Pomak.eu

Български => Помаци => Topic started by: Rahmie on April 18, 2008, 21:04

Title: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rahmie on April 18, 2008, 21:04
Версии за етимологията на названието "помаци"

от Уикипедия, свободната енциклопедия

Най-разпространеното название на българомюсюлманска общност, "помаци", се развива от "помагач", "помачен" или "поляк".

"Помагач"

Свързва се с това, че по време на османската власт помаците играели спомагателна роля в управлението на районите, в които живеят. Поради тези причини логично е наименованието ”помак” да произлиза от глагола “помага”. В османския и в днешния турски съществува буква наречена меко “г” която днес се изписва така – ğ. Когато това “г” се намира в някоя дума то не се чете или изговаря. Поради тази причина възможно е и османлиите, когато са изговаряли българската дума “помагачи” за населението със специален статут, състоящо се най-вече от средите на еретиците, да не са изговаряли буквата “г” и тя да е придобивала формата “помаачи”, от където да произлиза и наименованието “помаци”.

Според Хамер и Цинкайзен още в най-раните периоди, когато османските гарнизони се настанили на Балканския полуостров, от страна на османската власт били полагани особени усилия за откриването на два вида “нестандартни” населения, сред които са били тюрките заселили се на Балканския полуостров преди османското нашествие и еретиците, които не изповядвали християнството по начина, който бил изповядван от католиците и православните. В първата група влизат - прабългарите, куманите, печенезите, узите и прочие, а в втората група са описаните в корана хора на писанията, които не съдружавали с Бог (Отец) назовавайки го троица, и които не се молели на кумирите - икони. Поради тази причина в османските архиви еретиците били записвани като кристияни за разлика от останалите християни записани като гербан или кяфир (неверник). Като след откриването на тези населения османската власт ги поставяла в привилегировано положение.

Според регистъра на войнуците в ловешко от 1548 г. със специален статут са били и т. нар. ”ямаци”, което в превод от османотурски език означавало ”помагачи”. Поради тези причина има вероятност наименованието ”помак” да произлиза от глагола “помага”.

В своя пътепис „В недрата на Родопите“ Иван Вазов дава друго обяснение на произхода на "помаци" от "помагачи" - там той споменава за четите известни в българската историография като башибозуци, които играели спомагателна роля.

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=14&WorkID=829&Level=1 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=14&WorkID=829&Level=1)

"Помачен"

Според тази версия, "помаци" се развива от диалектизма "помака" (мъчение, изтезание) и "помачен" (измъчен, изтезаван). При нея се изтъква най-вече верската страна на проблема - за това как и по какъв начин помаците са приели исляма. По този повод изтъкнатите османисти Махиел Кил, Иналджък и други иследвайки османските архивни документи, разясняват в своите публикации как се е развил този процес. Така например, според Махиел Кил, историци като Васил Кънчов, Марин Дринов и Петър Мутафчиев са считали за автентични летописите на поп Методий Драгинов от село Корово, отнасящ се за района на Чепинското корито. Летописите на поп Методий Драгинов са публикувани от Стефан Захариев, родом от Пазарджик, в неговото ”Географско статистическо описание на Татар Пазарджишка каза” отпечатано във Виена през 1870 г.

Почти по същото време е отпечатан разказът „Второто разорение на България“ на извесния руски историк Ламански, който също така е смятан за автентичен, а събитията се развиват по време на управлението на султан Селим I (1512-1520). Tози разказ описва насилственото ислямизиране на населението от егейското крайбрежие до Неврокопско (Гоцеделчевско), както и на района около Крупник и по-голямата част от Дунавска България. Към смятаните за автентични документи се отнасят и „Исторически бележник“, съдържащ ужасяващи детайли за този процес в Централните и Източните Родопи, а също и „Хрониката на манастира Света Петка“, „Беловската хроника“ и „Дряновския препис“, който е служел като допълнение към „История славянобългарска“. Не на последно място тук могат да се причислят и сборниците с документи, публикувани през втората половина на 20 век.

Всички изброени до тук источници се смятали за автентични и на тях се е гледало като на основен източник на сведения за този период и от много наши съвременни историци. Оригиналите на историята на поп Методи Драгинов например, на „Второто разорение на България“ и на „Исторически бележник“ не са открити, за да се направи по-обстойна справка. Поради това те будят съмнение за автентичността си и често са смятани за възрожденски фалшификати.

Иследваните от Кил османски архивни документи като цяло не дават ясна представа за разпространението на исляма сред помаците – дали то е било насилствено или доброволно. Това, което показват обаче, е много бавният процес на ислямизация. В този смисъл не може да се определи до каква степен думата ”помак” е свързана с думата ”помъчен”, но е сигурно, че терминът се приема от авторите, които се базират и на споменатите по-горе източници. Тази етимология си е пробила път още по времето на Стою Шишков и е успяла да се наложи през 30-те години, достигайки и до наши дни.

Друга интересна подробност е, че рефлексът на старобългарския голям юс в местните рупски говори не е а (С мака се вади заб на маж), за да даде помачен, а широко о, преминаващо в неударена позиция в у (С мока се вади зоб на мож). Следователно регионимът, изведен от мъка би бил помоци (Отбележете топонима Мугла, от мъгла).

"Поляк"

През 1672 г., когато османските турци завладяват областта Каменец-Подолски (Подолие), по това време част от Полско-литовската държава (Жечпосполита), тамошни арменци-павликяни са преселени в Пловдивско, Родопите и на други места в европейската част на Османската империя. Тези павликяни приемат исляма и според Садък Паша - Михаи Чайковски (1804 г. - 1886 г.) - от името "поляк" - "поляци" се е добило разваленото име "помак" - "помаци". С това може да се обясни, че не всички ислямизирани павликяни се наричат "помаци", а само известна част от тях.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8)

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Rahmie on April 18, 2008, 21:05
Названия и самоназвания

от Уикипедия, свободната енциклопедия

Помаците не представляват единна общност и нямат общо самоназвание. В различните държави се използват и различни локални външни обозначения - ахряни, бабечани, торбеши, горани, жупани, аповци и други.

В България често се използва терминът българи мохамедани, който би трябвало да е въведен за разграничаването на общността от мюсюлманите, неговорещи български като майчин език - турци, цигани, и така нататък. В някои райони обаче, като Тетевенския балкан например, циганите също се самоопределят като българи мохамедани.

Това до голяма степен пречи за статестическите изследвания. Това е и основната причина за анормалните определиния от страна на българското население в района, поради което помаците там биват наричани бели цигани. От друга страна терминът българи мохамедани често е отхвърлян, тъй като значителна част от представителите на общността в България нямат българско съзнание и защото термина „мохамедани“ (и съответно и българи мохамедани) предполага някаква форма на обожание на пророка Мохамед, (по подобие на християни и будисти) докато последователите на исляма смятат, че изпълняват волята на единствения бог Аллах и наричат себе си мюсюлмани.

Aповци - така се наричат българите мюсюлмани в Кичевско, Република Македония. Етимологията на названието идва от албанската дума за брат. Предполага се, че названието им е дадено от съседното албанско население.

Ахряни - название на българите мюсюлмани в Родопите и Западна Тракия. Етимологията на думата според някои учени като Борис Дерибеев произлиза от средновековното название на Родопите и по-специално на Източните Родопи Ахрида/Ахридос и османското име Ахърчелеби. Друга версия за произхода на названието е от старобългарската дума хрид, означаваща скала, хълм, планина.
 
Бабечани - така се наричат българите мюсюлмани в района на Разлог.

Дилсъзи - наименование на българите мюсюслмани в района на Тиквешията, днес Република Македония. Произходът на думата се обяснява като "безезици", т.е "без език". Предполага се, че това наименование е дадена на местните българи мюсюлмани от турското население като упрек, че не говорят турски език.
 
Мърваци - така се наричат българите мюсюлмани в района на град Сяр, днес Гърция. А също и в Малешевско, Демир Хисар и Мелник. Според Васил Кънчов това име има свръзка с рударството. „Мърва“ наричат тамошните хора ситнеж от въглища. И мърваци първоначално трябва да са се наричали само въглярите, «угляри» в Кратовско. Сега думата „мърваклък“ се употребява често вместо рударство. Този регионим важи както за българите мюсюлмани, така и за българите християни в споменатите райони.

Помаци - название на българите мюсюлмани в Северна България в района на Ловеч, Бяла Слатина. Поради близостта на това население до големите културно-просветни центрове на българското Възраждане, това самоназвание на българите мюсюлмани става обобщаващо наименование за всички български мюсюлмански общности.
 
Торбеши - название на българите мюсюлмани в Западна Македония, в района на Шар планина, Скопско и Дебърско.

Че́ченци или Чешлии - така се наричат българите мюсюлмани в района на областта Чеч. Чешлиските са и един от родовете в близката до Чеч Доспатска община. В Доспатско наименованието чеченци не е разпостранено. Вместо него се използва наименованието гаджели.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8)

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 16, 2008, 22:00
DRIN,DRIN OT TRIN  NA TRIN
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on May 17, 2008, 17:52
glu...i,istinata e 4e prez 1526-1528g v Rodopite osven turskiya asker nyama muslumani,a prez 16 vek po re4nite dolini mesta,marica,tundja se zaselvat turski zaselnici ot anadola
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on May 29, 2008, 20:24
toya rado see pobarkal pomaci bilo naimenovanie na muslumani,a rado na kakvo e naimenovanie pomak-hristiyanin ili kakvo
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: lubo on August 01, 2008, 14:21
Amii az mislq 4e dymata ''POMAK'' proizliza ot dymata poma4en ,4ovek v maki,koeto obqsnqva na praktika kak sa prieli balgarite islqma.Poznavam mnogo pomaci no samiqt az nesam pomak,hristiqnin sam.Ot rodopite sam ot devin.Naskoro govorih s edna stara jena na okolo 85 godini i tq mi kaza:Moeta pra baba e ot Breze i mie kazvala 4e pak neinata pra baba pomni dnite na potyr4vane na tqhnoto selo i znae 4e tehniq rod sa bili hristiqni ,no pri pomacite tazi tema e tema tabu i nese govori za neq ,e ima i takiva koito govorqt .predi 2-3 godini cqloto selo Breze se prekrasti i stanaha otnovo hristiqni .edin rodopski pomak po ni6to nese razli4ava ot edin rodopski hristiqnin naprimer, osven po religiqta razbira se.no pak vsi4ki jiteli na rodopite nezavisimo hristiqni ili miusiulmani se obli4at v balgarskite narodni nosii,peqt balgarskite narodni pesna,dori praznyvat edni i sa6ti praznici kato naprimer Gergiovden.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Mangr on August 01, 2008, 14:37
Abe Lubo As pak misle che e tochno obratno Balgarite  noset nashite nosii imat nashite obichai i tradicii i govoret nashia ezik s razlichen dialekt i praznuvat pochti vcichki nashi praznici kato naprimer gergov den:))) dokaji go che ne e taka, a sashto dokaji che Gergov Den e lichno Balgarski?

jif i zdrav
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Snake on August 02, 2008, 02:54
Moeto vijdane za nazvanieto POMACI- e trakiisko pleme naseliavalo  Rodopite,,koeto  na starogruzki zna4i pia4i,t.k. te slaveli boga na vinoto i veselieto Bakhus.Drugo- po-mace-doni, ili proto-mace-doni,su6to e vuzmojno.No da kazva6 4e sme  ednakvi s bulgarite e sme6no.Abe hora,ako sme bili ednakvi za6to biaha tezi 7-puti  gonenia,izvra6tenia sre6tu nas.Ludo,moje li da mi otgovori6.Ili iska6 da kaje6 ,4e moia diado e bil neosuznat bulgarin ta zatova s pu6ki sa do6li 1912-god. da im smeniat religiata.Ami nesi li si zadaval ti i Rado  vup.-za6to ima tolkova izselnici v Turzia ot nas pomazite.Te da nebio da sa oti6li na pazar do Kapalu char6i i posle obratno.Ili sa oti6li na kurort v Antalia za6toto bulgarskoto 4ernomorie hodiat samo mizernici a i oblslujvaneto e pod vsiaka kritika.Vie gospoda se podigravate s jertvite koito pomazite sa dali v tezi Vuzroditelni prozesi.Vie ot Breze ,ako 6tete ne bulgari,francuzi da se biahte narekli 6te si ostanete su6tite mizernici.Vashata dalavera e druga-da se haresate na onezi ot Sofia,ta belkim vi spusnat edin ko6 s pari.Znae6 li kak ste poznati v Sofia i Plovdiv-kato ve popitat ot kude ste se svivate kato pretrepan  smok dokato kajete 4e ste ot Rodopite a otgovora na pita6tia vi e-;aha vie ste pomazi nali.A vie nali ste3 mijiyturki po4vate da subirate ot 10-dereta isto4nizi ,4e edvali ne na vremeto edi koi si v roda vi e bil bulgari.No ako mislite, 4e 6te gi trognete s tezi ne6ta -lujete samo sebe si.Te sa na jasno koi kla Batak,Peru6tiza,Klisura,Panaguri6te..a vie kato bebeta ste po4nali da im obiasniavate istoriata.Gosodine-nie sme bili na stranata na gospodstva6tite -praveli sme kakvoto si pojelaem.Na6ite dedi sa slujili v Osmanskata armia.Bili sa po Azia ,Afrika,Evropa.Tova e bila imperia kato sega6nata -USA.A diado ti moje da nee i slujil,samo hristianite nesa vzemali na slujba.Abe ,kakvo 6te ti obiasniavam,To na vremeto sled 1972-god.v selot ni ima6e edin maitap4ia 4ovek kazva6ese Rekip,no mu smeniha imeto na Rumen.Ta toi ima6e mnogo zdravo mule{katur} .Vednuj be6e do6ul na pose6tenie v seloto ni partiinia sekretar ot Goze Del4ev na obikolka da vidi kak vurvi prozesa.Ta ago Rekip- vzema edna guosteriza jaka i zapo4va da nalaga muleto.A to haivan4eto aha da se odushi v opitite si da se spasi ot udarite.Kato go zabeliaza partiinia sekretar otide pri nego i go pita:-Bai Rumene za6to taka nalaga6 katura.? .A  toi otvru6ta taka:-Drugario sekretar ,kak niama da go bia,pove4e neiskam  da e mule{katur} iskam da e kon.A onzi {sekretaria ne shvana nameka  i mu vika :-Abe  ti akul ima6 li kak taka ot katur da stane kon.A  ago rRekip ima6e gotov otgovor-:ami to i nie sme pomazi no iskate ot nas bulgari da pravite.Taka, 4e  Under mnogo dobre go e kazal-:Gordeia se 4e sum pomak.A ti Ludo i Rado-idete i se gordeite 4e ste bulgari.No molia vi  tursete kakuv e korena na bulgarite,bratia li sa s turzite ili nesa.A nie v pomaknet . eu 6te tursim  dali sme traki,makedonzi,gurzi,ili turzi.I molia viako trugnete da tursite korena na va6ia proishod da ne zabraviate va6ite pradedi{gagauzite} ostanalite prabulgari na Balkanite.Aide selam ot men i Idete tam kudeto sa va6ite vestnizi:Ataka,Zora i drugi podobni .Kudeto samo spomenavaneto na dumata musulmanin e suprovodena o bezbroi psuvni i obidi.Tam e va6eto mqsto na 2-ta vi.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on August 02, 2008, 03:10
lubo vaobshte ne sam saglasen s tvoite tvardeniya,ti parvo mi dokaji ce balgarite ste naistina balgari,zashtoto te horata vece dokazaha ce originalnite balgari sa turksko persiiski plemena i sa govoreli turkski ezik,koito nyama nishto obshto sas segashniya balgarski ezik a toi e slavyanski,kato na sarbite makedoncite rusnacite i drugi.Zatova vi predlagam vie balgarite da sprete s nahalstvoto da  prepisvate balgarska samolicnost na vsicki slavyani zastoto samite slavyani i balgarite jiveeshti v voljkata balgarska darjava\koito za men sa istinskite balgari\ sa savsem razlicni da ne govorim ce dori izpalnyavat i islyamska religiya.Nyama i nishto vyarno v tova ce sme ednakvi zashtoto pomacite imat savsem razlicni ot balgarskite obicai.Svadbite sa razlicni,pogrebeniyata sa razlicni,nosiite sa razlicni,naprimer nosiite na pomacite sa mnogo shareni a na balgarite sa predimno cerni.Ako ,oglednete grobishtata shte vidite ce vsicko e razlicno.ne sam saglasen i ce v breze vsicki sa stanali hristiyani zashtoto stava vapros samo za nyakolko dushi coito go pravyat ot licni interesi.Znaesh li ce do 1912 nyama knigi sred pomacite na balgarski ezik i ce toi e nalojen na sila ot balgarskite vlasti zashtoto po sashtiya nacin naprimer pomacite v garciya govoryat gracki i pomacite v turciya govoryat turski,a do 1912 godina pomacite sa govoreli i pisali na arabski,turski i persiiski ezik,knigite oshte sa nalice.I kak shte mi obyasnish fakta ce nadgrobnite kamani i na namereniya kamak v starata jamiya v madan byaha na arabski ezik i zashto togava vie balgarire izpocupihte tezi kamani s arabski nadpisi.
Ami to e mnogo prosto pomacite sme si prosto razlicen ot balgarskiya narod i nyamame nishto obshto s balgarskate hristiyanska kultura na osnovata na koyato,e izgradena balgarskata hristiyanska kultura.A pod dumata poturcvane az razbiram nasila nalagane na turskiya ezik,koito pomacite ne govoryat taka ce lubo tvoite tvardeniya za men sa si izmislici na balgarskata asimilacionna darjavna mashina sled 1912 godina,cellyashta da asimilira pomacite v izmislenata balgarska naciya,koyako vaobshte ne e balgarska a e sastavena ot okolo 80 razlicni plemena preminali prez balkanskiya poluostrov.Kak shte komentirate imeto na tema Ahridos vav Vizantiya koyato sashtestvuva ot predi idvaneto na osmanliite na balkanite na teritoriite koito jiveyat ahrenite t.e. pomacite?Zashtoto za men e predelno yasno ce pomacite sa jivyali v ahridos i vinagi sa si bili muslimani doshli ot sredizemno more i Sham koito blizo sedem veka ot arabite.
A granicata mejdu balgariya i Vizantiya pocti nee minavala na ug ot Marica t.e. Pocite sa tvorenie i pritejanie na Vizantiya predi idvaneto na osmanliite.I nyama kakvo da se lajem vie balgarite vaobshte ne ni priemate za balgari dori i nyakoi nashi asimilanti da se pravyat na takiva.Hie sme si prosto pomaci i vie sashto go znaete vapreki ce sled 1912 se izpisaha tonove laji i izmislici po nash adres!CAO!i sprete da se zanimate s nas a parvo dokajete vashiya balgarski proizhod zashtoto ni vece ne vi vyarvame.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Ади on August 02, 2008, 10:53
 ;D
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: lubo on August 18, 2008, 16:00
ami predstavi si ,znam kakav sam .Znam si roda de se vika do 9-to kolqno ta daje i do 19-to.tai4e nemigi razpravqi tiq .
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: lubo on August 18, 2008, 16:08
MANGR az nemoga da dokaja 4e gergiov den e 4isto balgarski praznik za6toto nee,za6toto ne samo balgarite se hristiqni.pri polojenie 4e v islqma nqma takav praznik ,nese opitvai dame obedi6 4e gergiov den e praznik na edin etnos koito izpovqdva sa6tiq toq islqm.i tva 4e balgarite noseli va6te poma6ki nosii e apsolytna prostotiq .
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Mangr on August 18, 2008, 16:39
Pri nas ne e Gergov Den a e "Gergiden" ima razlika nli
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: lubo on August 18, 2008, 22:10
dam ima razlika no i dvete proizlizat v kraina smetka ot edin i sa6t praznik koito povqrvaimi sas sigornost e hristiqnski i ako pomacite go praznyvat to zna4i i te sa bili nqkoga hristiqni
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Dobrev on August 18, 2008, 22:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Gergovden ... ako pomacite go praznyvat to zna4i i te sa bili nqkoga hristiqni

Съгласен!  ;D



 :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on August 18, 2008, 23:21
kadesa tezi pomaci koito praznuvat gergovden,nesam 4uval za takiva nesam 4ul da ima pomak georgi ili musulmanin georgi tuka may stese poobarkali ne6to
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "по&
Post by: Dobrev on August 18, 2008, 23:47
You are not allowed to view links. Register or Login
kadesa tezi pomaci koito praznuvat gergovden,nesam 4uval za takiva nesam 4ul da ima pomak georgi ili musulmanin georgi tuka may stese poobarkali ne6to

Заповядай в Селча :)
Всички сме помаци там.
И виж как сутрин на Гергюден всички излизат и се мият с роса от поляните или се "търкалят" по поляните за здраве. Жените изкарват чеизите си по терасите за да ги "огрее слънцето" и да не се спасват. Вечерта срещу Гергюден се оставят запалени лампите около къщата за да не идват магьосници. С първото "гергюденско" листе се захранват овцете, кравите и козите за да са млечни и да ги предпазят от "превземане на млякото им" от магесници.

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: lubo on August 19, 2008, 10:27
eto halikan vijda6 li kak stoqt ne6tata
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Metka on August 19, 2008, 11:03
You are not allowed to view links. Register or Login
dam ima razlika no i dvete proizlizat v kraina smetka ot edin i sa6t praznik koito povqrvaimi sas sigornost e hristiqnski i ako pomacite go praznyvat to zna4i i te sa bili nqkoga hristiqni

Imeto Gergiovden e hristiqnsko.
Ispolzva se za edin praznik koito v turkoezi4nite kulturi se kazva Herderles.
Ima takava pesen na Goran Bregovi4, koqto Slafi Trivonov interpretira vav kavar i napravi - pesen za sveti Georgi pobedonosec.
Vsashtnost tova e hristianski mit.
Pomacite praznuvame georgovden zaradi jivotnovadstvoto.
Tova e drevna evroaziiska tradiciq koqto po slu4ainost nqkakva hristiqnite praznuvat na tozi den .Tezi neshta oba4e sa razli4ni.
- I Liubo nedei kato slafi trifonof, ei taka nabarzo da ni vnushavash hristiqnsko minalo.
Tvoiata teza e sapri4astna kam Vazroditelite, koito vsi4ko drevno v pomashkata kultura go iskaraha - izkonno,balgarohristiqnsko.
Tova 4e pomacite izpolzvat hristianskat duma ¨georgovden¨, e neshto kato simvoli4en komshuluk, pokazvash tolerantnosta ni.
Decata v u4ilishte, praznuvat 24 mai, koito e pravoslaven praznik.
No tova ne ozna4ava  tezi deca sa hristiani.
Zaradi glupavata hipoteza , koqto ti spodelqsh, naposledak v dosta pomashki sela tazi drevna evroaziiska tradiciq iz4ezva.
Zashtoto interpretiraneto i dori i ot tebe mi napomnq za Asimilaciata.
 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: lubo on August 19, 2008, 11:32
celiqt pravoslaven svqt praznyva gergiov den na opredelena data s opredeleni tradicii ,i v edin moment se okazva 4e pomacite praznyvat i te gergiov den sas po4ti sa6tite nravi i tradicii i ti se opitva6 dame obedi6 4e tva bilo nqkav si evroaziatski praznik koito pomacite praznyvali .a otnosno asimilaciqta ,tq se osa6testvqva s palnata podkrepa na pomacite.ima mnogo smeseni brakove koito po4ti vinagi vodqt do naslednik hristiqnin.az nesam pomak i vse pak nqmam ni6to protiv tqh.bratov4etkami se ojeni za pomak i imat dete i toe krasteno v carkva,sestrami e na pat dase ojeni za pomak i povqrvai mi i tqhnoto dete 6tee hristiqn4e
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on August 19, 2008, 11:55
You are not allowed to view links. Register or Login
celiqt pravoslaven svqt praznyva gergiov den na opredelena data s opredeleni tradicii ,i v edin moment se okazva 4e pomacite praznyvat i te gergiov den sas po4ti sa6tite nravi i tradicii i ti se opitva6 dame obedi6 4e tva bilo nqkav si evroaziatski praznik koito pomacite praznyvali .a otnosno asimilaciqta ,tq se osa6testvqva s palnata podkrepa na pomacite.ima mnogo smeseni brakove koito po4ti vinagi vodqt do naslednik hristiqnin.az nesam pomak i vse pak nqmam ni6to protiv tqh.bratov4etkami se ojeni za pomak i imat dete i toe krasteno v carkva,sestrami e na pat dase ojeni za pomak i povqrvai mi i tqhnoto dete 6tee hristiqn4e
Любо, тук Метка, съзнава ли той дълбочината на пласта или не, е прав.
Гергьовден и почти всичките ни празници не са християнски, а са християнизирани, то ест, натамънени, казано по народному.
Народ, религия и календар са били едно цяло. Имам предвид дохристиянския българският народ.
Най-подробното изследване на тази тема можете да прочетете в трите книги "Българският народен календар" на Георги Велев от Асеновград на тази тема. Един наистина фундаментален революционен труд, особенно от гледна точка на това, което доказва по абсолютно безспорен начин: пряката връзка на народните празници с древнобългарският (а не днешният - Юлианско-Грегориански календар) както и паралелите между древнобългарският календар и И-Дзин (Книга на промените) на Лао Дзъ, при което излиза, че за китайците тя е взаемка (и мога да го докажа много лесно), а това е изначално българска наука и астрология (защото календар без астрология не става и не се прави).
Исторически доказателства, че при Борисовата християнизация (защото е имало и друга, векове преди него: от първоапостолите Петър и Павел през първи век) се е сменял календара и празниците, са многобройни и документирани: той е пращал постоянно писма до папата и до Патриарха, питайки буквално за всичко: как следва да се направи по новата религия всяка сфера от живота на редовия българин: като се почне от това: колко жени да има (предците ни са били полигамни до християнизацията на Борис) и се свърши с това, че са питали как да бъдат приспособени и конфликтират ли с новата вяра дрехите, гастрономическите обичаи и традиции, празниците и обредите.
В резултат се е получило нещо като "надграждане": практически всички стари празници по древния български календар получават максимално близкият по време християнски аналог, (и естественно, християнското название) но хората въпреки това си го празнуват от древната дата (и си го отбелязват като второ название и старото), като преминава и в "християнската" част от датите и периодите.
То ест, опитвали са се мирно да ги съвместят, доколкото е възможно, въпреки, че е противоестественно и не се получава.
Оттук и плаващите Великденски празници и други специфики, които е по-добре да прочетете в оригинала на Георги Велев, защото аз не съм добър преразказвач на такава важна и точна материя.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Тоска on August 19, 2008, 12:17
МНОГО ОТ ТУРЦИТЕ , ИРАНСКИТЕ ПРАЗНУВАТ НА ТОЗИ ДЕН!  ЕДИН РЕСУРС HО С РАЗЛИЧНИ ИМЕНА И ВЯРА. *(Хъдреллез в турция, гергювден в българия) ЗАШТОТО ТОЙ Е ШАМАНСКА ТРАДИЦИЯ. РОДЕН Е В C.АЗИЯ
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Metka on August 19, 2008, 12:47
You are not allowed to view links. Register or Login
МНОГО ОТ ТУРЦИТЕ , ИРАНСКИТЕ ПРАЗНУВАТ НА ТОЗИ ДЕН!  ЕДИН РЕСУРС HО С РАЗЛИЧНИ ИМЕНА И ВЯРА. *(Хъдреллез в турция, гергювден в българия) ЗАШТОТО ТОЙ Е ШАМАНСКА ТРАДИЦИЯ. РОДЕН Е В C.АЗИЯ

Imenno,SHAMANIZMA e mistii4nata religiq koato e okazvalo ogromno vliqnie dori i na Balkanite.
Sred pomaskta obshtnos Shamanizma e skrit - kripto.Ima razbira se negovi elemnti i sred hristianskite obshtnosti na balkanite.
I tai kato negovi elementi vse pak sa vidimi , ne samo v Ribnovo i Breznica no i sred vsi4ki misliumanski obshtnosti na balkanite,zloupotrebta mu po vreme na Vazroditelniq proces beshe norma.
BG-u4enite s ohota izpolzvaha  pomashkiq kriptoshamaniam imenno sreshtu nas - bili sme nai ¨4istite balgari¨  i t.n.
Daje i horata na Adolf Hitler sa idvali po nashia krai , kato ideiata im e bila  4e pomacite sa edin ot narodite - istinski naslednici na drevnite ariici.
Tova razbira se edna ot mnogoto idei za proizhoda ni .
Golqma 4ast ot tezi idei sa bili i shte badat predpostavka za zloupotreba .
Nadqvam se 4e kulturnata ni diskusiq tuk e gradivna i pozitivna otnosno proizhoda ni.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on August 19, 2008, 12:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Заповядай в Селча :)
Всички сме помаци там.
И виж как сутрин на Гергюден всички излизат и се мият с роса от поляните или се "търкалят" по поляните за здраве. Жените изкарват чеизите си по терасите за да ги "огрее слънцето" и да не се спасват. Вечерта срещу Гергюден се оставят запалени лампите около къщата за да не идват магьосници. С първото "гергюденско" листе се захранват овцете, кравите и козите за да са млечни и да ги предпазят от "превземане на млякото им" от магесници.


i boyandobrev lie pomak,a po religiya kakvoe naselenieto tam, v kakvo vyarvat tezi hora koito se 'tarkalyat'po polyanite,a v djamiya hoditeli
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: JAKSON1001 on August 21, 2008, 23:31
da no tova dete şte e ot poma6ki proizhod
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: JAKSON1001 on August 21, 2008, 23:34
ne badi siguren za6toto va6iqt praznik izliza sled na6iqt edirlez
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Dobrev on August 22, 2008, 00:18
You are not allowed to view links. Register or Login
i boyandobrev lie pomak,a po religiya kakvoe naselenieto tam, v kakvo vyarvat tezi hora koito se 'tarkalyat'po polyanite,a v djamiya hoditeli

Да, ходил съм в джамия веднъж.
В момента всекидневните молитви се посещават от 3-ма възрастни мъже.
Религията не е на особен почит при нас. Всички сме наследници на българи мюсюлмани, но не сме религиозни. Хората предпочитат да се занимават с по-земни и реални неща.
Но това не ни прави по-малко помаци.

 ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on August 22, 2008, 12:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Да, ходил съм в джамия веднъж.
В момента всекидневните молитви се посещават от 3-ма възрастни мъже.
Религията не е на особен почит при нас. Всички сме наследници на българи мюсюлмани, но не сме религиозни. Хората предпочитат да се занимават с по-земни и реални неща.
Но това не ни прави по-малко помаци.

 ;)

da pravsi naslednici na musulmani,a navremeto pomacite se slaveha kato nai vyarva6tite hora,sigorno i na takiva ste bili naslednici, no sega  sramnoe tova koeto pi6e6 a skakvo moje6 da obyasni6 4e ste musulmani s tova 4e e ostanalo ot deditevi nali,nepomacite koito az poznavam te nesa kato vas
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Dobrev on August 22, 2008, 16:51
You are not allowed to view links. Register or Login
sramnoe tova koeto pi6e6 a skakvo moje6 da obyasni6 4e ste musulmani s tova 4e e ostanalo ot deditevi nali,nepomacite koito az poznavam te nesa kato vas

Можеш да запазиш дълбокомъдрените заключения за себе си.
Аз не осъждам твоята религиозност, нали?
Всеки има право да вярва или да не вярва - въпрос на личен избор и на социална обусловеност.
И не, не е срамно това което пиша.
Срамно е когато се опитваш да отречеш българския си род и петниш името на пра-пра-родителите си.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: lubo on August 23, 2008, 13:31
i kvo stana sq vsi4ki dran dran i se okazva 4e nikoi neznae kvo zna4i pomak a :-\
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on August 23, 2008, 20:38
You are not allowed to view links. Register or Login
i kvo stana sq vsi4ki dran dran i se okazva 4e nikoi neznae kvo zna4i pomak a :-\
ne lubo nie znaem no na vas nevi haresva
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: lubo on August 23, 2008, 21:54
a iti si obseben ot silen fanatizam i nebi priel nikakvo drygo mnenie.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: martjo on August 24, 2008, 00:47
според мен названието помаци произлиза от помъчени.има достатъчно извори за това.чел съм и Време разделно.Преди известно време бях в една зала,където Антон Дончев представяше последната си книга за богомилите.Тогава той каза,че се дразни от факта,че извращават смисъла на "Време Разделно", целта му не е била да противопоставя етноси,а да заяви, че Бог е един, независимо от неговото име.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on August 24, 2008, 12:14
You are not allowed to view links. Register or Login
a iti si obseben ot silen fanatizam i nebi priel nikakvo drygo mnenie.
a eto kakvo nari4ate vie fanatizam tova da znae6 koi si dasi ubeden v tova.tova lie da nebih priel drugo mnenie kakto neprieh i nalojenotomi ime ati bili priel
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on August 24, 2008, 12:17
da Rahmie vseki ima pravo dase 4uvstva idase opredlya svobodno za kakavto se misli
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: lubo on August 24, 2008, 12:45
az nebih priel za6toto imam rodoslovie na moq rod dostata4no dalgo i podrobno zada znam kakav sam.ati si fanati4no nastroen i obiden ot smqnata na imenata zatova otri4a6 o4evidnoto
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: teo on August 25, 2008, 23:47
You are not allowed to view links. Register or Login
az nebih priel za6toto imam rodoslovie na moq rod dostata4no dalgo i podrobno zada znam kakav sam.ati si fanati4no nastroen i obiden ot smqnata na imenata zatova otri4a6 o4evidnoto


Да така са ви учили.....тия които не са със вас просто са фанатици!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Siuleiman on August 26, 2008, 03:44
You are not allowed to view links. Register or Login
da Rahmie vseki ima pravo dase 4uvstva idase opredlya svobodno za kakavto se misli

"О, неразумний юроде! Поради что се cpaмиш да се нapeчеш болгарин...?"


Теб вече те разбрахме ,че дядо ти е турчин ,няма какво да те убеждавам остави хората сами да си определят какви са не им натрапвай.

ТЕ КАЗВАТ ,ЧЕ СА ПОМАЦИ ТАКИВА СА(ТЕ СА ЧИСТИ РОДОПЧАНИ),АЗ СЪМ ТРАКИЕЦ(ДЯДО МИ Е С ПОМАШКИ ПРОИЗХОД ОТ РОДОПИТЕ ДО ХАСКОВО),ДРУГИ ПЪК СА ШОПИТЕ.



Аз имам приятели помаци 4 години сме били саквартиранти мога да кажа ,че нямат грешка,братя каквото и да правите вие сте си помаци(РОДОПЧАНИ) а мисля ,че родопчани по ви подхожда.Тук в хасково турците викат на българите помаци под предлог ,че са "оправяли" майките ни,казвам го дословно защото го казаха на мен.Не е срамно да си родопчанин,тракиец(в случая) или някой от другите етноси.Аз мога да кажа едно "Съединението прави силата".И Ако един народ започне да се цепи може да има непревидими последици.За пример ,ще взема турското робство,не са виновни турците ,че са ни превзели не -За времето си българия и гърция са били 2-те сили след Рим.Причината е именно това разделение.България е била разцепена като същото важи и за гърция - както знаем дори Константинопол тогава е бил град държава.Така ,че знайте едно аз ви го казвам за по голямата част от българския народ думата помак е синоним за българин-мюсюлманин,а за останалата част то това е обидна дума това са българите които незнаят какво значи тя а също и турците които както вече разбрахте си мислят че знаят.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on August 26, 2008, 12:53
You are not allowed to view links. Register or Login
"О, неразумний юроде! Поради что се cpaмиш да се нapeчеш болгарин...?"


Теб вече те разбрахме ,че дядо ти е турчин ,няма какво да те убеждавам остави хората сами да си определят какви са не им натрапвай.

ТЕ КАЗВАТ ,ЧЕ СА ПОМАЦИ ТАКИВА СА(ТЕ СА ЧИСТИ РОДОПЧАНИ),АЗ СЪМ ТРАКИЕЦ(ДЯДО МИ Е С ПОМАШКИ ПРОИЗХОД ОТ РОДОПИТЕ ДО ХАСКОВО),ДРУГИ ПЪК СА ШОПИТЕ.



Аз имам приятели помаци 4 години сме били саквартиранти мога да кажа ,че нямат грешка,братя каквото и да правите вие сте си помаци(РОДОПЧАНИ) а мисля ,че родопчани по ви подхожда.Тук в хасково турците викат на българите помаци под предлог ,че са "оправяли" майките ни,казвам го дословно защото го казаха на мен.Не е срамно да си родопчанин,тракиец(в случая) или някой от другите етноси.Аз мога да кажа едно "Съединението прави силата".И Ако един народ започне да се цепи може да има непревидими последици.За пример ,ще взема турското робство,не са виновни турците ,че са ни превзели не -За времето си българия и гърция са били 2-те сили след Рим.Причината е именно това разделение.България е била разцепена като същото важи и за гърция - както знаем дори Константинопол тогава е бил град държава.Така ,че знайте едно аз ви го казвам за по голямата част от българския народ думата помак е синоним за българин-мюсюлманин,а за останалата част то това е обидна дума това са българите които незнаят какво значи тя а също и турците които както вече разбрахте си мислят че знаят.
az na nikogo ni6to ne natrapvam i nikoi nyama pravo dame opredelya,a dumata pomak za nyakogo koite nepoznava istoriata moje idae sinonim za balgarin-musulmanin no ne iza samite pomaci,da ima balgari musulmani skoro davaha film za edna balgarka priela islyama
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Ади on August 26, 2008, 13:12
da halikan prav si i az imam dosta priiatelki prieli islama balgarki miusiulmanki naposledak broia im narasva .., ama nito edna ot tiah ne kazva , che e stanala pomakinia :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Metka on August 26, 2008, 14:43
Az nqmam nishto naprotiv da se kazvat pomakini, no vse pak e vajna pomashkata avtenti4nost, istoria, kultura..
Poznavam pomashka golqma familiq na koqto tqhnia pradqdo e bil balgarin, koito predi 1912 godina e priel islqma.
Pri4inata e bila 4e e bil vliuben v nai krasivata pomakinq ot tova selo.
A ne zaradi balgarskiq proizhod na pomacite, kakto vazroditelite zloupotrebiha s tazi ideiq.
I taka tozi 4ovek se e integriral sred nashta obshtnos e e sazdal ena ot nai pro4utite familii vav vaprosnoto selo.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Siuleiman on August 29, 2008, 01:37
Добре знаем ,че навремето т.н възродители направиха гаф и то голям под  заповедта на ссср,за да могат турците да обърнат внимание на нас и на руснаците да им е лесно.
Ето това го пише в турската енциклопедия http://tr.wikipedia.org/wiki/Pomak (http://tr.wikipedia.org/wiki/Pomak) ,вижте само, дори турците признават връзката м/у думите в българския и родопския акцент.Абе да си кажа честно ние сме си ние по бели сме от турците,с сини очи,с руси коси.Ама ся защитниците на турската теория ще кажат ама и ние сме такива.Такива сте защото сте взимали бълканските жени от гърция ,българия,сърбия , и дори хърватия е има и оща ама няма да ги изброявам и сте ги използвали като сте се женили за тях защото са били по хубави от вашите там насилствено.Поровете  се по изторията то си пише турците правили хареми в родопите пълнели ги с жени и ги карали да раждат а децата повече и не виждали родителите си това са били еничарите и турците които сега казват абе и аз сам с руса коса,сини очи и т.н.Ама вземете да идете в не европейската част аз ходих с баща си и мога да кажа че са си бая мургави братята в азия.

А като споменахме турците нека си спомним "Баташкото Клане" -То е станало след като непокорният син на тогавашния "шеф на полицията" е отишъл да се саморазправя с хората които не искали да приемат нашата вяра и готвели бунт в последствие занесли главата на синът му в торба и когато той я видял откачил зашото който и да види това би откачил и започнал клането по заповед на турците,добре знаем обаче ,че след като като клането свършило на въпроса на европейските държави какво е станало турците казали "ТЕ ЗАПОЧНАХА БУНТА И ТЕ СИ ГО ПОТУШИХА" като пак изкараха нас помаците виновни.Демек ние трябва да внимаваме много добре в отношенята си с турците,т.е трябва да си поддържаме наша си политика,а защо най-накрая не се направи една помашка партия и ние имаме право на глас ,вярно че закона не позволява ама ДПС-то как успяха и сега не позволяват защото знаят ,че когато си направим партия няма да сме с тях, а този електорат ще ги "ИЗРИТА" от властта.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: teo on August 29, 2008, 16:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре знаем ,че навремето т.н възродители направиха гаф и то голям под  заповедта на ссср,за да могат турците да обърнат внимание на нас и на руснаците да им е лесно.
Ето това го пише в турската енциклопедия http://tr.wikipedia.org/wiki/Pomak (http://tr.wikipedia.org/wiki/Pomak) ,вижте само, дори турците признават връзката м/у думите в българския и родопския акцент.Абе да си кажа честно ние сме си ние по бели сме от турците,с сини очи,с руси коси.Ама ся защитниците на турската теория ще кажат ама и ние сме такива.Такива сте защото сте взимали бълканските жени от гърция ,българия,сърбия , и дори хърватия е има и оща ама няма да ги изброявам и сте ги използвали като сте се женили за тях защото са били по хубави от вашите там насилствено.Поровете  се по изторията то си пише турците правили хареми в родопите пълнели ги с жени и ги карали да раждат а децата повече и не виждали родителите си това са били еничарите и турците които сега казват абе и аз сам с руса коса,сини очи и т.н.Ама вземете да идете в не европейската част аз ходих с баща си и мога да кажа че са си бая мургави братята в азия.

А като споменахме турците нека си спомним "Баташкото Клане" -То е станало след като непокорният син на тогавашния "шеф на полицията" е отишъл да се саморазправя с хората които не искали да приемат нашата вяра и готвели бунт в последствие занесли главата на синът му в торба и когато той я видял откачил зашото който и да види това би откачил и започнал клането по заповед на турците,добре знаем обаче ,че след като като клането свършило на въпроса на европейските държави какво е станало турците казали "ТЕ ЗАПОЧНАХА БУНТА И ТЕ СИ ГО ПОТУШИХА" като пак изкараха нас помаците виновни.Демек ние трябва да внимаваме много добре в отношенята си с турците,т.е трябва да си поддържаме наша си политика,а защо най-накрая не се направи една помашка партия и ние имаме право на глас ,вярно че закона не позволява ама ДПС-то как успяха и сега не позволяват защото знаят ,че когато си направим партия няма да сме с тях, а този електорат ще ги "ИЗРИТА" от властта.


Ако това изказване не е провокация....какво ще е?Моите постинги се истриват а такива стоят ли стоят.Такива постинги са пълни във стотици коментари и форуми.Едно и също!Лъжи и незнания на своята си собствена история... защото тя им се сервирва така и днескашно време!!!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Isyankar on August 29, 2008, 18:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре знаем ,че навремето т.н възродители направиха гаф и то голям под  заповедта на ссср,за да могат турците да обърнат внимание на нас и на руснаците да им е лесно.
Ето това го пише в турската енциклопедия http://tr.wikipedia.org/wiki/Pomak (http://tr.wikipedia.org/wiki/Pomak) ,вижте само, дори турците признават връзката м/у думите в българския и родопския акцент.Абе да си кажа честно ние сме си ние по бели сме от турците,с сини очи,с руси коси.Ама ся защитниците на турската теория ще кажат ама и ние сме такива.Такива сте защото сте взимали бълканските жени от гърция ,българия,сърбия , и дори хърватия е има и оща ама няма да ги изброявам и сте ги използвали като сте се женили за тях защото са били по хубави от вашите там насилствено.Поровете  се по изторията то си пише турците правили хареми в родопите пълнели ги с жени и ги карали да раждат а децата повече и не виждали родителите си това са били еничарите и турците които сега казват абе и аз сам с руса коса,сини очи и т.н.Ама вземете да идете в не европейската част аз ходих с баща си и мога да кажа че са си бая мургави братята в азия.

А като споменахме турците нека си спомним "Баташкото Клане" -То е станало след като непокорният син на тогавашния "шеф на полицията" е отишъл да се саморазправя с хората които не искали да приемат нашата вяра и готвели бунт в последствие занесли главата на синът му в торба и когато той я видял откачил зашото който и да види това би откачил и започнал клането по заповед на турците,добре знаем обаче ,че след като като клането свършило на въпроса на европейските държави какво е станало турците казали "ТЕ ЗАПОЧНАХА БУНТА И ТЕ СИ ГО ПОТУШИХА" като пак изкараха нас помаците виновни.Демек ние трябва да внимаваме много добре в отношенята си с турците,т.е трябва да си поддържаме наша си политика,а защо най-накрая не се направи една помашка партия и ние имаме право на глас ,вярно че закона не позволява ама ДПС-то как успяха и сега не позволяват защото знаят ,че когато си направим партия няма да сме с тях, а този електорат ще ги "ИЗРИТА" от властта.

