtci s tciganska kryv na venite , kradtci na drebno na vsichko ot vseki, kakto ste "otkradnali" prisvoili termina bulgar ot osnovatelite, taka i Kliment krade  kopskite  bykvi ot  Egipetskite kopti . S dve dymi vsichko e falshivo taka i granitcite na darjavata  ochertana ot chyjdi silii  s postaven chyjd Tcar Ferdinand ot dryga kyltyra.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 08, 2013, 21:35
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Прочети повече не ми давай хипотези на Пантюркисти.

Държавата Сю-ну(Шю-ну) - или наречената от Гумилов Ху-ну ,според който са се самонаричали(хипотеза)-което е спорно-няма доказателства на какъв език са говорили представителите на тази империя- а само догадки.

Както виждам от текста този "учен" превръща и маджарите в Тюрки,при условие,че вече е доказано,че са угри-фини.
Пантюркистите направиха още две народности,които имат свой наследници на тюрки- Панонските авари и Хазарите.

Малко инфо:
Аварският Хаганат се простира от Кавказ до Панония.Още преди Кубрат при неговият баща и при Чичо му Орган(индоевропейско име както и това на Кубрат/Курт ) Се разделя на две- С аварски каган в Панония и с български в Кавказ.

Каквото и да пиша -и двете държави са били федерации между българи и авари-и тази в Панония ,и Стара България в Украйна и Кавказ.

След Хазарското въстание, аварите са включени в тяхната държава,като едва при разгрома на Хазарският хаганат от Светослав получават независимост образувайки Аварски хаганат в Кавказ- с различни периоди на васалитет този хаганат просъществува от 10 до 12 век,когато е завладян от монголите,после от Османската империя и накрая от Русия.
Днес наследник на Аварският хаганат в Кавказ е Руската република Дагестан,в която най многочислена народност са Аварите.

И познайте аварите не са тюрки- а нохчи -една от запазените от индоевропейското и монголо-тюрското нашествие до днес стари черноморски народности

След разгрома на Хазарският хаганат в Кавказ през 10-11 век, част от хазарите се оттеглят на изток и са приети в Хорезм и Хорасан,където постепенно възприемат исляма.Днес наследници на тези хазари са хазарите- третата по численост народност в Афганистан.
Които познайте какви са- ираноговорещи монголоиди.
Следи от юдеизма на хазарите в Северен Афганистан- http://asia.actualno.com/Afganistan-razkriva-tajni-ot-istorijata-na-evreite-news_411799.html

Структура на населението на Афганистан- http://bg.wikipedia.org/wiki/Население_на_Афганистан

Т.е. И Хазарите не са тюрки.

Империята на Атила се е Простирала от Кавказ до Панония(някой смятат от Волга до Панония) и в нея са се включвали Хазари,Българи,Авари,Остроготи,Анти,Алани,навярно Маджари и пр. племена и всичките днес си имат не тюрски потомци:

Българите-народ живеещ на Балканите и говорещ на смесен ирано-словенски език
Аварите- народ живеещ в Кавказ и говорещ нохчийски език
Аланите-народ живеещ в Кавказ и говорещ северо-ирански език
Анти- народ за чийто наследници се имат руснаците
Остроготи- народ за чийто наследници се имат германците
Маджари- народ обитаващ областта Панония ,чийто език се причислява основно към Финската група езици в едно с финландският и естонският.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Унгарски_език

А сега да те запитам КЪДЕ СЕ ВПИСВАТ ТЮРКИТЕ В КАРТИНКАТА ?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Има ги само в болните мозъци на Пантюркистите.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 09, 2013, 07:15
Na cheti poveche selsko momche  haidyshko !  Ne mi preprashtai izkopani po haidyshki peshteri sachineniq.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language

Bulgar language

Bulgar
Region from Central Asia to the steppes North of the Caucasus, the Volga, and the Danube, and Southern Italy (Molise, Campania)
Extinct by the 9th or 10th centuries on the Danube and by the 14th century on the Volga

Language family   
Altaic
Turkic
Oghur (Lir)
Bulgar

Bulgar (also spelled Bolğar, Bulghar) is an extinct language which was spoken by the Bulgars. Many scholars believe that it belonged to Oghur subgroup of Turkic languages,[1][2][3][4] however its precise roots have not been conclusively proven due to extremely limited written record.
The name is derived from the Bulgars, a tribal association which established the Bulgar khanate, known as Old Great Bulgaria in the mid-7th century, giving rise to the Danubian Bulgaria by the 680s.[5][6][7] While the language was extinct in Danubian Bulgaria (in favour of the Slavic Bulgarian language), it persisted in Volga Bulgaria, eventually giving rise to the modern Chuvash language.[8][9][10]

Affiliation

Mainstream scholarship place the Bulgar language among the "Lir" branch of Turkic languages referred to as Oghur-Turkic, Lir-Turkic, or, indeed, "Bulgar Turkic" as opposed to the "Shaz"-type of Common Turkic. The "Lir" branch is characterized by sound correspondences such as Oghuric r versus Common Turkic (or Shaz-Turkic) z and Oghuric l versus Common Turkic (Shaz-Turkic) š.[5][7][11] As was stated by Al-Istakhri "the language of Bulgars resembles the language of Khazars".[12] The only surviving language from this linguistic group is the Chuvash.
On the other hand, some Bulgarian historians, especially modern ones, link the Bulgar language to the Iranian language group instead (more specifically, the Pamir languages are frequently mentioned), noting the presence of Iranian words in the modern Bulgarian language.[13][14][15][16] According to Prof. Raymond Detrez, who is a specialist in Bulgarian history and language,[17] such views are based on anti-Turkish sentiments, and the presence of Iranian words in the modern Bulgarian is result of Ottoman Turkish linguistic influence.[18] However, other Bulgarian historians, especially older ones, only point out certain signs of Iranian influence in the Turkic base,[19] or indeed support the Turkic theory.[20][21][22][23][24][25][26][27]

Danube Bulgar

The language of the Danube Bulgars (or Danube Bulgar) is recorded in a small number of inscriptions, which are found in Pliska, the first capital of Danube Bulgaria and in the rock churches near the village of Murfatlar, present-day Romania. Some of these inscriptions are written with Greek characters, others with runes similar to the Orkhon script. Most of them appear to have a private character (oaths, dedications, inscriptions on grave stones) and some were court inventories. Although attempts at decipherment have been made, none of them has gained wide acceptance. These inscriptions in Danube-Bulgar are found along with other official ones written in Greek. Greek was used as the official state language of Danube Bulgaria until the 9th century, when it was replaced by Old Bulgarian (Slavonic).
The language of the Danube Bulgars is also known from a small number of loanwords in the Old Bulgarian language, as well as terms occurring in Bulgar Greek-language inscriptions, contemporary Byzantine texts, and later Slavonic Old Bulgarian texts. Most of these words designate titles and other concepts concerning the affairs of state, including the official 12-year cyclic calendar (as used e.g. in the Nominalia of the Bulgarian Khans). The language became extinct in Danubian Bulgaria in the 9th century as the Bulgar nobility became gradually Slavicized after the Old Bulgarian was declared as official in 893.

Volga Bulgar

The language spoken by the population of Volga Bulgaria is known as Volga-Bulgar. There are a number of surviving inscriptions in Volga-Bulgar, some of which are written with Arabic letters, alongside the continuing use of Turkic runes. These are all largely decipherable. That language persisted until the 13th or the 14th century. In that region, it may have ultimately given rise to the Chuvash language, which is most closely related to it[28] and which is classified as the only surviving member of a separate "Oghur-Turkic" (or Lir-Turkic) branch of the Turkic languages, to which Bulgar is also considered to have belonged (see above).[5][6][29] Still, the precise position of Chuvash within the Oghur family of languages is a matter of dispute among linguists. Since the comparative material attributable to the extinct members of Oghuric (Hunnic, Turkic Avar, Khazar and Bulgar) is scant, little is known about any precise interrelation of these languages and it is a matter of dispute whether Chuvash, the only "Lir"-type language with sufficient extant linguistic material, might be the daughter language of any of these or just a sister branch.[11]

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars

Eurasian Avars

The Avars /ˈævɑrz/ were a group of professional equestrian nomads who established an empire spanning considerable areas of Central and Eastern Europe from the late 6th to the early 9th century.

Language

Although there is sparse knowledge about the Avar language, scholars generally posit that the extinct language of the Eurasian Avars belonged to the Oghur branch,[4][25][26] of the Turkic language family.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks

Oghuz Turks

The Ghuzz or Turkmen also known as Oguzes (a linguistic term designating the Western Turkic or Oghuz languages from the Oghur languages) were a historical Turkic tribal confederation conventionally named Oghuz Yabgu State in Central Asia during the early medieval period. The name Oguz is a Common Turkic  word for "tribe". The Oguz confederation migrated westard from the Jeti-su area after a conflict with Karluk branch of Uigurs. The founders of the Ottoman Empire were descendants of the Oguz Yabgu State.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F40%2FAD_750OguzYabgu.png%2F300px-AD_750OguzYabgu.png&hash=54aec24b8fc5fe934e7bea96a56ba0c1)

Origins

"In 178-177 BC, the Xiongnu shan-yü Mao-tun subdued a people called Hu-chieh, west of Wu-sun. The early pronunciation of this transliteration suggests that they were ancestors of Oghur/Oghuz."[7] They were certainly related to the Chinese tribes of the east.

The original homeland of the Oghuz, like other Turks, was the Ural-Altay region of Central Asia, which has been the domain of Turkic peoples since antiquity. Although their mass-migrations from Central Asia occurred from the 9th century onwards, they were present in areas west of the Caspian Sea centuries prior, although smaller in numbers and perhaps living with other Turks.[citation needed] For example, the Book of Dede Korkut, the historical epic of the Oghuz Turks, was written from the ninth and tenth centuries.[8]
According to many historians, the usage of the word "Oghuz" is dated back to the advent of the Huns (220 BC). The title of "Oghuz" (Oguz Kaan) was given to Mau-Tun,[9][10] the founder of the Hun Empire, which is often considered the first Turkic political entity in Central Asia.


Turkic history

According to other records, Togarmah (grandson of Japheth) is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[12] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Noach's son Japhet, through his son Gomer through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
the eldest was Ujur (Agiôr - Uyghur),
the second Tauris (Tirôsz - Tauri),
the third Avar (Avôr - Avar),
the fourth Uauz (Ugin - Oghuz),
the fifth Bizal (Bizel - Pecheneg),
the sixth Tarna,
the seventh Khazar (Khazar),
the eighth Janur (Zagur),
the ninth Bulgar (Balgôr - Bulgar),
the tenth Sawir (Szavvir/Szabir - Sabir)."[13]

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Turks#Origins_and_early_expansion

Turkic peoples
The Turkic peoples are a collection of ethnic groups that live in northern, eastern, central and western Asia, northwestern China and parts of eastern Europe. They speak languages belonging to the Turkic language family.[10] They share, to varying degrees, certain cultural traits and historical backgrounds. The term Turkic represents a broad ethno-linguistic group of peoples including existing societies such as the Turkish people, Magyars(Hungarians), Szekelys, Azerbaijanis, Chuvashes, Kazakhs, Tatars, Kyrgyz, Turkmens, Uyghurs, Uzbeks, Bashkirs, Qashqai, Gagauz, Yakuts, Crimean Karaites, Krymchaks, Karakalpaks, Karachays, Balkars, Nogais and as well as past civilizations such as the Göktürks, Kumans, Kipchaks, Avars, Bulgars, Turgeshes, Khazars, Seljuk Turks, Ottoman Turks, Mamluks, Timurids, Khiljis and possibly Huns and the Xiongnu.[10][11][12]
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fba%2FBilge_Tonyukuk_Monument.jpg%2F250px-Bilge_Tonyukuk_Monument.jpg&hash=8a06777e8bd349c71bbfc64d8dab1e0a)
"Turk" as inscribed on Bilge Tonyukuk Monument in Old Turkic alphabet (725 CE)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb3%2F2006-07_altaj_belucha.jpg%2F250px-2006-07_altaj_belucha.jpg&hash=5277f67204d65a87ba758f4214d844f9)
The top of Belukha in the Altay Mountains in Mongolia is shown here. The mountain range is thought to be the birthplace of the Turkic people.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fcb%2FCarte_peuples_turcs.png%2F250px-Carte_peuples_turcs.png&hash=48f0df1e139a2549811e056b67909049)
Descriptive map of Turkic peoples

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fa5%2FIran_main_languages.png%2F300px-Iran_main_languages.png&hash=ea8b6d34436cc1aa5a0ad493a0ad6ffc)
Azerbaijanis and Turkmen in Iran

Na ti oshte vednaj     http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Turks#Origins_and_early_expansion     cheti momko haidyshko , cheti i se ychi da ne ostanesh prosto momche haidyshko.! 
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on September 19, 2013, 21:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Na cheti poveche selsko momche  haidyshko !  Ne mi preprashtai izkopani po haidyshki peshteri sachineniq.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language

ХИПОТЕЗИ-ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ(превод на български)

Само МАЛОУМНИЦИ могат да нарекат един народ със свой признат език от папата през 9 век,че видиш ли 10-ина години преди това са говорили на друг език.

Това което даваш е една МАНИПУЛАТИВНА ЛЪЖА,която в резултат от политиката на две-три държавни политики се опитва да се наложи върху цялата историческа наука ,без за това да има и най малкото доказателство.

Първо:
Няма доказателства за езикът на империята Сю-Ну ,нито за нейният етнически произход.

>>Но съгласно китайските източници Сю-Ну са били бели ( Бей- Джи). Съгласно археологията белите представители в Централна Азия са Саките и Тохарите- истинските носители на културата Андроново,азиатско разклонение  на индоевропейската Ямна култура възникнала в Източна Европа.

Второ:

Няма езикови исторически доказателства за езикът нито на аварите,нито на хазарите -а само предположения.

>>За сметка на това днес съществуват преки наследници на тези две народности,които принадлежат езиково към две коренно различни група общности прединдоевропейската Нохчийска и индоевропейската Иранска.

Трето
Няма никакви доказателства за езикът на Европейските хуни и за техният произход ,а само предположения.

>> За сметка на това имената на повечето Хунски владетели са индоевропейски.Войника нарича народите на хуните Скити,като и Остроготите също са били Хуни,като и царствените Сармати.
Войника Приск описва Атила- и описанието му се взима като база,че Атила е Монголоид,но забележете и фините са били бели с епикантус на окото.(Бели Монголоиди)
След появата на хуните свидетелствата за сарматите и Даките от Римо-гръцките хроники изчезват,като на мястото на Дако-сарматският съюз се появява Хунската империя ,включваща в себе си и земите на Остроготите.

Четвърто:

Няма реални доказателства ,че езикът на българите преди 9 век е бил по различен от този в периода на Глаголицата и Кирилицата.

>> Тюркската теория се появява в резултат от търсенето на българският произход и е наложен в България и Европа благодарение на Руските интереси и хунската теория на Гумилов.Благодарение на тази хипотеза се НАТЪКМИХА пропуските в Омуртаковият надпис,написан на гръцки-който е единственото "тюрскоЮ доказателство за нашият език- само,че забележете в надписът няма нищо тюрско.

А сега вместо да повтаряш като папагал Хайдути и пещерняци се огледай- виж културата на българите от кога е позната ,а виж как Ибн Фадлан описва всички тюрки.
И сравни това описание с културата Андроново -намираш ли прилики- Не нали......

"  Наблюдения на Петър Добрев върху ‘Пътувания...’ на Ибн Фадлан

(Глава I.3. 'Пътешествията до Волжска България като извор на сведения за материалната култура и стопанския живот на ранните българи' от неговата книга 'Българските огнища на цивилизация на картата на Евразия', София, 1998 г.)

Един от най-ценните източници на сведения за стопанството на ранните българи са пътеписите на очевидците, посетили някогашната Волжска България - държавата, създадена от втория Кубратов син, Котраг.

Интензивните проучвания върху старите арабски ръкописи, проведени през последния век, позволиха да се разкрият имената на трима подобни очевидци - Ибн-Даста, посетил Волжска България около 890 г., Ибн-Фадлан, пребивавал в  нея през 922 г. и Ал-Гарнати - пътешествал около 1150 г. От споменатите трима пътешественици най-подробни сведения е оставил Ибн-Фадлан, изпратен във Волжска България със специалн амисия на арабския халиф и задължен поради това да си води подробни бележки за всичко, което е видял в тази страна.

За разлика от някои забулени в тайна древни пътешествия, за които не се знаят почти никакви подробности, пътешествието на Ибн-Фадлан е описано до най-малките възможни детайли. Според оставения от него отчет той тръгнал за Волжска България на 21 юни 921 г. (...) и през Хамадан и Нишапур е стигнал до Байканд (някогасхният Бакат) и Бухара. Оттам продължил за Угренч в някогашния Хорезм, където експедицията се задържала задълго, подготвяйки се за по-нататъшното пътуване.

На 4 март 922 г. Ибн-Фадлан продължил своя път към волжските българи и след около 70 дни, на 12 май 922 г. пристигнал в тяхната земя, където престоял близо 4 месеца - до есента на същата година. От данните, които Ибн-Фадлан дава за своя маршрут личи, че той се е движил по един от големите търговски пътища, които са водели от Средна Азия към столицата на волжскит ебългари - Велики Булгар. Първата река, която е трябвало да прекоси се е наричала Багнади (дн. Бейнау, Багнау) в съседство с Хорезм. След това преминал през реките Джам (Емба). Азал (дн. Елгъз), Уариш (Уил), Уатба (дн. Утва) и Джайх, където се издавили част от неговите хора и камили. Реката Джайх е несъмнено една и съща с реката Урал, известна до миналия век като Яик и това действително е една твърде пълноводна и опасна за преминаване река – седма по пълноводие в Европа. От брега на р. Джайх оцелялата част от експедицията се насочила към Самур (р. Самара), Канджал (дн. Кинел) и Сух (дн. р. Сок), а после покрай земите на народа Ал-Башгард (Башкирия), откъдето не след дълго достигнала до волжките българи, прекосявайки р. Гирмисан (дн. Черемшан), Уран и Урем (дн. Уран) и Баянах (дн. р. Майна).

Всички данни, които Ибн-Фадлан съобщава за преминатите от него реки са точни и правдиви и повечето от споменатите от него имена и до днес, с незначителни промени, са запазени на географската карта. Съвсем точно е посочена и крайната точка на пътешествието, което е завършило някъде в близост до р. Баянах (Майна), тъй като столицата на волжките българи – гр. Велики Булгар действително се е намирал на север от р. Майна, там, където е разположено днешното селище Булгары. Всичко това показва, че Ибн-Фадлан не само е бил очевидец на всичко, което е описал, но дори нещо повече – бил е един изключително точен и правдив очевидец. Сполучливо и добре обмислено е било и това, че неговата експедиция тръгнала на път към края на зимата – на 4 март 922 г., тъй като големите експедиции от Средна Азия към Европа в древността действително са се правели в тази част на годината, когато снабдяването с вода в сухите средноазиатски степи и пустини е по-лесно, отколкото в топлите сезони и когато по-малките реки също се преминават най-лесно, тъй като повечето от тях все още са замръзнали. Много векове преди Ибн-Фадлан по същия начин са пътували към Европа и преселващите се откъм Памир древни българи, за които Михаил Сирийски изрично е съобщил, че тръгнали на път през зимата, "за да намират вода".

От разнообразните детайли, разказани от Ибн-Фадлан, най-интересни са несъмнено сведенията за народите, които той е срещнал по своя път от Средна Азия към Волжка България. Излизайки от земите на Хорезм (дн. Северен Узбекистан), първият народ, който той видял по своя път, били тюрките, които пасели в степта своите коне и камили. Запознавайки се с този народ, Ибн-Фадлан открил за голямо свое учудване, че на мъжете не им расте брада (нещо характерно най-вече за народите от монголоидната раса). Водачът на тюрките носил званието ДЖАБХУ, а главното им племе се наричало ГУЗ, което показва, че срещнатите тюрки били част от някогашните гузи или огузи, обитаващи край Каспийско море, чийто вожд действително е носел тюркската титла ДЖАБГУ или ЯБГУ. Следнащият народ, който срещнал Ибн-Фадлан, били печенезите, обитаващи земите на север от р. Уатба – днешната Утва. Тях той описва сыдо като народ, сходен по външност с тюрките, лицата на които съшо са твърде слабо окосмени – типичен признак за монголоиден произход. На север от печенезите пътят на Ибн-Фаллан минал покрай трети тюркски народ – башкирите, наречени от него по арабски маниер Ал-Башгард. Този народ живеел отвъд реките СУХ (Сок) и Канджалу (дн. Кинел), които действително са две стари башкирски реки и открай време текат през земите на Башкирия. За някогашните башкири Ибн-Фаллан казва, че те имали твърде лошн слава – били най-свирепи и жестоки от всички тюрки и затова трябвало да се вземат специални предпазни мерки, когато се преминава край тях. "Някой от зях – пише той – срещне по пътя си човек, отсича му главата, а трупът изоставя... защото това бяха най-лошите тюрки и най-нечистоплътните, които бяхме виждали" (ИФ, 35). Тук трябва да кажем, че нещо, което твърде много е дразнело Ибн-Фадлан по неговия път е била физическата нечистоплътност на срещнатите от него народи. По този повод той системно негодува не само към башкирите, но и към срещнатите преди това гузи, чийто върховен вожд го учудил с това, че като получил от него изпратения му от багдадския халиф разкошен халат, го навлякъл направо върху омазнения си и оръфан от носене кожух.

По всичко личи, че случките, които е описал Ибн-Фадлан, не са измислени от него. И ако тук се спираме, макар и съвсем накратко върху тях, то е защото чрез тях можем да добием представа, какво са представлявали по своя физически облик и по своята култура някогашните тюркски племена и така наречените тюрко-алтайски народи, с които вече дял век българската история доста лекомислено и неточно отъждествява и създателите на България – Аспаруховите българи. Интересно е, след като почти всеки учебник по история ни втълпява, че Аспаруховите българи били тюрки или тюрко-алтайци, да погледнем най-после какво са представлявали в културно и стопанско отношение тези така често споменавани народи и могли ли са някогашните българи да приличат на тях.

Твърде информативно за всеки, който иска да получи някаква представа от първа ръка по този въпрос, е, че пътят на Ибн-Фадлан към волжките българи минавал през територии, на които се редували един зад друг различни тюркски нароли – гузи, печенези, башкири. Пътешествайки по техните и сравнявайки едно с друго видените от него племена Ибн-Фадлан ни представя една своеобразна панорама на тюркския живот и бит, от която всеки, койзо иска да се докосне до автентичното минало на Изтока, може да извлече твърде голяма полза.

Без да се впускаме в излишни подробности, тъй като те биха ни попречили да видим най-типичното и най-смцественото, трябва да отбележим, че всички тюркски племена, които срещнал по пътя си пътешественикът, водели типичен номадски живот, скитайки със стадата си из степта. "Те са чергари – пише пътешественикът – жилищата им са дървени или плъстени – рядко се заседяват. Постоянно пътуват. Домовете им са разхвърлени тук и там, в зависимост от това, къде ще подвият крак" (ИФ, 21). Главната и почти единствена храна на тези народи били според Ибн-Фадлан продуктите, които получавали от своите стада и особено овчето месо. "Когато някой пристига при приятеля си, то последният издига в негова чест голяма юрта, закарва при него овце, колкото се може повече. Нищо друго не му остава на мюсюлманина, освен да ги коли (за да се препитава с тях)." По всичко личи, че този разказ не с измислен, защото абсолютно по същия начин е бил посрещнат и самият Ибн-Фадлан от главнокомандващия тюркските войски Атрак, син на Катаг-хан. "Той разпъна за нас шатри... докара овце, доведоха и коне, за да ни заколят някоя овца и да пояздим по желание" (ИФ, 31).

От тези описания личи, че главният източник на съществуване на тюркските народи е било животновъдството и особено развъждането на овце. По своя начин на живот и по своето стопанство те са напомняли най-вече 43 номадски народа, за които се говори нашироко в цитираната по-горе от нас Арменска география, но очевидно доста много са се различавали от старите народи на Средна Азия с тяхното развито земеделие и занаяти, към които някога са били причислявани древните българи.

Като цяло, тюркският бит никак не е възхитил Ибн-Фадлан. Но същевременно той не пропуска да отбележи и редица положителни качества у този вид народи – липсата на содомизъм, жестокото преследване на половата извратеност, строгото и точно уреждане на взаимните имуществени задължения. Всичко това показва, че в оценките си Ибн-Фадлан не е допуснал емоционално пристрастие и е описал тюрките такива, каквито те реално са били. А следователно неговият пътепис е интересен не само като географски, но и като етнографски източник и ни дава възможност да си изградим една доста точна представа за ранните тюркски народи – прадедите на по-късните гузи, кумани и печенези, когато те все още са обитавали степите на Средна Азия и не са се били придвижили в Европа.

Да пристъпим сега към разглеждансто на най-важния блок от сведения, които се съдържат в пътеписа на Ибн-Фадлан – неговия разказ за волжките българи. След като с много вълнения и трепет експедицията преминава покрай башкирите, тя се озовава на територията на Волжка България, където е тържествено посрещната от момичета, които носели в ръцете си "хляб, месо и просо". Но още по-интересно е друго. Ако през целия път към Волжка България Ибн-Фадлан непрекъснато характеризира народите, край които преминава като тюрки и нарича с това събирателно название всеки един от тях – и узите, видени на излизане от Хорезм и печенезите в близост до р. Урал и башкирите, доста по-северните башкири, то прекосявайки р. Баянах и пристигайки в земята на волжките българи, той изведнъж престава да говори за тюрки. Постоянно и дори натрапчиво повтаряната преди това дума тюрки, не се среща нито веднъж, когато той говори за волжките българи, а това показва, че между населението на Волжка България и видените от него многобройни тюркски народи е имало някаква съществена разлика. За да охарактеризира жителите на Волжка България, Ибн-Фадлан си служи със съвсем друго събирателно название. Тях той нарича със стбирателната дума сакалиби, с която в арабските източните се нарича съвкупността от европеидни народи, населяваща Източна Европа. А тази особена дума сакалиби се явява в неговото описание дори по-често от думата българи – собственото име на жителите на Волжка България. Съдейки по пътеписа, за Ибн-Фадлан хората, които са били по произход сакалиби, а по народност българи, поради което техния цар Алмуш той нарича ту цар на сакалибите, ту цар на българите, служейки си с двете думи сакалиби и българи като със синонимни думи.

При високата наблюдателност и правдивост на Ибн-Фадлан, който е успял да забележи общите тюркски черти, които свързват узите, печенезите и башкирите, трудно може да се предположи, че особеният начин, по който той именува волжките българи, отделяйки ги от масата на окръжаващите ги номадски племена, е резултат на някаква грешка или неосведоменост. Той е резултат найвероятно на това, че между населението на Волжка България и съседните с нея тюркски народи е съществувала някаква съществена разлика, или иначе казано – на това, че волжките българи не са били тюрки. Начинът, по който Ибн-Фадлан е класифицирал волжките българи, напомня начина, по който в другия подробно разгледан от нас източник – Арменската география "Ашхарацуйц", се подхожда, когато става дума за древните българи, преселени в Европа в близост до Кавказките планини. "На север оттам (от кавказките реки Валданис и Псевхрос) живеят племената тюрки и българи (по арменски ТУРКК и БУЛГАРКК)" – съобщава този източник, разграничавайки съвсем очевидно групата на тюркските племена при Кавказ от съседните с тях древни българи. И сякаш, за да проличи още по-ясно, че древните българи като група са се различавали от своите съседи – тюрките, в "Ашхарацуйц" се съобщана веднага след това и кои племена влизат в българската група – "купи-булгар, кучи-булгар, оногхонтор-блгар и чдар-болкар..." (ХИБ, 1, 88). В този източник тюрките и българите са представени в същия план, както те присъстват и в пътеписа на Ибн-Фадлан, а именно като две съседни, но различни една от друга групи племена. И доколкото в случая става дума за два абсолютно независими един от друг източника, тъй като Ибн-Фадлан не е имал и най-малка представа от арменската география "Ашхарацуйц", наблюдаваното в случая съвпадение е твърде симптоматично. То показва, че за обективните ранни наблюдатели през периода между седми и девети век тюрките и българите не са били народи от един и същи тип. При това в случая става дума не за локални различия в рамките на някаква единна общност, а за различие между две несъпоставими една с друга общности, тъй като и Ибн-Фадлан, и древните арменски книжовници добре са знаели вътрешния състав както на българите, така и на тюркските народи и са имали достатъчно ясна представа, какво означава думата тюрки като събирателно име и какво представлява събирателното име българи.

Откритата тук особеност не е никак за пренебрегване, тъй като става дума за съвпадение в два от най-подробните и най-обективни стари източника, които са описали древните българи. А това, което е видяно с очите на очевидци, несъмнено има по-голяма ценност от всички литературни измислици и хипотези, съчинени от най-различни късни автори по повод на древните българи.

Ако се вгледаме по-внимателно в пътеписа на Ибн-Фадлан, не е трудно да открием и някои по-конкретни причини, поради които той е гледал с различни очи към волжките българи и към съседните с тях тюркски народи. Работата е там, че народът, се оказал доста различен по своя бит и обичаи от съседните с него тюркски племена. За целта нека си припомним, как е бил посрещнат пътешественикът от сина на хана на гузите Атрак и как е бил посрещнат той при пристигането си във Волжка Бтлгария. В съответствие с общия за всички тюрки обичай Атрак опънал шатра и му докарал много овце и коне, за да се препитава при престоя си с тях и да ги язди. Съвсем друго се оказало обаче посрещането във Волжка България, което в дневника на Ибн-Фадлан доста подробно е описано и дори е датирано по арабския календар (12 мухаррам, 310 г. – 12 май 922 г.).

"Когато наближихме царя на сакалибите (волжките българи) на разстояние 2 дни и една нош път, той изпрати да ни посрещнат негови васали заедно с децата и братята им. Те ни посрещнаха, носейки хляб, месо и просо и тръгнаха с нас (ИФ, 37)".

Това посрещане – с ритуален хляб в ръце – рязко се различава от начина на посрещане, който са устроили на Ибн-Фадлан тюркските големци. Работата е в това, че за номадите основен продукт на препитание е било месото, докато хлябът не е играел почти никаква роля в техния живот. Поради тази особеност един номадски народ е посрещал гостите си винаги с месен курбан, но никога не му е поднасял хляб или някакви хлебни изделия като ритуална храна.

За първи път след своето дълго пътешествие Ибн-Фаллан видял да му се поднася тържествено хляб едва във Волжка България. А това е един доста интересен белег – от него личи, че имало обичаи наподобяващи не тези, които се срещат сред номадските народи, а които се срещат сред старите земелелски народи. И доколкото споменатият начин на посрешане е бил официален ритуал и е бил разпореден от царя, ясно е, че той е бил свързан с главния народ на някогашната Волжка България – волжките българи. По-нататък става ясно и защо сред ритуалите на волжките българи фигурират нетипичните за номадите земеделски продукти: "Храната им – пише Ибн-Фадлан – е просо и конско месо, а също така в основата си включва пшеница и ечемик и то в голямо количество. И всеки взема за себе си, каквото е посял. Царят няма право над тези посеви, освен онова, което му плащат ежегодно във вид на кожа от самур или златка".

На този фон очевидно е, че особеният ритуал на волжките българи е дошъл от това, че за разлика от номадите те са били в основата си земеделски народ – препитавали са се най-вече за сметка на земеделието, а не чрез номадско скотовъдство.

Напускайки номадските степи, арабският пътешественик с попаднал в един доста по-различен свят. И затова той се е постарал да го опише колкото се може по-подробно: "Всеки, който се жени и устройва някакво пиршество, необходимо е да поднесе на царя си дар във вид на продукти в зависимост от размерите на гощавката, а след това дава и на гостите, като например медовина, вино, пшеница..." (ИФ, 50). "Те нямат маслинено масло (зехтин), нито сусамено, нито пък мас – продължава по-нататък арабският пътешественик. – Вместо тези мазнини използват рибено масло... От ечемика правят особена супа, която може да се нарече и напитка, тъй като я пият на малки глътки... Понякога варят ечемика с месото, господата изяждат месото, а девойките само ечемика. Ако месото е глава от козел, тогава момичетата могат да ядат от него.

Всички те носят на главите си особен вид шапки. Когато (царят) се движи из пазара, то всички стават, никой не може да остане седнал, всеки сваля шапката от главата си и я взема под мишница... И точно така постъпва всеки, който влиза при царя... Щом като те се яват при него, те тутакси свалят шапките си..." (ИФ, 51). "Видях при тях и ябълки – силно зелени на цвят, и колкото бяха зелени, толкова бяха и кисели на вкус, приличаха по-скоро на винен оцет, който девойките употребяват. Затова ги наричат "момински ябълки." (ИФ,49).

Всички тези подробности затвърдяват оше повече впечатлението,че у волжките българи битът и стопанството са били устроени по доста по-различен начин, отколкото у тюркските номадски народи. При тях виждаме опити да се отглеждат ябълки; виждаме да се приготвя питие от ечемик (вероятно някакъв вид бира) – нещо, абсолютно непознато на тюркските народи. А освен това различно е и основното питие, с което са посрещали гостите си тюрките и непознатите за нас волжки българи. У волжките българи най-хубавото и най-разпространено питие е било приготвяно от мед и се е наричало СИДЖУ или СУДЖУВ, докато у тюрките то е било приготвяно от мляко и се е наричало КУМИС.

Като цяло, всички основни подробности от живота на волжките българи, които е наблюдават Ибн-Фадлан, се оказват принципно различни от живота, което се е водил в тюркските степи. Ако тюрките са се изхранвали изключително с овче месо, волжките българи са имали и множество ястия, направени от просо, ечемик и пшеница. Ако тюрките са пиели най-вече кумис, волжките българи са пиели своите особени напитки от мед или ечемик. Ако тюрките при срещата на своя хан или големец са се просвали пред него по очи на земята, волжките българи поздравявали своя цар със сваляне на шапка и с чинно изправяне на крака. Забелязва се също и едно много по-голямо разнообразие в бита и живота на волжките българи в сравнение с техните номадски съседи. Вместо с целогодишно пастирство из степта, волжките българи, както личи от състава на споменатите от Ибн-Фадлан техни продукти, са се занимавали с множество разнообразни видове дейности – отглеждали са разнообразни земеделски култури, събирали са мед, но са имали, по всичко личи, и твърде много коне, а конското месо е било поднасяно на гостите дори като ритуална храна. Тук му е мястото да споменем, че в Памир – точно в спомената древна област Булгар – днешният Палгар и до днес (по сведения на етнографа М. Андреев) по време на сватба се коли кон, а младоженецът и булката са длъжни да изядат заедно една от неговите плешки, за да имат много деца. Този древен ритуал – клане на кон – напомня древния обичай АШВА-МЕДХА – жертвоприношение на кон, характерен за индоиранските нароли и описан подробно в старите санскритски източници. А добре е известно, че малките памирски народности водят своя произход от старите индоирански племена.

Да се върнем обаче отново към описанията на Ибн-Фадлан. Разнообразието на живота, който той наблюдавал около себе си, по всичко личи му направило твърде добро впечатление. И затова настроението, което лъха от неговия пътепис, когато той разказва за Волжка България е твърде различно от настроението в страниците, които описват живота на тюркските народи. В единия случай, когато Ибн-Фадлан пише за номадските народи, изпод перого му излизат мрачни и навяващи най-често униние фрази: "Положението им е окаяно, достойно за съжаление" – пише той с явна мъка, обобщавайки своите наблюдения върху живота на гузите – най-големият тюркски народ, видян от него (ИФ, 23). В другия случай, когато става дума за живота във Волжка България, изпод неговото перо излизат съвсем други думи и оценки: "Държавата ти е обширна – казва той при един разговор с царя на волжките българи – Паричните ти средства са в изобилие, доходите ти са многобройни. Защо тогава молиш халифа да ти построи крепост с негови средства, които са безчет?!" (ИФ, 63). От този кратък епизод, в който Ибн-Фадлан искрено недоумява защо са му на цар Алмус чужди пари, когато той има премного свои собствени, личи, че държавата, която той е видял пред очите си, Волжка България е била една цветуща и благоденстваща страна, несравнима по положение с бедните номадски степи.

