Pomak.eu

Türkçe => Tarih => Topic started by: bogutevolu on September 23, 2008, 11:53

Title: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: bogutevolu on September 23, 2008, 11:53
Bu yakınlarda öğrendiğim Chech (Çeç) kavramını, bunun içeriğini, Pomaklarla ilgisini merak ediyorum. Bu konuda bilgi ve belgesi olanların burada paylaşmalarını umuyorum.

Aşağıda tam Bulgar ve Yunan sınırı üzerinde bir hayli geniş bir Chech bölgesi haritası var.

Chech ler Pomaklar içinde belirgin özelliklerle diğer pomaklardan ayrılan bir grup mu ? Bir dialekt mi ?


Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: bogutevolu on September 23, 2008, 13:29
Chech (region)

http://en.wikipedia.org/wiki/Chech_(region (http://en.wikipedia.org/wiki/Chech_(region))

From Wikipedia, the free encyclopedia

 The Chech region in Bulgaria and Greece.

Chech (Bulgarian: Чеч) or Chechko (Bulgarian: Чечко) is a geographical and historical region of the Balkan peninsula in southeastern Europe in our days Bulgaria and Greece. Most of its population inhabits about 60 villages and is almost completely Pomaki.

The Chech region is situated in the much larger region of Macedonia and covers the western Rhodope Mountains and the northern slopes of Falakro with most of its territory in our days Greece. It is divided in two: Drama Chech and Nevrokopi Chech. The first one and partially the second one is in Greece.

According to Vasil Kanchov the eastern border of Chech is the Dospat River and the western one is the river of Dabnitsa. Then the Chech comprises the municipalities: Satovcha, Dospat and the villages in the valleys of the Dospat River and Satovska Bistritsa river. Then all villages in the Bulgarian Chech are populated by pomaks except the villages of Satovcha and Dolen which are partially inhabited by Bulgarian Christians. The villages in the Greek Chech are organized in the Kato Nevrokopi municipality and in the Sidironero community. The Pomaki population of the Greek Chech was expelled into Turkey, Western Thrace and Bulgaria in the 20s and their homes and land were given to Greek refugees from Turkey.

Settlements in Bulgaria

Satovcha Municipality: Bogolin, Dolen, Fargovo, Godeshevo, Kochan, Kribul, Osina, Pletena, Satovcha, Slashten, Tuhovishta, Vaklinovo, Valkosel, Zhizhevo

Dospat Municipality: Barutin, Brashten, Chavdar, Dospat, Kasak, Ljubcha, Tsrancha, Zmeitsa

Garmen Municipality: Dabnitsa, Debren, Dolno Drianovo, Garmen, Hvostiane, Krushevo, Oreshe

Hadzhidimovo Municipality: Ablanitsa, Beslen, Blatska, Hadzhidimovo, Teplen

Velingrad Municipality: Sarnitsa

Settlements in Greece

Sidironero community: Oropedio (Vladikovo), Kalikarpo (Lovcha), Skaloti (Liban), Sidironero (Osenitsa), Papades (Popovo Selo)

Nevrokopi municipality: Ahladea (Blachen), Potami (Borovo), Delta (Vitovo), Mikroklisura (Gorna Lakavitsa), Ahladomilia (Debredzik), Mikromilia (Ostitsa), Persama (Stranen), Pagoneri (Chereshovo), Volaks (Volak)

Ethnography

As of 15 December 2007, the population of the Bulgarian Chech is 48 970 - mostly Pomaks. As of 2001, the population of the Greek Chech is 2553[1] - mostly Greek Christians. According to Vasil Kanchov, the population of Chech as of 1900 was as follows: 5897 Bulgarians, 5667 Muslim Bulgarians, 1151 Turks, 23 Vlachs, 10 Gipsies - a total of 12 748.

See also
•Veda Slovena

Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: teo on September 23, 2008, 15:11
Sayin Bogutevolu,
Su anda bir konu uzerine bir calisma yapiyorum,yani Pomaklarin Kuman ve Peceneklerle baglanitisi icin.Ne diyorsunuz "Pech-e-n-ek" ve "chec" konusunda.Acaba bir baglanti olabilir mi?
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: bogutevolu on September 23, 2008, 17:14
@ teo

Öncelikle çalışma konusunda sizi destekliyorum. Nedense Peçenek ve Kuman bağlantıları bu toplumların göçebe niteliğinden dolayı yerleşik toplumların belge ve kanıt bırakma avantajlarına sahip olamadığından belge=tarih anlayışına göre daha kolay göz ardı edilme riskini taşıyor.