Мисля, че помашка партия никога няма да падне толкова ниско като ДПС. Но, ако искат да бъдат във властта винаги и да не разчитат на етновот и да влизат в някакви определени електорални рамки - помаците, а и етн турци, ако желаят - трябва да присъстват във всички партии. И затова трябва да се борим. Тогава Демокрацията ще победи. Иначе политическо разделение на база етнически принципи - води рано или късно до кръв.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Metka on August 30, 2008, 11:31
citat ot Siuleiman
Quote
........Поровете  се по изторията то си пише турците правили хареми в родопите пълнели ги с жени и ги карали да раждат а децата повече и не виждали родителите си това са били еничарите и турците които сега казват абе и аз сам с руса коса,сини очи и т.н.Ама вземете да идете в не европейската част аз ходих с баща си и мога да кажа че са си бая мургави братята в азия.........

krai na citata

V interes na istinata edno vreme az gledah v edno staro predavane po BT ¨Panorama¨, ta tam bqha pokanili na interviu edin ot nai velikite turski darjavnici i politici,  togavashniq prezident na Turcia -Turgut Iozal .
Toi kaza 4e pove4e ot 50 procenta sastava na dneshniat  turski narod e Evropeiski.
Tova razbira se mu pravi golqma 4est.
No ti Siuleimane - tova koeto pishesh ne ti pravi 4est;
Kaji kade v Rodopite e imalo haremi?
Moje bi shte ni pokajesh snimkov material na sineokite  i rusokosi hubavici, koito sa bili v o4akvane da promenqt pigmentaciqta na turcite ;D
I zashto si mislish 4e v haremite e imalo samo sineoki jeni s rusi kosi??
Otkrovena glupost e da mislish 4e  dneshnite turci sa sineoki i rusokosi zaradi tova 4e sa naslednici na onezi deca ot izmislenite v tvoita glava haremi po Rodopite.
Osven tova vav vseki etnos na balkanite oshte predi idvaneto na osmanliite e imalo vsqkakvi hora i po tamni i po svetli.
Neprikritiqt  zad nikat ti rasizam 4rez koito iskash da demonizirash narod koito e saseden na Rodinata ni , ne e zdravoslovno za nas.

Za tvoe svedenie civilizovaniq svqt odavna e otkril Haremite na izto4nite kulturi ot drevnosta - kato vdahnovenie v izkustvoto.
I za da ne bada golosloven ti davam edin primer:
La4ezarnata pevicata Sarah  Brightman s neiniq klip - Harem.O4ite i sa sini kato ezerna voda, no vij po dobre moje i balgarka da izleze;
Priqtno gledane:

www.youtube.com/watch?v=dMQS74UX2WM (http://www.youtube.com/watch?v=dMQS74UX2WM)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: shaban on August 30, 2008, 14:13
You are not allowed to view links. Register or Login
"О, неразумний юроде! Поради что се cpaмиш да се нapeчеш болгарин...?"


Теб вече те разбрахме ,че дядо ти е турчин ,няма какво да те убеждавам остави хората сами да си определят какви са не им натрапвай.

ТЕ КАЗВАТ ,ЧЕ СА ПОМАЦИ ТАКИВА СА(ТЕ СА ЧИСТИ РОДОПЧАНИ),АЗ СЪМ ТРАКИЕЦ(ДЯДО МИ Е С ПОМАШКИ ПРОИЗХОД ОТ РОДОПИТЕ ДО ХАСКОВО),ДРУГИ ПЪК СА ШОПИТЕ.



Аз имам приятели помаци 4 години сме били саквартиранти мога да кажа ,че нямат грешка,братя каквото и да правите вие сте си помаци(РОДОПЧАНИ) а мисля ,че родопчани по ви подхожда.Тук в хасково турците викат на българите помаци под предлог ,че са "оправяли" майките ни,казвам го дословно защото го казаха на мен.Не е срамно да си родопчанин,тракиец(в случая) или някой от другите етноси.Аз мога да кажа едно "Съединението прави силата".И Ако един народ започне да се цепи може да има непревидими последици.За пример ,ще взема турското робство,не са виновни турците ,че са ни превзели не -За времето си българия и гърция са били 2-те сили след Рим.Причината е именно това разделение.България е била разцепена като същото важи и за гърция - както знаем дори Константинопол тогава е бил град държава.Така ,че знайте едно аз ви го казвам за по голямата част от българския народ думата помак е синоним за българин-мюсюлманин,а за останалата част то това е обидна дума това са българите които незнаят какво значи тя а също и турците които както вече разбрахте си мислят че знаят.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Siuleiman on September 01, 2008, 01:32
You are not allowed to view links. Register or Login

Ако това изказване не е провокация....какво ще е?Моите постинги се истриват а такива стоят ли стоят.Такива постинги са пълни във стотици коментари и форуми.Едно и също!Лъжи и незнания на своята си собствена история... защото тя им се сервирва така и днескашно време!!!
Колега нищо лично нямам против тойте възгледи всеки има право да изрази своето собствено мнение-"НО АЗ НЕ ИСКАМ ДА СПОРЯ С ТЕБ РАЗБИРАШ ЛИ ТОВА НЕ СА ИЗМИСЛИЦИ ПОРОВИ СЕ МАЛКО В ИСТОРИЯТА АЗ НЕ СЪМ ДЛЛЪЖЕН СЕГА ДА ПИША ВСИЧКО ОТ КНИГИТЕ С КОИТО РАЗПОЛАГАМ АКО ТЕ МЪРЗЕЛ ДА ПОГЛЕДНЕШ ИСТОРИЯТА НЕ СПОРИ С МЕН А ПОГЛЕДНИ,АКО ИСКАШ СИ ДРЪЖ ОЧИТЕ ЗАТВОРЕНИ.И една малка критика не по темата не се пише "днескашно" а днешно, нито пък "истрива" а изтрива може би администраторите ги трият заради правописните ти грешки,пиши ми ЛС когато преодолееш този проблем и не се заяждай не е в наша полза.
п.п.
Още повече ,че току що видях аватара ти извинявай сега рзбирам защо не знаеш български ами ,че ти си турчин тоест си пристрастен ,за разлика от теб виж как пишат помаците ,хубаво е ,че изразяваш мнението си успех в начинанието ти....Аз не съм от хората които ще тръгнат да те обиждат.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Ади on September 01, 2008, 11:04
 ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Siuleiman on September 01, 2008, 16:16
You are not allowed to view links. Register or Login
suleimane , teo e turchin , sledovatelno maichiniiat mu ezik e turski , normalno e da greshi , ako si obarnal vnimanie tuk mnogo ot nas sahto greshim , no tova ne moje da e prechka edin chovek da izkazva svobodno mnenieto si , naprotiv , triabva da sme tolerantni , a teo neka pihse kakto si iska , vkliuchitelno i na maichiniia si ezik! Az imam priiatelki pomakini , koito ne samo , che ne mogat da pishat pravilno balgarski , ami i da govoriat ne mogat..., balgarskiiat ezik kutsa kakto na pomatsi taka i na turtsi , za balgarite da ne govorim !

P.S.: po nicka ti siadia , che si miusiulmanin , ako e taka ne zabraviai , che turtsite sa nashi bratia po viara, i chestit Ramazan... ;)

Като за начало честит да ни е.Съгласен съм с теб нека пише на майчения си език ,разбира се затова си има и турска версия на форума +това прочети онова което съм написъл нека изрази мнението си ,не съм го спрял и съм съгласен с него ,но ние неможем да забравим историята си защото това прави един народ народ ,езикът си защото това ни отличава от останалите и въпреки че сме братя по вяра човек сам избира какъв да бъде , защо моят дядо който е помак говори на български,сега ще попитам нещо което касае именно темата ,знаем че някой от нас казват ,че помаците са турци и са забравили своят език ,нека помислим те говорят на български ,но ако бяха турци по време на това 500 годишно турско робство защо не смениха езика си ,обичайте които са запазени и до ден днешен в тракия тоест в хасково. Аз се интерсува много от хората по света които са българи и са мюсюлмани ,и такива има ако се поровим в интернет ще прочете за Волжките българи които са 100% мюсюлмани наброяват 21 милиона и живеят в русия.Те са направили опит да основат "Bulgaristan" но червенат армия ги е спряла.
В момента обаче именно в областта наречена Татарстан в русия сега живечт тези българи областа наброва около 4 милиона а общият им брой е 21 милиона разпръзнати сега в момента обаче от цяла русия българите мюсюлмани се събират ,а управлявата партия е движение "Булгаризъм" Смята се ,че до 2050 година нашите братя ще бъдат колкото руснаците на брой и ще можем да извоюваме правото си да имаме "Булгаристан".Раждаемостта в този район е много висока което ни дава оптимистични надежди.Турците са наши братя по вяра ,а нима Волжките българи не са наши братя.Те непрекъснато общуват с българия по тези въпроси.
С кои си приличаме повече с кои ще се разбираме повече,кой ще ни подаде ръка защото е наш брат е не заради политически интерси.Аdi_bg аз виждам ,че ти си сериозен човек и те уважавам.Но тук наистина няма място за спорове,да сме живи и здрави защото във политиката на която и да било държава, политиците не оставят място на религията.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: pomak BG on September 04, 2008, 18:06
Poneje dosta ste se otklonili ot temata sim dlijen da spomena slednoto. Pomak proizhojda ot dumata "yamak", koqto oznacava pomagac. Ako pitate kak taka ste viobyasnya. Tiy kato i dnes pomacite v BG sa po-religiozni i po-predani kim religiyata ot koyato i da e druga etniceska grupa i v Osmanskata imperiya e sa bili po-predini kim vlasta ot koyato i da e druga musulmanska etniceska grupa. Tova si e fakt. Dokazva se s nalicieto na mnojestvoto binbasii ili uzbasii na basibozuskite ceti, koito imali sa cel da gonyat sakakivto vit hayduci i komiti. I ne samo tova. Taka ce normalno e te da sa naricani po-yamaci. I do den dnesen v bilgarskiya ezik sistestvuvat mnojestvo turski dumi vse oste izpolzvaemi, podobno na tyah tazi duma sisto se izpolzvala ne samo ot turcite. Kato se ima vpredvid ce po yamaci se imalo v predvid naselenieto sis specialen statut i tazi duma bila populyarna za vremeto si. Ot po-yamaci i po-yamak proizliza i naimenovanieto pomak i pomaci.

Kolkoto do hristiqnskite praznici. Edinstveniya hristiyanski obred ostanal ot Isus e kristeneto, no doi i toy ne se pravi taka kakto se e pravil po onova vreme. Sega se kipyat neporocni decica, a po-golemite se napriskvat. Taka ne e pravil Yuan, toy gi natopyaval celite v rekata i te ne sa bili neporocni a zreli hora navirsili pilnoletie. Vsicko drugo e navlyazlo v hristiyanstvoto ot traki bulgari, elini i neznam si kakvi drugi ezicnici. Po vremeto na apostolite se grupirali dva vida hora ednite bili za zakonite na Moysey ili Musa zastoto taka ili inace si gi izpilnyavali, a drugite bili ezicnicite, na koito zakonite im se vijdali trudni osobeno suneta obryazvaneto, togava през 51 godina apostolite se sibrali i vzeli resenie pirvonacalno vtorata grupa da ne yada korbani zaklani za idulite, blutsvo, kriv i meso na udaveno jivotno i da ne pravyat na drugi tova koeto ne e ugodno i na tyah. Dali tova se spazva ot hristiyanite ne estestveno. imat si iduli daryavat gi s razni hrani, bludstvat, naravno s krivta i mirsata v korana se spomenava i svinskoto, a te go opotrebqvat i virsat na drugite tova koeto ne e ugodno na tyah. Da ne govorim ce i ne goveyat, a Isus ne se hranil kato goveel i to ne 29 dena kakto e pri musulmanite, a celi cetirset dena, pone taka pise v Bibliyata. Taka ce koy ot koy kakvo e vzel i izpilnyaval.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafamolla on September 05, 2008, 17:40
qka rabota :) :) ;) ;) ;) ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: rado on September 05, 2008, 18:29
УЖАС! Абе pomak BG, по- кротко с познанията за християнството, ограничи се в исляма  :).
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: pomak BG on September 05, 2008, 18:44
Немога не ми позволява съвеста хахаха. Между другото монотеизма преди исляма е също ислям. Така че колко повече от това да се ограничавам. Ние не сме тесногръди, каквито са били гностиците. Но дори и те в сравнение със днешните християни, са били правоверни, ако съдим по това че се отдавали на отшелнически живот, не пили алкохол и не ядяли месо, по влияние на зороастризма и вярвали в един бог по влияние пак на зороастризма чрез манихейството и по влияние на древногръцките философи, Сокрад, Платон и най-вече на Арестотел. Какво друго да говорим повече.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: rado on September 05, 2008, 23:39
Да но е Сократ и Аристотел!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Snake on September 06, 2008, 12:44
Suleimane,adash,ne6to ima izkriveno v mnenito ti za Voljskite bulgari.Te opredeliat sebe si kato takiva , no... S tia ne6ta ,koito si pisal samo pokazva6 kolko si zabluden a i v o4ite na drugite hora,koito nesa pomaci pokazva6 svoiata nekompetentnost.Pogledni kakvo pishat g-data Paskov,Teo,Gogu,u4i se ot tiah a ne da slovobludstva6.Kato stane6 redaktor na niakoi vestnik togava opredeliai koi na kakuv ezik da pi6e i kak da se izraziava.Na6iat sait e multietni4eski.Kazva6 ,4e vsi4ki pomazi sa rusi i sus sini o4i.Pak se izkazva6 nepodgotven-ima mnogo koito sa murgavi i s kafiavi o4i,te nesa li pomazi.Ot kude nameri tezi haremi za koito si pisal,neznam.Ami volskite bulgari te dali imat haremi,moje li da ni kaje6.Molia te da ni osvedomi6 za haremite na voljskite bulgari .Za sega tolkova i znai,4e e Ramazan,za edin pomak-tova zna4i  mnogo.Ishala,dano govee6,za da se pozdravim na Bairama.Za6toto bulgarite ot Rusia goveiat{postiat} nali.Aide selam ot men.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on September 11, 2008, 17:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Немога не ми позволява съвеста хахаха. Между другото монотеизма преди исляма е също ислям.
Това вече ми прилича на пълна монополизация на монотеистическите религии по света.
Правилно ли ви разбрах - всяка монотеистична религия по света преди исляма също е ислям, така ли?

Quote
Така че колко повече от това да се ограничавам. Ние не сме тесногръди, каквито са били гностиците. Но дори и те в сравнение със днешните християни, са били правоверни, ако съдим по това че се отдавали на отшелнически живот, не пили алкохол и не ядяли месо, по влияние на зороастризма и вярвали в един бог по влияние пак на зороастризма чрез манихейството и по влияние на древногръцките философи, Сокрад, Платон и най-вече на Арестотел. Какво друго да говорим повече.
Това не ми стана много ясно, г-н Хюсеин. Освен грешките в имената на двама от философите друго не схванах.
Може и да съм тъп, но ще ви бъда благодарен за разясненията, ако счетете за нужно да ги направите.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: pomak BG on September 11, 2008, 18:37
Всяка монотеизтична религия преди исляма е била правоверна, не случайно че в Арабския халиват превилигировани са били евреите, християните и маздеяните (зороастрийците), докато всички останали идулопоклоници се пречеслявали към раята. За разлика от Арабския халифат в Османската империя християните се деляли на два вида кристияни и гербан или кяфир. Едните били монотеистите богомили, павликяни, манихеи и пр. а вторите не са самятани за такива, това са православните и католиците, тъй като вярват в Троицата и се молят на икони (идули). Във връзка с това в Корана пише че Всевишния на всеки народ е изпратил пратеник. Днешно време една част от учените са на мнение, че всички древни религии, в които съществуват цял пантеон от божества първоначално са били мотетеизтични. Пантеона първоначално е бил проявление на това единствено божество, това са били негови качества, подобно на качествата на Аллах, които са 99 и се смятат за негови имена. Горе долу толкова има и Йехова. То Йехова и ел Хаййю са едно и също нещо. Едното означава живия бог, а другото е негово име в Исляма, което означава Вечноживия. И двете са с един и същ трибуквен корен. Същото се отнася и за Аллах и Елоах.

Ами гностиците не спазвали голяма част от законите на Мойсей, възникналите учения на тази база по късно дори изцяло отричали Стария завет, тъй като той бил преди Иисус. Но основната пречина не се таяла в това. Решението е взето на базата на апостолския събор от 51 г. За съжаление обаче гностиците и останалите подобни групи, тълкували погрешно решението на събора. Апостолите имали за цел първоначално да не възпрепятстват с каквитои да е било допълнителни обреди новоприелите християнството докато не се заздрави във тях вярата към Отец тоест Елоах или Аллах. След което тепърва ще се говори за обрязване, цялосно натапяне в водата извесно като кръщене и тем подобни хигиенични обреди, които имат за цел да пречистят тялото от вън за подготовката му при очистването от вътре или както е казано там в християнството кращението на духа или чрез духа. Етро за това споменах че гностиците са били тесногръди.

В същото време обаче за разлика от православните и католиците, гностиците от гледна чочка на ислямския мироглед се приема за правоверни защото са били монотеисти. Те се молели единствено на Отец, не приемали култа към иконите и не извървали каквито и да е било езически обичаи. Вярата им в единия бог идва не само от учението на Иисус, сред тях е имало и бивши маздеяни (зороастрийци), които преминали към гностецизма или манихейството. А в Зороастризма бога е един Ахура Мазда, въпреки че някой учени теолози искат да искарат религията дуалистична, другия дил начело на дейвите (дяволите) и той играл повече ролята на Сатанаил от колкото на какъвто и да е било лош бог. Също така от зороастризма, чрез манихейството сред гностиците навлязли и забраната за опутреба на месо и алкохолни напитки. В хритиянството алкохола не бил забранен. Дори бил и измислен обрет наречен причастие, за който богомилите учение възникнало от гностицизма споменават, че хляба си е хляб не е плът на Иисус, а виното си е вино и не било неговата кръв.
Древногрътското влияние в гностицизма, се свързва теологичната философия на Аристотел и подобните на него древногътски философи. Голяма част от гностиците били бивши езичници, които познавали филосовските му твърдения за единия бог.

Някой ислямски учени са на мнение, че Аристотел, Зороастър, фараона Ехнатон и прочие са били част от пратениците, за които се говори в Корана, че на всеки народ Аллах изпратил такива. 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: rado on September 11, 2008, 18:38
Вай вай вай, горкине жидве! Зъ треба да си сторът масово харакири. Абраам завълла де зъ се дене? Той така и се представи пред Яхве без да знае, че е бил мюсулманин.  ;D
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: pomak BG on September 11, 2008, 18:45
Ама той не бил и християнин, ни то пък е бил иудеин. Авраам както е бил за иудеите така и за мюсюлманите ако съдим от гледна точка на синовете му. Освен това монотеизъм е равносилно на мюсюлманство, така че с право може да го опредилим като такъв.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: teo on September 12, 2008, 20:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Вай вай вай, горкине жидве! Зъ треба да си сторът масово харакири. Абраам завълла де зъ се дене? Той така и се представи пред Яхве без да знае, че е бил мюсулманин.  ;D


Мюслюманството освен религия е начин на употреба и философско тълкуване.Предимствата които е дал сега са огромни
1.Ние не отричаме Иса(Исус).Само че при нас не бог.По тоя начин се ограничаваме от много божието.Бог е един и всевишен.
2.Значението на сюнета е вече програма днес във борбара срещу СПИН
3.Чистотата и след тоалетна и пред молитва показват възвишеноста на философията на Исляма.Днес от неправилност на много причини от 100 жени една има рак във матката си.Докато това при мюслюманките е на 1000 една.
4. алкохолно въздържание и сексуално приличие са основата на живота .Докато "революционните" сексуални революции на Запада доведоха до 50 000 000 СПИН болни по света ,скоро след 50 години те ще са 200 000 000.Виждали ли сте във Мюнхен въргалящи се като свине германци пияни от изпито цяло буре бира?
5.Едномесечното гладуване по време на Рамазан са полезни за здравето на хората и като духовно и материално развитие.Те ти дават състрадание за състоянието на гладуващите и те правят по милостиви,към съдбата на бедните.Това е размисъл за един по скромен живот.Докато във Америка и Европа населението продължава да напълнява.65% От населението на Америка са пълните хора.А във Русия 65% са генетично болните от алкохолизъм.
6.Мюслюманството винаги дава път на доброто и много пъти съм чувал че дори да си християнин но за направената добрина и добра постъпка винаги се казват " че е именно асъл мюслюманин"
6.Исляма не разделя хората а ги пощрява.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: heasiel on September 12, 2008, 21:30
1.Ние не отричаме Иса(Исус)
Исус не е и при християните БОГ. Исус е част от Бога но ...  темата е дълга.
Има и най различни тълкувания по темата.

2.Значението на сюнета е вече програма днес във борбара срещу СПИН.
Да поробиш жените не е решение за проблема. Всяка жена има право на самоопределение и право на собствени представи по темата.

3.Чистотата и след тоалетна и пред молитва
Няма нищо общо със рака на матката. Рака на матката е продукт на микроорганизми който се предават при копулация. (Ако мъж ходи много по жени, може да зарази жена си без тя да е виждала друг мъж).

4. алкохолно въздържание и сексуално приличие са основата на живота
Не ми разправяй само че във мюсюлмански държави се не пие. Пие се но тайно!
Където не се пие са пи цял ден дрогирани (Афганистан, Иемен, ...)

5.Едномесечното гладуване по време на Рамазан са полезни за здравето.
Не е съвсем вярно! Гладува се зял ден а след това се яде яко.
Това също не е много здравословно

6.Мюслюманството винаги дава път на доброто
Исторически точно обратното е доказуемо а за настоящето даже да не почваме ...

6.Исляма не разделя хората а ги пощрява
Гяур? Така турците който живеят във Германия наричат германците.
Допълнителни коментари са излишни
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: teo on September 12, 2008, 21:40
Можете да ме наречете колкото искате гяур.Думата не е обидна а значение на друговерец.А и много знаем там техните неонацисти как запалват техни къщи....и загиват невинни хора които са вдигнали икономиката ви уважаема Хеасил и то работейки във най непривлекателните сектори.А знаем какво беше състоянието на Германия след  вторта световна война.Именно емигрантите от Турция и мнбого дсруги страни помогнаха на страната ви.Законите във мюслюманския свят никога не пощряват дрогата.Хванат ли е закона строг.А във "цивилизована Европа" Холандия - място на разрешени кафета и барове за употреба на марихуана и ....разбира се гей цетър.Имат си парламентарна Гей партия. ;D
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: heasiel on September 12, 2008, 21:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Можете да ме наречете колкото искате гяур.Думата не е обидна а значение на друговерец.А и много знаем там техните неонацисти как запалват техни къщи....и загиват невинни хора които са вдигнали икономиката ви уважаема Хеасил и то работейки във най непривлекателните сектори.А знаем какво беше състоянието на Германия след  вторта световна война.Именно емигрантите от Турция и мнбого дсруги страни помогнаха на страната ви.Законите във мюслюманския свят никога не пощряват дрогата.Хванат ли е закона строг.А във "цивилизована Европа" Холандия - място на разрешени кафета и барове за употреба на марихуана и ....разбира се гей цетър.Имат си парламентарна Гей партия. ;D

Не си ме разбрал или грешно се изразих
Турците наричат германците гяури (когато са си между тях).
Та не ми говори за толерантност!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: heasiel on September 12, 2008, 21:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Можете да ме наречете колкото искате гяур.Думата не е обидна а значение на друговерец.А и много знаем там техните неонацисти как запалват техни къщи....и загиват невинни хора които са вдигнали икономиката ви уважаема Хеасил и то работейки във най непривлекателните сектори.А знаем какво беше състоянието на Германия след  вторта световна война.Именно емигрантите от Турция и мнбого дсруги страни помогнаха на страната ви.Законите във мюслюманския свят никога не пощряват дрогата.Хванат ли е закона строг.А във "цивилизована Европа" Холандия - място на разрешени кафета и барове за употреба на марихуана и ....разбира се гей цетър.Имат си парламентарна Гей партия. ;D

Всеки е за себе си отговорен и религии нямат право на намеса.
Това е така и така трябва да остане!

Защо да няма Гей партия? Те са малцинство със определени убеждения, начин на живот и култура. Във България също има ДПС. Каква е разликата?
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: teo on September 12, 2008, 21:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Не си ме разбрал или грешно се изразих
Турците наричат германците гяури (когато са си между тях).
Та не ми говори за толерантност!
Госпожа Хеасил не се съди по изказването а се съди по действието.Защо продължавате да всявате убежденията си които са нео-нацистки меко казано.Аз за вас говоря ли със такъв тон.На колко годин сте?Питам ви за да ви преценя о т житейския опит!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: teo on September 12, 2008, 21:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Всеки е за себе си отговорен и религии нямат право на намеса.
Това е така и така трябва да остане!

Защо да няма Гей партия? Те са малцинство със определени убеждения, начин на живот и култура. Във България също има ДПС. Каква е разликата?



ОТ гейовете скочихте направо на болната за вас тема ДПС.Аз тук съв вас няма да споря,защото почнах да ви разбирам.......едно и също омраза към турците и инакомисещите.Аз пък не мился като вас и слава богу много от нас.Ако гейовете носят ....култура......евалла друго не бих казал.Не подържам такава култура. ;DОбичам културата към жените! ;D
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: heasiel on September 12, 2008, 21:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Госпожа Хеасил не се съди по изказването а се съди по действието.Защо продължавате да всявате убежденията си които са нео-нацистки меко казано.Аз за вас говоря ли със такъв тон.На колко годин сте?Питам ви за да ви преценя о т житейския опит!


Единственото нацистко(по турски) е вашия аватар господине.
Никога не съм ви обиждала умишлено,
Само казах че турците мразят германците, въпреки че са им "на гости" и ги наричат "гяури"   
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: heasiel on September 12, 2008, 22:00
You are not allowed to view links. Register or Login

ОТ гейовете скочихте направо на болната за вас тема ДПС.Аз тук съв вас няма да споря,защото почнах да ви разбирам.......едно и също омраза към турците и инакомисещите.Аз пък не мился като вас и слава богу много от нас.Ако гейовете носят ....култура......евалла друго не бих казал.Не подържам такава култура. ;DОбичам културата към жените! ;D

Не уважавам гейовете въобще.
Но нямам и право да бъда срещу тях и да ги тълкувам. Когато подгонят гейовете, следващите ще са малцинствата.
Правите опасни изказвания господине!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: teo on September 12, 2008, 22:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Единственото нацистко(по турски) е вашия аватар господине.
Никога не съм ви обиждала умишлено,
Само казах че турците мразят германците, въпреки че са им "на гости" и ги наричат "гяури"   

Моят аватар съм ви обяснил за какво е.Вълкът е символ на тюркските народи.Името на Субиги Кубрат е Курт.Кубрат е по византийски хроники.Обясних ви значението на Мадарския Конник.Вълкът е символ и на Рим.Достоен символ за уважение.....като ви писах по съобщенията.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: heasiel on September 12, 2008, 22:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Моят аватар съм ви обяснил за какво е.Вълкът е символ на тюркските народи.Името на Субиги Кубрат е Курт.Кубрат е по византийски хроники.Обясних ви значението на Мадарския Конник.Вълкът е символ и на Рим.Достоен символ за уважение.....като ви писах по съобщенията.

господине,
дядо ми е погинал във концентрационен лагер само защото е бил социалдемократ.
Имам алергия към фашизъм и не толерантност.
Никой няма право да преследва никого заради религия, сексуална ориентировка, политически възгледи (до момента до който те не застрашават правната държава), или каквото и да е.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: teo on September 12, 2008, 22:13
You are not allowed to view links. Register or Login
господине,
дядо ми е погинал във концентрационен лагер само защото е бил социалдемократ.
Имам алергия към фашизъм и не толерантност.
Никой няма право да преследва никого заради религия, сексуална ориентировка, политически възгледи (до момента до който те не застрашават правната държава), или каквото и да е.


Във едно свое изказване "знаменитият историк" Божидар Димитров беше казал че Българската войска достига Родопите през 1200г при цар Калоян при похода му към Цариград и Византийската Империя не може да им се противопостави защото от другата страна води жизненоважни войни на живот и смърт със новите тюркски държави,които напират Към Цариград(Константинопол).1200-1370г и след 1912г това са българските управления над Родопите.Както и да е вече са Българска територия ,нека да не продължаваме и никой не предявява претенции към тези земи ....те вече завинаги са Български.Тоест на народите на България живеещи във една нация.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: heasiel on September 12, 2008, 22:20
You are not allowed to view links. Register or Login

Във едно свое изказване "знаменитият историк" Божидар Димитров беше казал че Българската войска достига Родопите през 1200г при цар Калоян при похода му към Цариград и Византийската Империя не може да им се противопостави защото от другата страна води жизненоважни войни на живот и смърт със новите тюркски държави,които напират Към Цариград(Константинопол).1200-1370г и след 1912г това са българските управления над Родопите.Както и да е вече са Българска територия ,нека да не продължаваме и никой не предявява претенции към тези земи ....те вече завинаги са Български.Тоест на народите на България живеещи във една нация.

По принцип е грозно хората да се делят на такива и онакива особено във местности във който те живеят от векове заедно.
Човечността винаги трябва да надделява.
Във рамката на ЕС мисля че всички хора могат да намерят прекрасни рамки за съществуване и деления няма да имат вече смисъл.

Иначе:
Божидар Димитров е интернационален капацитет, признат от цял свят. Във случая всичко е вярно, източниците са на лице (те са византииски)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: nezir_9 on September 13, 2008, 15:13
Здравейте!

Прекрасен сайт- скоро го открих и сън ме не хвана, докато не прочетох почти всичко по форумите и другите страници.Ето и моето първо участие.

Българин - равнозначно на християнин, и обратно мюсюлманин - равнозначно на
турчин.

Основна грешкa, но витаe в публичното пространство, и от едната , и от другата страна.Най- вече на махленско- кръчмарско ниво. Макар, че в кръчмите в смесените райони си пият заедно ракията, заедно работят на полето, заедно пасрещат, и добро , лошо, и въобще не ги интересува, кой как ще ги нарича(извън тяхната общност- в повечето случаи населено място,работно място). От край време едните смятат себе си за мюсюлмани( дали са помаци, цигани, турци, татари и мн.др. това няма значение), а другите за християни( православни, католици, протестанти, съботяни и мн.др.). Проблемите, и на едните, и на другите са едни същи. И те на са как ще ги наричат такива като нас- външни за тях, а проблемите им са като на повечето хора по цял свят- работа, семейство, образование, пенсии и т.н. В момента за всеки, който кара свещеният Рамазан, това му е дерта, по- бързо да минават безкрайните часове до минутата на „развалянето”. Ще отмине и този Рамазан, ще прануваме Рамазан- Байрам, Курбан- Байрам....После ще дойдат Коледа и Нова година- тях с комшията се празнува.
И така колелото на историята се върти вече повече от едно хилядолетие...А как ще ме нарича някой, няма значение( стига да не ми се бърка в моята ценностна система, съответно и аз в неговата).

Аз съм ПОМАК!!!

И не само, че не е ме срам да го кажа, ами дори се гордея, че съм такъв.Човешката същност е материална и духовна.Оставете душата на човека сама да определи къде се чувства най-добре. Аллах е един, дали ще се нарича Господ, Бог или не знам още по какъв друг начин, ние всички знаем за какво иде реч.Тежко на онзи, който не се съобразява с това...

Тук:

http://ec.europa.eu/bulgaria/abc/eu_glance/eu_symbols/index_bg.htm (http://ec.europa.eu/bulgaria/abc/eu_glance/eu_symbols/index_bg.htm)     

може да се прочете следното:

{“Единство в многообразието” е мотото, което представя Европа като континент с множество от различни традиции и езици, но и със споделени ценности.То бива създадено по неофициален път през 2000 г., въз основа на предложенията на ученици от цяла Европа, публикувани на специален уебсайт в Интернет. Мотото бива възприето от тогавашния председател на Европейския парламент Никол Фонтен.
След ратифицирането на Конституцията мотото ще бъде заменено с леко модифицираното“Единни в многообразието”, както е записано в текста на Конституцията (Част І, Глава І, член І-8 Символи на Съюза).}
 


Та нима нашите обикновени( „отрудени”, както ги нарече преди години проф.Чирков) хора, по места не са го постигнали....!?!

Тънките сметки на политиците само мътят водата.За съжаление.

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Siuleiman on September 23, 2008, 01:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Моят аватар съм ви обяснил за какво е.Вълкът е символ на тюркските народи.Името на Субиги Кубрат е Курт.Кубрат е по византийски хроники.Обясних ви значението на Мадарския Конник.Вълкът е символ и на Рим.Достоен символ за уважение.....като ви писах по съобщенията.

Доста интересно и некомпетентно се изрази тео ти явно не правиш разлика между ТЮРКИ И ТУРЦИ.Плюс това учените вече доказаха ,че българитя нямат тюркски а Ирански или по точно персийски произход.

KANAΣYBIΓI е друга по интересна тема Титлата “CANASVВHГY" - KANAΣYBIΓI - “канасювиги, канасувиги, канасюбиги, канасубиги) е засвидетелствана само за българските владетели Омуртаг и Маламир (т.е. между 814-836 г). Паралелно с нея е използвана традиционно и гръцката формула "ho ek Theou archon", която  в някои случаи се среща и като самостоятелен израз, поясняващ властта на владетеля. Титлата КАНАСЮВИГИ се среща и при аварите ефталити (КАНА ЗАУЦИ) и частично при ираноезичните алани, АЛАНУИ КАН - "алански кан". За пръв път Омуртаг (814 – 831 г.) се титулова “CANASVВHГY, от бога архонт на земята, гдето се е родил”. Тя се среща в следните раннобългарски каменни надписи.

 

        Надпис № 59: “ канасювиги Омуртаг: Копанът Корсис беше мой хранен човек. Като отиде във войската, удави се в река Днепър. Той беше от рода Чакарар.

        Надпис № 60: “ канасювиги Омуртаг: зера тарканът Негавон беше мой хранен човек. Като отиде във войската, той се удави в река Тиса. Той беше от рода Кубиар.”

        Надпис № 64: “ канасювиги Омуртаг. Багатур багаинът Славнас беше мой хранен човек и като се разболя умря.”

        Надпис № 66: “ канасювиги Омуртаг: Кандидатът Турдачис беше мой хранен човек. Той умря вътре.”

        Надпис № 58: “ канасювиги Маломер, от Бога владетел. Неговия стар боила, кавхан Исбул, направи този водоскок и го даде на владетеля. А владетелят даде на българите много ядене и пиене, а на боилите и багаините даде големи дарове. Нека Бог удостои от Бога владетеля да преживее заедно с кавхан Исбул много години.”

        Надпис № 69: “Канасювиги Маломер: Чепа, багатур боила колобър беше мой хранен човек. Той се разболя и умря вътре.”


Но не мислите ли ,че се отплеснахме много от темата в крайна сметка искаме да разберем какви сме зашото никой няма да ни каже всеки ще дърпа везните към себе си и ще казва ами те са българи,турци та ако щете и араби ;D. Нека да се концентрираме върху темата.Аз си направих труда да погледна турската страна на уикипедия или свободната енциклопедия и там дават много интересна информация
Pomakça                      Türkçe    Bulgarca
Yas (Яс)                       Ben        Аз (Az)
Ti (Ти)                         Sen        Ти (Ti)
Toy(Той)                     O (Erkek) Той (Toy)
Ta (Та)                       O (Dişi)    Тоя (Tia)
To (То)                       O (Nötr)   То (To)
Nie (Ние)                     Biz           Ние (Nie)
Vie (Вие)                     Siz           Вие (Vie)
Te (Те)                      Onlar         Те (Te)
Mayka/Mama (Майка/Мама) Anne Майка (Mayka)
Vizo/Tyalo (Визо/Тяло) Göğüs, Sine Гърди (Gurdi)
Voda (Вода)                Su            Вода (Voda)
Myaso (Мясо)              Et            Месо (Meso)
Yedana (Едано)           Yemek(isim) Ядене (Yadene)
Yedat (Едат)               Yemek(fiil) Ядат (Yadat)
Mumiçe (Мумиче)         Kız           Момиче (Momiche)
Koçero (Кочеро)          Yiğit         Момче (Momche)


Това не е измислено а е факт качете и други факти.За сега по култура обичай фолклор , музика и език определено клоним към българите.Хайде подръжниците на арабската ;D и турската теза дайте малко ваши мнения.Всъщност ми е интерсно ако бяхме турци за тия 500 години защо гореспоменатите не са турски,защото ако бяхме нямаше ли да ползваме "нашия" турски език и обичай.Замислете се.Кой би захвърлил езика бита и културта си, при положение че живеее в своята си държава.


И забелязах незир какво искаш да кажеш с Мюсюлманин=турчин.Това означава ли ,че всички мюсюлмани са турци.Татарите в русия които казват ,че са българи не са турци нито арабите.Всъщност добре знаем ,че арабите не обичат много турците и нека не забравяме какво пише в корана за народите които са приели доброволно без какъвто и да било натиск исляма.

+Това българите никога не са били с единна вяра те са били и езичници и християни но не само вярата прави народът народ.Защото ако е така то турците би трябвало да са араби.Тъй като исляма иде именно от там.Какво като сме мюсюлмани такива сме и българите ни уважават думата помак не е обидна.А ние от кои сме?ТОВА ТРЯБВА ДА РЕШИМ САМИ ЗАЩОТО НИКОЙ НЯМА ДА НИ КАЖЕ ИСТИНАТА.ТОВА СЕ НАРИЧА ПОЛИТИКА И НИЕ ДОБРЕ ГО ЗНАЕМ.А ПОЛИТИКАТА Е СИЛНО ОРЪЖИЕ КОЕТО СЕ РЪКОВОДИ ОТ РЕЛИГИЯТА КОЯТО ХОРАТА СЪЩО ИЗПОЛЗВАТ КАТО ОРЪЖИЕ.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Snake on September 23, 2008, 06:02
Suleima,ada6 a na kakuv ezik govoriat bularite v Rusia,dali nee na bulgarski.Ama za6to togava horata ot Kazakstan kazvat ,4e sa blizki s bulgarite i razbirat mnogo dobre turskia.A za obi4aite na nas pomazite,ami az neznam kolko sa ni blizki obi4aite s bulgarskite.Neznaeh,4e i bul. sa imali i sa praznuvali Kurban-Bairam,Ramazan-Bairam,ami svadbite po 3-dena,ami kushiite i gure6a po sunetite...Suleimane,koga sme praznuvali ednakvi praznizi.Az proishojdam ot 4isto,100%-pomazi  selo      .Az bqh su6tisan kato mi kazaha ,4e pomazi sa praznuvali "Georgov den,".Ima nqkakva gre6ka,moje bi dali 6toto niamame drugoverci okolo nas ,nashite sela       ta za tova nesme vuzprieli nikavi tehni praznizi ,a moje bi ot ne6to drugo.I pitam te za kakvo e bilo nujno na BG,da ni pravi ot pomazi na hora s " no name".
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Gelina on September 23, 2008, 08:50
И в Рибново се празнува Гергьовден ,незнам от къде и как е дошло,нищо че  100 % са помаци.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: rado on September 23, 2008, 09:10
Njama nikakva greshka, pomacite praznuvat Gergjovden- Dzhurdzhuden. I to ne ot vchera. Kazanskite bylgari se slivat s kipchakskite nomadski plemena, koito gi prevazhozhdat i tova e povlijalo varho ezikovoto sastojanie,podobno neshto se e sluchilo u nas s naddelajvaneto na slavjanskija nad irano- persijskija balgarski.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Rahmie on September 23, 2008, 10:19
I az byah napisala malka statiyka ze Gergövden ot Breznitsa.

Daje sled 90:tte izselenite Breznichani jiveyeshti vav Selimsahlar TR; donyakade byaha prodaljili tozi obichai osobenno sas kitkite...

Kachangar moje bi ti pak shte ni dadesh po podrobna informatsiya za dneshni dni ot Selimsahlar...? :)

http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=47.0 (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=47.0)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Siuleiman on September 23, 2008, 12:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Suleima,ada6 a na kakuv ezik govoriat bularite v Rusia,dali nee na bulgarski.Ama za6to togava horata ot Kazakstan kazvat ,4e sa blizki s bulgarite i razbirat mnogo dobre turskia.A za obi4aite na nas pomazite,ami az neznam kolko sa ni blizki obi4aite s bulgarskite.Neznaeh,4e i bul. sa imali i sa praznuvali Kurban-Bairam,Ramazan-Bairam,ami svadbite po 3-dena,ami kushiite i gure6a po sunetite...Suleimane,koga sme praznuvali ednakvi praznizi.Az proishojdam ot 4isto,100%-pomazi  selo      .Az bqh su6tisan kato mi kazaha ,4e pomazi sa praznuvali "Georgov den,".Ima nqkakva gre6ka,moje bi dali 6toto niamame drugoverci okolo nas ,nashite sela       ta za tova nesme vuzprieli nikavi tehni praznizi ,a moje bi ot ne6to drugo.I pitam te za kakvo e bilo nujno na BG,da ni pravi ot pomazi na hora s " no name".
Не съм казал ,че празнуват с нас Байряма но това са традиций свързани с религията говорим за местните традиций като да речем това че най-малкия син трябва да се грижи за баща си и майка си.Говорим за езика говорим за носийте.Това е уникалното ,когато един народ възпява обичайте си които го отличават от всички останали.Аз бих те посъветвал да идеш в тракия в района на Хасково и Пловдив,иди на почивка може и Бургас на почивка да се разходиш из селата и да попиташ за обичайте на местните(от селата).Обърни внимание и на горния коментар виж езика.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafamolla on September 23, 2008, 14:47
selam trebva da znaite çe GERGEDEN  e pomaşki praznik  i epraznik na ovçara na kozara  ane  na armiata i nesa kazuva görgövden sega çe praznika sigo vzeha tehen  eotdelno
 vie ne gleda teli çe nivzeepqsmite  tradiciite nosiite ipraznicite .gergeden se praznuva v gocedelçevskite pomaşki sela  vseka god 5 mai veçerte i zavırşuva  na 6 mai veçerta. kolet se qreta ima borba i nadbqgvania s kone .momite pravet na  momçetata kitki  mn dr
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: shaban on September 23, 2008, 16:19
Nie na Gergevden mu kazvame - Haderles, makar ,4e ne znam kakvo to4no ozna4ava.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: shaban on September 23, 2008, 16:42
Сюлеймане , а тези имена Омуртаг - Омур,Таркан, багатур,Чакарар ,Кубиар - какви са според теб при положение,че ги има  и в турския език. Верно е ,че едни учени казват ,че прабългарите са  от ирански произход , но има и учени които казват че прабългарите са от тюркската група.А лично според мен ,дали титлата е Хан ,дали е Кхан или Канас, или пък  нещо друго от тоя сорт , то е едно и също и свидетелства за общия тюркски произход на племената които са удостоени с управлението на същите.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: nezir_9 on September 23, 2008, 16:53
Ако този прословут Гергиден или наричано по друг начин, въобще някой го празнува сега, от памаците, разбира се, нека се качат снимки, защото иначе излиза, че само се говори, без доказателства...Или поне да се цитират имената на селата...Пък ние ще преценим дали е вярно...
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: teo on September 23, 2008, 18:59
Нека и аз да кажа за "Герговден".По тюркските митологии то сие "Хидреллез".Защо мюслюманите помаци не викат "Хидрелез" а викат "Герговден" .Хидреллез сие празник на пролетта именно свързано със раждането на всичко живо.Азси спомям си палехме някога големи огнове и си имахме борби и конни надбягвания.Сега да дойдем до Герговден.Дали е свързано със Григориянския календар ....и от там да се превърне във Гергевден.Защото този празник точно на 6 април се празнувал от много народи без разлика на религия и култура.Това е смяна на зимния период със Летния и идването на по топли дни.Също и Григориянският календар се знае и като Римски календар(календара на Юлий Цезар),обаче на всеки 128 години имало един ден преместване и затова се минало на Григориянския клаендар.Затова ви давам тема за размисъл.Един празник който се празнува на една и съща дата и от мюслюмани и от христиани,дали може след време да се превърне от Григориянски на Герговден...просто за по удобно?Защото самата дума Хидреллес е може би по сложно за пороизнасяне.А и от друга страна и да носи корените на нещо от по стари времена.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: nezir_9 on September 23, 2008, 19:08
Rahmie, много съжалявам, че съм Ви засегнал, нищо лично...Просто не мога да повярвам, че в помашко село може да се празнува християнски празник, това е ...Или е някакво случайно съвпадение  на датите, или в нашият празник се празнува( влага ) нещо друго...
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Gelina on October 09, 2008, 11:29
Ако сме отродени защо сме все още в Бг? Вие Г-н Пасков от къде пишете? Напротив,на мен България си ми е родината, незнам всъщност вие какво искате, един път така,после иначе! Изобщо не ви разбирам!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on October 09, 2008, 12:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако сме отродени защо сме все още в Бг? Вие Г-н Пасков от къде пишете? Напротив,на мен България си ми е родината, незнам всъщност вие какво искате, един път така,после иначе! Изобщо не ви разбирам!
Gelina, когато пиша на някого, че е отроден, и пиша "вие", никога, запомнете го, никога нямам предвид всички помаци, а само съответния опонент, който съм цитирал в постинга си.
Няма защо да приемате по ваш адрес неща, които са били предназначени за други.
Ако силно ви интересуват моите митарства по света, мога да ви разпиша не само страните, където съм бил или се намирам в момента, но и календарния ми план до края на следващата година, който е пак толкова динамичен.
А вие можете да го интерпретирате както си пожелаете.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Gelina on October 09, 2008, 13:01
Поздравления,че пътувате по света! Не,не ме интересува вашия график! "Човека е човек,когато е на път" нали така?
Просто е излишно само да се вмъкват дразги,тоя такъв,оня друг.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: rcn on October 09, 2008, 13:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Поздравления,че пътувате по света! Не,не ме интересува вашия график! "Човека е човек,когато е на път" нали така?
Просто е излишно само да се вмъкват дразги,тоя такъв,оня друг.