Ако резюмираме всички най-важни сведения, оставени от този единствен по рода си очевидец, не ще бъде трудно да си обясним и откъде е идвало цветущото стопанско положение на някогашната Волжка България. То е свързано с това, че нейният стопански живот се е крепял върху два големи стълба – земеделието и развитото животновъдство. Но за да се убедим още по-дълбоко в правотата на тази констатация, добре е преди да сформираме окончателните си оценки за Волжка България, да погледнем и към още някои стари източници, от които личи, че първият и най-важен стълб в древното българско стопанство е било развитото и разнообразно земеделие. Арабският пътешественик Ибн-Даста, който е посетил волжките българи около 890 г., т.е. 30 години преди идването на Ибн-Фадлан пише: "Те – българите – са народ, който оре и сее. Сеят различни култури – пшеница, ръж, ечемик, просо, сорго и др". А друг арабски очевидец Ал-Масуди отбелязва същата подробност и за друг един голям клон на древните българи – "черните българи", останали някога да живеят в кавказките долини. "These Bulgars are mountaineers. They posses fields and large numbers of catlle." (Тези българи са планинци. Те притежават ниви и голямо количество добитък.)

Ясно е на този фон, че навсякъде където са живели ранните българи в Източна Европа – Волжка България и кавказките долини в тяхното стопанство първи и най-важен поминък е било земеделието, т.е. точно онзи поминък, който почти напълно отсъства в стопанството на ранните номадски народи.

Археологическите разкопки, проведени в изчезналото вече царство на волжките българи, напълно потвърдиха тази особеност. В земята край Волга бяха открити остатъци от железни лемежи, датиращи от девети-десети век. И дори нещо повече – оказа се, че заселването на българите край Волга съвпада по време с един важен културен поврат – замяната на старите примитивни форми на земеделие, основаващи се върху използването на лопатата и мотиката, с по-съвършеното и развито плужно земеделие.

На какво се дължи това, че волжките българи, макар и заселени в северни и не съвсем подходящи за земеделие територии, са имали земеделието като един от основните свои поминъци, докато живеещите доста по-на юг от тях тюрки, не са се занимавали активно със земеделие? Причините за това дълго време беше трудно да се обяснят, но на фона на цитираните по-горе източници, от които личи, че още в своята прародина край Памир древните българи са принадлежали не към скотовъдните номадски племена, а към развити източни народи, вече става много по-лесно да намерим ключа и към тази историческа загадка. Това, че в обитаваните от древните българи преди преселението им топли южни полета е имало някога "много грозде, смокини и сини сливи", както се е изразил някога арабският книжовник Ал-Бакуви (РК, 30), е достатъчно ясен симптом, че за пренасянето на земеделски традиции към Волга е изиграл роля натрупаният от древните българи вековен земеделски опит по времето, когато те са обитавали плодородните долини и оазиси на своята древна земя край планината Имеон (дн. Памир). В тези благодатни земи, както личи от цитирания източник, древните българи са се занимавали не само с обикновено земеделие, но дори и с градинарство и овощарство.

Една общност с широки и дълбоко вкоренени земеделски традиции, каквито са били древните българи по времето преди тяхното преселение в Европа, не е могла да изостави своя обичаен земеделски бит, където и да е попадала след това по света. И тъкмо затова, дори когато българите след дълги перипетии са се озовали от топлите полета край Памир в студените и неприветливи земи на Средното и Горно Поволжие, те са продължили да обработват земята. Тяхното земелелие, следователно, не е било някакъв нововеведен поминък, а пренесена от юг традиция, към която те са се придържали въпреки не съвсем благоприятните приролни условия.

По една рядка случайност наблюдателният и прецизен в описанията Ибн-Фадлан е отбелязал в пътеписа си няколко детайла, които напомнят за древния южен произход на земеделските традиции на волжките българи. Първият от тези детайли е свързан с начина, по който волжките българи са складирали своите запаси от пшеница, просо и други зърнени култури. В това отношение волжките българи са имали според Ибн-Фадлан един доста странен навик: зърното си те пазели не в хамбари, а в дълбоки ями, вследствие на което то добивало доста неприятна миризма. "Те нямат помещения да складират провизиите си – отбелязва арабският пътешественик. Копаят кладенци (ями) и закопават храната (зърното) си в тях. По този начин, след като мине известно време, то се разваля и променя вида си, придобива мирис, така че вече не може да се ползва." (ИФ, 50). Ибн-Фадлан не е успял да изясни, на какво се е дължал този странен начин на съхраняване на зърното у волжките българи. Същевременно историята на земеделието показва, че той не е бил измислен от волжките българи, а има далеч по-древни корени. В сухите полета край Памир, кълето се е намирала българската прародина, зърното и до днес се пази най-често в ями, особено, когато реколтата е изобилна и хамбарите не могат да го поберат. Същият начин за пазене на зърното се е срещал до средата на този век също и в сухите земи на Южна Украйна и дори в Добруджа, спомени за което пазеха доскоро много стари добруджанци, включително моя покоен баща Добри Добрев. А към това трябва да прибавим и още една интересна особеност. В Добруджа и до днес ямите за пазене на зърно си имат специално име – ХУМБА, а в Памир същият вид ями се нарича ХУМБ, което подсказва, че старата памирска традиция наистина е била подхваната от изселилите се някога откъм Памир българи и се е разпръснала нашироко по света.

Ясно е на този фон, че край Волга ямите за зърно, които е наблюдавал Ибн-Фадлан са се появили в резултат на пренасяне на тази именно южна традиция. И ако сред волжките бъдгари този начин на пазене на зърното се е срещал дори в 922 г. въпреки, че не е бил никак подходящ за влажните северни земи, това е било поради привързаността на волжките българи към своите стари земелелски традиции, изградени при съвсем други условия и съвсем друг вид климат. От странния начин, по който волжките българи са пазели своите зърнени храни личи, че техните земеделски навици са били създадени в сухите южни краища и слел това са били пренесени в Поволжието. Следователно още при своето преселение на север те са били земеделски народ.

Друга подробност, от която личи древният южен произход на земеделисто край Волга, са особените ябълки, за които пише ИбнФадлан. "Видях при тях ябълки, силно зелени на цвят и колкото зелени, толкова и кисели на вкус" – отбелязва той (ИФ, 49). Тези силно зелени и кисели ябълки явно са били някой пренесен от юг сорт, който не е могъл да узрее в по-суровите северни условия и поради това вероятно се е изродил. Защото, когато един народ се преселва на от юг на север, пренесените от него сортове твърде скоро деградират, но при все това продължават известно време да растат, въпреки че не представляват вече стопанска ценност.

Южните корени на волжко-българското земеделие се долавят и от специфичните названия на някои специфични видове земеделски култури, запазени и до днес в земите край Волга. Така например соргото (вид южно просо, разпространено най-вече в Средна Азии и Индия) в руските говори от Поволжието дори до днес се нарича БОЛГАРСКОЕ ПШЕНО – нещо, което показва, че негови преносители в земите край Волга са били волжките българи. А един особен вид пшеница, разпространен и до днес сред донските казаци, се нарича БОЛГАРКА (българско жито), което загатва, че нейни разпространители са били най-вероятно отново те. От несъмнен южен произход е и сладкото питие СИДЖУ, с което волжките българи са гощавали Ибн-Фадлан. Негов най-пряк аналог е памирското питие СИЧИН (SICIN, Я, 242), което се приготвя специално за посрещане на гости.

Интересен пренос на южни културни традиции се наблюдават и при животновъдството на волжките българи. Така например при неотдавна проведените разкопки в град Велики Булгар бе открито, че във Волжка България се е развъждала южната хисарска овца, разпространена и до днес в топлите оазиси край Памир. Откриват се също остеологични материали от една особена дългорога порода говеда, развъждана някога най-вече в източните степи и пренесена несъмнено от някакъв южен район (ГБ, 254-272).

Наред със земеделието и животновъдството волжките българи са имали и редица други поминъци, които също заслужават внимание. За тях пише както Ибн-Фадлан, така и други очевидци, които през девети-десети век са пътували до Волжка България. "В горите им има много мед, който те жителите на Булгар, знаят и ходят да го събират... Видях там и огромни площи от лешници, дълги много километри. Забелязах там и дърво – не знам как точно да го нарека – много високо. Жителите след като го издълбаят слагат под него съд и в него изтича течност, която по вкус е по-приятна и от меда... Има и храстче, малко и зелено. На върха му има разклонения с по един лист и на него като че ли са разстлани растения, сред листата на които има плодове... Хапнахме и се убедихме, че плодът ни доставя удоволствие. Продължихме да търсим и да ядем тези плодове." (ИФ, 49-53).

От тези описания личи, че в земите край Волга са били развити разнообразни видове събирателски поминъци – добиването на мед, а също на сок от бреза, събирането на лешници и горски плодове. Широко развит е бил и риболовът, красноречиво доказателство за което е това, че главният вид мазнина, който се е използвал в домакинствата, е бил рибеното масло.

Най-широка известност волжките българи са си спечелили не с тези странични и допълващи поминъци, а с това, че са създали едно от най-големите пазарища в Източна Европа. На него са се продавали както разнообразните продукти, произведени във Волжка България (вкл. и широк кръг занаятчийски произведения), така и продукти от съседните и по-далечни земи. Благодарение на склонността на Ибн-Фадлан да описва до най-малки подробности всичко по-забележително, на което се е натъквал по своя път, днес ние знаем не само, че волжките българи са имали едно огромно и постоянно действащо тържище, но и къде точно се е намирало то. "...Когато ние пристигнахме при царя – отбелязва Ибн-Фадлан – намерихме го, че е спрял на отдих и временен престой в така наречената ХАЛДЖА. Всъшност тази местност беше разположена между три езера – две големи и едно по-малко и между тях нямаше нито едно, на което да се достигне дъното. Между това място и огромната река, протичаща към страната на хазарите, известна с името Атил (р. Волга) разстоянието беше около един фарсах (2250 м). И така покрай тази река се намираше пазарището, което става по всяко време и там се продават много полезни стоки с голяма стойност." (ИФ, 56). Големите езера, за които говори Ибн-Фадлан и до днес могат да се видят на географската карта недалеч от р. Майна (Баянах), при която е завършило пътешествието на Ибн-Фадлан. А и самото име ХАЛДЖА, с което според Ибн-Фадлан нарича лятната резиденция на волжките българи, е също твърде симптоматично, тъй като напомня памирската дума ХАЛИДЖ – залив, вир, езеро. От това личи, че името Халджа, с което се е наричала лятната резиденция на царя на волжките българи, не е възникнало никак случайно. То е дошло от това, че главната забележителност на местността, в която тя е била построена, са били езерата, а думата езеро в езика на волжките българи е звучала като ХАЛИДЖ или ХАЛДЖА, подобно на това, както тя и до днес звучи в Памир.

От тази голяма лятна резиденция по посока към брега на Волга се е простирало пазарището, заемащо в ширина една внушителна площ от около 2 км. На това пазарище са се стичали, според Ибн-Фадлан търговци от двата най-големи съседни народа – русите и хазарите. "И когато пристига кораб от страната на хазарите – пише той – царят пристига на кон и проверява това, което има в него, и взема от него една десета част. Ако ли пък пристигне царят на русите или друго подобно племе, то царят (на българите) избира за себе си всяко десето нещо..."

Между търговците, които са идвали на описаното от Ибн-Фадлан постоянно тържище, е имало и значителен брой волжки българи. За някои от тях търговията е била постоянно занятие, с което те са се занимавали целогодишно, пътувайки не само из Волжка България, но и из съседните страни. "Те (волжките българи) имат много търговци – пише Ибн-Фадлан, които ходят в земята на тюрките, при което докарват овце в страната наречена Вису, а носят със себе си самури и сребърни лисици..." (ИФ, 54).

От това описание личи, че волжките българи са се занимавали и с една своеобразна за времето си прекупваческа дейност. Те купували от съседните с тях тюркски племена голямо количество овце, които са били главното богатство на този вид народи и са откарвали закупените стада на север към народа Вису – някогашните вепси, живеещи в близост до Ладожкото и Онежко езеро. От вепсите и другите северни народи волжките българи са купували най-вече златки, самури и сребърни лисици, с които след това отивали отново при тюркските народи, за да ги обменят срещу овце. Тюрките охотно купували донесени от Север ценни кожи, защото правели от тях своите скъпи самурени шапки, които били задължителна част от костюма, на който и да е знатен куманин или печенег. И така търговията се въртяла с неспирни обороти – овце срещу самури и сребърни лисици, а след това нови самури срещу овце. Още през шести век оногурите се досетили за големите изгоди, които носи със себе си тази непрекъсваема търговия. И по всичко личи, че са навлезли в нея твърде активно, осъществявайки посредничеството между богатия на ценен дивеч Север и богатите на овце тюркски племена. Преки сведения за това е оставил цитираният по-горе готски историк Йорданес, който пише, че "от тях – оногурите – идва търговията с ценни дивечови кожи" (вж. по-горе).

По всичко личи, че волжките българи са продължили този доходен поминък, подхванат от някогашните оногури и са го взели в свои ръце. Чрез това те са натрупали в държавата си доста големи богатства, което в съчетание с другите техни поминъци я е превърнало в една от най-благоденстващите държави на Източна Европа.

Дълго време а българската книжнина се считаше, че древните българи – както волжките, така и Аспаруховите не са познавали търговията и са се изхранвали изключително със скотовъдство. В най-крайна форма това мнение може да се открие у д-р Иван Сакъзон (ИС,  1930), който в своята студия, посветена па стопанството на Аспаруховитс българи пише, че ако българите са играели някаква роля в търговията, то това е било най-вероятно ролята на пречка срещу търговския поминък. А същото мнение в по-ново време виждаме застъпено и в книгата на Иван Богданов "Прабългари", в която се отстоява възгледът, че търговията и размяната били чужди на здравия българеки дух (ИБ, 1974).

Конкретните факти, свързани с древните българи обаче сочат, че един народ може да бъде здрав по дух и същевременно активно да се занимава с търговия. Ранните търговски начинания на мощните някога оногури и продължаването на тези начинания от не по-малко мощните волжки българи е едно съвсем очевидно опровержение на споменатата, за съжаление, доста разпространена и до днес в българските исторически среди погрешна теза.

Един от ранните арабски пътешественици Наджиб Хамадани, жител на персийския град Хамадан, е отбелязал по повод на търговията на волжките българи следното: "Те – българите – ходят с остригани глави и къси кафтани. Търгуват с кожени изделия (юфз и др.) и ценни дивечови кожи и между тях виното се счита позволено както за неверниците, така и за мюсюлманите" (ВК, 153). В този източник са споменати не като два от най-важните видове търговски артикули, с които волжките българи са се спускали на юг – към Туркестан и Персия, но и техните най-характерни портретни особености – остриганите (бръснати) глави и късите кафтани.

Според друг очевидец, наблюдавал някога живота на волжките българи – Ал-Гарнати – в своите търговски пътешествия на юг, към Източна Персия (Азърбайджан), те са търсели да купят най-вече евтини железарски изделия и особено грубо изковани кинжали и дълги ножове. Причината да търсят точно този вид стоки е била в това, че кинжалите те купували не за въоръжение на своята войска, а за да ги препродадат на северните народи, които правели от тях харпуни за ловене на риба. "Купуват българите в Азърбайджан четири такива кинжала за динар" – отбелязва Ал-Гарнати (АГ, 58). Същевременно, пътувайки към Хорезм, волжките българи се занимавали със съвършено друг вид търговия – на хорезмийните те предлагали изработените от самите тях мечове, а на връщане от Хорсзм закупували от тюрките овце. Тези интересни страни от търговията на някогашните волжки българи са отбелязани от Ал-Масуди и Ал-Мукадаси, първият от които пише: "Кервани пътуват от тях – волжките българи – към земята Хорезм...", а вторият съобщава, че на хорезмийците българите предлагали различни стоки, между които и изработените в Булгар мечове" (АГ, 106).

Досега не е правен опит да се състави една примерна карта на търговията, която волжките българи са водели през Ранното средновеконие. А ако се състави такава карта, ще изпъкне една незабелязана досега особеност. Както на юг, така и на север името на волжките българи се споменава в множество различни краища. На юг техни търговци се срещат както по пазарищата на Туркестан, така и в по-далечните Хорезм и Азърбайджан, а понякога дори и в Багдад. На север техните търговци също се движат по широк спектър от маршрути, които водят не само към споменатия вече народ ВИСУ, но и към още по-далечния народ ЮРА, живеещ близо до Полярния кръг. При това поради самото естество на извършвана от тях търговска и прекупваческа дейност пътуванията към далечния и почти необитаем Север са били редовно и нестихващо занимание. Те са диктували не от някакво инцидентно любопитство да се надникне в загадъчните северни земи, а от особеностите на традиционната им търговия, в която значително място заемало транслирането на южни стоки към северните народи и ретранслирането на северни стоки към южните народи. Волжките българи, които отрано са се заели с този сложен, но твърде изгоден за тях процес на търговски транслации и ретранслации, са били принудени поради самото му естество, да пътуват редовно както към вледеняващия Север, така и към нажежения Юг за да поддържат непрекъснато в действие задвиженото от тях огромно златно махало. Тази особеност прозира ясно в описанията на арабските пътешественици. "Българите пътуват до северните народи ЮРА – пише например Марвази през десети век. Носят им стоки като дрехи, сол и др. на шейни, които теглят кучета през снежните преспи, които никога не се стопяват. Невъзможно е да върви човек по такъв сняг иначе, освен ако не прикрепи на краката си волски кости (нещо подобно на ски). Вземат те в ръцете си две кости, пъхат ги в снега под себе си и такв се плъзгат по снега" (БЗ, П, 65). Същото съобщава и Ибн-Батута, който пише: "Проникват там – на север – само богатите търговци, които имат по сто и повече шейни, натоварени с храни, питиета и дърва. Защото там, на север, няма ни дърво, ни камък, ни подслон. За водач по този път им служи някое опитно куче, което е ходело там неведнъж. Такова куче струва хиляда дирхама. Него стопанинът му не го пипа с пръст и го храни преди всички други. Иначе ще се разсърди кучето, ще избяга и ще остави стопанина си да загине" (БЗ, Н, 65). А Закария Казвини съобщава в тази връзка още една интересна подробност. "Народът булгар – пише той – внася своите стоки при народите юра за търговия. Всеки слага своята стока на определено място, отбелязва я с определен знак и я оставя, после се връща, намира отстрани до своята стока някаква друга стока, потребна за неговата страна и ако е с ъгласен със сделката, взема оставената в замяна стока. Ако не е пък съгласен, взема своята стока и оставя предложената му в замяна стока, по такъв начин нито търговецът вижда купувача, нито купувачът – търговеца" (БЗ, 64).

Тази тема – за пътешествията на волжките българи до северните народи, може да се открие у почти всички ранни арабски географи, но причините за това далеч не са свързани с разгорещената арабска фантазия, както някои не съвсем добре информирани в стопанската история автори наивно предполагат. Колкото и странно да изглежда от гледна точка на сегашните представи за пътуване и търговия, почти всички подробности, които арабите са записали във връзка със северните пътешествия на волжките българи са добре премерени и реалистични. Така например и до днес пътуванията в най-северните краища на Европа и Азия сред малките народи ненци и евени стават с помощта на кучешки впрягове или с помощта на ски. И до днес кучето-водач играе главна роля при тези пътувания и е обект на специални грижи. И до днес стоките се оставят на някой кръстопът без да могат купувачът и продавачът да се видят. Дори в наше време в най-далечните райони на Финландия не само отделни видове стоки, но и личните писма се оставят край кръстопътищата на попечението на случайно пътуващите към означеното селище пътници. А и в малката планинска Швейцария млекарите оставят гюмовете си с мляко край пътните магистрали, разчитайки, че ползвашите го пътници ще оставят парите си сами в сложената до гюма паничка.

Ако трябва да бъдем точни и справедливи, време е да признаем, че волжките българи са били един от най-развитите търговски народи на някогашна Източна Европа. И това е забелязано още през миналия век от видни световни учени, като акад. А. Френ и акад. Б. Дорн.

Това, че волжките българи са били виден търговски народ личи и от факта, че те са първият източноевропейски народ, който въвежда в своите земи собствено монетосечене. Ако в Киевска Русия монетосеченото се появява през ХII в., във Волжка България то датира още от около 950 г., когато редом с внасяните отвън арабски дирхами се появяват монети със собствените образи на владетелите на Волжка България.

Доскоро причините за ранната поява на собствени монети у волжките българи оставаха неясни и трудно обясними. Но сега, след всичко, което беше разкрито за широките и твърде интензивни търговски пътешествия на този народ, сведенията за огромните размери на неговото постоянно международно тържище недалеч от лятната резиденция на неговите владетели, този особен стопански феномен вече става напълно понятен и разбираем. Един рано развил се търговски народ, не би могъл да не изпревари другите и в тази област и точно това ни поднася стопанската история на изчезналата вече Волжка България.

И така, за един от големите клонове на древните българи – волжките българи – науката разполага с изобилни данни, от които личи, че те са познавали не само скотовъдството и земеделието, но и търговията. Било ли е това обаче някаква частна особеност само на волжките българи или е било присзицо и на останалите древнобългарски клонове в Европа? Вече разгледахме сведенията на арабския пътешественик за древните българи в Кавказ, макар и да били планинци, притежавали земеделски земи и много добитък. Но същият този особен български клон – кавказките българи, наричани още и "черни българи" – е оставил спомен и с това, че е въртял доста оживена търговия с околните племена. Сведения за това дава персийската география "Худуд ал-алам", писана през десети век, т.е. приблизително по същото време, когато Ибн-Фадлан е ходил при волжките българи. Ето какво съобщава "Худуд ал-алам" за кавказките българи. "С всички, които живеят около тях те – българите – (т.е. кавказките българи) водят оживена търговия." (БЗ, 11, 60)

Излиза, както виждаме, че търговският поминък далеч не е бил само приоритет на волжките българи. Той се е срещал и у преките Кубратови наследници – кавказките българи – преки потомци на най-големия Кубратов син – Батбаян.

Ранното развитие на търговията се оказва една обща българска особеност, към която са били привързани всички стари български клонове, преселени в Европа. А след като това е така, възниква въпросът на какво се дължи широкото разпространение на този поминък сред ранните българи, коя е била причината да бъде той един от основните стожери на старото българско стопанство?

Трудно бихме могли да си отговорим на този въпрос, ако не надникнем в по-старата история, в оня забулен в полумрак период, когато древните българи са живесли в своята азиатска прародина, в полите на легендарната планина Имеон. Затова нека да се обърнем още веднъж към източниците, които описват този период и, по-специално, към цитираната вече в предишното ни изложение арменска география от седми век. Основният факт, записан във връзка с българите в този източник беше – както вече посочихме – че "в Скития живеят 15 развити занаятчийски и търговски народи, единият от които се казва масагети, а другият БУЛХИ (българи)". Още в най-старата си азиатска земя древните българи – както виждаме са влизали в кръга на известните търговски народи. А това обяснява доста добре, откъде се е взела невероятната търговска енергия, кояго са проявявали един през друг всички български клонове, преселени в Европа. По същия начин, както земеделските традиции на волжките и кавказките българи са били пренесени от юг и са били продължение на една сравнително рано развила се култура, възникнала край Памир и продължена по-късно на европейска почва, така също и търговските традиции на древните българи са били пренесени от Азия в Енропа и затова те се оказват общ белег както на волжките българи, така и на преките наследници на Кубратовите българи, а също и на интегрираните с Кубратовите българи оногури.

Преносът на традиции от прародината към новозаселените земи се оказва главният фактор, който е оформил особеностите на стопанския живот на различните български клонове в Ранното средновековие, а богатият на детайли стопански живот на волжките и кавказките българи се оказва функция от разнообразния и твърде развит стопански живот на древните българи – съзнателно или несъзнателно забравените от историята прастари обитатели на плодородните полета в подножията на Памир и Хиндукуш.


СПИСЪК НА СТОКИТЕ, НАРЕЧЕНИ ОТ ЧУЖДИТЕ НАРОДИ С ИМЕТО НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ

1. МУЗА-И-БУЛГАР (български филигран) – вид златарски изделия от Волжка България, продавани в Персия (ЕДI, 1, 997);

2. ЧАРМ-И-БУЛГАР (български цяр) – вид мехлем за рани, запазен до днес в района на Балх. (По сведения на проф. П. Коледаров, получени при неговата специализация в Афганистан);

3. БУЛГАР – название на най-прочутия конски юфт, разпространено и до днес сред множество народи;

4. БУЛГАРА или БУЛГАРИНА – вид музикален инструмент с дълга дръжка. Среща се и до днес в България и някои страни на Изтока (РС, 1970);

5. БОЛХАР – вид медникарски изделия. Звънци, окачвани по конската сбруя. Среща се на територията на някогашната Волжка България и в съседните руски земи. Споменати в Тълковния речник на руския език, съставен от В. Дал (ВД, 1, 111);

6. БОЛГАРЫ – вид качествен дървен материал за греди и траверси. Дума, характерна за района на Псков (ПОС, 1, 101);

7. БУЛГАРО – вид макара за повдигане на тежести в строителството. Среща се в Северна Италия (ИП, 1981, 157);

8. БОЛГАРСКОЕ ПШЕНО – название на средноазиатското едро просо у русите в Поволжието и съседните райони (ВД, 1, 110);

9. БОЛГАРКА – особен сорт пшеница, разпространен сред донските казаци (СРДГ, т. III, 268);

1О. БОЛГАРКА – название на пазарищата в някои руски области, съседни с някогашната Волжка България (Самара и др.);

11. БУЛГАР – вид пипер в Кюрдистан;

12. БОЛГАРСКИЙ КРЕСТИК – вид бродерия. Название, разпространено сред русите от района на някогашната Волжка България.

http://groznijat.tripod.com/fadlan/fadl_dobr.html
http://mandara.narod.ru/fadlan.htm
Title: Re: Произход на българите !
Post by: ibrahim65 on September 21, 2013, 00:17
Не сме народ, не сме народ, а мърша

Не сме народ, не сме народ, а мърша,
хора, дето нищо не щат да вършат.
Всичко тежко, всичко мъчно е за нас!
"Аз не зная! Аз не мога!" - общ е глас.

И не знаем, не можеме, не щеме
да работим за себе си със време.
Само знаем и можеме, и щеме
един други злобно да се ядеме...

Помежду си лихи, буйни, топорни,
пред други сме тихи, мирни, покорни...
Все нас тъпчат кой отдето завърне,
щот сме туткун, щото не сме кадърни...
Всякой вика "Яман ни е нам хала!" -
а всякому мерамът е развала...

Не сме народ! Не сме народ, а мърша,
пак ще кажа и с това ще да свърша.

Петко Рачов Славейков (1875)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on September 25, 2013, 00:03
Quote
ХИПОТЕЗИ-ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ(превод на български)

Само МАЛОУМНИЦИ могат да нарекат един народ със свой признат език от папата през 9 век,че видиш ли 10-ина години преди това са говорили на друг език.

Samo BEZMOZACHNI haidyti ne mogat da razberat , che  religiqta hristiqnstvo e nalojena s mech i krav na razlichni etnosi s prisvoen i nalagan etnonim "bAlgari".
Ne samo papata ako shte i vsichki palqchovtci okolo nego da narekat kakuvto shte da e narod s razlichni etnosi, tova ne gi pravi ot edna i sashta etnos , shtoto horata koito sa jivqli pod Dynava ne sa ot osnovatelite bulgar-turki i te bulgar-turkite nqmat nishto obshto s etnosite pridoshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci  jivqli v razlichni  Perso-Rimo-Vizantiiski teritorii predi da se osnove hanstvo Tyna -Bylgar vkluchitelno i pridoshlite razlichni etnosi v  Osmanski teritorii .

Quote
Това което даваш е една МАНИПУЛАТИВНА ЛЪЖА,която в резултат от политиката на две-три държавни политики се опитва да се наложи върху цялата историческа наука ,без за това да има и най малкото доказателство.

MANIPYLATIVNATA laja i izmislitca pravqt samo haidyto-komynisti sled tretoto Tcarsvo , kato  svalen dinastiqta na Ferdinand ot avstriiska etnost, na negovo mqsto e naznachen edin  Praveshki ovchar s marsoli i dva chivta skasani terlitci , koito prosi polovin vek ot komynisti-Leninisti ot togava haidyto-komynistite si izmislqt sobstvenna lajliva izmislitca narechena Turlu-Guvech Ganiovska "istoriq".

Quote
Първо:
Няма доказателства за езикът на империята Сю-Ну ,нито за нейният етнически произход.

Parvo: ima dokazatelstva za ezika i etnicheskiq harakter na imperiqta Xiogny i e dokazana s prochyti svetovno izvestni profesori isledovateli i fotograf- isledovateli ot arheologicheski nahodki.

Quote
>>Но съгласно китайските източници Сю-Ну са били бели ( Бей- Джи). Съгласно археологията белите представители в Централна Азия са Саките и Тохарите- истинските носители на културата Андроново,азиатско разклонение  на индоевропейската Ямна култура възникнала в Източна Европа.

Kitaiskite istochnitci govorqt za razlichni turkski plemena poveche ot 80, estestvenno haidyti tova ne znaqt , kato zapadnite turki se razlichavat s iztochnite sled vekovnite smesvaniq.

Quote
Второ:

Няма езикови исторически доказателства за езикът нито на аварите,нито на хазарите -а само предположения.

Vtoro: ima dokazatelstva za hazarite i avarite  haidyte, i tova e pisano mnogo pati na vsqka stranitca.
Quote
>>За сметка на това днес съществуват преки наследници на тези две народности,които принадлежат езиково към две коренно различни група общности прединдоевропейската Нохчийска и индоевропейската Иранска.

Za smetka na tova "indoevropeiskiq" etnos e izmislitca ot Gemanskiq fashizam i Ryskiq imperializam i nikade nqma i ne sashtestvyva "indoevropeiski" ezikovi etnosi po Xiogny i Guokturkski teritori, indoevropetci ima v Anadola predi 20 v.pr.era pri Hiti imperiq daje i predi tqh pri etryski, lydi, liki, karian, frigi, moezi, paeoni i t.n...,koito veche sa omesheni s turkite ot vekove.

Quote
Трето
Няма никакви доказателства за езикът на Европейските хуни и за техният произход ,а само предположения.

Treto : ima dokazatelstva i te sa predstaveni v prochyti yniversiteti ot prochyti profesori isledovateli.

Quote
>> За сметка на това имената на повечето Хунски владетели са индоевропейски.Войника нарича народите на хуните Скити,като и Остроготите също са били Хуни,като и царствените Сармати.
Войника Приск описва Атила- и описанието му се взима като база,че Атила е Монголоид,но забележете и фините са били бели с епикантус на окото.(Бели Монголоиди)
След появата на хуните свидетелствата за сарматите и Даките от Римо-гръцките хроники изчезват,като на мястото на Дако-сарматският съюз се появява Хунската империя ,включваща в себе си и земите на Остроготите.

Za smetka na tova Hynite sa govoreli turkik.

On the basis of the existing name records, a number of scholars suggest that the Huns spoke a Turkic language of the Oghur branch, which also includes Bulgar, Avar, Khazar and Chuvash languages.

Kutrigurs and Utigurs
After the breakdown of the Hun Empire, they never regained their lost glory. One reason was that the Huns never fully established the mechanisms of a state, such as bureaucracy and taxes, unlike Bulgars, Magyars or the Golden Horde. Once disorganized, the Huns were absorbed by more organized polities. Like the Avars after them, once the Hun political unity failed there was no way to re-create it, especially because the Huns had become a multiethnic empire even before Attila. The Hun Empire included, at least nominally, a great host of diverse peoples, each of whom may be considered 'successors' of the Huns. However, given that the Huns were a political creation, and not a consolidated people, or nation, their defeat in 454 marked the end of that political creation. Newer polities which later arose might have consisted of people formerly in the Hun confederacy, and carrying closely related steppe cultures, but they were new political creations. Later historians provide brief hints of the dispersal and renaming of Attila's people. According to tradition, after Ellac's defeat and death, his brothers ruled over two separate, but closely related hordes on the steppes north of the Black Sea. Dengizich is believed to have been king (khan) of the Kutrigur Bulgars, and Ernakh king (khan) of the Utigur Bulgars, whilst Procopius claimed that Kutrigurs and Utigurs were named after, and led by two of the sons of Ernakh. Such distinctions are uncertain and the situation is not likely to have been so clear cut. Some Huns remained in Pannonia for some time before they were slaughtered by Goths. Others took refuge within the East Roman Empire, namely in Dacia Ripensis and Scythia Minor. Possibly, other Huns and nomadic groups retreated to the steppe. Indeed, subsequently, new confederations appear such as Kutrigur, Utigur, Onogur / (Onoghur), Sarigur, etc., which were collectively called "Huns","Bulgarian Huns", or "Bulgars". Similarly, the 6th century Slavs were presented as Hun groups by Procopius.
However, it is likely that Graeco-Roman sources habitually equated new barbarian political groupings with old tribes. This was partly due to expectation that contemporary writers emulate the ‘great writers’ of preceding eras. Apart from exigencies in style was the belief that barbarians from particular areas were all the same, no matter how they changed their name.[29]

Dengizich    http://en.wikipedia.org/wiki/Dengizich

Dengizich (spelled Δεγγιζίχ/Dengizikh in Priscus' account; spelled Dikkiz on a silver plate;[1] died 468[2] or 469[3]), ruler of the Akatziroi, was a son of Attila. The other forms of his name are Denzic (Marcellinus Comes, Chronicon, s. a. 469) and Dintzic (Jordanes, Getica 272). The form recorded by Priscus may include the title "wise", for Dikkiz ükü reduced to Dikkizuk.[4] The word Dengizich means "little sea" in old Turkic (*Däŋiziq, where *-iq is the diminutive suffix[5]). This is also said to be the root of the name Genghis. It could be translated as Turkish, "Dokuz ok (Nine tribes)" which is possibly a mis-interpretation of his nation instead of personal name.[citation needed]
Some time during his reign, the Utigurs (Onogurs) first crossed the river Volga (according to Zacharias Rhetor[6]). Priscus is clearer, saying that in 463 AD a mixed Saragur, Urog and Unogur embassy asked Byzantium for an alliance, having been dislodged by the Avars' drive towards the west.[7]

Quote
Четвърто:

Quote
Няма реални доказателства ,че езикът на българите преди 9 век е бил по различен от този в периода на Глаголицата и Кирилицата.

Chetvarto: Realnite dokazatelstva gi pisahme hilqdi pati haidyte, a dokazatelstvata  sa, che nqma "bAlgari" predi bulgar-turkite a ima nai razlichni etnicheski grypi pridoshli v razlichni vekove s razlichni ezitci i kyltyri ot razlichni posoki , a kirilitcata e otkradnat ot koptitcata i nalojen na razlichni etnicheski grypi jivqli v'v Rimo-Vizantiisk imperski teritorii  i Osmansko imperski sled vekove.

Quote
>> Тюркската теория се появява в резултат от търсенето на българският произход и е наложен в България и Европа благодарение на Руските интереси и хунската теория на Гумилов.Благодарение на тази хипотеза се НАТЪКМИХА пропуските в Омуртаковият надпис,написан на гръцки-който е единственото "тюрскоЮ доказателство за нашият език- само,че забележете в надписът няма нищо тюрско.

Turkskata teoriq ne se poqvqva s tarseneto na haidyshki peshternqtci bre momchehaidyshko.  Turtcite znaqt ot kade sa doshli pradedite im ot Ashina do Xiognu ot Hunite do Guokturkite ot Seldjykite do Osmanliite.

 Kana+su+bigi   Omyrtag-oviq nadpis e pisan na Orkhon turkski s gratcki (Vizantiiski) bykvi haidyte s malka bubolechka  v kofata.

Quote
А сега вместо да повтаряш като папагал Хайдути и пещерняци се огледай- виж културата на българите от кога е позната ,а виж как Ибн Фадлан описва всички тюрки.
И сравни това описание с културата Андроново -намираш ли прилики- Не нали......