Bundan önce de Pomak=Kuman tezini hararetle savunan arkadaş(lar)ıma tezlerini belgeli olarak kanıtlaması konusunda desteklemiştim. Hiç bir başka bulgu olmasa da Makedonyadaki Kumanovo şehrinin varlığı bu yöredeki Kumanların varlığına ve etkilerine delil olduğu gibi; Pomakların genetik mirasında az yada çok bu iki Türk boyunun etkisini ben kişisel olarak kabul ediyorum. (Üçüncüsü olan Osmanlı zamanında Rodop dağlarını kuzey ve güneyden çevreleyen Yörük Türkmenleri de ve Çepino ve Çepintsi gibi yer adlarıyla varlığını hissettiren Çepni Türkmen boyunu da unutmamak gerek..) Bu ve bulgar etnik kökeninin protobulgar aslını da sayarsak Pomaklar içindeki Türk izleri bence çok ciddi boyuttadır. Ancak yerel baskın kültür altında bu ve diğer etnisitelerin kültürel etkileri zaman içinde ortadan kalkmıştır.

Bu arada yeri gelmişken söyleyeyim: Pomakların folklor kıyafetleri ve özellikle Batı Rodoplardaki bugün Anadolu folklor kıyafetlerinin aynı kumaşından yapılan kıyafetler folklorik kalıntılar açısından da Rodoplar ve Anadolu bağlantısını güçlü bir biçimde kuruyor.

Pomak etnik ve kültürel kimliğini sadece şu veya bu kökene indirgemeye kalkışanlar gerçeğin bütününü değil bir kısmını görme ve gösterme eğilimindedirler. Onun için biz şu yada bu değil kendimiziz...

Selam ve dualarımızla...
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: teo on September 23, 2008, 17:27
Cok dogru soyluyorsunuz sayin Bogutevolu,
Pomak dedigimiz iste ortada tam bir multietnik kulturu tasiyan bir halk. Pomak kulturunde sadece turk degil,slavlari da goruyoruz. Benim calismam da bu konuda zaten. Kumanlarin ve Peceneklerin birliginden sonra dagilmasi ve tum Avrupaya yayilmasi ve asimile olmalari iste bu konuda bir aydinlik getirmek istiyorum. Alin Sofya ve Pirin bolgelerinde yasayan Soplari.Onlarin uc sesli turkulerini hatirlarsiniz.O ise tarihte biliniyor ki bu bolgelerde Peceneg ve Kumanlilar varmis.
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: hillmidal on October 23, 2008, 02:13
Alakarga (soyka) adlı bir kuş; "arpa buğday çeç olur" gibi bir türkü çığırırırken cırtlak sesiyle; Çeç; yığın demek diyordu bir yerlerde... Kaya yığını dağ anlamına da gelebiliyormuş... Çac bölgesi Osmanlı idari sisteminde Selanik vilayetinin, Drama kazasına bağlı bir nahiyeymiş... Şimdiki Bulgar Yunan sınırıyla örtüşen tarafları Drama'nın.  Belki de bundan ötürü, bu nahiyenin Bulgaristan'da kalan yanına hala Chech deniyordur... Çaç yani (kaya yığını)dağ nahiyesi...  Hatırladım birden... ve paylaşayım dedim... 50 gram leblebi niyetine... Irakı sofrasına....

Saygılar...
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Chechliya on November 26, 2008, 21:10
Само да отбележа, че все още не съм успял да очертая границите на Чеча. Иначе тук съм направил една карта на Неврокопския Чеч: http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=bg&msa=0&msid=104904167949935422181.00045c30eff0c431b70ce&ll=41.48492,24.175415&spn=0.56994,1.235962&z=10 (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=bg&msa=0&msid=104904167949935422181.00045c30eff0c431b70ce&ll=41.48492,24.175415&spn=0.56994,1.235962&z=10)

В нея още не съм включил няколкото села, чиито координати и данни открих оня ден и включих в Уикипедия, а именно Божан, Калчово, Вердженица, Либотен и Калово и Берчища. Освен това трябва да разкарам някои села от картите и списъците в Уикипедия, щото установих, че не попадат в Чеча, като Блатчен, Гущерек, Долна Лакавица и други.

Поздрави,
Чечлията
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Pomak_1925 on November 29, 2008, 23:00
You are not allowed to view links. Register or Login
@ teo

Öncelikle çalışma konusunda sizi destekliyorum. Nedense Peçenek ve Kuman bağlantıları bu toplumların göçebe niteliğinden dolayı yerleşik toplumların belge ve kanıt bırakma avantajlarına sahip olamadığından belge=tarih anlayışına göre daha kolay göz ardı edilme riskini taşıyor.