Не се нервирай, той доктора по интернет пътува кат нас  :).
Дет се вика - всички сме пътници :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Беглик on October 09, 2008, 14:37
Поздравления Гелина за хубавия цитат. Ето още малко от същото място:

От залеза до изгрева - в небето на надеждата узрял,

под свечерената самотност на простора

пренесъл своя земен дял

през живожарищата на позора;

през горестта на сто страдания,

през люта бол и разстояния

на времето завоите опасни извървял -

при тебе се завръщам пак! - Не съм ли закъснял?
 

Очите ти ме гледат с прежната си тиха благост

и пак са милващи и нежни твоите ръце корави.

Наистина ли пак за твоите очи съм драгост,

наистина ли през отлъката не ме забрави,

нима наистина не съм ти отмилял?

 

Грижовна моя! Питаш ме защо съм омрачнял,

защо съм бавен и суров, и тъжен днес -

какво душата ми зачерни и лечали?

На лакът ли съм спал нощес,

слана ли на лицето ми е спала,

сърцето жалба ли не може да прежали?

 

Недей ме пита! Замълчи!

За пътя извървян, за моята безмилостна тегоба

не всеки има майчините укорни очи.

Не позволявай дребничката хорска злоба

да ме досегне със злорадо съжаление!
.....................................

Ще отекнат през обедния кръстопът годините.

И пак ще се върти по стародавния си път земята -

деня на хората ще грейне още по-засмян.

Ще имат те редовен превоз до луната с експрес ракетоплан.

 

Ще има пак звезди... и кучета... ще има,

виещи към тях... като преди.

Яснее този мирен ден отвъд. На път!

Човекът е човек тогава, когато е на път!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Gelina on October 09, 2008, 15:03
Хубаво е и тъжно! :(
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Siuleiman on October 10, 2008, 20:30
Лично аз се порових в доста изторически източници и май започнаха да клоня към тезата ,че помаците сме наследници на богомилите.Още повече ,че сме на кръстопътя и тук всеки си е оставил семето.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Dobrev on October 10, 2008, 21:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Лично аз се порових в доста изторически източници и май започнаха да клоня към тезата ,че помаците сме наследници на богомилите.Още повече ,че сме на кръстопътя и тук всеки си е оставил семето.

Здрасти Сюлейман,

Добре де, ако сме наследници на богомилите, защо тогава има остатъци от църкви и манастири по нашите земи. И до ден днешен едната махала на селото ми се нарича Чарква. В съседното Лясково пък на местността Света Марина още личат остатъци от средновековна църква. В 16-17 век Лясково се разделя на две. Тези, които са останали са приели Исляма, а останалите, които са запазили християнската си вяра са се преселили и са основали новото село Лясково край Асеновград.
При нас също имаме местност Марина, местност Николов гроб, Ганчов гроб ...

Богомилите църкви и манастири не са строили ...
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Yovana on October 10, 2008, 21:38
помните ли какво каза попа,в един филм,чието име ще премълча:"братя,слагайте чалмите за да запазим Родопа българска" много плаках като го гледах,а на теб Боян Добрев,като ти гледам адреса се сещам за друг филм-Писмо от Америка,ако не си го гледал вземи го и гледай,препоръчвам ти го горещо
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Dobrev on October 10, 2008, 23:20
Здрасти Yovana,
Те тук филма дето цитираш не го обичат много много.
Очаквай всеки момент да те заядат за него.  На мен лично романът ми харесва 100 пъти повече от филма.   ;)
А "Писмо до Америка" е много як.
Аз го гледах за първи път на Фестивала "Златната Ракла" в Пловдив, през 2000-а или 2001-а беше.
Бяхме група приятели и направо бяхме съкрушени от емоции накрая - не можехме да се осъзнаем на кой свят сме. За щастие режисьорката на филма, Иглика Трифонова, беше там и имахме възможността да се запознаем с нея. Страхотен човек е.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Ади on October 11, 2008, 00:07

Здрасти Yovana,

Те  тук филма дето цитираш не го обичат много много.


interesno kakvo imash v predvit s tova te?? nali uj i ti beshe pomak , pa sega sme ''te''

kolkoto do filma , stana banalen pone 20 pati ste go spomenavali , gledaite si go vseki yukend i badete shtastlivi, stranno da si fen na takav film plen s nasilie i vsiacheski podtikvasht kam nenavist kam opredelena grupa hora, vashi sasedi sinarodnitsi....
Очаквай всеки момент да те заядат за него.  На мен лично романът ми харесва 100 пъти повече от филма.   ;)
А "Писмо до Америка" е много як.

naistina e iak i na men mnogo mi haresva..




Аз го гледах за първи път на Фестивала "Златната Ракла" в Пловдив, през 2000-а или 2001-а беше.
Бяхме група приятели и направо бяхме съкрушени от емоции накрая - не можехме да се осъзнаем на кой свят сме. За щастие режисьорката на филма, Иглика Трифонова, беше там и имахме възможността да се запознаем с нея. Страхотен човек е.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Snake on October 11, 2008, 05:32
Eh,Dobrev,Dobrev,vidq li sega kak se izdade.Nie sme bili protiv izmislicata "Vreme nerazdelno",ma ti tva za film li go imash.Dai da vidim kakuv e toq film "Pismo ot Amerika".kude da go namerq,.A za oni maitap.nqmam komentari,prosto pitai nqkoi avtor bulgarski a ne slaga4 ili specialist po vuzrojdenska literatur.Ama za na4alo po4ni s " Veda Slovena",na Sefan Verkovi4.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on October 11, 2008, 06:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се нервирай, той доктора по интернет пътува кат нас  :).
Дет се вика - всички сме пътници :)
Питайте админите откъде е сегашното ми IP, и дали няма да съответства на град Ханты-Мансийск, ХМАО на Руската Федерация.
И ги питайте: по-стари мои постинги дали не съответстват на Москва, Полтава (Украина), Мишколц (Унгария), Димитровград (България) и т.н.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Yovana on October 11, 2008, 08:38
Вижте,айде да не започваме пак с това и онова,относно филма,споменах само за един момент от него и не е нужно да правим от мухата слон,измислица или не,филма е силен и прави страшно впечетление,така както "смело сърце,последния самурай" и т.н,Добрев,поздравявам те за запознанството ти,"Писмо от Америка" го гледах,докъто бях в чужбина и този филм ме изкара извън релси за дълго време,плаках като луда,още повече македонския фолклор ми е скъп,защото съм 80% македонка . Снейк за пореден път хапеш с отровния зъб,недей,няма смисъл,всеки чуства и разбира нещата по свой начин,научи се да уважаваш това,за да бъдат и твоите убеждения уважавани ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Snake on October 11, 2008, 09:46
Yovana,ami za6to g-n Dobrev taka e vpe4atlen ot "Vreme nerazdelno",a ne ot filma"Gori ,gori ogun4e",ili ot "Otkradnati o4i",da ti kaja li.Prosto horata v tozi krai sa zombirani,i zombiraneto produljava.Za6to togava 6te e nujno na durjavata 7-puti da ni napomnq,4e sme bulgari po tozi na4in s orujie.Ako si inteligentna jena ,moje6 da stigne6 do izvoda,no ako si zavladqna ot evtini emocii 6te razbere6,4e sme razli4ni ot vas i to mnogo.Az vinagi sum spodelql svoqta teza-vie imate tipi4en turski mantalitet .Imam priqteli i bulgari i turci,ot razli4en karai na BG sa no mantaliteta im e edin i su6t.Vij sama za sebe si kak reagira6 kato pi6em ,4e imate turski proishod,prosto 6te izvadite originalno i falshivo na bql svqt samo i samo da dokajete ,4e nee taka. Az nesum istorik,nesum komunist , nesum zombiran,drogiran,alkoholiziran.az sum prosto....pomak.Az na koi da vqrvam,na Dobrev li koito e na 28-god. ili na pradqdomi{rahmetolsun}.Spored men vuprosaut tuk - Dali iska6 da ostane6 sebe si- ili da si mijiturkaZa tova iskam da se oburna kum nashite forumci  :Dali nqki ot vas ima zapisa na radio Svobodna Evropa ot 1-mai 1989-god.i po to4no re4ta na Blaga Dimitrova  v za6tita  smqna na imenata na turcite za da se razbere za kakvo stava vupros.Ako nqkoi gi nameri molq da gi publikuva.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Yovana on October 11, 2008, 10:02
Снейк,аз не отричам това,което пишеш,а за филма,всеки нормален човек ще бъде впечетлен от него,още един силен момент е на края,когато умираше кара Ибрахим,видя майка си българката,която тичаше след него с храна,е как да не те впечатлят тези неща кажи. Снейк,ти лично какво и как чустваш,роден си в Бг,вероятно,живееш тук,ти чий гражданин си,обичаш ли страната си? А за манталитета,не е турски,а ориенталски,заради това,че балканите са близко да ориента,нима сърбите,макетата,гърците,румънците,даже и италянците--южняцине не са със сходен характер?-типичен за южните народи?
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Snake on October 11, 2008, 10:21
Ne,mnogo gre6i6 Yovana,samo vie i turcite imate ob6ti 4erti,bez surbi i rumunci.A za italiqncite,ne te sa temperameni,no sa razli4ni ot vas i ot turcite.Men jivota me e sre6tal s mnogo hora,az ne govorq na izust, az sum pomak.Neiskam da se svivam sred  priqtelite si ,{bulgari i turci},4e sum pomak,neka znaqt ,4e nie nesme marsianci.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Yovana on October 11, 2008, 13:05
разбира се,че не трябва да се свиваш,това го обяснявам на всичките ми приятели помаци,ние всечки сме равни,друг е въпроса,че във всяко стадо има и черни овци. Много от турците имат по-силно изразени азиатски черти,които при нас българите са размити от времето и различната кръв във вените ни,друг е въпроса,че познавам помаци,които изглеждот досущт като турци и други,досущт като славяни т.е бели,руси и синеоки
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on October 11, 2008, 13:22
o4evadno e 4e pomacite-turci sa van6no razli4ni ot balgarite,da mnogo ot tyah ako nee ezika nikoga nyama dagi razli4i6 ot turcite v Turcia,no edin pomak-tur4in v sto balgari 6tego razpoznae6, no nerazbiram za6to taka naglo stese vkop4ili i re6avate koi kakav e,neka vseki dase 4uvstva kakavto iska
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Yovana on October 11, 2008, 13:56
нито сме се вкопчили,още повече пък нагло,споделям мнението си,кой според мен какви черти има,нещо лошо ли видя в това? Имам приятел помак,изключително красив с азиатски черти,също така имам приятелка,която е истинска красавица,като описвана от стар автор българска мома,защо виждате нещата винаги негативно2
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2008, 09:24
You are not allowed to view links. Register or Login
разбира се,че не трябва да се свиваш,това го обяснявам на всичките ми приятели помаци,ние всечки сме равни,друг е въпроса,че във всяко стадо има и черни овци. Много от турците имат по-силно изразени азиатски черти,които при нас българите са размити от времето и различната кръв във вените ни,друг е въпроса,че познавам помаци,които изглеждот досущт като турци и други,досущт като славяни т.е бели,руси и синеоки

v syvremenniya jivot veche ne e mnogo priyatno da se govori s terminologiyata na fyurera - ''razlichna kryv po venite''. vijdal sam takiva bylgari v BG s tipichni aziatski cherti kakvito v Anadola trudno bihte vidyali, no nay-vajnoto si ostava  samochuvstvieto i samoopredelenieto, a tova sa neshta pryako svyrzani s lichnostta i nikoy drug nyama pravo dori da se izkazva po tozi vypros.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Беглик on October 16, 2008, 16:37
В района на Дебърско живеят нашенци, наричани македонци мюсюлмани, торбеши, които са ислямизирани потомци на етнически българи. Говорят стар български диалект, който наричат нашенски. В Дебър има около 500 – 600 къщи на торбеши. В кафене в Дебър местен албанец гордо ми обясни какви са торбешите: "Те са мешани и са по-долна класа. Ние сме чиста раса, а торбешите и те не знаят какви са." През това време телефонът на неговия приятел позвъни с мелодията "Живот мой" на Драгана Миркович. И двамата албанци от Дебър с блеснали очи ми споделиха колко много харесват сръбските певачици.



Докато се разхождах в Дебър, срещнах Шейдия, засмяна 54-годишна балканджийка. По меките черти на лицето, сините очи и като се заговорихме, разбрах че не е албанка. Попитах я каква е. "Мюсюлманка съм", каза Шейдия, а езикът, на който говори е нашенски. "Ама ти говориш като мен, на същия език", добави тя. Шейдия е от село Горно Косоврасти, Дебърско. Обясни ми, че торбешите в Дебърско са строители, майстори, добри земеделци. В Дебър има около 500-600 къщи на торбеши, към 2-3 хил. торбеши. Снимам Шейдия в стара 120-годишна къща в Дебър, която специално ми отварят. После мъжът й се качва на магарето, а тя върви пеша до него. Мила картинка, която е типична и за .................

Таня Мангалакова
Материал на e-vestnik.bg
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Siuleiman on October 17, 2008, 01:57
И така нека да разрешим основния въпрос тук защо помаците  след 500 години под властта на османската империя не сме сменили езика си,защо не сме сменили обичайте които са като българските ,защо не сме сменили носийте,защо не сме сменили фолклора.Нали някой колеги казват ,че Помаците са турци,траки ;D,богомили(аз),и т.н.ВРЕМЕ Е ДА ГО ОБМИСЛИМ.НЕМОЖЕ ТОВА ДА СТОИ В НЕВЕДЕНИЕ КОЛЕГИ МОЛЯ ВИ. Защо ако сме турци не използваме турските такива -ТОВА СА 500 ГОДИНИ ЕЙ.


Обаче в едно не се съмнявам неможе в тоя сайт да не се появи поне един македонец и да не каже-Сите ПОмаци са МАКЕДОНЦИ. ;D ;D ;D
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: shaban on October 17, 2008, 10:27
You are not allowed to view links. Register or Login
И така нека да разрешим основния въпрос тук защо помаците  след 500 години под властта на османската империя не сме сменили езика си,защо не сме сменили обичайте които са като българските ,защо не сме сменили носийте,защо не сме сменили фолклора.Нали някой колеги казват ,че Помаците са турци,траки ;D,богомили(аз),и т.н.ВРЕМЕ Е ДА ГО ОБМИСЛИМ.НЕМОЖЕ ТОВА ДА СТОИ В НЕВЕДЕНИЕ КОЛЕГИ МОЛЯ ВИ. Защо ако сме турци не използваме турските такива -ТОВА СА 500 ГОДИНИ ЕЙ.

Обаче в едно не се съмнявам неможе в тоя сайт да не се появи поне един македонец и да не каже-Сите ПОмаци са МАКЕДОНЦИ. ;D ;D ;D
Сюлко,по прозрачен си и от кристалния Джакомо.Ти въобще нямаш психологическия портрет ,който да отговори на "Ника" ти, и затова съм сигурен,че ти не си ти. За македонците - препоръчвам ти да прочетеш - "koi ia фалсификува историiaта" на Георге Радуле.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: shaban on October 17, 2008, 10:36
За уточнение" Лъжа девета"
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: shaban on October 17, 2008, 10:39
You are not allowed to view links. Register or Login
За уточнение" Лъжа девета"
и лъжа десета също е интересна.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Siuleiman on October 18, 2008, 01:15
Много добре познавме македонската пропаганда през последните 100 години не ми давай македонски източници дай ми такива от страна на англия франция и други.И отговори конкретно на въпроса.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: oktim on October 26, 2008, 17:59
Здравейте.Моя въпрос е: От кога Адралез (Хадралез), стана Гергйов ден?
Желая Ви много здраве.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: bogutevolu on December 08, 2008, 22:17
Hadrelez (Hidrellez) idva ot Hidir i İlyas proroci.. 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: libi on January 27, 2009, 22:05
 ;D ;D ;D az nemoga da razbera kva e taq naglost da nari4a6 gergiov den poma6ki praznik
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Тоска on January 27, 2009, 22:17
Libi e banned poradi provakacii
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: jemal on February 12, 2009, 17:33
     Произходът на названието помак/помаци все още остава загадка за научната общност не само на Балканите но и по света.Съществуват различни хипотези за произхода на това понятие.
    Тази хипотеза ни представя, че помак/помаци произлиза от гръцката дума „poimenos” – овчар, постепенно трансформирайки се и придобивайки съвременното си звучене в продължение на годините/вековете.Въпросната хипотеза се загатва и във филма „Млогу думиш, млогу плачиш”, но тя не е сериозно проучена.Защо думата или названието помак има обиден смисъл или защо самите помаци са я имали или   я имат като обидно название? Гръцкото „poimenos”  или овчар/и е възникнало като символично определение на простите неуки хора планинци живеещи северно от тях. И днес все още се срещат агресивни изрази като „а бе селянин такъв” за охарактеризиране на простащина или просташко държане, във същия контекст е използувано и определението помак, което е пораждало и поражда негативни емоции.Основното препитание на родопското население в продължение на векове било земеделието и по точно скотовъдството.Ето как го описва В.Кънчов в края на 19 век:

 "Народът се поминува със скотовъдство и пчеларство, на второ място стои земеделието и тъкането на платове. Така също ловджийството е много развито. По планините пасат много овци и кози, които съставят главния местен поминък. По долините се сее ръж, ечемик, овес и по ниските места пшеница. Рядко в някои ниски села садят лозя. Храната им не достига и те си докупуват от Драмско или Скеченско. Пчеларството в тия места е много развито. Във всяко село има голямо число кошари и захарта се заместя с мед. Восъкът оттук се разнася за Серско и Драмско и съставя един от най-добрите приходи на населението.
На много места се работят аби и шаяци, които се разнасят по вън от доленските българи. В селото Ващица става панаир, гдето се харчат главно аби, шаяци и платна, изработени от помаците. По тези места се работи и гора, която се спуща по Места за полето и съставя добър приход за цели села, каквито са Жижово, Кочан, Марульово и други около краищата на Доспат-ската верига. В селага Марульово и Дебрежен правят гребени от рогове, които се разнасят надалече за продан. Селото Пепелаш на десния бряг на Места е прочуто по своите кавали."
 
Родопа планина е била пълна със стада, огласявана от звъна на чанове и тюмбелеци, над които са се разнасяли мелодиите на кавали, пищялки и гайди. Именно този безимменен, неук и безписмен, прост в най- чистия смисъл на думата „poimenos” –овчар, е бил в основата на поминъка на населението.Той е осигурявал вълната, от която сръчните ръце на нашите моми, майки и баби произвеждали оригиналните и ярки родопски халища и шевици,аби и шаяци.Той- овчарът е осигурявал месото и млечните продукти на хората.Още повече стадата са поддържали плодородието на малките парчета обработваема земя за планинското земеделие, което осигурявало оскъдния хлаб на селянина.Така „poimenos”- помаци дадено от гърците като название на овчарите от планината, които всяка зима слизали със стадата си в Беломорието за да презимуват, впоследствие се е превърнало в общо название на всички обитатели на Родопите северно от тях/гърците/ в годините на османското владичество.Още повече Родопите са били основен доставчик на аби и шаяци за османската армия, така че овчарите - помаци са били гръбнака на тази индустрия.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 07:32
  Аз НЕ приемам хипотезата на В.Кънчов за етимологията за произхода на думата"помак"!Представена е една интерпретация ,че произлиза от гръцката"poimenos"-овчар свързано главно с факта че помаците са живеели по планинските райони и свързани главно със животновъдство и земеделие. Защо не се представя факта как и кога е описан за първи път самото наименование и характеристика на този народ описан през 1880 година както споменах че за първи път се използва тази дума в доклада на англ.посланик.После има и друго за това. Защо думата помак има обиден смисъл или защо самите помаци и досега много я приемат за обидна- това идва от асимилационната политика на самите държави към тази група.В Гърция и до днес е факт това,в България  седем пъти се опитват да претопят този народ като му сменят имената,разделението на границите ги разделя също.Аз попитах преди време тук защо в Полша,Чехия..думата“помак си я приемат като нормално нещо а на Балканите не е така,приема се за обида! А за мен си е гордост да кажа помак съм,дано сме повече изпитали това чувство!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: kasmet70 on February 13, 2009, 17:23
Братко защото си далече от балканите,кажеш ли че си помак и веднага те гледат с др. око.Що се отнася за твърдениета ,че помаците не са народ от овчари съм напълно съгласен.Та нали в едни селища живеем с християни.Но тях не ги наричат помаци.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 17:36
  Версии за произхода на думата"помак" е имало и ще има! Важното е самите ние помаците да държим и покажем с обичайте ни че сме част от държавата България,където сме родени,където са костите на нашите майки и бащи.Какво по хубаво от живота ни когато на Байрама-курбан или баклава байрам дойдат приятели българи-християни винаги съм бил горд от това,както и аз като помак съм ходел семейно на Ивановден,на Никулден и други празници.Не мога да разбера в една държава сме и колкото и да ровят политиците за лична облага народа-помаци мюсюлмани и българи християни заедно опъват каиша на живота и си помагат заедно да оцеляват,другото е интерпретация и политика! Разбира се има разделение на гласове когато стане дума за избори,но в ежедневния живот винаги сме си помагали заедно!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Serif mkd on February 13, 2009, 19:03
sakam i jas da kazam dve/tri dumi na ovaa tema.prvo se soglasuvam so Nazmi i ce dam primer.Vo Struski Drimkol Gjurgjevden bese golem piknik za torbeskite sela.vo mesto"labuniski livadje"popularno "popole"pokraj Crni Drim se sobiraa nekolku iljadi Torbesi.hristijanite-Makedonci ne odea tamu.koga se pojavi Nijazi Limanoski so negovite tezi deka Torbesite se Mak.muslimani ..ete slavat hristijanski praznici i tn.denes tamu nema ni traga od gjurgjevdenskiot izlet.inaku Gjurgovden/hdrllez /erdelezi/jurjev i dr.iminja datiraat davno pred pojavata na Hristos(Isa.a.s)so toa sto hristijanstvoto(ova denesno-ili potocno grcko/na KOnstantin veliki go kalemil Gjurgjovden na reformiranoto hristijanstvo.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Serif mkd on February 13, 2009, 19:25
Vo Gora i denes Gjurgjovden e  golem piknik/izlet i sobir na site sela.ama nikoj ne spomenuva nikakov Gjorgji a najmalku(voopsto ne hristijanskiot "svetec")sveti Gjorgji.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: jemal on February 13, 2009, 23:00
Поставената тема от Рахмие "Версии за етимологията на названието "помаци"" в поголя мата си част от направените коментари е извън контекста на самата тема. Темата се отнася до   етимологията - от гръцкото etymologia, от etymon "true sense"-истинския,същинския смисъл  на думата  "помак",  а не до произхода на самите помаци.Това са две абсолютно различни теми. За съжаление само публикациите на Рахмие от Уикипедия,хипотезата изложена от "lubo",предположението изложено от "Snake" и още няколко третират самата тема.Останалите разисквания засягат теми като мястото на Гергиден в традициите на помаците,която наистина е една голяма и хубава тема. Произхода на думата помак, и произхода на народа помаци са две съвсем различни неща,и решаването на уравнението  "X + Y + Z +....N фактори = ПОМАК" като име и помак  като народ не е никак лесен. Съвсем естествено е в хода на тези изследвания да има най-различни хипотези,предположения и фантасмагории.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on February 13, 2009, 23:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Поставената тема от Рахмие "Версии за етимологията на названието "помаци"" в поголя мата си част от направените коментари е извън контекста на самата тема. Темата се отнася до   етимологията - от гръцкото etymologia, от etymon "true sense"-истинския,същинския смисъл  на думата  "помак",  а не до произхода на самите помаци.Това са две абсолютно различни теми. За съжаление само публикациите на Рахмие от Уикипедия,хипотезата изложена от "lubo",предположението изложено от "Snake" и още няколко третират самата тема.Останалите разисквания засягат теми като мястото на Гергиден в традициите на помаците,която наистина е една голяма и хубава тема. Произхода на думата помак, и произхода на народа помаци са две съвсем различни неща,и решаването на уравнението  "X + Y + Z +....N фактори = ПОМАК" като име и помак  като народ не е никак лесен. Съвсем естествено е в хода на тези изследвания да има най-различни хипотези,предположения и фантасмагории.
Джемал, за съжаление, забележките ви са абсолютно основателни, и аз, признавам си, съм съвиновен в разводняването и изместването на темата.
Ще се радвам да спорим и обменяме мнения с вас.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2009, 10:00
You are not allowed to view links. Register or Login
sakam i jas da kazam dve/tri dumi na ovaa tema.prvo se soglasuvam so Nazmi i ce dam primer.Vo Struski Drimkol Gjurgjevden bese golem piknik za torbeskite sela.vo mesto"labuniski livadje"popularno "popole"pokraj Crni Drim se sobiraa nekolku iljadi Torbesi.hristijanite-Makedonci ne odea tamu.koga se pojavi Nijazi Limanoski so negovite tezi deka Torbesite se Mak.muslimani ..ete slavat hristijanski praznici i tn.denes tamu nema ni traga od gjurgjevdenskiot izlet.inaku Gjurgovden/hdrllez /erdelezi/jurjev i dr.iminja datiraat davno pred pojavata na Hristos(Isa.a.s)so toa sto hristijanstvoto(ova denesno-ili potocno grcko/na KOnstantin veliki go kalemil Gjurgjovden na reformiranoto hristijanstvo.
Имам предложение.
Дайте да отворим тема (ако вече няма такава - аз поне не видях) за празниците, които да бъдат класифицирани на религиозни и народни, където да сравняваме и коментираме тяхната обредност, дати, значение и практики за помаци, торбеши, горанци,и останалите българи.
Иначе постоянно разводняваме други теми, и нещата наистина остават на ниво "тюрлю-гювеч".
Имат думата модераторите.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Serif mkd on February 14, 2009, 16:24
Jas se izvinuvam sto izlegov od temata.toa go storiv svesno so cel da otklonam edno pogresno(opsto prifateno)mislenje,deka muslimanite od slov.govorno podracje slavat hristijanski praznici,analogno na toa tie bile hristijani.Toa prosto ne e taka...naprotiv!toa sto gi povrzuva Bosnjacite,Torbesite(tuka spagjaat i goranite),Pomacite...e Bogomilstvoto.etnicki site na Balkanite se supstrat-mesavina na mnogu pleminja,narodi..duri i rasi.najmal zaednicki sodrzatel(da upotrebam eden matematicki izraz)na ovie muslimani e tokmu Bogoomilstvoto.toa e karakteristika na spomenatite zaednici.Sto se odnesuva do praznicite notoren fakt e deka hristijanstvoto gi uzurpiralo,da ne upotrebam poostar zbor,ne samo staroslovenskite,ilirskite,romskite,trakijskite i dr.praznici...duri i rimskite paganski.najgolemiot hristijanski praznik Hristovo ragjanje-Bozic,25,dekemvri bil rodenden na Oziris,potoa na rimskiot "bog"Mitra!!trba li za derugite da se komentira!
         Se soglasuvam so g.P.Paskov za posebna tema na ovaa problematika...otvoreno bez predrasudi i bez tabu-a...na eden civiliziran nacin...samo so argumenti.selam i pozdrav.Serif.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Serif mkd on February 14, 2009, 16:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Имам предложение.
Дайте да отворим тема (ако вече няма такава - аз поне не видях) за празниците, които да бъдат класифицирани на религиозни и народни, където да сравняваме и коментираме тяхната обредност, дати, значение и практики за помаци, торбеши, горанци,и останалите българи.
Иначе постоянно разводняваме други теми, и нещата наистина остават на ниво "тюрлю-гювеч".
Имат думата модераторите.
                Zaboraviv replika na g.Paskov koj verojatno nas ne smeta za bugari stom veli ......"i ostanalite blgari.Da ne bidam loso razbran ama eden drug dr.na privremen prestoj vo Hag-Vojislav Sheahelj veli:...."i ostanatite Srbi.." Toa e predrasuda.Akademik Blaze Ristovski od Mk veli  "islamizirani makedonci". i toa e predrasuda...neli?pzdrav za P.Paskov i site na Pomak eu.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on February 15, 2009, 13:24
You are not allowed to view links. Register or Login
                Zaboraviv replika na g.Paskov koj verojatno nas ne smeta za bugari stom veli ......"i ostanalite blgari.Da ne bidam loso razbran ama eden drug dr.na privremen prestoj vo Hag-Vojislav Sheahelj veli:...."i ostanatite Srbi.." Toa e predrasuda.Akademik Blaze Ristovski od Mk veli  "islamizirani makedonci". i toa e predrasuda...neli?pzdrav za P.Paskov i site na Pomak eu.
Шериф, предлагам ви, ако искате и сте запознат, да пренесем дискусията за празниците тук: в Българският народен календар (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1129.msg7030.html#msg7030), защото календара, празниците са неразривно свързани.
Ако ви дразни заглавието на темата и настоявате да отворим друга, където задължително да са посочени "Народните празниците при помаци, горанци, торбеши, българи, македонци, босненци, сърби, тяхната обредност и значение" съм съгласен и на такъв компромис (със заглавието, за мене).
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Serif mkd on February 16, 2009, 01:02
Ne,prijatele.Voopsto ne me drazni zaglavieto nitu praznicite nitu Blgarskiot ni drugi kalendari i praznici.Znaete sto me drazni?Nacionalizmot,hegemonijata,megalomanijata,i drugi "izmi" i "manii"... Me drazni koga Slavjanstvoto se prikazuva kako blgarstina,makedonstina,srpstvo....,koga staroslavjanskite praznici se hristijanski praznici...pr.srbite za nova pravoslavna god.,velat "Srpska nova god."i drugi primeri ima..no najmnogu me "drazni"koga za muslimanite(bosnjaci,gorani,torbesi,pomaci)vel(at)ite blgari,srbi,makedonci muhamedani.Tuka e problemot,ama toj problem ne e od etnoloska ili druga naucna priroda.toa e problem od politicka-da ne kazam nacionalisticka do sovinisticka proviniencija.Pozdrav.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Abdula on February 17, 2009, 19:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Abe Lubo As pak misle che e tochno obratno Balgarite  noset nashite nosii imat nashite obichai i tradicii i govoret nashia ezik s razlichen dialekt i praznuvat pochti vcichki nashi praznici kato naprimer gergov den:))) dokaji go che ne e taka, a sashto dokaji che Gergov Den e lichno Balgarski?

jif i zdrav

Razbirash li, che dumite ti pravyat "istoriyata"?
Razbirash li, che tova koeto govorish sega, shte se vyrne utre, a "utreshniya den" moje da bqde ne takqv kakqv to  si go vijdal?
Horata sa mnogo interesni sqshtestva... gledat, no ne vijdat; slushat, no ne chuvat; govoryat, no ne gi razbirat;
Nie imame tova koeto imame.
Nie sme tezi koito sme.
Koy si ti i kakvo imash?
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: карст on February 19, 2009, 00:50
.... Всички турски народи имат коренно различни народни носии и мотиви. Те са последователи на Индийската култура , а тя изобразява с Овални форми(закръглени) а Българската култура е ГЕОМЕТРИЧНАТА КУЛТУРА(ръбеста) ! Няма заоблени форми ! Яд ме е че трябва да падам толкова низко.... вас..... да ти обяснявам очевадни неща , но какво да се прави сега в България има много "загубени хора". Българската Цивилизация е по-стара от всички цивилизации на Земята , защото нашите деди я донесоха от Космоса. Всички народи по Света са така дасе каже Наши деца в по-малка или по-голяма степен , дали са се сздобили с повече наши Гени или са наследили от човекоподобната маймуна. Извънземната цивилизация БУЛГАР преди деседки хиляди , а може и стотицихиляди години "каца" на планетета Земя и създава първата държава в Света - Ария / или УраАра това стана известно към краят на петдесетте години на миналият век когато Съветският съюз изстреля спътник в околоземна орбита и бяха направени първите рентгенови снимки на планетата Земя от космосът. В югоизточната граница на СССР над китайската стена са забелязали огромна елипса , изпращат на мястото екип от учени и започват мащабни разкопки. Откриват заграждение от правоъгълни каменни блокови с размер 150 на 300 километра където откриват множество градове;скеляти на европеиди - като всички нас;прабългарският календар;множество артефакти с българска символика:геометрични форми,свастики;и тн. след като проучват намереното многократно, се оказва че това са находки на поне 30 000г. След близо десетилетие под натиска на Световната изсторическа общност да дадът прескомференция - руските учени отговарят че са намерили прародината на древните БЪЛГАРИ и това е така наречената Арийска цивилизация и най вероятно се е казвала УраАра. Там където са минавали нашите прадеди и са оставали с хилядолетия носят нашето име- Имеон;Ария от там и държавната структура - Армия;Урал;Арал;Байкал;Балтика;Балкан; а най-безспорното доказателство че това сме ние - единствено Ние когато излизаме на бой викаме Ууу-Раа!!!!! Така възхваляваме можеби нещо свое,незнам. Има данни че толяма част от нашият народ се заселва на Балканите и днешна Р.Турция още преди 15 000г. и някой или сами са се нарекли ТРАКИ. Няма Гръцка култура - мраморните градежи,статуи,богове,писменост,имена са тракийски и присъстват в всяка една Тракийска могила най старата досега разкопана е на 12 000г. А е известно че елините идват и оспяват да колонизират наши земи педи 3500г. Преди това са живели в северна Африка. Повечето цивилизации по Света , данекажа всички са  осъзнали и научили от нас на ''човищина" и са изоставили постепенно самосъзнанието на "другият родител". Ние сме заварили на Земята най-различни човекоподобни маймуни - бели,черни,жълти и червени които са били достигнали интелектуален потенциал да предполагат но не и да решават. От там до днес витае култът към Божественото Начало и прекланянето на БОГОВЕ които са донесли Светлината (човещината) и са научили Ко-Ра та(хората) тоест различните народи тъй като нашите родители са продължавали рода като са заплождали тези животинки. Много твърд факт е че съвременният българин е същият както преди - народни носии;народна музика;език;етнически произход са непроменени през всичките тези хилядолетия. Нашите народни носии може да видите че присъстват при повечето народи по Света но са мякак по-постни, по-"детски"изразени. Факт е че на Планетата забелязваме и присъствие на друга култура - това е "овалната култура" на Индирите, вижда се и при тюрките-(жълтата раса) Китайци,Монголи,Полинезийски диваци и Аборигените те имат обща култура която приемат от Индийците. А има етнически тюрки които пък в по-наши дни възсприемат българската култура - това са например Тибетците и Гурките в Непал (виж им народните носии). Нашата музика както и нашите символи са доста не ами най насечените - с такт от 7/8ми' нашата музика е първа(център). и е прастара както и народните ни инструменти.  
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "по&
Post by: карст on February 19, 2009, 01:10
България  преведено на български означава съкратено  - Българска  държава  от  БУЛГАР (народът) и АРИЯ (граница;заграждение;държава;ареал).  БУЛГ-АРИЯ!, БЪЛГАРИЯ !!! :)  толкова е просто
 

Ние  сме   Арийците , Тракийците   а   то  1500 години  сме  осъзнали  че  е  добре да  назоваваме  нещата с истинските им имена
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Nazmi on February 19, 2009, 01:16
Temata e za drugo,vijte zaglavieto,i sprete tuk da byrborite za Istoriqta na BG,ima si temi mnogo za tova във Форума,kakto i bez da obijdate drugite chlenove na Saita!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: карст on February 19, 2009, 01:37
Чакай малко аз  току  що  открих  този  форум  и  още  немога  да  свана  латиницата и разни чужди езици , спокойно и утре  е  ден , нека  да  се  освестя  -  теми  много  но  истината  е една
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 19, 2009, 01:46
Заглавието на темата е написано на чист български език на кирилица...

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Nazmi on February 19, 2009, 10:32
. A predi tova na 3 pyti vi pisah na Mesage,taka li e pitam,kakto i vie mi prepratihte na men tuk koi sme nie!Novo registriraniqt chlen" карст" обвини Админите и модераторите за този сайт за"психично луди и предатели". Който иска мога да препратя съобщението му до вас!!!.Na пощата ми същия е пратил гнусни обиди към сайта помак.еu,цяла нощ го търпях като нов член ,За  да разберете злобата и провокациите му.Стига,тук си има правила,и никой не се толерира! За справка на карст да попита тук има представители на други религии-Пламен Пасков и други,които са част от Форума ни,за такива като вас си търсете отдушник в други Форуми!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: nedjip_84 on February 19, 2009, 12:34
Omryzna mi da slu6am tazi skapana versiq za nasilstvenoto priemane na islqma.Zatova koi kakyv e bil,mislq,4e tova ne e tolkova vajno, po-vajnoto e kakyv si sega.A po otno6enie na tova,4e edna 4ast ot pomacite praznuvat hristianski praznici,iskam da kaja,4e nito ednite gi praznuvat,nito drugite kakto e v hristianskata religia,a prosto si pravqt kompania v pieneto na alkohol,za6toto ob6to vzeto v tova se izrazqva praznuvaneto na hristianski praznik,dokato v islqma ne e taka.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "по&
Post by: shaban on February 19, 2009, 13:45
You are not allowed to view links. Register or Login
....  ГЕОМЕТРИЧНАТА КУЛТУРА(ръбеста) ! Няма заоблени форми ! Яд ме е че трябва да падам толкова низко да ти обяснявам има много "загубени хора" защото нашите деди я донесоха от Космоса. Всички народи по Света са така дасе каже Наши деца в по-малка или по-голяма степен , дали са се сздобили с повече наши Гени или са наследили от човекоподобната маймуна преди деседки хиляди , а може и стотицихиляди години "каца" на планетета Земя и създава първата държава в Света - Ария  когато Съветският съюз изстреля спътник в околоземна орбита и бяха направени първите рентгенови снимки на планетата Земя от космосът. В югоизточната граница на СССР над китайската стена са забелязали огромна елипса , изпращат на мястото екип от учени и започват мащабни разкопки. След близо десетилетие под натиска на Световната изсторическа общност да дадът прескомференция - руските учени отговарят че са намерили прародината  и това е така наречената Арийска цивилизация и най вероятно се е казвала УраАра. Там където са минавали нашите прадеди и са оставали с хилядолетия носят нашето име- Имеон;Ария от там  а най-безспорното доказателство че това сме ние - единствено Ние когато излизаме на бой викаме Ууу-Раа!!!!! Така възхваляваме можеби нещо свое,незнам.  Няма Гръцка култура . Повечето цивилизации по Света , данекажа всички са  осъзнали и научили от нас на ''човищина" и са изоставили постепенно самосъзнанието на "другият родител". Ние сме заварили на Земята най-различни човекоподобни маймуни - бели,черни,жълти и червени които са били достигнали интелектуален потенциал да предполагат но не и да решават. От там до днес витае култът към Божественото Начало и прекланянето на БОГОВЕ които са донесли Светлината (човещината) и са научили Ко-Ра та(хората) тоест различните народи тъй като нашите родители са продължавали рода като са заплождали тези животинки.   
vai,vai vai ,tva ve4e mi haresa,mai.Da znaesh brat4ed ako karash v toia red. she idesh mlogo napred.Vinagi sam veroval ,4e ima izvanzemni. ias sam s tebe.Ura,ura,ura-ra.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: teo on March 04, 2009, 15:53
Карст е от форума на Атака.Влезте и се позабавлявайте на цветистите му псувни
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: alaeddin on March 12, 2009, 16:10
Не знам защо толкова много се вълнувате от темата за произхода на думата ,,помак".Аз лично смятам, че ние ,,помаците" от различните краища на Балканския п-в сме  твърде различни. Не е правилно да бъдем поставяни под един знаменател. Ако погледнем само Родопите ще открием невероятно многообразие от различни диалекти, фолклор, носии...
Понякога даже е трудно да открием друга връзка , освен езиковата между нас. Не мога да приема обаче едно от най-разпространените наименования на нашата общност - българо-мохамедани. Това словосъчетание ми звучи много обидно. Винаги когато го чуя си задавам въпроса дали на един българин, изподвящ християнска религия би му било приятно, ако го нарекат българо-християнин. Според мене е най-разумно да се самоопределяме като българи мюсюлмани. Много факти безспорно говорят за едно - принадлежността ни към българската народност. Може би много хора ще ме критикуват,за това ми мнение. Самият аз дълго време се самозаблуждавах, че ние сме различни от турци и от българи, но този език , който го говорим е най-силното доказателство за произхода ни. А вярата ни естествено това е Исляма. Самият аз никога не съм крил верозиповеданието си. И естествено всички мюсюлмански народи са наши братя. Тук искам да подчертая невероятната връзка между нас и турците, защото те са първоизточника, от който нашия народ черпи знания за Исляма и поради това аз уважавам този народ. Според мене не е срамно да си българин и мюсюлманин едновременно напротив - би трябвало да се гордеем с това.
Аллах да Ви благослови!!!


Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Isyankar on March 12, 2009, 18:14
alaeddin,

Поздравявам те, че с един пост успя да хвърлиш братска връзка на помаците, както наричаме тук, хем с етнобългарите, хем с етнотурците. Надявам се този път да няма сърдити !
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Subeyi Kurt on March 12, 2009, 22:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам защо толкова много се вълнувате от темата за произхода на думата ,,помак".Аз лично смятам, че ние ,,помаците" от различните краища на Балканския п-в сме  твърде различни. Не е правилно да бъдем поставяни под един знаменател. Ако погледнем само Родопите ще открием невероятно многообразие от различни диалекти, фолклор, носии...
Понякога даже е трудно да открием друга връзка , освен езиковата между нас. Не мога да приема обаче едно от най-разпространените наименования на нашата общност - българо-мохамедани. Това словосъчетание ми звучи много обидно. Винаги когато го чуя си задавам въпроса дали на един българин, изподвящ християнска религия би му било приятно, ако го нарекат българо-християнин. Според мене е най-разумно да се самоопределяме като българи мюсюлмани. Много факти безспорно говорят за едно - принадлежността ни към българската народност. Може би много хора ще ме критикуват,за това ми мнение. Самият аз дълго време се самозаблуждавах, че ние сме различни от турци и от българи, но този език , който го говорим е най-силното доказателство за произхода ни. А вярата ни естествено това е Исляма. Самият аз никога не съм крил верозиповеданието си. И естествено всички мюсюлмански народи са наши братя. Тук искам да подчертая невероятната връзка между нас и турците, защото те са първоизточника, от който нашия народ черпи знания за Исляма и поради това аз уважавам този народ. Според мене не е срамно да си българин и мюсюлманин едновременно напротив - би трябвало да се гордеем с това.
Аллах да Ви благослови!!!



alaeddin, imate pılnoto pravo da si se samoopredelyate taka kakto si iskate no ne zabravyayte che tova obvırzva samo vas i nikoy drug.
Az pık imam sıvsem drugo mnenie razlichno ot vasheto po tozi vıpros no ne go impoziram na nikogo. Vseki pomak ot moya kray znae koi sa im pravili nay-golemite zulumi. A tova se predava ot pokolenie na pokolenie i vremeto ni izpisva dılboko po dushite ni pone za tova za vaprosa  kakvi ne sme. Moyat rod ima vrızka s minaloto si, bıdete siguren. Preporıchvam vi da si pazite tova mnenie za sebe si zashtoto ako lichno go izkajete na chovek ot moya kray vızmojno e da go ubidite.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on March 13, 2009, 08:33
alaeddin, имаш пълното право на мнение и на самоопределение. Да, фактите говорят, че имаме връзка с българите и както сам изтъкна езикът е най-големия коз, в подкрепа на тази теза. Вече всеки може да се подложи на генетични изследвания и да се увери в произхода си. Като мюсюлманин обаче би трябвало да знаеш, че произходът няма никакво значение в нашата религия. Мюсюлманите не се делят на етноси, в това отношение един турчин-мюсюлманин не е на по-високо ниво от един българин, приел исляма.