Ibn Fadlan opisva vikingite ( no haidyti estestvenno hvarlqt kal sreshty turkite  za da manipylirat haidyshki mozatci)  pridoshli ot "Vikingistan", koito sa bili mrasni magareta piqndeta  pieshti den i nosht nai- mrasnite sashtestva koito Gospod e daril, naramili bradvi zad garba si r'mjashti "rus-rus-rus..." pri grebaneto na lodki. Ibn Fadlan ne propyskva i kycheshkite im mrasni snosheniq bez sram i pozor sred obshtestvoto.


   Eto v tova video ====   https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DEC9J8dyhys

Turki ima ne samo v Tyrciq haidyte-peshterski, turki ima i v'v Volshka Bulgariq, turki ima i Pod Dynava, turki ima i po tceliq svqt i edni ot tqh sa osnovali Tuna -Bulgar hanstvo, tezi turki sa narichani s obshto naimenovanie bulgar ot ogyr grypata na turkoezichnite plemena , 'shtoto sa omesheni turki ( buğla ) omesheni plemena: Bulgars, Unogundurs, Onogurs, Utigurs, Kutrigurs  Avgar, sabir, burgar, alan, kurtargar, avar, hasar, dirmar, sirurgur, bagrasir, kulas, abdel i tn...


In the time when north of the Black Sea, next to the Balkan territories of Byzantium, lived a significant and strong Proto-Bulgarian group (5-6 century AD), another group of the same people lived in the steppes to the east, in the north-eastern Caucasus. The 'Church history' of Zachariah the Rhetor, compiled in Syrian language soon after the middle of the 6-th century AD [10] contains reliable data about the Proto- Bulgarians. Utilising first-hand accounts the compiler  produced a list of the peoples, who had inhabited the lands north of the Derbend pass (the Caspian gates) during the first half of the 6-th century: "The land Bazgun ... extends up to the Caspian Gates and to the sea, which are in the Hunnish lands. Beyond the gates live the Burgars (Bulgars), who have their language, and are people pagan and barbarian. They have towns. And the Alans - they have five towns. ... Avnagur (Aunagur) are people, who live in tents. Avgar, sabir, burgar, alan, kurtargar, avar, hasar, dirmar, sirurgur, bagrasir, kulas, abdel and hephtalit are thirteen peoples, who live in tents, earn their living on the meat of livestock and fish, of wild animals and by their weapons (plunder)."

The Armenian geography, written at the end of the 7-th century and attributed to Ananij Shirakaci, also attests the Bulgarian affiliation of the Unogundurs. It says that north of the Caucasus "live the peoples Turk and Bulgar (Bulgark), who are named after the local rivers: Kupi-bulgar, Duchi-bulkar, Oghondor(Olhontor)-blkar - the immigrants and Chdar-bolkar."
p_bulg1.gif
http://groznijat.tripod.com/p_bulgar/p_bulg1a.htm

Quote
Bre haidyshko momche , hem spored haidyti nqmalo turki a puk Ibn Fadlan opisval turki , bre zashto sa bezmozachni tez haidyti, i koi turki li opisva sled kato te sa nad 80 razlichni plemena, grypi i podgrypi ot Altai do vasheto selo.

Edin haidyt  kopi-peistnal nqk'va "istoriq" pisana i sachetana ot dryg nag'l haidyt.
 Zashto li bezmozachni  haidyti ne pokajat k'vo pishat drygi haidyti za Ibn Fadlan  naprimer tozi v sashtiq haidyshki sait.


Date:        Mon, 6 Apr 1998 13:39:33 +0100 (British Summer Time)
To:          Shadow-Eyes <basileus@citynet.net>
From:        Vassil Karloukovski <e565@cpca11.uea.ac.uk>
Subject:     Volga Bulgars

>        You see I am working on an alternate history novel involving the
>Byzantine Emperor John II Komnenos (1118-1143 A.D.) My premise is that
>he doesn't die in Cillicia in 1143 but lives another 20 years or so and
>reconquers most of Asia minor from the Oghuzz Turks.
>        I have several subplots in which John marches north of the Black seas
>in the 1160,s (he's an old man at his time) to support some important
>allies of his among the Polovtsy or Kipchak Turks, whom the Byzantines  called Cumans.

>        These allies include a Kipchak Khan, a personal friend of John's, who
>has converted to Christianity. John is hopeful that this Khan will
>convert the rest of his tribe to Christianity but the other Kipchak
>Ordos don't like this and attack him.
>        I haven't completely written the character up yet but I have a lot of
>ideas pertaining to him.
>        I picture this as an episode similar to Basil II working to convert the
>Kievan Rus to orthodoxy, only instead of it being the Kievan Russ- Slavs
>its the Kipchak Turks.
>        John aids this Kipchak khan in defeating a coalition of the paganistic
>Kipchaks, who attack his ordos, fearful of his growing relationship with
>Byzantium.
>        This leads to the beginning of most of the Kipchak Khanate converting
>to Christianity which in makes their northern black sea area a Byzantine
>vassal state.
>        Thus when the Mongol invade 60 to 80 years later they encounter a
>nation of mostly Christian Kipchak Turks who have been given their own
>alphabet by the Komnenian Emperors.
>        This is why I need to know as much as I can about the Moslem Volga
>Bulgars in the years from 1130 or so to 1167, the year of Johns death.


The only event from that period I am aware of is the victory of Andrej
Bogoljubski over the Volga Bulgars on 1.08.1164. One the same day there was
another victory of the Byzantine emperor Manuel over the infidels, so the
Russians regarded the double victory as an omen and built a church in the
town of Vladimir on this occasion.

Generally, after the demise of Khazaria, the Russians became the
principal enemies, as well as partners of the Volga Bulgars. Here are some
events of interest:

- Svjatoslav, having defeated the Khazars in 965, overruns Bolgar (the
  capital) in 969.
- A trade agreement is signed in 1006. Bulgar merchants are
  free to trade in Russia.
- 1088 AD - Bulgars take the Russian town of Murom and hang some brigands
  who were robbing their merchants.
- 1107 - Bulgars attack the town of Suzdal but are repelled.
- 1120 - prince Jurij Dolorukij defeats the Bulgars, after they poisoned his
  father-in-law, the Kipchak prince Aepak.
- 1172 - Bulgars repel an attack of Mstislav, the son of Andrej Bogoljubskij.
- 1184 - an army of prince Vsevolod devastates some Bulgar areas.
- 1205 - another Russian campaign.
- 1209 - Bulgars invade but are repelled at Rjazan.
- 1220 - combined Russo-Kipchak forces take and destroy the town of Oshel.



Yes, I will tell you what I know. I would also recommend  the Xth century
account of Ibn Fadlan - Eaters of the Dead (The Manuscript of Ibn Fadlan,
Relating His  Experiences with the Northmen in  A.D. 922), Michael
Crichton, Ballantine  Books, New York, May 1993. The Bulgars were asking
for help against the Judaic Khazars, and Ibn Fadlan took part as a
theologian in the Arab embassy to them. Ibn Fadlan's book might be of
interest for you also because it contains descriptions of other peoples -
Khorezmians, Oghuzes, etc. Ibn Fadlan's mission had to evade the hostile
Khazars and it travelled through Central Asia instead - Hamadan,
Nishapur, Merv, Bukhara. A. Koestler's 'The thirteenth tribe' also
contains excerpts from the Ibn Fadlan's book.


I don't know, but here are the names of some of their khans, starting from
the beginning of the X c.: Almush (he later accepted the Muslim name of
Dzhaffar), Ahmed, Hasan, Nasyr, Mumin, Hajdyr, Mohamed, Ibrahim, Sygyd,
Burazh, Murad.


Volga Bulgars were Muslims, so I guess they would be quite hostile towards
any Christian folk :-))

>        Would he make a concerted ally of the Yaroq Turks in Asia Minor as they
>fight against the Byzantine re conquest?


I think they wouldn't care too much what's happening in Asia Minor, it was
too far for them. Russia and Central Asia were more important. In fact,
Islam came to Volga from Central Asia, before the Ibn Fadlan's embassy of
922. Here is an  excerpt of a recent Tatarian book (G. Davletshin, Volga
Bulgaria: spiritual culture, Kazan, 1990) about that:

 'Nothing supports the proposition that Islam was officially adopted in
  Volga Bulgaria in 922 AD, that is after the arrival of the embassy from
  Baghdad. Neither Ibn Fadlan's account nor any other source speak about
  that. At that time the khan, his associates and a significant part of the
  population were already Muslims, and the khan referred to Islam for
  justification of his actions.  ... The XVI c. Bosnian Ali Dede in his
  'Rissalat al-intissab' says that the Islam was accepted in the time of the
  Abbasid caliphs al-Mamun (813-833) and al-Vassike-billahi (842-847). It
  is supported by numismatic data. A local Bulgar coin from 902-909 AD bears
  the names of the caliph al-Muktafi (902-908), the Samanid emir Ismail ibn
  Ahmed (892-907) and the local ruler Dzhafar ibn-Abdallah, i.e. the Bulgar
  khan Almush.'

And another detail which could be of interest:

 '...the Bulgars followed the Sunni, Hanifi (sp?) version of Islam, and
  Central Asian scholars were consulted on theologian questions. It confirms
  Islam came from Central Asia. One debate was caused by the shortness of the
  nights in the summer and of the days in winter, which disturbed the correct
  performance of the five prays, especially the fifth pray (that after the
  sunset). In the Muslim world the sunset is defined when it is completely dark
  and when one cannot distinguish a white from a black thread. As the
  afterglow never disappeared in these (Bulgar) areas in the summer, they
  never performed the fifth pray. ... This stirred hot debates in the
  literature and in theologian circles. The Bulgar missions to Central Asia
  aimed at solving exactly that kind of problems.'

>        What was  his state like?


Initially, at the time of the Khazars, it was a loose confederation of newcomers
and natives, Turkic and Finno-Ugric tribes - Bulgars, Sabirs, Essengels,
Bersuls, etc. Bolgar had first to break the rivalry of the other
towns/trading centres, especially Suvar - the town of the Sabirs, and to
subdue the neighbouring tribes. Suvar even minted its own coins, before
being taken by Almush (the khan at the time of Ibn  Fadlan). By the XI c.
an archaeologically uniform culture was already achieved together with the
outlining of the country's territory.

>How big of an army could they field

The army which opposed the Mongols in 1229 was 30,000 strong. The most
they could muster in 1236 against the Mongols was 50,000. The Arab
traveller Al Muhtali wrote in 982:  'Bolgar is a town, situated on the
river Etil (Volga). Its inhabitants are Muslims. Bolgar can muster 20,000
horsemen.'

and what
>would it be composed of? horse archers in the tradition of the steppe?


Most probably, their feigned retreat against the Mongols at Samarskie Luki
was successful.

>        What was their government like? Were they close to Byzantium in this
>period.


Their society wasn't feudal, at least not at the time of Ibn Fadlan - the
khan had no share in the agricultural production which belonged entirely
to the peasants. The sources of revenue for the khan were one tenth of the
imported and exported goods, one horse from every wedding, an annual tax
of one fur from every household, military spoils, etc.

What is more important is that besides the trade, the leather and arms
manufacture, Volga Bulgaria had a significant agricultural production,
which was even exported. They first introduced the heavy plough in these
lands. The X c. traveller Ibn Ruste says: 'The Bulgars are agricultural
people, they produce every kind of grains: wheat, barley, millet and
others.'

Altogether, seeds of nearly 20 crops are archaeologicalLY attested in the
town of Biljar. Bulgar wheat alleviated a great famine in Russia (Suzdal)
in 1024, in 1299 during another famine in Russia they again sent wheat to
prince Jurij.

>        I need some information about these things so I can develop my
plot.


Here are some minor details which could be of use:

 - The Russians were impressed after one (successful for them) war against
the Bulgars that the latter wore leather boots.

- According to Al Balhi the population of Bolgar lived in wooden houses
during the winter and in the summer they moved to jurts. Archaeological
investigations in Biljar (the largest Volga Bulgar town, far bigger than
Bolgar) show that at the beginning of the 12th c. it had less that 100
brick and stone houses, while the rest (about 3000) were wooden. The town
was rectangular, its inner part (~1,000,000 m2) was surrounded by triple
earthworks.

Some details from Ibn Fadlan:
- The khan used to eat on a separate table. Each of his relatives and
associates presented had a separate table and received the food from the
khan. One could start eating only after the khan had started. Similar was
the practice in Danube Bulgaria - after the conversion to Christianity
(865 AD) khan Boris sent a letter of 100 questions to the pope, some of
them very naive (e.g. could the Bulgarians, as Christians, wear pants) and
other very serious (could they have an independent church). One of the
questions was whether the khan could eat on a separate table.

- Ibn Fadlan was amazed by the view of men and women, bathing together in
the rivers. However, the adultery carried the death penalty.

- The children belonged to the father-in-law and not to the father; when
somebody dies, his brother was to inherit his property.

- How the Turcs and the Bulgars meet their guest:
'When we left the land of these Turcs (the Oghuses), we met their military
commander Atrak, the son of Katagh-khan. He pitched turkic tents for us
and we stayed with him. ... He brought sheep, and horses, so that some
sheep were slain in our honour and we rode the horses. He invited all his
relatives, the sons of his uncle and slew many sheep in our honour.'

'When we were at 2 days distance from the king of the Sakalibs (Bulgars),
he sent his vassals together with their children and brothers to greet us.
We were met with bread, meat and barley and they joined us.

When we were at 2 farsahs (11.5 km) distance, he met us personally. When
he saw us, he dismounted his horse and thanked the Allah the all-powerful
and great. Apparently, he had dirchems (coins) in his sleeves, which he
showered upon us. He pitched jurts for us.'

- You may have a look at http://www.bulgaria.com/aba/izdanie/980101/9.html
the page is in Bulgarian, but it contains a picture of the mausoleum built
at a place near Volga where the Bulgar khan Chelbir defeated an army of
Chenghis-khan.

- And there is a picture of Bulgar soldier at
http://www.bizlink.ru/data/duel/98/2/29.htm
----------------------------------------------------------------------------------

Finally, speaking about Cumans, they were involved in the Bulgarian
affairs as well. In fact, it is thought that the last two Bulgarians
dynasties before the coming of the Turks - the Terters and the Shishmans,
were Cumanic in origin (and to them is attributed the general disorder,
the fragmenting of the state and decline of the central authority).
Cumans were allies of the Bulgarian car Kalojan Assen during the battle
against the Latins at Adrianople in 1205. Later, Kalojan was killed by his
wife, a Cuman princess during the siege of Saloniki. Cumans were also the
last Bulgarian governors of Belgrade and Branichevo regions, before their
taking by the Serbs in mid-13 c., etc.



Vie nikoga ne ste bili "bAlgari" bre haidyte, poradi prostata prichina , che vashite dedi ne sa bili nikoga "bAlgari" predi da se osnove Tyna-Bylgar, a ostanli Vizantiiski prishaltci pridoshli  ot razlichni posoki s razni etnicheski grypi v razlichni vekove s razlichni kyltyri i ezitci, koito sa narichani dneshno (garkomani) ostanali ot Rimsko- Vizantiiskata imperiq,... goneni i koleni ot Krum i genaralite my osobenno ot  Omyrtak ( koito koli sina si samo zatova, che simpatizira na hristiqnstvoto) ot dinastiqta na Dylo, koito sa ot klana Ashina. Sled kato Bori-s ot dinastiqta Dylo  tcelyva krakata na "vashiq" Vizantiiski Imperator  (i oslepqva parvorodniq si sin Rasate ,zatova ,che iska da vavede predishnata vqra na Tanri - ezichestvoto, ot togava vie chyjdopoklonnitci se narichate s prisvoen (otkradnat) etnonim/termin "bAlgari".

Xaidyta moje da jivee mesetci bez da qde , haidyta moje da jivee dni i noshti bez voda, haidyta moje da jivee bez vazdyh nqkolko minyti , haidyta daje moje da jivee bez mozak tcql jivot. !
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 07, 2013, 13:43
Има един въпрос, който ме "мъчи", така да се каже...След като в Денисовата пещера в Алтай са открити артефакти датирани на 280 хил. години, при това според "антропо-находките" тези хора са и първите "европеиди", защо не носят официално наименование "азиатоиди"? Обявени са за най-древните кроманьонци, но очевидно трябва да се наричат "денисовци"  След като са първите носители на подобна антропология и при това живеещи в Алтай, те не би следвало да се определят като "европеиди", а европейците би следвало да се нарекат "азиатоиди". Второ, тези хора не са монголоиди, но изобщо не са и индо-европейци по гореспоменатите обективно-логични причини, пък и наред с това е невъзможно и да са говорели на индо-европейски език, "уловен" условно от лингвистите едва преди 9 хил. години в Мала Азия. Представете си Индия преди 280 хил.години или пък иранци по това време?!...Следователно, първата т.н. "европеидна антропология" е открита в Алтай, от което следва да се нарече "азиатоидна" или "алтайоидна", а европейците би трябвало да са "азиатоиди", все пак  Сега ни остава и да помислим, на какъв пра-език са говорели тези хора, след като напълно очевидно не е "индо-европейски"...Да не забравя да спомена, че съвсем наблизо до Денисовата пещера се намира и Карама, селище на неанедрталци, датирано досега на 800 хил. години с тенденция да се стигне до 1 милион години назад...Е, кой е доказан засега най-древен пра-език?
St.Dinkov
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 12, 2013, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Na cheti poveche selsko momche  haidyshko !  Ne mi preprashtai izkopani po haidyshki peshteri sachineniq.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language

Bulgar language

Bulgar
Region from Central Asia to the steppes North of the Caucasus, the Volga, and the Danube, and Southern Italy (Molise, Campania)
Extinct by the 9th or 10th centuries on the Danube and by the 14th century on the Volga

Language family   
Altaic
Turkic
Oghur (Lir)
Bulgar

Bulgar (also spelled Bolğar, Bulghar) is an extinct language which was spoken by the Bulgars. Many scholars believe that it belonged to Oghur subgroup of Turkic languages,[1][2][3][4] however its precise roots have not been conclusively proven due to extremely limited written record.
The name is derived from the Bulgars, a tribal association which established the Bulgar khanate, known as Old Great Bulgaria in the mid-7th century, giving rise to the Danubian Bulgaria by the 680s.[5][6][7] While the language was extinct in Danubian Bulgaria (in favour of the Slavic Bulgarian language), it persisted in Volga Bulgaria, eventually giving rise to the modern Chuvash language.[8][9][10]

Affiliation

Mainstream scholarship place the Bulgar language among the "Lir" branch of Turkic languages referred to as Oghur-Turkic, Lir-Turkic, or, indeed, "Bulgar Turkic" as opposed to the "Shaz"-type of Common Turkic. The "Lir" branch is characterized by sound correspondences such as Oghuric r versus Common Turkic (or Shaz-Turkic) z and Oghuric l versus Common Turkic (Shaz-Turkic) š.[5][7][11] As was stated by Al-Istakhri "the language of Bulgars resembles the language of Khazars".[12] The only surviving language from this linguistic group is the Chuvash.
On the other hand, some Bulgarian historians, especially modern ones, link the Bulgar language to the Iranian language group instead (more specifically, the Pamir languages are frequently mentioned), noting the presence of Iranian words in the modern Bulgarian language.[13][14][15][16] According to Prof. Raymond Detrez, who is a specialist in Bulgarian history and language,[17] such views are based on anti-Turkish sentiments, and the presence of Iranian words in the modern Bulgarian is result of Ottoman Turkish linguistic influence.[18] However, other Bulgarian historians, especially older ones, only point out certain signs of Iranian influence in the Turkic base,[19] or indeed support the Turkic theory.[20][21][22][23][24][25][26][27]

Danube Bulgar

The language of the Danube Bulgars (or Danube Bulgar) is recorded in a small number of inscriptions, which are found in Pliska, the first capital of Danube Bulgaria and in the rock churches near the village of Murfatlar, present-day Romania. Some of these inscriptions are written with Greek characters, others with runes similar to the Orkhon script. Most of them appear to have a private character (oaths, dedications, inscriptions on grave stones) and some were court inventories. Although attempts at decipherment have been made, none of them has gained wide acceptance. These inscriptions in Danube-Bulgar are found along with other official ones written in Greek. Greek was used as the official state language of Danube Bulgaria until the 9th century, when it was replaced by Old Bulgarian (Slavonic).
The language of the Danube Bulgars is also known from a small number of loanwords in the Old Bulgarian language, as well as terms occurring in Bulgar Greek-language inscriptions, contemporary Byzantine texts, and later Slavonic Old Bulgarian texts. Most of these words designate titles and other concepts concerning the affairs of state, including the official 12-year cyclic calendar (as used e.g. in the Nominalia of the Bulgarian Khans). The language became extinct in Danubian Bulgaria in the 9th century as the Bulgar nobility became gradually Slavicized after the Old Bulgarian was declared as official in 893.

Volga Bulgar

The language spoken by the population of Volga Bulgaria is known as Volga-Bulgar. There are a number of surviving inscriptions in Volga-Bulgar, some of which are written with Arabic letters, alongside the continuing use of Turkic runes. These are all largely decipherable. That language persisted until the 13th or the 14th century. In that region, it may have ultimately given rise to the Chuvash language, which is most closely related to it[28] and which is classified as the only surviving member of a separate "Oghur-Turkic" (or Lir-Turkic) branch of the Turkic languages, to which Bulgar is also considered to have belonged (see above).[5][6][29] Still, the precise position of Chuvash within the Oghur family of languages is a matter of dispute among linguists. Since the comparative material attributable to the extinct members of Oghuric (Hunnic, Turkic Avar, Khazar and Bulgar) is scant, little is known about any precise interrelation of these languages and it is a matter of dispute whether Chuvash, the only "Lir"-type language with sufficient extant linguistic material, might be the daughter language of any of these or just a sister branch.[11]

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars

Eurasian Avars

The Avars /ˈævɑrz/ were a group of professional equestrian nomads who established an empire spanning considerable areas of Central and Eastern Europe from the late 6th to the early 9th century.

Language

Although there is sparse knowledge about the Avar language, scholars generally posit that the extinct language of the Eurasian Avars belonged to the Oghur branch,[4][25][26] of the Turkic language family.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks

Oghuz Turks

The Ghuzz or Turkmen also known as Oguzes (a linguistic term designating the Western Turkic or Oghuz languages from the Oghur languages) were a historical Turkic tribal confederation conventionally named Oghuz Yabgu State in Central Asia during the early medieval period. The name Oguz is a Common Turkic  word for "tribe". The Oguz confederation migrated westard from the Jeti-su area after a conflict with Karluk branch of Uigurs. The founders of the Ottoman Empire were descendants of the Oguz Yabgu State.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F40%2FAD_750OguzYabgu.png%2F300px-AD_750OguzYabgu.png&hash=54aec24b8fc5fe934e7bea96a56ba0c1)

Origins

"In 178-177 BC, the Xiongnu shan-yü Mao-tun subdued a people called Hu-chieh, west of Wu-sun. The early pronunciation of this transliteration suggests that they were ancestors of Oghur/Oghuz."[7] They were certainly related to the Chinese tribes of the east.

The original homeland of the Oghuz, like other Turks, was the Ural-Altay region of Central Asia, which has been the domain of Turkic peoples since antiquity. Although their mass-migrations from Central Asia occurred from the 9th century onwards, they were present in areas west of the Caspian Sea centuries prior, although smaller in numbers and perhaps living with other Turks.[citation needed] For example, the Book of Dede Korkut, the historical epic of the Oghuz Turks, was written from the ninth and tenth centuries.[8]
According to many historians, the usage of the word "Oghuz" is dated back to the advent of the Huns (220 BC). The title of "Oghuz" (Oguz Kaan) was given to Mau-Tun,[9][10] the founder of the Hun Empire, which is often considered the first Turkic political entity in Central Asia.


Turkic history

According to other records, Togarmah (grandson of Japheth) is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[12] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Noach's son Japhet, through his son Gomer through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
the eldest was Ujur (Agiôr - Uyghur),
the second Tauris (Tirôsz - Tauri),
the third Avar (Avôr - Avar),
the fourth Uauz (Ugin - Oghuz),
the fifth Bizal (Bizel - Pecheneg),
the sixth Tarna,
the seventh Khazar (Khazar),
the eighth Janur (Zagur),
the ninth Bulgar (Balgôr - Bulgar),
the tenth Sawir (Szavvir/Szabir - Sabir)."[13]

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Turks#Origins_and_early_expansion

Turkic peoples
The Turkic peoples are a collection of ethnic groups that live in northern, eastern, central and western Asia, northwestern China and parts of eastern Europe. They speak languages belonging to the Turkic language family.[10] They share, to varying degrees, certain cultural traits and historical backgrounds. The term Turkic represents a broad ethno-linguistic group of peoples including existing societies such as the Turkish people, Magyars(Hungarians), Szekelys, Azerbaijanis, Chuvashes, Kazakhs, Tatars, Kyrgyz, Turkmens, Uyghurs, Uzbeks, Bashkirs, Qashqai, Gagauz, Yakuts, Crimean Karaites, Krymchaks, Karakalpaks, Karachays, Balkars, Nogais and as well as past civilizations such as the Göktürks, Kumans, Kipchaks, Avars, Bulgars, Turgeshes, Khazars, Seljuk Turks, Ottoman Turks, Mamluks, Timurids, Khiljis and possibly Huns and the Xiongnu.[10][11][12]
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fba%2FBilge_Tonyukuk_Monument.jpg%2F250px-Bilge_Tonyukuk_Monument.jpg&hash=8a06777e8bd349c71bbfc64d8dab1e0a)
"Turk" as inscribed on Bilge Tonyukuk Monument in Old Turkic alphabet (725 CE)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb3%2F2006-07_altaj_belucha.jpg%2F250px-2006-07_altaj_belucha.jpg&hash=5277f67204d65a87ba758f4214d844f9)
The top of Belukha in the Altay Mountains in Mongolia is shown here. The mountain range is thought to be the birthplace of the Turkic people.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fcb%2FCarte_peuples_turcs.png%2F250px-Carte_peuples_turcs.png&hash=48f0df1e139a2549811e056b67909049)
Descriptive map of Turkic peoples

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fa5%2FIran_main_languages.png%2F300px-Iran_main_languages.png&hash=ea8b6d34436cc1aa5a0ad493a0ad6ffc)
Azerbaijanis and Turkmen in Iran

Na ti oshte vednaj     http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Turks#Origins_and_early_expansion     cheti momko haidyshko , cheti i se ychi da ne ostanesh prosto momche haidyshko.! 

Съчинения!!!

Къде са доказателствата ,че българският език е тюрски- НЯМА ТАКИВА!!!

Всеки може да пише каквото си иска-а горното е само хипотеза-преведено на български- ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Марлборо вместо да ми посочваш предположения ми покажи доказателства- моето доказателство -е старобългарският език-който си създава писменост през 10 век и на този език е наследник съвременният български,а са също така и сръбският,руският и украинският.Както на близък до този език говорят почти всички наследници на Империята на Атила с изключение на Маджарите,Румънците,Алани и Авари(нахчи) общо над 300 мил. души,които са и с отрицателен приръст.

А колко са тюрките без Турция,а ?!
Какъв е бил броят на тюрките преди 50 или  100 години и какъв на Словените.

През 1950 година тюрките са под 60 милиона,а словените са над 300 милиона.Днес тюрките са над 160 милиона, а словените са същите,Да не споменавам 2 световна война когато словените намаляват с близо 20 милиона-или толкова,колкото е било населението на република Турция тогава - най многолюдната тюрска държава


Поздрави
Title: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 12, 2013, 15:19
Втори интердисциплинарен конгрес по история на Стария свят - Секция „Цивилизации и култури на древните българи – V хил. – ІХ в. Пр. Н.е.

Тема:
Българите в етнофонда на човечеството – империи, държави и царства – V хилядолетие ПрН. ЕРА – ІХ век

Научен Д О К Л А Д на Акад. Йордан Стоилов Иванов, Асистент Анна Зографова – Чл.кор. на академия „МАБИК” и Асистент Елисавета Кърпарова – Гурния – капитан по морско дело