Bundan önce de Pomak=Kuman tezini hararetle savunan arkadaş(lar)ıma tezlerini belgeli olarak kanıtlaması konusunda desteklemiştim. Hiç bir başka bulgu olmasa da Makedonyadaki Kumanovo şehrinin varlığı bu yöredeki Kumanların varlığına ve etkilerine delil olduğu gibi; Pomakların genetik mirasında az yada çok bu iki Türk boyunun etkisini ben kişisel olarak kabul ediyorum. (Üçüncüsü olan Osmanlı zamanında Rodop dağlarını kuzey ve güneyden çevreleyen Yörük Türkmenleri de ve Çepino ve Çepintsi gibi yer adlarıyla varlığını hissettiren Çepni Türkmen boyunu da unutmamak gerek..) Bu ve bulgar etnik kökeninin protobulgar aslını da sayarsak Pomaklar içindeki Türk izleri bence çok ciddi boyuttadır. Ancak yerel baskın kültür altında bu ve diğer etnisitelerin kültürel etkileri zaman içinde ortadan kalkmıştır.

Bu arada yeri gelmişken söyleyeyim: Pomakların folklor kıyafetleri ve özellikle Batı Rodoplardaki bugün Anadolu folklor kıyafetlerinin aynı kumaşından yapılan kıyafetler folklorik kalıntılar açısından da Rodoplar ve Anadolu bağlantısını güçlü bir biçimde kuruyor.

Pomak etnik ve kültürel kimliğini sadece şu veya bu kökene indirgemeye kalkışanlar gerçeğin bütününü değil bir kısmını görme ve gösterme eğilimindedirler. Onun için biz şu yada bu değil kendimiziz...

Selam ve dualarımızla...

Trabzon ve Samsun civarında ki Çepni Türkmenleri ile Pomakları folklarik açıdan ayıretmek hemen hemen imkansız.Kültür yönünden bu iki toplum bir birine o kadar çok benziyor ki bir etkileşimin olmamış olmasına ben ihtimal vermiyorum açıkcası.Bizzat Trabzonlu bir arkadaşım bizim sitemizi incelerken resimlere göz atarken şaşkınlığını gizleyemedi(yerel kıyafetleri,düğün resimlerini,tulum eşliğinde çekilen halayları,kaçamak yemeğini yapıyor olmamız...vb)ve "Olum bunlar aynı bizim Çepniler gibiler" dedi :D Bu arada Çepni Türkmenleri Peçenek soyludur ;) Dipnot düşeyim istedim :)

Örnek olsun diye resim koyacaktım ama link'i past etmeme izin vermiyor sayfa :-X
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: bogutevolu on November 30, 2008, 11:20
Rodoplarda iki yer ismi var. Birisi Çepino bölgesi, diğeri ise Çepintsi köyüdür.  Smolyan oblastı nüfus kayıtlarına bakıldığında bu bölgede yaklaşık 1000 civarında Alevi inançlı Pomak olduğu görülmektedir. Bilindiği üzere Anadoludaki Çepni Türkmenleri Alevi inancına bağlıdırlar. 

Bu kısa bilgi bize Osmanlı zamanında Anadolu'dan Rodoplara iskan edilen Türkmen Ocaklarından bir kısmının Alevi olduğunu ve bu topluluğun bugüne kadar inancını korumuş olduğunu göstermektedir.

Bu arada kendi kanaatime göre Pomakları; yüzde yüz müslüman olmuş Bulgarlar olarak nitelemek yanlış olduğu gibi, yüzde yüz Türk olarak nitelemek de yanlıştır.  Doğrusu Pomaklar: Bulgarlar ile Türklerin etkileşiminden ortaya çıkmış özgün bir halktır.  Bunun bir çok tarihsel kanıtı vardır. İşte onlardan biri Alevi Çepni Türkmenlerdir.

Sizin tespitiniz büyük bir ihtimal ile Rodoplardaki Çepino yada Çepintsi ile Anadoludaki Samsun-Trabzon yöresi Çepni Türkmenleri arasında bir bağlantı olduğunu gösteriyor. Tarihsel  Osmanlı iskan kayıtları incelendiğinde  buna dair gerçek ortaya çıkacaktır.

Evliya Çelebi seyehatnamesine göre 17. yüzyılda Tatarpazarcığı'nda kayıtlı Türkmen Ocaklarının yaylak olarak Dospat yaylasını kullandıkları belirtilmektedir. 16. yüzyılda henüz Türk iskanları Rodopların kuzey ve güney eteklerinde olup, Rodoplara henüz Türk yerleşimi yoktu. Ancak 17.yüzyıla ait Evliya Çelebi anlatımı; Yörüklerin konar göçer hayatları gereği, yazın Rodop yaylalarına çıkıp, kışın Meriç ve Batı Trakya ovalarına indiklerini gösteriyor. Bu durum Rodoplarda Pomakların yanısıra Türklerinde yaşadıklarını gösteriyor. Bulgarların bir kısmının müslüman olmaları da tam bu süreç içinde gerçekleşmiştir. Demekki karşılıklı bir etkileşim olmuş ve Rodop halkı 400 yıl boyunca yeniden harmanlanmıştır.