Аз също не мога да приема наименованието "българо-мохамеданин". Като че ли то се използва тенденциозно, за да внуши на тази част от обществото ни слабия характер, който са проявили нашите деди, които не са издържали на мъченията по време на османското владичество като са били принудени насилствено да приемат исляма. Това е, което отричам. Защото Исляма не се приема насила и не може да се налага насила. Защо, например, на тези българи, които днес приемат исляма не им се лепва етикета "българо-мохамеданин"? Те просто си остават българи мюсюлмани.

Няма нищо по-достойно от това един човек да приеме исляма. Не виждам защо трябва да правим разграничения по отношение на това какъв е бил човек преди да приеме тази религия. Какво ли не се изписа за да се докаже, че помаците са били всичко друго, но не е българи-християни. А християнството /"дарените с Писанието" според Свещения Коран/ е най-близката до исляма религия, докато езичеството е най-отдалечената.

Написаното по-горе си е мое лично мнение и не желая да обвързвам никого с него.

 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Subeyi Kurt on March 13, 2009, 11:46
İzraza bılgaro-mohamedanin e edna ot porednite gavri na vızroditelniya proces. Vızroditelite mnogo dobre znayat che religiyata koyato izpılnyavame se kazva İslam, no celta e druga.
Turskite sela po Kırdjaliysko byaha prinudeni i zadıljeni da otglejdat izvesten broy praseta. Znam sluchai kak oshte pırvata vecher mladejite razbili kochinite i izgonili prasetata v gorata. Posle sledstviya chak ot Sofiya.Tezi gavri byaha izmisleni ot blizkite na nyakoi mladeji koito oshte mojem da gi sreshtnem po razni forumi. Nyakoi ot tyah se opitvat da ronyat ''krokodilski sılzi'' no izlizat na yave.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: alaeddin on March 16, 2009, 11:38
Mustafa_b уверявам те , че знам същността на вярата ни - Исляма. Аз мисля, че нашите деди също са били възхитени от нея и по-точно от принципите , които издига тя. Всеки от нас може би знае, че за Аллах(Дж.дж.) хората са равни като зъбите на гребена. Аз лично смятам, че  не е срамно това, че може би дедите ни са били християни,приели Исляма.Напротив смятам, че това е повод за гордост. А въпроса за нашия етнически произход винаги ще бъде повод за спорове и по този начин ще бъдем разделяни и противопоставяни. А знаете какво са казали Древните римляни ,,Разделяй и владей" Този подход беше използван и при ,,възродителния процес". Неслучайно имената на турски говорещото население в България бяха променени 12-13 години по-късно.Аз знам . че някои не споделят моето мнение за нашия произход. Даже и моите дядовци винаги са твърдели,че ние сме турци, които са забравили езика си, поради непрекъснатите гонения от властта. Нека обаче тези различни мнения не ни разделят и да бъдем винаги единни.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on March 16, 2009, 12:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Mustafa_b уверявам те , че знам същността на вярата ни - Исляма. Аз мисля, че нашите деди също са били възхитени от нея и по-точно от принципите , които издига тя. Всеки от нас може би знае, че за Аллах(Дж.дж.) хората са равни като зъбите на гребена. Аз лично смятам, че  не е срамно това, че може би дедите ни са били християни,приели Исляма.Напротив смятам, че това е повод за гордост. А въпроса за нашия етнически произход винаги ще бъде повод за спорове и по този начин ще бъдем разделяни и противопоставяни. А знаете какво са казали Древните римляни ,,Разделяй и владей" Този подход беше използван и при ,,възродителния процес". Неслучайно имената на турски говорещото население в България бяха променени 12-13 години по-късно.Аз знам . че някои не споделят моето мнение за нашия произход. Даже и моите дядовци винаги са твърдели,че ние сме турци, които са забравили езика си, поради непрекъснатите гонения от властта. Нека обаче тези различни мнения не ни разделят и да бъдем винаги единни.
i kak misli6 dasi edinen 6tom i dyadovcitesi neslu6a6 ,a sigorno ti znae6 pove4e ot tyah a koe e izlyazlo parvo eceto ili koko6kata
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: RIBNOVO on May 20, 2009, 14:56
zdraveite.ne iskam da zasegna nikogo,no mislq,4e ALLAEDIN e napalno prav.zabelqzvam razlikata v misleneto vi.vie mom4eta koito imate razli4no mnenie ot negovoto,akcentirate glavno varxu,kakto kazva-halikan koe e po napred qiceto ili koko6kata.pitam ima li zna4enie ot tova koe e po napred, sled kato v kraina smetka na4aloto i karaqt im e edin i sa6t. nqkoi ot vas znaqt v tazi vrazka kakvo kazva vsevi6niqt.spored men Allaedin nablqga pove4e na religioznata 4ast,kato se opitva da obesni,4e religioznata prinadlejnost e osnovnata razdelitelna ivica mejdu 4ove4estvoto.dokato ina4e  misle6tite akcentirat pove4e na etni4eskata prinadlejnost,s razbira se osnovtelna smesica ot minali straxove,porodeni ot bolni mozaci izgubili vrazkata s 4isto 4ove6koto v tqh.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: nezir_9 on May 21, 2009, 22:29
Не се занимавайте с глупости!
 Живейте ТУК и СЕГА!
Title: Re:Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: RIBNOVO on May 22, 2009, 21:38
nezir.mislq,4e za da jivee6 tuk i sega spokoino, e neobxodimo da vzema6 pouka ot minaloto i da ima6 izgradena strategiq za bade6teto.ina4e tova,tuk i sega e nqkak xvar4a6to i vodi do besteglovnost.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on June 01, 2009, 20:49
sigurno sam mnogo tap no nyakaksi nerazbiram kak taka do 1900 godina dedite na sega nari4a6titese pomaci sase nari4ali turci,samoopredelyalisase za takiva,a v dne6no vreme tehnite pokoleniya se opredelyat po drugi na4ini,sega nyakoi moje da ospori 4e kravata rajda tele,ovcata agance ,kozata yare no neka da znaem 4e edin den otnovo teleceto 6te stane krava,aganceto-ovca i t.n
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Isyankar on June 02, 2009, 10:43
sigurno sam mnogo tap no nyakaksi nerazbiram kak taka do 1900 godina dedite na sega nari4a6titese pomaci sase nari4ali balgari ,samoopredelyalisase za takiva,a v dne6no vreme tehnite pokoleniya se opredelyat po drugi na4ini,sega nyakoi moje da ospori 4e kravata rajda tele,ovcata agance ,kozata yare no neka da znaem 4e edin den otnovo teleceto 6te stane krava,aganceto-ovca i t.n
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on June 02, 2009, 12:51
You are not allowed to view links. Register or Login
sigurno sam mnogo tap no nyakaksi nerazbiram kak taka do 1900 godina dedite na sega nari4a6titese pomaci sase nari4ali balgari ,samoopredelyalisase za takiva,a v dne6no vreme tehnite pokoleniya se opredelyat po drugi na4ini,sega nyakoi moje da ospori 4e kravata rajda tele,ovcata agance ,kozata yare no neka da znaem 4e edin den otnovo teleceto 6te stane krava,aganceto-ovca i t.n

Da tryabva dasi mnogo tapa 4e da povtarya6 po mene kato... i da izopa4ava6, ni6to prosteno da tie nie vinagi pro6tavame nie sme musulmani,prostihme i za vazroditelnia proces no  izvar6itelite ALLAH sigi nakaza,ot vsyakav zakon moje dase skrie6 no ot vsevi6nia nikoga
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: alaeddin on June 19, 2009, 16:49
Пак искам да се намеся в темата, по която спорим. Като казах, че дедите ни са се определяли като турци, не съм казал, че са имали право. Освен това не знам дали някой от вас е общувал с истински турци и да чуе тяхното мнение за нас.Как мислите защо и преди 1912 година във всички помашки села се говори един език - български? Нали българската армия идва в западните Родопи едва през 1912 години. Аз съм на 37 години и помня много възрастни хора от моето село, което 100% помашко, хора, родени преди далечната 1912 година, но те не знаеха и дума от турския език.Естетсвено тук изключвам навлезлите чрез Исляма термини и думи. Защо си мислите, че като се правите на по-различни Аллах ще ви хареса повече. Знаете ли, че арабите и българите са много по-близко родствени народи , отколкото турците и арабите, но всички знаем, че и арабите и турците са наши братя по вяра т. е.. не се правете на такива, каквито не сте. Аз знам перфектно турски език, но въпреки това никога не съм си правел илюзия за произхода ми. А всъщност не е ли по-важно какви хора сме?
Помислете за това кога влезнахте за последно в джамия, кога дадохте садака и т.н....Аллах да Ви благослови!!!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on June 19, 2009, 17:00
Всички хора са братя - водят началото си от един баща и една майка. Днес всеки има право на самоопределение. Не виждам защо трябва да се възмущаваш от това. Какво мислят другите за мен няма значение, стига да не се опитват да ме асимилират. Важното е какъв се чувствам аз самият.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Subeyi Kurt on June 19, 2009, 17:09
Alaeddin si e pozvolil da vnuşava etniçeska prinadlejnost s koeto yavno podcenyava samosıznanieto i samoopredelenieto na drugi. Tezi neşta spadat kım liçnite prava na çoveka i vsyakakvo vmeşatelstvo vodi do izlişni drazgi i sporove. Samata liçnost nay-dobre moje da preceni kakıv e şto e i t.n. Neka ne podcenyavame samoopredelenieto na horata, nikoy ne e nad nikogo. Selam Aleykum!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on June 19, 2009, 17:27
Като какви са се самоопределяли помаците преди началото на 20-и век?
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on June 19, 2009, 17:38
Определяли са се като мюсюлмани.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: halikan on June 19, 2009, 21:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак искам да се намеся в темата, по която спорим. Като казах, че дедите ни са се определяли като турци, не съм казал, че са имали право. Освен това не знам дали някой от вас е общувал с истински турци и да чуе тяхното мнение за нас.Как мислите защо и преди 1912 година във всички помашки села се говори един език - български? Нали българската армия идва в западните Родопи едва през 1912 години. Аз съм на 37 години и помня много възрастни хора от моето село, което 100% помашко, хора, родени преди далечната 1912 година, но те не знаеха и дума от турския език.Естетсвено тук изключвам навлезлите чрез Исляма термини и думи. Защо си мислите, че като се правите на по-различни Аллах ще ви хареса повече. Знаете ли, че арабите и българите са много по-близко родствени народи , отколкото турците и арабите, но всички знаем, че и арабите и турците са наши братя по вяра т. е.. не се правете на такива, каквито не сте. Аз знам перфектно турски език, но въпреки това никога не съм си правел илюзия за произхода ми. А всъщност не е ли по-важно какви хора сме?
Помислете за това кога влезнахте за последно в джамия, кога дадохте садака и т.н....Аллах да Ви благослови!!!
Vsi4ki sme ob6tuvali s istinski turci mnogo ot nas ejednevno ob6tuvat s istinski turci alaeddin,4ulisme tyahnoto mnenie za nas i Metkata mnogo dobre ti kaza a i go povtori kakvo see slu4valo s horata koito sa govoreli na osmanoturski predi 1912,a subigi kurt ti kaza  4e nee v pavomo6tiyatani nito pak v islyama da podcenyavame samosaznanieto i samoopredelenieto na drugite,a o6te po lo6o da kazvame za dedineti kato sase opredelyali za turci 4e nesa imali pravo,nezapreli4vameli taka na onezi koito prenebregnaha tehnoto samoopredelenie prez 1912,prez 1972,prez 1984
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: shaban on June 19, 2009, 22:49
Тази тема -" Версии за етимологията на названието "помаци" е от месец април  миналата година и не е стигнала доникъде.
В съществуваващата литература въпросът за етимологията на названието се разглежда поне от най малко сто години  и има ненам колко си вероятни и невероятни версии , но  въпросът си е забуксувал на положение вероятности и така ще си остане още 100 години.
Понеже тук вече едва ли не е мода всеки /респективно Селчо/ да задава въпроси ,аз също задавам въпроси :
-защо досега на нито един изследовател  не му е хрумнало ,че етимологията на "помак"  може би е неизяснена и необяснима.
-и защо след като някои казват ,че  думата "помак" е отскоро , защо тя си остава с неизяснен произход и е необяснима.
-И кои думи и названия в съвременните езици са със неизяснено значение и произход  и не са ли тези названия останки от стари и изчезнали езици  на стари и изчезнали или може би несъвсем изчезнали народи.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: chech224 on June 19, 2009, 23:30
You are not allowed to view links. Register or Login

-И кои думи и названия в съвременните езици са със неизяснено значение и произход  и не са ли тези названия останки от стари и изчезнали езици  на стари и изчезнали или може би несъвсем изчезнали народи.


По = Баща
Ма = Майка
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Dobrev on June 20, 2009, 08:39
Нека говорещите турски да разяснят значенията на
"Boğmak" / "Boğmaklar".
На много места в турската литература се среща "Pomak demek Boğmak".
"Boğmaklar’ın diyarı Rodoplar’da", "Boğmak kökenli Ahmet Timirski" и пр. и пр.
Юмушак Ğ не се чете, а се използва за удължаване на предната гласна.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on June 20, 2009, 11:47
http://www.seslisozluk.com/?word=bo%C4%9Fmak&sbT=&ssQBy=0 (http://www.seslisozluk.com/?word=bo%C4%9Fmak&sbT=&ssQBy=0)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: daylek on June 21, 2009, 11:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Нека говорещите турски да разяснят значенията на
"Boğmak" / "Boğmaklar".
На много места в турската литература се среща "Pomak demek Boğmak".
"Boğmaklar’ın diyarı Rodoplar’da", "Boğmak kökenli Ahmet Timirski" и пр. и пр.
Юмушак Ğ не се чете, а се използва за удължаване на предната гласна.


bu kelime yama nasıl yapılırın son noktası şaşırmamak lazım... Bu kadar aşırısına ihtiyaç yok çünkü zaten bu adamlar kendilerini yeterince Türk görüyor...
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Тоска on June 21, 2009, 19:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Нека говорещите турски да разяснят значенията на
"Boğmak" / "Boğmaklar".
На много места в турската литература се среща "Pomak demek Boğmak".
"Boğmaklar’ın diyarı Rodoplar’da", "Boğmak kökenli Ahmet Timirski" и пр. и пр.
Юмушак Ğ не се чете, а се използва за удължаване на предната гласна.

Аз не съм виждал толкова глупости. Ние сме удавяли значи, виж ти. Срам за този, които е изобретил това определение. Доколкото аз знам този, които ни изкарва нас "удавящи " е същият, които направи и братята " торбеши"  türkbaş (тюркбаш) ". Уви това е много жалко."
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: todor on September 05, 2009, 19:22
 ;D nikoi ot vaz neznae istinata
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: chech224 on September 06, 2009, 00:00
You are not allowed to view links. Register or Login
;D nikoi ot vaz neznae istinata

"Цъфтиш" преждевременно.
С три думи ще ти кажа какво означава "Помак".
Но след като ми кажеш с три думи,  какво означава "Българ".

Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: todor on September 06, 2009, 00:23
 ;) ami bi mi bilo dosta stydno da se argomentiram samo s 3 dymi
ima lansirani mnogo mneniq po vaprosa
ima literatyra pro4eti i 6e tarbere6
imeto balgar i negovite variacii se poqvqvat o6te predi 2000 i kysyr  godini
a ako razgledame hipotezata za proizhoda na balgarite ot noi
koqto glasi 4e noeviqt vnyk Gomer  4iito sin pak e Tagarma .Sa6tiqt pak imal 10 sina edin ot koito sa kezval bolgar i spored hipotezata toi e rodona4alnik na balgarite a spored y4enite potopa e bil predi 7300 godini -6e ima da po4ete6 baq
 :D ;) :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 06, 2009, 12:48
http://sozluk.bilgiportal.com/sozluk/pomak (http://sozluk.bilgiportal.com/sozluk/pomak)
Rumeli'de Bulgarca konuşan bir Türk ve Müslüman topluluğu.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: clearly on September 28, 2009, 20:24
 Приказка за Помагаците, вредата и ползата от тях
Quote
"България е най -"ислямската" страна в Европа, тъй като мюсюлманите представляват 1/7 от населението на страната, коментира за "Файненшъл таймс" Юте Клаусен от университета Брандайс в САЩ. При определянето на мюсюлманския облик на дадена страна или град трябва обаче да се има предвид не само традиционното малцинство, но и имигрантите, изповядващи исляма, коментира от своя страна Джослин Чезари от Харвардския университет." "Българите мюсюлмани не представляват хомогенна общност в България и нямат единно самосъзнание. Тези, които живеят в Централните Родопи, са предимно нерелигиозни и имат българо-християнски имена. Малка част от тях приемат християнството след 1990 г. Голямата част от българите мюсюлмани в Централните Родопи се самоопределят като "българи" като етнос и "мюсюлмани" по вероизповедание. Онези, които са в Пиринско и Югозападните Родопи - Разлога, Гоцеделчевско и Чеча - са предимно вярващи и практикуващи мюсюлмани и са запазили турско-арабски имена, облекло и обичаи. Част от тях изявяват турско съзнание на преброяването от 2001 г., макар и да посочват като майчин език българския. Българоговорещите мюсюлмани в Ловешко се самоопределят като помаци, турци или като българи. Общият брой на мюсюлманите в България, които са се определили като българи при преброяването от 2001 година е 131 000. Широко провежданата асимилаторска политика на османските власти в продължение на пет столетия е принуден да признае и големият турски държавник Мидхат паша, управител на Дунавския вилает, а по-късно и велик везир. През 1878 г., когато трябвало да се решава съдбата на освободените български територии, той пише в едно френско списание: „Трябва да се отбележи, че сред българите има повече от един милион мохамедани. В това число не са включени нито татари, нито черкези. Тези мохамедани не са дошли от Азия, както обикновено се мисли. Това са потомци на същите тези българи, преобърнати в исляма през епохата на завоеванието и през следващите години. Това са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, произлезли са от същото това коляно. А между тях има една част, които говорят само български." За тях известният английски журналист Джеймс Баучер, живял в България от 1888 г. до смъртта си през 1920 г., като кореспондент на вестник „Таймс“, посещавал Родопите, срещал се с българи мохамедани, пише в своя статия: „Родопските помаци или по-точно - българите, приели насила исляма в епохата на завоеванията... са с по-чиста българска кръв, отколкото самите българи.“ Друго доказателство за българския корен на това население са народните песни. Видният български етнограф Христо Вакарелски пише: „Чистотата на българския език, народните песни, приказки, пословици, гатанки и прочие у българите мохамедани прави впечатление на всички, които имат допир с тях. Дори запазеността на славянския тип у тях е много по-силен, отколкото у братовчедите им българи християни, които най-вече през 19 век са силно подвижни и общуващи.“ Най-популярни за произхода на наименованието „помаци“ са две версии. Първата битува сред населението от диалектизма „помака“ (мъчение, изтезание) и „помачен“ (измъчен, изтезаван). При нея се изтъква най-вече верската страна на проблема - за това как и по какъв начин помаците са приели исляма. Според регистъра на войниците в ловешко от 1548 г. със специален статут са били и т. нар. „ямаци“, което в превод от османотурски език означавало „помагачи“. Поради тези причина има вероятност наименованието „помак“ да произлиза от глагола „помага“. Свързва се с това, че по време на османската власт помаците играели спомагателна роля в управлението на районите, в които живеят. Поради тези причини логично е наименованието „помак“ да произлиза от глагола „помага“. Това беше една малка извадка от "Гугъл" за тези, които в България наричат "помаци". На практика и те така си казват, а на нас ни викат "каури". Не се обиждат, обичат майтапа и между тях "помаклък" е символ на простотия и невежество. Знаят, че са българи, защото обичат земята си, някои не разбират значението на турските си имена, други - говорят и двата езика, но всички зачитат традициите - мюсюлмански и християнски. Ако погледнем в историята, ще видим, че това са обичаи и празници на нашите прадеди от предхристиянската епоха. Много се пише и говори в момента на тази тема, много научни тези и доказателства се опитват да ни въвлекат в нови противоречия, истината обаче е в самите нас. Многостранни, многолики и многонационални сме ние, българите! Да сте виждали стадо от орли?! От 2001 година насам имам лични впечатления и завързах доста познанства и приятелства именно с такива хора - от Родопите, основно в Триград и Долен. Наблюдавах бита им, участвах в трапезите им, правих си мохабет с тях и дори вършихме работа. Живях с тях и техните проблеми, видях от какво имат нужда и какво искат да постигнат. Прекрасни, организирани, мъдри. Хора, които са близко до природата и земята. Научени на труд от малки, вещи в това, което правят и добре познаващи цената на хляба. Хора, пренебрегващи личните си интереси, за да отгледат, изхранят и изучат децата си. Хората от планинското село. За по-приятно на всички, предлагам да ги наричам в този материал "помагаци" - хора, които помагат. Но какво е състоянието на тяхното самосъзнание днес. Какво мислят самите те за себе си и как се определят спрямо света. Какво се случва там сега - бърз напредък или още по-бърз упадък. Информацията, медиите, кабелната телевизия и лимонадените сериали, чалгата и рекламата, т.е. - средствата за масово промиване и осведомяване достигат и до отдалечените населени места в планините. Процесите на миграция към градовете и "гурбетчийството" драстично обезлюдяват цели села. Тези, които са все още тук и в активна възраст основно биват: замогнали се "бизнесмени", станали работодатели на роднините и съседите си, наемници по цехове и производства, административни кадри в селските общини, продавачи в сферата на търговията и туризма и намаляващ брой учители... Светът навлиза през монитора в скромните и чисти селски къщи. Резултатите са промени в ценностната система - деградация на морала и задръжките, отслабване на контрола и самоконтрола, груб материализъм, манипулация, но и отърсване от остаряли норми и порядки, свобода на избора, равноправие на половете и личностно развитие. Пазарната икономика, а не вярата в Бога движи колелото на историята в момента. Всичко се превръща в стока, религията - също. Хората навсякъде могат да бъдат купени и то за не много пари. "Помагаците" - също. Те самите разбират, че са разменна монета за политиците-търговци и затова не ги уважават. Разбират също, че ако сами не си помогнат - няма кой и правят каквото е по силите им. Ако нямат избор, то е защото са поставени в тези условия отдавна и това е държавна политика спрямо тях. Най-евтината работна ръка, за най-тежката работа! Знаете ли какво е да нижеш тютюн, да чукаш камъни, да работиш в шивашки цех или на гатера....След това продължават - децата, животните, нивите... И всичко е "на ръка"... Никакви облекчения, никаква милост, никаква помощ от институциите! И това е формирало мисленето на десетки поколения! Общността е била силна, когато е била единна. Начинът за оцеляване на родовете е бил тежкия труд и приемствеността. "Учи, за да не работиш" е дошло от тези среди. Като непостижима мечта. Да се върнем в годините на промените. Излизането от "соца" беше добре за градовете, но какво се случи с българските села. Ограбиха се ТКЗС - та, читалища и училища, който успя - отиде в града или в чужбина за пари, а останалите - "в небрано лозе". От къде инициатива, от къде познания за собствен бизнес, от къде самостоятелно мислене. Озлобили се и "помагаците", започнали да си завиждат, да надничат в съседските дворове, да клюкарстват и да попииват здраво за щяло и нещяло. Не си помагали вече както преди, разменили чергите за мокети, кравите за коли и заобичали парите. Това ги довело до безизходицата днес. Да са принудени да се разделят със семействата си, за да работят на полето в Гърция или Испания, да изсичат горите, за да си купят хляб или да работят в някой цех за смешни пари. И пак се оправят! Изключително витални и борбени хора са! Няма да видиш някой да хленчи или да се оплаква, някой да остави децата си гладни или да пропусне да си пие кафето! И ще се съвземат, защото оцеляването е техния специалитет през вековете. И защото продължават да си помагат. Много от тях вече са добре финансово, купуват си апартаменти в областните центрове, изпращат ученолюбивите в университет и започват бизнес. Талантливи и ръкати са "помагаците". Отдавна са научили приказката за неволята и онази поговорка - "помогни си сам, та да ти помогне и Горния!". И са добри домакини. Да те посрещнат у дома си - чашката празна няма да видиш и два дена за храна няма да помисляш! И песни ще ти пеят, и на акордеон ще ти свирят, и армаган ще ти дадат! Добри са - с добрите. И не обичат фалша - веднага разпознават кой за какво е дошъл и дали е искрен. И ако не е - ще го пратят за "зелен хайвер", ще го "остържат" и после ще си споделят майтапите вечер на раздумка. Планината ги е направила природно интелигентни. Свежият въздух ги е направил остроумни. Чистата вода ги е направила емоционални. Само дето управниците са ги направили с по няколко имена и с по едно образование. Но те са силни. Защото са деца на тази земя и на този народ и защото се събуждат за новото време. Те са наши братя и сестри. Дойде моментът да си помагаме взаимно. Всички разбираме, че Бог е един. Земята е една. Човечеството е едно. И помагането е начин да установим съзнанието си в царството на Природата. Защото какво по-божествено има от нея! Благодаря на всички приятели - помагачи, които ми помогнаха да открия себе си и науката за оцеляването! Момера Здравкова /Мерем/
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Metka on September 28, 2009, 20:44
@clearly, този материал твой авторски ли е или ти просто си го копирал от -Момера Здравкова /Мерем/ ?
Щото за да го коментираме или пък за да и зададем на тази авторка въпроси е нужно да знаем, тъй като е важно за нас.

Щото има много които консумират гостоприемството ни и си пишат кво им текне, само и само да им пишат отличен в дипломата.
На практика понякога такива научни трудове са поръчкови.
А ние тука сме търсачи на истини,търсим пътя към себе си.
Ти откри ли своя път към себе си?
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: clearly on September 28, 2009, 20:53
You are not allowed to view links. Register or Login
@clearly, този материал твой авторски ли или ти просто си го копирал от -Момера Здравкова /Мерем/ ?
Щото за да го коментираме или пък за да и зададем на тази авторка въпроси е нужно да знаем, тъй като е важно за нас.

Щото има много които консумират гостоприемството ни и си пишат кво им текне, само и само да им пишат отличен в дипломата.
На практика понякога такива научни трудове са поръчкови.
А ние тука сме търсачи на истини,търсим пътя към себе си.
Ти откри ли своя път към себе си?
Mисля ,че ако бе мой материал уважаеми Metka  нямаше да го цитирам.Сега се регнах във форумът ви и понеже това ми е първата тема на която попаднах ,реших да цитирам като начало мнение за помаците.Моето лично такова е ,че помаците са си българи с мюсюлманско вероизповедание. Така както има и българи православни, българи католици, българи протестанти и българи които пък въобще не вярват в богове.  Помаците са просто българи. Просто са били принуждавани да се потурчат и до сега си живеят така затворени ,защото преди са били изолирани и сега все още немагат да се оправят в обществото и да признаят ,че са българи
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on September 28, 2009, 21:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Просто са били принуждавани да се потурчат и до сега си живеят така затворени ,защото преди са били изолирани и сега все още немагат да се оправят в обществото и да признаят ,че са българи


Какво наричаш потурчване-нали уж сме българи!? И какво те кара да смяташ, че живеем затворени, и че не можем да се оправим в обществото? Само българи ли се оправят в обществото? И за какво "оправяне" иде реч? Цената на "оравянето" българско самоопределение ли е? Вярно е, че бяхме изолирани, но това е вече минало!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: shaban on September 28, 2009, 21:07
You are not allowed to view links. Register or Login
  Помаците .........до сега си живеят така затворени ,защото преди са били изолирани и сега все още немагат да се оправят в обществото и да признаят ,че са българи
Прекрасни думи.Струва ми се ,че си абсолутно праф.И между другото ме открехна на страхотна идея.Ти как мислиш ще е добре ли за нас да поискаме от правителството на България за нас да се обособят помашки резервати по подобие на индианските .Ние така и така сме си изолирани и не можеме да се оправяме в обществото ,та поне да е официално някак си.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Metka on September 28, 2009, 21:19
 
You are not allowed to view links. Register or Login
Mисля ,че ако бе мой материал уважаеми Metka  нямаше да го цитирам.Сега се регнах във форумът ви и понеже това ми е първата тема на която попаднах ,реших да цитирам като начало мнение за помаците.

Аку бари.
Добре дошъл в сайта ни. По принцип тука се ценят повече авторските материали написани автентично от този които изразява определеното мнение.И за това не се сърди на наши съфорумци които това могат да го сметнат за преполагаем предварителен сценарий поради тоталната и агресивна атака в сайта ни особено днес.Доста от нас считаме че копирания или цитиран масив от информация не е гаранция за убедителност или автентичност.

 
You are not allowed to view links. Register or Login

Моето лично такова е ,че помаците са си българи с мюсюлманско вероизповедание.


Благодаря ти за мението чувствай се свободен да го изразяваш.
Но считай че това мнение най много е повтаряно тука от други твой предшественици и Ние считаме че е добрe с това да не се злоупотребява, тъй като всеки индивид има права
като тези долу:


1.    Всички народи имат право на самоопределение. По силата на това право те свободно определят своето политическо положение и свободно осъществяват своето икономическо, социално и културно развитие.

2.   За постигане на своите цели всички народи могат свободно да разполагат с природните си богатства и източници при условие, че не се накърняват задълженията, произтичащи от международното икономическо сътрудничество, почиващо на принципа на взаимната изгода и международното право. В никакъв случай един народ не може да бъде лишен от собствените му средства за съществуване

3.   Държавите - страни по този пакт, в това число и онези, носещи отговорност за управлението на несамоуправляващите се територии и териториите под попечителство, са задължени да насърчават осъществяването на правото на самоопределение и да зачитат това право в съгласие с разпоредбите на Устава на Организацията на Обединените нации


Член 1  от - Международния  пакт за граждански и политически права  

Приет и открит за подписване, ратификация и присъединяване с резолюция 2200 А (XXI) на Общото събрание на ООН от 16.12.1966 г. Влязъл в сила на 23.03.1976 г. ратифициран с Указ № 1199 от 23.07.1970 г. Обн. ДВ бр. 43 от 28.05.1976 г.

 
You are not allowed to view links. Register or Login

Така както има и българи православни, българи католици, българи протестанти и българи които пък въобще не вярват в богове.  Помаците са просто българи. Просто са били принуждавани да се потурчат и до сега си живеят така затворени ,защото преди са били изолирани и сега все още немагат да се оправят в обществото и да признаят ,че са българи


Ок, но е хубаво да прочетеш и мнението на хората които пишат тука повече от 3 години.
Ние знаем от българската история колко са "гадни турските гаджали в Анадола",но въпреки това в днешна Турция която е наш братски съюзник в НАТО и наша съседка, там има над 300 000 помаци.
Те живеят там и доста от тях са се смесили с местните турци и даже са забравили езика на които говорим.
Те дори обичат България повече от колкото аз и ти. Но въпреки това обичат и своята си сегашна Родина Турция.
Те са пример за патриотизъм.
Помаците сме дали хиляди жертви за България и Турция, Гърция, Македония....

Ето ти един много малък пример и те моля да не ни влизаш с "бутонки" :


Samo edin ot malyk grad koito kazva ( kyrklareli - vize) nad 1000 du6i v turcia

sre6to pkk / kurds (mejdu 1990 i 200 g.)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg28.imageshack.us%2Fimg28%2F5610%2Fahmetrefikaltintas.jpg&hash=375bdec6c5392a4a60cf7b19008fe72b9bb51f68)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F1774%2Ferkanbaranx.jpg&hash=73d36a4ac2865690785081e4a3da2c1924093c45)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg28.imageshack.us%2Fimg28%2F9008%2Fzcanfilizy.jpg&hash=831c56e247c1cf547ff1bf22f95bf21db49d37be)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F8735%2Fsedatinan.jpg&hash=160c20251e26a46b61a338aeea9e08c180d59dd3)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F3239%2Fmustafaoruc.jpg&hash=632a61dd5e41007437e389dfa3093f7d3e1b30e8)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F1111%2Fsedargonulal.jpg&hash=9cd74ceadf82d0519d2aba4e154fa2e8d5b5f10e)


4anakkale pak samo ot vize

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg22.imageshack.us%2Fimg22%2F7448%2Fcanakkale1j.jpg&hash=e17de7308a9172fe2d3a44b6f0b0427f17a33b27)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg30.imageshack.us%2Fimg30%2F8105%2Fcanakkale2.jpg&hash=6fbdbdb762643032bc6bc40e31d23c7906c41324)


imame nad deset hilyadici 6ehiti za turcite i  za osmanskata imperiq
 

Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: TUFCA35 on September 28, 2009, 21:58
Нека говорещите турски да разяснят значенията на
"Boğmak" / "Boğmaklar".
На много места в турската литература се среща "Pomak demek Boğmak".
"
4isti izmislitsi ,klüki ,nabejdeniq kam pomatsite bay bey Dobrev s godini vreme sam tuk  edna duma ne sam pro4el za pomatsite svqstna ot tebe
Title: Re: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: clearly on September 28, 2009, 23:15
Тъй като не ми се чете цялата тема за да мога да се включа от тук насетне бихте ли ми казали кои са помаците?Как са се наричали същите по времето примерно на  управителя на Дунавския вилает Мидхат паша? Предварително благодаря!
Quote
Те дори обичат България повече от колкото аз и ти. Но въпреки това обичат и своята си сегашна Родина Турция
Какво значи  обичат своята родината  Турция ?Това ,че помаци живеят там, както си писал ни най малко може да се каже ,че им е родина,защото родина е тази страна в която си раждан,а не страна в която си се изселил.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on February 02, 2010, 16:45
тъй като някой се опитвада миприлага цензура ие заключил мястото Дорсунскидоосмански период реших да дам доказателствата си в тази рубрика,която близка поематика.                                                                                                                         بسم الله الرحمن الرحیم
                                   ИСТОРИЯ НА АХРЕНИТЕ
                                      (ПОМАЦИТЕ)
  Посвещавам този труд на муслиманската общност,живееща на Балканския полуостров и известна под названието”ахрене” или „помаци” в България и „торбеши”,”горани” или „шиптари” в Македония,Косово и Гърция,а в Босна и Херцеговина и Сърбия са известни просто като „муслимани” подобна участ имат и албанците но с малка разлика,те са се формирали като отделна нация и имат собствен език.Помаците са муслиманите,на балканския полуостров но с изцяло ислямски традиции,морала при тях е все още на много високо ниво защото по-голямата част от тях спазват  правилата на ислямската религия и биват възпитавани на ислямски морал и етика.Те са един от народите сред които се наблюдава най малка престъпност  и са известни с пословичното си тудолюбие.В същото време едвали съществува народ в двадесет и първи век по-унизен и по- обезправен от тях.
Почти навсякъде компактните маси помаци населяват планинските и трудно достъпни райони като Родопа планина в южна България и северна Гърция,планините в Македония, Косово и Албания,а ловешките помаци живеят около Стара планина.Помаците са подложени на повече от сто годишен асимилационен процес с цел да бъдат претопени в другите балкански нации и да бъде изкоренена близо десетвековната ислямста култура сред тях.Помаците са потомци на великата ислямска цивилизация,започнала своето развитие в първата половина на седми век.Първите муслимани,стъпили на европейския континент и по-специално на Балканския полуостров са сахабета(сподвижници на пратеника) и табеин(муслимани,контактували със сахабета),някои от които дори са погребани на балканския полуостров.Един от тях е абу
Айюб  Ансари син на Айюб Ансари сахабе на пратеника Мохаммед(СААВ),в чиито дом камилата избира да отседне пратеника след преселението,което си е едно от многото му`джизета(чудеса) потвърждаващи мисията му на пратеник. Българските историци,обаче както и другите балкански историци, изопачавайки историческите факти полагат всички усилия да представят помаците такива каквито никога не са били т.е. насилствено ислямизирани българи,гърци или сърби с цел техните фалшификации да послужат политическите и националистическите интереси в тези страни.За постигане на своите цели някои от тях и по специално комунистическия режим в България извърши редица престъпления спрямо ислямската общност,унищожавайки историческите останки от ислямската цивилизация,над хиляда джамии (с месджидите) бяха разрушени а надгробните камъни с арабски надписи  унищожени.
Ликвидирани бяха и медресетата(муслиманските училища),като от тях бяха конфискувани множество ръкописи и печатни издания на арабски,персийски и османски език,доказващи историческото минало на помаците.За постигане на целта от сто години бе впрегната цялата държавна машина,за да остане хилядолетната ислямска цивилизация незабелязана и скрита за самите помаци а и за международните правозащитни и културни организации.По този повод Кирил Василев в своята книга „Родопските българи мохамедани” на стр. пише: „В Родопския край,където сега се извършва дълбока културна революция,стотици и хиляди пропагандисти от партийния и оттечественофронтовския актив непрекъснато търсят оръжиешо на историческите факти,за да водят по-решителна борба против съзнателните фалшификации на врага,против действието на чуждата пропаганда,против съпротивата на предразсъдъците и неосведомеността,против силите на старото”.
  Ще се опитам с няколко думи да разтълкувам думите на г-н Василев,защото от по-горния цитат ясно се разбират няколко неща:
  1)Търсачите на историческите факти не са учени историци които ги приляга да се занимават с история а пропагандистите от партийния актив.
  2)Историческите им факти са нужните на комунистическия режим фалшификации и измислици,които да послужат за идеологическата им пропаганда,тъй като исторически доказателства,които да послужат на тяхната пропаганда просто не съществуват и се налага да бъдат исфабрикувани,защото е напълно ясно че в Родопите българско християнство от преди навлизането  на османската империя не съществува а съществуващото християнство е предимно византийско. Най-стария български манастир – Бачковския,който всъщност не е български а грузински,построен от братята Бакуриани по инициатива на византийския император за религиозен научен център на грузинците,а българските църкви и манастири в Родопите са строени предимно през турско време.същото се отнася и за надгробните паметници.
  3)Като се има в предвид че там където сега живеят помаците не съществуват български църкви,надгробни паметници и исторически доказателства за българско християнство, българските националисти решават да си ги набавят чрез пропаганда и измислени предания и легенди подобно на филма „Време разделно”.
  4)Като се има в предвид че в Родопите историческите доказателства са или ислямски – надгробните паметници,джамиите и книгите на арабски,персийски и османски и обичаите фолклора и традициите на помаците,или езически предимно от преди навлизането на муслиманите  на полуострова
т.е. тракийски,или византийски българските националисти решават  да ги унищожат и да ги заменят с необходимите им предания и легенди,които сред помаците просто не се разказват и предават т.е въобще ги няма.
  5)Като се има в предвид че муслиманите  нямаха право да пишат за себеси а чужди издания и програми в страната не се допускаха явно под фалшификациите на врага,чуждата пропаганда и силите на старото в по горния цитат се има впредвид остатъците на ислямската култура и останалите живи след убийствата през 1912-1920 год. Ислямски учени и техните обичаи и традиции.


               до османски период
       Ибрахим(А)(Авраам) родоначалник на арабите(агаряните) а и оттам на ахрените(помаци)
  Историята на ахрените (помаците) започва от Ибрахим(А) – Авраам(мир на душата му),който е пратеник на Великия Аллах(Богът).Той е известен с проповядването намонотеизма(вярата в единството на Аллах) и обрязването на момчетата,което Херодот приписва на грижата за телесната чистота.От неговия божествен закон ни е останало и жертвоприношението(курбан).И тъй като арабите били наричани агаряни от балканските хронисти съврепенници на събитията с нападенията и заселването им на Балканския полуостров заради произхода им от робинята Агар(Хаджер) – майката на Исмаил(А),а това название по късно преминава в ахрене ще посочим следния цитат:
  „Авраам,който сегрижел за поверените му стада,много пъти прекарвал нощите край своите пастири. Това били приятно хладни нощи,пълни с блажена тишина,които настройвали към размисъл.Авраам по цели часове летял с поглед по мигащите звезди,следял пътя им в простора,подобен на черен балдахин,и все по- дълбоко разбирал огромната шир на света,неговото величие,красота и хармония.В сърцето му се будело раздвоение,вярата му в Бога на луната се рушала все повече и повече.Докато един ден в ума му бляснала мисълта,че Творецът на вселената,слънцето,луната и звездите,могъл да бъде един бог,могъщ, вездесъщ,невидим,благосклонен,но и  неумолим в гнева си.Авраам свсем не се криел с това си ново разбиране,проповядвал го открито в града”. – „Библейски сказания”- Зенон Косидовски стр.34 – 35.
,,Към него се присъединява и жена му Сара.Те много време нямали наследник.Като виждала мъката на мъжа си,бездетната Сара се смилила и решила да прибегне към прастария закон на дедите.Тоя закон позволявал бездетната жена доведе на мъжа си робиня и синът от такава връзка,бил признаван за законен наследник на рода с всички права  на първороден.Изборът и паднал на египетската робиня Агар.И наистина за радост  на Авраам, Агар забременяла.Скоро тя родила син,когото нарекли Исмаил.От това време минали тринадесет години.Авраам бил вече на 99 години,а синът му Исмаил израсъл като буен  и много непослушен момък.Един ден Бог поръчал на Авраам да обедини подчинените си в един народ и в една религиозна община.За тая цел му заповядал всички мъже и момчета,без оглед на това,дали са свободни или роби,да бъдат обрязани в знак на сключен с Бога съюз.Той установил също задължително за всички времена обрязване на децата от мъжки пол,когато станат на осем години.Който не иска да се подчини на този обред,се изключвал сам от племето.Веднъж трима странни гости известили Сара,че ще има син.Когато Авраам навършил сто години,божието обещание се изпълнило:Сара родила син.Ето,че упоена от щастие,тя се смеела по цели дни и искала всички на около също да се радват.Когато кърмила бебето,немогла да се начуди и повтаряла в себе си: „Кой би рекъл на Авраам – Сара ще кърми деца? Защото родих син в старините му”.В памет на радосното събитие тя дала на детето си името Исаак, което има връзка с думата  „смях”, „смея се”.Детето се развивало благополучно и след няколко години почнало да си играе с неедноутробния си брат  Исмаил.Сара гледала тия забавни  игри с нарастващо недоволство, защото я преследвала мисълта,че след смъртта на Авраам главната част от имота ще се падне на Исмаил като първороден,а Исаак ще трябва да се задоволи с остатъците.Под влияние на тая мъка в нея се надига неприязън към египетската робиня и рекла на Авраам. „Изпъди тая робиня и сина и защото синът на тая робиня не бива да наследи заедно с моя син Исаак”.Авраам дълго се съпротивлявал на искането на женаси,понеже се бил привързал към младата и хубава египтянка,а Исмаил обичал с истинско бащинско чувство.Когато обаче бог се намесил в тая работа и заявил, че тъкмо Исаак,а не Исмаил е определен  за баща на поколенията,Авраам с болка  на сърцето изпълнил желанието на Сарра.На другия ден сутринта отправил на път нещастните изгнанници.дал им хляб и вода в мех,прегърнал ги нежно и ги посъветвал да тръгнат за Египет,където Агар имала роднини.Пътуването било дълго и опасно.По пустинните поля без пътища,водата в меха се свършила и самотните странници били заплашени от смърт поради жажда.Агар оставила Исмаил под едно дърво и се отдалечила на разстояние от един хвърлей стрела,за да не гледа предсмъртните мъки на сина си.Седнала на пясъка,обърнала се с гръб към него,и заплакала горко.Тогава се явил ангел господен,казал и да вземе сина си и го определил за праотец на арабските племена. Спасените изгнанници от дома на Авраам се настанили щастливо в пустинните краища на страната.Исмаил станал неповторим стрелец и великолепен ловец.След известно време постъпил на военна служба при египтяните и воювал в техните наемнически части.Майка му го сватосала за египтянка.Авраам  никога повече не се срещнал със своя отхвърлен син”. „Арабите и до днес смятат че  произхождат от Исмаил,и вярват че Исмаил и майка му са погребани в Мекка под черния камък Кааба, който представлява най-голямата святост на исляма.Тази традиция е отразена в Корана-Б.а.”
        Посочените по-горе цитати също  са от книгата „Библейски сказанея”-Зенон Косидовски - стр.45.Освен библейски разказ,посочените по-горе цитати се потвърждават и от историческата наука,а и от трите най разпространени религиозни учения – юдаизма,християнството и исляма.Те представляват и основната причина за произхода на наименованията агаряни(араби от потеклото на  Агар),а от там и на ахрените(помаци),както ще видим по-късно.От Исмаил и египтянката,която взел за жена е началото на арабските племена,а от Исаак на юдейските.Тези събития се потвърждават и от  ислямските историци и в религиозните предания от различен род и произход.Според ислямските историци,събитията описани по-горе се описват по малко по-различен начин.Според повечето от тях,времето по което те са отпратени в пустинята е когато той е още бебе.Мястото също така където са оставени е свещения за муслиманите град Мекка(Мукаррама).Там след като свършва водата им,Хаджер(Агар), плачейки,тръгва да търси вода,тичайки от едното възвишение към другото.В това време изпод бебето Исмаил избликнал извора „Зем-зем”.След като избликва извора,птицити усещат водата.От прелитащите птици пък племето джурхум разбира за водата и така открива нещастните изгнанници. – „Пълна история” – ибн Асир –стр.114 –том 1
  По нататък в същата книга ибн Асир пише че Ибрахим(А) не прекъсва отношенията си с тях.Той ги посещава още няколко пъти.Първия път иска разрешение от жена си Сара а след това прави още няколко пътувания при тях.В едно от тези пътувания се случва известното събитие при,което Исмаил(А) е трябвало да бъде принесен в жертва за курбан а на последното си пътуване Ибрахим(А) получава заповед от великия Аллах да построи свещенния храм Кааба,която изпълняват заедно с сина му Исмаил(А)(тези събития са живи и до днес и са включени като отделни ритуали от хаджджа  и се изпълняват всяка година от хаджиите муслимани). Според ибн Асир,Исмаил(А) е притежавал няколко жени,първата от които е от племето джурхум.Той станал баща на много деца,от които се счита че е началото на арабското коляно.След Исмаил(А) никой от арабските племена до Мохаммед(СААС)не бил даряван с мисията пратеник(пейгамбер) от великия Аллах(Богът).През този период стази мисия са избранниците на Аллах(Т) от еврейско потекло: Дауд(Давид),Муса(Моисей) заедно с  брат си Харун(Аарон) и Иса(Исус)-(Алейхуму-сселям),след което идва реда на най-великия от всички тях – печата на пратениците – Мохаммед Мустафа(СААС).       