В генезиса на българската нация ролята на автохтонното население на Балканите е основна. Разполагаме със сериозно аргументирана информация, която ни дава възможност да проследим и възстановим най-старата легендарна история на българите, която векове наред е била крита.
Защото тезата за старозаветното ни библейско родоначалие е истинска.
В тази посока е работил усърдно и известният български учен - акад. Владимир Георгиев, дешифрирал писмеността на етруските, диска от Фестос и доказал, че Беласгите /Пеласгите/Бел-асите/ са били в основата на най-древното население от времето на неолита и ранния бронз на Балканския полуостров и острав Крит (6 000 - 2 600 г. пр. н. е.). Пеласгите ползвали линаерно писмо А, което доказват изследванията на професора по сравнителна лингвистика Г. Сотиров, а за глаголицата съществува теория, че е била създадена върху първообраза на алано-прабългарско руническо писмо, в което всеки древен глаголически знак е имал свой аналог от руните..
Според акад. - проф. Владимир Георгиев и критското население във времето на неолита е било изцяло /Беласгийско/ пеласгийско.
Пеласги е етнонимът на автохотонния народ, населявал Балканите като предгръцко население. Прииждащите племена, обозначени от Херодот като
Траки са имали родствена връзка с пеласгите, като изследователи и историци твърде неуместно заменили етнонима им с наименованието "траки".
Изследователят Петър Голийски допълва, че антропонимите и етнонимите са възникнали през 5-ото хилядолетие преди Христа.
Изследвайки етнонима „Беласги”, същият изследовател открива данни от времето на Тангризма, които пеласгите живеели в затворена общност, дефинирана от него като „Религиозен орден”, съществувал в периодда на 6-5000 г. пр. Хр.,
В този орден били използвани имената „Бълг” или Болг” /означаващи “светлина”, “мъдрост”, и „ власт”/ като варианти на името на пеласгите и на техния върховен бог Зевс, който е бил пеласгийски, а не древногръцки бог, и това е нещото което обръща наопаки цялата известна гръцка митология, която всъщност е митология на автохтонните балкански племена, а не на гърците – придошли в териториите на Балканите много по-късно. Аналогия с древни подобни жречески общества бихме могли да търсим само и единствено всред жреците на древен Шумер, назовавани и то много по-къснот „есеги".
От данни на старозаветните книги в Библията става ясно и, че пеласгите са били предци и на филистимляните. Някои съвременни арабски изследователи като шейх Анта Диоп са склонни да търсят връзката между праотците на палестинците и филистимляните като родствени на Бел-асгите, пеласгите или техен клон, който е бил едно от техните естествени продължения.
За нас етногенезиса на балканските народи, включително и на Пеласгите продължава да бъде обект на изследване. До неотдавна такива науки като прабългаристиката са се занимавали с етно-лингвистичните принадлежности и с произхода на предците, докато чрез научния метод на лингвистиката както и чрез изучаване на прабъларската символика и етнография са били изследвани само отделни аспекти. Не са изследвани добре протобългарските символи, древните гербове, знамената и инсигниите на предците преди и по време на древните разселения.
Според акад. Йордан Иванов, по името на Атрячите от Троя, интерпретирани по късно като етруски, назовавани също и тирени, по-късните историци ги идентифицират като ТРАКИ. Всъщност тирените-етруски са били /Беласги/пеласгите, данни за които присъстват в произведенията на Страбон и Тукидит. Според акад. Йордан С. Иванов същите протобългарски племена АТРЯЧИ, десетки поколения преди Троянската война мигрирали, в посока към земите на днешна Италия. По същите пътища по море до Лациум достига и библейският цар Еней, който там разселил своя народ. Тези факти вече са доказани чрез изследванията и откритията в областта на палеолингвистиката, палеобалканистиката, с дешифрирането на хетския език, критско-микенската линеарна писменост Б, писмеността на етруските/ още повече, че акад. Владимир Георгиев още през 1936 година аргументирано защитава тезата за троянския произход на етруските, доказвайки близостта и родствата на етруски, хетски и лидийски езици. Същата теза бе доказана по съвършено друг начин, чрез геномните изследвания на акад. Йордан Стоилов Иванов, дефинирал още през 1975 г., че древната прародина на Българите са Балканите и, че първите най-стари етноси тук са били дакомизийците и балтоилирите.
И тъй като Българинът е индивидуалист, не защото не познава историята си, а защото генетично знае, че историята на света е негова, длъжни сме да припомним отново и отново, че българска кръв е текла и ще продължава да тече във вените на представители на етноси и народи от петте континента.
 С българска кръв към момента продължават да бъдат народите от Придунавието, Македония, Албания, Италия, Кавказ с Чувашия, Татария, КабардиноБАЛКХАРИЯ, ИчкАРИЯ /Чечения/, ИнгушЕТИЯ, Дагестан, АбхАЗИЯ, БашкИРИЯ, /БашкАРИЯ/Ы КазахСТАН, АфганиСТАН, ПакиСТАН, АзърбайДЖАН, КюрдиСТАН, УзбекиСТАН, ТюркмениСТАН, Етиопия, Йемен, Персия, Иран, Ирак, Индия, Тибет, Северен Китай, Монголия, Бурятия, Сибир, Поволжието, Армения, Турция, Македония, Косово, Хърватия, Босна и Херцеговина, Панония, Трансилвания, Прикарпатието, Бавария, Германия, Белгия, Италия заедно с остров Сицилия, Испания с Иберия и страната на Баските, берберите в Африка,Мароко, самите ДАРДАНЕЛИ, от древното име на българите ДАРДАНИ, разселени там след Троянската война,
Британия /от миграциите на бритите-болги/ с Англия и Шотландия, Ирландия, Норвегия, Прибалтика Америка и др. Така изброените държави само щрихират огромните територии на древните разселения.
Всички балкански древни етноси, както бе доказано чрез геномните ДНК изследвания са генетично свързани. А геномът за българите в днешна България, кодиран с маркер ЕМ78-алфа, регистрира официални 21% от съвременниците ни като потомци на етноси, живели по българските земи преди 7 800 години. Коментарът на акад. Йордан Иванов по същия повод бе, че процентите са доста повече от 21%, защото представителите само на един от етносите от България – шопския има корен на Балканите, който превъзхожда останалите. Специфичните му проучвания и изследвания от 1975 – 1980 г. не само че кореспондират с най-съвременните констатации по изследванията на човешкия геном, извършени от руски и американски екипи, но ги превъзхождат и изпреварват значително във времето.
По повод нароилите се множество неверни хипотези и теории за произхода на българите, сме изключително благодарни на ръководството на академия МАБИК, което ни даде възможност да аргументираме нашата теза.
Според класическите изследователи, прабългарите са идентифицирани като индо-европейци от източноиранската езикова група. Въз основа на анализа от най-ранните сведения за древната българска държавност, на съществувалите в старозаветно време протобългарски държавни обединения, империи, царства, въз основа на езиковите лингвистични извори, на генните изследвания, на изследванията върху на древнобългарската духовност, предхристиянски религии като тангризъм, зороастризъм, будизъм, даоизъм и пр., на обичаите, бита, древния фолклор, митологията, протобългарските писмени и епиграфски паметници, знаци и символи, Древния български календар и на съпоставките му с Шумерския, сътворен също в района на Придунавието, на китайския, взаимстван от българския, смело можем да заявим, че България действително е била и продължава да бъде най-старата държава в Европа и, че българската цивилизация е една от най-древните велики в света, което потвърди именитият британски учен Арнолд Тойнби.
Очевидно е, че така наречената“Изчезнала“ в хилядолетията назад във времето Велика България, с граници от Монголия, Китай до Атлантическия океан, на север Татрите и далече зад Карпатите, на юг – Средиземно, Бяло и Адриатическо море още няколко хилядолетия напред, отново във времето, трябваше да се доказва, за да бъде “преоткрита” за целия свят. В момента най-жалкото за нас българите е, че европейците и света не оценяват значението на нашите истински исторически корени.
В този наш труд, предмет на още едно изследване ще бъде и т.н. ЯФЕТСКА ТЕОРИЯ ЗА ПРОИЗХОДА НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ, на изследователя Соломон Розанес, която е особено ценна за науката. Според тълкованията на библейските старозаветни текстове, от синовете на библейския Ной, описан в „Битие” - Сим, Хам и Яфет - са произлезли всички библейски раси и народите по света.
Според френския изследовател Вирей, живял през 18 и 19 век, през 1801 г. са съществували предци на Ной, за които в индийските митове се разказва, че подобно на него те седем пъти преди него, преди /Ной/ са спасявали от потопи човечеството. Наричали ги Ману – прародители на хората. С тези Ману били свързани и легендите за потопи, сходни с библейския.
Проучвайки преписки на древните еврейски езици ладино, раши и староравински еврейски, изследвайки и монографията на руския учен акад. Павел Константинович Ковцов, коментирал средновековната поща - преписка на цар Йосиф ІV, Кхаган на Хазария, също и писмата на главата на еврейската диаспора в Кордоба, /Кортуба или Кертуба/, както и преписката на еврейския равин Хасдай ибн Шафруд, ректор на тамошния университет и тогавашен министър в двора при халиф Абдул Рахман ІІІ,/912-961/ както и по времето на халиф Хаким ІІ/961-976/, историкът Соломон Розанес се натъква на изключително интересни факти. В намерените преписи на писмените документи пише, че самият цар Йосиф ІV съобщава, че е син на Аарон - цар на държавата Тограма, като твърди в своя ръкопис, че произхожда от синовете на Яафет, от потомците на неговия син Тангра -Тогария. Владетелят съобщава как е открил своето родословие в старите родословни книги на своите прадеди. Той пише, че “Тограма имал 10 сина и техните имена били – Авийор, Турис, Аваз, Угуз, Бизл, Т-р-на, Хазар, Янур, Болгар и Савир. Цар Йосиф ІV произхождал от синовете на седмия син от синовете на Тограма”. " “Българите бяха многоброен народ, по-многочислен от пясъка в морето” казва през Х век хазарския Каган Йосиф. Тук специално трябва да отбележим, че тази теория съвсем не омаловажава значението на Латинския хронограф, в който се говори за прародителя Зиези – Мезей.
Коментарът на акад. Йордан Иванов е, че древните племена, продължили родовете на предците – просто всички са били наши братовчеди – първи, втори, трети. Коцков пише, че „Т.е. древните българи и едновремешните талиши, гилянци, алани, прадедите на осетинците са били синове на един общ прабаща – Тограма”. За тях и през 870 г. известният арабски хронист Ибн Якуби пише, че : “ Те - тези синове на Тограма – талиши, гилянци, дейлемци, българи, хазари, алани, даду /днешните дидойци от Източен кавказ/ и др. са от един общ корен!* Той дори съобщава както и хрониста Захарий Ритор, че” редом с едни други българи – всичките тези народи са имали много древни градове”, интерпретирайки ги като носители на една много по-стара древна култура на още по-стари племена. Френски автор – Жозеф дьо Гин, ползвал за съставянето на “Историята на хуните” (1756 г.) стари китайски и арабски извори е открил.
Яфетическия корен на българите, описан от неговия колега и съотечественик - ла Кроа, написал и издал през 1768 г. “Кратка история на Османската империя“. Позовавайки се на древна легенда за произхода на тюрките, достигнала до нас от узбекския летописец Абулгази (XVII в.), той сочи за прародител на българите Камари - Гомер . Ползвайки също още и чешки и полски източници, Шарл-Клод Пейсонел е извел като родоначалник на българите в “Исторически и географски бележки за варварите по поречието на Дунава и Черно море“ (1765 г.) Алан – също непознат за Библията син на Яфет.
 Тезата за Балканския произход на българите днес се подкрепя и от артефакти и данни, от откритите находки в Аркаим и в още 30 града на територията на Азия. Между тях е и Карагалъ. Има легенди и артефакти и от разкритите древните царства Балхара, Бактрия. Има находки, намерени на територията на бившата Кушанската империя, в Индия, Китай и Тибет, Месопотамия и Африка.
През 1997 г. изследователят Е. Н. Черних информира света, че „в Южна Башкирия е имало земи, в територията на днешната Оренбургска област, заселени от много древни времена с протобългарски племена”. Същото важи и за уникалния древен протобългарски град на жреците Аркаим, в Челябинска област, проучванията на който родължават.
Наколко са хипотезите за произхода на протобългарите. Някои учени сочат Таримската котловина за прародина на българската идентичност, други я търсят в Източен Туркестан - района между Памир и Хиндокуш, където определят предците като потомци на митичните древни племена -тохари - юейджи. В историческата памет на уйгурите има спомен за родство с българите, както и при пущуните. Хипотезите обаче, че прародина на древните българи е била някъде там просто не са верни. Да – от районите на Памир и Хиндокуш предците ни, разселени там хилядолетия по-рано се завръщат. И това е била само част от пътя на мигралите, поели своя път от Балканите. Точно в това се състоят неверните тълкования на някои съвременни историци. И тъй като напоследък продължава да се преекспонира тази теза дори като теория за произход на българите от Памир и Хиндокуш, длъжни сме да отбележим, фактите са верни само отчасти, тъй като периодът на разселенията от Памир и Хиндокуш в обратна посока към Европа, представлява само фрагмент от много по-късните разселвания на народите на запад, в посока към истинската прародина - Балканите.
Както е известно, в старите времена планините Памир и Хиндукуш са били наричани Имеон. Те действително са били заселени от протобългарски племена, достигнали в разселенията си от Балканите до там. Затова ако по летоизчислението на Волжските българи, описано в древния епоса „Джагфар тарихи”, цитиращ дати от преди 30 000 г. пр. Хр., както и от “Книга за хуните” на Кул Гали, (XII век предците ни там са образували обединение от 7 племена, покорили необятни огромни територии и създали държавата Шам, това още веднъж е потвърждение на факта, че първата тяхна миграционна вълна е тръгнала от Балканите, в периода между 70 000 и 53 000 години назад във времето на топенето на ледниците.
Люлката на българската етногенеза е тук на Балканите.
В същите онези древни геоложки времена и най-старата и дълга европейска река Ит-ил /Дунав/, по данни на акад. Йордан Иванов е протичала с 37 км по - на север, от сегашното й положение, покрай местоположението на днешната столица на Румъния - Букурещ.
По данни на акад. Иванов, оцелелите от потопа на Балканите /трети по хронология от общо 8 известни,/ са живеели по билата на високте планини, а също и в района на Аскейноса - Черното море, което първоначално било сладководно езеро, с размери 54 на 36 км. При въпросния катаклизъм, във водите на Черно море потънали два етноса за което българската подводна археология вече разполага с данни – откритата каменна чиния на Черноморското дъно, отпреди 8 000 години е с изписани върху нея иероглифи - възможно най-старата открита писменост на света – още неразчетена.
Първите преселници занесли със себе си занаятите, мнното дело, постиженията в селекцията на житото, опитомените овце, кучета, прасета и коня, защото тяхното опитомяване също е ставало тук на Балканите.
По време на преселенията те разбрали, че свинското месо и сланината не били подходящи за топлите страни. Запазили тези животни за племената и етносите, които се заселвали на север. В Сибир, където сланината давала калории и предпазвала от студа, от който се научили да се предпазват, мажейки се със свинска и с тюленова маз, докато южните заселници започнали да използват овчата лой. В планините по традиция се разселвали родените в балканските планински райони на Балканите, а в равнините отсядали, родените в равнината. Така едните развили рудничарството и строителството,борели се с камъка, защото строителството било дело на планинците, които били и.рудничарите...а другите развили животновъдството, растениевъдството и занаятите.
Някои племена изоставали рудници, в които рудничарите не могли да слязат на дълбочина повече от 50 м. Така под форма на търсене на нови находища, започнала и миграцията със занаятите, с ювелирните изделия от сребро, злато, скъпоценни камъни и метали и абсолютно всичко, с целия поминък.
Истината е една - древните ни корени мигрирал на изток и югоизток от земите на Балканите , след третия библейския потоп,/от всичките общо осем/, които човечеството познава. Възхода на културите на първите етноси и народи вървял почти паралелно.
Последните възприети от класическата наука предбиблейски потопи се отнасят или по точно са определени от преди 24 000 години и от преди 11 552 г. пр. н.ера., Според изчисленията, изследванията и анализите на академик Йордан Стоилов Иванов, такова катострофално бедствие - световен потоп, той датира към 12 050 г., /считано от 1980 г. назад във времето/. Извел е изчисленията си по календар според него, в наше време, това е станало през ХІ месец, на 24-то число, когато потънала и столицата на континента край Южния полюс.
Оцелелите от този катаклизъм се спасили от този южен континент, достигайки района на днешния о. Мадагаскар. От там се разселили в 8 посоки – 3 на изток, 3 на запад и две на север. При това разселение били терминирани расите – желти, черни и червени.
А когато океанските приливни вълни нахлули мощно по времето на Черноморския потоп и във водите на сладководното езеро в региона на Балканите, те го залели и буквално разкъсали земята в района на Средиземно море и днешния Босфор. Мощността на прилива била ужасяваща. Мегацунамни вълни залели уникални древни градове и селища, създадени много преди разцвета на Варненската цивилизация. По същото време е съществувала естествена сухопътна връзка като ивица – суша, която е свързвала континентите Европа и Азия. По нея били осъществявени миграциите на първите бежанци, от оцелелите етноси, тръгнали в своето първо разселение на изток и югоизток. Вследствие на огромния прилив на океанска солена вода, сладководното езеро завинаги се преобразило в дълбоко солено море.
Потоп с подобна мощ е бил регистриран и по-късно между 8 и 7-мо хилядолетие назад във времето.
Специално Черноморският потоп е датиран от учените различно:.от преди 7 800 г. , от преди 5 700 г. и пр. Той също е станал причина за значителни миграции по познатия вече път през Кавказ и през Азия..
По тази причина следва да се прави разлика между понятията СВЕТОВЕН ПОТОП като гигантското бедствие, с огромни мащаби и местен потоп.
В литературните анали са описани най-малки три такива – веднъж от шумерите, от времето на Девкалион и Пира и Библейският. В паметта на много народи от атолите в океаните се разказват различни легенди за първочовеците Ной, Иима, Ману, и други, спасили семейства и животни с кораби, подобни на кораба на Ной.
Тук обаче следва да отбележим и,че и цялата речна кал от Черноморското езеро при потопа е била изхвърлена от вълната на придошлите поройни води, далече от днешните крайбрежни ивици на изток. Хилядите дерета, в районите на днешна Грузия, Абхазия и дори в територии и на Казахстан представляват последиците от това събитие. От изхвърлената фина кал там, по тези земи, местните се научили да правят тухли и огромни топки, които постявали по оградите на къщите. Тази кална маса единствено става за изпичане на тухли и керемиди, и количествата й са толкова огромни,
Щото са почти неизчерпаеми. По този повод преди десетилетия България пожела да помогне на тези страни в строителството на тухларски заводи, каквито бяха направени, в някои от страните. Но населението там и до днес предпочита да изпича само тухли, изложени в сурово състояние на слънце, което позволява самият вятър и дъждовете да спомагат за подпълване на фугите по природно естествен начин. Които са ходили в тези райони знаят за какво става дума и за да не се чудят, следва да се знае, че и до днес всичко на изток продължава да се прави от керпич по описаната от нас технология.
.
И тъй като по литературни данни, описаният потоп не е бил съвместим, с времето на отцеждането на ледниците, можем да заключим, че първото гигантско разселение от Балканите – като люлка на най-древната човешка цивилизация е станало точно във времето, както твърди акад. Йордан Стоилов Иванов, между 70 и 53 000 г. назад във времето.
В своето първо разселение на изток и югоизток, по времето след 3-тия потоп от общо 8 , според теорията на акад. Йордан Стоилов Иванов/, представители на оцелялото население от общо 123 местни балкански етноса, /и по данни на акад. Петър Петров/,след гигантски катаклизъм, мигрирали на юг и югоизток. Една част през Кавказ тръгнала на изток. Други още по на юг. Оцелелите тръгнали от Балканите, от района на днешна Сребърна /в Стара планина/, Пернишко, Брезнишко, Трънскотрънско, Драгоманско, от Западния Балкан, от западните крайща на софийското езеро във време и на неговото отцеждане.
Било е във времената на етносите – дакомизийци, пеласги, шумери, арменци...живели някога заедно.... Известно е, че протобългари от тези племена са се заселели в Месопотамия, в Мала Азия, където техни потомци живеят и до сега.
Днес много народи от Изтока, които нямат корените на историята си, защото е била занесена от тук. Такива са филистимляните – праотците на палестинците.
Част от балканското население, претърпяло бедствието, останало тук, по високите полета и планините. Това население е било терминирано от изследователи като трако-кимерийско.
Пътищата през Кавказ продължили към на плодородните земи на днешна Персия /Бабилон/ ,през Волгоуралието и още по на изток до територии в Земята на изгряващото слънце – днешна Япония, за което имаме преки свидетелства, цитирани и от самия император Хирохито, който в последната си среща с български дипломати каза, че е трябвало да изминат хилядолетия за да се срещнат народите ни отново. Още повече, че и в японските земи и до днес живеят представители на етнос със специфичен език, в чийто народни облекла присъстват българските шивици.
Тази имформация присъства и в научния труд на академика, предоставен на АН на СССР и Украйна.
Докато пътят на дългото завръщане на индо-европейските българи по време на Великите преселения на народите е бил белязан от техните многобройни държави, в които в различно време са влизали огромни територии от Китай, Индия, Иран, Пакистан, Афганистан и другите държави от Централна Азия, Каспийско (Българско) море, Кавказ, Армения, Мала Азия, Русия, Украйна, Балканите, Централна Европа. По пътя обратно към континента Европа, българските племена участвали в генезиса на древните нации на Германия (Бавария), Италия, Испания, Франция, Ирландия ...
От тогава са запазени етноними и наименования, с които местните съседни народи назовавали болгите: були, баллли, болгари, българи, балкари, буляри, биляри, бухари и пр.
В този период земите около реките Тигър и Ефрат били обитавани от Шумери, които вече обработвали метали и отливали сплави. Цивилизацията им е идентична с Варненската като приликите са в жезлите и в женските накити. При датиране с радиоактивен въглерод се оказа, че Варненската не култура не от преди 6-5 хил.г.пр.н.е., а е много по-стара.
Това обстоятелство е особено важно, защото в един прекрасен ден учените ще докажат, че Ниневия, Ур, Йерихон и българският ХатсУР /Хацор/ на хуритите БАЛХАРИС СА на повече от 8 хил.г.
Разселилите се по новите места вече имали познания, строяли по древен тертип огромни селища, обработвали глина, добивали мед, злато сребро и леели сплави, много преди останалите съседни азиатски народи. Техните потомци били ваятелите и обитателите на уникалните древни градове Аркаим и Балх. Създали царства – строили градове държави – Аркаим, Карагалъ, ХатсУР, МА-РИ, МЕГИДО, Бабилон. В ХатсУР, /Хацор – на територията на днешен Израел/ бил най-северният ханаански град, където изследователите са регистрирали наличие на ортостати, нещо характерно само и единствено за северните държави. В ХатсУР /Хацор/ до сега са разкрити 2 броя бронзови маски, бронзови царски статуетки, едната от които позлатена докато в България през последното десетилетие непрекъснато се откриват и леарните и инструментите и артефакти от много по-предишно време.
Според равина Бен Елиезер, откритите бронзови маски в Хатцор са датирани към 18-то столетие пр. Хр. А Старозаветните текстове не съобщават как е изглеждал самия град. За този град съобщава цар Соломон в библейски текст. Едно обаче особено важно откритие от онова древно време на територията на Хатцор, което продължава да бъде актуална загадка за учените до днес е, че върху площта на дворцовия храм от 15 в. Пр. Христа , в/притвора и предверието/ както и върху "сърцевината" на двореца не е имало застрояване по причина, че мястото е свето. Предположението на археолога Ядинт....е, че вероятно в онова далечно време е съществувала някаква стигма, по силата на която древните народи проявявали уважение към това място, около което били извършвани и древни ритуали и жертвоприношения и огнепоклонство. Този древен храм – много по-стар от Вавилонския, бил сътворен от жреците на предците протобългарски преселници, които запазили и там част от българските обичаи, но езикът им в голяма степен се променил..
Откритите в старите територии на България през 70-те г. на ХХ в. клинописни плочки и тяхната дешифровка свидетелстват недвусмислено, че Придунавието е било истинската древна прародина и на древен Шумер /Суйбиер/ ,за което свидетелстват многобройните топонимични и антропонимични наименования през земите, през които народите са вървели, така и тук, запазени до днес, като Шумен, с. Сумер, /Шумер в Монтанско/. Тези и други архаични паметници ,в никакъв случай не трябва да се възприемат като случайно. Според изследователя Марин Димитров, Шумерите на Балканите изначално са били етнос, а не нация. Според друга, хипотеза шумерите са преминали през Кавказ за да достигнат Южна Месопотамия и поречието на Ефрат. По време на разкопки на древни градове в Месопотамия и източна Сирия – царството Митани, на хуритите – балхарис, са били открити останки от културата Урук. Немалко учени потвърждават, че шумерите са преминали през Кавказ, в придвижването им на юг. Междувременно един от най-точните древни календари на света - Вавилонският е включвал особенности, дали основание на изследователите му да заключат, че е бил създаден - сътворен в Дунавските географски ширини. И когато коментираме тези факти, следва да отчетем, в хода на историческото развитие, че именно предците ни дакомизийците, шумерите , протобългарите – пеласгийци, арменците, сапите, сепейците/шопите/, са започнали като етноси почти едновременно възхода на своите древни цивилизации. Те са всъщност истинските първи създатели на инсигниите, емблемите, знамената, гербовете и символите. И тъй като в древността или във времето на предците, традициите са повелявали щото приемствеността да протежира исторически развитието на нациите, със закона за приемствеността се появили и човешките закони за символите. Те позволили още от дебрите на древността, етносите и народите да бъдат разпознавани по символите, знамената и инсигниите, по седлата, по конете, по юздите на конете, както и по самите коне, по самото облекло, по печатите на лицата, които са изпълнявали функциите на държавната власт – Кханска, царска и т. н. По това са познавали, виждайки коня, седлото и облеклото, кой в древността какъв е и то с цел, да бъде разпознат един народ от друг, древните създали инсигниите с някои различия.
Точно този процес е намерил своето реално отражение в най-старите книги на света - “Ведите”, които и до днес остават най-древните литературни и културни паметници, в които има достатъчно текстове, потвърждаващи нашите тези.
Редно е да отбележим, че не са правени обстойни топонимични и антропонимични изследвания на древните територии, с разселенията. Например тук на Балканите възниква и най-древното, обожествено в хилядолетията женско име – Рада. Рад-ха, Радха КРИШНА, което достига Хималаите, Индия иТибет, Тян Шан и Урал.
В “Законите на Ману”, в книги ІV и VІІ, историците - изследователи могат да преоткрият много данни за предците, и за величието на народите , живели някога на Балканите и отседнали след митарства и разселения и по теченията на р. Ганг, Тигър, Ефрат, а впоследствие и по крайбрежието и на Каспийското море. Точно тези народи създавали по пътищата си уникални древни велики държави.
Достигайки Азия, от основните мигриращи балкански племена се отцепили клонове, които се отправили към днешните земи на Иран, Сирия, Ливан, Мала Азия. В района на Двуречието създали държавата Самария (Шумер). Били носители на уникална култура, с която обучили местните. Застроили древни велики градове, развили земеделието и скотовъдството. Основали градове-държави, които строили върху хълмове от страх от нов потоп и ги защитили със стени. В тези градове живеели по няколко хиляди. Подобни градове били Ур, Урук, Лагош, Мегидо.
През Среднобронзовата епоха, Хатцор, /ситуиран преди 7 000 години/, бил един от първенстващите, най-силни градове в Ханаан. Големи земни насипи и диги, ровове и няколко укрепени порти го защитавали от нападения. Голям разцвет градът бележи в 5 – 2 хилядолетие преди Христа.
Един от по-късните негови владетели бил цар Ибни - Абду, чието име означавало "Син на Хадат" . Този владетел е изиграл особено важна роля в политиката на т.н. "Плодороден полумесец" или територията, обхващала земите от Египет до Иран. За това научаваме от клинописните архиви, открити в двореца на царството Мари, /също протобългарска държава/ на западния бряг на Ефрат в Месопотамия. От близо 25 000 клинописни таблички, в 20 от тях се споменава името на града Хатцор. В тези дворцови документи, датирани от 18 в. Пр. Христа, се говори и за посланици и вестоносци, посещавали Хатцор както и за кервани, натоварени със злато, сребро, тъкани, подправки, слонова кост и различни други стоки, пътували и търгували там. Една от разчетените и запазени клинописни таблички информира, че владетелят Хамурапи, създател на първата регистрирана правна система, живял /1792 - 1750 г. Пр. Христа/, като цар на Бабилон имал за свои представители - официални лица в Хацор:
"Двама вестоносци от Вавилон, отдавна пребиваващи в Хацор, с един човек охрана тръгнали за Вавилон"/7/. На друга табличка са били записани и няколко поръчки на царя на Хатцор - Ибни Абду за калай, използван за получаването на бронз.
 Керваните, пътували между Вавилон и Хацор минавали и покрай други два големи търговски центъра Yam Khad i Qatna Разположението на града Хатцор било по трасето на основния сухопътен търговски път, чието често упоменаване, в архивите на царството Мари доказва неговото значение му в "Плодородния полумесец" през Среднобронзовата епоха.
Хатцор е бил споменаван често и в египетски папируси и в документи. Бил записан и в аналите на градовете на фараона Тутмос ІІІ /1490 - 1436 г.пр. Христа както и на градовете на Аменхотеп ІІ /1438 - 1412 г. Пр. Христа/ и Сети І /1305 - 1290 г. пр. Христа/. Хатцор е белязъл разцвет и през къснобронзовата епоха. Три писма, изпратени от царя на Хатцор - Абди Тирши, /14 в. пр. Христа/ до египетския фараон Ехнатон / 1348 - 1338 г пр. Христа/, били намерени всред архивите в Тел Амарна в Египет. От всичките древни ханаански владетели на градовете – царства, единствено Абди Тирши бил титулован като "цар" от фараоните на Египет. Владетелите на Ащарот, от/Басан/ Васан и Тир се оплаквали от царя Абди Тирши, че е завладял техни градове/ /. Владетелят на Тир обвинил в клинописите Абди Тирши, че е напуснал своя град и отишъл при народа хабиру /+ /. В друг клинопис се съобщава как владетелят на Ащарот се оплакал на египетския фараон Ехнатон, написвайки следното: "Царят на Хацор взе от мен три града"/ /.
 Наименуванието Хатцор е било открито и в Ленинградския папирус 1116 А , също и в папирус от времето на Анастази І. Част от документите са и от времето на фараона Рамзес ІІ /1290 - 1224 г. Пр. Христа/. В тях името на Хатцор се изписвало и като име , "наред с онова на близката река"/ ? /.
 Всички цитирани документи били открити извън Ханаан, затова бихме могли да предположим, че писмата, разменяни между царствата Мари, Египет, от Тел Амарна до Хатцор и обратно е следвало да бъдат пазени в архиви на града, но за съжаление до момента такива не са открити. В нито един ханаански град на съвременната територия на държавата Израел не са открити данни за това.
Щрихирайки пътя, мигриращите заселвали свободните пространства, в които оставали да живеят хилядолетия. Други продължавали пътя към Урал, в райони на езерото Байкал както и по територии на днешните Монголия и Удмуртия /Бурятия/. Предците се разселили из Турфанската област, по теченията на Горен Енисей, Ордос, Об, в Саяно-алтайския край, във Ферганската долина, района на планината Белур (Памир), съседен на древната предарийска цивилизация Мохенджо-Даро, а също и в територииите на днешните държави Афганистан и Пакистан. В “МАХАБХАРАТА” има текстове, в които се споменава „за българи по името на които, едно от древните морета е било наречено българско /впоследствие Каспийско.
В периода 6000 – 4000 пр. част от протобългарските племена отдавна били разселени из изтока. В същото време и други от тях продължавали да живеят в района на Враца, където местните се занимавали със земеделие, скотовъдство и грънчарство. В село Градешница е открита керамика със специфични надписи, датирани и възприети от учените като едни от най-старите в Европа. Тогава в региона е бил вече развит медния рудодобив.
5500 г. пр. Хр. - В своe изследванe върху най-стария български календар, от който са взаимствали китайците, професор Васил Златарски е определил за начало на време-измерването по него 5500 г. пр. н.ера. Този зодиакален календар, с дванадесетгодишен цикъл е бил обявен от ЮНЕСКО през 70-те години на ХХ век за най-точен на всички времена. Според проф. Волфрам Еберхарт, автор на книгата “Локалните култури на Китай”, китайците го копирали и в периода 2697 г. - 2637 г. пр.н. е. и заменили с него своя лунен.
5 000 г. пр. Хр. - Изследвайки съдовете от 6- килограмовото златно съкровище, открито в България във Варненския некропол, проф. Колин Ефрю ги е определил като “ най-старото ювелирно злато в света”. По-стари са находките от времето на дакомизийците като каменната чиния с най-старата писменост, открита на морското дъно, в акватория на Балчик. За този култов съд, учените са изразили мнение, че е сътворен от култура, много по-стара от крито-микенската.
3182 г. пр. Хр. Тогава е бил регистриран гигантски потоп в Междуречието, по причина на който била разрушена столицата на града-държава Ат-Алан. За да се спаси, част от населението забягнало в култовата планина Арарат. Въпросният потоп поставил края на управлението на българските династи в Шумер.
3000 г. пр. н. е. В началото на III хилядолетие пр. Хр., в Месопотамия навлезли семитски племена, които отблъснали българите – арийци в посока на устието на реките Тигър и Ефрат. Последният арийски владетел на Шумер бил Зиези, (посочен за родоначалник на българите, в “Латински анонимен хронограф” от 354 г. от н.е.). Зиези бил победен от семитския владетел Саргон Велики, като след смъртта му огромни групи българи мигрирали в посока Централна Азия.
Към същото време науката датира и създаването на египетското пиктографско идеограмно писмо. В Месопотамия е бил разпространен ХУРИТСКИЯ език, на който говорели хуритите балхарис /HURITI BALHARIS. Шумерите го назовавали субарийски. Шумерите са идентифицирани от българския изследовател Марин Димитров като етнос, а не като раса. В литературните анали за тях присъстват данни като за етническа общност, много по-различна от семитите. Една интересна подробност: Едва през 1 хилядолетие пр. Хр., жителите на Месопотамия се научили да различават шумерите от семитите.
Във втората половина на 3-то хилядолетие пр. Хр. стартирало и преселението на номадските етнически племенни групи амореи - марии, които основно били планинци, без представи за зърното и пшеницата. Не ги консумирали. Нямали и представи за градовете –държави. Хранели се с трюфели, мляко, мед и сурово месо и живеели по пещерите, а след смъртта си оставали дори и непогребани.
По същото време и в земите на днешните Етиопия и Йемен живеели разселилите се преди това наследници на великите ни предци. Между тях имало владетели от династията Богорис, потомци на същия най-стар династичен род Дуло от придунавието. В Етиопия имало клон на рода Дуло, който дълго време властвал и след династията Богорис. Известен нейн владетел от 16-то столетие преди христа бил Аспарис. Част от владетелите, продължители на рода Богорист властвали и в земите на днешен Йемен.
В земите на днешна Етиопия и до днес съществуват предания за народ от преди 3000 г. пр. Хр. , ръководен от царската династия Богорис, преселили се там без своите корени. Едно от българските колена от там мигрирало на север по реката Нил, във времето на фараона Менес. В “Илиадата” Омир /или Тамирис от Тракия/ е писал за древен владетел от Родопите, назовавайки го с името Мемнон: “Мемнон, цар на етиопци почтени”. Представители на същото коляно “Богорис” били майсторите-строители на древния град Аварис, ситуиран някога, в района около Кайро, днешната столица на Египет.
 Във времето на Второто хил. пр.Хр., в Месопотамия е датирана историята на българите хури-урарти, мигрирали към Индия и Туркестан.
От историята е известно и, че Персииските династии на Аршакидите, Пахлави и Сасанидите са се считали за потомци, по-точно за наследници на древната протобългарска държава Балхара със столицата Балкх... . И докато част от древнобългарските племена – кимерийци били ангажирани като войни – наемници във времето на цар Саргон Велики, друг клан, известен като хунори се отправил на североизток към пазвите на Азия и земите на днешен Китай.
Българските племена хури-урарти, мигрирали към Инд и в Средна Азия, Кашгария, Талас. Впоследствие, но значително по-късно техни потомци създали Тохарските царства и Кушанската Империя Дуло в Индия.
Значителен клан от протобългарски преселници отседнал трайно върху територии на ситуираната конфедеративна държава БЪЛГ, разделена на 15 протектората със съответни закони и владетели, подчинени на пъровладетеля. Столицата Бълг (Балх), в превод означавала "Майката на хилядата пещери",а държавата БЪЛГ била наричана "Майката на хилядата градове". Тук възниква въпроса, коментиран от изследователя Константин Каменов – били ли са хуни /Куни/ балканските арийци, разселени по тези земи?!
2-1 хил.пр.н.е. индоариите преминали обратно и в Кавказ, като се разселили в райони на Заграс, Иранското плато, Индия/север/ и из цялата територия на древните държави Партия и Бактрия.
От същия период учените определят като най-важен дардския език от района на Кашмшр, като един от староиндийските диалекти бил санскрит, възприет от изследователите по-късно като основен за историята, защото е имал писмен аналог.
2 750 – 2 726 г. пр. Хр. синовете на Зиези - Хайтал и ХуРусан повели народа Ху Хунори/”Могъщите господари на света”/ към земите на хуните-ефталити - териториите на древните Балхара и Бактрия. Там впоследствие учените са регистрирали присъствие на племената от източната - монголоезичната група Жун, а също и от представители на западната - ираноезична Ху.
Древната ХУНСКА ИМПЕРИЯ е регистрирала владетили, с гени от най-стария династичен род в света – рода “Дуло”.
Периодът 2356 - 2208 год.пр.н.е. е бил времето на старата китайска империя, както е описано в "Малая советская энциклопедия" към което се вписва и името на народа Хун-ну, споменаван многократно в китайските хроники и анали, описващи как тези Хун-ну са воювали с Китай. Заради тях била построена Великата китайска стена. Отделно в китайски анали се споменава за съществуването и на старото царство Ин /Шан/, датирано в хрониките към ХVIII - ХII век преди н.е. както и за легендарното древно китайско царство Ся, регистрирано в периода 2205 до 1767 год. пред н.е. , чието съществуване е било доказано, чрез открити археологически артефакти. От същото време са и находките - старинни руини от укрепени градове. /По В.М.Массон /. Всъщност древните китайски историци са писали, че народа хун-ну е съществувал още преди основаването на царството Ся. Хун-НУ се отличавали с изключително по-високо си културно развитие от китайците. Изследователят Массон пише, че във времето на династия Ся, буквално изведнъж се е развило производството на бронзови изделия. Тук можем да направим известна аналогия – известно е, че през третото хилядолетие преди н.е. бронзът отдавна вече е бил известен на нашите предци, заселени в Алтайския край и в Минусинска котловина
Проф. Велфрам Еберхарт е описал подробно в своя труд, посветен на “Локалните култури на Китай”, че : „През 2697 г. или 2637 г. пр.н.е китайците заменили своя лунен календар с българския дванадесетгодишен цикличен календар, отчитайки неговите предимства като по-късно те заимствали от предците на българите и леенето на цветни стъкла”.
Преди време изследователите Хартвин Хаусдорф и Петер Краса са се натъкнали на уникална находка, в провинция Шансу – Северен Китай. Били разкрити над 120 пирамиди – по-стари и по-внушителни от египетските. За тях са се произнесли и китайските им колеги - д-р То Уай и проф. Чи Пенлао. В същия регион до т.н. „мъртви градове” Лулан и Ния, още през 80-те г. на ХХ век, археолози открили още и 120 европеидни мумии, които според американския учен Виктор Маир били погребани между 6000 и 4000 г. назад във времето. Чрез генно изследване, изследователят Паоло Франкалаци установил, че това са били трупни мумии на кавказки индоевропеиди. Върху слепоочието на мъж бил регистриран татуиран тангристки знак, а мъжът бил облечен и обут в характерна българска носия, с навои. Всред откритите предмети до женските мумии имало и шапки – тип каподулии, с високи черни гугли. Некрополните находки включвали фрагменти от вълнен плат, одеала, престилки, с типично български шевици и орнаментика. В некрополите били открити и артефакти за наличие на типични древни български бойни снаряжения....
1764 г. пр. Хр. Балкански българи са се разселили по бреговете на река Селенга и езерото Байкал, както и в района на великата китайска река Хуан ХЪ. Там било ситуирано царство на народ, описан в китайските анали като «хунну», или сюнну. Много интересна е китайската династия Ся, чийто край е бил регистриран при възцаряването на Шун Вей, сина на цар Цзе-куй, който през същата година премесил резиденцията си в северните степи. Така било поставило началото на съществуванието на народа на хуните. Съществуват литературни данни за 1158 год. пр.н.е., когато ванът на Чжоу, Вен нападнал народа „хянюй”, който в бягството си се преселил през пустинята Гоби на север и така било ситуирано Хунското царство. В аналите за него се говори като за «Времето на Западните Чжоу /II пол. на IХ век преди н.е./. Китайците описали как са водили кръвопролитни войни със северните народи "Бейди", обединени от хун-ну в царството СЯ-нюн.".
Сведения за империята на Хунорите вече са открити не само в хрониките но и от китайските археолози, за което свидетелства разкриването на древния град ТONGWANGCHENG /ТОНГВАНГЧЕНГ/ от 419 г. пр. Хр, строен от хуните XIONG NU – КСИОНГ НУ.
/Бел ред.: Става дума за т. Нар. “Мъртъв град” на тюркоговорящите хунски племена. В китайската преса и във в. “Дер Бунд” от датата 7.10.2002 г. същият град е отъждествяван многократно с Фенкис от пепелта, изровен от пясъците на пустинята в целия му древен блясък. Този град бил изграден в китайската империя от най-древната етническа група в света. Такова определение на откритието на града TONGWANGCHENG /ТОНГВАНГЧЕНГ/ даде и китайският учен и изследовател Чжоу Шугуан - председател на китайското дружество за най-старите градове. Владетелите на същия град воювали някога с император Цин Ши Хуанди /династия Цин/, в периода 212-207 г. Пр. Хр., стартирал строежа на Великата Китайска стена, отбранявала древен Китай от Империята на Хунорите. И императорът Мао Дун както и синът му Кхан Юи Лао Шан също регистрират огромен възход на империята. /
За изясняване факти и източници, които биха били полезни на историците, както и генеалогията на прабългарите, акад. Йордан Иванов препоръчва да бъдат проучени взаимоотношенията между владетелите на китайската империя и “белите северни варвари” /хонорите/. Той съветва да се прочетат в оригинал произведенията на Си Ма Цян, Фан Цяо, Цзин Шу в “История на династиите”, Юй Хуан и Вей Леу /”Виейският обзор”/, Бан Гу, Цян Хан Шу /”История на старата династия Хан”/ и Сюи Тянлин, Сихан Хуияо /”Обзор на западната династия Хан”/.
В китайските анали има данни за “хуните на Севера” живяли на север от Китай, за Империята на хунорите, с генеалогия на почти всички нейни владетели.
Съседни на Китайската империя били и царствата в Бухара, Самарканд, Маймураг и др., в които владетелите, според китайските източници били титуловани с титлата ШУБИ / ФУБИ/, която разгледана етимологично би могла да се възприеме и като преведен вариант на старинната протобългарска титла за владетели СУБИГИ/Сюбиги/.
Изследователят Константин Каменов пише още, че във владението Илек, ситуирано на изток от Бухара, царувал владетел, с името Спас, титулован като ТЕГИН, кореспондиращо с титлата ТИКИН, от наименованието КАНАР-ТИКИН. Такава е била в древността и титлата на престолонаследника на протобългарската държава.
2000 г. пр. Хр.
От времето на ІІ хил. Пр. Хр.само преди дни бе разкрита ритуална погребална могила на върховен цар –жрец на местен автохтонен етнос, в района на землището на с. Изворово, общ. Харманли от времето на бронзовата епоха.с много ценна златна ювелирна находка -.накит от 320 мъниста с формата на ечемичени зърна, златни фрагменти от вретено, украсено със соларна шарка, златна и сребърна плочки, свързани със сребърен нит, сребърна халка и бронзов нож, с каменен брус.
Подобна златна находки, с форма на ечемичени зърна е била открита само и единствено на о-в Крит - бижу огърлица, с 24 мъниста. Българската находка обаче е значително по-изящна и богата. Покойният български професор Владимир Георгиев бе един от първите, допринесли да разчитане на критско-микенската писменост. Днес неговите открития се разработват от учени като Бранденщайн, Ван Виндекенс, Карноа, Мерлинген и Хаас
 От втората половина на II хил.пр.Хр. до античността (VI в.сл.Хр.) на територията на днешна България са открити немалко артефакти от пристанищни градове, разположени по протежение на цялото крайбрежие на Аскейноса и в акваторията. Пристанищата които са функционирали през средата на II хил.пр.Хр. (късната бронзова епоха) са били в района на днешните нос Шабла, (Карон Лимен), нос Калиакра (Тиризис) и около северното пристанище на Месамбрия, Аполония, Маслен нос (Тера), северно от Урдовиза.
По същото време в Китайската империя е била извършена писмена реформа според която са били въведени йероглифи за шипящите звуци, типични за българския език.
1800 г. пр. Хр. Ариите тръгнали в своя завоевателен марш от района на Памир и Хиндукуш към Индия и завладели нейните северни територии. Жреците - пазители на древните знания бълг-ариите, придошли и заселили се в района на днешна Индия били назовавани брахмани и външно се отличавали със специалните си ритуални прически – тип чембас - "sikha” – знак за тяхната върховна мъдрост.В района на Северна Индия били ситуирани царствата Боло и Нишапур, управлявани от протобългарски владетели, титуловани като “балхари” и “канабари” - по [Абурайхан Бируни (973-1048) - Съч., Ташкент, 1957 г., т. I, с. 55, 111; т. II, с. 202]. Протобългарско царство „Болор” било ситуирано и в планините, между Памир и Хиндукуш, което отстояло „на два дни път вляво от р. Инд”. Било именовано още и „Бургар” и се намирало южно от Самарканд - /днешни територии на Таджикистан/, в поречието на река Зеравшан. Царството било именовано още и Фалхар. Следва да уточним, че в таджикския език името „българи” се е превеждало като БУЛ-ХУЛ/ БУЛ-хол/.
1600 г. пр. Хр. - от тогава датират най-многото открити в света клинописни находки.
1505 — ок. 1480 г. пр. н. е. В този период е управлявала царица Хатшепсут, по времето на която бил строен уникалният терасовиден храм в Дейр ел Бахри – място, свързано с дълготрайно присъствие на протобългарите.
1500 – 1100 г. пр. Хр. Протобългарски пеласгийски балкански племена преминали и се разселили из целия остров Крит.
1300 г.– 1200 г. пр. Хр. - Аналите от това време регистрирали народ, с името "българи", за което свидетелства "Хронографията" на Йоан Малала, в която се упоменава, българи са участвали в Троянската война: " . Ахил заминал заедно с Атридите, като водел своя собствена войска от три хиляди души, наричани тогава мирмидонци,/ а сега българи"/. Във времето на Троянската война мирмидонци се именовали и жителите на Тесалия. Изследвайки този период, известния учен проф. Владимир Георгиев е разграничил /Атрячкия-от Троя език от фригийския и дакийския и е определил мястото му както и това на илирийския като задължително, всред останалите индоевропейски езици.
Троянската война от същия период се явява своеобразен разделен контрапункт във времето на древността, с кодирани истини за най-старата българска история. Според Бахши Иман, в епоса на Волжките българи “Джагфар Тарихи” има немалко данни за наименованието на древна Троя, което е древнобългарски топоним - Улуг Етреч или Велик Етреч.
Аналите на Тит Ливий описват най-подробно как след падането на Троя, дарданският вожд Еней, син /според легендаа/ на цар Анхиз и богинята Афродита, бил братовчед на цар Приам /от дакомизийско потекло/ със съпруга Хекуба – също дакомизийка/, , бил пощаден от елините, заради доблестта и храбростта си.
Цар Еней воювал редом с тракийския цар Резос, който паднал на бойното поле.
Съпровождан от вожда Атенор и част от оцелелите войни на цар ПелеМЕН, загинал в боевете край Троя, протобългарският дардански цар Еней тръгнал с флотата си през Сицилия, като достигнал града Лаврентум, когото назовал също Улуг Етреч/ Троя. И както пише Тит Ливий:”повел Еней с флотата си свита от оцелелите троянски първенци, от енетите, понесъл отечествените пенати, взел със себе си баща си и сина си Юл Асканий, който пък станал родоначалник на цяла плеада римски императори и диктатори от рода на Юлийте и Цезарите. Еней воювал с племената Ритули и след немалко перипетии стигнал със съотечествениците си до града на цар Латин – Лациум, където се сгодил за неговата дъщеря Лавиния. Цар Латин паднал посечен на бойното поле във войната с Турн. След смъртта му дарданският /български/ цар Еней седнал на трона, оженил се за Лавиния и обединил местните племена със своите троянци. Според историческите анали Енетите/ВЕНЕТИ, съюзници на Троя, водени от вожда Атенор, които също съпровождали Еней били племе от Пафлагония /от Мала Азия/. Те се разселили и отседнали трайно из земите, в областта около днешния град Венеция, кръстен на тяхното име - ВЕНЕТИ. Дарданският протобългарски цар Еней, посмъртно бил обожествен, докато синът му Юл Асканий/син на Креуза/, основал в подножието на Албанската планина легендарния град Алба Лонга”.
Генеалогията на рода на Юлиите върви пряко чрез Юл Асканий, Силвий, Латин, Алба, Атис, Капис, Капет, Тиберий, Агрипа, Рому, Силвий, Авентий, Прока, Нумитор с дъщеря Рея, Амулей. Юл Асканий бил почитан като родоначалник на римския род на Юлийте и точно н негови потомци били и императорите ЦЕЗАРИ - Гай Юлий Цезар/100-44 г. Пр. Хр/ , осиновеният син на Цезар - Октавиан Август – първи принцепс, управлявал от 27 г. Пр.н.ера т 23.09. - 63 г. до 19.08. през 14 г. пр.
1200 пр. Хр. – българи - бугари от Атрячите от Улуг Етрек/Троя както и племена от района на реката Буг - територия на днешна Украйна се заселили в дакомизийските земи на Балканите.
1000 г. пр. Хр. Протобългари, начело с владетеля Кхан Тимоти от рода Дуло, заедно с арийски и гетски племена завзел територията на Балканския полуостров. Артефакти за тяхното присъствие има в Странджа и в Сакар. Тези обединени племена отблъснали балтоилирите от Балканите на юг и Запад към Адриатика.
От същия период са открити в териториите на страната ни хиляди соларни символни знаци и посочки, древни свастики, в посока по часовниковата стрелка, петроглифи, триквестри, спирали.
Подобни находки са били откривани и в района на Северното Прикавказие, в старите територии на Берсилия, в Чечено-Ингушетия, в Дагестан, в териториите на Стара Велика България. Между находките има кръстове, магически знаци, розети, кръстовидни ипсилони, знака на рода Дуло, Подобни са откривани и в други райони между Черно и Каспийско море и по Кавказките планини. Там българи били болшинство. В този регион, и то най-вече с уменията да ваят каменни градове, да изработват уникални накити – традиция, която съществува и днес в района на Кубачинския аул в Кавказ. В Кавказ българите се прочули с древните си бойни изкуства. Там те асимилирали по-малобройните племена като впоследствие ситуирали СТАРА ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ на КХАН БАЛТАВАР КУБРАТ ВЕЛИКИ.
В Кавказ българите , разселени по поречията на реките Сулак, Чегем и Баксан построили градовете Булкар Балк, Кумук ,Самандар и Хумар, които считали за приемствени, от времето на Велика Балхара. Известно е, че известният хронист Мовсес Хоренаци, в арменската "География" е написал:
„Сарматия (Азиатская) отделяется от своей половины (Европейской) восточными оконечностями Рипейских гор, рекою Танавис, Меотийским морем, и простирается вдоль Кавказских гор у Грузии и Албании до Каспийского моря.
В Сарматии находятся горы Гиппийские (—‛Ιππικ), Кераунские ( — Κεραύνια) и другие, и многие реки, в {35} числе которых Этиль с 70 рукавами (истоками, 70 ), на берегах которого укрепился народ басилы.
Следующие народы живут в Сарматии133: 1. хаза-{36}ры134, 2. буши (var. булхи), 3. баслики (барсилы), 4. апшеги, 5. апхазы, 6. царственные сарматы, 7. иппофаги, 8. нахчаматьяны135, 9. фтирофаги, 10. сюрикаци, 11. митрикаци, 12. амазоны, 13. аланы, 14. хебуры (var. хебары), 15. кудеты, 16. скюми, 17. аргаветы, 18. марголы, 19. такоци (var. такры), 20. аргозы, 21. дачаны, 22. пинчи, 23. двалы, 24. гунны, 25. воспуры (var. апулы), 26. цанары, у которых проходы Аланский и Цекан, 27. туши, 28. хуши, 29. кусты, 30. антропофаги, 31. цхаваты, 32. гудамакары136, 33. дуичики, 34. дидоци (var. дигои, вернее — дидои), 35. леки, 36. катапастианы, 37. агутаканы, 38. хенуты (var. хенуки), 39. шилы, {37} (var. шибы), 40. тчигбы (тчиги), 41. хелы (), 42. каспы, 43. пyxи, 44. ширваны, 45. хсраны (var. хараны), 46. таваспары, 47. хечматаки, 48. ижамахи, 49. пасхи, 50. пусхи, 51. пиконаки, 52. баканы, 53. маскуты, у самого Каспийского моря, куда доходят отроги Кавказа и где воздвигнута Дербендская стена, громадная твердыня в море137. Севернее живут гунны, у которых город Варачан138 и другие города. Царь Севера называется Хаган. Он владыка хазар. Царица же, жена Хагана, происходит из рода Басилов.
ІХ век Пр. Хр. - след смъртта на кутовия цар Соломон били ситуирани Израилтянското/северното/ и Юдейското царства/южно/. Предците ни подкрепяли първото, но след смъртта на цар Соломон, предвождани от владетеля Тимоти - брат на Савската царица, отново мигрирали на северозапад. Царица Македа /известната владетелка на царство САББА, именована като Савската царица/, също участвала в грандиозен поход през Балканите към Алпите. Тя създала поколение с цар Соломон, завършило в ХХ век, с династията на етиопския император Хайле Селасие, който е бил 256-ти потомък на легендарната царствена двойка.
Във времето на пророка Заратуштра, който според изследванията на акад. Юхма е бил от протобългарски произход и е създал на "Гатасите " – част от Авестийското учение - в 9 в. Пр. Хр. Е била особено актуална проповядваната от него монотеистична огнепоклонна религия, признаваща за върховно божество Ахура Мазда.
Днес потомците на неговто племе само в Индия са над 120 000. Наричат се парси – по името на остров в Персийския залив, през който дедите им преминали по време на древните библейски разселения, в пътуването си до земите на Индия. Те живеят основно в заможна колония, в района на Бомбай.Счита се, че в основата на Манихейството, доразвито в богомилските и катарски ереси както и в учението на Петър Дънов стои една от най-старите доктрини на Заратустра, според която Слънцето и огъня поддържат живота. Тази толкова важна за изтока и Азия доктрина е имала същото значение, както и будизма.
Като заключение на изложеното до тук, бихме желали да споменем, че в обратния път към Балканите, предците – потомци на пеласги, дакомизийци, атрячи пътували, завземали територии и земи и оставяли по своя път своето семе, култура, обичаи, традиции - тъкачество, животновъдство. Това бил пътят на цели поколения жреци-царе, философи, военачалници и поети, чиито потомци след време се върнали за да преоткрият отново родината, в земите на Балканите. Те участавли и в създаването на конфедеративни дакомизийски, а по-късно и на тракийски държавни образования и царства, като държавата на Одрисите, дакийското царство, царствата на Александър Велики и на Лизимах и др., които всъщност са били в основата на създаването и на Великата Римска империя, в която болшинството императори, както вече писахме в предишни доклади, публикувани в научните сборници на академия МАБИК, са били не римляни, а потомци на дакомизийсските и протобългарски царе и князе, на владетели, с родословия от Атрячките българи.
Кубратовата Велика България представлява една по-късна приемствена форма на хуногундури и на кушани. Четира са били основните династични кланове българи, властвали в Евразия - кушани, утигури и кутригури, котраги и потомците на най-стария династичен царски род „Дуло”. Имало е хуногундури и котраги и в Индия. Кушанската империя е включвала Пешаварския район на Пакистан, територията на Афганистан, Таджикистан, Южен Узбекистан и Кашгария – китайски източен Туркестан, с провинция Син-цзян.
Безбройни са топонимите, антропонимите както и всички онези наименувания и обозначения на племената, известни в историята като кушани, балгАРИ, балхАРИИ - потомци на АРИИ, царски скити /сармати/ кермихионити, хони, куни, хуни, хунити, булгАРИ, котраги, утигУРИ, оногУРИ, оногундУРИ, преиначавани в хилядолетията. И ако днес за хуните, преминали от Азия в Европа, през Азовско море, което, в много древните времена както твърди акад. Йордан Иванов, “морето им било до колене, за да могат да преследват готите, техни братовчедни племена”,защото от стотиците синове и дъщери на древните вождове се раждали бротовчедните поколения на предците, формирали народите.
Днес българите по света са тези, които не поливат своите корени в България. А те - българите са поливали и продължават да поливат други, на други държави и континенти, което води до изменяне на кръвна група – /РН отрицателно/. По същата причина следва да спрат и войните! Защото в тези войни са се били и продължават да се бият представители на сродни етноси. На братя или братовчеди по кръв, и то не до девето, не до петнадесето, а с роднинска връзка до двадесет и второ и нагоре колена, в хилядолетията, нещо което в един прекрасен ден науката ще може да докаже. И това ще стане тогава, когато бъдат изработени апаратури, които да преценяват етнофонда на народите – етнофонда на човечеството.