Bölgede halen kalmış olan Bulgar hristiyan halkın varlığı da; bir kısım bulgarların müslüman oluş sürecinin zaman içinde tedricen ve gönüllü olduğunu gösterir. Zira zorla olsaydı, Rodoplarda hiç hristiyan kalmazdı.
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: boron on February 12, 2009, 14:06
tesadüfen rastladım sitenize,merakımı celbetti.amatör bir araştırmacıyım.bu internet dünyası insanın ufkunu açıyor.keske 40 yıl önce hayata geçirilse idi.merakımı celbeden her kavramı internet coğrafyasında öğrenmeye çalışırım.keşke insanların yaşam sınırı 1000 yıl olsa bir günün sınırıda 60 saat olsa.insanlar geçmişini öğrenerek geleceğinin daha sağlıklı gelişmesi için çaba harcamalıdırlar.konunuz  ÇEÇ  bunun hakkında dağarcığınıza birşeyler eklemek ihtiyacını duydum. Karadenizliyim doğu karadeniz yöresinden.bizim kültürümüzde ÇEÇ sözcüğü mevcuttur. kuulanıldığı yer (arıların bal yaptıkları,bal depoladıkları balmumundan hazırlanmış şeye bizim doğu karadenizin kaçkarların bölgesinde yaşayan insanlar ÇEÇ derler)Bizim oralarda çepnilerde onların bakiyeleride vardır.çünki oralarda alevi -bektaşi ocaklarında hubuyar ocakları da vardır.benim yaşadığım köy ün mahalli ismi hubuyar dır.ama sonradan sanırım sünnileşmiştir.benim yorumum bu şekilde köyümün yapısı hakkında.rodoplardada aynı oymaklar mevcuttur.aynı desenler,aynı karakterler mevcuttur.bizim kaçkarlarda eskiden yapılan taş binaların,konakların dış kapılarında davutun altı köşeli yıldızını anımsatan amblemlerde mevcuttur.ben bu yıldızları tarih öncesi çağlarda karadenizin kuzeyinde yaşayan musevi inançlı HAZAR lara atfediyorum.hazarlar ve bulgarlar,peçenekler,kumanlar aynı coğrafyaları paylaşan  aynı semitik toplumun karakterlerini taşıyan halklardır.bunlarda farklılıklar değil benzerleikler görebiliriz.gagavuzlarda bu kategoriye dahildir.macarlarda bu ailenin fertleridir.Ben size bir öneride bulunacağım,haddim olmayarak.KAZIM MİRŞAN isimli bir araştırmacı var.onu izleyin.bu saydığım halklar asrasındaki benzerliklerin yoğunluğunu onun araştırma sonuçlarında görebilirsiniz.
her zaman objektif değerlendirmelerinizi,değerlendirme sonuçlarımızı görebilme dilekleri ile hoşça kalın.
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: bogutevolu on February 12, 2009, 16:33
Sayın boron

Paylaşım ve katkınız için çok teşekkürler...

Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Chechliya on February 12, 2009, 23:18
Някой ще ни светне ли за какво иде реч. Не всички говорим турски.
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: bogutevolu on February 13, 2009, 11:25
Boron says:

I am originated from Kachkars in the Eastern Black Sea Region of Turkey.. I want to add that: Chech word is also available in our culture. Chech means that: honey depots made of beeswax in a bee hive.

On the other hand, there are remnants of the Chepni Alevi Turkmens in the region..  They have similiar traditions with the Pomaks of Chepino or Chepintsi in the Rhodopes..
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: boron on February 13, 2009, 12:00
sayın bogutevolu;
İngilizce bilmiyorum.Bilsemde bu sitede kullanmak istemem.amatör bir araştırmacıyım.Osmanlı iskan politikalarının yayımlanan eserlerini  imkanlarım nispetinde takim ediyorum.Osmanlı tahrir defterlerinin yayımlanan bölümlerini takip ederek merakımı cezbeden konulara vakıf olmasya gayret ediyorum.Osmanlının iskan politikasında doğu karadeniz ile balkanlar arasında çok önemli bilgiler mevcut.Osmanlı trabzonu ülkesine kattıktan sonra  o bölgede yaşayan halkların istedikleri bölgelere kendi rızaları ile gidebileceklerini belirtmiş ve bölge halkının büyük bir bölümü deniz yolu ile iistanbul ve mora ya nakledilmişlerdir.yoğunluğu azalan insan sayısı balkanlardaki halklardan ve osmanlının kurallarına uymayan suriye yöresinde huzuru bozan türkmen aşiretlerinin bu bölgeye iskan edilmesi ile bu denge sağlanmıştır.şu bilgileride eklemek ihtiyacını duydum.bugün balkanlardaki pomaklar ile batı anadolu daki muğla yöresindeki,denizli yöresindeki,balıkkesir yöresindeki yörükler arasında fiziki benzerlik yoğundur.renklerde buna dahildir.niçin bu araştırmalar merakını celbetti dersen.köklerimi bulmak cevabını vverebilirim.bu basit bir sosyolojik araştırmadır.Ama insan öyle sonuçlara ulaşıyorki ulaştığı büyük denize hayranlığını gizleyemiyor.bulgarlar,avarlar,peçenekler,macarlar,uzlar(gagavuzlar)hazarlar,batının türk adını verdiği halklar bu denizin ortak sahipleridir.bu deniz bizim denizimiz.burada başkalarının avlanmasına izin vermeyelim.bu denizin verdiği nimetleri paylaşmasını bilelim.pomaklarda bu denizin bir üyesidir.onlar kendi fasit dünyalarında aza kanat edip yaşamanın gereğini yerine getiren insanlardır.bulgarların gezer mensuplarıdır.hepimizin birbirine benzeyen tarafları vardır.bu taraflardan bir bölümüdür.
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Chechliya on February 13, 2009, 13:26
According to Vasil Kanchov bee-keeping was very developed in the Chech region:

Quote
Чечко. — Населението по левия бряг на Места е чисто помашко. Тук е местността Чечко или Чеч, за която ще споменем нещо повечко, що сме научили от познавачи на онзи край. Това е планинска мъчно проходима област. Тя лежи главно по левия бряг на р. Места и се ограничава на запад от р. Рата, на север и североизток Крушова планина я дели от Ахъчелеби и Султан-Ери. На юг Ксантийските височини я делят от турското население в Ксантийско. Само една малка част от Чечко лежи по десния бряг на Места наблизо около реката.

Мястото е планинско, гористо и прорязано с много планински потоци. Чечко наброява повече от 60 села. Населението е помашко. В административно отношение то е разделено на 3 части: най-голямата част спада към Неврокопската каза, една малка част по левия бряг на реката принадлежи на Скеча и минува в Одринския вилает, останалите части по десния бряг на реката се числят в Драмската каза.

Населението се подчинява на своите големци във всичко. На Неврокопския Чеч заповядва една стара аристократическа фамилия от селото Осойница, на която първородните деца се именуват паши. Сегашният началник се казва Али паша. Той е 70-годишен старец и неограничен главатар на повече от 40 села. Всичките спорове се решават от него. Той бие, затваря и налага всякакви наказания, които се приемат безропотно. През неговата област пътуването на търговците е съвсем безопасно. Ако пострада някой пътник от обир, Али паша на часа трябва парично да го възнагради за загубата и тогава тежко и горко на оня, който се улови в кражбата. По тая причина кражбите са рядкост. Фамилията на Али паша е стара и голяма. Много е вероятно, че това е стара аристократическа фамилия на някой местен княз, който заедно с народа е приел мохамеданството и запазил властта си. В къщата на главатаря се пази най-голямо гостоприемство. Там има особени стаи за гостите, които хранят до пресита.

Въобще в цялата тая помашка околност гостоприемството е голямо. Всякое село има отделна къща, много добре наредена, гдето се приемат и хранят безплатно чужденците. Тая къща има свои имущества, от които .се поддържа. Богатите къщи си имат свои отделни стаи за гостите. Али паша събира дан от народа и я предава на правителството. Налозите обаче са малки. Той събира и рекрути за войската. Всяко село си има свой коджабашия, който управлява селските работи.

Народът се поминува със скотовъдство и пчеларство, на второ място стои земеделието и тъкането на платове. Така също ловджийството е много развито. По планините пасат много овци и кози, които съставят главния местен поминък. По долините се сее ръж, ечемик, овес и по ниските места пшеница. Рядко в някои ниски села садят лозя. Храната им не достига и те си докупуват от Драмско или Скеченско. Пчеларството в тия места е много развито. Във всяко село има голямо число кошари и захарта се заместя с мед. Восъкът оттук се разнася за Серско и Драмско и съставя един от най-добрите приходи на населението.

На много места се работят аби и шаяци, които се разнасят по вън от доленските българи. В селото Ващица става панаир, гдето се харчат главно аби, шаяци и платна, изработени от помаците. По тези места се работи и гора, която се спуща по Места за полето и съставя добър приход за цели села, каквито са Жижово, Кочан, Марульово и други около краищата на Доспат-ската верига. В селага Марульово и Дебрежен правят гребени от рогове, които се разнасят надалече за продан. Селото Пепелаш на десния бряг на Места е прочуто по своите кавали.

http://www.promacedonia.org/vk_1/vk1_a_19.html (http://www.promacedonia.org/vk_1/vk1_a_19.html)
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 13:41
You are not allowed to view links. Register or Login
According to Vasil Kanchov bee-keeping was very developed in the Chech region:

http://www.promacedonia.org/vk_1/vk1_a_19.html (http://www.promacedonia.org/vk_1/vk1_a_19.html)
    Chechliya благодаря много,от коя година е това по горе!
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Chechliya on February 13, 2009, 14:09
Книгата се състои от няколко произведения, писани в периода 1891-1896 година. Те са публикувани за втори път под заглавие "Избрани произведения" (от Васил Кънчов) през 1970 година.