ИЗПРАЩАНЕ НА ПОСЛЕДНИЯ ПРАТЕНИК НА  АЛЛАХ(БОГЪТ),ПОСЛЕДНИЯ ЗАКОН ЗА ХОРАТА И СЪЗДАВАНЕ НА ИСЛЯМСКАТА     ДЪРЖАВА
   Мохаммед(СААС) е роден в годината на „слона”- 570 или 571(годината е спорна) от новата ера.Той(СААС) е роден в Мекка(Мокаррама),майка е Емине а баща му Абдуллах.Два месеца преди рождението му умира баща му,а на шест годишна възраст майка му.След шестата си година,той(СААС) живее при своя дядо Абдул Муталиб. След смъртта на дядо му,Мохаммед(СААС) живее при своя чичо абу Талиб,тогава той(СААС) е на осем години.Малкия Мохаммед(СААС) се привързва силно към своя чичо,дори в дългите изтощителни пътувания до Шам(Сирия),пътува с него.Приема чичо си като истински баща а жена му Фатима,като своя родна майка.
  В едно от тези пътувания за Шам,когато малкия Мохаммед(СААС) е на дванадесет години,кервана им тръгва от Мекка(Мокаррама) за Шам.Когато  пристигат в Йордания, кервана им се приближава към манастира Бусра.Там се случва нещо особено важно в живота на малкия Мохаммед(СААС).Християнските свещенници- светци очаквали според разположението на звездите и небесните знеци,както и според техните книги по думите на Иса(А),изпращането на последния пратеник от великия Аллах(Богът). Веднъж като наблюдавал пътя,идващ към манастира Бусра,светецът Бухира забелязал че към манастира се приближава керван,а над кервана се движел облак.Това за него било истинско знамение затова той решил да разбере какъв е този керван.Когато кервана стигнал близо до манастира и спрял,облака също спрял.Свещенника Бухира поканил водачите на кервана за почивка.Всички се отзовали на поканата и отишли в манастира с изключение на малкия Мохаммед(СААС),който останал да наглежда кервана.Тогава свещенника забелязал че облака останал неподвижен над камилите,изненадан той попитал керванджиите дали няма още някой с тях. Те му отговорили че няма никой освен едно дванадесет годишно момче. Бухира помолил пътниците да доведат момчето при него в манастира.Изненадата била още по голяма когато свещенника видял че облака се движи над момчето за да му пази сянка.Тогава Бухира съблякъл ризата на момчето и открил на гърба му печата на пратениците на Аллах(Богът).След това светецът изкупил всичката им стока и върнал кервана обратно с цел да да се погрижи за безопасността на момчето.Той вече бил сигурен че това момче е новият и последен пратеник на великия Аллах(Богът).На четиридесетгодишна възраст Мохаммед(СААС) е натоварен с мисията пратеник на Аллах(Т),получавайки първото откровение(айет),с което започва неговата велика мисия.След това в продължение на двадесет и три години е ниспослан целия божествен закон
Корани-л- Керим(Свещен).С изпращането на тази велика книга Аллах(Дж.Дж) завършва своята серия от божествени книги,представляващи закон и напътствие за хората,по който ще бъдат съдени на съдния ден.Някои от присъдите по програмата на този закон,се изпълняват още приживе а други на съдния ден след смъртта.И само по този закон е възможно създаването на пълна житейска програма,по която човек получава пълното и вечно щастие.В 622 година от н.е. се поставя началото на ислямската държава и календар,с преселването на пратеника(СААС) от Мекка(Мукаррама) в Медина(Мунаввара).Там се формира града държава Медина,в който Мохаммед(СААС) обединява свободните неподчинени на ничия власт арабски племена,наречени по-късно от християните агарянски.Там изселниците(мухаджджерин) се побратимяват с местните жители сподвижниците -(ансар) и поставят началото на една нова идеология и програма на живот.- посочената по-горе информация е почерпена от „Пълната история”(Камил- фи –ттарих) на ибн Асир и „История на Якуби”.

ПОЛОЖЕНИЕТО НА БАЛКАНСКИЯ ПОЛУОСТРОВ ПО ВРЕМЕТО КОГАТО Е ФОРМИРАНА ИСЛЯМСНАТА ДЪРЖАВА

Византия представлява най-мощната империя в тогавашния свят.Тя е робовладелска държава,но съществува тенденция на преобразуване от робовладелски към феодални обществени отношения.На балканския полуостров нахлуват славяни и анти,които опустошават всичко по пътя си.В края на пети и началото на шести век те достигат чак до Солун и Елада.Ето и някои сведения за славяните,тъй като славяните както и траките може би са оказали някакво въздействие върху езика,бита и културата на заселените сред тях араби при формиране на ахренската общност:
                                 „наставление как да се воюва със славяните”
 „Не може никак да им се вярва,те не са сигурни в договорите и отстъпват по скоро пред страха, от колкото пред подаръците. Когато между тях възникне различие в мненията,или немогат да се споразумеят,някои бързо нарушават взетото решение,а всички противници си кроят взаимно убийства и никой не иска да отстъпи пред другия                                       
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on February 02, 2010, 16:49
това е самоначалото и следвапродължение надявамсе г-н Паскови компания да имат търпението да видят всичките доказателства запроизхода на помаците
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЕvroPOMAK on February 02, 2010, 17:06
Е, наистина беше време да се публикува нещо по стойностно и подробно за тези процеси при Помаклъка!  ::)
Браво на "Али М"!  ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: daczo on February 03, 2010, 13:12
Bravo,sega arabi[simiti].Agariani sa narichani,musulmanite bez razlika na narodnost.ЕvroPOMAK,po pravelno AraboPomak,nameri istinata.Takiva kato Paskov,vse po malko pishat tuk,kakvo im puka za arabi.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hat on February 03, 2010, 14:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Bravo,sega arabi[simiti].Agariani sa narichani,musulmanite bez razlika na narodnost.ЕvroPOMAK,po pravelno AraboPomak,nameri istinata.Takiva kato Paskov,vse po malko pishat tuk,kakvo im puka za arabi.
Лично за мен и твоето отсьствие няма да бьде голяма загуба.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: isa71 on February 03, 2010, 14:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Bravo,sega arabi[simiti].Agariani sa narichani,musulmanite bez razlika na narodnost.ЕvroPOMAK,po pravelno AraboPomak,nameri istinata.Takiva kato Paskov,vse po malko pishat tuk,kakvo im puka za arabi.
[/color]

помаците са местното население по родопите,всички останали идват от някъде, и се установяват тук
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hadj on February 03, 2010, 15:56
  Поздравления aLi m.И се готви за буря от помии,но нали знаеш че гръмотевиците удрят върховете!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 03, 2010, 15:57
Ето до какви гениални заключения е стигнал г-н Дорсунски (ali m):

"Названието "помаци" идва едва след завоюването на Балканския полуостров от Османската империя. Преди това във византийските документи се използват названията "ахряни" и "ахридосуни" (от местното название на арабите). Понятието "помаци" е с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство."

Аз вече се обърках... :) 

Иначе г-н Дорсунски е един от учредителите на партия ПОМАК...  ??? ??? ???

 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 03, 2010, 16:05
You are not allowed to view links. Register or Login


Иначе г-н Дорсунски е един от учредителите на партия ПОМАК...  ??? ??? ???

 

Това какво иде да рече? Трябва да ни плаши неговото участие? Или трябва да го извиси в очите ни?

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 03, 2010, 16:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Това какво иде да рече? Трябва да ни плаши неговото участие? Или трябва да го извиси в очите ни?

Не съм аз този, който мога да заключа подобни генерални изводи ;)

Просто се учудвам, че г-н Дорсунски от една страна твърди, че названието "помаци" било с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство, а от друга страна учредява партия точно с това име ??? ??? 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЕvroPOMAK on February 03, 2010, 16:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Не съм аз този, който мога да заключа подобни генерални изводи ;)
Просто се учудвам, че г-н Дорсунски от една страна твърди, че названието "помаци" било с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство, а от друга страна учредява партия точно с това име ??? ??? 
Ами, явно, че човека не иска да се определя и чувства нито "Арапин", нито "Туркин", ни "Болгарин", а иска да се зувье "Помак"!  ::)
Какво лошо и нередно требва да има в това нещьу!  ???
Санкимь, кой е най-големият властелинь тук на дюнятьа, да определя и казва за другият, как да се определя и да се нарича, в това число и да му диктува как да се определя и политически и етнически!  ???
В съседните на BG държави, това май, че не се налага много като натиск, нито от MK, нито от GR, нито от RO, нито от TR!  8)
Пак, ний ли от нашта Болгария, кать най-големи бабаит-историци и политици,  ще решаваме, кой как да се чувства, да се определя и на кой господ и партия да симатизираш и да се молиш!  :o
Насилието дори и над волята и мисленето, поражда силни антилюбвеобвилни чувства!   :(
 ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: fotakiev on February 03, 2010, 20:26
г-н Дорсуски, това което сте написали е поредно свободно съчинения!Доказателства пак няма!!!
Продължаваме да чакаме ДОКАЗАТЕЛСТВАТА с нетърпение.

Това , което ме учудва ,е че има хора като Хат,Хадж,Европомак и не само ,които ви се връзват на измислиците ,а това е слабо казано обезпокоително. Просто показва нивото и познанията на аудиторията ви....

П.С.Аз лично ще изчакам да постнете всичко което имате да ни кажете и тогава,ще пиша конкретно
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 03, 2010, 20:35
You are not allowed to view links. Register or Login

Това , което ме учудва ,е че има хора като Хат,Хадж,Европомак и не само ,които ви се връзват на измислиците ,а това е слабо казано обезпокоително. Просто показва нивото и познанията на аудиторията ви....

Защо те безпокои съществуването на цитираните от тебе никове, fotakiev? Нивото на аудиторията не е достойно за твоите високи критерии, а се вреш постоянно във форума!Като не ти харесва нивото-не влизай тука! Ние сме обикновенни помаци и живеем в мир с този факт! За твоите изискани критерии би бил подходящ по-изискан форум, където се доверяват само на тезата на "Време разделно"-иди там и се радвай на всеобщо одобрение, или одобрявай тезите на БКП за произхода на помаците! Даже няма да ти се наложи да бъдеш нетърпелив!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЕvroPOMAK on February 03, 2010, 20:43
Драги "Фотакиев", ама тука, ич не става въпрос за връзване или развръзване на написаното от Дорсунски!  ::)
Всичко е въпрос на лична воля за самоопределеност! Ако, некой се чувства и възприема за Помак, едва ли той ще требва да чека некакви нови и допълнителни доказателства за да бъде такъв!  :o
Все едно, аз да ти налагам собственото си мнение, че ти требва да се определиш примерно за "Славянец" или пък за "Проболгарин", или още повече да те карам насила да се върнеш към коренната си религия и да възприемеш релията и бога "Тангра" или нещо подобно, както и да те карат да приемеш за национален флаг "конската опашка"!  :o
Нито е нормално, нито е етично, защото всичко това ще е една голема смешка, да не кажем другарско насилване!  :o
Виж, ако ти искаш да станеш "Помак", това може да стане само и единствено по собствна твоя воля и при определени други обстоятелства, които най-малко трябва да се спазят, но това трябва да е без някой да ти налага това мнение, дори и по заобиколен приятелски начин да е, пак няма да е по собствена воля и няма да е правилно!  :o
Не е тъй лесна всяка една промяна нали, така, затуй, че требва да използвате по-стратегически подход да промените "Помаците", тъй като пък и те, са малко и бая по-инат хора от другите!  Пък и ний сме по-низко ниво и по-слабо аудитория, що ти требва да се кахъриш и с назье зорлемь! :D
Ех, има и тук-таме по послушни и овчедушни, може да се пробва с такива!  :o
Хай - Бай, бъди щастлив и весел!  ;D  ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hat on February 03, 2010, 21:01
You are not allowed to view links. Register or Login
г-н Дорсуски, това което сте написали е поредно свободно съчинения!Доказателства пак няма!!!
Продължаваме да чакаме ДОКАЗАТЕЛСТВАТА с нетърпение.

Това , което ме учудва ,е че има хора като Хат,Хадж,Европомак и не само ,които ви се връзват на измислиците ,а това е слабо казано обезпокоително. Просто показва нивото и познанията на аудиторията ви....

П.С.Аз лично ще изчакам да постнете всичко което имате да ни кажете и тогава,ще пиша конкретно
Лично аз смятам,че нивото ми а и на аудиторията е такова,че да можем да различаваме истината и измислицата.Самият факт,че сме тук и те понасяме вьпреки помията,която изливаш е достатьчно красноречив за нивото и разбиранията ни.Това,че не ти отьрва и ме споменаваш ми носи наслада и то голяма,за което истински ти благодаря.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: fotakiev on February 03, 2010, 21:26
Шуми,гузен не гонен бяга а?
И ти ли си съгласен с съчинението на Дорсунски..,че се засегна?

Чисто и просто понеже написаното с очаквано продължение е много елементарно и наивно,се чудя как изобщо някои с малко поне познания,ще се довери за истинност,защото всичко е АБСУРДНО!

Ако ти и болшинството от хората в сайта  и конкретно Хат,Хадж и Европомак смятат версията за арабски произход за по-правдива от версията за български произход и всички ,които отхвърлят тезата на Дорсунски и смятат ,че помаците са си българи мюсюлмани(теза подкрепена с десетки документи) не са добре дошли в сайта, то тогава наистина съм си загубил времето толкова много месеци  тук и ще си прав да се дразниш от присъствието ми(ни)..,защото само ти(ви) пречим и заглушаваме "най-правдивите"  версии и истини...

Когато няма аргументи за дадена таза и се изпитва страх винаги се бяга  от дискусия ,защото може да се види тогава кой е прав и да се види тогава съвсем ясно кой точно е  лъжец-фалшификатор и пропаганд-провокатор .... затова най-добре не гони както правят някой хора тук непрекъснато и в дискусията ще се отдели истината от лъжата.




Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: muti6 on February 03, 2010, 21:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Шуми,гузен не гонен бяга а?
И ти ли си съгласен с съчинението на Дорсунски..,че се засегна?

Чисто и просто понеже написаното с очаквано продължение е много елементарно и наивно,се чудя как изобщо някои с малко поне познания,ще се довери за истинност,защото всичко е АБСУРДНО!

Ако ти и болшинството от хората в сайта  и конкретно Хат,Хадж и Европомак смятат версията за арабски произход за по-правдива от версията за български произход и всички ,които отхвърлят тезата на Дорсунски и смятат ,че помаците са си българи мюсюлмани(теза подкрепена с десетки документи) не са добре дошли в сайта, то тогава наистина съм си загубил времето толкова много месеци  тук и ще си прав да се дразниш от присъствието ми(ни)..,защото само ти(ви) пречим и заглушаваме "най-правдивите"  версии и истини...

Когато няма аргументи за дадена таза и се изпитва страх винаги се бяга  от дискусия ,защото може да се види тогава кой е прав и да се види тогава съвсем ясно кой точно е  лъжец-фалшификатор и пропаганд-провокатор .... затова най-добре не гони както правят някой хора тук непрекъснато и в дискусията ще се отдели истината от лъжата.





Фотакиев,оти са косиш,кат ке ти мине??? ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 03, 2010, 22:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Шуми,гузен не гонен бяга а?
И ти ли си съгласен с съчинението на Дорсунски..,че се засегна?

Чисто и просто понеже написаното с очаквано продължение е много елементарно и наивно,се чудя как изобщо някои с малко поне познания,ще се довери за истинност,защото всичко е АБСУРДНО!

Ако ти и болшинството от хората в сайта  и конкретно Хат,Хадж и Европомак смятат версията за арабски произход за по-правдива от версията за български произход и всички ,които отхвърлят тезата на Дорсунски и смятат ,че помаците са си българи мюсюлмани(теза подкрепена с десетки документи) не са добре дошли в сайта, то тогава наистина съм си загубил времето толкова много месеци  тук и ще си прав да се дразниш от присъствието ми(ни)..,защото само ти(ви) пречим и заглушаваме "най-правдивите"  версии и истини...

Когато няма аргументи за дадена таза и се изпитва страх винаги се бяга  от дискусия ,защото може да се види тогава кой е прав и да се види тогава съвсем ясно кой точно е  лъжец-фалшификатор и пропаганд-провокатор .... затова най-добре не гони както правят някой хора тук непрекъснато и в дискусията ще се отдели истината от лъжата.

Наречи ме параноик, но този стил ми напомня на един друг поддръжник на "българската" теза за произхода на помаците, или на названието!
Както и да е, товарищ Паци, или фоти, или който си!
Не ти дължа обяснение за моето кредо, а и не мисля, че то е разбираемо от хора с твоите предразсъдъци!
Гузен никога не съм и най-малко пред тебе! Не мога, обаче да си обясня търпението, което проявяват  администраторите към тебе! Сега се убеждавам, че съм бил прав, като ти наложих бан за помията, която беше копирал за Рибново и за връзката с не помня каква повърня беше!
Даже някои наивници ти бяха посветили тема за цензурата, или за гласът на форума!
И имаш наглостта да подлагаш под съмнение нивото на форума!
Ти можеш да имаш милион дипломи и титли, но нямаш елементарното възпитание да се държиш учтиво!
Може да си самият автор на учебниците по история на България, но съмнението ти в интелектуалното ниво на аудиторията е неприсъщо за ерудит, какъвто претендиташ, че си!

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 04, 2010, 09:41
You are not allowed to view links. Register or Login
За твоите изискани критерии би бил подходящ по-изискан форум, където се доверяват само на тезата на "Време разделно"-иди там и се радвай на всеобщо одобрение, или одобрявай тезите на БКП за произхода на помаците! Даже няма да ти се наложи да бъдеш нетърпелив!

Това, че голяма част не одобряваме абсурдните тези на г-н Дорсунски, не означава, че споделяме тезите на БКП, "Време разделно" и т.н.  В случая разсъждаваш на принципа, ако не е бяло, то е черно,  но забравяш, че има още милиони цветове...
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 04, 2010, 10:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Драги "Фотакиев", ама тука, ич не става въпрос за връзване или развръзване на написаното от Дорсунски!  ::)
Всичко е въпрос на лична воля за самоопределеност! Ако, некой се чувства и възприема за Помак, едва ли той ще требва да чека некакви нови и допълнителни доказателства за да бъде такъв!  :o
Все едно, аз да ти налагам собственото си мнение, че ти требва да се определиш примерно за "Славянец" или пък за "Проболгарин", или още повече да те карам насила да се върнеш към коренната си религия и да възприемеш релията и бога "Тангра" или нещо подобно, както и да те карат да приемеш за национален флаг "конската опашка"!  :o
Нито е нормално, нито е етично, защото всичко това ще е една голема смешка, да не кажем другарско насилване!  :o
Виж, ако ти искаш да станеш "Помак", това може да стане само и единствено по собствна твоя воля и при определени други обстоятелства, които най-малко трябва да се спазят, но това трябва да е без някой да ти налага това мнение, дори и по заобиколен приятелски начин да е, пак няма да е по собствена воля и няма да е правилно!  :o
Не е тъй лесна всяка една промяна нали, така, затуй, че требва да използвате по-стратегически подход да промените "Помаците", тъй като пък и те, са малко и бая по-инат хора от другите!  Пък и ний сме по-низко ниво и по-слабо аудитория, що ти требва да се кахъриш и с назье зорлемь! :D
Ех, има и тук-таме по послушни и овчедушни, може да се пробва с такива!  :o
Хай - Бай, бъди щастлив и весел!  ;D  ;)


ЕВРОПОМАК,

Съгласен съм с голяма част от това, което си написал.  Но обърни внимание, че тук никой не се опитва да те определя теб лично какъв си.  Както посочваш, всеки има право да се самоопредели и в този смисъл всеки е свободен да се чувства българин, помак, турчин, ескимос, китаец или какъвто си поиска.  Но това не означава, че не може да се водят дискусии по принцип и да се обсъждат нещата от различни гледни точки.  Ако забелязваш, ние, които не сме съгласни с доводите на г-н Дорсунски, не накърняваме неговото право на самоопределяне, а оспорваме хипотезите му.  Мисля, че има огромна разлика. 

И в заключение ще добавя, че може би не си вникнал добре в думите на г-н Дорсунски, които цитирах в по-горно мое мнение.  Той твърди, че названието помаци е с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство.  А като какъв той се самоопределя прецени сам от неговите думи.  Не вярвам обаче всички помаци да се чувстват араби, но дори и да е така, то това е тяхно право...       
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЕvroPOMAK on February 04, 2010, 10:21
Ех, че какъв може да бъде проблема тогава към разбирането за сегашните "Помаци", които се определят като "Помаци", ако ще и преди това да са били - "стари траки", "стари славони", "стари болгари", "по-млади византци" или още "по-млади османци", или всичко това смесено в едно тесто, и без значение дали са приели исляма от араби или пък от османци, че да не линчуваме без нищо Дорсунски!  :o
Тогазе, наречието "Бъгари-мюсюлмани", не би требвало да е по-обидно и по-страшно от "Помаци", кать малко по-бам башкьа инсьнь от другите мюсюлмани, но наричащи се с по-малко или с по-голема горделивост - "Помаци"!  ::)  ???
Може би, от такава братска задушевна целувка се роди и новата нам съседна держава "Макодония", на което май, че най-големите акушерки бяха най-вече "нацио-патриотите" на крайните "етно-болгари" и затова, иди сега да кажеш на някой "макодонец" да се нарече "болгарин" и да видим какво ще отговори!  :o
А, пък Помаците, пак според тези "нацио-патриоти" изглежда ще требва да имат по-голема цел да завземат и да "помакизират" целите Балкани и целата Европа!  :D
Них, не им требва подобие на некво бедно и занемарено хамериканско ранчо именуващо се "Макродония", щоть те "Помаките" може да са бая по-космополитен народец и да имат още по-широк поглед и взор от по-високите баирьи към дребните "евробски" проблеми!  ;D ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hadj on February 04, 2010, 10:21
 Фотакиев.Каквато и да е истинската версия за нашия произход аз ще я приема.Ние търсим корените си и освен тезата за  "насилствено потурчване" аз лично  приемам и всички други теории.А  колкото до нивото на познанията ми ,съветвам те ти да обогатиш познанията си.Достатъчно сериозни учени от Европа доказаха  че е мит налагането на исляма "с огън и меч",че е написана цяла история  на базата на "достоверните" записки на поп Методи  Драгинов и съмнителния "Исторически бележник".Възможно е да има и неточности в това което пише Дорсунски,може да е решил на митовете да противодейства с митове и въпреки това аз го поздравявам че търси вместо да се съгласява с наложените ни клишета.
  Толкова от мен,пък като не сме ти на  нивото намири си хора на твоето ниво.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЕvroPOMAK on February 04, 2010, 10:38
You are not allowed to view links. Register or Login
.... тезата за  "насилствено потурчване" аз лично  приемам и всички други теории....
Тезата за "насилствено потурчване", за някои сигурно ще се очаква да е равносилна и на резултат като от "насилствено побългаряване", особено за някои Български "шовинисти"!  :o
Трудно предсказуемо Тото!  ;D  ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 04, 2010, 10:48
ЕВРОПОМАК, аз не съм и не мога да бъда против помаците да се самоопределят като помаци.  Виж отново мнението ми по-горе. Тук в тази тема обсъждаме етимологията на названието "помаци".  В тази връзка поместих твърденията на г-н Дорсунски за "арабско малцинство".  От неговите думи може да се направи извод, че той е един от хората, които не приемат названието "помаци".  И това си е негово право.  Но когато претендира, че създава научни теории, то той трябва аргументирано да докаже и защити твърденията си, което към настоящия момент все още не е сторено.       

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 04, 2010, 14:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Това, че голяма част не одобряваме абсурдните тези на г-н Дорсунски, не означава, че споделяме тезите на БКП, "Време разделно" и т.н.  В случая разсъждаваш на принципа, ако не е бяло, то е черно,  но забравяш, че има още милиони цветове...

Уважаеми PNK2003!
Налага се да ти обясня, че мене не ме вълнува призхода на помаците, нито произхода на думата "помак". Аз не бих намерил нищо обидно, ако истината е в "арабската версия", нито във "българската версия".Не мисля, че някоя от версиите ме прави по-благороден, или по-нищожен! Намирам за обидно да се пише с тон на превъзходство по подразбиране за нивото на форума! А що се отнася до цветовете, авторът на обидния постинг явно си пада по червения цвят на БКП и КПСС-имам си моите мотиви да мисля така. И разбира се, моя постинг не беше адресиран персонално към тебе! Ако по някакъв начин си се обидил от написаното от мене, поднасям извиненията си! Не зная какви са твоите познания по история, но ми се струва, че е много смело да наречеш "абсурдни" тезите на Г-н Дорсунски! Дори да не са верни, добрият тон изисква да се спестяват подобни квалификации! В случая с мене не е задължително да ми бъдат спестявани, защото аз си понякога губя кавалерския тон  ;D , но аз не съм прочел обидни квалификации в написаното от Г-н Дорсунски, и смятам, че е малко пресилено да се наричат "абсурдни"!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: fotakiev on February 04, 2010, 14:43
Шуми и Хадж,

Не изопачавайте думите ми!Не съм говорил за нивото на форума!Само се чудите за какво да се хванете и за какво да се заядете.Обръщението ми беше към Дорсунски и беше следното:

You are not allowed to view links. Register or Login
Това , което ме учудва ,е че има хора като Хат,Хадж,Европомак и не само ,които ви се връзват на измислиците ,а това е слабо казано обезпокоително. Просто показва нивото и познанията на аудиторията ви....

И понеже наистина неговото не е научен труд,а поредна очеизвадна измислица без грам обоснование вътре,затова смятам ,че тезата му за арабски произход е абсурдна и е пореден опит за доказване на всякакъв друг ,но никога българския произход на малцинството в България наречено помаци.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: abc on February 04, 2010, 14:48
Тезите на г-н Дорсунски на абсурдни. Това го пиша от позицията си на чел от и за него. Мнението ми не е заради това, че той е мюсюлманин или пък конкретно помак. Абсурдни са и грандоманските тези за българския произход едва ли не на всички други. Това кой как се определя и как историята го определя са две неща, които не е задължително да се покриват, но от позицията на времето остава историческата дефиниция. Г-н Дорсунски ИЗМИСЛЯ нова история. Тук се преплитат две мъдрости. Едната е, че една лъжа повторена 100 пъти може да стане истина и втората мъдрост, извадена от Библията е насочена срещу този, който брат от брата отделя. А всички хора сме братя ;)

PNK2003 оспорва тезата и аргументите на Дорсунски и това до тук е обичаен спор или дебат. Няма лични нападки, нито пък обиди.

Така мисля.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: tersid on February 04, 2010, 14:54
Абе я спрете да  ръсите мозъции определения. Дорсунски си е  прав за това,че има помаци от арабски произход. Само дето не е прав да казва ,че всички помаци са от арабски произход,защото не са всички. Помаци сме от всякакъв произход -тракийски,гръцки, славянски,български ,турски ,арабски,кумански,арменски и т. н.Така ,че той за мене е прав.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on February 04, 2010, 14:55
abc, след като твърдиш, че всички хора сме братя и г-н Дорсунски "отделя брат от брата", защо не станеш мюсюлманин, та да не страниш от "брат си" Дорсунски?
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: fotakiev on February 04, 2010, 15:00
You are not allowed to view links. Register or Login
abc, след като твърдиш, че всички хора сме братя и г-н Дорсунски "отделя брат от брата", защо не станеш мюсюлманин, та да не страниш от "брат си" Дорсунски?
Само мюсюлманите ли са братя и сестри?Ако е така,другите какви са ?
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on February 04, 2010, 15:02
А само българите-християни ли са братя? Явно е така, след като другите се квалифицират като "отделящи брат от брата" само заради една безобидна книжка.

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1603.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1603.0.html)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: fotakiev on February 04, 2010, 15:14
You are not allowed to view links. Register or Login
А само българите-християни ли са братя? Явно е така, след като другите се квалифицират като "отделящи брат от брата" само заради една безобидна книжка.
Безобидна книжка?Човека ясно пропагандира тезите си ,че дори и партия е направил.... Пак ли приемаш несъгласието си към написаното от него като нападения срещу исляма?
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: abc on February 04, 2010, 15:16
Мустафа за мен религията не е делител. За книгата - четох от нея. Далече ми е от достоверността и логиката. Това си е мое мнение и ако забелязваш не го налагам на никого. Доколкото забелязвам мненията на самите вас за книгата, те също са противоречиви и не чак толкова приемащи тезите му. Може пък да не съм внимавал :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 04, 2010, 15:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Шуми и Хадж,

Не изопачавайте думите ми!Не съм говорил за нивото на форума!Само се чудите за какво да се хванете и за какво да се заядете.Обръщението ми беше към Дорсунски и беше следното:

И понеже наистина неговото не е научен труд,а поредна очеизвадна измислица без грам обоснование вътре,затова смятам ,че тезата му за арабски произход е абсурдна и е пореден опит за доказване на всякакъв друг ,но никога българския произход на малцинството в България наречено помаци.


Не изпоачавам нищо! А за да даваш оценка на труда на някой историк, не трябва ли да си поне дипломиран историк? Аз мисля, че хайвандоктосрка титла и ровене в wikipedia не са достатъчни за да се оценява така нафукано и авторитетно!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on February 04, 2010, 15:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Безобидна книжка?Човека ясно пропагандира тезите си ,че дори и партия е направил.... Пак ли приемаш несъгласието си към написаното от него като нападения срещу исляма?


Репортажът на бтв за разпространението на "тайната книга в Родопите" е с антиислямска насоченост (http://btv.bg/videos/?video_id=13160&section_id=1). А твоите писания са с великобългарска шовинистична насоченост.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: abc on February 04, 2010, 15:23
По медиите се казват много глупости.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 04, 2010, 15:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми PNK2003!
Налага се да ти обясня, че мене не ме вълнува призхода на помаците, нито произхода на думата "помак". Аз не бих намерил нищо обидно, ако истината е в "арабската версия", нито във "българската версия".Не мисля, че някоя от версиите ме прави по-благороден, или по-нищожен! Намирам за обидно да се пише с тон на превъзходство по подразбиране за нивото на форума! А що се отнася до цветовете, авторът на обидния постинг явно си пада по червения цвят на БКП и КПСС-имам си моите мотиви да мисля така. И разбира се, моя постинг не беше адресиран персонално към тебе! Ако по някакъв начин си се обидил от написаното от мене, поднасям извиненията си! Не зная какви са твоите познания по история, но ми се струва, че е много смело да наречеш "абсурдни" тезите на Г-н Дорсунски! Дори да не са верни, добрият тон изисква да се спестяват подобни квалификации! В случая с мене не е задължително да ми бъдат спестявани, защото аз си понякога губя кавалерския тон  ;D , но аз не съм прочел обидни квалификации в написаното от Г-н Дорсунски, и смятам, че е малко пресилено да се наричат "абсурдни"!

Шумаров,

Не е нужно да поднасяш извинения, защото не си ме обидил с нищо.  Аз само коментирах твоето изказване, въпреки че беше адресирано до друг.  Не съм историк по образование, но смея да твърдя, че познанията ми в тази област не са по-малки от тези на г-н Дорсунски.  А той историк ли е в действителност?  Освен това понятието "абсурдни" не е обидно и е в рамките на добрия тон.  Също така не съм казал, че г-н Дорсунски е написал обидни квалификации.  Прочети внимателно мненията ми по-горе.  Твърдя, че тезите му са абсурдни и недоказани.  Това са коренно различни неща. 

Що се касае до произхода на помаците, напълно съм съгласен, че няма нищо обидно в това той да е български, арабски или турски или какъвто и да е друг.  Някъде да съм твърдял противното? ;) 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 04, 2010, 15:50
До Шумаров специално:

Според теб не е ли абсурд г-н Дорсунски от една страна да твърди, че названието помак е с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство, а от друга - да учредява партия точно с това наименование?

 ??? ??? ??? 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: fotakiev on February 04, 2010, 15:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Репортажът на бтв за разпространението на "тайната книга в Родопите" е с антиислямска насоченост (http://btv.bg/videos/?video_id=13160&section_id=1). А твоите писания са с великобългарска шовинистична насоченост.
Моите писания винаги имат обоснована част и конкретни доказателства,ако не си забелязал!Шовинист е човек,който не го интересува истината и сляпо с омраза гледа на другите различни....нещо което съм го виждал вече тук!

А относно репортажа на БТВ....ето още нещо,което се разпространи по медиите:
"ОТ МИНАРЕТА ОБЯВЯВАМЕ РОДОПЧАНИ ЗА АРАБИ

Емисари на ислямската секта "Мюсюлмански братя", позната с терористичните си акции в Египет и целия Близък изток, и други мюсюлмански проповедници бродят необезпокоявани от никого из Родопите. С щедри помощи и омайни думи те внушават дори на доста отдавна преминали в групата на атеистите, че тяхното място е сред мюсюлманската общност.

Български младежи се обучават в Корана на семинари край с. Стойките, недалеч от Пампорово, а най-схватливите сред тях като Мехмед Дорсунски ги изпращат да учат в Иран. Като завършек на обучението си родопското момче пише книга, издадена в Техеран, в която обявява помаците за араби - отряд от арабското нашествие по Средиземноморието, попаднал на Балканския полуостров. Въпрвки ръкоплясканията на учителите на младежа никой в Родопите не привма сериозно "научния" му труд.

"Това, че съм мохамеданин, не ме прави по-малко българин", е заявил лидерът на СДС в едно от селата, твърдини на исляма в Родопите - Чепинци, Кафир Моллов.

                                                                                                 Жени Бакърджиева  в-к "Македония" "

Според мен това не е с антиислямска насоченост,а казва само фактите...


П.С.Шуми,пак горовиш несвързано без да има общо с мен,а и сам каза за себе си - параноично!Знам,че съм ти трън в очите от появяването ти в края на юли месец и се дразниш от присъствието ми.Или дискутирай с мен по дадена тема или не разговаряй така на сляпо и на лична основа.Ако имаш да ми казваш нещо имам е-майл или ми пиши на лични,защото се разводнява дискусията и се получава само поредно заяждане.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЕvroPOMAK on February 04, 2010, 15:58
You are not allowed to view links. Register or Login
.... ясно пропагандира тезите си ,че дори и партия е направил....
Ами, в края на краищата, щом в БГ-то има 2 - цигански партии, 1 - турска партия, 47 - християнски партии, защо пък да нема и 1 - помашка партия, ако е такава!  :o
То, нали законите требва да важат за всички етноси, общности и български граждани, дори и чужди в БГ и требва да се спазват от всички!  8)
Значи всички подобни партии нарушават конституцията с тези свои етнически регистрации, ама щом стане въпрос за "Помашка партия", не можело да има такава!  :o
Тогава значи всички нарушават, само Помаците спазват закона като некви ахмаци и щом поискат да се приравнят по нарушения с други граждани, те вече стават наистина най-големите нарушители, фундаменталисти, радикалисти, ислямисти, башибозуци, главорези, и какви ли още не, а другите пък изобщо не били такива!  ???  :o
Щом е закон, да е закон, и да се прилага като ЗАКОН, а не прилагане като ЗаКон по един начин, а като ЗаМагарета и като ЗаСлон по друг начин!  ;D  ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hadj on February 04, 2010, 16:24
  Всезнаещите сигурно знаят че иранците не са араби а перси и ако ще поощряват някой който пише книга логично би било да  спонсорират учените които твърдят че прабългарите са иранско племе.
   А ето и теорията която застъпват гръцките учени според които българските лъжат:
   "Обетателите на Родопите от двете страни на границата между България и Гърция са наследници на автохтонните траки,които са приели българския език в периода VІІІ-Хвек.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 04, 2010, 16:50
ЕВРОПОМАК, защо се правите на ударени повечето :) Никой не иска да лишава помаците от възможност да се сдружават или да учредяват партии, това е право на всички граждани на България. 

Поне аз говоря за следното и тъй като не искам да се повтарям отново, то ще посоча пример и се надявам да ме разбереш:

Ако аз например постоянно обяснявам колко грешна е комунистическата идеология, а утре се появя на страниците на вестниците като учредител на партия "Комунистически прогрес", то какъв извод ще си направиш за мен?   ??? ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: muti6 on February 04, 2010, 17:09
You are not allowed to view links. Register or Login
 Всезнаещите сигурно знаят че иранците не са араби а перси и ако ще поощряват някой който пише книга логично би било да  спонсорират учените които твърдят че прабългарите са иранско племе.
   А ето и теорията която застъпват гръцките учени според които българските лъжат:
   "Обетателите на Родопите от двете страни на границата между България и Гърция са наследници на автохтонните траки,които са приели българския език в периода VІІІ-Хвек.
Hadj
Ето поредно доказателство на думите ти.Погледни това:

Откриха светилище на Дионис над Велинград

Едно от най-големите светилища на траките, посветено на Дионис и сътворено от племето Беси, бе открито под връх Острец в Западните Родопи над Велинград при международна археологическа експедиция, водена от ст.н.с. проф. Диана Гергова от Националния археологически институт с музей при БАН. В единия край на връх Острец е открита култова постройка с размери 6 на 9 метра, покрита с керемиди, чийто вход е бил откъм североизточната страна. Раннохристиянската базилика е ориентирана на югозапад-североизток. Проф. Гергова подчерта, че за първи път в Северозападните Родопи се открива такава монументална култова постройка и е датирана от началото на първото хилядолетие преди Христа.
http://avtotravel-bg.blogspot.com/2009/08/blog-post_5135.html (http://avtotravel-bg.blogspot.com/2009/08/blog-post_5135.html)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: RIBNOVO on February 04, 2010, 17:15
prodajvaite  dobre  e
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 04, 2010, 17:32
Не знам как се получи така, че се оказах в ролята на адвокат на Г-н Дорсунски!?

You are not allowed to view links. Register or Login
До Шумаров специално:

Според теб не е ли абсурд г-н Дорсунски от една страна да твърди, че названието помак е с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство, а от друга - да учредява партия точно с това наименование?

 ??? ??? ??? 

Моето мнение за Г-н Дорсунски е положително, докато не се убедя в неговата недобронамереност, или непочтеност! Такова нещо засега не се е получило.
Надявам се да не очакваш да се включа в злобната атака срещу него!?

You are not allowed to view links. Register or Login
П.С.Шуми,пак горовиш несвързано без да има общо с мен,а и сам каза за себе си - параноично!Знам,че съм ти трън в очите от появяването ти в края на юли месец и се дразниш от присъствието ми.Или дискутирай с мен по дадена тема или не разговаряй така на сляпо и на лична основа.Ако имаш да ми казваш нещо имам е-майл или ми пиши на лични,защото се разводнява дискусията и се получава само поредно заяждане.

Научи смисъла на думичката "автоирония" и си вземи малко от нея, ако ти е останало място в мозъка от Великобългарска Шовинистична Литература и история!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЕvroPOMAK on February 04, 2010, 18:15
Системна Грешка!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЕvroPOMAK on February 04, 2010, 18:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако аз например постоянно обяснявам колко грешна е комунистическата идеология, а утре се появя на страниците на вестниците като учредител на партия "Комунистически прогрес", то какъв извод ще си направиш за мен?   ??? ;)
Че, всеки индивид който е човек се развива, променя се и прогресира, редом с промяната и прогрес на мисленето, мнението и мирогледа за околните събития и обществото!  8)
Всеки човек който се развива търпи постоянна промяна на възгледите си, иначе да си бехме останали в каменната ера или в Адемската градина, без това да се отнася за Дарвинистичната теория за произхода на человека!  ;D  ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 04, 2010, 18:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Че, всеки индивид който е човек се развива, променя се и прогресира, редом с промяната и прогрес на мисленето, мнението и мирогледа за околните събития и обществото!  8)
Всеки човек който се развива търпи постоянна промяна на възгледите си, иначе да си бехме останали в каменната ера или в Адемската градина!  ;D  ;)

:) :) :)  Без коментар. Явно сериозно няма как да дискутираме ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 04, 2010, 18:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам как се получи така, че се оказах в ролята на адвокат на Г-н Дорсунски!?

Моето мнение за Г-н Дорсунски е положително, докато не се убедя в неговата недобронамереност, или непочтеност! Такова нещо засега не се е получило.
Надявам се да не очакваш да се включа в злобната атака срещу него!?


Шумаров,

Не атакувам г-н Дорсунски, още повече злобно.  След като той издава книги и е в публичното пространство, би следвало да не очаква, че всички ще възприемат сляпо идеите му.  В този смисъл нормално е и да търпи критика.  Аз съм един от хората, които не са съгласни с част от тезите му и ги считам за абсурдни.  Посочил съм конкретно за какво става дума. 

Не познавам лично г-н Дорсунски и на този етап не мога да съдя за неговата почтеност и добронамереност, а и не е необходимо да го правя.  Тук в действителност не обсъждаме дали той е почтен и добронамерен, а теориите му.  Правиш ли разлика?

Чарлз Дарвин може би е бил доста почтен и добронамерен човек, но не всички са съгласни с неговите теории ;)   
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 04, 2010, 21:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Шумаров,

Не атакувам г-н Дорсунски, още повече злобно.  След като той издава книги и е в публичното пространство, би следвало да не очаква, че всички ще възприемат сляпо идеите му.  В този смисъл нормално е и да търпи критика.  Аз съм един от хората, които не са съгласни с част от тезите му и ги считам за абсурдни.  Посочил съм конкретно за какво става дума. 