ИЗПОЛЗВАНА ЛИТЕРАТУРА:
„DACIAN-MOESIAN GENOME– researched by the Bulgarian in 1975” -Academician Yordan Ivanov and assistant Anna Zografova - a corresponding member of MABIC Academy - Бр. 26 (1363), год. ХVII, 4 - 5 април 2006 г. от електронното издание на Mont-press.com
А. Зографова и Т. Манова - „Боянският маг Йордан Иванов”.
Иван Иванов, издателство ЕТ”Йордан Иванов” – 2004 г., София.
Доц. Атанас Стаматов. "Tempora incognita на ранната българска история".
Иван Войников . "История на българските държавни символиR. Rashev, Ya. Dimitrov - Pliska - 100 years of archaeological excavations.
Андрей Киряков - "Произход на древните българи" Александър Баяр "Тайната история на татарите".
J. Marquart. Ostasidjsishe una Osteuropaishe Strefzuge. Berlin, 1900.dt.
Нурудинов Ф. Г. – “Булгарьi и мировая цивилизация” – София 2001, ИК “Огледало”Ахмеров Г. – “Булгар Тарихъ”, София 2001, и.к. “Огледало”.
Заимова Р. – “Арабски извори за българите”, София 2000, “Тангра Тан Нак Ра”.
Георгиев П. “Етиопите от българския апокрифен летопис” - cборник в чест на проф. дфн Иван Добрев,
Кривов М. В. «Эфиопия» в «Откровении» Псевдо-Мефодия Патарского. —
Ленорман Ф., Руководство к древней истории Востока до персидских войн. 2, вып. 2. Мидяне и персы. 2, вып. 3. Индийцы.1878 – 1879. Киев.


П-с.

Моето мнение не съвпада напълно,а има до някъде допирни точки с по горният доклад.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on October 14, 2013, 02:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Съчинения!!!

Къде са доказателствата ,че българският език е тюрски- НЯМА ТАКИВА!!!

Всеки може да пише каквото си иска-а горното е само хипотеза-преведено на български- ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Марлборо вместо да ми посочваш предположения ми покажи доказателства- моето доказателство -е старобългарският език-който си създава писменост през 10 век и на този език е наследник съвременният български,а са също така и сръбският,руският и украинският.Както на близък до този език говорят почти всички наследници на Империята на Атила с изключение на Маджарите,Румънците,Алани и Авари(нахчи) общо над 300 мил. души,които са и с отрицателен приръст.

А колко са тюрките без Турция,а ?!
Какъв е бил броят на тюрките преди 50 или  100 години и какъв на Словените.

През 1950 година тюрките са под 60 милиона,а словените са над 300 милиона.Днес тюрките са над 160 милиона, а словените са същите,Да не споменавам 2 световна война когато словените намаляват с близо 20 милиона-или толкова,колкото е било населението на република Турция тогава - най многолюдната тюрска държава


Поздрави


Sachineniq pravqt samo haidyti prosti v peshteri !


Eto gi haidyshki eto gi navsqka stranitca gi ima i hilqdi pati ti se povtoriha no ti nqmash mozak da razberesh.

Spetcialno na men nai mi haresva Amyrdjak_oviq nadpis, shtoto izkarav ochite na haidyti tochno v parvata stolitca.
 Zashto li  Amyrdjak goni hristiqnite-"garkomani" haidyshki, a Rashite ?

"Kanasubigi" =  kan+su+begi  Amydjak

Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi or "k(h)anasybigi"[1] is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic formkana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium asΚαμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[2] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructedTurkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[3] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[4] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[5] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later inSlavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[6]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi



Bre , dyshko - haidyshko , zashto im e nyjno na profesori ot tcql svqt da pravqt edni kradlivi melezo-haidyti s prisvoeno naimenovanie   (s otkradnata kopska azbyka i otkradnat termin "bAlgari" sled kato nqma takiva a ima bulgar-turki koito sa zavladqli zemi ot velika imperiq po onova vreme na koito sa dokazani turkskata ezikova prinadlejnost s arhiologichni nahodki i pametnitci s Orkhon klinopisni nadpisi, kato Amyrdjakoviq nadpis Kanasubigi = Kan+ su+ bigi , koeto znachi na turski ( KAN = krav = rod = edni i sashti hora, SU = voda = jiveeshti hora krai vodni baseini i reki, BIGI = beği = gospodar, vojd)

Zashto profesori ot tcql svqt Hynite da gi pravqt turki bre haidyte, sled kato Hynite sa predtcite (Dqdovtcite) na turkite. Kato termina TURK se chyva za prav pat pri zapadnite   Vizantiskite iztochnitci " Teofonnis" prez 420 za horata okolo reka Sar Deria.

Hunite govorqt turkik:

"On the basis of the existing name records, a number of scholars suggest that the Huns spoke a Turkic language of the Oghur branch, which also includes Bulgar, Avar, Khazar and Chuvash languages.

Eto ti otnovo i imeto na vnyka na Atilla

Dengizich (spelled Δεγγιζίχ/Dengizikh in Priscus' account; spelled Dikkiz on a silver plate;[1] died 468[2] or 469[3]), ruler of the Akatziroi, was a son of Attila. The other forms of his name are Denzic (Marcellinus Comes, Chronicon, s. a. 469) and Dintzic (Jordanes, Getica 272). The form recorded by Priscus may include the title "wise", for Dikkiz ükü reduced to Dikkizuk.[4] The word Dengizich means "little sea" in old Turkic (*Däŋiziq, where *-iq is the diminutive suffix[5]). This is also said to be the root of the name Genghis. It could be translated as Turkish, "Dokuz ok (Nine tribes)" which is possibly a mis-interpretation of his nation instead of personal name.[citation needed]
Some time during his reign, the Utigurs (Onogurs) first crossed the river Volga (according to Zacharias Rhetor[6]). Priscus is clearer, saying that in 463 AD a mixed Saragur, Urog and Unogur embassy asked Byzantium for an alliance, having been dislodged by the Avars' drive towards the west.[7]

Haidyshki mani angliiskiq, nai dobre naychi turski togava vsichko shte ti se izqsni !


Древните булгарски миграции ІІІ  http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html   

G-n Stoqn Dinkov dokaza na haidytite mnogokratno s arheologicheskite nahodki ot myzeq Sant Miklosh, no vie haidytite ne razbirate shtot nqmate i gram fasyl v kofite.

Вектори на политическите формати

"Тюрк" не е етническо, а световно политическо понятие. Именно тук много историци правят генерална грешка, търсейки етнически тюрки и тяхната генеалогия, без да разбират факта, че огурите и огузите са конструирани, т.е. образувани общини от твърде много племенни групи без ясно проследима генеалогия. Съвременните ДНК анализи не могат да обяснят политическите формати и геополитическите вектори в еволюционните треактории.
«Тюрк» онаследява "хуни" като политическо понятие. Хуните онаследяват Сарматия. Езикът е тюркски. Основният език е тьорк-булгар. Митовете за Самар-Тюрк и миграцията Изток-Запад ни дават ясна представа за движението на енергийния вектор.
Сарматия е Туран. Ние всички сме туранци...

http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html     

 Eto kvo ti dokazva i profesor Beshevliev edin ot tvoite sa+gotrovtci (tova trqbva da e turska familna nadstavka a, Rashite k'o she kaesh) ?

Тюркските степни държави се състоят от две основни обществени единици: род и племе. Самата държава е представяла обединение на няколко племена, често с различни езици и етническа принадлежност, при което името на ръководното племе е ставало название на цялото държавно обединение. Същата структура може да се установи и за прабългарите въз основа на надписите и някои други писмени извори. Пет от възпоменателните надписи, за които ще стане дума по-нататък, съобщават освен името на починалото лице още и неговия род. Те споменават следните родове: Чакарар, Кубиар, Ермиар, Кюригир и незапазено цяло име, завършващо на -дуар. От т. нар. Именник на българските князе са известни още родовете: Дуло, от който произхождали българските канове до около 760 г., Вокил или Укил, Угаин и Ерми, което е едно и също с Ермиар от възпоменателните надписи. Последната сричка -ар, на която завършват родовете в надписите, се тълкува обикновено като тюркско събирателно окончание със значение „хора”, „люде”.Следователно Ермиар ще значи „хората от Ерми”, т. е. членовете на рода Ерми. Различно от -ар е окончанието -гир в родовото име Кюригир, за което ще говорим по-долу.

Според византийските хронисти Теофан и Никифор, Кубрат бил владетел на българското племе уногундури или оногундури в Кавказката област. Това племе под формата Олхонтор-блкар заедно с Купи-булгар, Дучи-булкар и Чдар-болкар, които се споменават в арменската география на Анания Ширакаци, са образували държавно обединение, начело на което е стояло първото племе (вж. по-горе) под общото название българи.


=========

Маламир, който е държавният глава в нашия надпис, носи тюркската титла кан сюбиги покрай гръцката архонт. Първата дума на тази сложна титла кан е известната тюркска титла за владетел кан, хан или също каган. Втората част сюбиги представя сложния български, съответно тюркски израз сю бег и, на който първата дума сю значи „войска”, а втората бег (с и в български) „господар”. Последната сричка и е тюркският суфикс за притежание при думи, завършващи на съгласна. В тюркските езици в противоположност на индоевропейските, в които притежателят на даден предмет стои в притежателен родителен падеж (срв. лат. domus patris, нем. Das Haus des Vaters „къщата на бащата”), се изразява със суфикса -и или -си при думи, завършващи на гласна, прибавени не към притежателя, а към притежанието, напр. баба еви „къщата на бащата” или шейтан арабаси = лат. carrus diaboli, нем. Der Wagen des Tenfels „колата на сатаната”. И така сю бег-и значи „господар на войската”, срв. в Орхонските надписи сюбаши „главатар на войската”.

http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html



Haidyte, tozi ezik ne e nito "starobAlgarski" nito "bAlgarski". Tozi ezik se izychava sled kato e pisan za Velikomoravtcite v sredata na 9 vek ot vizantiiskite bratq Kirilus i mentora my Metodius  s molbata na Veliko Moravskiq printc Rastislav do Vizantiiskiq Imperator da naychat bibliqta na edin i sasht ezik skitashtite nai-razni plemena po Veliko Moravski teritorii.
 Rastislav e vasal i plashta godishen danak na Franskata imperiq, ychenitcite na Kirilius i Metodius sa goneni i presledvani i nqkoi ot tqh bqgat do Tyna-Bylgar,kadeto dotogava se e govorilo ot aristokratite i elita na Imperiqta Tyna -Bulgar na turkski v razni drygi zavladqni teritorii ot razlichni ezikovi etnosi. Koga v imperiqta se govorilo na razni ezitci, taka ediniq ot ychenitcite koito se zove  Kliment-cho  krade  izmislitcata narechena "KIRILITCA" koqto si e chista KOPTICA ot togava se govori na izmislen"bAlgarski" s asimilirani etnosi i narodi vav zavladqni Vizantiiski teritorii. Taka do den dneshen se zalagvat edni prosti "istoritci"-haidyti s drygi po prosti haidyti kato teb.


"Slavqnskii" etnos nqma haidyte, i ti nemoje da imash nikakvi dokazatelstva za tazi izmislitca haidyte! Termina slavqni e izmislitca sled pisaneto na "cherkovnoslavqnskata" pismennost sled sredata na 9 vek za razlichni hora narichani po-rano Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn i tn...,jivqli na sever mnogo daleche ot Tuna-Bulgar, a ot 10 vek (962 god.) Tuna -Bulgar  do reka Iskar e zavladqn ot Svqtoslav Ryso-Vizantiiskite imperii. Chak sled 12 vek pri Kymanite-turki ima v Tuna -Bulgar prishaltci ot izmislenitcata "slavqni" pod Dynava.

 Haidyte "slavqni" nqma ima Pan-Slavizm kato tova e edno dvijenie ot sredata na 19 vek za obedinenie na tezi po ranni plemena i narodi Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn... po kasno ot 19 vek nasam narecheni  "slavqnski" ot Ryskata Imperiq  i Savetskata Haidyshko-Komynisticheska Imperiq , osnovno nasocheno kam Balkanskiq poly-ostrov kadeto v prodaljenie na vekove se ypravlqva ot drygi imperii kato  Rimsko-Vizantiiska, Bulgar-Kymano-Turkska, Avstro-Yngarska i Osmanska imperii, kato tozi termin "Pan-Slavizm" se izpolzva za politicheski instryment ot strana na Ryskata Imperiq i Savetskata Imperiq za da pechelqt politichesko i voenno vliqnie i kontrol varhy tezi zemi i ot tam izlaz kam toplite vodi na Sredizemno more i okeanite po sveta.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F89%2FEast_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg%2F483px-East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg&hash=18d8563a7098a4e1d3473604f13d1f06)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9e%2FOrigins_700_%25281%2529.png&hash=35b2530b359c74991a0b05372f1fc35d)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2F2%2F27%2FSlavarchaeology.png%2F701px-Slavarchaeology.png&hash=649752c8bd7b39dab2d1c3d4ec20b992)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3e%2FSlavic_distribution_origin.png&hash=e8da85dc875ed4929980dec5aaa3b352)



Turkite sa nad 250 mil., a "slavqnite" sa preyvelicheni vav vsichki darjavi haidyshki. Naprimer v Rasha nqma 150 mil. a meshanitca ot "slavqni", vikingi, turki, fino-ygri i mn.dr..., sashtoto e pod Dynava nito 9 mil., nito 6 mil., nito i 1 milion "slavqni" 10-15 % ima, tova e qsno na vsichki haidyti daje i na detcata kato povecheto sa smesitca s drygi razni etnosi.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 14, 2013, 13:02
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694269700601104&set=a.521389741222435.134281.521384767889599&type=1&theater
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 15, 2013, 19:48
You are not allowed to view links. Register or Login

Sachineniq pravqt samo haidyti prosti v peshteri !


Eto gi haidyshki eto gi navsqka stranitca gi ima i hilqdi pati ti se povtoriha no ti nqmash mozak da razberesh.

Spetcialno na men nai mi haresva Amyrdjak_oviq nadpis, shtoto izkarav ochite na haidyti tochno v parvata stolitca.
 Zashto li  Amyrdjak goni hristiqnite-"garkomani" haidyshki, a Rashite ?

"Kanasubigi" =  kan+su+begi  Amydjak

Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi or "k(h)anasybigi"[1] is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic formkana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium asΚαμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[2] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructedTurkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[3] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[4] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[5] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later inSlavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[6]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi



Bre , dyshko - haidyshko , zashto im e nyjno na profesori ot tcql svqt da pravqt edni kradlivi melezo-haidyti s prisvoeno naimenovanie   (s otkradnata kopska azbyka i otkradnat termin "bAlgari" sled kato nqma takiva a ima bulgar-turki koito sa zavladqli zemi ot velika imperiq po onova vreme na koito sa dokazani turkskata ezikova prinadlejnost s arhiologichni nahodki i pametnitci s Orkhon klinopisni nadpisi, kato Amyrdjakoviq nadpis Kanasubigi = Kan+ su+ bigi , koeto znachi na turski ( KAN = krav = rod = edni i sashti hora, SU = voda = jiveeshti hora krai vodni baseini i reki, BIGI = beği = gospodar, vojd)

Zashto profesori ot tcql svqt Hynite da gi pravqt turki bre haidyte, sled kato Hynite sa predtcite (Dqdovtcite) na turkite. Kato termina TURK se chyva za prav pat pri zapadnite   Vizantiskite iztochnitci " Teofonnis" prez 420 za horata okolo reka Sar Deria.

Hunite govorqt turkik:

"On the basis of the existing name records, a number of scholars suggest that the Huns spoke a Turkic language of the Oghur branch, which also includes Bulgar, Avar, Khazar and Chuvash languages.

Eto ti otnovo i imeto na vnyka na Atilla

Dengizich (spelled Δεγγιζίχ/Dengizikh in Priscus' account; spelled Dikkiz on a silver plate;[1] died 468[2] or 469[3]), ruler of the Akatziroi, was a son of Attila. The other forms of his name are Denzic (Marcellinus Comes, Chronicon, s. a. 469) and Dintzic (Jordanes, Getica 272). The form recorded by Priscus may include the title "wise", for Dikkiz ükü reduced to Dikkizuk.[4] The word Dengizich means "little sea" in old Turkic (*Däŋiziq, where *-iq is the diminutive suffix[5]). This is also said to be the root of the name Genghis. It could be translated as Turkish, "Dokuz ok (Nine tribes)" which is possibly a mis-interpretation of his nation instead of personal name.[citation needed]
Some time during his reign, the Utigurs (Onogurs) first crossed the river Volga (according to Zacharias Rhetor[6]). Priscus is clearer, saying that in 463 AD a mixed Saragur, Urog and Unogur embassy asked Byzantium for an alliance, having been dislodged by the Avars' drive towards the west.[7]

Haidyshki mani angliiskiq, nai dobre naychi turski togava vsichko shte ti se izqsni !


Древните булгарски миграции ІІІ  http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html   

G-n Stoqn Dinkov dokaza na haidytite mnogokratno s arheologicheskite nahodki ot myzeq Sant Miklosh, no vie haidytite ne razbirate shtot nqmate i gram fasyl v kofite.

Вектори на политическите формати

"Тюрк" не е етническо, а световно политическо понятие. Именно тук много историци правят генерална грешка, търсейки етнически тюрки и тяхната генеалогия, без да разбират факта, че огурите и огузите са конструирани, т.е. образувани общини от твърде много племенни групи без ясно проследима генеалогия. Съвременните ДНК анализи не могат да обяснят политическите формати и геополитическите вектори в еволюционните треактории.
«Тюрк» онаследява "хуни" като политическо понятие. Хуните онаследяват Сарматия. Езикът е тюркски. Основният език е тьорк-булгар. Митовете за Самар-Тюрк и миграцията Изток-Запад ни дават ясна представа за движението на енергийния вектор.
Сарматия е Туран. Ние всички сме туранци...

http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html     

 Eto kvo ti dokazva i profesor Beshevliev edin ot tvoite sa+gotrovtci (tova trqbva da e turska familna nadstavka a, Rashite k'o she kaesh) ?

Тюркските степни държави се състоят от две основни обществени единици: род и племе. Самата държава е представяла обединение на няколко племена, често с различни езици и етническа принадлежност, при което името на ръководното племе е ставало название на цялото държавно обединение. Същата структура може да се установи и за прабългарите въз основа на надписите и някои други писмени извори. Пет от възпоменателните надписи, за които ще стане дума по-нататък, съобщават освен името на починалото лице още и неговия род. Те споменават следните родове: Чакарар, Кубиар, Ермиар, Кюригир и незапазено цяло име, завършващо на -дуар. От т. нар. Именник на българските князе са известни още родовете: Дуло, от който произхождали българските канове до около 760 г., Вокил или Укил, Угаин и Ерми, което е едно и също с Ермиар от възпоменателните надписи. Последната сричка -ар, на която завършват родовете в надписите, се тълкува обикновено като тюркско събирателно окончание със значение „хора”, „люде”.Следователно Ермиар ще значи „хората от Ерми”, т. е. членовете на рода Ерми. Различно от -ар е окончанието -гир в родовото име Кюригир, за което ще говорим по-долу.

Според византийските хронисти Теофан и Никифор, Кубрат бил владетел на българското племе уногундури или оногундури в Кавказката област. Това племе под формата Олхонтор-блкар заедно с Купи-булгар, Дучи-булкар и Чдар-болкар, които се споменават в арменската география на Анания Ширакаци, са образували държавно обединение, начело на което е стояло първото племе (вж. по-горе) под общото название българи.


=========

Маламир, който е държавният глава в нашия надпис, носи тюркската титла кан сюбиги покрай гръцката архонт. Първата дума на тази сложна титла кан е известната тюркска титла за владетел кан, хан или също каган. Втората част сюбиги представя сложния български, съответно тюркски израз сю бег и, на който първата дума сю значи „войска”, а втората бег (с и в български) „господар”. Последната сричка и е тюркският суфикс за притежание при думи, завършващи на съгласна. В тюркските езици в противоположност на индоевропейските, в които притежателят на даден предмет стои в притежателен родителен падеж (срв. лат. domus patris, нем. Das Haus des Vaters „къщата на бащата”), се изразява със суфикса -и или -си при думи, завършващи на гласна, прибавени не към притежателя, а към притежанието, напр. баба еви „къщата на бащата” или шейтан арабаси = лат. carrus diaboli, нем. Der Wagen des Tenfels „колата на сатаната”. И така сю бег-и значи „господар на войската”, срв. в Орхонските надписи сюбаши „главатар на войската”.

http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html



Haidyte, tozi ezik ne e nito "starobAlgarski" nito "bAlgarski". Tozi ezik se izychava sled kato e pisan za Velikomoravtcite v sredata na 9 vek ot vizantiiskite bratq Kirilus i mentora my Metodius  s molbata na Veliko Moravskiq printc Rastislav do Vizantiiskiq Imperator da naychat bibliqta na edin i sasht ezik skitashtite nai-razni plemena po Veliko Moravski teritorii.
 Rastislav e vasal i plashta godishen danak na Franskata imperiq, ychenitcite na Kirilius i Metodius sa goneni i presledvani i nqkoi ot tqh bqgat do Tyna-Bylgar,kadeto dotogava se e govorilo ot aristokratite i elita na Imperiqta Tyna -Bulgar na turkski v razni drygi zavladqni teritorii ot razlichni ezikovi etnosi. Koga v imperiqta se govorilo na razni ezitci, taka ediniq ot ychenitcite koito se zove  Kliment-cho  krade  izmislitcata narechena "KIRILITCA" koqto si e chista KOPTICA ot togava se govori na izmislen"bAlgarski" s asimilirani etnosi i narodi vav zavladqni Vizantiiski teritorii. Taka do den dneshen se zalagvat edni prosti "istoritci"-haidyti s drygi po prosti haidyti kato teb.