http://www.promacedonia.org/vk_1/index.html (http://www.promacedonia.org/vk_1/index.html)
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: bogutevolu on February 13, 2009, 15:24
Can we say that there may be a connection between the Chech region in the Rhodopes and chech word of Eastern Blacksea Region of Turkey.. via obligatory settlement in the Ottoman period ?
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 15:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Can we say that there may be a connection between the Chech region in the Rhodopes and chech word of Eastern Blacksea Region of Turkey.. via obligatory settlement in the Ottoman period ?
  Превод постинга на bogutevolu link .  Можете ли да кажете по горе може би има връзка между Чеч региона в Родопите и Чеча по света по краибрежието на Източно-Черноморски регион в Турция! Като част от Отоманската империя-период!
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: iskeceli on February 13, 2009, 15:45
cec ler . simdiki bildigimiz cecenlerdir  cecenistan cumhuriyeti onlar cec lerdir .simdi bizim pomaklarda bazilari der biz cec leriz .bu dogal bir sey ceclerde peceneklerle ve kumanlarla beraber gelmis rodoplara .yelesmisler sayilari az olduna göre pek ön planda oktur cecler daha dogrusu cecenliler
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Chechliya on February 13, 2009, 15:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Can we say that there may be a connection between the Chech region in the Rhodopes and chech word of Eastern Blacksea Region of Turkey.. via obligatory settlement in the Ottoman period ?

I don't think so. The Chech region is exclusively populated by Pomaks with the exception of the village of Satovcha which was (and still is) mixed. So far we have several theories about the etymology of the word:

1. Chech, Cheshlija (a person from Chech) - like cheshit, a hard-headed person
2. Chech - from the Turkish word for stack of sheaves
3. from the Turkish word for bee wax

What I know, is that the term Chech is relatively new. I have previewed many Ottoman documents about the region and I have noticed that the earliest documents in which Chech is mentioned are from the end of the 17 - the beginning of 18 century. Before that the region was incorporated in the Kara Su nahya, not the Chech one. So I doubt the word comes from any Turkish group being settled here. I can send you scans from the book "Ethnography of the Vilates of Odrin, Monastir and Salonika" which lists the population of the Nevrkop kaza as of 1873 so you could see that there is a clear distinction between Pomaks and Turks and that the Turks haven't lived in Pomak villages.
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 15:48
You are not allowed to view links. Register or Login
  Превод постинга на bogutevolu link .  Можете ли да кажете по горе може би има връзка между Чеч региона в Родопите и Чеча по света по краибрежието на Източно-Черноморски регион в Турция! Като част от Отоманската империя-период!
   Интересен въпрос на богутеволу,мнение ако може :)???
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Chechliya on February 13, 2009, 15:59
You are not allowed to view links. Register or Login
   Интересен въпрос на богутеволу,мнение ако може :)???

Ами виж предишния ми пост. Чечката нахия се появява някъде през 18-19 век. Преди това територията ѝ е влизала в нахия Кара Су. В три документа от 1636 и 1660 година са изброени селата, в които има немюсюлмани в Неврокопската каза, както и броя на немюсюлманските семейства. Помашките села от Чеч не фигурират. Демек мюсюлмани в Чеча си е имало от преди да се появи понятието Чеч. А след това няма данни за турски заселници, та понятитето Чеч да е било донесено от тях. В Чеча въобще няма и не е имало турци.
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 16:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами виж предишния ми пост. Чечката нахия се появява някъде през 18-19 век. Преди това територията ѝ е влизала в нахия Кара Су. В три документа от 1636 и 1660 година са изброени селата, в които има немюсюлмани в Неврокопската каза, както и броя на немюсюлманските семейства. Помашките села от Чеч не фигурират. Демек мюсюлмани в Чеча си е имало от преди да се появи понятието Чеч. А след това няма данни за турски заселници, та понятитето Чеч да е било донесено от тях. В Чеча въобще няма и не е имало турци.
     Народ в Чеча си е имал преди някой си да сложи думата"ЧЕЧ". Да,имало е народ изповядвал мюсюлманска религия ! Казваш няма данни за турски заселници? Ок,ще те питам откъде идва народа в съседните помашки села с.Хвостяне,  с.Блатска,с.Дъбница където основно се говори на турски? Откъде е този народ и защо по време на изселението през 1989 год от нашия край всички помаци запазиха статута си,а само от тези 3 села масово се изселиха в Турция!
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Chechliya on February 13, 2009, 16:23
Тези трите села не влизат в Чеча. Виж списък на чечлийските села според Кънчов:

 - В Пътуване по долините на Струма, Места и Брегалница (http://www.promacedonia.org/vk_1/vk1_a_19.html): 1. Борово 2. Попово село 3. Владиково (Владикос) 4. Граждел 5. Хойница 6. Щърклюу 7. Глум 8. Колюш 9. Фойница 10. Гърздица 11. Пряслун 12. Русково 13. Любан 14. Бърково 15. Осеница 16. Ловчища 17. Прибойна 18. Мъждел 19. Върва  Лаковица 20. Вощица 21. Дъблен 22. Малошийца 23. Старен 24.  Кашица 25. Шуридилово 26. Манастир 27. Колярба 28. Вашово 29. Дюбряжил 30. Калчюу 31. Каинчен 32. Пулово 33. Драженица 34. Тисово 35. Бърщен 36. Черквичен 37. Жижово 38. Кочан 39. Любче 40. Марульово 41. Махалково 42. Малош 43. Сидарево 44. Страня 45. Пепелаш. Драмски Чеч - 46. Байрамли кьой 47. Боюво 48. Дряново 49. Халепа 50. Драчища 51. Капотчук 52. Тифота 53. Тиклиево 54. Пасрево 55. Лишен 56. Берчища 57. Любетин 58. Захарин 59. Бичово 60. Драмско Чиряшово 61. Ратича 62. Радибош 63. Карово 64. Чернягово 65. Агъ-кьой 66. Лъжи 67. Лящен 68. Томал 69. Боланово 70. Коница 71. Къюво 72. Чатак 73. Буково 74. Яхор 75. Лакатина 76. Белен 77. Джура 78. Катун 79. Балабан 80. Дяла 81. Холюван 82. Горуново 83. Скранюво 84. Калово

- В Македония. Етнография и статистика (http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_21.htm): Борово (Борюво), Попово Село (Папась Кьой), Владиково, Гурджелъ (Гражделъ), Сърдчанъ, Глумъ, Колюшъ, Росилово (Русково), Любанъ, Бугленъ (Боренъ), Осеница, Ловчища, Прибойна, Дѫбленъ, Малошийца, Стиренъ, Шурдилово, Колябра (Кулария), Добряжилъ, Калчово, Кочанъ (Коченъ), Тисово, Върщенъ, Жижово (Държилово), Любче, Марулево, Бучанъ (Божанъ), Вердженица, Долна Лакавица, Страня (Страненъ), Барщенъ, Костенъ (Кустонъ), Вощица (Ошица), Осина (Усина), Перухъ, Рашово.

Има и още няколко, но всички Чечки села са помашки.
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 16:33
Razbiram Chechliya,даваш ми документи исторически,оценям това.Имам и питане обаче понеже явно не си от този регион-Гоцеделчевски-Чеча или както и да наречем.Аз попитах едно-откъде са дошли аджеба тези турци както се определят в тези три села- Хвостяне,Блатска,Дъбница??? Другото по селата в региона си е помаклък-като започнеш от  най-близко до Гръцко-с.Годешево и стигнеш до града си е калабалък народ помаци.Навремето като идеш на автогарата в гр.Гоце Делчев ще се шокираш от пъстрите носии и говор помашки.Друг е въпроса,че нiкой не е споменал за този народ умишлено,а ни има.
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Chechliya on February 13, 2009, 16:46
Не знам историята на тези трите села, но скоро може и да разбера, дали са съществували от преди османското завоевание. Чакам една книга, в която е описана историята на имената на населените места от предосманско време насам, базирана на османски и други документи. Но, тези турци от където и да са дошли нито попадат в Чеча, нито седалището на Чеча е било там. Те спадат директно към Неврокопската каза. Седалището на Чечката каза е в село Осеница, днес Сидиронеро в Гърция, а икономическия (и евентоуално военен) център - село Борово, днес Потами, където се сливат Рата и Места.

Освен това трябва да изясним едно нещо: Чеч първоначално е било нахия. Нахията е турска административна единица, отговаряща на българската община. В такъв смисъл Чечът е бил променлив - някои села са влизали в Чечката нахия, други са излизали. С времето Чеч се е наложило като географска област и особено много след 1912 година, когато е въведена българската административна система.

По аналогичен начин Македония е била административна единица, която в различни периоди от време е обхващала различни територии, но днес се възприема като географска област.
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Serif mkd on March 16, 2009, 16:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Нещо за чеча от Уикпедия и на български език!

Чеч
от Уикипедия, свободната енциклопедия

(пренасочване от Доспатски планини)
 
Карта на областта Чеч между България и ГърцияЧеч или Чечко (името често се използва членувано Чеча, понякога Чеджлък, Чечлък) е историко-географска област, разделена между Република България и Гърция. Населението на Чеч, живеещо в около 60 села, почти изцяло се състои от помаци с българско и малка част с турско самосъзнание, наричани от съседното християнско население чеченци, чечлии или чешлии.
         oprosti ako sum zdodeven no samo raci mi ovie sela se cisto pomashki ili se mesani so blgarski
         uste ednas blagodaram i uste ednas oprosti mi.pozdrav.