Не познавам лично г-н Дорсунски и на този етап не мога да съдя за неговата почтеност и добронамереност, а и не е необходимо да го правя.  Тук в действителност не обсъждаме дали той е почтен и добронамерен, а теориите му.  Правиш ли разлика?

Чарлз Дарвин може би е бил доста почтен и добронамерен човек, но не всички са съгласни с неговите теории ;)   

Не казвам, че го атакуваш,PNK2003!

Всичко започна от тук, така:

You are not allowed to view links. Register or Login
г-н Дорсуски, това което сте написали е поредно свободно съчинения!Доказателства пак няма!!!
Продължаваме да чакаме ДОКАЗАТЕЛСТВАТА с нетърпение.

Това , което ме учудва ,е че има хора като Хат,Хадж,Европомак и не само ,които ви се връзват на измислиците ,а това е слабо казано обезпокоително. Просто показва нивото и познанията на аудиторията ви....

П.С.Аз лично ще изчакам да постнете всичко което имате да ни кажете и тогава,ще пиша конкретно

Такъв обиден тон по мое мнение е недопустим! С този ник пишат по-вече от двама автори и всички го знаят! След рязката реакция, която предизвика този постинг в мене, очаквах пишещите Пасков, или фотакиев да поднесът извинение за гафа, който допуснаха.Не на мене, а на съфорумницте на сайта! Тука не иде реч за лична обида, а за групова обида! По мое мнение съмнявайки се в нивото на форума, те обиждат и тебе, PNK2003! Ти явно не си възмутен-това е твоето виждане и го уважавам! Повтарям ти, аз не съм адвокат на Г-н Дорсунски! Какво е мнението ми за произхода на названието "помак" и употребата и от Г-н Дорсунски за учередяване на политическа партия - вярвам във  доброто начало! За промените в мненето на Г-н Дорсунски е редно да се обърнеш към него!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: muti6 on February 04, 2010, 21:48
За съжаление Shumarov, хората стават не по-добри,а точно обратното.Човекът трябва да си тръгва от тук духовно богат. Той трябва да натрупа знания, но това може да се случи само, ако човешкият ум разбере изключителната потребност от облагородяване на човешките взаимоотношения. Без облагородяване на отношенията между хората нищо няма да се получи!

Fotakiev,това,че защитаваш позициите си по този начин,говори,че си слаб в словестния"двубой" - но понякога има ситуации,в които думите са излишни,но и за това си има определен подход.Извини ме,че за сетен път те поучавам, но
твоето мнение не е миродавно винаги и по всяко време.Доказателствата които представяш,толкова куцукат,колкото са и на г-н Дорсунски.Май е време вече да кажеш истината, колко човека пишете с този ник???
Не е много нормално, точно претендиращите за най-много толерантност забравят да я прилагат!!!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on February 04, 2010, 21:54
Ето ви и продължението на доказателствата които съм ви обещал:         
ПОЛОЖЕНИЕТО НА БАЛКАНСКИЯ ПОЛУОСТРОВ ПО ВРЕМЕТО КОГАТО Е ФОРМИРАНА ИСЛЯМСНАТА ДЪРЖАВА

Византия представлява най-мощната империя в тогавашния свят.Тя е робовладелска държава,но съществува тенденция на преобразуване от робовладелски към феодални обществени отношения.На балканския полуостров нахлуват славяни и анти,които опустошават всичко по пътя си.В края на пети и началото на шести век те достигат чак до Солун и Елада.Ето и някои сведения за славяните,тъй като славяните както и траките може би са оказали някакво въздействие върху езика,бита и културата на заселените сред тях араби при формиране на ахренската общност:
                                 „наставление как да се воюва със славяните”
 „Не може никак да им се вярва,те не са сигурни в договорите и отстъпват по скоро пред страха, от колкото пред подаръците. Когато между тях възникне различие в мненията,или немогат да се споразумеят,някои бързо нарушават взетото решение,а всички противници си кроят взаимно убийства и никой не иска да отстъпи пред другия.В сраженията се плашат от стрелите и от внезапните атаки срещу тях,както и от нападенията от различни места,от сухопътните битки,най-вече от битките с леко въоръжени,също и от разполагането по не заселени открити места.За това срещу тях трябва да се приготви войска от конници и пехотинци,особено леко въоръжени и то копиеносци,и много метателни оръжия,не само стрели,но и копия.Понеже селищата на славяните и антите са разположени  едни до други покрай реките и са близки едни до други,така че между тях няма значителни разстояния освен гори,блата и мочурища,обикновено се случва в извършваните срещу тях нападения да се спрем на първото от техните селища и там да задържим цялата войска.Останалите селища,които са в съседство и близо до гората,виждат настъплението срещу тях от близо и лесно отклоняват това,което ги грози.От тях младежите,които са леко въоръжени ,като намерят удобен случай,нападат тайно войниците,които поради това не могат от там да направят нищо значително във вреда на враговете при извършване на нападението срещу тях.понеже имат много царе и те живеят в несъгласие помежду си,не е неуместно да се спечелят някои от тях,които са по-близко до границите,и да воюваме срещу другите,за да нямаме неприятели в лицето на всички и да не предизвикваме единовластие”. – „подбрани извори за историята на Византия”- Димитър Ангелов – стр.62,63 и 64.
  Според Кирил Василев – „Славяните дошли на Балканския полуостров на доста ниско културно ниво. Те изживявали родовообщинния строй.Разделени били на множество родове,които се състояли според Державин от по 15-20 а понякога от по 30-50 и до 90-100 души.В родовете царувала патриархалност и колективна собственост върху средствата за производство,земята,добитъка,оръдията на труда”.
  Религията на славяните била близка до ислямската,по отношение на вярата в единия Бог-Творецът на вселената.Това в действителност е и основната разлика между християнството и исляма.Муслиманите вярват в единия Аллах(Богът),а християните в триединството.Интересни по този въпрос са сведенията на Прокопи Кесарийски в неговата книга „Готската – война”: „ Тези племена славяни и анти - не се управляват от един човек,но  от край време живеят в народоправство „демокрация” и за това у тях щастието и нещастието в живота се считат за общи….Те считат че само един Бог-Творец на мълнията,е господар на всичко….Те почитат реки и нимфи,и всякакви други демони,принасят им жертви и с помощта на тези жертви правят гадания.Живеят в малки къщурки,на голямо разстояние една от друга и често сменят местожителството си.Във война повечето от тях отиват на война с щитове и копия в ръце.Те са много високи на ръст и с огромна сила.Цветът на кожата и косата у тях не е много бял или златист и не е съвсем тъмен-те са руси. Животът им е груб… без никакви удобства… но не са лоши хора и съвсем не са злобни,но са запазили напълно хунски нрав”. – „Родопските българи мохамедани”-Кирил Василев стр.33
  Тези техни нрави,обичаи и вярвания явно са ги предразположили към нормално съжителство със муслиманите, които в последствие били заселени сред тях,по-точно сред южните от тях живеещи на юг от р. Марица в Родопа и на юг,изток и запад от нея.Тъй като славяните и траките там били под влияние на Византийската политика и култура а част от тях и под влияние на ислямската култура след заселването на арабите сред тях.
  Византия и Западната Римска империя били основните двигатели за разпространение за християнството на запад макар и в неоригинален вид.Тези две държави са християнски държяви,християнството в тях особено във Византия било преработено според интересите на управляващата аристокрация и императора.Главната цел за приемане на християнството като държавна религия във Византия била подчинението на многобройните народи и племена,които обитавали нейната територия  и обединяването им  в един народ по религиозен принцип.То обаче не било оригиналното християнство,изпратено на Иса(А)-Исус,а много далече от учението,което Аллах(Богът) е изпратил за хората чрез този велик пратеник(А).Но това не е само наше мнение,подобно мнение и Левченко :
  „Както вече бе споменато,християнството,преработено през 3-4 век въз основа на Платоновата философия,останало чуждо и непонятно за сирийците и коптите,и то не само за цялата народна маса, но и за най-издигнатите кръгове,намиращи се под влияние на елинистичната култура.Дори и сред тези елинизирани елементи,философията на Платон не станала никога популярна.Те предпочитали философията на Аристотел,на която останали непонятни догмите за „Троицата” и „Богочовечеството”. Поради това в Сирия се създало направление,което повежда въз основа на Аристотеловата философия борба срещу официалното православие.Център на това движение били богословската школа в Антиохия, а по-късно в Едеса.Източните „еретици” начело с цариградския патриарх Нестор защитавали самостоятелността на човешката природа на Христа,те наричали Дева Мария не „Богородица” а „Христородица”.Това рационалистично,родствено на арианството учение се разпространило твърде много не само сред елинизираните източни духовници,но и сред сирийските търговци”. – „История на Византия” – М.В.Левченко – стр.49 .
 Най-близо до същинското християнство според нас са обявените от църквата и държавното духовенство за „еретически” течения,както се вижда от цитата като: монофизити,манихеи,павликяни,богомили и др.,тъй като те не приемали божествената същност на Иса(Исус)(А),а го смятали за нормален човек,ограничен във времето и пространството,притежаващ всички човешки несъвършенства като нуждата от хранене спане раждане т.е. начало и край на живота.Разбира се притежава и свръхчовешки качества присъщи на всички пратеници на Аллах(Т),чрез които пратениците доказват на обикновените хора че са натоварени с пророческа мисия а не се самозванци. Например факта че е заченат без баща,това се случва и с Адем(Адам)(А) или съживяването на мъртви,което се случва и с Ибрахим(Авраам),който съживява накълцаните на парчета птици,чиито парчета месо били разпръснати на различни върхове и когато той по волята на Аллах(Т) ги извикал,всяко парче месо заело своето място птиците се съживили и отишли при Ибрахим(А) съвсем живи.
  Твореца обаче Аллах(Т),който освен че е сътворил всичко във вселената е сътворил и всички живи същества и всички хора,а и всички Негови пратеници,е съвършен и бидейки съвършен не притежава нито едно несъвършенно качество и е пречист от всички несъвършенства присъщи на творенията Му.Но няма да се задълбочаваме повече в тези качества защото те са си цели науки и се разглеждат задълбочено в науките „Келям” и „Ислямска философия”.
 Освен това трябва да споменем че според нас християните не притежават оригинално
Божествено учение,което би могло да представлява закона на единия Бог(Аллах Дж.Дж.). Евангелията,които сега са употреба сред християните и са били в употреба във Византия обаче според нас са с небожествен произход,тъй като божествен закон може да бъде само книга низпослана лично на Иса(Исус)(А),в която да бъдат предадени точно думите на Аллах(Т)(Богът),без човешка намеса и без никаква промяна и то лично чрез Неговия специален пратеник,какъвто е Иса(Исус)(А).Всяка друга книга считаме за съжаление с небожествен произход т.е. творение на творенията а не на твореца.
  Във Византия обаче,на основата на подправеното християнство било изградено всичко.Имало огромна църковна администрация и големи и добре украсени църкви и манастири.В императорския двор,също всичко било изградено на основата на това подправено според интересите на империята християнство.Приемането на новия закон на великия Аллах(Богът) изпратен на новия пратеник Мохаммед(СААС) означавало цялостна промяна,от системата на управление до църковното устройство.
Следват продължения,с които уверявам ви ще стигнем донеща от които ще бъдете изненадани! Успех навсички!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Шали on February 04, 2010, 23:36
You are not allowed to view links. Register or Login
...
Следват продължения,с които уверявам ви ще стигнем донеща от които ще бъдете изненадани! Успех навсички!
До тук съм изненадана между несъответствието на идеята на поста ти и темата.

Много го разбираш явно православието  :D И кво казваш за етимологията на "помак" ???

Quote
Най-близо до същинското християнство според нас са обявените
Quote
Освен това трябва да споменем че според нас християните не притежават оригинално

Кои сте тези вие?
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hashashin on February 05, 2010, 00:22
You are not allowed to view links. Register or Login

                               
  Религията на славяните била близка до ислямската,по отношение на вярата в единия Бог-Творецът на вселената.Това в действителност е и основната разлика между християнството и исляма.Муслиманите вярват в единия Аллах(Богът),а християните в триединството.
Али ти чуваш ли се какви откровенни глупости говориш?????? Славяните вярвали в един Бог?????/ Али да те светна, че ние славяните сме имало много богове с най различни функции и сме били твърде далеко от идеята за един Бог-творец. Седни малко и прочети щото е смешно и жалко да пишеш такива неща, а още по смешно и жалко е ако го е написал, както предполагам, господин Дурсунски, който претендира за голям историк. Само с това си изказване показва колко е чувал за историята, колкото бушмен за совалката Индевър, точно толкова. Боже, Боже то бива, бива простотии и неграмотност ама и толкова не бива!

Погледни ей тука Али, кажи и на Дорсунски да погледне, че да не се излага вейке:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Сидхарта on February 05, 2010, 14:40
-а част от тях и под влияние на ислямската култура след заселването на арабите сред тях-
Хм... много научно твьрдение-ашколсун.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: fotakiev on February 05, 2010, 18:30
You are not allowed to view links. Register or Login
 А ето и теорията която застъпват гръцките учени според които българските лъжат:
   "Обетателите на Родопите от двете страни на границата между България и Гърция са наследници на автохтонните траки,които са приели българския език в периода VІІІ-Хвек.
You are not allowed to view links. Register or Login
Hadj
Ето поредно доказателство на думите ти.Погледни това:

Откриха светилище на Дионис над Велинград

Едно от най-големите светилища на траките, посветено на Дионис и сътворено от племето Беси, бе открито под връх Острец в Западните Родопи над Велинград при международна археологическа експедиция, водена от ст.н.с. проф. Диана Гергова от Националния археологически институт с музей при БАН. В единия край на връх Острец е открита култова постройка с размери 6 на 9 метра, покрита с керемиди, чийто вход е бил откъм североизточната страна. Раннохристиянската базилика е ориентирана на югозапад-североизток. Проф. Гергова подчерта, че за първи път в Северозападните Родопи се открива такава монументална култова постройка и е датирана от началото на първото хилядолетие преди Христа.
http://avtotravel-bg.blogspot.com/2009/08/blog-post_5135.html (http://avtotravel-bg.blogspot.com/2009/08/blog-post_5135.html)
Мюсюлманите в Гърция имат турско самосъзнание.Когато България влезе е ЕС и границите паднаха има опастност населението да припознае съседа си мюсюлманин като да се види ,че никак няма турци ,а всички говорят на един език и имат една и съща култура.Имайки също и впредвид 100% българското самосъзнание на помаците от Българската част на Родопа планина или цяла Смолянска област те никога няма да признаят български етнос в пределите на Гърция,защото го приемат за бъдещо българско влияние.Затова избързаха и сътвориха чистонов помашки етнос с помашка граматика.
Затова не се учудвай ,че гръцките историци смятат мюсюлманското население в Родопите за автохтонни траки,но не и българи.Подобен пореден абсурд ми напомня на македонизма,където страдащи от база на самобитност и самоопределение доказват съществуването си, като преки наследници от македоните от времето на Александър Македонски.Естествено тези подерица от абсурди няма никога да има външна подкрепа,но е добър начин да се избяга от очеизвадните факти.Факти ,които ще се подминават от историците в Р.Макединия и Гърция докато  има омраза и пропаганда.
Траките в България никои не знае къде са днес ,каква е точно тяхната култура.Има десетки писменни източници показващи масово изселване или изтребване,поради тази причина никой не може да докаже тракииски корени.Още повече,че траките не са живели само в Родопите,нали?Ами мизите,даките?Те също са траки и по логиката на гръцките историци всички сме траки,което твърдение е силно несериозно имайки впредвид хилядите минали години и заселването на следващи народи..


 
You are not allowed to view links. Register or Login
Научи смисъла на думичката "автоирония" и си вземи малко от нея, ако ти е останало място в мозъка от Великобългарска Шовинистична Литература и история!
Това че смяташ българската литература и история за шовинистична ,а творението на Дорсунски за правдивата истина показва и твоето ниво,нали?
Съчинението на Досрънски се разпространява единствено апокрифно!Няма никаква доказателствена част или рецензия от които и да е....сети се сам за какво иде реч...


Шуми,за втори път ти казвам че изопачаваш, а сега и послъгваш..
You are not allowed to view links. Register or Login
Такъв обиден тон по мое мнение е недопустим! С този ник пишат по-вече от двама автори и всички го знаят!  
Първо обиден тон за теб какво е и второ с този ник пиша само аз!
Ти често ме обиждаш и ако продължаваш,ще информирам администраторите на сайта.

You are not allowed to view links. Register or Login

След рязката реакция, която предизвика този постинг в мене, очаквах пишещите Пасков, или фотакиев да поднесът извинение за гафа, който допуснаха.  
След рязката реакция на постинга в теб си очаквал извинение?
Виж Шуми, който го е страх от мечки не ходи в гората!Тук често се сблъскват различни мнения и на не приемащите различното мнение препоръчвам "да не ходят в гората"....


You are not allowed to view links. Register or Login

Не на мене, а на съфорумницте на сайта!
За съфорумците в сайта нищо не съм казал.Много ясно говорих за аудиторията на Дорсунски!Хмм да не би да искаш да кажеш ,че аудиторията на сайта е тази на аудиториата на Дорсунски?

You are not allowed to view links. Register or Login

Тука не иде реч за лична обида, а за групова обида!  
Кажи с какво съм обидил или ставаш лъжец и клеветник!

You are not allowed to view links. Register or Login

По мое мнение съмнявайки се в нивото на форума, те обиждат и тебе, PNK2003!  
Да ти лъжеш!А и клеветиш!всичките ми постове стоят,хайде докажи думите си!!!Кога съм казвал, че се съмнявам в нивото на форума ???



You are not allowed to view links. Register or Login
Fotakiev,това,че защитаваш позициите си по този начин,говори,че си слаб в словестния"двубой"  
За какво говориш Мутиш?

You are not allowed to view links. Register or Login
Доказателствата които представяш,толкова куцукат,колкото са и на г-н Дорсунски.Май е време вече да кажеш истината, колко човека пишете с този ник???
Не е много нормално, точно претендиращите за най-много толерантност забравят да я прилагат!!!
Ами доказателствата ми са обикновенно подкрепени с домументи, а и се базирам на всеизвестни такива...
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1659.15.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1659.15.html)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.75.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.75.html)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2243.105.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2243.105.html)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1949.315.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1949.315.html)
...

Дорсунски не дава никакви документи и не посочва никакви източници.Говори кардинално без да посочи от къде е стигнал до този му изводи.Примерно това,че ахряни идвало от агаряни ....,аде...иди се сети каква е връзката и дали има източник което да го докаже.Ама то нали и двете думи започват с буквата "а" и естествено да значят едно и също ;)
А и е време да спрете всички с това бъркане с Пламен Пасков.Аз съм си аз и никои никога не е писал с моят ник...обърнете се към администраторите и те ще ви кажат колко IP-та ползват този ник и да се спре с това веднъж за винаги.



Аli m (г-н Дорсунски) какво целите с тази книга, която пишете и разпространявате?Смятате ли,че така помагате на някого?Не трябва ли да се трудим всички в посока сближаване на позакърнелите прекрасни отношения?Зашо подклаждате сепаратизъм и негодувание ??? Това мюсюлманско общество наречени помаци,ще ли чувства така Родината си България по близка?
Като насаждате разделение чрез книгата си смятам,че Цялото Българско общество ще реагира и вие ще се скриете ,а ще го отнесат най-невиновнитв.С книгата ви се начертава поредната червена разделителна линия.Или това целите?
Ето как реагира при излизането на книгата ви българската общественост и сигурно сте доволен от реакциите след това...
Ислямистка пропаганда в Родопите (http://www.youtube.com/watch?v=-6ciaEBKu9U#)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on February 05, 2010, 18:45
По-подходящо заглавие на клипа би било "Антиислямска пропаганда по БТВ".
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on February 05, 2010, 19:06
"История Славянобългарска" е също апокриф с нищожна историческа стойност, но това не пречи да бъде приета с възторг сред българското население дори и днес. Какво пречи на помаците да си имат своя "История славяно(арабо)помашкая"? Освен това говорим за произведение от 21.век, а тези от БТВ с тоя Райчевски се опитват да ни напомнят за времето преди 20 години, като ни загатват кой кой е в тази държава >:(

ПС - Изглежда по време на Османското владичество е имало по-голяма свобода на словото, отколкото днес. Нека си пише Дорсунски, какво им пречи на БТВ с произведението си? Друг е въпросът колко души ще го вземат насериозно, затова не мога да разбера защо непременно трябва да му се пречи, та чак и до заплахи се стига.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 05, 2010, 21:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Това че смяташ българската литература и история за шовинистична ,а творението на Дорсунски за правдивата истина показва и твоето ниво,нали?
Съчинението на Досрънски се разпространява единствено апокрифно!Няма никаква доказателствена част или рецензия от които и да е....сети се сам за какво иде реч...
Ха да видим сега кой изопачава!? Писах, ако ти е останало място за малко автоирония, защото мозъка ти е пълен с Великобългарски шовинизъм.Справка - постингите ти!
Не съм нито отхвърлил, нито потвърдил твърденята на Г-н Дорсунски!Не съм казал, че е вярно, или невярно!Не го правя, защото не страдам от твоята мания за величие!


You are not allowed to view links. Register or Login
Шуми,за втори път ти казвам че изопачаваш, а сега и послъгваш..Първо обиден тон за теб какво е и второ с този ник пиша само аз!

...

You are not allowed to view links. Register or Login
Ти често ме обиждаш и ако продължаваш,ще информирам администраторите на сайта.

....

You are not allowed to view links. Register or Login
След рязката реакция на постинга в теб си очаквал извинение?
Виж Шуми, който го е страх от мечки не ходи в гората!Тук често се сблъскват различни мнения и на не приемащите различното мнение препоръчвам "да не ходят в гората"....

....
You are not allowed to view links. Register or Login
За съфорумците в сайта нищо не съм казал.Много ясно говорих за аудиторията на Дорсунски!Хмм да не би да искаш да кажеш ,че аудиторията на сайта е тази на аудиториата на Дорсунски?

А това какво е?
You are not allowed to view links. Register or Login
Това , което ме учудва ,е че има хора като Хат,Хадж,Европомак и не само ,които ви се връзват на измислиците ,а това е слабо казано обезпокоително. [size=120pt]Просто показва нивото и познанията на аудиторията ви[/size]....


You are not allowed to view links. Register or Login

Кажи с какво съм обидил или ставаш лъжец и клеветник!
Да ти лъжеш!А и клеветиш!всичките ми постове стоят,хайде докажи думите си!!!Кога съм казвал, че се съмнявам в нивото на форума ???

Бла, бла, бла!

Няма да те питам  защо намираш за обезпокоително някой да се "върже на измислиците", защото на всички им е ясно, че причина за това безпокойство е споменатата по-горе Великобългарска Шовинистична литература! В крайна сметка ти сигурно нямаш вина, че си такъв отпадък-Всевишният така е решил!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: fotakiev on February 06, 2010, 01:50
Шуми,не очаквах да паднеш толкова долу..
Каквото имах да казвам ти го казах.
С теб няма смисъл да дискутирам повече,бъди жив и здрав!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on February 06, 2010, 08:22
Следосвобожденски период, Съединение, Балканска война, Фашизъм, Комунизъм, Демокрация -  времената нямат никакво значение. Възродителите (войводи, комити, фашисти, родинци, комунисти, националисти) няма да се примирят до тоталното ни претопяване. ВП продължава с пълна пара и днес -

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2738.msg42779.html#msg42779 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2738.msg42779.html#msg42779)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 06, 2010, 09:31
You are not allowed to view links. Register or Login
"История Славянобългарска" е също апокриф с нищожна историческа стойност, но това не пречи да бъде приета с възторг сред българското население дори и днес.

Мустафа, не съм очаквал точно от теб подобно изказване... Но темата е друга и няма да се отклонявам от нея.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 06, 2010, 09:37
You are not allowed to view links. Register or Login
ВП продължава с пълна пара и днес -

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2738.msg42779.html#msg42779 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2738.msg42779.html#msg42779)

Къде го виждате този ВП и днес? Посочи КОНКРЕТНИ ФАКТИ И ОБСТОЯТЕЛСТВА в тази насока. От линка, който си поместил се виждат предимно необосновани мнения на съфорумници, които в никакъв случай не може да се нарекат доказателства за ВП.   
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on February 06, 2010, 09:41
Май четеш като Дявола Евангелието. Линкът съм го дал за Конференцията в Смолян (защо ли в Смолян?), в която отново други "всезнайковци-възродители" ни сочат с пръст и определят нашата идентичност и място в българското общество.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on February 06, 2010, 09:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Мустафа, не съм очаквал точно от теб подобно изказване... Но темата е друга и няма да се отклонявам от нея.

И какво те подразни в мнението ми? Фактът, че един подтиснат народ в миналото (което някои наричат робство) е имал правото на литература, която да пробуди народностното му съзнание (да не се срамува да се нарече "българин") и забраната в 21.век други да имат подобни произведения? Не е ли всеки свободен да се самоопределя и издава литература, чрез която да разпространява идеите си? В България май не е.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 06, 2010, 10:20
You are not allowed to view links. Register or Login
И какво те подразни в мнението ми? Фактът, че един подтиснат народ в миналото (което някои наричат робство) е имал правото на литература, която да пробуди народностното му съзнание (да не се срамува да се нарече "българин") и забраната в 21.век други да имат подобни произведения? Не е ли всеки свободен да се самоопределя и издава литература, чрез която да разпространява идеите си? В България май не е.

Не съм казал, че ме е подразнило мнението ти, а не очаквах, че точно ти би могъл да наречеш "История славянобългарска" апокриф с нищожна историческа стойност.  Независимо от това уважавам правото ти на мнение.  В друга тема може да обсъждаме горното произведение.

Някой да пречи на свободата на самоопределяне на хората в България? Някой да е забранил издаването на литература в тази насока?   
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hadj on February 06, 2010, 11:31
   Човек който си служи с три източни езика/персийски,арабски и османотурски/ едва ли ще да е толкова глупав както някой хора се изказват за Дорсунски.Точно  и в книгите на тези езици може би трябва да се търсят исторически сведения/като не  се изключва че и там може да има моменти на субективизъм/.Иначе какво става-западноевропейските учени
не са прави,гръцките нищо не знаят,турските съвсем нещо а истината е само наша.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mustafa_b on February 06, 2010, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Не съм казал, че ме е подразнило мнението ти, а не очаквах, че точно ти би могъл да наречеш "История славянобългарска" апокриф с нищожна историческа стойност.  Независимо от това уважавам правото ти на мнение.  В друга тема може да обсъждаме горното произведение.

Някой да пречи на свободата на самоопределяне на хората в България? Някой да е забранил издаването на литература в тази насока?  

Нищожна на фона на Византийските хроники и историография в онези времена. Велика по своя замисъл и послание. Схващаш ли идеята ми сега?!

"Не съм учил никак нито граматика, нито светски науки... " - казва Паисий, но изяснява мотивите, поради които е написал „История славянобългарска“ ("Разяждаше ме постепенно ревност и жалост за моя български род, че няма наедно събрана история за преславните деяния от първите времена на нашия род, светци и царе."

Без съмнение подбудите на Дорсунски са същите. Макар и оплюван от българските националшовинистични историци, заклеймяван от медийната пропагандна машина, вероятно заплашван и от ДАНС, той не се поколебава да напише нещо като история на тези изстрадали хора - помаците. Затова му свалям шапка. Това съвсем не означава, че приемам тезата му за арабския произход на помаците.  
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hadj on February 06, 2010, 16:22
  Щом темата е  "Версии....." нормално е  да  обсъждаме и версията на Дорсунски.Но като четем написаното тук от него нека свалим черните очила и да се види че за  много от нещата които е побликувал на 04 Февруари   той цитира други автори,и ако не сме толкова предубедени ще видим че "глупавия човек" знае да използва препинателните знаци   от българската граматика  и много добре си личат цитираните неща.
   И вместо отново да  му приписвате че говори глупости , ама наистина попричетете  за да знаете че вида в който  Бог е  спослал Библията на Исус , и за наше съжаление не е достигнала до нас в оригинал,но тово не значи че и в този си вид Библията не носи послания от Бога.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: muti6 on February 07, 2010, 10:13
You are not allowed to view links. Register or Login



За какво говориш Мутиш?
Ами доказателствата ми са обикновенно подкрепени с домументи, а и се базирам на всеизвестни такива...
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1659.15.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1659.15.html)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.75.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.75.html)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2243.105.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2243.105.html)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1949.315.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1949.315.html)
...
Ислямистка пропаганда в Родопите (http://www.youtube.com/watch?v=-6ciaEBKu9U#)
Fotakiev,
 Нашата история е оформена от руско-славянската идеология, трансформирана после към руско-комунистическата. В резултат руският интернационализъм доминира и заглушава българското родолюбие. Така старата българска история за величието и културната значимост на древните българи е принизена, изопачена или отхвърлена. Така се прекършва достойнството на българина и вярата му в народните идеали.

В края на краищата в официалната ни история са се оформили три лъжливи постановки:
1. Западен модел
Той представя българите като незначително племе към тюрките, което се свързва със “славянски племенен съюз” и неясна “тракийска общност” От това сборище се е родил българският народ.
2. Руски модел (проф. М. Дринов и др.)
“Южните славяни – българи – се отделили, но трябва да се възвърнат и приобщят към великата славянска страна – Рус!”
3. “Български” модел
Чехът Томашек извежда името на етноса ни от “булг” – боклук, разбойник, а не от “бълг” – светли, силни, сияйни. Проф. Ст. Младенов преписва първото тълкуване като това мнние се възприема от БАН с прибавки от гръцко-византийски коментари.
И още нещо:
Българите не могат да бъдат славяни по простата причина, че са много по-стар народ от тях. Славяните се явяват на историческата сцена около седми век, когато българите им правят държава, след което отново не участват в историята.
Когато питахме чувашките учени за какви славяни на Волга говори арабският историк Ибн Фадлан, те отгвориха: “Това не е етнос. Така арабите наричат всички северни бели народи.”
До ден днешен, нашата история започва в учебниците от VI-VIIв., т.е. след идването на славяните. И, ако някой заяви пред интелигенти или историци, че кан-ю Аспарух не идва, а се завръща по нашите земи, че тук и преди него е имало българи и България, той ще бъде отречен категорично. Големият Заговор срещу България старатебно е унищожил или скрил източниците, които разпространяват тази “ерес”.

С промити от атеизма мозъци, историците може да считат библейските информации за българите за ненаучни, но биха могли да цитират своите древни колеги като Еводий, Касидор, Комес, Марцелин, Йоан Малала, които считат българите за стари тракийци и илирийци.

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PETER on February 07, 2010, 13:16
You are not allowed to view links. Register or Login
С промити от атеизма мозъци ...

Чшшш ало, ако и атеизма е религия, както често пишеш, що обиждаш на религия, бе?
Няма ли БАН за тебе? :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 07, 2010, 13:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Чшшш ало, ако и атеизма е религия, както често пишеш, що обиждаш на религия, бе?
Няма ли БАН за тебе? :)

Направо си плаче за бан Мутиш! Да обижда атеизма, който беше наложен от една религия, от един призрак, който бродеше из Европа-призракът на комунизма!
Как изобщо смее Мутиш да обижда тази вяра в светлото бъдеще!
Ама пък да му отпуснем двата края, нали вече няма банове!?  ;) :D
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PETER on February 07, 2010, 13:37
А бе Шумаров как една религия ще налага друга религия?
Как си представяш религията комунизъм да наложи религията атеизъм?
Туй все едно исляма да наложи християнството. Никаква логика. :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 07, 2010, 13:43
Не си го представям, а си го спомням! Доносниците заставаха до джамията и правеха списък на посетителите.Мечита в мойте село беше превърнат в склад за пестициди и хербициди, при наличието на специални складове за целта-ей така напук на вярващите!
В училищата нямахме часове за вероучение, както ги има в други страни, непретърпели комунистическа диктатура!
Изобщо нещата не са плод на моите представи, а си е истина! Допускам, че знаеш много добре този факт!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 07, 2010, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Нищожна на фона на Византийските хроники и историография в онези времена. Велика по своя замисъл и послание. Схващаш ли идеята ми сега?!

"Не съм учил никак нито граматика, нито светски науки... " - казва Паисий, но изяснява мотивите, поради които е написал „История славянобългарска“ ("Разяждаше ме постепенно ревност и жалост за моя български род, че няма наедно събрана история за преславните деяния от първите времена на нашия род, светци и царе."

Без съмнение подбудите на Дорсунски са същите. Макар и оплюван от българските националшовинистични историци, заклеймяван от медийната пропагандна машина, вероятно заплашван и от ДАНС, той не се поколебава да напише нещо като история на тези изстрадали хора - помаците. Затова му свалям шапка. Това съвсем не означава, че приемам тезата му за арабския произход на помаците. 

Мустафа,

"История славянобългарска" в никакъв случай не може да се нарече нищожна, дори в смисъла, който ти визираш, защото това не е изцяло и само исторически труд.  Виждам, че замисълът и посланието на това произведение са ти пределно ясни.

Подбудите на Дорсунски обаче нямат нищо общо с тези на Паисий Хилендарски.  Този извод правя именно от всички обстоятелства, които са ни известни за неговата личност, "научните му трудове", публикации и др.  Разбира се, това е лично мое мнение и то не е задължаващо.  Всеки може сам да си прави съответните преценки.  Както посочих по-горе, аз уважавам и твоето мнение.   

Аз лично не мога да "свалям шапка" на някой, който от една страна твърди, че "трябва да оставим хората сами да се определят",  а от друга прави точно обратното - налага мнението, че понятието "помаци" било с пропагандна цел за асимилация на арабското малцинство.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 07, 2010, 14:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Не си го представям, а си го спомням! Доносниците заставаха до джамията и правеха списък на посетителите.Мечита в мойте село беше превърнат в склад за пестициди и хербициди, при наличието на специални складове за целта-ей така напук на вярващите!
В училищата нямахме часове за вероучение, както ги има в други страни, непретърпели комунистическа диктатура!
Изобщо нещата не са плод на моите представи, а си е истина! Допускам, че знаеш много добре този факт!

Списъци и доносници е имало и пред църквите.  Комунистическите идеолози отхвърляха религиите поради друга причина.  Предполагам на всички е ясно каква е била тя.  Това, че даден човек е с атеистични разбирания не означава, че е привърженик на комунистическата диктатура.  Трябва да проявяваме малко повече разбиране и уважение към различните от нас. 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 07, 2010, 14:37
Никой не беше пощаден от списъците! А не мога да намеря благородна цел в причината на комунистическите идеолози!Това ,че някой човек е с атеистични разбирания не го прави привърженик на диктатурата, но го доближава много до нея по мое мнение!
А сега вече по темата: Аз също намирам аналогия между История Славяноболгарская и опитите на Г-н Дорсунски да изясни произхода на помаците! Не казвам, че твърденията му са верни, или неверни.Чета с "ужас" за тюркския произход на българите и се питам защо ли са тези реакции срещу "арабската" хипотеза за произхода на помаците!? Значи дори да не сме се смесили с турците през време на османското владение, то много преди него си е имало кръвна връзка! И при някои е толкова силна кръвната връзка, че се е отразила в поведението на някои пишещи в нашия форум-личи, че родителите им са били близки роднини! По малоумните им реакции си личи тази кръвна връзка! ;D
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PETER on February 07, 2010, 14:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Не си го представям, а си го спомням! Доносниците заставаха до джамията и правеха списък на посетителите.Мечита в мойте село беше превърнат в склад за пестициди и хербициди, при наличието на специални складове за целта-ей така напук на вярващите!
В училищата нямахме часове за вероучение, както ги има в други страни, непретърпели комунистическа диктатура!
Изобщо нещата не са плод на моите представи, а си е истина! Допускам, че знаеш много добре този факт!

То и сега същите доносници седят край джамиите и пишат кой не влиза.  :)
А в училищата има ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ часове за вероучение, както ги има в други страни, претърпяващи религиозна диктатура! Допускам, че знаеш много добре този факт! :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 07, 2010, 14:44
You are not allowed to view links. Register or Login
То и сега същите доносници седят край джамиите и пишат кой не влиза.  :)
А в училищата има ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ часове за вероучение, както ги има в други страни, претърпяващи религиозна диктатура! Допускам, че знаеш много добре този факт! :)

Не е диктатура, Петер! Сега можеш да избереш да пратиш детето си да учи в училище, което ти прецениш, че е хубаво! А по мое време не само, че нямаше ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ, а нямаше и, като свободно избираеми! Избери друга тема за религиозния терор над поколенията!Тази е за етимологията на названието помаци!Сигурен съм, че ще намериш хора, които да ти поднесът съболезнования за терора, на който са подложени твоите наследници!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 07, 2010, 16:25
You are not allowed to view links. Register or Login
А сега вече по темата: Аз също намирам аналогия между История Славяноболгарская и опитите на Г-н Дорсунски да изясни произхода на помаците! Не казвам, че твърденията му са верни, или неверни.Чета с "ужас" за тюркския произход на българите и се питам защо ли са тези реакции срещу "арабската" хипотеза за произхода на помаците!?

Ако г-н Дорсунски имаше за цел действително да изясни произхода на помаците, то би следвало да го направи чрез съответните научни методи.  "Трудовете" му според мен нямат никаква историческа и научна стойност, а целите му да се сравняват с тези на Паисий Хилендарски е крайно неуместно.  В случая изобщо не става дума за това дали е вярна една от хипотезите за произхода на помаците - "арабската", а за това, че г-н Дорсунски се опитва да внушава за съществуването на арабско малцинство в България в лицето на помаците, като отправя обвинения за асимилация, определяйки самото понятие "помаци" за пропагандно.  Ако аз например защитавам тезата за българския произход на помаците, то веднага ще бъда обвинен във "великобългарски шовинизъм", "опити за възраждане" и какво ли още не, въпреки че приемам самото наименование "помаци" и не отричам правото на самоопределяне на всеки отделен човек.  Но това, че г-н Дорсунски директно твърди, че "помаци" било пропагандно наименование, не прави впечатление на повечето от пишещите тук, които приемат за нормално друг да ги определя за част от "арабско малцинство", което съществува само във въображението на г-н Дорсунски.               
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: muti6 on February 07, 2010, 16:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Чшшш ало, ако и атеизма е религия, както често пишеш, що обиждаш на религия, бе?
Няма ли БАН за тебе? :)
Какъв тоя манталитет Петре,да говориш на хората на "бе"?Ние на  "ма" ли да се обращаме към теб?
Това,че атеизмът бил религия си е твоя приумица.Май си чел през ред написаното от мен.
You are not allowed to view links. Register or Login
А бе Шумаров как една религия ще налага друга религия?
Как си представяш религията комунизъм да наложи религията атеизъм?
Туй все едно исляма да наложи християнството. Никаква логика. :)
И  двете религии са монотеистични - твърдят съществуването на Един Бог, който от една страна е Творец на всичко съществуващо, а от друга се намира отвъд всичко съществуващо в метафизически (не-пространствен) план.
Преди всичко тоя Бог, за който се говори и в Библията и в Корана е един и същ !!! Абсолютно !!!
Това е нещо много важно, което за съжаление много често забравяме.
Коранът няма предвид някакво друго Божество, различно от Бога на старите евреи или на християните.
Разликата между Бога на Корана и Бога на Библията съществува само в нашите умове и е плод на различната представа, която ние, като
 несъвършени човеци, сме си изградили или едната е продължение на другите,поради редица причини.
Ето какво казва Солженицин при получаването на Нобеловата си награда за литература през 1970 г.:

"Светът никога не е виждал толкова организирано, военизирано и радикално злонамерено безбожие като това, което е практикувано от марксизма. Главната движеща сила във философската система на Маркс и Ленин е омразата към Бога; тази омраза е в сърцето на марксистко-ленинската психология и е много по-опасна от всички техни икономически и политически програми. Войнстващият атеизъм не е просто случайна или маловажна част от идеологията на комунизма; атеизмът не е следствие от комунизма, а е негов фундамент. Ето на този фундамент е стъпило здраво нашето общество и никой не е в състояние да го поклати от там".

В България да се родиш и да отраснеш атеист не е нищо особено - болшинството хора са атеисти.
 На практика повечето хора не са атеисти, а суеверни и необразовани индивиди. Те решават какви са на базата на оскъдното си образование и често са точно такива каквито мислят че не са.Страхуват се да нарушат ритуала, защото са суеверни и са убедени, че това ще им докара нещастие. Всичко това ги прави по-скоро религиозни отколото атеисти (methinks).
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Shumarov on February 07, 2010, 17:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако г-н Дорсунски имаше за цел действително да изясни произхода на помаците, то би следвало да го направи чрез съответните научни методи.  "Трудовете" му според мен нямат никаква историческа и научна стойност, а целите му да се сравняват с тези на Паисий Хилендарски е крайно неуместно.  В случая изобщо не става дума за това дали е вярна една от хипотезите за произхода на помаците - "арабската", а за това, че г-н Дорсунски се опитва да внушава за съществуването на арабско малцинство в България в лицето на помаците, като отправя обвинения за асимилация, определяйки самото понятие "помаци" за пропагандно.  Ако аз например защитавам тезата за българския произход на помаците, то веднага ще бъда обвинен във "великобългарски шовинизъм", "опити за възраждане" и какво ли още не, въпреки че приемам самото наименование "помаци" и не отричам правото на самоопределяне на всеки отделен човек.  Но това, че г-н Дорсунски директно твърди, че "помаци" било пропагандно наименование, не прави впечатление на повечето от пишещите тук, които приемат за нормално друг да ги определя за част от "арабско малцинство", което съществува само във въображението на г-н Дорсунски.               