"Slavqnskii" etnos nqma haidyte, i ti nemoje da imash nikakvi dokazatelstva za tazi izmislitca haidyte! Termina slavqni e izmislitca sled pisaneto na "cherkovnoslavqnskata" pismennost sled sredata na 9 vek za razlichni hora narichani po-rano Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn i tn...,jivqli na sever mnogo daleche ot Tuna-Bulgar, a ot 10 vek (962 god.) Tuna -Bulgar  do reka Iskar e zavladqn ot Svqtoslav Ryso-Vizantiiskite imperii. Chak sled 12 vek pri Kymanite-turki ima v Tuna -Bulgar prishaltci ot izmislenitcata "slavqni" pod Dynava.

 Haidyte "slavqni" nqma ima Pan-Slavizm kato tova e edno dvijenie ot sredata na 19 vek za obedinenie na tezi po ranni plemena i narodi Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn... po kasno ot 19 vek nasam narecheni  "slavqnski" ot Ryskata Imperiq  i Savetskata Haidyshko-Komynisticheska Imperiq , osnovno nasocheno kam Balkanskiq poly-ostrov kadeto v prodaljenie na vekove se ypravlqva ot drygi imperii kato  Rimsko-Vizantiiska, Bulgar-Kymano-Turkska, Avstro-Yngarska i Osmanska imperii, kato tozi termin "Pan-Slavizm" se izpolzva za politicheski instryment ot strana na Ryskata Imperiq i Savetskata Imperiq za da pechelqt politichesko i voenno vliqnie i kontrol varhy tezi zemi i ot tam izlaz kam toplite vodi na Sredizemno more i okeanite po sveta.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F89%2FEast_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg%2F483px-East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg&hash=18d8563a7098a4e1d3473604f13d1f06)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9e%2FOrigins_700_%25281%2529.png&hash=35b2530b359c74991a0b05372f1fc35d)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2F2%2F27%2FSlavarchaeology.png%2F701px-Slavarchaeology.png&hash=649752c8bd7b39dab2d1c3d4ec20b992)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3e%2FSlavic_distribution_origin.png&hash=e8da85dc875ed4929980dec5aaa3b352)



Turkite sa nad 250 mil., a "slavqnite" sa preyvelicheni vav vsichki darjavi haidyshki. Naprimer v Rasha nqma 150 mil. a meshanitca ot "slavqni", vikingi, turki, fino-ygri i mn.dr..., sashtoto e pod Dynava nito 9 mil., nito 6 mil., nito i 1 milion "slavqni" 10-15 % ima, tova e qsno na vsichki haidyti daje i na detcata kato povecheto sa smesitca s drygi razni etnosi.


Посочваш ми съчинения върху пак върху тюркската хипотеза.

Дай източници- аз ти посочвам цялата средновековна писмена българска документалистика.

Ти ми даваш хипотеза изградена върху зле разчетени надписи,даже не се знае Канас юбиги ли е или Кана сю биги.

От друга страна да те светна словосъчетанието Кназ на гръцки може да се изпише като Канас.Това е характерно не само за гръцкият език,но и за редица други езици.
Например в турският език немогат да се произнесат редица думи със съгласен словоред- Станбул,Стълб,Скръб и пр.
В руският език например  Бряг се пише Берег.

Както писах и много по рано  в надписите на гръцки в Ормутаговите текстове,освен канас у биги се срещат и Омуртаг Канас Тео,а надписите на Крум се среща и АРХОНТ У БИГИ.

Не само това,но преди руският да повлия на съвременният украински думата "бог/а" се изписвала "Биг/и". В съвременният език това се среща при 1/2 от думите- пример думата Сол на украински е СИЛ.

Познавайки лингвистичното развитие на част от словенските езици ,както и местоположението на различните български държави,съвсем нормално е да се предположи,че думата Княз(старобългарски Кнас) е реалната титла спомената в достигналите до нас Омуртагови и Крумови надписи на Омуртаговата колона и около Мадарският конник.

Макар и да се повторячети старите източници,а не писанията преписани от един или друг учен.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on October 16, 2013, 00:41
Всички Булгари  освен тези в България са Тüркоговоящи. Какво по-голямо доказателство от това. Който не иска да вярва като Расате, си пише само фантасмагории. Наскоро попитах един компетентен човек от Казан за Булгарския език и той просто се очуди че го питам. Отговорът беше '' Разбира се че Булгарският е Тüркски.''Булгарите в Русия са много повече отколкото тези в България.

http://alterinformation.wordpress.com/2013/07/01/080239455202/
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on October 16, 2013, 18:20
Quote
Посочваш ми съчинения върху пак върху тюркската хипотеза.

Tova sa dokazatelstva haidyte, a ne "hipotezi", varhy pak, varhy pak "hipotezi", tezi dokazatelstva sa ot 1950 godina ot svetovni izvestni ycheni-isledovateli  koga vse oshte haidyti-komynisti ne sa mogli da izmislqt i sachinqt "istoriqta" pod Dynava.

Haidyta si ostava haidyt, haidyta ne moje da se tcivilizova shtot e meshanitca s "indo-ariiska" murgava krav, sled kato my se natri nosa ot dokazatelstva s arhoelogichni nahodki  ot razlichni myzei, s Amyrdjak Orkhon nadpis, s Tamgata (znaka) ot Bozkurt  turkska konfederatciq posochen ot Subeyi Kurt
  https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694269700601104&set=a.521389741222435.134281.521384767889599&type=1&theater   
 
(https://scontent-a-lax.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/q71/1157488_694269700601104_1943323314_n.jpg)

"Tamga - Stones" with runes (to the left from Türkiye / Turkey & to the right from Bulgaria). It is showing us same roots between Turks and Bulgarians (artist is unknown; Middle - Turan) — with Ümit Naz.

Quote
Дай източници- аз ти посочвам цялата средновековна писмена българска документалистика.

Ti mi posochvash tcql bylamach s's sachineniq ot haidyshko-komynisticheska ymopobarkanitca i otrichane na turkskoto nasledstvo na  Atil'kese osnovatelite na Tuna-Bulgar ot bulgar-turki.
S tazi dokomentalistiaka kakto go narichash ste pokazali haidyshkata prostashtina po tcqliq svqt, tam az ne vidqh samo kade ne ste pribavili skeletite na Lusi i Ardi namereni v Etiopiq predi 3,2  i  4,4 miliona godini kato "bAlgarski" skeleti.

Quote
Ти ми даваш хипотеза изградена върху зле разчетени надписи,даже не се знае Канас юбиги ли е или Кана сю биги.
От друга страна да те светна словосъчетанието Кназ на гръцки може да се изпише като Канас.Това е характерно не само за гръцкият език,но и за редица други езици.

K'va hipoteza pak balnyvash haidyshko-momche, ychenite-isledovateli v tcivilizovani yniversiteti ot tcql svqt na tezi nadpisi im vikat dokazatelstva  pri vas v peshteri moje da sa hipotezi. Nemoje Kana+su+bigi da stane "Kanas+ubigi"  shtoto  qsno se vijda, che nqma nikakvo znachenie v tezi dve dymi,"Kanas+ubigi","Kanas" e izmislitca, kato tazi tila "Kanas"-koqto e prevarnata "slavqnizirana" Knqz e ravna na vizantiiskata titla Arhont, koeto po nikakuv nachin ne se priema za (  Kana )+su +bigi shtoto Kana e ravna na Imperator pri turkite  a ne nqkakuv si vizantiiski Arhont, i vidish tapite haidyto-komynisti izmisliha "Kanas" bilo blizko do "Knqz", no nikade ne se sreshta nikakva titla Kanas predi da se otkrie Amyrdjakoviq nadpis , koeto e dokazatelstvo za cherkovno-"slavqno" govorqshta izmislitca ot Kana+su+bigi.

Taka kakto ne moje Ovtca  haidyshka da stane Ovtcaha i dyshka, prosto ne se vijda nqkakvo znachenie v tazi dyma ili da stane kato Ovtc+aha+idychka.

Quote
Например в турският език немогат да се произнесат редица думи със съгласен словоред- Станбул,Стълб,Скръб и пр.
В руският език например  Бряг се пише Берег.

Zatova ,che edni prosti haidyti ne sa mogli da izgovarqt imena i drygi turski dymi tova ne oznachava , che turcite trqbva da tragnat da izgovqrat kato haidyti, kato imeto na Istanbul idva ot sufiksa  "stan" IstanI+bul duk (namerihme mestoto)

Quote
Както писах и много по рано в надписите на гръцки в Ормутаговите текстове,освен канас у биги се срещат и Омуртаг Канас Тео,а надписите на Крум се среща и АРХОНТ У БИГИ.

Kakto ti obesnih po gore haidyshko-momche Arhont e vizantiiska titla i e ravna na vasalnata titla "Knqz" a ne na turkskata Khan = imperski vladetel.

Quote
Не само това,но преди руският да повлия на съвременният украински думата "бог/а" се изписвала "Биг/и". В съвременният език това се среща при 1/2 от думите- пример думата Сол на украински е СИЛ.

Haidyte-peshterski ne mi posachvai k'vo sa pisali  "rusnatci", "ykraintci", polqtci, chehi, sloveni i mesheni ... nie govorim za bulgar-turki a ne za izvanzemni prishaltci, kak, k'vo i shto sa pisali , ako tragnesh da prosledish dymi i naimenovaniq na Inki, Atcteki, indiqntci i t.n..., i pri tqh moje da otkriesh nqkoq yidyrma na haidyshko-komynisticheski s otkradnati  Kopski bykvi.

Quote
Познавайки лингвистичното развитие на част от словенските езици ,както и местоположението на различните български държави,съвсем нормално е да се предположи,че думата Княз(старобългарски Кнас) е реалната титла спомената в достигналите до нас Омуртагови и Крумови надписи на Омуртаговата колона и около Мадарският конник.

Ti nishto ne poznavash haidyshki ti samo kopi-peistvash, shtot na teb kristalnoto kalbo e zaprasheno i fasylchetata izgnili ot vremeto na haidyto-komynistite, haidyte ti samo moesh da  sachinqvash bylamach.
Sega da ti potretq , che ti si s malko fasylche ne pomnish .

Titla kato "Ovtcaha i dyshka" nqma taka i titla "Kanas" nqma, koqto e prevarnata ot haidyti-komynisti v Knqz, koqto e ravna na grako-vizantiiskata Arhont i ne e nikakva "starobAlgaska", shtoto tyk ne e imalo  nikakvi "bAlgari" a bulgar-turki osnovateli na Tyna-Bylgar.

Quote
Макар и да се повторячети старите източници,а не писанията преписани от един или друг учен.

Hilqdi pati da povtarqsh haidyshko-komynisticheski paskvili, ne moje poveche da manipylirate istoriqta v dneshno vreme, shtot horata se izychavat i komynikirat v internet ot tcql svqt.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 19, 2013, 14:50
You are not allowed to view links. Register or Login

Sachineniq pravqt samo haidyti prosti v peshteri !


Eto gi haidyshki eto gi navsqka stranitca gi ima i hilqdi pati ti se povtoriha no ti nqmash mozak da razberesh.

Spetcialno na men nai mi haresva Amyrdjak_oviq nadpis, shtoto izkarav ochite na haidyti tochno v parvata stolitca.
 Zashto li  Amyrdjak goni hristiqnite-"garkomani" haidyshki, a Rashite ?

"Kanasubigi" =  kan+su+begi  Amydjak

Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi or "k(h)anasybigi"[1] is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic formkana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium asΚαμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[2] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructedTurkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[3] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[4] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[5] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later inSlavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[6]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi



Bre , dyshko - haidyshko , zashto im e nyjno na profesori ot tcql svqt da pravqt edni kradlivi melezo-haidyti s prisvoeno naimenovanie   (s otkradnata kopska azbyka i otkradnat termin "bAlgari" sled kato nqma takiva a ima bulgar-turki koito sa zavladqli zemi ot velika imperiq po onova vreme na koito sa dokazani turkskata ezikova prinadlejnost s arhiologichni nahodki i pametnitci s Orkhon klinopisni nadpisi, kato Amyrdjakoviq nadpis Kanasubigi = Kan+ su+ bigi , koeto znachi na turski ( KAN = krav = rod = edni i sashti hora, SU = voda = jiveeshti hora krai vodni baseini i reki, BIGI = beği = gospodar, vojd)

Zashto profesori ot tcql svqt Hynite da gi pravqt turki bre haidyte, sled kato Hynite sa predtcite (Dqdovtcite) na turkite. Kato termina TURK se chyva za prav pat pri zapadnite   Vizantiskite iztochnitci " Teofonnis" prez 420 za horata okolo reka Sar Deria.

Hunite govorqt turkik:

"On the basis of the existing name records, a number of scholars suggest that the Huns spoke a Turkic language of the Oghur branch, which also includes Bulgar, Avar, Khazar and Chuvash languages.

Eto ti otnovo i imeto na vnyka na Atilla

Dengizich (spelled Δεγγιζίχ/Dengizikh in Priscus' account; spelled Dikkiz on a silver plate;[1] died 468[2] or 469[3]), ruler of the Akatziroi, was a son of Attila. The other forms of his name are Denzic (Marcellinus Comes, Chronicon, s. a. 469) and Dintzic (Jordanes, Getica 272). The form recorded by Priscus may include the title "wise", for Dikkiz ükü reduced to Dikkizuk.[4] The word Dengizich means "little sea" in old Turkic (*Däŋiziq, where *-iq is the diminutive suffix[5]). This is also said to be the root of the name Genghis. It could be translated as Turkish, "Dokuz ok (Nine tribes)" which is possibly a mis-interpretation of his nation instead of personal name.[citation needed]
Some time during his reign, the Utigurs (Onogurs) first crossed the river Volga (according to Zacharias Rhetor[6]). Priscus is clearer, saying that in 463 AD a mixed Saragur, Urog and Unogur embassy asked Byzantium for an alliance, having been dislodged by the Avars' drive towards the west.[7]

Haidyshki mani angliiskiq, nai dobre naychi turski togava vsichko shte ti se izqsni !


Древните булгарски миграции ІІІ  http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html   

G-n Stoqn Dinkov dokaza na haidytite mnogokratno s arheologicheskite nahodki ot myzeq Sant Miklosh, no vie haidytite ne razbirate shtot nqmate i gram fasyl v kofite.

Вектори на политическите формати

"Тюрк" не е етническо, а световно политическо понятие. Именно тук много историци правят генерална грешка, търсейки етнически тюрки и тяхната генеалогия, без да разбират факта, че огурите и огузите са конструирани, т.е. образувани общини от твърде много племенни групи без ясно проследима генеалогия. Съвременните ДНК анализи не могат да обяснят политическите формати и геополитическите вектори в еволюционните треактории.
«Тюрк» онаследява "хуни" като политическо понятие. Хуните онаследяват Сарматия. Езикът е тюркски. Основният език е тьорк-булгар. Митовете за Самар-Тюрк и миграцията Изток-Запад ни дават ясна представа за движението на енергийния вектор.
Сарматия е Туран. Ние всички сме туранци...

http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/blog-post_03.html     

 Eto kvo ti dokazva i profesor Beshevliev edin ot tvoite sa+gotrovtci (tova trqbva da e turska familna nadstavka a, Rashite k'o she kaesh) ?

Тюркските степни държави се състоят от две основни обществени единици: род и племе. Самата държава е представяла обединение на няколко племена, често с различни езици и етническа принадлежност, при което името на ръководното племе е ставало название на цялото държавно обединение. Същата структура може да се установи и за прабългарите въз основа на надписите и някои други писмени извори. Пет от възпоменателните надписи, за които ще стане дума по-нататък, съобщават освен името на починалото лице още и неговия род. Те споменават следните родове: Чакарар, Кубиар, Ермиар, Кюригир и незапазено цяло име, завършващо на -дуар. От т. нар. Именник на българските князе са известни още родовете: Дуло, от който произхождали българските канове до около 760 г., Вокил или Укил, Угаин и Ерми, което е едно и също с Ермиар от възпоменателните надписи. Последната сричка -ар, на която завършват родовете в надписите, се тълкува обикновено като тюркско събирателно окончание със значение „хора”, „люде”.Следователно Ермиар ще значи „хората от Ерми”, т. е. членовете на рода Ерми. Различно от -ар е окончанието -гир в родовото име Кюригир, за което ще говорим по-долу.

Според византийските хронисти Теофан и Никифор, Кубрат бил владетел на българското племе уногундури или оногундури в Кавказката област. Това племе под формата Олхонтор-блкар заедно с Купи-булгар, Дучи-булкар и Чдар-болкар, които се споменават в арменската география на Анания Ширакаци, са образували държавно обединение, начело на което е стояло първото племе (вж. по-горе) под общото название българи.


=========

Маламир, който е държавният глава в нашия надпис, носи тюркската титла кан сюбиги покрай гръцката архонт. Първата дума на тази сложна титла кан е известната тюркска титла за владетел кан, хан или също каган. Втората част сюбиги представя сложния български, съответно тюркски израз сю бег и, на който първата дума сю значи „войска”, а втората бег (с и в български) „господар”. Последната сричка и е тюркският суфикс за притежание при думи, завършващи на съгласна. В тюркските езици в противоположност на индоевропейските, в които притежателят на даден предмет стои в притежателен родителен падеж (срв. лат. domus patris, нем. Das Haus des Vaters „къщата на бащата”), се изразява със суфикса -и или -си при думи, завършващи на гласна, прибавени не към притежателя, а към притежанието, напр. баба еви „къщата на бащата” или шейтан арабаси = лат. carrus diaboli, нем. Der Wagen des Tenfels „колата на сатаната”. И така сю бег-и значи „господар на войската”, срв. в Орхонските надписи сюбаши „главатар на войската”.

http://www.promacedonia.org/vb/vb_5.html



Haidyte, tozi ezik ne e nito "starobAlgarski" nito "bAlgarski". Tozi ezik se izychava sled kato e pisan za Velikomoravtcite v sredata na 9 vek ot vizantiiskite bratq Kirilus i mentora my Metodius  s molbata na Veliko Moravskiq printc Rastislav do Vizantiiskiq Imperator da naychat bibliqta na edin i sasht ezik skitashtite nai-razni plemena po Veliko Moravski teritorii.
 Rastislav e vasal i plashta godishen danak na Franskata imperiq, ychenitcite na Kirilius i Metodius sa goneni i presledvani i nqkoi ot tqh bqgat do Tyna-Bylgar,kadeto dotogava se e govorilo ot aristokratite i elita na Imperiqta Tyna -Bulgar na turkski v razni drygi zavladqni teritorii ot razlichni ezikovi etnosi. Koga v imperiqta se govorilo na razni ezitci, taka ediniq ot ychenitcite koito se zove  Kliment-cho  krade  izmislitcata narechena "KIRILITCA" koqto si e chista KOPTICA ot togava se govori na izmislen"bAlgarski" s asimilirani etnosi i narodi vav zavladqni Vizantiiski teritorii. Taka do den dneshen se zalagvat edni prosti "istoritci"-haidyti s drygi po prosti haidyti kato teb.


"Slavqnskii" etnos nqma haidyte, i ti nemoje da imash nikakvi dokazatelstva za tazi izmislitca haidyte! Termina slavqni e izmislitca sled pisaneto na "cherkovnoslavqnskata" pismennost sled sredata na 9 vek za razlichni hora narichani po-rano Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn i tn...,jivqli na sever mnogo daleche ot Tuna-Bulgar, a ot 10 vek (962 god.) Tuna -Bulgar  do reka Iskar e zavladqn ot Svqtoslav Ryso-Vizantiiskite imperii. Chak sled 12 vek pri Kymanite-turki ima v Tuna -Bulgar prishaltci ot izmislenitcata "slavqni" pod Dynava.

 Haidyte "slavqni" nqma ima Pan-Slavizm kato tova e edno dvijenie ot sredata na 19 vek za obedinenie na tezi po ranni plemena i narodi Anti, Sklaveni, Venedi, Lombardi, Dachi i tn... po kasno ot 19 vek nasam narecheni  "slavqnski" ot Ryskata Imperiq  i Savetskata Haidyshko-Komynisticheska Imperiq , osnovno nasocheno kam Balkanskiq poly-ostrov kadeto v prodaljenie na vekove se ypravlqva ot drygi imperii kato  Rimsko-Vizantiiska, Bulgar-Kymano-Turkska, Avstro-Yngarska i Osmanska imperii, kato tozi termin "Pan-Slavizm" se izpolzva za politicheski instryment ot strana na Ryskata Imperiq i Savetskata Imperiq za da pechelqt politichesko i voenno vliqnie i kontrol varhy tezi zemi i ot tam izlaz kam toplite vodi na Sredizemno more i okeanite po sveta.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F89%2FEast_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg%2F483px-East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg&hash=18d8563a7098a4e1d3473604f13d1f06)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9e%2FOrigins_700_%25281%2529.png&hash=35b2530b359c74991a0b05372f1fc35d)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2F2%2F27%2FSlavarchaeology.png%2F701px-Slavarchaeology.png&hash=649752c8bd7b39dab2d1c3d4ec20b992)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3e%2FSlavic_distribution_origin.png&hash=e8da85dc875ed4929980dec5aaa3b352)



Turkite sa nad 250 mil., a "slavqnite" sa preyvelicheni vav vsichki darjavi haidyshki. Naprimer v Rasha nqma 150 mil. a meshanitca ot "slavqni", vikingi, turki, fino-ygri i mn.dr..., sashtoto e pod Dynava nito 9 mil., nito 6 mil., nito i 1 milion "slavqni" 10-15 % ima, tova e qsno na vsichki haidyti daje i na detcata kato povecheto sa smesitca s drygi razni etnosi.

Чети внимателно!!!

Да вникнем малко по надълбоко в произхода на титлите Кан и Каган:

Още Старостин посочва протоиндоевропейското *k(w)en- глава, главен(авестийски *hanaka, пехлевийски kahwan – старец ),като го свързва с келтското cеаn – владетел, вожд, латинското genus – родоначалник, consul - предводител.Също откриваме прото-индоевропейското *g'ene-, *g'nē-/*g'nā-, в хетски genzu, прототохарски *kän, латински genuī, genitum, арменски cnanim – пораждам, създавам, старовисоконемски kind – син, knōt, knuot, kunni – род,kuning-старейшина, семейство в англ. kind, kin – порода, род.
Твърде интересен факт е че титлата кан се появява в Средна Азия с преселението на юечжите (тохари) далеч преди разселванията на тюрките. Тя е фиксирано в множество кушански надписи под фомата ХОНО със значение цар, синоним на другата кушанска форма shao аналог на персийското shah.
 (За справка Э.Ртвеладзе. Цивилизации государства и культуре центральной Азии, стр.66)

 Аналогично при усуните (тохароезични) се среща титлата куньмо, което се тренскрибира като кан-бан (Зуев). Древните тюрки обаче титлуват владетеля си ябгу?!
А прото-монголците използват сакската титла каган, след като тюрките ги изместват от власт и усвояват каганата им, започват да титлуват владетелите си също кагани. Аварите които са имали примес от юеджи(тохари) също използват титлата Каган.Но като паралелна титла са използвали и кана-зауци, посочена от франкските източници!
Но е неопровержим факт ,че титлата е позната на тохарите и те я занасят първи в Средна Азия, много преди монголите! Титлата не може да дойде и от империята Сю-Ну, защото там се  използва думата шанюй, катодумата кан им е напълно непозната!
Шанюй има съвсем друг произход.

С миграцията на тюрките през 6 век те навлизат в ираноезични територии ,което води до увеличаване на процентовото съотношение на иранските заемки и така  думите като köne чувашки, köhne турски, köne казахски,  kůxna узбекски и означаващи стар,ни показват очевиден паралел с иранските форми разпространени в този регион  като  kuhnaягнобски ,  kohne пущунски,  kohna кюрдски, kanê  талишки, гилянски , kohān персийски,  kina  шугнански,  kana язгулемски , kōna хуфски, рушански , keno сариколски  ,konag  белуджи  – старейшина, вожд.

За сюбиги ?!

Стига с тези шубаши и прочие дивотии, предводител на войската, още малко и ще я изкарате от руското шубаш - главатар, което е от татарски произход!
Те нашите владетели са го писали многократно "от бога поставен владетел" писали хората ама кой да чете!
Има и форми на изписване „архонт сюбиги” в Хамбарлийския надпис – „Крум архонтът сюбиги излезе с войската си срещу Адрианопол...”
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.protobulgarians.com%2FStatii%2520za%2520prabaalgarite%2FTitlata%2520kanasuvigi%2520-%2520Shumen%25202010%2520-2.gif&hash=d89f4b5cd122f71286bcc1e44ae509ee)
което показва че втората част на титлата е сюбиги, а първата кана, а не канас-ювиги. Това се потвърждава и от надпис на Кан Пресиан: „На многото българи, от бога архонтът Персиан изпрати капхан Исбул, като му даде войски и ичиргу боила и канас боил колобъра. И капханът срещу смоляните...”, т.е. виждаме същата основа „кана” но като част от друга титла!

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe4%2FPhilippi_Inscription_1.JPG%2F800px-Philippi_Inscription_1.JPG&hash=43ce56c23b66d486d4fd9dc6a7fff2c6)

Може да посочим няколко различни от това, етимологични решения: а). сю-биги – син божи. В тох.(а) se, тох.(б) soya, прототохарски *seiw, *soiw – син, протоиндоевропейска форма е *sowэ – син, потомство, авестийски sawāl, заето и в угрофинското, марийско šэwä – потомство, заето и в древнотюркското soη - произход, при алтайските тюрки seok - род, турското soy (дало бълг.турцизъм сой – род).

Тохарската дума се/сойа може да обясни титлата на прабългарския владетел кана-сюбиги – божи син, син на бога, от санскритското bhaga, общоиранското *baga, партянски bāγ, согдийски b`γ, скито-сарматски baga, кушанобактрийски baγа, baγэ – бог, господар, щастие, добра съдба, в кушанобактрийски bagi, bagia - божествен.
сю-биги - поставен от бога, одобрен от бога, харесван от бога, любим на бога, хубав като бог. В тох.(а) se-, тох.(б) saim, sai-n, прототох. *sāäiä – поддръжка, защита, „покровителстван от бога” (от бога поставен, с власт от бога), или тох.(а) si, тох.(б) soy – харесвам, т.е. „харесван, избран от бога, скъп на бога”. (DA-DT-b) Аналогично в осет.дигорско siau – скъп, харесван. (ДРС) Аналогично в санскрит su- – добър, хубав, харесван, в авестийски hu-, се използва като префикс, подчертаващ основното качество, напр.: санскрит su-ks•atra, авестийски hu-xšaφra – благороден (от добър род), санскрит su-dānu, авестийски hu-dānu – добре държащ се, с добри обноски, санскрит su-bhr•ta, авестийски hu-bэrэta, староперсийски hubrt (hu-br•ta) – с добро мнение, добра мисъл, санскрит su-manas, авестийски hu-manah – с висок (добър) дух, санскрит su-sravas, средноперсийски hu-sraw – прочут, прославен (с добра слава), санскрит su-kratu, авестийски hu-xratu – с голяма (добра) власт, санскрит sv-apas, авестийски huuāpah, huu-aspa – с добри коне.

Подобна конструкция се е съхранила при образуването на някои осетински родови имена, с представката „хуы” поставена пред името: „Хуы-гатæ, Хуы-батæ, Хуы-биатæ, Хуы-бызтæ, Хуы-бецтæ, Хуы-былтæ, Хуы-джетæ, Хуы-цызт, и др.”. Фонетични варианти на компонента „хуы” (ху, хо, ха, хуа, хе) се срещат и при други осетински фамилии. Например: „Хо-зитæ, Хо-сантæ, Хо-сонтæ, Ха-батæ, и др.”. Разбира се това явление не може да се обясни с осетниското название на прасето „хуы”! В някои фамилни имена се среща аналогичен компонент, например: „Лохтæ и Сау-лохтæ”. Би трябвало Сау-лохтæ, да се изведе от осет. сау - черен, но не се употребява като значение черен, респ.лош, а в осетинското народно творчество епитетът „сау” означава не черен цвят, а нещо добро, хубаво, възвишено, виж дигорското „сиау” 1) ценен, драг, скъп 2) сияещ, „сиатæ” - почести. (ДРС) Така че компонентът „хуы” е аналогичен по значение и в осетинските фамилни имена означаво същото и произлиза от иранского „ху”, означаващо хубав, добър. В.И.Абаев в своят труд «Скифский язык» също посочва „ху” в състава на сложни скитски и сарматски думи под формата на компонент-епитет, например: ху+стана (хæрз+конд – с хубаво добро телосложение, добър стан), ху+фарна (хæрз+фарн – с хубава, добра съдба), ху+дайна (хæрз+дин – с добра вяра, религия), ху+уац (хорз+уац, уас – с добра вест) и др. Този епитет влиза и в състава на собствените имена. А от тях произлизат и родовите, фамилни имена. С времето епитета епитета сау, су, ху, хуы, се заменя от аналогичната по значение дума „хорз”. В дадените от В.Абаев скитски и сарматски думи не само началния компонент-епитет, но и вторитте части на думите имат определени значения: фарн, уац, дин и др. Например, във фамилията Хуыга(й)тæ представката означава хубав, а втората – голяма риба, кит (гайта) в санскрит и тохраски gaja, gaye – слон, кит, изобщо голямо животно, чудовище, Хуы-батæ, Хуыбиатæ – добър княз, добър владетел, Хуы-былтæ – с добра уста, по подобие на славянското - златоуст, грузинското - окропири. (З.Гаглойти - Осетинские фамильные и личные имена, има я в нета) Имаме ясна индо-иранска конструкция при която частицата su/hu- както виждаме съществувала в алано-сарматския език, поставяща се пред понятието за да подчертае значението, аналогично в английски подобна канструкция се образува с well- напр. well-treated – с добри обноски. Така че сю-биги отразява дигорското, сарматско сау, су и може да означава „добър, любим на бога”, „хубав като бог”, респ. „избран от бога, поставен от бога” и да отразява точно тази древна конструкция! Аналогично позовавайки се на тази конструкция Цв.Степанов предложи значението „със щаслива съдба” от древноиндийското (ведийско) su-bhaga, авестийски hu-baga – хубава съдба, удача, тъй като bhaga/baga освен бог означава и щастие, добро. (В.Разторгуева,Д.Эдельман-Этим.Словарь Иранских Яз.том-2,стр.49) В пущунски sse – добър, хубав е запазило първоначалната индоиранска форма, без преход „с-х”. Във всички човешки общества от древността и средновековието царската власт се легитимира с божествения си произход. Владетелите отговарят за делата си единствено пред бога и историята.


И за твое инфо:

Както видя по горе Begi не е тюрска дума,а е с ирански произход,като и над 30% от съвременните турски думи са с ирански произход- Begi произлиза от общо-иранското *baga, партянски bāγ, согдийски b`γ, скито-сарматски baga, кушанобактрийски baγа, baγэ – бог, господар, щастие, добра съдба, в кушанобактрийски bagi, bagia - божествен, санскритското bhaga- господар

Да те светна още Baga е генетивна форма на Bal(господар), т.е. първоизточник е на съвременната дума Бог,което е пълна аналогия на другата форма за бог в българският език Господ. :)

Нужно е не да цитираш празни приказки основани на Османо-турският език (език от 13 век), а изследвания базирани върху доста по стари езици.

Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on October 20, 2013, 04:30
E-e-e  haidyshki, za takava prostotiq naistina ne trqbvashe da si gybq vremeto da go cheta  osobenno da gybq vreme da go komentiram.
S dve dymi ta'pa haidyshko-peshterna prosta prostotiq ne zaslyjava da se obarne vnimanie.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on October 20, 2013, 17:35
Quote
"Древните тюрки обаче титлуват владетеля си ябгу?! "

Shte otdelq malko vreme za tova izrechenie da razberesh kolko si zadrasten, haidyte- peshterski , za drygite tapizmi koga namerq vreme !

Cheti vnimatelno ti sega peshterno-momche haidyshko !

 Yabgy e vtori pri turkite po golemina titla v Kaganata, parvi e Khana, OK prosto haidyche kato tazi titla "Yabgy" moje da se dava na malkiq brat na Khana.

Yabgu     http://en.wikipedia.org/wiki/Yabgu

Yabgu (Old Turkic: , yabγu, Traditional Chinese: 葉護, Simplified Chinese: 叶护, Jabgu, Djabgu, literally, "pioneer"[citation needed], "guide"[citation needed]) was a state office in the early Turkic states, roughly equivalent to viceroy. The title carried autonomy in different degrees, and its links with the central authority of Khagan varied from economical and political subordination to superficial political deference.
The position of Yabgu was traditionally given to the second highest member of a ruling clan (Ashina), with the first member being the Kagan himself. Frequently, Yabgu was a younger brother of the ruling Kagan, or a representative of the next generation, called Shad (blood prince). Mahmud Kashgari defined the title Yabgu as "position two steps below Kagan", listing heir apparent Shad a step above Yabgu.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on October 23, 2013, 10:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Shte otdelq malko vreme za tova izrechenie da razberesh kolko si zadrasten, haidyte- peshterski , za drygite tapizmi koga namerq vreme !

Cheti vnimatelno ti sega peshterno-momche haidyshko !

 Yabgy e vtori pri turkite po golemina titla v Kaganata, parvi e Khana, OK prosto haidyche kato tazi titla "Yabgy" moje da se dava na malkiq brat na Khana.

Yabgu     http://en.wikipedia.org/wiki/Yabgu

Yabgu (Old Turkic: , yabγu, Traditional Chinese: 葉護, Simplified Chinese: 叶护, Jabgu, Djabgu, literally, "pioneer"[citation needed], "guide"[citation needed]) was a state office in the early Turkic states, roughly equivalent to viceroy. The title carried autonomy in different degrees, and its links with the central authority of Khagan varied from economical and political subordination to superficial political deference.
The position of Yabgu was traditionally given to the second highest member of a ruling clan (Ashina), with the first member being the Kagan himself. Frequently, Yabgu was a younger brother of the ruling Kagan, or a representative of the next generation, called Shad (blood prince). Mahmud Kashgari defined the title Yabgu as "position two steps below Kagan", listing heir apparent Shad a step above Yabgu.


Тук интересното е ,че титлата Кана е описана в индийският епос още преди обединението на Китай при Цин Шъхуан,където титлата Ке-Хан ( 客棧 > ke-han „велик владетел“ )  се заменя с  "Хуанг-ди" ( 皇帝 >Huáng-dì -"Huáng" блестящ ,Di- император ).
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on October 25, 2013, 03:36
Shto ne se izparish i da te dyhne vqtara, ha-a selski ?  Kaji haidytite da izpratqt nqkoi po-seriozen haidyt, koito chatka ot istoriq, a ne sachineniq kato tvoite.

I k'vo kato kitaicite i indiitcite sa opisvali Ke-han / Me-han  bre selsko momche, te vsichki narodi  opishat po tqhno razbirane s tehen si ezik, kakto vie peshterno-haidytite go prevarnahte v "Kanas" ta  sled tova v'v vasalnata titla "Knqz", koqto titla Khan ima znachenie na Imperator selqnche, sashto taka i mongolite go pishat kato Haan, severno koreicite Key ili ujnite koretci kato Kan.

Titlata "Khan" se sreshta parvo pri Xianbey konfederatciq  prez 283 g., koqto titla zamenq "Chanyu" ot 209 p.n.era pri Xiognu konfederatciq, kato titlata "Khan" e prieta ot klana Ashina v 6-ti vek, OK momche-haidyshko.

" Ashina  was a tribe and the ruling dynasty of the ancient Turks who rose to prominence in the mid-6th century when their leader, Bumin Khan, revolted against the Rouran. The two main branches of the family, one descended from Bumin and the other from his brother Istemi, ruled over the eastern and western parts of the Göktürk empire, respectively. The Ashina clan were considered to be the chosen of the sky god Tengri and the ruler (Khagan) was the incarnation of the favor the sky god bestowed on the Turks. The Türks, like many of their subjects, were believers in Tengri."

 " In the middle of the sixth century it was known as "Kagan – King of the Turks" to the Persians."