География 
Областта Чеч е част от Македония (съответно от Пиринска и Егейска Македония) и е разположена в югозападните части на Родопите и северните части на планината Боздаг (на гръцки Фалакро), като по-голямата ѝ част е в Гърция. Исторически областта се разделя на Неврокопски Чеч и Драмски Чеч, като Драмският е изцяло в Гърция, а Неврокопският е поделен между двете страни.

Васил Кънчов приема за източна граница на Чеча река Доспат, но днес се приема, че всички села на изток от Дъбнишката река са част от областта. Така в българската част на Чеча влизат селата от Община Сатовча, Община Доспат и тези в източната част на Община Гърмен по течението на реките Доспат и Бистрица. Всички села в българската част на Чеча са помашки с изключение на най-голямото - Сатовча, както и Долен, които са смесени християно-мюсюлмански. Център на гръцката част на Чеча е село Борово, днес Потами при устието на река Доспат. Селата в гръцки Чеч влизат в Дем Неврокоп (Неврокопи) и Община Осеница (Сидеронеро). Помашкото население на Гръцки Чеч e изселено през 20-те години на 20 век в Турция, Западна Тракия и една част в България, като на негово място са заселени гърци бежанци от Турция.


Селища в България
Община Сатовча: Боголин, Ваклиново, Вълкосел, Годешево, Долен, Жижево, Кочан, Крибул, Осина, Плетена, Сатовча, Слащен, Туховища, Фъргово
Община Доспат: Барутин, Бръщен, Доспат, Змейца, Късак, Любча, Црънча, Чавдар
Община Гърмен: Гърмен, Дебрен, Долно Дряново, Дъбница, Крушево, Ореше, Хвостяне
Община Хаджидимово: Абланица, Беслен, Блатска, Теплен, Хаджидимово
Община Велинград: Сърница

Селища в Гърция
Дем Неврокоп: Блатчен (Ахладеа), Борово (Потами), Долна Лакавица (Микроклисура), Устица (Микромилия), Странен (Перасма), Черешово (Пагонери).
 
Разположение на чечките села в Гърция.Община Осеница: Владиково (Оропедио), Ловчища (Каликарпо), Либан (Скалоти), Осеница (Сидиронеро), Попово село (Пападес)

Исторически
Дем Неврокоп: Борен (Врахохори), Витово (Делта), Връщен (Вирсан), Горна Лакавица (Лакуда), Гущерек (Харакас), Дебрен (Ахладомилия), Дъблен (Диплохори), Избища (Агриокерасеа), Кашица (Критаристра), Колярба (Еримоклисия), Костен (Психрон), Лозна (Кремаста), Малошийца (Мелисомандра), Манастир (Еклисаки), Мъждел (Милопетра), Перух (Агиос Петрос), Почен, Ракищен (Катахлорон), Сидерово (Месовуни), Стареджик (Полилитон), Тисово (Маврохори), Шурдилово
Община Осеница: Бичово (Петротопос), Бърхово (Кокиния), Граждел (Магнисион), Дере Кьой (Вати Ревма), Добряджил, Глум (Плакостратон), Каин Чал (Антилалос), Кара Дере (Елатия), Колюш (Клиста), Орхово (Ставродроми), Прибойна (Вунохорион), Пулово (Евренес), Рашово (Лимон), Русково (Кайсарианон), Черешово (Тисаврос)
Дем Драма: Зърновица (Кастанохома), Пепелаш (Мирсинерон)
Дем Бук: Радибош (Аеторахи)

Други
Васил Кънчов определя следните села като попадащи в Драмския Чеч, въпреки, че те са пръснати сред други, нечечлийски, села и се намират извън същинския Чеч: Балабан (Трахонион), Бахан (Тригонон), Белен (Сили), Буково (Охия), Горново (Вуноплагия), Дала (Потамаки), Джами Махале (Теменос), Джура (Прасинада), Драчища (Мелисохорион), Дряново (Монастираки), Капотчук (Поликипон), Катун (Дипотама), Коница (Певки), Краново (Рахула), Лещен (Фарасинон), Пастрово (Каликрунон), Пепелаш (Мирсинерон), Тиклиево (Кастаниес), Томал (Авго), Тифута (Тихота), Холеван (Амисинон), Чатак (Полигефирон).

Горният списък не отразява всички села в Чеч, тъй като за някои не може да се установят точните им координати, а други са прекалено малки, като например Цилингирови колиби, но за тях също липсват данни.

bg.wikipedia


Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Serif mkd on March 16, 2009, 16:35
Dali ovie sela se cisto pomashki ili mesani so drugi etnikumu?balkans...
Title: Ynt: Chech'ler -Çeç'ler- kimdir ?
Post by: Chechliya on March 16, 2009, 17:47
Само в Сатовча и Долен са смесени с българи. Другите са чисто помашки.