Смятам, че всеки човек свободно може да се самоопредели - не благодарение на исторически писания, а въпреки тях!
Смятам също(надявам се), че сме единодушни, че България е правила няколко опита за асимилиране на помашкото малцинство!Нека да не бъдем, като ощипани моми по темата!
Колкото до научните методи за доказателство-ами и онези методи с които ни докзаваха, че сме българи не бяха много научни-не мислиш ли? Вкарвани в читалища под дулата на калашници, пребивани, убивани.....тези методи някак не се побират в моите представи за научни!
Доколкото разбирам, Г-н Дорсунски поднася една версия за наименованието помаци! Прави го по възможно най-цивилизования начин-пишейки книга.Какъв ще бъде ефекта от тази книга, доколкото разбирам от написаното от тебе, PNK2003 на тебе ти е все едно, или греша!!?? На мене ми е все едно, защото както вече писах, аз нямам нужда от исторически доказателства за да живея в мир със себе си.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hadj on February 07, 2010, 17:22
  Паисйй е писал историята в Атон сам в монашеската си килия и никой не му е искал доказателства.Възможно е да е позасилил някой неща за да събуди "неразумнйй юруде" за да спрат да се срамуват да се наричат българи,няма нищо лошо в това.Така и Дорсунски макар и недостатъчно убедително сегурно иска да събуди помашкия род/ само че ние за всичко му държим сметка защо аджеба е така/
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: PNK2003 on February 07, 2010, 17:46
You are not allowed to view links. Register or Login
  Паисйй е писал историята в Атон сам в монашеската си килия и никой не му е искал доказателства.Възможно е да е позасилил някой неща за да събуди "неразумнйй юруде" за да спрат да се срамуват да се наричат българи,няма нищо лошо в това.Така и Дорсунски макар и недостатъчно убедително сегурно иска да събуди помашкия род/ само че ние за всичко му държим сметка защо аджеба е така/

Въпросът е в това, че г-н Дорсунски най-вероятно говори за събуждане на арабското малцинство и твърди директно, че понятието "помаци" е с цел асимилация... Не четете ли какво пише?
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЕvroPOMAK on February 07, 2010, 18:03
You are not allowed to view links. Register or Login
 Паисйй е писал историята в Атон сам в монашеската си килия и никой не му е искал доказателства.Възможно е да е позасилил някой неща за да събуди "неразумнйй юруде" за да спрат да се срамуват да се наричат българи,няма нищо лошо в това.Така и Дорсунски макар и недостатъчно убедително сегурно иска да събуди помашкия род/ само че ние за всичко му държим сметка защо аджеба е така/
Амье, тогазье, защо толкоз некои хора много критикуват "Метката", който споменава, напомня и защитава "Устната традиция" при Помаците!  :o
Да не би, "История Славяно-болгарская" да е писана чрез преглеждане на радиозаписи или видеозаписи направени от по-старото време преди 1750 г., или пък от некакви други шифрограми!  :o
Всички тези записи, както и по-предишните записки от тогава до 681г. и по-напред са направени въз основа на "Устни" предания, разкази, преразказани от очевидци или от поколения на поколения!  ::)
Сья, затувьа ли че "Метката" се чувства Помак, пък от него само да се изисква да представи непременно видеоленти и киноленти за случките с Помаците от преди години и векове!  :D
Почти целата история на Много-Великите и по-малко великите народи са плод на "Устна традиция", която в един момент некой след разказване я документира на папирус или в по-ново време на игрално и танцувално кино, театър или видео!  ;D  ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hadj on February 08, 2010, 12:28
  PNK23 израза "арабско малцинство" го поВтаряш доста пъти,и понеже питаш "не четете ли..." отново четох  и се убедих че Труда си Дорсунски посвещава на ахренете-помаците,това не е ли достатъчно.А това че арабски емисари и пленници са разпространили исляма в Родопите преди да дойдат османските турци е доказано.Жалко ,че ние с теб не владеем перпсийски и арабски за да прочетем това.Явно ние сме общност формирала се  доста интересно.Скору имах възможност де се срещна с един боснески историк и той ми разви теорията за богомолския елемент при формирането на помашката общнтост,това също е интересно,така че нека да не посрещаме  на нож различините версии.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: abc on February 08, 2010, 12:45
Хадж, като каже някой за нещо, че е доказано, па отреже. Къде е доказано? В книгата на Дорсунски ли? Това науката за нищо я нямаш :D Куп учени са празнословни и празноглави и разгеле дойде той, та да им отвори очите. На мен ми се струва, че говоренето на инат рядко води до някъде. Защото тук се говори на инат. Той пише приказки и притчи, но ще го поддържаме и защитаваме пред християните, защото той е помак. Може да не е прав, но е от нашите ;) Това не е сериозно.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: deniz7 on February 08, 2010, 12:51
Незнам вече колко на брой са версиите?  само и само да се избегне  от това че помаците са турци. Живи и здрави мюсюлмани, християни, всички сме хора незнам за какво се заяждате, нека дасе чувства кой какъвто иска мюсюлмани и християни те взаимно се уважават проблема идва от тези които неса вярващи  те си създават проблемите.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hadj on February 08, 2010, 14:02
  abc А ко за тебе темата е за онези другите аз съм част от тях.Всички версии относно нашия произход за мен представляват интерес.Имам достатъчно литература  на темата "потурчване",нека прочета и нещо друго а аз сам ще реша кой съм.Отностно науката разбира се че е ценя ама какво стана в един момент,историческата наука и учебниците по които са ме изпитвали се оказа че са пълни с митове.
   А това че Дорсунки е от нашите разбира се че има значение,не защото е по-умен а защото онова за което се интересува го носи в себе си,пък нека си поспорим нали в спора се ражда истината-само че без злоба.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on February 08, 2010, 14:31
You are not allowed to view links. Register or Login
 PNK23 израза "арабско малцинство" го поВтаряш доста пъти,и понеже питаш "не четете ли..." отново четох  и се убедих че Труда си Дорсунски посвещава на ахренете-помаците,това не е ли достатъчно.А това че арабски емисари и пленници са разпространили исляма в Родопите преди да дойдат османските турци е доказано.
Според мен сериозните хора, като кажат за нещо, че е доказано, и си вадят доказателствата на масата.
Какво в случая следва да бъде прието за доказателства: "Има документ - има история. Няма документ - няма история". Науката история (щото става дума именно за история) оперира с т.н. наративни източници. Тоест, трябва да има документи от автори, хронисти - съвременници на описаните събития. Което значи - средновековни, какъвто Дорсунски не е. И които да твърдят защитаваната и приподнасяната от съвременния автор (в случая - Дорсунски) теза.
Такива автори Дорсунски, който преди пишеше с ника ali_m, така и не ни представи в доста разгорещените ни стари дискусии (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.msg2690.html#msg2690). И не само той, никой не ги представи.
Помоли за тайм-аут с обещанието, че ей-на, почти ги бил събрал и скоро щял да ме/ни засипе с железобетонни неопровержими доказателства.
Това беше преди година и половина.
Преди няколко седмици пак ми напомни в сайта, че не бил забравил и щял да ги представи тия доказателства.
Аз обаче, на базата на споровете ни с него, съм твърдо убеден, че такива доказателства няма да дочакам нито аз, нито децата ми, нито внуците ми. Не и преди някой умник наистина да измисли машина на времето, да се върне в ония времена на патакламата между арабите и Византийската империя и на големия бой, който им е хвърлил Тервел. И не само тогава, ами и на вековете на Православна експанзия след това. Когато даже и богомилите и другите не достатъчно правоверни християни са били преследвани. Какво да говорим за екзотика като исляма, която, видите ли, била разпространявана не от кого да е, ами именно от пленници.
Та, докато тази машина на времето не бъде изобретена, и някой не отиде и не се клонира назад във времето да разкаже: как и кои мисионери са населили Балканите с пъснички араби и как исляма залял Родопите като напоително наводнение от скъсана язовирна стена, стопанисвана от "обръчлии" от полуграмотни депесари в 21 век, тази работа няма как да хване декиш и няма как да бъде доказана.
Най-малкото което е, защото е пълно с обратните доказателства.

You are not allowed to view links. Register or Login
Жалко ,че ние с теб не владеем перпсийски и арабски за да прочетем това.Явно ние сме общност формирала се  доста интересно.Скору имах възможност де се срещна с един боснески историк и той ми разви теорията за богомолския елемент при формирането на помашката общнтост,това също е интересно,така че нека да не посрещаме  на нож различините версии.
Босненският автор е прав, само че биваше да го питате като уточнение какви като народ са били богомилите. И ако наистина човека си разбира от материята, щеше да ви каже, че са българи.
Персийски и арабски източници има много по библиотеките и музеите по света. Преведени, прочетени, препрочитани и презащитавани като научни трудове от хиляди пчелички, на които това им е работата.
Само че, пусто да остане, такива, които да твърдят това, което му се иска на Дорсунски, няма и няма!
Има от другите, които твърдят обратното, и то много.
Ама Дорсунски не се отказва.
Не, защото му е мила истината, а защото иска и искат от него да продължава търсенето и "доказването" на не-българския произход на помаците. И, понеже поръчката е близкоизточна, а джамиите и минаретата се строят главно с арабски помощи, за предпочитане е да се "доказва", че помаците са араби, ако не става да се докаже, че са турци.
Щото въпроса: какво е това турци като народ и откога ги има на белия свят има един отговор: Ататюрк, което в превод означава има няма 100 години.
Докато арабите наистина ги е имало в ония времена, за които става въпрос.
Но главно в Арабистан, Северна Африка, Близкия изток и в Испания.
Босфора така и не са го преминали и така и не са се заселвали насам.
Щото никой не ги е искал и никой не ги е оставил.
 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on February 11, 2010, 11:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Интересно е как се казвала държавата на Хан Аспарух.
Сигурно Булгар Ханлъгъ както е и в тüркскоговерещите източници.
Казвала се е България. Така е записано от всичките и съседни хронисти.
А държавата на баща му: кан Кубрат, византийците са наричали Старата Велика България, и за да видите колко наистина е била велика и голяма, цъкнете тук. Картата е именно по данни на хрониките на волжките булгари: Джагфар Тарихъ, сказание за Бахши Иман.
Титла "хан" старите българи са нямали. Имали са Кан и Канасюбиги. По идея на съветската историография и на академик Державин беше РЕШЕНО (а не доказано - Боже опази!), че славяните трябва да са доминиращия фактор (без някой да си направи труда да им покаже и докаже съществуването преди Екатерина Велика), а древните българи, за да бъдат принизени и омаловажени, ги представиха, пак с нула-точка-нула доказателсва, за кривокраки монголоидни одърпани конници, яздещи малки смешни кончета. И понеже такива в днешна България практически няма (а в Турция са екзотично малцинство, и то в дъното на Мала Азия), решиха, че ще да са били тюрки. Отново с доказателства нула. Политическата идеологема го беше решила и го наложи.
Но щом трябваше да ги изкарат тюрки, значи, владетелите им трябваше да бъдат закичени с Хан, а не с Кан и Канасюбиги, както си е издълбано и записано на каменните колони и плочи.

You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков едно време не знаеше и за Татарина Хан Чака Ногай управлявал Булгариа в края на 12 век.
Кой ви каза, че не съм знаел?
Само че Чака е управлявал като завоевател и като представител на ордата на хан Ногай, монголоиден монголец, от четата на Темучин (Чингиз-хан) и с българите е имал общо толкова, колкото Гай Юлий Цезар с Картаген.
Така че, не разбрах, като какъв точно аргумент искате да ни го приподнесете този Чака, но съдбата му е била незавидна, като на повечето узурпатори и натрапници на българския престол. Зелката му я взел именно човек с такъв прякор: Лахана. Но народа си му е казвал Ивайло и Цар Ивайло.

You are not allowed to view links. Register or Login
Това че не е чувал за Гöктüрклер не означава че не е имало Турци в миналото. Ако се поинтересува ще разбере и връзката между тях и булгарите и че и тогава са били под ''Гöк Турско Робство'' Май че това е просто съдба която кара булгарите винаги да са до или с Тüрките. Това че израза Помак е нов съвсем не означава че тях ги е нямало в миналото нали Г. Пасков? Също както и Турците ( Гöктüрклер)
Göktürk Kağanlığı 552—745

http://tr.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6kt%C3%BCrk_Ka%C4%9Fanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1 (http://tr.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6kt%C3%BCrk_Ka%C4%9Fanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1)

Напомням (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.msg8184.html#msg8184):

ЛЕТОПИСИТЕ РАЗКАЗВАТ:
СВЕДЕНИЯ ЗА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЛИ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ АСПАРУХ


През 7 век:
Първата поява на сърбите в историята (или една от първите появи), описана от император Константин Порфирогенет (Багрянородни) е при император Ираклий (610-641). Порфирогенет пише: "Когато България се намираше под римска власт, умря князът на сърбите, който бе избягал при императора."


Плиска

През 6 век:

1. На карта на света от 6 век от "Равенски космограф" е отбелязано името "bulgare" и следния текст: "В Тракия и Македония и Долна Мизия само българи живеят ...".
Картата е съставена 100 години преди времето на Аспарух. За автор на тези думи, косомографа посочва Йорданес - готски историк от 6 в. ('Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant'. Ravennati Cosmographus, IV)

2. В хрониката от 7 в. на владиката Йоан от Никиу Мизия е наречена "провинция България".
България, не Славяния, Славония, или каквото и да е от този род.Там се казва, че роденият в Залдаба, днес Шумен, българин Виталиан (Биталиан) се е бил надигнал (516 г., според други - 514 г.) против император Анастасий. Срещу него Анастасий изпратил военачалника Кирил. Сражението станало между Шумен и Варна, след което Кирил се оттеглил във Варна и спрял там, а Виталиан останал в провинцията България.
(H. Zotenderg, Jean, eveque de Nikou, p. 378)

Византийския летописец Теофан потвърждава: през 514 година Виталиан въстанал против имп. Анастасий и армията му се състояла от събирани в Мизия и Тракия българи.

3. Ето какво разказва Теофан за 538 година: "В тази година се раздвижиха в Скития и Мизия двама български княза с много българи и други."
Първо българите победили византийците, но последните получили подкрепление и на свой ред разбили българите. Връщайки се към Цариград обаче, византийците били посрещнати в Тракия от българска войска, която така разбила ромеите, та от тях оцелели една шепа хора. И Теофан, както и по-ранният хронист Йоан Малала използват термина РИГЕС за титлата на двамата български предводители Булг и Дронг, което е гръцката форма на тракийската благородническа титла РЕКС, РИХ. Тази титла е доказано ползвана от българските владетели Аспар-Рих, Теле-Рих, Кот-Раг и др.

През 5 век:

1. През 480 г. византийският император Зенон се принудил да се съюзи с местните българи, които живеели между Цариград и Адриатическото крайбрежие. Причината е, че Зенон бил притиснат от готите, водени от двама съюзни готски владедетели с еднакво име - Теодорих. Българите нападнали единия Теодорих (Триаровият син), но той ги отблъснал и продължил към Цариград. Тези българи преди това ту били подчинени на Византия, ту отхвърляли нейната власт. Това описва Йоан Антиохийски.
Теофан допълва по този повод: "И многото българи населиха цялата земя: от Карвуна до Драч [Дурес, Албания]

2. "В тази година (494 г. сл. Хр. - а според други учени годината 5994 от Сътворението у Теофан е 502 г.) и тъй наричаните българи в Илирия и Тракия, нападаха и се отдръпваха, преди да ги забележи човек." - пише същият византийския хронист Теофан.

3. През 447 г. Калиник, ученик на св. Хипатий, пише: “Хунският народ, който живее в Тракия, дотолкова нарасна, че зае повече от сто града и малко остана да завземе и Цариград”.
Няма как хуногурите и хуногондурите на кан Исперих да са новодошли. Но се казва, че дотърчали от земите зад Кавказките планини.

4. В Манасиевата хроника се твърди, че по времето на император Анастасий ( 491 – 518г. ) българите завзели долната Охридска земя и цяла Македония.
Пише го и Паисий Хилендарски, но го няма в нашите учебници, ясно защо. Питайте тюрколозите начело с баш-инструктора им - политкомисара Державин.

През 4 век

1. На карта от 4 век от Св. Йероним (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България). Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.
Картата е източно ориентирана ("нагоре" е изток)

2. Хронографът на Момзен (Анонимен римски хронограф) от 354 г. споменава за българите, които живеели в днешните ни земи.

3. Император Константин Велики (274-337) поради партизанските нападки на българите направил от Тракия особена тема (за защита на Цариград) – пише император Константин Порфирогенет.
Тук става дума за нападенията на българите от Старата Велика България (днешна Украйна), докато голямата част от местните българи са били римски, а след това и ромейски граждани
Той разказва, че причината била, че българите създавали проблеми в провинцията и императорът за удобство и излизане от ситуацията, дал на Тракия автономия (“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”).

4. Българите се споменават и при едно тържество от времето на Константин Велики, където са поканени местните народи българи, Сини (венети) и Зелени (гърци), както и разни чужди племена.

5. В своя "Неделник" Софроний Врачански пише за времето на римския император Константин: "Втори бой направил цар Константин с Византия и като обладал България, взел Византия и пренесъл своята столица от Рим във Византия около 330 година подир Христа, и нарекъл Византия Константинопол на своето име."

6. Френските историци византолога Шарл Дюканж (1610–1688), Льо Киен и други започват списъка на архиепископите на България с Протоген Сердикийски (Софийски), който живял по времето на Константин Велики – 4 в.
През 4 век българите са старо местно население на Балканите:

7. Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Анастасий Библиотекар пояснява също така, че "БЪЛГАРИТЕ ОБЕДИНИЛИ СВОЕТО ОТЕЧЕСТВО, СЪГЛАСНО РОДСТВЕНОТО ИМ ПРАВО".

От това излиза, че в края на 4 век българите са представлявали силен народ, способен да отнеме от Византия дунавските провинции. Важно е да се отбележи, че Анастасий (Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, col. 1393 f) пояснява събитието с любопитната подробност, че българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право. (”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”). Тези провинции били двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания.

8. Според Теофан, Стара България е опирала до Босфора.

9. Според Йордан, “в Долна Мизия, Тракия или Македония само Българи живеят”.

10. През 499 г. в хрониката си Комес Марцелин пише, че при р. Цурта, днес Чорлу, българите разбиват военначалника Арист.
Византийците панически бягат зад Босфора.
Пълният контрол над Тракия тогава на кого остава?

***
Има доказателства също, че Аспарух е дошъл отсам Дунава с не по-малко от 800 хиляди души, за да освободи българите от византийско робство. Някои от тези доказателства (каменна плоча с надпис от Плиска) бяха унищожени от руски учени. - проф. Крум Балтаджиев - "Фалшификации и манипулации на българската история".
----
И това далеч не е всичко.
Ако за някой тези данни са малко, недостатъчни или неубедителни, мога да продължа, ако администраторският екип разреши, защото темата ще набъбне наистина много силно с десетки страници от вековете. Ако тръгна да слагам факсимилета на цитираните документи (също не е проблем) ще се изправим пред два проблема: страниците ще се претоварят с десетки антични изображения (фототипни копия на оригиналите) и второ, което е по-важно, те няма да са на български или понятен за аудиторията език.
---------
Ха намерете Гöктüрклер в тези хроники, и опитайте пак да прекарате някаква връзка между тях и древните и средновековни българи.
Ялова работа.
Ще трябва май да плюнчите калема и да го пишете в Уикито.
Зер, там всеки, вкл. и аз вие, можем да пишем каквото ни скимне. И после, като Мехмед Дорсунски в старите ни миналогодишни дискусии (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.msg2691.html#msg2691), да цитираме като доказателство сами себе си в трето лице единственно число.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on February 11, 2010, 11:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Безспорен е факта,че добре са те подготвили и са ти дали добри напьтствия в живота и както виждам ти ги следваш неотльчно,но на определени моменти ти ставаш неконтролируем,започваш да хапеш и сигурно ще ти бият дуспата.
Сигурно.
Но не защото "започваш да хапеш". А защото против истината тук има само едно отчаяно средство: двойни стандарти, запушване на уста, банове, шантажи от типа Сърдитко Петко: "Или той/те, или аз/ние!!", и все от този род.
Правилата са написани уж за всички, но се прилагат по принципа: "Българите-християните винаги ни мътят водата надолу по ручея".

You are not allowed to view links. Register or Login
Подьржай си все така пламенно тезата за "бьлгарският" произход на помаците това ти е работата но го прави по лежерно.
Аз не я поддържам, аз просто излагам факти и цитати.
Ако се намери някой да ми докаже, че помаците не са българи, приели на времето исляма по различни сценарии в различните периоди, заявявам съвсем сериозно: Готов съм да забия знамето на независимия Помакистан където кажете, и да го браня от гадните възродители и други българи с каквото оръжие ми дадете.
Съвсем сериозно - запишете и ми го напомнете, когато и където си искате.
Дотук, за всичките тези години обаче, основната борба и аргументите се изчерпват в лепене на етикети до пълно изтъркване на езика от близане на лепилото от другата им страна: "шовинисти", "фашисти", "възродители", "родинци", "каури", "ченгета", "божидар-димитровци" и прочее в този дух.
Етикети - бол, аргументи - йок!
То така и баба знае.

You are not allowed to view links. Register or Login
Ние те разбираме и не ни пречиш.Не забравяй така унесен,че времената се посмениха и ние самите решаваме какви сме  а надявам се ти добре си разбрал,че сме помаци с помашко самосьзнание и за твое учудване ние вече се гордеем с това и го афишираме.
Говрете за себе си, ако обичате.
Кои сте тези "вие" и "ние", като пише най-обикновен интернет-анонимник. На който никой не му е делегирал никакви права да говори от името на група от хора. И който не смее да заяви и покаже името и лицето си.

You are not allowed to view links. Register or Login
Нас ни има тук от векове знаем се почитаме се а версиите за произхода ни бяха умножени многократно от такива,като твоите учители само  и само да не стигнем до истината а тя е сьвсем проста- сьществувание има и ще продьлжава да има помаци и за наша радост все повече осьзнават произхода си и се врьщат кьм корените си  вьпреки дьлгата летаргия в която бяха изпаднали.
Там е работата, че ако едни наистина си знаят и осъзнават произхода, то други се чудят под кой вол да изровят теле. Само и само да не си припознаят добре документирания и многократно предоказван през вековете произход - а именно, българският.
Инат, основан единственно на политическата обида от събитията от 20 век.
За изтриването, изкълчването и преиначаването и пренаписването на реалната история се полагат огромни усилия, харчат се сериозни пропагандни средства от вътрешни и външни централи.

Но никаква манипулация, и многократно повторена лъжа не може да направи нова истина и да върне колелото на историята със събитията назад и да смени събитията и фактите такива, каквито са се случвали.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Пламен Пасков on February 11, 2010, 11:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Какво лошо има в това , помаците да са от славянски, прабългарски или друг произход.
Въпросът за лошо или хубаво не стои.
Стои въпросът за истината: каква е тя, след като 45 години българската история беше изкълчена и изкривена от политически директиви, а в последните 20 години други политически директиви се опитват да изтрият цели фрагменти и периоди и да измислят "политкоректни" заменители.
Произходът на помаците, а по-точно: българският им произход, по никакъв начин не накърнява правото им на самоопределение днес. Правото им да си изповядват религията и да се самоидентифицират както всеки лично си пожелае. Съвременните помаци, голямата част от тези, които познавам, съвсем спокойно и трезво си правят разлика между религия и народност, между произход и съвремие.

You are not allowed to view links. Register or Login
По интересното е каква е първорелигията, която те приемат.В този спор, , като се докаже, че помаците са с подобен произход,едва ли не трябва да се мисли че са християни - та нали официалната за България религия е християнството.
Първорелигията не я знае никой.
Но предхристиянската религия на българите беше наистина предмет на много свободни интерпретации и измислици, нагодени според доктрината на Державин.
Това, което се знае днес, свободно от комунистически изкривявания, е че те са били слънцепоклонници и религия, календар и космогония са били едно, а не отделни компоненти.
Нещо повече: календарът е вплетен по силата на астрологическите им познания и е закодиран във всички народни (именно народни, а не християнски празници), които и днес се празнуват с малки разлики в различните райони на страната, но с еднаква обредност и с еднакво значение.
Бях отворил специална тема (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1129.msg7030.html#msg7030), където това беше изложено с дискусии от отлично подготвен човек - видеорепортажи.
Така че, изобщо и отникъде не следва, че щом помаците имат български произход, всички или болшинството от тях следва да са били православни християни преди това.
Но не трябва и да се изключва.
Имало е богомили, имало е поклонници на старата религия, имало е католици, православни, павликяни, манихейци...всякакви. Но по никакъв начин никой и никъде няма как да докаже, че е имало какивто и да е масови ислямизационни процеси преди настъплението на османците на Балканите. По простата причина, че и Византия, и България, и останалата част от европейските средиземноморски държави са се отнасяли агресивно и ревниво към всички друговерци, включително и към разклоненията в рамките на собственната си религия.
Няма кой да остави пленници да си развяват коня и да проповядват, за масови мащаби пък изключено, ислям преди османците.

You are not allowed to view links. Register or Login
То и самите прабългари не са били християни и е имало разногласие в това, дали да бъдат покръстени.Интересно защо не се вадят документи за събитията относно разпространението на религийте, ами само се набляга на - "българи та българи".
Българите са много стар народ: над 7000 години е само държавността.
Така че, преди Йешуа Помазаният (Иисус Христос) естественно, че не са били християни, защото никой не е бил.
Както не е имало мюсюлмани и ислям преди Пророка Мохамед.
Това е просто и логично.
Що се касае до втората ви забележка: Какви точно документи искате да видите и за кои точно периоди от време и за кои райони.
Задайте си въпроса конкретно и ще ви отговоря конкретно.

You are not allowed to view links. Register or Login
Ми да, много е лесно, на помак който се чуди какъв е, да му се внуши че е българин, а той сам да прецени, че е и с християнски корени - да ама не! Всички ли славянски и прабългарски племена са били покръстени.Наивно е да се мисли, че точно когато исляма е набирал скорост в разпространението и разцвета си, 8 - 10 век,да е нямало емисари и по нашите земи.
Напротив: наивно е да се мисли, че именно след като Касюбиги Тервел през 717 година спира най-голямата арабска атака срещу Европа, и то, спасявайки практически обсадената и клекнала Византия, без да са го викали на помощ (обсадата на Константинопол е траяла 2 години, ако не знаете) някой ще остави араби-пленници (имало ли е такива, колко са били и къде са били - е голям въпрос!) да седнат безпрепятственно и мащабно да разпространяват ислям във Византия или в България. Все едно германските пленници (каквито все пак е имало!) в СССР след ВСВ да разпространяват католицизъм и протестантство в Москва или в Урал.
Как да стане това?

You are not allowed to view links. Register or Login
Това разбира се, не изключва факта, че е имало и новоприели исляма по време на османската империя, но масова исляма е разпространен много преди нея.
Айде, щом сте толкова сигурен, дайте доказателства за това твърдение.
Кой, кога, къде, през кои години, при кой владетел, е разпространявал ислям на Балканите преди османците.
Кой хронист, кой средновековен автор го е записал и отразил това, в коя книга.
Аз твърдя, че такива няма!
И че тези, които ви ги приказват тези неща, никога няма да могат да ви посочат нищо реално съществуващо, а само преразкази от типа "Една жена казала". И ако не беше подложката от политическата обида на събитията от 20 век, такива "данни" никога нямаше да се цитират сериозно от никого.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: chech224 on February 11, 2010, 22:38
Според мен, Помаците не са новообразувала се общност, а останки от от
старата балканска общност и култура, които в ония времена са еднакви с тези в
Мала/ Средна Азия, въобще от Египет до Индия.
Старите вярвания на Балканите са същите, като при старите вавилонци, египтяни, индийци.
По-късните "цивилизовали се"  хора, наричат подобни останки-общности
"диваци", както наричат индианците в Америка, или другите аборигени по света
(или както пандорианци от филма "Аватар").

"Агрион" на днешен гръцки ще рече "диви".
"Диви" на български ще рече същото, т.е. нецивилизовани,
Но старото значение на тези  думи е "духовни".

"Сара" - Висш свят/реалност/самосъзнание
"Агар" - Духовен свят/реалност/самосъзнание
"Хетура" - Материален свят/реалност/самосъзнание
"Авраам" - Активното на това, което е БРахМаН (ПРаМуКХ,
БаРМаК, ПаРМаК, БаЛМеК, БеЛМеК(ен) или Тара,Ташра, Дашра,Тамбраш,
Дъбраш, Тарбаш, Добруж, Домуз,Тамуз, ...също Ро-доп = доп-Ро)
http://myivoblog.blogspot.com/2008/03/22-2008_29.html (http://myivoblog.blogspot.com/2008/03/22-2008_29.html)

Тази история (за Авраам), я има и в "Рамаяна" на ВаЛМиКи:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B0)
....

санскрит:
атамасаняма - преведено:  самодисциплина
(а тама са няма)

бодхисатва - преведено:  осъзнаване, пробуждане на материята
(будхи са тва)

самвритисатя - преведено:  променлива реалност
(сам врити са тя)

свасамведана - преведено:  самоанализиращо се знание, самосъзнаване
(сва сам ведана)

сатя - преведено:  реалност
(са тя)

сатва - преведено:  душа
(са тва)

уткрита - преведено:  открита
и още много думи близки до старите славянските езици (и не само до тях).



интересно от други форуми:


Израза в Българския апокрифен летопис от 12 век "И оубо бяха преди това
етиопи" е изключително ценно историческо сведение.Това е практически
единственото българско автентично сведение за произхода на българите.Няма
друго сведение където българите да говорят сами за своя произход.Чакам
вашите предположения какво означава израза "етиопи".
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5815&pid=44058&mode=threaded&start=#entry44058 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5815&pid=44058&mode=threaded&start=#entry44058)

...

"... друго изследване, при което се установява, че определен срещан в Африка
кръвен антиген се среща и сред помаците. Той имал защитаваща роля срещу
малария. Как да се обясни това? Помаците са компактно и традиционно население,
не са се населили един по един. Освен това, помаците и тези сомалийци са
мюсюлмани? Важно е, че има определена африканска връзка в българският
етногенезис, която се пропуска. "
(copy от форума на dir)


Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Maniak on February 12, 2010, 09:57
Какво се опитвате да промените а?Етимологията и названието "Помаци"означава българи с ислямска вяра,не турци,не араби или някакви други а Българи изповядващи ислям.Няма отделен етнос "помак"това са българо-мохамедани.Да създаваш нови етноси на базата на дадена религия е доста налудничево.По тази логика за "религия-етнос"излиза че например Българите-католици трябва да са отделна етническа общност,създадена на религиозен принцип,както и Българите-протестанти,Българите-евангелисти и др.етнически Българи изповядващи разл.религия.По вашата логика за обосноваването на нови етноси на религиозен принцип,ще се появят още десетки хиляди нации и етноси по света.И всеки втори човек ще се определя кой както му хареса.Същата шантава теория се опитваха да създадат и комунистите в Югославия-един народ с една кръв,един език и един род(сръбският)беше разединен по религиозен принцип.Т.нар."Бошняци"са чисто и просто сърби с ислямска вяра,те не са отделен народ или отделна нация.Стигна се до парадокса че възникна още една сърбо-мюсюлманска държава(Босна) на сърбите-мюсюлмани,питам защо беше нужно това след като са един народ.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: yusu on February 12, 2010, 12:06
Quote
Какво се опитвате да промените а?Етимологията и названието "Помаци"означава българи с ислямска вяра,не турци,не араби или някакви други а Българи изповядващи ислям.Няма отделен етнос "помак"това са българо-мохамедани.
   
    Маняк, много силен старт направи бе човек, току що се появяваш във форума и започваш да крещиш и да правиш такива бляскави умозаключения. Като съдя по датата ти на регистрация ти едва ли си прочел поне една малка част от информацията на този форум, или си мислиш, че навсякъде се влиза с взлом.  Редно е като влезеш някъде поне да се представиш кой си (има отделна тема за запознанства).
    Набързо,набързо ни даде да разберем ние кои сме,та стигна и до Бошняците.

Quote
Т.нар."Бошняци"са чисто и просто сърби с ислямска вяра,те не са отделен народ или отделна нация.Стигна се до парадокса че възникна още една сърбо-мюсюлманска държава(Босна) на сърбите-мюсюлмани,питам защо беше нужно това след като са един народ.
   Аз пък се питам кого питаш, и защо не отидеш при тях и да попиташ някой на една ръка разтояние, защо адже ба са направили това и кому е било нужно.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: tersid on February 12, 2010, 12:41
You are not allowed to view links. Register or Login
....но те е СРАМ да си признаеш че с ибългарин като нас.И че твойите прабаби и прадядовци са били български християни,потурчени от турските неверници.       

СТРАХ те е от истината че си бил българин а твоите роднини са били християни.
Ипотетично  приемаме ,че е така както казваш  Маняк.Но защо  смяташ ,че има страх и срам ,ако наистина ипотетично сме българи.А ако не сме българи,нормално ли ще е да се страхуваме и срамуваме , да се наричаме българи.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Maniak on February 12, 2010, 12:47
А нормално ли ще е да се срамуваме че вие помаците сте българи но не сте християни.Хипотетично ли ни се струва че ако бяхме мюсюлмани то тогава щяхме да сме турци.Но тъй като не сме неверници като турците сме истински българи(нормално и нехипотетично).
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: tersid on February 12, 2010, 12:51


You are not allowed to view links. Register or Login
А нормално ли ще е да се срамуваме че вие помаците сте българи но не сте християни.Хипотетично ли ни се струва че ако бяхме мюсюлмани то тогава щяхме да сме турци.Но тъй като не сме неверници като турците сме истински българи(нормално и нехипотетично).
Благодаря за изчерпателния отговор. Разбрах.Ние  сме неверници и сме неистински българи , тоест не сме българи. Или грешно съм разбрал.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Maniak on February 12, 2010, 12:54
Ами все пишеш за "вашите братя"турците следователно хората си правят изводи по това с кого сте братя.И тъй като нищо не съм видял за нас българите във вашият форум,респективно не ви припознавам за българи.Както вие подмолно ни унижавате във форума си.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: tersid on February 12, 2010, 12:58
Е ,не само турците ни са братя. И българите ни са братя. Но на мен ми се струва ,че въпреки сме братя със всички, ние сме си от друга майка.Вашите  са ни  мащехи.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: tersid on February 12, 2010, 13:11
Много ми се иска да ти отговоря в същия дух, но и малкото възпитание което имам ,не ми позволява да говоря простотии.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Maniak on February 12, 2010, 13:13
Ами отговори,аз за никъде не бързам,освен ако не знаеш това е друго нещо.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: tersid on February 12, 2010, 13:22
Да ,много си прав. Много си прав.И всички като тебе и те са прави.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: deniz7 on February 17, 2010, 20:06
Имам един въпрос този сайт на 100% лие помашки? ако има и някой който нее ромак защо той трябва да казва неговата формула и теория за помаците?  и защо трябва дая натяква, какво му пречат тези добри и работливи хора ?стига вече се въртете в един кръг. Пак ще ви повторя мюсюлманите и християните в бг се уважават а  един човек който няма вяра в сърцето на него всеки муе виновен, той и собтвената си майка ще изпцуе. Никой нее вечен, в живота има много други неща  за които трябва да се замислим и разсъждаваме нека бъдем преди всичко хора, а хората са братя. Нека си помогнем, а не да се конфронтираме. Нека админите модераторите забранят такива теми които са създадени само за уяданки кой какав е и защо е такъв и т.н. Поставете теми които ще обединяват, а не разделят и напълно одобрявам което е писано тук от някой влязъл само да си избива комплексите веднага да се трие, а при повторен орит бан завинаги стига с тези амнистии.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: abc on February 18, 2010, 13:05
Нека се разбираме и 10 призива за бан ;) Евала ти Дениз. На това му се вика добър апел.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on February 28, 2010, 18:36
Ето ви продължението на моите доказателства за произхода на помаците,които знам че няма да се харесат др.Пасков и компания,но все пак трябвада си доизкажа мнението ида ви дам моите доказателства,които съм ви обещал,за съжаление от големите снегове нямахме интернет затова и закъснях с отговора!!!             
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on February 28, 2010, 18:56
ПОЛОЖЕНИЕТО НА БАЛКАНСКИЯ ПОЛУОСТРОВ ПО ВРЕМЕТО КОГАТО Е ФОРМИРАНА ИСЛЯМСНАТА ДЪРЖАВА

Византия представлява най-мощната империя в тогавашния свят.Тя е робовладелска държава,но съществува тенденция на преобразуване от робовладелски към феодални обществени отношения.На балканския полуостров нахлуват славяни и анти,които опустошават всичко по пътя си.В края на пети и началото на шести век те достигат чак до Солун и Елада.Ето и някои сведения за славяните,тъй като славяните както и траките може би са оказали някакво въздействие върху езика,бита и културата на заселените сред тях араби при формиране на ахренската общност:
                                 „наставление как да се воюва със славяните”
 „Не може никак да им се вярва,те не са сигурни в договорите и отстъпват по скоро пред страха, от колкото пред подаръците. Когато между тях възникне различие в мненията,или немогат да се споразумеят,някои бързо нарушават взетото решение,а всички противници си кроят взаимно убийства и никой не иска да отстъпи пред другия.В сраженията се плашат от стрелите и от внезапните атаки срещу тях,както и от нападенията от различни места,от сухопътните битки,най-вече от битките с леко въоръжени,също и от разполагането по не заселени открити места.За това срещу тях трябва да се приготви войска от конници и пехотинци,особено леко въоръжени и то копиеносци,и много метателни оръжия,не само стрели,но и копия.Понеже селищата на славяните и антите са разположени  едни до други покрай реките и са близки едни до други,така че между тях няма значителни разстояния освен гори,блата и мочурища,обикновено се случва в извършваните срещу тях нападения да се спрем на първото от техните селища и там да задържим цялата войска.Останалите селища,които са в съседство и близо до гората,виждат настъплението срещу тях от близо и лесно отклоняват това,което ги грози.От тях младежите,които са леко въоръжени ,като намерят удобен случай,нападат тайно войниците,които поради това не могат от там да направят нищо значително във вреда на враговете при извършване на нападението срещу тях.понеже имат много царе и те живеят в несъгласие помежду си,не е неуместно да се спечелят някои от тях,които са по-близко до границите,и да воюваме срещу другите,за да нямаме неприятели в лицето на всички и да не предизвикваме единовластие”. – „подбрани извори за историята на Византия”- Димитър Ангелов – стр.62,63 и 64.
  Според Кирил Василев – „Славяните дошли на Балканския полуостров на доста ниско културно ниво. Те изживявали родовообщинния строй.Разделени били на множество родове,които се състояли според Державин от по 15-20 а понякога от по 30-50 и до 90-100 души.В родовете царувала патриархалност и колективна собственост върху средствата за производство,земята,добитъка,оръдията на труда”.
  Религията на славяните била близка до ислямската,по отношение на вярата в единия Бог-Творецът на вселената.Това в действителност е и основната разлика между християнството и исляма.Муслиманите вярват в единия Аллах(Богът),а християните в триединството.Интересни по този въпрос са сведенията на Прокопи Кесарийски в неговата книга „Готската – война”: „ Тези племена славяни и анти - не се управляват от един човек,но  от край време живеят в народоправство „демокрация” и за това у тях щастието и нещастието в живота се считат за общи….Те считат че само един Бог-Творец на мълнията,е господар на всичко….Те почитат реки и нимфи,и всякакви други демони,принасят им жертви и с помощта на тези жертви правят гадания.Живеят в малки къщурки,на голямо разстояние една от друга и често сменят местожителството си.Във война повечето от тях отиват на война с щитове и копия в ръце.Те са много високи на ръст и с огромна сила.Цветът на кожата и косата у тях не е много бял или златист и не е съвсем тъмен-те са руси. Животът им е груб… без никакви удобства… но не са лоши хора и съвсем не са злобни,но са запазили напълно хунски нрав”. – „Родопските българи мохамедани”-Кирил Василев стр.33
  Тези техни нрави,обичаи и вярвания явно са ги предразположили към нормално съжителство със муслиманите, които в последствие били заселени сред тях,по-точно сред южните от тях живеещи на юг от р. Марица в Родопа и на юг,изток и запад от нея.Тъй като славяните и траките там били под влияние на Византийската политика и култура а част от тях и под влияние на ислямската култура след заселването на арабите сред тях.
  Византия и Западната Римска империя били основните двигатели за разпространение за християнството на запад макар и в неоригинален вид.Тези две държави са християнски държяви,християнството в тях особено във Византия било преработено според интересите на управляващата аристокрация и императора.Главната цел за приемане на християнството като държавна религия във Византия била подчинението на многобройните народи и племена,които обитавали нейната територия  и обединяването им  в един народ по религиозен принцип.То обаче не било оригиналното християнство,изпратено на Иса(А)-Исус,а много далече от учението,което Аллах(Богът) е изпратил за хората чрез този велик пратеник(А).Но това не е само наше мнение,подобно мнение и Левченко :
  „Както вече бе споменато,християнството,преработено през 3-4 век въз основа на Платоновата философия,останало чуждо и непонятно за сирийците и коптите,и то не само за цялата народна маса, но и за най-издигнатите кръгове,намиращи се под влияние на елинистичната култура.Дори и сред тези елинизирани елементи,философията на Платон не станала никога популярна.Те предпочитали философията на Аристотел,на която останали непонятни догмите за „Троицата” и „Богочовечеството”. Поради това в Сирия се създало направление,което повежда въз основа на Аристотеловата философия борба срещу официалното православие.Център на това движение били богословската школа в Антиохия, а по-късно в Едеса.Източните „еретици” начело с цариградския патриарх Нестор защитавали самостоятелността на човешката природа на Христа,те наричали Дева Мария не „Богородица” а „Христородица”.Това рационалистично,родствено на арианството учение се разпространило твърде много не само сред елинизираните източни духовници,но и сред сирийските търговци”. – „История на Византия” – М.В.Левченко – стр.49 .
 Най-близо до същинското християнство според нас са обявените от църквата и държавното духовенство за „еретически” течения,както се вижда от цитата като: монофизити,манихеи,павликяни,богомили и др.,тъй като те не приемали божествената същност на Иса(Исус)(А),а го смятали за нормален човек,ограничен във времето и пространството,притежаващ всички човешки несъвършенства като нуждата от хранене спане раждане т.е. начало и край на живота.Разбира се притежава и свръхчовешки качества присъщи на всички пратеници на Аллах(Т),чрез които пратениците доказват на обикновените хора че са натоварени с пророческа мисия а не се самозванци. Например факта че е заченат без баща,това се случва и с Адем(Адам)(А) или съживяването на мъртви,което се случва и с Ибрахим(Авраам),който съживява накълцаните на парчета птици,чиито парчета месо били разпръснати на различни върхове и когато той по волята на Аллах(Т) ги извикал,всяко парче месо заело своето място птиците се съживили и отишли при Ибрахим(А) съвсем живи.
  Твореца обаче Аллах(Т),който освен че е сътворил всичко във вселената е сътворил и всички живи същества и всички хора,а и всички Негови пратеници,е съвършен и бидейки съвършен не притежава нито едно несъвършенно качество и е пречист от всички несъвършенства присъщи на творенията Му.Но няма да се задълбочаваме повече в тези качества защото те са си цели науки и се разглеждат задълбочено в науките „Келям” и „Ислямска философия”.
 Освен това трябва да споменем че според нас християните не притежават оригинално
Божествено учение,което би могло да представлява закона на единия Бог(Аллах Дж.Дж.). Евангелията,които сега са употреба сред християните и са били в употреба във Византия обаче според нас са с небожествен произход,тъй като божествен закон може да бъде само книга низпослана лично на Иса(Исус)(А),в която да бъдат предадени точно думите на Аллах(Т)(Богът),без човешка намеса и без никаква промяна и то лично чрез Неговия специален пратеник,какъвто е Иса(Исус)(А).Всяка друга книга считаме за съжаление с небожествен произход т.е. творение на творенията а не на твореца.
  Във Византия обаче,на основата на подправеното християнство било изградено всичко.Имало огромна църковна администрация и големи и добре украсени църкви и манастири.В императорския двор,също всичко било изградено на основата на това подправено според интересите на империята християнство.Приемането на новия закон на великия Аллах(Богът) изпратен на новия пратеник Мохаммед(СААС) означавало цялостна промяна,от системата на управление до църковното устройство.Означавало също така приравняване на аристокрацията на нивото на роба и обикновения човек. По тази причина,новият пратеник на великия Аллах(Богът) не бил приет от византийските императори въпреки че били поканени с писма лично от Мохаммед(СААВ).Голяма част от християните заедно със свещениците и църковните служители в източните провинции и Северна Африка приемали новия пратеник и новия закон. Но и да бъде приет и да не бъде приет новият закон вече е в сила отменя стария и представлява новата конституция за хората,според която ще бъдат съдени всички на съдния ден.
  Тези събития неминуемо означавали много противоречия и войни между привържениците на новия закон и неговите противници.