V sredata na 6-ti vek tazi titla se znaeshe kato Kagan - Kral na turkite ot Perciitcite.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on November 01, 2013, 05:03
.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on November 05, 2013, 20:26
KURULTAY - TURAN
http://kurultaj.hu/
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on November 10, 2013, 12:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Всички Булгари  освен тези в България са Тüркоговоящи. Какво по-голямо доказателство от това. Който не иска да вярва като Расате, си пише само фантасмагории. Наскоро попитах един компетентен човек от Казан за Булгарския език и той просто се очуди че го питам. Отговорът беше '' Разбира се че Булгарският е Тüркски.''Булгарите в Русия са много повече отколкото тези в България.

http://alterinformation.wordpress.com/2013/07/01/080239455202/

Пълни глупости !!!

Само българите на Дунав носят българско име.

Да Вземем Татарстан- там има три народности-татари,руси и башкири-за българи се самоопределят само част от интелектуалците-и то предимно историци.
От друга страна -татарският е диалект на башкирският език

За Кабардино-Балкария- балкарците са население приело името на областта,подобно на Унгария.Балкарският език всъщност е Карачаевски език.Т.е. балкарците са част от Карачаевците заселили Болкария и взели нейното име от по старото тукашно население -Кабардинците.
(Кабардинците са част от най старото кавказко население -адигите)- т.е. Адигите наименоват тази област Болкхария,като спомен от съществувалата по рано държава.

Казано по друг начин-само българите на Дунав са истинските наследници на древните българи на Орган,Хробат(обединител) и Аспаррих(царствен ездач)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on November 10, 2013, 12:13
You are not allowed to view links. Register or Login
KURULTAY - TURAN
http://kurultaj.hu/

Това е следствие на официалната история наложена от Австрия и Русия.

В България има подобен клуб- Багатур: http://www.baga-tur.com/news.php

http://www.vbox7.com/play:mf1ed3ee
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on November 10, 2013, 15:05


Quote
Само българите на Дунав носят българско име.

Bulgarite puk zad Dynav nosqt turksko ime haidyte, zatova 'bAlgarite" pod Dynava ne sa i ne sa bili naslednitci na bylgarite zad Dynav.

Quote
Да Вземем Татарстан- там има три народности-татари,руси и башкири-за българи се самоопределят само част от интелектуалците-и то предимно историци.

Totalna haidyshka prostotiq haidyte,... istoritci, intelektyalci, haidyti i tem podobni kato teb pridoshli ot Indiq imat pravoto da se opredelq za "bAlgari" no drygi kato, bulgar-turki, turki, makedoni, pomatci i tn.n. ne mogat da se samopredelqt.

Quote
От друга страна -татарският е диалект на башкирският език

 Poopravi se i tyk haidyte, shtoto i dvete sa dialekt na Orkhon turkskiq.

Quote
За Кабардино-Балкария- балкарците са население приело името на областта,подобно на Унгария.Балкарският език всъщност е Карачаевски език.Т.е. балкарците са част от Карачаевците заселили Болкария и взели нейното име от по старото тукашно население -Кабардинците.
(Кабардинците са част от най старото кавказко население -адигите)- т.е. Адигите наименоват тази област Болкхария,като спомен от съществувалата по рано държава.
Казано по друг начин-само българите на Дунав са истинските наследници на древните българи на Орган,Хробат(обединител) и Аспаррих(царствен ездач)

Karachaevtci govorqt turkski dialekt, samopredelqt se za turci shtoto prescite im sa turki, kato Buurgan, Kurt, Atil'kese i dr... OK haidyshki.
Kazano po dryg nachin samo haidyti s chyjdi ezitci i kyltyri pridoshli ot razlichni posoki v razlichni vremena, koito sa otkradnali termina "bulgar" ot bulgar-turkite na Atil'kese brat na Kortag ot "Tataristan" Volshka Bulgariq.


Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on November 10, 2013, 23:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е следствие на официалната история наложена от Австрия и Русия.

В България има подобен клуб- Багатур: http://www.baga-tur.com/news.php

http://www.vbox7.com/play:mf1ed3ee


Историята ни е показала че народи без дълбоки корени са обречени в изчезване.
В твоя бага-тур има една ездачка ( бяла българка ) :). Другите са си хуни ( türki)по всички параметри.
-------------------------------------------------

Специално IYI е основен-знак тамга първоначално на он-ок/десет стрели, станали по-късно известни като он-огури/оногундури - десетте племена. Това е групата от предимно алтайски динлини и булуожи на Мете/Огуз хан, преди да основе Хунну империята и да подчини още много народи и земи. По това време ротацията на звуковете между огурските и огузките езици все още не е била завършена напълно и Огуз хан е също по смисъл и Огур хан, което исторически може да е единствено Мете/Моде шанюй. Същата тамга има и Кайъ, защото в Кавказ е община от оногурите още от 5-ти век от н.е. Оногурите са управляват от клон на Дуло династия - Теле Динлин Гаоче - петте дулуски съюза/Конфедерацията Теле-ну-шипи, точно както и деветте племена на пост-атиловите хуни "кутригур - западните/тургурогур или по огузки - токузогуз", управлявани също от клон на Дуло. Този знак не е известния тризъбец от герба на Дуло каганите, защото само те го притежават като герб-печат още от времето на "царските тамги" край Аралско море и по-късно по земите на късните "царски скити" в Крим и района около него, станал вече условно "сарматски". Тризъбецът се предава по "родова линия" със сигурност поне от Алип-бий, дадото на Атила, защото все още стои на гроба му край Киев. Същият тризъбец не е герб дори на Кубрат, защото той е хан на оногондурите/оногури и макар и от Дуло по бащина линия, може да "използва" само тамгата-знак IYI, тъй като по майчина линия е от Ашина/Асена клан. St.D.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on December 25, 2013, 23:30
BULGARİ=CHUVASHİ = TÜRKİ

http://www.youtube.com/watch?v=8hfDERm701E
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on December 27, 2013, 18:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Историята ни е показала че народи без дълбоки корени са обречени в изчезване.
В твоя бага-тур има една ездачка ( бяла българка ) :). Другите са си хуни ( türki)по всички параметри.
-------------------------------------------------

Специално IYI е основен-знак тамга първоначално на он-ок/десет стрели, станали по-късно известни като он-огури/оногундури - десетте племена. Това е групата от предимно алтайски динлини и булуожи на Мете/Огуз хан, преди да основе Хунну империята и да подчини още много народи и земи. По това време ротацията на звуковете между огурските и огузките езици все още не е била завършена напълно и Огуз хан е също по смисъл и Огур хан, което исторически може да е единствено Мете/Моде шанюй. Същата тамга има и Кайъ, защото в Кавказ е община от оногурите още от 5-ти век от н.е. Оногурите са управляват от клон на Дуло династия - Теле Динлин Гаоче - петте дулуски съюза/Конфедерацията Теле-ну-шипи, точно както и деветте племена на пост-атиловите хуни "кутригур - западните/тургурогур или по огузки - токузогуз", управлявани също от клон на Дуло. Този знак не е известния тризъбец от герба на Дуло каганите, защото само те го притежават като герб-печат още от времето на "царските тамги" край Аралско море и по-късно по земите на късните "царски скити" в Крим и района около него, станал вече условно "сарматски". Тризъбецът се предава по "родова линия" със сигурност поне от Алип-бий, дадото на Атила, защото все още стои на гроба му край Киев. Същият тризъбец не е герб дори на Кубрат, защото той е хан на оногондурите/оногури и макар и от Дуло по бащина линия, може да "използва" само тамгата-знак IYI, тъй като по майчина линия е от Ашина/Асена клан. St.D.

Стига с глупостите.

Това са развинтени фантасмагории на тюркисти публицисти като С.Д.

Няма много доказателства за структората на огузката общност,а само догадки развити от фантазията на редица уж учени.

Толкова си вярват,че постоянно доразвиват своите творения вярвайки си.Но историята не се пише с догадки ,а с писмени и археологични източници.

Какво знаем за тюрките преди монголите-почти нищо.Тюрките не градят градове-както им се иска на някой-те нямат нищо изградено.

Посочете ми един башкирски,печенежки или пр. тюрски град.
Да вземем какво пишат например арабите за Волжка България- На върха се намира българската крепост владееща района-а в низината се намират башкирските временни поселения.

Проследявайки археологичните култури-особено източната индоевропейската миграционна екзпанзия и нейното основополагащо значение при формирането на Алтайските народности стигам до изводът,че таково понятие като огузка община няма.
Индоевропейците формират тази скито-номадска култура ,като през различни етапи същетсуват обратни-западно ориентирани миграционни вълни на разноезични общности.

Разглеждайки разноезичните полуномадски общности на Балканският полуостров запазили своят облик до средата на 19 век можем отърсвайки ги от влиянието на различни привнесени отвън културни особености да ги унифицираме под един модел като бит и култура.
Т.е. няма същетсвена разлика при формирането на влашките,сръбските,каракачанските или юрушките общности.
Казано по друг начин всичките имат подобен бит и култура-т.е. подчиняват се на един модел.

Налагайки обобщеният модел на тези номадски общности можем да си направим изводи за животът на Скитите и тяхното влияние.Защото макар и разноезични- три от тях са с доказан източен произход(изключение правят власите).

Така следвайки примера на тези псевдоисторици публицисти аз мога да преразкажа в общ поглед на нещата следната история:

Преди новата ера на Балканите мигрира от север голяма група номадски гръко и латиноезицни племена ,които довеждат до суматоха на Балканският полуостров и на разместване на пластове от местно население познати ни от Египетските хроники -като експанзията на Морските народи.
Това гърко и латино езично население измествайки част от местното население се поселва на Балканският и Италийският полуостров.Постепенно част от него заимства от културата на завареното Пелсгийско и Етруско население и започва да води уседнал начин на живот.
От друга страна част от тях продължават да си водят старият полуномадски скотовъден начин на живот спрямо сезоните.

С нарастването на моща на Римската империя и експанзията и на Балканският полуотров води до бежански вълни на разноплеменно тракийско население на Север към все още свободна Тракия,наречена от Римляните Дакия(Дачия).Това се наблюдава особено ясно с нарастването на демогравският потенциял на Северопонтийският басейн забелязано при т.нар. Черняховска кутлтура-като този пик е някъде около 1-2 век н.е. съвпадащ напълно с разгрома на Дакийската държава.След отслабването на Римската империя това население започва ново разселение на север и юг.

Тази експанзия не се отразява на жиовтът на полуномадските общности.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fba%2FOrigins_200_AD.png%3Fuselang%3Dru&hash=744d2773f91e5c63dd1f329ed5ff6f3c)

Заедно с черняховци са увлечени и скито-словенски общности като северите,които се заселват в Дунавската равнина и Галиция.

С експанзията на Траян на север към Дакия римляните се сблъскват и с друг елемент Сарматите,които правят взаимни военни походи с Даките насочени срещу империята.

Т.е. консолидирането на разноезични общности като Сармати,Даки,Скити,Авари и Готи води до отслабването на Римската империя.Както пише Олимпиодор- Донат-царят на Хуните ги обедини с клетвени договори,което доведе и до неговата смърт.

Т.е. Хуните не са чиста етническа обюност ,а военен съюз насочен срещу империята в която участват кавказките нохчийски племена като аварите,скити,траки,готи,алано-сармати и пр.

С последващото развитие предполагам,че между аварите и българите е имало военен съюз с доминьон аварите,който се разпада по времето на Кубрат(Хорват),в който съюз дейно участие са вземали и скитите сърби.Не случайно източните римски хронисти описват съвместни словено-аварски набези на Солун и всички римски градове по Дунавският лимес.Не само това,но и спорадична среща на български отряди с римски отсам Дунава.

Т.е. при Къбрат Авараският Хаганат се разделя на две- на Стара Велика България и на Авария,като населението и на двата държавни субекта е смесено-нахчи,словени, алани,готи и пр.

Това ни отговаря защо след смъртта на Кубрат България толкова бързо се разпада,като от това разделение се възползват ираноезичните,но монголоидни хазари,както и източната част на Римската империя,която си възвръща почти загубената Тракия.-Стига се до битката при Онгъла,което води до стабилизиране на България от страна на Южният съсед.

Тази сложна обстановка налага на Аспаррих да направи размествания на останалата под негова власт част от България -измествайки всички разноетнични елементи по периферията на държавата си-като 7 скитски  рода севери(сърби).Така на Балканският полуостров се появяват още едно полуномадско племе със сходен бит и култура като каракачаните и власите.

.........................................................................................

Последното полуномадско племе идва с османлийте и това са Юруците.

И така дори в различен етап на прииждане и четирите полуномадски общности имат сходен бит и култура,които са в следствие на изначалното индоевропейско повлияване.

С други думи съвременната европейска и близкоизточна цивилицация се формира при сблъсъка на номадско-скотовъдните индоевропейски племена с патриархален начин на живот и прединдовропейското уседнало земеделско население с матриархален начин на живот,като се е формирала една хибридна скотовъдно-земеделска  уседнала общност.

Като влиянието на двете общности на европейският полуотров е обратно-порпорционално по оста север-юг.

С това завършвам публистичният си исторически разказ.

Поздтрави

П-с.

Сюбиги-
Ипсилона е числен израз ,който е съществувал много преди тюрките.Някой смятат ,че численият израз V при латините и етруските е произлязъл от ипсилон,като в това има резон.(етруски археологични паметници).

В български източници ипсилон съществува в различни вариаци Y, ׀Y, Y׀, ׀Y׀ ,което ни навежда на мисълта за общ произход с етруската бройна система.




Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on December 27, 2013, 18:58
Българите в Мала Азия:
http://ziezi.tripod.com/anadol/
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 29, 2014, 02:53
http://www.narodnavolja.com/articles2010/09/txt17.asp

ЗА СРАМУВАЩИТЕ СЕ ОТ ПРОИЗХОДА СИ

Климент Наумов
В миналия брой на в. „Народна воля” бе публикуван материалът “Koмплекси” с обещание за по-обширен коментар. Защо въобще да обръщаме внимание на подобни меко казано дивотии? Защото от същите среди иде едно постоянно набъркване в произхода и на нас, македонците.

Същите объркани за произхода си люде идат на нас акъл да дават и да обясняват нашия произход. И забележете – произлезли сме били от българите, викат, а самите те не знаят нито какво е това българи, нито откъде произхожда. Че дори когато им покажем вратата, се сърдят, че и ни се подиграват, че сме имали криза на идентичността.
Не е ли гротескно?
Друга причина да обърнем внимание към тази обърканост по отношение на собствения си произход сред българските националисти е, че не става дума за някакво временно и съвременно явление, а за една постоянна криза още отпреди създаването на съвременна България. А тази лудост по произхода се дължи на липса на доверие в собствения избор и самоопределението. Типично е за объркани хора, които се съмняват в собствения си произход...
В науката още преди ХlХ век е известна истината за тюркския произход на (пра)българите. Като такива те бяха крайно неподходящи за предци за един тепърва възникващ национализъм в рамките на Турската империя. И ако все пак не на друг народ от миналото, а именно на този, с който нищичко общо си нямат, се спряха източнобалканските славяноезични националисти в ХlХ век, то причините са две. Първата е, че бяха далече от науката, и втората бе, че в зората на българския национализъм (наричан погрешно възраждане) един руски поданик, самият той неисторик, написа една книга, в която доказваше, че българите на Аспарух били славяни. Става дума за Юрий Венелин. Неговите книги на времето станаха нещо като евангелие за българските националисти.
Но ако неговата версия можеше да се пробута на тълпата, то тя нямаше никаква тежест пред историците. Пред тях се появява през втората четвърт на ХlХ век занимателната дилема как така, след като българите, създатели на Българското ханство, са тюрки, то днес имаме хора, говорещи славянски и твърдящи, че са българи. Как тюркските българи станаха славянски? Това бе един неправилно поставен въпрос, но неизбежен според тогавашното ниво на исторически познания и обществени идеи. Правилно би било да се постави въпросът: а тези - днешните - какви са, имат ли някаква връзка с онези - старите българи - и ако имат, то каква е? Отговорът на така неправилно поставеният въпрос бе даден не чрез задълбочени научни изследвания, а като проста аналогия с теорията за създаване на руския народ. Пришълците били малобройни и се претопили сред местната маса, давайки своето име първо на държавата, а от държавата то минава на създалия се в резултат на смешението народ. Тази формула изписа Шафарич през 1848 г.
Това донякъде поуспокои българските националисти, вече попритеснени от роднинството си с турците, като някои от тях дори опитаха да се възползват от тюркския произход на (пра)българите, за да правят политика на турците - естествено без никакъв ефект.
Като цяло обаче за българските националисти предполагаемият произход на нацията, на която претендираха да са част, бе пълна мътилка не само до, но и след освобождението. Затова първото по-обемно историческо дело по средновековна история на първия български професионален историк бе на тема произход на българите. В това си дело Марин Дринов подред разглежда теориите, битуващи по негово време, а именно, че (пра)българите са траки или славяни, че траки, славяни и българи са различни имена на един и същ народ и подобно. А това ни показва какви все идеи, и то най-сериозно, са витаели из главите на българските националисти по него време. Пълна мъгла. Дринов се спира на решението на Шафарич.
Оттогава малко или повече то остава доминантно в българската историография, не защото е доказано, ами защото всяко друго решение може да подкопае мита, че българският народ съществува повече от хилядолетие, а не е просто зародила се през ХlХ век нация.
Но да се върнем на темата. Тюркският произход на набедените за предци (пра)българи бе и винаги остана трън в очите на българските националисти. За всеки, сблъскал се с такива хора, е добре известно презрението им към турците, убеждението им, че последните са едва ли не нисша раса, дълбокият им комплекс от „петвековното турско робство”... За това винаги е имало силна съпротива и са правени отчаяни усилия да се подмени етническата принадлежност на Аспарух и хората му. Антитурцизмът на българските националисти намери своята кулминация във т. нар. Възродителен процес и смяна на имената на турците с български, но това е само върхът на айсберга. Преди да покръстят Мехмед на Методий в реалния живот, българските историци прекръстиха цяла една династия и нейните представители и така цар Асан бе направен Асен и Асановците Асеневци.
Водени от този срамен срам и от още по-срамно нагаждачество, българските националисти по времето на Хитлер откриха, че (пра)българите били от германски (готски) произход и са си арийци. Едва дошли руснаците, запя се такъв мощен славянски химн, че (пра)българите направо се изгубиха в него. По времето на Людмила Живкова се засили една тенденция корените да се търсят при траките – все пак те са си стари европейци, а не някакви там варварски пришълци. Истински ветропоказател, и то поставен на едно така ветровито място като Балканите.
И така стигаме до днес.
Още отпреди падането на комунизма започна пореден възродителен процес срещу горките Аспарухови тюрки. Отново ги детюркизираха. Разни учени, скарани с научен морал и обективност, носят от сто дерета вода само някак да докажат не толкова какви са били тези хора, а главно, че не са били тюрки. Каквито щат да са, само тюрки да не са, е тяхното кредо. И отново някак си изследванията им ги дърпат по утъпканата от фашизма пътечка към арийския произход. Мъчат се да докажат иранския произход на българите.
Дотам достига понякога това изстъпление, че отново се потъва в пред Дриново време и не се прави разлика между различните етноси, населявали тези земи. Говори се така, сякаш че българите имат единен, монолитен произход, а не са плод на смешение, и този произход по някакъв странен начин е хем някъде от Азия, а хем си е тук от античността. Вижте и в цитираните статии: „Специалисти сочат и много сходства между антични предмети от българските и персийските земи, както и много прилики в езиците.” Какво значение имат сходства между антични предмети в Иран и България, когато (пра)българите и славяните идват тук в зората на средновековието? Ако има някаква прилика, то е между тракийски и персийски находки. А приликата в езиците... с кой от всичките езици е констатирана? Между персийски и тракийски? Между (пра)български и персийски, славянски и персийски, или на съвременния български със съвременния ирански? Тези „учени” всъщност са открили топлата вода - индоевропейския корен. И славянските езици, и персийският, а и тракийският, гръцкият и т.н. спадат към едно езиково семейство, наречено индоевропейско, имат общ произход и свойства помежду си. Трябвало е да си поставят елементарния въпрос съвпаденията на българския с иранския повече ли са от съвпаденията на българския с руския или полския. Но не са го сторили. Със същия успех биха могли да открият сходства между български и латински, хетски, английски, френски, санскрит и т.н.(А и са го правели – някои даже стигат до заключение, че всички езици произхождат от българския!)
Да се срамуваш от произхода си е долно. Но да си присвоиш предци, които не са твои, да се срамуваш от тях и да фалшифицираш и техния произход, е, това как може да се нарече?!
Ирански, германски и други елементи сред (пра)българите наистина има. Елементи! Не е чудно, като имаме предвид, че най-разпространеното в науката тълкувание на значението на името българи е от булгамак – смесица (от същия корен е и думата буламач). През своите дълги странствания тюрките са контактували с различни народи и са приемали различни хора помежду си, а чрез тях и елементи от различни езици и култури.
„Намерени са дори и общи неща в българската и персийската музика. В Иран били познати инструменти като гайдата, тамбурата и гъдулката...” Отново същото блеещо ниво на грамотност. По тази логика българите са и шотландци. Гайдата се среща на още много места - и в Италия, и в Индия и др., но откъде тази антропологическа експедиция е можела да знае тези известни от обща култура неща.
И каква завидна експедитивност на експедицията! За само двадесет дни „реши” спор стар двеста години. При това изминавайки средно по 500 км на ден (общо над 10 000 км за 20 дни), и то не по какви да е пътища, а по афганистански и ирански. При такава програма ясно е, че изследователската работа са могли да извършват главно в крайпътните кръчми.
А ето и коментара на българските историци за тази теза:
„Историкът Георги Бакалов подкрепи изследванията на персийския произход на българите, макар и да подчерта, че все още няма категорични доказателства в подкрепа на тази теза. Според Бакалов е важно да се направи промяна в учебниците по история и да се въведат поне 3 урока, свързани с произхода на прабългарите. Историкът смята, че в учебниците се подценявала и ролята на траките.”
Какво ще учат в тези три урока горките ни деца? И какво ще напишат в тези три урока българските историци, след като самите те не са съгласни по въпроса за произхода на (пра)българите и днешните българи? Но явно и професионалният историк е на мнение, че проблемът с произхода на българите е толкова голям, а лъжите и легендите толкова много, че са необходими цели три урока в училище, за да се (може би) поразясни нещо в главите на учащите се. Буламач.
За щастие, остава един голям процент трезвомислещи хора, които се срамуват от глупостите на комплексираните си сънародници. И за да не мисли някой, че само на глупците обръщаме внимание, ще цитирам някои коментари от интернет относно тези вести, за да се чуе и гласът на здравомислещите хора:
Боже, мили!: Колко много (и все различни съчинения), относно произхода на българите. Шепа ирански елементи не правят българите иранци, а доказва, че турците са донесли част от културата си през времето на Османската Империя. В турската култура има много повече ирански елементи
Хайне: Проблемът е че бг-историците са доста невежи. Заради миналото и особеното ни местоположение, един добър бг-историк трябва да знае ДОБРЕ най-малко 4 древни езика + древен тюркски, освен това трябва да има плътна връзка между катедрите по история и тези по биология и генетика и т.н.
Да ама там са се настанили едни духовни дъртофели...дет за нищо не стават!
Тая сутрин ги гледах двамата кандидат-иранци - че то кучлето ми, каракачанчето Бойка е по-иранец от тия ашлами!
Кокоран славянина: Персийци или иранци? И защо в експедицията няма професионални историци или археолози?
BOSJA POP: kak moze tozi lajnar da obizda balgarite-proizhod da pravi ot edna gadulka...
белодрешко храбър: Пропуснато е уточнението „някои българи“. Та прадедите на някои българи са дошли от Персия, на други от Анадола, а на най-българина прикриващ се под псевдонимите „Кардам“, „Терверл“ и „Телериг“, и врменно изпълняващ длъжността „министър без портфейл“, са дошли от обиталищата на древните племена СИНТИ и РОМА.На бъдещите българи, прадедите продължават да идват от Азия, Африка и от другите райони на планетата Земя.Невежеството и безплодието на българските „учени“ ражда само глупости и безсмислици!
Хайне: Една тумба цигани била изгонена от Персия и се разселила в Армения, Византия и Балканите. Откъде знаеш, че баба ти ромка не е била облагородена от някой перс? Това обаче не те прави чист иранец.
Клавдий Птоломей: Достатъчно задълбочено ли е това изследване за да се правят изводи? Борис също се е опитвал да убеждава немците, че е с ариански произход.
Българин: Браво на тези “учени”! За ДВАЙСЕТ ДНИ те доказаха нещо, което десетилетия упорит труд, ровене в древни библиотеки, археологически изследвания, хроники, не дават такива окончателни заключения....ТЕЗИ ПСЕВДОУЧЕНИ ОТ ГЪДУЛКИТЕ И ГАЙДИТЕ “ДОКАЗАХА” ПО “БЕЗСПОРЕН” НАЧИН КАКВИ СМЕ????
Slater: Стига вече с тези ‘пра-българи’, бе ! колко са били на брой? какво от това че са имали гадулки и някаква си там държава - ако ще и да е била в Иран или оттатък Иран (Индия) ? да не би да са оставили писменост или някакво културно наследство ? защо нечия констатация (написана на не-пра-българска азбука и език) трябва да е задължителна за всички, които наричат себе си ‘българи’ ? някои хора могат и да не се смятат за наследници на тези диваци.?

Подобни лутаници са смешни и излишни. Човек нито печели нещо, ако има славни предци, нито губи, ако не са. Стойността на човека е в това какъв е той, какво прави, какво одобрява и т. н., а не в произхода, за който няма никаква заслуга. И принадлежността към един народ се определя чрез самоопределение, а не чрез фантазии по миналото; определя се към днешни народи, а не към (уж) били някога такива.

Myyrgavite haidyti izvestni po sveta s krajbi i svodnichchestva na sobstvenni sestri nqmat tcena, te sa varha, samo te haidytite-kradci mogat da se samoopredelqt s otkradnat termin ot turkite kato "bulgar",  drygite "nisshi" nemogat te nqmat identichnost, te ne mogat da stavat kato haidytite s ysykani mystaci i mazni polovin metar bradi   8)

  "O, yrodi, kradci i manipylatori  'shto ne ste izmislili nqk'v dryg termin, a kradete ot turkite ?"
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 29, 2014, 10:50
Да се срамуваш от произхода си е долно. Но да си присвоиш предци, които не са твои, да се срамуваш от тях и да фалшифицираш и техния произход, е, това как може да се нарече?!
В науката още преди ХlХ век е известна истината за тюркския произход на (пра)българите. Като такива те бяха крайно неподходящи за предци за един тепърва възникващ национализъм в рамките на Турската империя
 Антитурцизмът на българските националисти намери своята кулминация във т. нар. Възродителен процес и смяна на имената на турците с български, но това е само върхът на айсберга. Преди да покръстят Мехмед на Методий в реалния живот, българските историци прекръстиха цяла една династия и нейните представители и така цар Асан бе направен Асен и Асановците Асеневци.
Водени от този срамен срам и от още по-срамно нагаждачество, българските националисти по времето на Хитлер откриха, че (пра)българите били от германски (готски) произход и са си арийци. Едва дошли руснаците, запя се такъв мощен славянски химн, че (пра)българите направо се изгубиха в него.   :DПо времето на Людмила Живкова се засили една тенденция корените да се търсят при траките – все пак те са си стари европейци, а не някакви там варварски пришълци.
http://www.narodnavolja.com/articles2010/09/txt17.asp
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 29, 2014, 13:03
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.narodnavolja.com/articles2010/09/txt17.asp

ЗА СРАМУВАЩИТЕ СЕ ОТ ПРОИЗХОДА СИ

Климент Наумов
В миналия брой на в. „Народна воля” бе публикуван материалът “Koмплекси” с обещание за по-обширен коментар. Защо въобще да обръщаме внимание на подобни меко казано дивотии? Защото от същите среди иде едно постоянно набъркване в произхода и на нас, македонците.

Същите объркани за произхода си люде идат на нас акъл да дават и да обясняват нашия произход. И забележете – произлезли сме били от българите, викат, а самите те не знаят нито какво е това българи, нито откъде произхожда. Че дори когато им покажем вратата, се сърдят, че и ни се подиграват, че сме имали криза на идентичността.
Не е ли гротескно?
Друга причина да обърнем внимание към тази обърканост по отношение на собствения си произход сред българските националисти е, че не става дума за някакво временно и съвременно явление, а за една постоянна криза още отпреди създаването на съвременна България. А тази лудост по произхода се дължи на липса на доверие в собствения избор и самоопределението. Типично е за объркани хора, които се съмняват в собствения си произход...
В науката още преди ХlХ век е известна истината за тюркския произход на (пра)българите. Като такива те бяха крайно неподходящи за предци за един тепърва възникващ национализъм в рамките на Турската империя. И ако все пак не на друг народ от миналото, а именно на този, с който нищичко общо си нямат, се спряха източнобалканските славяноезични националисти в ХlХ век, то причините са две. Първата е, че бяха далече от науката, и втората бе, че в зората на българския национализъм (наричан погрешно възраждане) един руски поданик, самият той неисторик, написа една книга, в която доказваше, че българите на Аспарух били славяни. Става дума за Юрий Венелин. Неговите книги на времето станаха нещо като евангелие за българските националисти.
Но ако неговата версия можеше да се пробута на тълпата, то тя нямаше никаква тежест пред историците. Пред тях се появява през втората четвърт на ХlХ век занимателната дилема как така, след като българите, създатели на Българското ханство, са тюрки, то днес имаме хора, говорещи славянски и твърдящи, че са българи. Как тюркските българи станаха славянски? Това бе един неправилно поставен въпрос, но неизбежен според тогавашното ниво на исторически познания и обществени идеи. Правилно би било да се постави въпросът: а тези - днешните - какви са, имат ли някаква връзка с онези - старите българи - и ако имат, то каква е? Отговорът на така неправилно поставеният въпрос бе даден не чрез задълбочени научни изследвания, а като проста аналогия с теорията за създаване на руския народ. Пришълците били малобройни и се претопили сред местната маса, давайки своето име първо на държавата, а от държавата то минава на създалия се в резултат на смешението народ. Тази формула изписа Шафарич през 1848 г.
Това донякъде поуспокои българските националисти, вече попритеснени от роднинството си с турците, като някои от тях дори опитаха да се възползват от тюркския произход на (пра)българите, за да правят политика на турците - естествено без никакъв ефект.
Като цяло обаче за българските националисти предполагаемият произход на нацията, на която претендираха да са част, бе пълна мътилка не само до, но и след освобождението. Затова първото по-обемно историческо дело по средновековна история на първия български професионален историк бе на тема произход на българите. В това си дело Марин Дринов подред разглежда теориите, битуващи по негово време, а именно, че (пра)българите са траки или славяни, че траки, славяни и българи са различни имена на един и същ народ и подобно. А това ни показва какви все идеи, и то най-сериозно, са витаели из главите на българските националисти по него време. Пълна мъгла. Дринов се спира на решението на Шафарич.
Оттогава малко или повече то остава доминантно в българската историография, не защото е доказано, ами защото всяко друго решение може да подкопае мита, че българският народ съществува повече от хилядолетие, а не е просто зародила се през ХlХ век нация.
Но да се върнем на темата. Тюркският произход на набедените за предци (пра)българи бе и винаги остана трън в очите на българските националисти. За всеки, сблъскал се с такива хора, е добре известно презрението им към турците, убеждението им, че последните са едва ли не нисша раса, дълбокият им комплекс от „петвековното турско робство”... За това винаги е имало силна съпротива и са правени отчаяни усилия да се подмени етническата принадлежност на Аспарух и хората му. Антитурцизмът на българските националисти намери своята кулминация във т. нар. Възродителен процес и смяна на имената на турците с български, но това е само върхът на айсберга. Преди да покръстят Мехмед на Методий в реалния живот, българските историци прекръстиха цяла една династия и нейните представители и така цар Асан бе направен Асен и Асановците Асеневци.
Водени от този срамен срам и от още по-срамно нагаждачество, българските националисти по времето на Хитлер откриха, че (пра)българите били от германски (готски) произход и са си арийци. Едва дошли руснаците, запя се такъв мощен славянски химн, че (пра)българите направо се изгубиха в него. По времето на Людмила Живкова се засили една тенденция корените да се търсят при траките – все пак те са си стари европейци, а не някакви там варварски пришълци. Истински ветропоказател, и то поставен на едно така ветровито място като Балканите.
И така стигаме до днес.
Още отпреди падането на комунизма започна пореден възродителен процес срещу горките Аспарухови тюрки. Отново ги детюркизираха. Разни учени, скарани с научен морал и обективност, носят от сто дерета вода само някак да докажат не толкова какви са били тези хора, а главно, че не са били тюрки. Каквито щат да са, само тюрки да не са, е тяхното кредо. И отново някак си изследванията им ги дърпат по утъпканата от фашизма пътечка към арийския произход. Мъчат се да докажат иранския произход на българите.
Дотам достига понякога това изстъпление, че отново се потъва в пред Дриново време и не се прави разлика между различните етноси, населявали тези земи. Говори се така, сякаш че българите имат единен, монолитен произход, а не са плод на смешение, и този произход по някакъв странен начин е хем някъде от Азия, а хем си е тук от античността. Вижте и в цитираните статии: „Специалисти сочат и много сходства между антични предмети от българските и персийските земи, както и много прилики в езиците.” Какво значение имат сходства между антични предмети в Иран и България, когато (пра)българите и славяните идват тук в зората на средновековието? Ако има някаква прилика, то е между тракийски и персийски находки. А приликата в езиците... с кой от всичките езици е констатирана? Между персийски и тракийски? Между (пра)български и персийски, славянски и персийски, или на съвременния български със съвременния ирански? Тези „учени” всъщност са открили топлата вода - индоевропейския корен. И славянските езици, и персийският, а и тракийският, гръцкият и т.н. спадат към едно езиково семейство, наречено индоевропейско, имат общ произход и свойства помежду си. Трябвало е да си поставят елементарния въпрос съвпаденията на българския с иранския повече ли са от съвпаденията на българския с руския или полския. Но не са го сторили. Със същия успех биха могли да открият сходства между български и латински, хетски, английски, френски, санскрит и т.н.(А и са го правели – някои даже стигат до заключение, че всички езици произхождат от българския!)
Да се срамуваш от произхода си е долно. Но да си присвоиш предци, които не са твои, да се срамуваш от тях и да фалшифицираш и техния произход, е, това как може да се нарече?!
Ирански, германски и други елементи сред (пра)българите наистина има. Елементи! Не е чудно, като имаме предвид, че най-разпространеното в науката тълкувание на значението на името българи е от булгамак – смесица (от същия корен е и думата буламач). През своите дълги странствания тюрките са контактували с различни народи и са приемали различни хора помежду си, а чрез тях и елементи от различни езици и култури.
„Намерени са дори и общи неща в българската и персийската музика. В Иран били познати инструменти като гайдата, тамбурата и гъдулката...” Отново същото блеещо ниво на грамотност. По тази логика българите са и шотландци. Гайдата се среща на още много места - и в Италия, и в Индия и др., но откъде тази антропологическа експедиция е можела да знае тези известни от обща култура неща.
И каква завидна експедитивност на експедицията! За само двадесет дни „реши” спор стар двеста години. При това изминавайки средно по 500 км на ден (общо над 10 000 км за 20 дни), и то не по какви да е пътища, а по афганистански и ирански. При такава програма ясно е, че изследователската работа са могли да извършват главно в крайпътните кръчми.
А ето и коментара на българските историци за тази теза:
„Историкът Георги Бакалов подкрепи изследванията на персийския произход на българите, макар и да подчерта, че все още няма категорични доказателства в подкрепа на тази теза. Според Бакалов е важно да се направи промяна в учебниците по история и да се въведат поне 3 урока, свързани с произхода на прабългарите. Историкът смята, че в учебниците се подценявала и ролята на траките.”
Какво ще учат в тези три урока горките ни деца? И какво ще напишат в тези три урока българските историци, след като самите те не са съгласни по въпроса за произхода на (пра)българите и днешните българи? Но явно и професионалният историк е на мнение, че проблемът с произхода на българите е толкова голям, а лъжите и легендите толкова много, че са необходими цели три урока в училище, за да се (може би) поразясни нещо в главите на учащите се. Буламач.
За щастие, остава един голям процент трезвомислещи хора, които се срамуват от глупостите на комплексираните си сънародници. И за да не мисли някой, че само на глупците обръщаме внимание, ще цитирам някои коментари от интернет относно тези вести, за да се чуе и гласът на здравомислещите хора:
Боже, мили!: Колко много (и все различни съчинения), относно произхода на българите. Шепа ирански елементи не правят българите иранци, а доказва, че турците са донесли част от културата си през времето на Османската Империя. В турската култура има много повече ирански елементи
Хайне: Проблемът е че бг-историците са доста невежи. Заради миналото и особеното ни местоположение, един добър бг-историк трябва да знае ДОБРЕ най-малко 4 древни езика + древен тюркски, освен това трябва да има плътна връзка между катедрите по история и тези по биология и генетика и т.н.
Да ама там са се настанили едни духовни дъртофели...дет за нищо не стават!
Тая сутрин ги гледах двамата кандидат-иранци - че то кучлето ми, каракачанчето Бойка е по-иранец от тия ашлами!
Кокоран славянина: Персийци или иранци? И защо в експедицията няма професионални историци или археолози?
BOSJA POP: kak moze tozi lajnar da obizda balgarite-proizhod da pravi ot edna gadulka...
белодрешко храбър: Пропуснато е уточнението „някои българи“. Та прадедите на някои българи са дошли от Персия, на други от Анадола, а на най-българина прикриващ се под псевдонимите „Кардам“, „Терверл“ и „Телериг“, и врменно изпълняващ длъжността „министър без портфейл“, са дошли от обиталищата на древните племена СИНТИ и РОМА.На бъдещите българи, прадедите продължават да идват от Азия, Африка и от другите райони на планетата Земя.Невежеството и безплодието на българските „учени“ ражда само глупости и безсмислици!
Хайне: Една тумба цигани била изгонена от Персия и се разселила в Армения, Византия и Балканите. Откъде знаеш, че баба ти ромка не е била облагородена от някой перс? Това обаче не те прави чист иранец.
Клавдий Птоломей: Достатъчно задълбочено ли е това изследване за да се правят изводи? Борис също се е опитвал да убеждава немците, че е с ариански произход.
Българин: Браво на тези “учени”! За ДВАЙСЕТ ДНИ те доказаха нещо, което десетилетия упорит труд, ровене в древни библиотеки, археологически изследвания, хроники, не дават такива окончателни заключения....ТЕЗИ ПСЕВДОУЧЕНИ ОТ ГЪДУЛКИТЕ И ГАЙДИТЕ “ДОКАЗАХА” ПО “БЕЗСПОРЕН” НАЧИН КАКВИ СМЕ????
Slater: Стига вече с тези ‘пра-българи’, бе ! колко са били на брой? какво от това че са имали гадулки и някаква си там държава - ако ще и да е била в Иран или оттатък Иран (Индия) ? да не би да са оставили писменост или някакво културно наследство ? защо нечия констатация (написана на не-пра-българска азбука и език) трябва да е задължителна за всички, които наричат себе си ‘българи’ ? някои хора могат и да не се смятат за наследници на тези диваци.?

Подобни лутаници са смешни и излишни. Човек нито печели нещо, ако има славни предци, нито губи, ако не са. Стойността на човека е в това какъв е той, какво прави, какво одобрява и т. н., а не в произхода, за който няма никаква заслуга. И принадлежността към един народ се определя чрез самоопределение, а не чрез фантазии по миналото; определя се към днешни народи, а не към (уж) били някога такива.

Myyrgavite haidyti izvestni po sveta s krajbi i svodnichchestva na sobstvenni sestri nqmat tcena, te sa varha, samo te haidytite-kradci mogat da se samoopredelqt s otkradnat termin ot turkite kato "bulgar",  drygite "nisshi" nemogat te nqmat identichnost, te ne mogat da stavat kato haidytite s ysykani mystaci i mazni polovin metar bradi   8)

  "O, yrodi, kradci i manipylatori  'shto ne ste izmislili nqk'v dryg termin, a kradete ot turkite ?"


Нормално за платените Пантюркисти-обичащи да плюят,вместо да доказват произход.

Какво ми направи впечатление:

Първо авторът трябва да познава историята,за което от по горе прочетенето дълбоко се съмнявам.Той ограничено смята ,че ираните се намират само в Близкят изток и ,че пресийската култура е иранска.
За негово съжаление не е така- Древна Персия не е толкова голям носител на иранската култура ,а хибрид между асирийската,тракийска,иранската,а по късно и на гръцка култура.

Това е така защото,преди да се формира самата Персийска империя е била подвластна на траките Меди,които са формирали голяма част от нейната култура.Медите от своят страна са били васали на Асирийската империя,по рано.А след като Кир Велики завладява и Вавилон върху армено-асиро-трако-иранската култура се наслагва и Вавилонската.Тази култура продължава едва до Александър Македонски-когато върху нея се наслага елинизма.

Т.е. Персийската култура е конкломерат от наслагването на различни култури-семитските-асирийска и вавилонска и индоевропейските-арменска ,тракийска,персийска и гръцка.


За разлика от Парсите-в Източна Европа и Предна Азия са съществували народи,който са били изцяло между ирани-такъв народ например са Кимерите и Масагетите.

Казано по друг начин траките са част от Арийте ,говорили на източни ирански диалекти трудно разбираеми от живеещите до семитите и индусите южни ирани.

От друга страна съм съгласен с автора,че един историк е най важно да познава минимум 4 древни езика.Освен латински и гръцки-трябва да се познават древноперсийски,хетски,авеста и санскрит.

А от тюрките освен бълхите няма какво да откраднем - Тюркът не строи-след него оства само пустош.Да не говорим за злонравието и хигиената им.
За техните нрави и обичай не пише само Ибн Фадлан-вижте какво се пише за тюрките в източници от Хорезм
Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 29, 2014, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login

А от тюрките освен бълхите няма какво да откраднем - Тюркът не строи-след него оства само пустош. Да не говорим за злонравието и хигиената им.


Расате, обиждаш стотица милиони хора, което показва само твоята ксенофобия. Отиди при Волжските булгари и ще се убедиш че са по хигиенични от вас.
Първо престанете да използвате вестици и подобни бърсалки в тоалетните и тогава критикувай други. Разочарова ме. Чакам да се поправиш ако имаш поне малко съвест.
Title: Ynt: Re: Произход на българите !
Post by: Suleyman.45 on January 29, 2014, 20:55
Sled gançovtzite ostavat samo bratya romi i spomenıt za edin narod,koyto ot prostotiya i bezotgovornost izçeznal ot litzeto na zemyata.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on January 29, 2014, 22:18
E, toq Хайне napravo e razkazal tcqlata istina s edin red na haidytite s gasti mazni bradi.

Хайне: Една тумба цигани била изгонена от Персия и се разселила в Армения, Византия и Балканите. Откъде знаеш, че баба ти ромка не е била облагородена от някой перс? Това обаче не те прави чист иранец.

 ;D ;D ;D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on January 30, 2014, 02:10
You are not allowed to view links. Register or Login
E, toq Хайне napravo e razkazal tcqlata istina s edin red na haidytite s gasti mazni bradi.

Хайне: Една тумба цигани била изгонена от Персия и се разселила в Армения, Византия и Балканите. Откъде знаеш, че баба ти ромка не е била облагородена от някой перс? Това обаче не те прави чист иранец.

 ;D ;D ;D

 Хайне май е говорил наистина за циганите, които османците са довели от Афганистан и Индия в Европа.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on January 30, 2014, 02:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, обиждаш стотица милиони хора, което показва само твоята ксенофобия. Отиди при Волжските булгари и ще се убедиш че са по хигиенични от вас.
Първо престанете да използвате вестици и подобни бърсалки в тоалетните и тогава критикувай други. Разочарова ме. Чакам да се поправиш ако имаш поне малко съвест.
Ха-ха-ха! Голямо зрелище! ;D Ти верно си превъртял, Абдуллах!
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 30, 2014, 10:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Ха-ха-ха! Голямо зрелище! ;D Ти верно си превъртял, Абдуллах!


Значи попадението ми е точно в целта. Господ е създал водата за да бъдете чисти, а не да замазвате с вестници или друг хартия. Това не е хигиенично защото бършете една част, а мажете друга и вместо да се засягате престанете с мазилката и използвайте вода. Много просто и логично. :D
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on January 30, 2014, 13:09

Казах ти търси по научните институти и библиотеки!
Разбирам, че те е срам от това, че предците ти са били неправоверни и са се нарекли Абдуллах, но ти не си причина за това, защото ТАКА СА ТЕ ВЪЗПИТАЛИ, отгледали, отнели са ти корените в полза на облекченото им собствено  добруване...И подсъзнателно сега търсиш сходства между предците ти и пра-българите.

Напълно естествен процес, след като про-османската прогапанда ти промива главата, защото И ТАМ се сетиха, че "турската " нация е набързо създадена от Ататюрк, и че в кръвта й текат едва ОКОЛО 13-17 % средноазиатска кръв, да не говорим за културата на "турската нация", а за езика пък въобще да не говорим - 70% персийски и арабски думи, 20 % заемки от румски и западни думи, а останалото СРЕДНОАЗИАТСКИ.

Сетиха се също, че май не е толкова благоприятно за въображаемата съвременна османска империя да е наследница на изтребени и ограбени християни, на избивани арменци, на унизени и ПРЕИМЕНУВАНИ евреи, на отвлечени еничари... и сега се опитват да я докарат до "правова държава" с най-различни средства, фалшификации и други изпитани методи. :)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 30, 2014, 19:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Казах ти търси по научните институти и библиотеки!
Разбирам, че те е срам от това, че предците ти са били неправоверни и са се нарекли Абдуллах, но ти не си причина за това, защото ТАКА СА ТЕ ВЪЗПИТАЛИ, отгледали, отнели са ти корените в полза на облекченото им собствено  добруване...И подсъзнателно сега търсиш сходства между предците ти и пра-българите.


Май че темата за хигиената и вестниците които употребявате, доста те е разочаровала.  :)Личи си от глупостите които си писала по мой адрес и за Турция.
Оня ден тук пусна нещо на руски за татарите, където пишеше че булгарите са тюрки, но ти и това не можа да вденеш, въпреки че ти обясних. Вместо да вадиш очи, изписа вежди. Сигурно доста си изморена и понякога превърта естественно.
Все пак по темата нещо, значи булгарите са тюрки както и Османлиите и говорят тюркски, близак на Селджукските турци. Това отдавна е доказано и никъде освен в БГ не се оспорва. 
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 30, 2014, 20:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, обиждаш стотица милиони хора, което показва само твоята ксенофобия. Отиди при Волжските булгари и ще се убедиш че са по хигиенични от вас.
Първо престанете да използвате вестици и подобни бърсалки в тоалетните и тогава критикувай други. Разочарова ме. Чакам да се поправиш ако имаш поне малко съвест.

За което са виновни българите и внесената от тях сред тюрките арабска хигиена.А колко са били хигиенични тюрките преди исляма пише самият Ибн Фадлан-или гледаш да избягваш неговият труд.Тюрките по негово време "не са познавали водата"

До Вложките българи-питам те къде да ги намеря-ходих до Татарстан-но там не открих такива.
В Татарстан има стотина човека-основно историци,които се имат за българи-но къде са 100 човека Вложки българи сред 4 милиона Вложки татари. ;D

Поздрави

Мога с радост да кажа ,че за хигиената в Близкият изток най голям принос има Мохаммад,който обвързва религията с особени  хигиенни правила.Това му дело намалява в пъти болестите сред семитите и води до известен демографски бум.




Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 30, 2014, 20:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Май че темата за хигиената и вестниците които употребявате, доста те е разочаровала.  :)Личи си от глупостите които си писала по мой адрес и за Турция.
Оня ден тук пусна нещо на руски за татарите, където пишеше че булгарите са тюрки, но ти и това не можа да вденеш, въпреки че ти обясних. Вместо да вадиш очи, изписа вежди. Сигурно доста си изморена и понякога превърта естественно.
Все пак по темата нещо, значи булгарите са тюрки както и Османлиите и говорят тюркски, близак на Селджукските турци. Това отдавна е доказано и никъде освен в БГ не се оспорва. 

Разбира се ,че османлийте възприемат езикът на Селджуците,но интересното е,че още от самото основаване на своята империя селджуците силно се иранизират, приемат фарси за официален език,като и повечето им висши управници също са персийци.

За българите- мисля ,че достатъчното доказалтелство за произход е, че хиляда години и днес само един народ се нарича българи и той говори на единственият език познат на света от хиляда години и днес като български
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Svetlina on January 30, 2014, 20:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Май че темата за хигиената и вестниците които употребявате, доста те е разочаровала.  :)Личи си от глупостите които си писала по мой адрес и за Турция.
Оня ден тук пусна нещо на руски за татарите, където пишеше че булгарите са тюрки, но ти и това не можа да вденеш, въпреки че ти обясних. Вместо да вадиш очи, изписа вежди........

Търси под вола теле, може и да го намериш! Най-добре отиди в Татарстан да видиш какъв красив град е БОЛГАР, на устието на Волга, където лично съм ходила. Но най-вече продължавай да търсиш телето.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 30, 2014, 21:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Търси под вола теле, може и да го намериш! Най-добре отиди в Татарстан да видиш какъв красив град е БОЛГАР, на устието на Волга, където лично съм ходила. Но най-вече продължавай да търсиш телето.
Пра-дядо ми Абдуллах е от този град. Наистина е много красив. Но там има доста хора с които се разбирам на турски и те не искат да ги наричат татари а булгари.
Още един път се убедих че кръвта на вода не става. Между другото, какво стана с турските наименувания на местности( гагаузките ) по Варненската околия. Това са си чисто булгарски наименувания и не ги ''кръстете'' със славянски, иначе историята няма да ви прости. Питайте учителя ви от Добрич.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 30, 2014, 22:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Разбира се ,че османлийте възприемат езикът на Селджуците,но интересното е,че още от самото основаване на своята империя селджуците силно се иранизират, приемат фарси за официален език,като и повечето им висши управници също са персийци.

За българите- мисля ,че достатъчното доказалтелство за произход е, че хиляда години и днес само един народ се нарича българи и той говори на единственият език познат на света от хиляда години и днес като български

The Seljukids were a dynasty Bulgarian in origin. ;)R.Kh. Bariev PhD in of Philosophy

In 1071, Adam took part in a war of Sultan Alp Arslan against Byzantium. In a battle at the town Men-Chokyr (Manzikert) an attack of the Adam Bulgarian detachment routed the Byzantines, and Sultan won a dicisive victory over the enemy army. The Asia Minor was conquered by Seljuks, and the Bulgars and Turkmen Oguzes later formed a single Turkish people

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/BarievBulgarSynopsisEn.htm
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on January 31, 2014, 22:05
You are not allowed to view links. Register or Login

The Seljukids were a dynasty Bulgarian in origin. ;)R.Kh. Bariev PhD in of Philosophy

In 1071, Adam took part in a war of Sultan Alp Arslan against Byzantium. In a battle at the town Men-Chokyr (Manzikert) an attack of the Adam Bulgarian detachment routed the Byzantines, and Sultan won a dicisive victory over the enemy army. The Asia Minor was conquered by Seljuks, and the Bulgars and Turkmen Oguzes later formed a single Turkish people

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/BarievBulgarSynopsisEn.htm

Автора греши в две неща- В държвата на Атила няма тюрки-тя се състои основно от нахчийски,Угро-фински,скито-тракийски и алано-сарматски племена.А суварите(сибрите) са всъщност Северите-т.е. Сърбите(Собрите).
Север-Сибир е едно и също значение- преминаване на Б-В,под влияние на Римската империя- съвремените -Вавилон-Бабилон. ;D

Както писах за езика разпадането на индоевропейският език на р-л форма или р-з форма на езиците-например в съвременният български език съществуват останки и от л-езиците(Изцелявам,Целител,Лек,Лекар,Вали,Слънце) и от р-езиците(Изцерявам,цяр,Церител,Врач,Връне,Сур).
Интересното е,че в българският език има само р от р-з формите,за разлика от древните гърци,където преобладава з-формата.
Т.е. българското Ария  преведено на гръцки ще е Азия,а етнонима българи,поради специфичността на древногръцкият език и преминаването на Р в З ще се произнесе като Пелазги.Пример е Пела,която траките са наричали Бела(Бел-град)- столицата на Македония.

Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on January 31, 2014, 23:43
You are not allowed to view links. Register or Login



Т.е. българското Ария  преведено на гръцки ще е Азия,а етнонима българи,поради специфичността на древногръцкият език и преминаването на Р в З ще се произнесе като Пелазги.


Расате, пак ме разcмя. Значи когато казваш че българите са арийци трябва да разбираме  Азиатци, което донякаде e напълно вярно.
Между другото толкоз много научни статии ти пуснах за булгарите, та и на български учители и професори, ти все си знаеш твоето. Имаш ли някаква научна титла та да те взимаме на сериозно. Забил си се при пеласгите и само разместваш буквите докато пеласги стане  равно на българи. Е то бива бива но чак пък толкоз е много наистина. ;)
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 01, 2014, 07:50
 
Quote
Имаш ли някаква научна титла та да те взимаме на сериозно.

K'vo-o-o, be k'va titla moje da ima edin haidyt s gasta masna polovin metrova brada, s'q haidyta shte se napikae v potyrite si ot takav vazbysjdasht vapros.
 
 Vidish li haidytite obikalqt po Volshka Bulgariq da tarsqt pra-detkovcite si, no ne sa mogli da gi otkriqt tam.  Chydno, zashto li pomatci ne otivat da si tarsqt pra-dedkovcite si tam.  Tezi sashtite haidyti i haidytki ne se li macheha da pokrastvat  pomatcite za "bAlgari" sega chak y Volshka Bylgariq otidoha da pokrastvat , haidytite s mazni bradi nemogat da se samoproizvejdat.
E, kak shte gi otrkriqt v'v Volshka Bulgeriq sled kato gi tarsqt na greshno mqsto?!  Tehnite haidyshki  dedi nali doidoha lot  Indiq s's sini djyki "Chalgadjii" po vreme na Vizantiiskata imperiq. 

 Predi 100 godini edni drygi haidyti s mazni bradi obikalqha po Vrachanski i neznam si oshte k'vi  balkani i kradqha kokoshki i praseta na selqnite puk selqnite gi goneha s kamani i sopi,...edin den otnovo shte vidim selqnite koga gonqt s kyrshymi po chelata edni drygi haidyti manipylatori, mai shte e skoro, shtot nai-golqma mizeriq ima vse oshte pri haidyti-kradci.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Marlboro on February 01, 2014, 08:03
Quote
Тюркът не строи-след него оства само пустош.

Da, za 50 godini bez kradliv-haidyto-komynizam napraviha samo ma-a-a-alko nad stotina nebostargascheta samo v edin grad s parvoklasni avtomagistrali i jeleznitci ...zasshto li trqbva da izbroqvam na haidyt s malko bramchilo.

Edni turki ot dinastiqta na KAYI vi postroiha patishta, mostove i jeleznitci v Srednovekovieto i ot togava do sega polzvate tezi srednovekovni ydobstva bre haidyte s kasichka 30 santa mazna bradichka.!
Ili ti iskashe i kashtichka da ti postroqt, a  haidyshki , da ne zamraznesh po peshteri ili puk nebostargachi , a haidyshki ?... da no tcentara na imperiqta se namira malko v dqsno, ot vashiq katyn, zatova ne sa imali vazmojnost da ti naprqvat kefa.

 Edin Iphone s mecedes ot srednivekovieto  ne iskash li bre kradliv-chalga-haidyte ?
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 01, 2014, 10:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, пак ме разcмя. Значи когато казваш че българите са арийци трябва да разбираме  Азиатци, което донякаде e напълно вярно.
Между другото толкоз много научни статии ти пуснах за булгарите, та и на български учители и професори, ти все си знаеш твоето. Имаш ли някаква научна титла та да те взимаме на сериозно. Забил си се при пеласгите и само разместваш буквите докато пеласги стане  равно на българи. Е то бива бива но чак пък толкоз е много наистина. ;)

Нужното е да знаеш древни езици!!!

 т.е. Азия= Ария,подобно се видоизменя и названието на Арийте,което под влияние на гърците се превръща в Аси(Яси-Осети).благодарение на  р-л трансформацията в някой езици етнонима Ариани се превръща в  Алани.

Но собственото название на този народ е Ари/Ариани(което преведено означава хора, народ).

Сюбиги чети повече-не само пантюрски измислици,като на предният автор-където за да се защити теза нарича скитите тюрки,макар Херодот да е казал,че скитите и траките говорят един език  ;D
Пак повтарям няма доказателства,че хуните са тюрки или монголоиди,най много да са представители на племето хунор,които според маджарската легенда са Угро-финни,оттук нищо чудно за описанието на Атила от войника.

"Хунор и Магор (Hunor, Magor) според прочута унгарска легенда са прародителите на хуните и маджарите. Те са основатели на хуно-българската династия Дуло.
Двата принца са синове на цар Нимрод, син на Тана и са родени в Скития. По други източници те са синове на Яфет и са живяли на остров Крим на Черно море.
В легендата се разказва за един вълшебен елен (Csodaszarvas), който е подгонен за лов от Хунор и Магор. Еленът изчезнал изведнъж безследно. Хунор и Магор чуват изведнъж небесно пеене и проследяват звуците, докато стигат до едно езеро, в което се къпят красиви млади момичета. Момичетата побягнали. Две от тях били дъщерите на аланския княз Дула. Прицовете ги проследяват и като срещнали момичетата се влюбват в двете сестри и се женят за тях. Наследниците на Хунор са хуните, тези на Магор са маджарите (унгарците)"

www.otizvora.com/files/bgdrnbk.pdf
‎http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/DR-BULG-TEOR-PROZHOD.htm


Поздрави
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 01, 2014, 13:16
Интервю с професор Герги Бакалов на Константин Събчев



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.frognews.bg%2Fimages%2FPreslava%2Fgeorge_bakalov.jpg&hash=66a4016218f8f76ad374fef29bde2ddc)

Проф. Бакалов, какво открихте при експедицията в Памир?

- Медиите тиражираха погрешно информацията, че аз съм участвал в тази експедиция. НЕ съм участвал, нито съм я организирал. Бях поканен след завършването й да коментирам резултатите. Друг е въпросът, че БАН и въобще нашата историческа общност трябва да подкрепи едни комплексни изследвания на археолози, лингвисти, антрополози и историци в тази част от света. Но трябва да са млади и смели хора, защото всички знаят каква е ситуацията в днешен Афганистан.
- Кои теории за произхода на прабългарите са поставени под въпрос?
- Най-силно наложилите се концепции в това отношение са хунската, и на Васил Златарски тюркско-алтайската. Последната влезе и в официалната многотомна история на БАН. Но в Сибир и Алтай не се откриват никакви данни за присъствието на прабългари в посочения период.
Това е една теория, която цели да представи българите като някакво номадско племе, което в един момент се появява до устието на Дунав, преминава го и в съюз с многочислените славянски племена създава държава.

- Не обслужваше ли това определени политически и имперски доктрини?

- Подобно тълкуване на ранната ни история, без да е монопол на дадена партия или идеология, наистина е част от панславистките теории. То се налага в общественото съзнание още от епохата на Възраждането, през която се разчита на Русия и на славянството като цяло. Напоследък обаче се натрупаха много данни - и етнографски, и археологически, и епиграфски, които показват, че прародината и пътят на българите е съвсем друг - от Памир и Хиндукуш по поречието на Аму Даря и Сър Даря през Кавказ и южноруските степи до нашите днешни земи. Доказателство за това са езиковите реликви, които са останали от говорите в днешен Източен Иран, Таджикистан, Североизточен Афганистан. Там се срещат топоними като Мадара, Шипка, Тунджа и т.н., които са пренесени на Балканите. Лични имена като Аспарух, Заберган, Телериг се срещат в ирански надписи с незначителни фонетични отклонения.

- Значи ли това, че прабългарите са индоиранци?

- С днешните иранци и индийци, разбира се, нямаме нищо общо. Но прабългарите са били определено от индоирански произход. Следователно са част от голямото индоевропейско езиково и най-вече расово семейство. В подкрепа на тази хипотеза е фактът, че те много лесно се смесват със славяните и траките. Ако бяха монголоидни тюрки, каквито ни представят в Монголия, Сърбия и другаде, днешните българи щяха да имат много по-изразени монголоидни черти. Антрополозите са категорични, че в Германия, Австрия, Гърция и България процентът на монголоидни расови белези е почти еднакъв.

- А хуните?

- Такъв народ няма. Все едно днес да кажеш просто европейци. Става въпрос за огромен племенен съюз, в който през V век участват и прабългарите. Но някои любители историци просто са очаровани от могъществото на хунския съюз по времето на Атила. За подобни обърквания има още една причина. Византийските автори са наричали всеки нов народ, идващ от Азия, с името на предходния такъв. Когато обаче той се настани до границите на империята, вече го опознават и започват да наричат с истинското му име.
Не сме нито хуни, нито монголци
- "Хунофилите" обикновено се позовават на книгата "Пътят на България" на Димитър Съселов.
- Съселов е бил водещ "фен" на хунската теория за произхода на българите. Но и той, и Ганчо Ценов не са признати в академичните среди. Техните трудове имат популярно-пропаганден характер.
- Трябвало е да укрепваме съюза си с Унгария?
- Само дето днешните унгарци имат много повече славянски черти от нас. Те наистина са попаднали в едно славянско море и са се разтворили в него. Това, че са запазили езика си, се дължи на други причини.
- Какво е било съотношението между дошлите българи и заварените славяни през VII век?
- Ако съдим по това, че Първата българска държава съществува и се разширява почти два века с военни контингенти, формирани само от българите, съотношението прабългари-славяни и траки е било не по-малко от 40 на 60.
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Subeyi Kurt on February 01, 2014, 13:27
Европейска Унгария център на пантюркизма и Туранизмa

Венгерские националисты склоняются к новой идеологии.
Ей стала ориентация на Турцию и исламские страны

Одни считают гуннов древними тюрками, другие видят в них предков тюрок. В последнем случае сами тюрки могут быть рассмотрены как более поздний феномен, возникший из «наложения» друг на друга алтайских палеоазиатских племен (предположительно угров), задавших ему свою языковую парадигму, и ираноязычных туранцев, которыми и могла быть часть гуннов

Ведь те же гунны, помимо очевидного тюркского или прототюркского их компонента на определенном этапе тесно взаимодействовали с готами, в том числе, породнившись с ними через династические браки

Подробнее http://rusplt.ru/world/vengri_turki.html
Title: Re: Re: Произход на българите !
Post by: Rasate on February 01, 2014, 13:30
Български произход според някой изторици

80-те години на 20 век - Руска карта на племената, свързани с генезиса на българите (3300г.пр.н.е – ІХ в. н.е.):
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.netlogstatic.com%2Fbg%2Fp%2Foo%2F69161022_7114593_3540711.jpg&hash=223751e57bf9aff4488cf4aad0002d91)

Прави впечатление, че руските учени са добре информирани за произхода на българския народ, след катопосочват арийците, шумерите, булхарите (народа булх/балх от древна Балхара в района на Памир и Хиндукуш) и оно-гурите и хоните измежду предците на българите!

Големият руски учен, академик Лихачов, в едно интервю казва:
"Не забравяйте, че вие сте най-древната културна нация от съществуващите днес, и то не само в Европа, но и в света. Миналото погълна античността, древния Рим, Гърция и т.н., но България остана като жива отломка от европейската най-древна култура." (долу в клиповете, може да изгледате интервюто с акад.Лихачов)

А водещия съветски историк академик Николай Державин, през 1946 г. (т.е. преди спускането на тюрко-славянската теория като "официална") в своята "История на България" пише: "Българите са българи, а не турци, не татари, не фини, не хуни, не чуваши, не славяни, а по своя произход те принадлежат към най-древните до- индоевропейски народи, като с корените си достигат далечното минало заедно с шумерите, иберите и италиките”.

"В момента в историческите среди има консенсус, че древните българи са живели на територията на Балхара през 7 до 2 век пр.Хр. (преди и около създаването на Гръко-Бактрийското Царство). Като по това време Балхара, е била част от Персийската империя”, каза доц. Шопов.
Сведения в подкрепа на тази теза ни дават и следните писмени източници - “Махабхарата” (X - VII век пр.н.е.), “Анонимен латински хронограф” (354 г.), арменската география “Ашхарацуйц” (VII век), трудовете на византийския историк Михаил Сирийски и др. В различни документи от индийски, китайски, арменски, византийски и друг произход, както и от направените множество изследвания, е установено, че древните българи са населявали района на планината Имеон (дн. Памир и Хиндокуш), Таримската котловина и планинската верига Тян Шан (Добрев, Шопов, Бакалов, Стаматов и др). Там преди около 4000 хиляди години се е развила една от най-древните цивилизаций на Изтока. Доста отрано авторитетният немски учен Фердинанд фон Рихтховен (1833-1905) посочва, че Таримската котловина и Памирско-Хиндокушкият масив са “люлка на първата човешка цивилизация”. В книгата си “Пътят на България” (1936 г.) Димитър Съсълов изказва становище, че прабългарите са европеиден народ, чиято родина (I хил. пр. Хр.) се намира в Таримската котловина, между Северен Тибет и планината Тян Шан.

Съвременната хипотеза, разработена във връзка с множеството разкрити данни и доказателства през последните 20 години е, че българите имат старо-ирански произход - част от арийското Индо-Иранско семейство, като се предполага, че етногенезиса ни е протекал между народите и племената населявали области в Средна Азия, и сме родствени на сарматите и сродните им ираноезични народи. Самите сармати са ирански по произход народ, обитавал северното и източното причерноморие преди появявата на хуните. Сарматите са били основно население на Боспорското царство, в чийто територии по-късно се сформира Стара Велика България, като главните и градове са били известни като основни градове в боспорското царство (Станев 2005).

От антропологичния анализ на древните български погребения правят впечетление следните факти: изследванията от Кавказ и Поволжието (Трофимова, Кондукторов, Герасимов) доказват че прабългарите са типични представители на памиро-ферганската раса. Наблюдава се еднаквост с аланския и сарматски расови типове.
Още през 1987 г., Димитър Ил.Димитров прави сензационните си съпоставки между прабългарските погребения от Девня с погребенията от Тулхарския могилник, Бишкетската долина, поречието на р.Кафирниган в Северна Балхара (Тохаристан) от 2 в.пр.Хр., оставени от завоевателите на Бактрийското Царство (основателите на Кушанската държава) – юечжите-тохари.
Авторът обръща внимание на широко разпространения обичай – изкуствената деформация на черепа (ИДЧ) сред българи, авари, алани, кушани, кангари, хионити и ефталити.
Днес ИДЧ, все още епизодично се среща, сред памирските етноси, и сред малките народности - хазараи и джемшиди обитаващи около Херат в Афганистан.   
Проф.Д.Димитров отбелязва че ИДЧ е по-слабо разпространена при българските племена обитаващи севозападно от р.Дон – кутригурите, и е много честа сред племената обитаващи по-южно, към р.Кубан и Кавказ – оногури, оногондури.
За „дунавските” българи, ИДЧ също е много характерна, като в някои от некрополите достига до 80%!
В Европа носителите на ИДЧ са алани, българи и авари. Така, проследяването на явлението ИДЧ, се явява надежден маркер за изясняване етно-генезиса на българите и родствените им общности, принадлежащи към кръга на източно-иранските народи.
Широкото разпространение на ИДЧ при древните българи на практика изключва тяхната тюркска пренадлежност.
Според антропологичните въстановки на прабългарските черепи, лицето на древните българи е било: издължено лице с големи, изпъкнали носове, хоризонтални очници и сравнително добре развити скулови кости, високи чела, ИДЧ. Европеиди с лек монголоиден примес като кушаните и ефталитите в Средна Азия и аланите в Кавказ (проф.Й.Йорданов). 
В района на Таримската котловина, близо до мъртвите днес градове Лулан и Ния, китайски и уйгурски археолози откриват през 1980 г. над 120 отлично запазени мумии. Американският учен Виктор Маир определя възрастта им на над 3200 години, а със своите изследвания генетикът Паоло Франкалаци установява, че това са мумии на хора от индоевропейската раса, от така наречения кавказки тип. На една от мъжките мумии е открит татуиран слънчев знак на слепоочието, а краката му са обути с характерните български навуща. Някои от женските мумии имат на главите си високи черни шапки тип гугли. Открити са също: вълнени тъкани, тип “родопско одеяло”, престилки със шевици и орнаменти, на които имат български аналози, конска сбруя, оръжия и други.

Проф. Рашо Рашев, археолог в областта на прабългарската история, преживе потърди, че над 90 % от разкритите прабългарски погребения в Североизточна България са от сарматски тип (Р. Рашев. За произхода на прабългарите. В: Studia protobulgarica. В чест на Б. Бешевлиев. В. Търново, 1993, стр. 23-24). По наличието на изкуствена деформация на черепа, от вида на съдовете и оръжието, придружаващи погребенията може да се смята, според него, че масата от народа на прабългарите са били със старо-ирански произход от сарматски тип. Това е потвърдено от него отново и в преиздадената от него книга (Рашо Рашев, Прабългарите през V-VII век. Второ допълнено издание. Фабер. София. 2004), където пише отново, че прабългарите са с ирански произход, с лек монголоиден примес, дължащ се от контакти с тюрките. В археологията темата за произхода на древните българи също по-скоро изглежда изяснена, просто защото необремененият идеологически анализ на материалните свидетелства води до един резултат. На терен често сарматите и българите са трудно отличими, особено на обекти с трудна стратиграфия. Тоест доказателствата от археологията, за бит и култура на древните българи, ни откриват едни общи черти със сарматската култура.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bhttp%3A%2F%2Fs6.netlogstatic.com%2Fbg%2Fp%2Foo%2F69161022_10570932_2665657.jpg%2Fimg%5D%3Cbr+%2F%3E%5Bfont%3Dcomic+sans%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0+%E2%80%93+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+ms%5D%5B%2Ffont%5D%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%D0%92%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BC%D1%83+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BB%2C+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7+718+%D0%B3.+%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC+%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BB+-+%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82+%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2+%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B6%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D0%B4+%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0%3A%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fs6.netlogstatic.com%2Fbg%2Fp%2Foo%2F69161022_1249943_2211186.jpg&hash=471f477903a8ac8dfa6f3ca1524622b5)

зглеждането на формирането на индо-европейските народи и преселенията им показва, че създаването на европейската общност се явява едно възстановяване на индо-европейската общност съшествувала преди хиляди години - твърди доц. Я.Шопов.
(Пра)българският календар е най-ранният индикатор за наличие на обособена българска народност. Неговото начало е 5505 г.  пр. Хр., което съвпада с времето на Библейският Потоп датиран независимото с два различни метода от Rayan & Pitmann   (Wilford 1996) и Shopov et al. (1996). Потопа е станал в Черноморският басеин, тогава обитаван от индо- европейците, в   това число и от предците на българите,  преди преселението им на югоизток и завладяването на Мала Азия, Ливан, Междуречието, западен Иран и Сирия.

Доц. Явор Шопов, директор на Институт по древни цивилизации,  заяви по повод резултатите от първата експедиция за търсене на следи от присъствие на древните българи в Иран , че през 1971-ва година по време на честванията на 2500-годишнината от създаването на Персийската империя, специално е била поканена българска делегация, защото иранците смятат, че българите са участвали в създаването на Персийската империя. В тази делегация е имало и български историци, които са разпознали на някои от фризовете в Персеполис фигури, които според тях са били на български войни. „Не са намерени от нас, но са констатирани едни изображения на български войни, които са на фризовете на гробниците на шест Ахеменидски императори, между които Ксеркс и Артаксеркс. Изобразена е следната сцена: една подвижна платформа, на която се намира императорът на Персийската империя и тази платформа се носи от 28 войници от 28 различни народа. Самите скулптури са така направени, че да може да се познае по облеклото, униформата и по чертите на лицето на всеки един от тези войници кой към кой народ прина