                       РАЗШИРЯВАНЕ НА ГРАНИЦИТЕ НА
                                   ИСЛЯМСКАТА ДЪРЖАВА                 
В 622 година пратеника(СААС) се преселва от Мекка(Мукаррама) в Медина(Мунаввара),там той основава града държава Медина на основата на новия божествен закон,където муслиманите вече организират своя култура,икономика и войска.Противоречията обаче с арабската аристокрация от Мекка се изострят и се стига до военни действия.След няколкото успешни за муслиманите  сблъсъка с арабите идолопоклонници от племето Курейш и други арабски племена при Бедър,Ухуд,Хендек и др.,изгонените от Мекка муслимани се завръщат като победители свещения град Мекка(Мукаррама) става религиозен център за всички,които приемат новия Пратеник(СААС) и неговия закон.Победените араби идолопоклонници предвождани от абу Софиян, абу Лахеб,абу Джехл е други представители на племето Курейш били принудени да приемат исляма и да се покорят на новия закон за да запазят положението си в обществото и затова били помилвани въпреки дългогодишната вражда и войни при Бедър,Ухуд,Хендек с Пратеника(СААВ)  и новосъздадената общност.  Новата държава е изградена  на основата на шариата – конституция,извлечена от Кор`ани Керим.Пред този закон всички са равнопоставени,както роба така и халифа за определено престъпление получават съответното  наказание.Тя е правова държава, в която правата на всички поданици са гарантирани,не съществува дискриминация на основата на раса,цвят на кожата или национален белег създадени са предпоставки и за ликвидиране на робството.Икономиката е пазарна,при която липсват всякакви данъци.Плащат се само данъците зекят и хомс и то само от богатите.Зекята е данък,който се използува за социална помощ и се дава на социално слабите,а хомса е данък,който се плаща от заможните за различни обществени дела.Другият данък,който се плаща само от немуслиманите е за отбрана срещу освобождаване от военна служба,но биват защитавани от държавата.Престъпленията се наказват абсолютно строго още в зародиш,тези мерки дават сигурност в обществото.Пороците,които човека към престъпления,са по волята на Аллах(Дж.Дж) забранени.Материалните различия също не се считат за особен белег в обществото.Подкупите са абсолютно забранени.Този закон създава предпоставки за нормално икономическо развитие и гарантира сигурността в обществото.След няколко десетилетия на праведно управление обаче,избиването и отстраняването на потомците на Мохаммед(СААВ) от власт ислямската държава се превръща в монархия на Омейядите(потомците на абу Софиян). Омейядите използвайки съвършената идеология на исляма създават новата световна империя равностойна на Персийската и Византийската,известна като Арабски халифат.Омейядите се отдават на завоевания а истинската ислямска идеология – чистия ислям остава в ръцете на истински вярващите ислямски учени в нелегалност,предимно от потеклото на Пратеника(СААВ) и техните поддръжници,които се отдават на разпространението на исляма по целия свят и по специално сред християните и евреите,а по-късно и сред езичниците славяни,траки,българи,тюрки,перси,египтяни,бербери и др.
  Територията на Арабския халифат се увеличава много бързо,границите му се разширяват дотолкова че в края на седми век цяла Северна Африка,заедно с днешна Испания,цялото Средиземно море и на изток до днешните Индия и Китай,заедно с част от бившите Съветски рупублики влизат в неговите граници.
Ето и някои цитати,потвърждаващи нашите твърдения: ,,Арабската държава се
формирала като силна държава,която в 40-те години на 7-ми век минава в настъпление срещу своите съседи на първо място срещу Иран и Византия.Завоюването на Иран и Византия от арабите се улеснявало от това,че народните маси в тези страни,след като изпитали жестокия гнет на господствуващите класи,поддържали,като изпитвали и минавали на тяхна страна.Въстанията на експлоатираните маси значително ги улеснявали  в завоюването на източните части на империята(Сирия,Палестина и Египед).В 635 арабите завзели Дамаск в 636 Византийската армия била разбита при Ярмук,което решило съдбата на Сирия и Палестина.Населението на тези области,което пъшкало под гнета на робовладелската империя,посрещало арабите като свои освободители.По думите на един от средновековните хронисти,сред населението била разпространена крилатата фраза.
  Богът на отмъщението изпрати арабите да ни избавят от жестокоста на римляните.Съчувствието на народните маси улеснило по-нататъшните завоевания на арабите,в 638 година Антиохия и Месопотамия,а в 641 и 642 година Египед”.- „История на Византия”- Димитър Ангелов – стр.92-93 първо издание.
  „По времето,когато Ираклий  напрягал всички усилия,за да проведе църковна уния в Месопотамия и Сирия,арабите завзели в 634 година Византийската крепост Босра в задйорданската област,при което според думите на съвременния хронист,предизвикало всеобща радост в Кесария и другите градове на империята.В същата година арабите нанесли голямо поражение и на брата на императора – Теодор:В 635 година Византия изпратила в Сирия всичките военни сили,с които тя можела изобщо да разполага.Но и тази войска претърпяла решително поражение в битката при Ярмук.Арабите били на тази битка посрещнати като освободители не само от евреите и самаритяните,но и от цялото местно монофизитско население.Изходът на тази битка решил  съдбата на Сирия,Палестина и Египед.Тяхната широка веротърпимост както и тяхната много по-опростена система на данъчно облагане,която предвиждала още по-голямо данъчно облекчение,в случай че данъкоплатецът примел исляма,откривали за арабите вратите на много градове и им осигурявали съчувствието на селските маси.Арабските завоевания се съпровождали и от голяма промяна в поземлените отношения.Едрата поземлена аристокрация,която владеела на изток литифундиите,не желаела да остане под арабска власт и напускала владенията си заедно с византийската администрация. Земите на тази аристокрация незабавно били разделяни между колоните. Съчувствието на народните низини улеснявало по- нататъшните завоевания на арабите – в 637г. те завладели Палестина и Ерусалим,в 638 г. столицата на Изток – Антиохия,Месопотамия и Озроена,а в 641-642 г.- Египед.Папирусите ни дават сведения за организацията на военната отбрана на Египед по време на арабското нахлуване.Из отделните градски окръзи били разпратени многобройни гарнизони от по 300 – 400 души,за военна полиция,която да подпомага администрацията за изтръгване на данъците от населението и да съпровожда транспортите с жито,и били малко пригодни за борба с външния враг.Висшата църковна и гражданска власт в страната водел патриарх Кир,който на сила наложил църковна уния и със своите насилия съдействал  за още по голямо отчуждаване на населението от Византия.Не е чудно  при това положение,че местното население масово преминавало на страната на арабите,издавало им местоположението на императорските войски,плащало им данъци и избивало всички попаднали им византийски войници.След като арабите завладели Александрия и затвърдили своята власт,коптите започнали масово да се отклоняват от християнството.Подобно но Сирия и Палестина,и Египед предпочитал владичеството на арабите,така че византийското правителство трябвало да води борба не само с арабите,но и със своите собствени поданици.В някои провинции дори и византийската аристокрация дигала въстания срещу централната власт.През време на борбите с арабите,в навечерието на най-решителната битка при Ярмук в 636 г. най-важната боева сила на Ираклий му изменила като провъзгласила за свой император своя вожд”. –„История на Византия” – М.В.Левченко – стр.147-148.
  .След тези бързи успехи Арабският халифат станал безспорен владетел на цялото Средиземно море. Те владеят Средиземно море в продължение на над пет столетия.През тези пет столетия арабите правят непрестанни опити за проникване в Тракия и по Адриатическото крайбрежие.През този дълъг период те правят и множество опити за превземане на Константинопол.След разгрома на Моавия над Констант арабската флота остава за половин хилядолетие без конкуренция в цялото Средиземно море.Арабите превземат островите Кипър,Сицилия,Сардиния и Корсика а остров Крит е превърнат за главна военна база за нападенията им срещу Константинопол.Това се потвърждава от историята:
  „Нашествията на арабите продължили и в Мала Азия.През 647 г. пълководецът Моавий нахлул с войските си в Кападокия и завзел град Кесария.По същото време били извършени опустошителни набези и в Армения.Укрепили положението си в завоюваните територии,арабите започнали да строят флота и в скоро време се явили като страшни врагове на Византия в Егейско и Средиземно море.През 649 г. техните кораби под ръководството на Моавий нападнали остров Кипър и завзели град Констанция,а през 654 г. в ръцете на нашествениците паднал Родос”. „През 655 г. лично император Констант  се отправил по море срещу арабската флота.В една голяма битка обаче византийците претърпели пълно поражение близо до брега на Мала Азия при провинция Ликия.Наскоро след това в Арабския халифат избухнали междуособици и това дало възможност на Византия да си отдъхне малко.Убит бил наследникът на Омар халифът Осман (17 юни 656 г.) и се започнали борби между две групировки.Начело на едната групировка,която обединявала по-демократично настроените слоеве (средните и дребните земевладелци),стоял Али, зет на Махаммед,а начело на другата,която изразявала интересите на едрата поземлена аристокрация,стоял пълководецът Моавий.Моавий се наложил и заел престола през 661 г.Той поставил началото на династията на Омаядите с център Дамаск в Сирия  ”. – „История на Византия”- Димитър Ангелов –стр.242-243.
Моавия е син на абу Софиян,най-върлия противник на Мохаммед(СААС) и се проявява като основен враг на потомците на Мохаммед(СААС).Той и сина му Йезид след като узурпират властта полагат големи усилия за отстраняването на потомците на Али(А) от властта,като отравят големия му син  Хасан и убиват другия му син Хусейн в Кербеля – Ирак.С това приключва ерата на хулефаи рашидин(праведните халифи),според муслиманите суннити и на участието във властта на безгрешните имами от потеклото на Мохаммед(СААС) спред муслиманите шиити.Омейядите вече са само монархия на династията бени Омейя и вече не се считат праведни халифи защото за разлика от своите предшественици се отдават на разгулен живот и при тях се наблюдават нарушения на някои ислямски норми като употребата на алкохол и др.
      Още от самото навлизане на арабите в Средиземно море започва търговския и културния обмен между различните народи на полуострова а муслиманите успяват да разпространят религията си сред балканските племена и народи предимно славяни и траки,най-вече сред езичниците и обявените за еретически християнски разклонения като монофизити,манихеи,богомили и другите,които били преследвани от православните християни за убежденията,които имали.За разпространението на исляма и ислямската култура на Балканския полуостров спомогнала и политика на Византия на заселване на пленниците от войните с Арабския халифат. 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on February 28, 2010, 19:01
Това все още е самоначалото и виуверявамчеще става все по интересно!Следва продължение!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Kaplan on February 28, 2010, 19:10
С интерес чакаме Али м. Представяш интересни събития и факти, чакаме следващата част!
Тази информация подкрепя една от тезите за съществуването на Ислям на Балканите преди Турската империя!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on February 28, 2010, 19:39
Благодаря за подкрепата!Защото Паскови компания,продължават да затрупват сайта ни с Комунистическа боза,аз не споря кога и къде са дошли българите,за които за пореден път повтарям че в българските учебници по история пише че са тюрки.Спора ми се състои в това че помаците не са от български произход и нямат и никога не са имали нищо общо с българската християнска цивилизация,защото ако имаха българите нямяше да правят опити от сто години насам на заличат всички доказателствазасъществуването на ислямската цивилизация на балканите,унищожавайки надгробните камъни с арабски надписи и книгите на арабски,персийски и османски.А теорията за насисилственоислямизиранеси е чисто националистическо-комунистическа лъжа!Защото българската християнска култура и нация са формирани на север от Стара планина а териториите на които живеят помаците са си византийски преди идването турците.!Желая ти успех!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: gece yolcusu on February 28, 2010, 20:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Това все още е самоначалото и виуверявамчеще става все по интересно!Следва продължение!

Давай смело!!! ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Kaplan on February 28, 2010, 20:11
Ali m, бате Тошо се погрижи да не намерим нищо интересно покрай помаците, За какво беше тая истерия с трошенето на стари надгробни плочи ?  Тошко си знаеше работата, а сега наследниците на комунизма пеят същата песен.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on March 14, 2010, 14:05
            ЗАСЕЛВАНЕТО НА АРАБИТЕ(АГАРЯНИТЕ) НА БАЛКАНСКИЯ ПОЛУОСТРОВ – ОСНОВА ЗА ОБОСОБЯВАНЕ НА АХРЯНИТЕ КАТО ОТДЕЛНА
             МУСЛИМАНСКА ОБЩНОСТ

                  ЗАСЕЛВАНЕ НА ПРОПОВЕДНИЦИ
Заселването на муслиманите(араби) на полуострова е в следствие от политиката на Византия в продължение на близо пет века и на опитите на арабския халифат за превземане на Константинопол,както и политиката на Арабския халифат за разпространение на ислямската религия сред тогавашните народи.С тяхното заселване на полуострова византийските императори са имали за цел образуване на защитен пояс, който да предпазва европейските владения на Византия от нахлуващите от север племена и народи.Тъй като през 5-6 век славяните започнали да нахлуват масово на Юг от река Дунав,а във втората половина на 7 век се основава и българската държава,която постоянно застрашавала северната граница на империята,византийските императори били принудени да вземат предпазни мерки.Заселването на арабите на полуострова не било еднократна мярка,то продължило чак до края на десети век а и по-късно. Заселването започва още със създаване на ислямската държава,когато Мохаммед(СААС) изпраща писма и пратеници на всички известни тогава владетели за да ги извести за своята мисия и да ги покани към вярата в единия Аллах(Богът).Такива пратеници били изпращани и на всички околни племена и народи.Изпращането на такива пратеници станало традиция и било практикувано и от владетелите на Арабския
халифат.Сред помаците от девинско и смолянско  е разпространено следното предание: „Много,много отдавна още през пейгамберско време в местността Михраба на Карлък  дошли 40 учени евлии(светци),които направили там хайр дуа,кланяли намаз и се разпръснали из местмите племена и народи да живеят сред тях и да разпространяват исляма”. Доказателство за идването на такива проповедници е Тюрбето но няколко сирийски шейха погребани близо до гр.Зеница в Босна и Херцеговина.Подобни са и текетата на елиите(светци) като Текето на Абу Ейюб Ансари в Истанбул,Саръ Селтук Баба,Отман Баба,Инихан Баба,Саръ Баба,Алмалъ Баба, и много други,някои от които,може би са с предшестващо навлизането на османските турци на Балканския полуостров,някои, от които са с турско звучене но по правило бабите са сейиди от потеклото пратеника Мохаммед(СААС). В друго предание,което ми беше разказано в село Сивино област Смолян ми бе разказано преданието,че: „Родопските беси приели исляма масово и заедно с останалите местни жители,живеещи на изток от сегашния град Смолян по течението на река Арда всички се оказали муслимани”.  Доказателство за тези твърдения е следния цитат от книгата „Княз Борис – 1” на стр.85: „И сякаш  за да стане картината на верския хаос по-пъстра,в България дошли и арабски проповедници,които предложили на българския владетел да разпространят мохамеданството.Това едва ли е бил първия опит на могъщия и експанзивен арабски свят да проникне по духовен път в България. Редица факти от политическо и културно естество дават възможност да се констатират отколешни връзки между българи и араби,през ранното средновековие.Известно е,че българи са участвали във военни конфликти на Византия с арабите.Освен това множество събития от българската история се описват от арабски хронисти и историци.България и нейните земи непрекъснато се упоменават в съчиненията на арабските географи”.
    В следващия цитат от книгата „История на България”- том – 1 на Георги Бакалов и Иван Стоянов на стр.35 също се потвърждават нашите твърдения:
  „Има сведения,че в страната се настанили ислямски,юдейски и павликянски проповедници,които създали истински хаос сред новопокръстените”.
    Явно княз Борис е бил сериозно обезпокоен от разпространението на исляма в българските земи защото  му се наложило да води борба срещу тях като им конфискувал книгите и се отнесъл със запитване към папа Николай-1 за съвет какво да прави с тях.В книгата на Мехмед Хаджич – „Ислямизация на Босна и Херцеговина и потекло на босненско-херцеговинските муслимани” на стр.13 четем: ”Подобна дилема като на княз Владимир е имал и българския княз Борис.И той се определил за християнството,и то за християнство от Цариград.Покръстил е народа си през 864 година.А още преди покръстването в българските земи се е бил разпространил исляма.
За това събитие е запазено ценно свидетелство запазено под глава С -3 с познатото писмо на папа Николай -1(858-867) под наслов „Responsa Nicolai-1 Papae ad consulta Bulgarorum”
 А самото писмо е със следния текст,отразен на същата страница на същата книга:
„Вие питате какво трябва да направите с безбожните книги,които твърдите че сте ги приели от сарацините,не трябва да ги пазите,защото както е написано (в посланици до Коринтяните)зли разговори покваряват всичко здраво и за това като вредни и богохулни ги изхвърлете в огъня”
  По повод също на муслиманите в България същия папа Николай в писмо до унгарския крал от 866 г.представено в своята „Енциклопедия на исляма в предосманско време” на стр.1014-1015” в раздела Маджар,Маджаристан в предосманско време „иска изкореняване на сарацините(муслиманите) от България на Дунава от страх да не се разпространи исляма между българите”.
      Както виждаме в самата България исляма е бил разпространен сред българите преди тяхното покръстване в 865 г.а до тогава България е езическа държава а границата между нея и Византия е Стара Планина с включвания на северна Тракия.Това ислямско влияние сред прабългарите се наблюдава в имената на някои от хановете например зета  на Кормисош  Сабин и най – вече малко известния,царувал 40 дни Умар,което си е просто името на втория халиф Омар.Хан Крум пък имал за съветник арабски войн сарацин,който го научил как да строи обсадни оръдия.Нека видим цитата потвърждаващ тезата: „Войната прочее продължила.Крум обсадил Несебър,по онова време най-силната крепост на Черно море и с помощта на обсадни оръдия,каквито българите се научили да строят от един арабин,беглец от византийска служба,я превзел”.- „ИСТОРИЯ НА БЪЛГАРСКИЯ НАРОД /681.1323/” –Петър Мутафчиев стр.135. А историята с хан Умар е описана в същата книга на стр.124
  Твърде вероятно е хан Крум да е взаимствал и така наречените „крумови закони” от шариата.Името Омуртаг по всяка вероятност има същия произход и е съставено от Омур + таг,подобно на Омур + бег,което пак е Омар но в тюркски вариант и би следвало от тюркски език да означава планинския Омур като се има в предвид че прабългарите са тюрки.Той е български владетел от 814 до832 год.Той е известен с реакцията си срещу разпространението на християнството и срещу проникването на славянския елемент в управлението на държавата и срещу разрухата на древните вярвания на прабългарите.Омуртаг сключва мирен договор с Византия,при който е установена границата между България и Византия: „По силата на този договор границата минавала от Черно море при град Девелт,като оставяла във Византийска територия Анхиало и Несебър и след това в югозападна посока достигала р.Марица някъде към Харманли.От там нататък тя навярно поемала билото на северните склонове от Родопа,като обхващала цялята Пловдивска равнина и по-нататък Софийска област,след това прехвърляла река Морава и достигала Сава западно от Белград”- стр.142 –същата книга.
  Внукът на Омуртаг хан Персиян чието име също притежава персийско звучене,разширява границите на българската държава но на запад в Македония и тя минава на запад от река Струма и през Вардар отива към земите на албанците.За запазване на границата си и защитата на Солунска област Императора заселил около река Вардар 14 000 муслимани войни- колонисти избягали от арабската армия за да служат като граничари,то било насочено срещу хан Персиян и македонските славяни.
Събитието е отразено в „История на българския народ”- П.Мутафчиев на стр.149 и в „История на Византия” – Димитър Ангелов стр.309.
 При цар Симеон в първите двадесет години границата остава непроменена, по силата на договора с Византия от 896 г. той получава само подаръци и успява да премахне търговските ограничения,  а.През 904 год.Симеон,използвайки затрудненията на Византия от войните с Арабите,разширил границата на юг до северната част на Странджа,и на запад към Вардар и Албания.
  В „История на българския народ” от Петър Мутафчиев на стр.183 пише:
„След като арабите превзели и попленили Солун,имало опасност след оттеглянето им този град да падне в български ръце.Поради това византийците побързали да признаят всички тия териториални придобивки на българите и по такъв начин запазили Солун.
Българската граница била установена на двадесет километра северно от тоя град”.     
 След около две десетилетия мир в 913 год.  византийците отказали да подновят договора и затова цар Симеон започнал редица войни с Византия,чрез които целял да превземе Константинопол,да  завладее Византия и нейните огромни богатства,към същото се стремели и арабите само че откъм Средиземно море.За целта той решил да обедини усилията си с тях,но нека видим какво пише по въпроса Петър Мутафчиев в същата книга на стр.193 „Ето защо той помислил да потърси съюза на африканските араби.Едно българско посолство било изпратено при техния халиф Ал-Махди и то успяло да го убеди да участва в замисленото предприятие.В случай на успех на арабите била обещана половината плячка,а също и византийските владения в Южна Италия и Сицилия.Халифът отредил свои пратеници,които заедно със Симеоновите да дойдат в България за да уговорят бъдещите съвместни действия.Но на път от Африка за българските адриатически брегове посланиците и на двете страни били заловени от клабрийските пирати и продадени в Цариград.Ромеите едва сега разбрали за опасноста,която висяла над тях.Членовете на българското посолство били хвърлени в затвора,а към посланиците на Ал-Махди  Лакапин показал необикновено внимание.Отрупани с подаръци и с обещанието да бъде възстановен данъкът,който империята по-рано плащала на господаря им,те с големи почести били изпратени при него.И разказите им за видено и чуто във византийската столица направили такова впечатление на халифа,че той всецяло се отказал от почти напълно уговорения съюз с българския цар”
   Въпреки това обаче българите пожънали някои победи срещу византийците,те завзели Галиполския полуостров и стигнали дори до Коринтския провлак в Гърция,но скоро били принудени да се върнат и да воюват със сърбите които били използувани срещу тях.Симеон  завзел сръбските земи но загубил една битка срещу хърватите.Всичко това се случило през 922 год.,тогава той превзел и Одрин и някои крепости в Тракия.Симеон починал през 927 год.,а неговият наследник Петър сключил с Византия траен мирен договор,по силата на който границата между двете държави се връщала на старото място от преди завоеванията на Симеон,т.е. в северна Тракия,получавали само една малка част от черноморска Тракия.
   Като се има в предвид че нападенията на  Цар Симеон са предимно в източна Тракия и на запад в Македония и Албания а по-късно и в Сърбия до хърватско,може съвсем сигурно да се счита  че за цялото съществуване на първата българска държава, границата между България и Византия си остава Стара Планина а Родопите си остават византийско владение дори и заедно с Филипопол.Ако е необходимо въобще да се говори за някакво българско влияние в Тракия, а още повече на юг от Марица,става дума за годините 917 – 927 год. и най-вече след превземането на Одрин от българите през 922 год. и се касае въпроса за някакви си пет години.Нека видим обаче какво се случва на юг от р.Марица.   

           
                     ЗАСЕЛНИЦИ ВЪВ ВИД НА ВОЙСКА       
  Както видяхме по-горе,може би тези проповедници са започнали да навлизат на Балканския полуостров още с първите нападения на арабите срещу Константинопол през 674 год.и постепенно започнало оформянето на муслиманско ядро,което постепенно се увеличавало,тъй като и византийската политика съдействала за този процес заселвайки много войни и пленници по северните си граници подобно но колонистите около р.Вардар това се случва от 7-ми до 10-11 век.Една част от тези заселници били войска от армиите на Арабския халифат,която след възникналите противоречия вътре в халифата са потърсили убежище във Византия,най-вече привържениците на имам Али след като бива убит в град Куфа .Друга част останали при няколкото нападения на арабите срещу Константинопол.Други били принудени да потърсят спасение сред местните племена и народи предимно езичници,които били противници на византийската власт,след като били изгорени корабите им при обсадните действия срещу Константинопол.Ето как са отразени тези нападения срещу великата византийска столица от историците:
   „При това положение Моавий решил да се готви вече за сериозно нападение по море срещу самата столица.И действително през пролетта на 674 год. тази акция започнала.Огромна флота се отправила срещу Цариград и го подложила на блокада.Сраженията продължили през цялото лято а през есента корабите се оттеглили в базата в Кизик.На следната пролет арабите пристъпилите отново към настъпление.Но и сега не могли да преодолеят упоритата съпротива.Така продължили събитията до 678 год.В продължение на четири години Моавий се опитвал да завземе Цариград безуспешно и накрая бил принуден да се оттегли.При тази обсада византийците си послужили с едно ново средство „гръцкия огън” по състав близък до барута.Благодарение на това оръжие те успели да нанесат тежки вреди на неприятелите и неприятелските кораби” – „История на Византия”-първо издание –Д.Ангелов стр.258
  Това са първите контакти на балканските народи с една може би неизвестна за тях цивилизация.Предприетото нападение срещу Константинопол се оказва неуспешно за арабите но те навлизат в Тракия и успяват да се представят на местните жители,това нападение е едно начало на взаимното проникване на двете велики цивилизации ислямската и християнската –православна и католическа.А и различните езически общности на балканите.Някои от езическите народи и племена като траки, славяни, илири получават своите първи контакти с ислямската цивилизация,която тепърва започва своето петвековно присъствие в Средиземно море,съответно и на Балканския полуостров.Както видяхме по-горе контактите с ислямската цивилизация не подминават и българите,които имат двеста годишна история от преди покръстването им през 865 год. Проникването на ислямската цивилизация на полуострова е различно по характер от това в Испания защото там наистина тя засенчва със своя блясък западната цивилизация,която възприема много неща от муслиманите.В Испания муслиманите създава държава,която съществува близо седемстотин години,а на Балканския полуостров муслиманите постепенно се организират в селски общини главно в територията между Солун и Константинопол и проникват откъм Средиземно море главно по теченията на реките Места,Марица и Арда и по Адриатическото крайбрежие към хърватско до Унгария.В териториите между Солун(който арабите успяват да превземат) и  Константинопол,който правят множество опити да превземат но не успяват исляма прониква.В началото муслиманите  се заселват в пустеещите земи  от  Средиземно море до р.Марица,явно са потърсили сигурност в планината Родопи,защото в 10 – 11 век,биват обособени в отделна тема наречена от византийците Ахридос.
   Следващото нападение на арабите срещу Константинопол е 40 години по-късно ръководено от Мусайлама(известен като Маслама) сред балканските историци,те навлизат в Тракия и достигат до страната България,и явно са предизвикали с нещо българите,защото с тяхна помощ византийците едва успяват да спасят столицата си след едногодишна обсада.Това събитие е отразено от арабския историк Табари в неговата „История на владетелите и царствата” в том пети на стр.291,292 и 293  по следния начин под заглавието „после навлезе годината 98 – ма” „споменаване на събитията отнасящи се за тази година”
  „И от тях е че Сулейман бин Абдул Малик насочил вниманието на брат си Мусайлама бин Абдул Малик към Константинопол и му заповядал да остане там докато го превземе или докато получи нова заповед и той побързал  да изпълни заповедта.По този повод Мохаммед бин Амр споменава че Сур бин Йезид предава от Сулейман бин Муса,който казва че когато Мусайлама  се приближил към Константинопол заповядал на всеки кон да бъдат натоварени по два модея храна(жито) и да бъдат отправени към Константинопол.Когато стигнали в планинска област той казал на муслиманите:
-   Не яжте от тази храна а я оставете на земята и я посейте!Те си построили дървени къщи и заживяли в тях,посели житото без да го използват за храна,а се изхранвали от това което придобивали от войните.А след като пожънали житото се изхранвали от получената реколта.И Мусайлама останал около Констанстинопол,всявайки страх в местните жители,с него били и някои личности жители на Шам(Сирия) като Халид ибн Ма`дан,Абдуллах бин Убей,Зекерия Алхазаи и Моджахид бин Джабр.Те дочакали там смъртта на халифа Сулейман,както е казал поета:
                                 „Мусайлама натовари модеите(жито) и се засели(остана продължително)”
На стр.293 год. в същата книга четем:
  „През тази година бе превзет града на славяните(ас-сакалебе) каза Мохаммед бин Амр.и нападнал България и я ограбил с малка войска.И удължил неговото пребиваване Сулейман бин Абдулмалик с помощта,която му изпратил посредством Амру бин Кис,после славяните ги надхитрили и Аллах(Т) им дал поражение,след като те убили Шрахил бин Абда”.
  Мусайлама явно пребивава доста дълго време на полуострова,а част от войската му остава да живее в Родопите,той си построява и крепост в Тракия по всяка вероятност на брега на река Марица за която ибн Батута когато придружавал византийската принцеса до Константинопол при своето пътуване от град Булгар през черноморието пише: „После достигнахме до крепостта на Маслама ибн Абдул Малик,разположена в подножието на планина край пълноводна река,наричана Истакили.От  тази крепост са останали само развалини,но извън нея има голямо селище.След това вървяхме още два дни и стигнахме до лиман,на чийто бряг се издига голямо селище”.
   Да не забравяме че Императора Лъв Трети Исавър става император с помощта на арабите,той в началото тръгва заедно с тях за да превземе Константинопол, но в последствие приема предложението да стане император с уговорката да се противопостави на арабите.
           Следва продължение....
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Сидхарта on March 14, 2010, 14:58
Хубава приказка си съчинил ali-m наред с някои факти обаче доста добре си си послужил и с твой думи.
Вярно че по времето на Борис-1 е имало пратеници-проповедници но след това какво става с тях не е ясно и няма исторически данни -камоли пък такива че сред прабългарите е разпространяван ислам тук на балканите.
Проповедници и да е имало въпроса е какво са направили -явно нищо след като по късно в продължение на стотици години не се споменава нито за тях нито за евентуален резултат от техните проповеди-и то забележи в нито един извор било той български византииски -западен или османски няма нищо за това -явно че просто си няма това което ти търсиш във времето извън съществуването на Османската империя.
Войните на арабите с Византия са добре обезпечени относно изворов материал-и там никъде няма данни за заселване на араби тук на полуострова -особено пък в големи маси.
Освен липсата на изворов материал имай в предвид че те идват тук като завоеватели-и съвсем не са имали намерение да колонизират тези земи и да живеят живот който е абсолютно чужд на техните нрави и обичай.
Арабският халифат безспорно е голям фактор в международните отношения от онова време -но забележи противоречието -при нахлуването на славяните северният лимес на империята не са Родопите!!!! а и ромейските императори да не би кукувица да им е изпила мозъка та да използват враждебнонастроени арабски пленници като погранично население и щит срещу тях [нещо за което няма исторически данни]
За тези ТВОИ думи''.В началото муслиманите  се заселват в пустеещите земи  от  Средиземно море до р.Марица,явно са потърсили сигурност в планината Родопи,защото в 10 – 11 век,биват обособени в отделна тема наречена от византийците Ахридос''
дай доказателства-исторически изворов материал защото звучат като приказка за деца иначе.Какво сигурност са криели родопските чукари -по скоро опосности са криели.
А иначе си се потрудил не може да се отрече.
Извини ме че нямам време за подробен анализ на писаното от тебе сега -остани си със здраве.Eто малко за една от обсадите и нейните резултати-
Блокадата по море е снета на 15 август 718 г., точно една година след началото на обсадата. При оттеглянето си оределият арабски флот е сполетян от буря и само 5 кораба се добират до Сирия. Арабските летописци оценяват загиналите по време на похода на около 100 000 души.
Колко остават на балканите?
Исляма е факт на балканите но след идването на османските турци.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on March 14, 2010, 15:42
Първата арабска обсада на Константинопол през 674 година е голямо стълкновение от Византийско-арабските войни и е един от многобройните пъти, когато защитата на града е поставяна на изпитание. Това е битка между Византийската империя и Арабския Омаядски халифат. Муавиях I, който се очертава като управляващ арабската държава след гражданската война, обсажда Константинопол по времето на Константин IV Погонат. В тази битка Омаядите, неуспели да направят пробив по стените на Теодосий, блокират града по Босфора. Настъпването на зимата принуждава обсаждащите да се оттеглят на остров на 100 километра от града.

Точно преди обсадата сирийски християнски бежанец на име Калиник или Калиникос от Хелиополис създава за Византия унищожително ново оръжие, което става известно като "гръцки огън". В битката при Сулайем през 677 година византийският флот го използва, за да унищожи арабския флот в Мраморно море след вдигането на обсадата през 678 година. Победата спира омаядската експанзия към Европа за повече от трийсет години, въпреки че арабите не са победени до втората арабска обсада на Константинопол.

Поражението може да се отдаде на два фактора: на непробиеваемата защита на града и на опустошителната зима. Морската победа, в която Византия побеждава, осигурява, че градът не може да бъде превзет по море. Междувременно арабските сили са заплашени от глад през зимата.

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Сидхарта on March 14, 2010, 16:49
''В друго предание,което ми беше разказано в село Сивино област Смолян ми бе разказано преданието,че: „Родопските беси приели исляма масово и заедно с останалите местни жители,живеещи на изток от сегашния град Смолян по течението на река Арда ''
Анджък с това трябваше да започнеш-
предание -легенда която се носи още от времето на бесите та стига сега до нас благодарение на днешните обитатели на това село.
Надявам се че разбираш -че с това твърдение веднага слагаш край на претенциите за историческо познание.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: KaraIbrahim on March 14, 2010, 19:53
 А да обясниш кое е научната фантастика?
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: KaraIbrahim on March 15, 2010, 12:45
 Човек трябва да стои зад думите си.Дори и написани.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on March 15, 2010, 13:50
г-н ves.K аз знам че вие никога няма да да харесате нашите доказателства.Но аз още не съм свършил и ако искаш да знаеш аз също определям българската история,която се отнася за помаците за научна фантастика,тъй-като тя обикновено се основава наизмислените предания уж на попа Методи Драгинов,чието съществуване се оказа съмнително,а и че писмото не е от него.А другата обикновенно комунистическа боза,която ни представяте за исторически доказателства са си чиста лъжа.За българите които живеят в София например те може и да са самата истина,но за помака,който живее сред помаците българската историография си е чиста лъжа и комунистическо-националистическа пропаганда.И оригиналния помак си го знае и го чувства сам разбираш че неможе моя дядо да ми еказал че са дошли от Шам - Сирия,а комунистическата пропаганда да ми обяснява че сме ислямизирани българи,при положение че доказателствата които ни представят са абсолютно прозрачна лъжа.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Сидхарта on March 15, 2010, 14:18
Уважаеми г-н Дорсунски, въпроса дали нещо ще ми хареса или не пред мен не стои.
Въпроса за мен е исторически издържано ли е едно твърдение или не .
Не знам как сте си определил, че сте говорител на всички помаци и изразител на обобщаващи за всички изводи, след като много добре знаете че голяма част от тях хич не споделят вашите изводи и доводи.
Дори тук в сайта, една не малка част ратува за българският-славянският -тракииският и пр.поизход-та  явно за помака който живее сред помаците, не може да се говори в единствено число.
Комунистическите дела са ясни на всекиго-това че те използваха някои факти за да оправдаят престъпните си деиствия обаче не прави и фактите престъпни.
На вас ,дядо ви може да ви е казал че сте от Сирия -може и така да е ,но това не значи че всички са от Сирия.
Нека да оставим комунистическата пропаганда ,да се абстрахираме от нея и да видим кои факти съществуват от преди времето на тоталитарният режим-от времето на османската империя ако щете-и тогава да разсъждаваме а не всичка да оттдаваме на комунисте -шовинисти и пр.
Разберете ,за сериозната история иска сериозни исторически извори-а не писания от рода -каза ми го баба ми или в еди кое си село чух предание от епохата на бесите което се е запазило до днес-такава история няма как да бъде приета сериозно.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: isa71 on March 15, 2010, 14:24
веск ти слушал ли си легендата за невястата,или легендата за крали марко
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Сидхарта on March 15, 2010, 14:29
You are not allowed to view links. Register or Login
веск ти слушал ли си легендата за невястата,или легендата за крали марко
Аз познавам повечето легенди.
Знам какво искаш да ми кажеш -а и виждам че си исторически грамотен -та ми кажи ти чул ли си легендата, която се носи от времето на бесите как те приемат исляма. [по абсурдно твърдени е аз поне не съм чул.]
Гарантирам, че добре описана такава с подобаващ антураж би дала докторат на откривателя[да ама не ]
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: isa71 on March 15, 2010, 14:39
за бесите не съм чувал.но както вие държите на легендите ,така и ние си държим на наште предания,които са ни останали от нашите бащи и дядовци,а те ги знаят от техните.уважаваи за да те уважават.постоянно отричате нашите предания.комунистите унищожиха всичко,затова нямаме документи.виж нещо интересно-
,,За да компенсира липсата на автентични исторически материали, романът на Дончев се опира на летописи, описващи актовете на насилие при помохамеданчването на родопското население  (по-специално тази на Методи Драгинов), за които многократно е доказано, че са фалшификат[15]; днешната историография, и в България и в чужбина, позовавайки се на достъпните архиви и регистри в Турция, поставя под въпрос тезата за масовото и насилствено ислямизиране на Балканите[16]. Колкото до антрополозите, литературните критици и изследователите в областта на българските хуманитарни науки, всички те апелират към демитологизиране, включително демитологизиране на образа на турчина и на османския период в литературата, обществото и образованието.[17] В този смисъл, въпреки многобройните си издания, Време разделно изглежда принадлежи на една отминала епоха, на режим, при който литературата е флиртувала с властта и насажданата идеология; в рамките на картината, която се опитах да обрисувам за образа на турчина през османското владичество в българската литература, тази книга е маргинално произведение, единственото, което “се оказва роман митологичен в този смисъл, че преексплоатира една митологема, но създадена вече не от художествената ни практика, а от науката”.[18] Да припомним, че този роман е съвременник на тези на Вера Мутафчиева и Генчо Стоев, характеризиращи се със съвсем друга тоналност.

Нека споменем още, че митовете, създадени в романа на Дончев, биват използвани повторно, допълнително изопачени и преувеличени и доведени до карикатурност в едноименния филм, (още едно) поръчково произведение, създаден от Людмил Стайков през 1987, за да се оправдае “възродителния процес” пред обществеността. Този филм често се излъчва по телевизията, включително и в началото на 2003…

http://www.ilit.bas.bg/bi/include.php?file=vrina2 (http://www.ilit.bas.bg/bi/include.php?file=vrina2)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Сидхарта on March 15, 2010, 14:52
Дай да видим предание - и кое предание отричам-казаното от по горния любител историк не е предани а негово твърдение-разликата би трябвало да знаеш.
Ако аз кажа сега, че дадена група произхожда от митичните Атланти и даже съм чул в едно село и даже са ми разказали за това -това какво е ?-нищо.
Ако използвам подобни ''доводи''да пиша история, нищо няма да направя ,защото ще си пиша приказки като Каралийчев ,само че ще имам други претенции.
Дончев не знам какво е използвал, но в османският архив има много писано-просто изглежда се е облегнал ако е така на нещо популярно.
Голяма част от архивите не са обработени -там е истината.
Иначе както популярно се казва бъркаме кекса със секса. ;D ;D ;D ;D
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: isa71 on March 15, 2010, 15:15
коранът отхвърля всяка агресия,която не е породена от агресия ,живей с всекиго с мир.и още непосредствено след появата на ислямската религия към нея са се присаидинили отделни юдеи и християни.някои от тях решили да наложат новата религия и на синовете си.тогава било низпослано знамението;,,няма принуждение в религията.насила наложен ислямът е невалиден.,,освен това в корана съвсем ясно е формулирана идеята за единство между мюсюлманите и хората от другите религии.

боян каменов-,,светците на ениханбаба,,
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Сидхарта on March 15, 2010, 15:56
Иса това че спорим на историческа тематика надявам се че не го възприемаш като агресия.
Религията налага определени норми на поведение и няма религия която да не отхвърля заблудите човешки.
А кои са заблудите сигурно ще попиташ?
ВСЕВИШНИЯТ е дал на всеки човек искрата, която да му освети пътя-а дали човек ще я използва или ще тръгне по друг път това от самият човек си зависи[идеята за свободната воля която е дадена на човек].
А иначе идеята за единството е нещо прекрасно разбира се.
Аз не мога да оценя това че ще отговоря на дадено твърдение добре аргументирано като агресия -не е агресия и това да изразиш мнение срещу невярно твърдение.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mechta on March 15, 2010, 17:15
изглежда хората напоследък не четат история  на българия написана след 1989г. мита за Батак падна.по безспорен начин Евгения Иванова и други историци доказаха , че и писмото на методи драгинов е фалшификат, и че такъв човек въобще не е живял. та как да спорим за нещо, което не е било.справка "Балканите:Съжителство на вековете" изд. Нов български Университет. четете повече литература, издадена от историци-изследователи -от по-ново време и техните творби, предлагам няколко имена, за да не се спори ей тъй за да се намираме на приказка  -Евгения Иванова, Росица Градева,Светлана Иванова, Махиел Кил, Веселин Ангелов, Мюмюм Исов, Антонина Желязкова, Юсеин Мемишоглу, Ибрахим Яламов,Пламен Цветков и други,а що се отнася до разказите на възрастните наши баби, дядовци, майки, бащи - запишете ги и намерете начин да се публикуват, защото те са много важен елемент от историческите събития останали неописани или силно преиначени в комунистическо време.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Сидхарта on March 15, 2010, 23:07
Историята за съжаление винаги е обслужвала и обслужва конюктурни интереси независимо от времето и това е стара тенденция и то навсякъде.
Ако твърдим че преди 1989г.е била такава то със същият успех можем да кажем това и за след 1989г.-та нима новото време е чуждо на конюктурни интереси?
По скоро преди да обявяваме нещо за мит е по добре да пием вода от извора-а именно от разказите на участници и очевидци та тогава да си вадим изводи.
Какво значение имат изводите на някой историк ако тои пренебрегва тези неща.
На кого да вярваме -на спомените на преживелите събитията -на чуждите дипломати видели с очите си тези събития и последиците от тях? -или на някой самозабравил се ''специалист'' .Впрочем всеки сам решава в какво и на кого да гласува доверие независимо от обективната истина.
Мисля това да е последният ми пост в този сайт-та пожелавам успех и повече обективизъм на участниците тук-защото ахмаците вече не са толкова много;) ;) ;) ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: mechta on March 16, 2010, 06:44
вес.к,запада няма интерес ние на Балканите да научим истината такава каквато е, защото е с 200 години напред с плановете си за нас. и нека не забравяме , че баташката версия за клането е била изфабрикувана 10 години след събитието под преките интереси на обединените сили и русия за унищожение на Османската империя и то от направени снимки с черепите на цяла околия изровени за случаяот същите тази западни  дипломати помислете 5000 души за колко време ще заколи Ахмет, и дали е имало толкова население в батак - адно село. а нашите специалисти не са се самозабравили, просто търсят зрънцата стина с оскъдните факти и спомени на нашите баби и дядовци, съхрнили малкото истина, защото те са потърпевши. и ако погледнем в историята , то помаците са най-потърпевши, защото те са трън в очите на българите със своята силна вяра в Аллах и доброто, както и с факта, че исляма никой не го е проповядвал с меч и нож.иначе как да си обясним мюсюлманите в азия, индонезия, африка и т,н. бих се радвала, ако съвременните хора можеха да усетят какво е конюктутна политика, за която споменаваш по-горе.и не бързай да се изнасяш, когато проблемите започват да се изясняват, или и ти си от конюктурата.е всеки е прав за себе си, но ние, помаците също искаме да сме прави понякога.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: fotakiev on March 16, 2010, 10:12
You are not allowed to view links. Register or Login
  баташката версия за клането е била изфабрикувана 10 години след събитието под преките интереси на обединените сили и русия за унищожение на Османската империя и то от направени снимки с черепите на цяла околия изровени за случаяот същите тази западни  дипломати помислете 5000 души за колко време ще заколи Ахмет, и дали е имало толкова население в батак - адно село.
Абре кой ви пуска тези мухи?Голяма логика няма що!И на това не се посвянихте да фалшифицирате ей....
Чудя се докъде ли ще стигнете в омразата си....
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hat on March 16, 2010, 10:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Абре кой ви пуска тези мухи?Голяма логика няма що!И на това не се посвянихте да фалшифицирате ей....
Чудя се докъде ли ще стигнете в омразата си....
Защо да ни пускат мухи бре та нали една бьлгарка и германец го опровергаха и тук в Бьлгария сьвсем скоро.Ние сме надмогнали омразата сега сме в настоящето,което ни прогани по чужбина за да оцелеем и невиждаме чак толкова голяма разлика вси ни презират за нещо.Дано поне бьдещето бьде по чисто,но сигурен сьм то вече зависи от самите нас и ние ще се постараем то да бьде по добро.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: EvroPOMAK on March 16, 2010, 10:44
Няма нищо лошо в това, хората да се интересуват от самата истина, каквато и да е тя, дори и за "Свещенният Батак"!  :o  8)
А, версии много, но какво неприятно може да има да се проучват и другите различни версии за тези събития, освен да се приема и тиражира само тази на единствената комунистическа история!  :o  ???
"Светини", едва ли трябва да се създават от мъглявини, това е в интерес на Българският народ, като сбор от различни етноси, в който сбор требва да намерят место, макар и доста проветриво, дори и невидимият етнос на Помаците!  8)  :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Сидхарта on March 16, 2010, 14:07
''.и не бързай да се изнасяш, когато проблемите започват да се изясняват, или и ти си от конюктурата.е всеки е прав за себе си, но ние, помаците също искаме да сме прави понякога.''
Наистина се изнасям и ако обичаш не отговаряи на постингите ми.
И го правя не че нещо се е изяснило а по причина на новите тенденции които виждам и те не са свързани персонално с някой  а са принципни.
Надали от тебе Мечта ще науча нещо ново- особено в областа на историята -отричаи колкото си щеш -просто фактите си стоят и това отричане и не само твоето е обречено на кратко съществуване във времето.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hat on March 16, 2010, 17:17
You are not allowed to view links. Register or Login
''.и не бързай да се изнасяш, когато проблемите започват да се изясняват, или и ти си от конюктурата.е всеки е прав за себе си, но ние, помаците също искаме да сме прави понякога.''
Наистина се изнасям и ако обичаш не отговаряи на постингите ми.
И го правя не че нещо се е изяснило а по причина на новите тенденции които виждам и те не са свързани персонално с някой  а са принципни.
Надали от тебе Мечта ще науча нещо ново- особено в областа на историята -отричаи колкото си щеш -просто фактите си стоят и това отричане и не само твоето е обречено на кратко съществуване във времето.

Все си мислех,че и аз може да сьм причината,която те кара да напуснеш сайта и да ти кажа честно не се чувствах никак конфортно.Вьпреки,че разменихме по гневни реплики помежду си винаги ми е било приятно да поспорим но ти взе че излезна много тьнкообидчив.Аз силно се надявам,че тук в сайта ако не друго поне това,че досегашните факти един по един се изпаряват говаря за тези свьрзани с измислената история на помаците.Излизат една след друга истини,които дразнят много хора и бягството ти го тьлкувам,като неискане да разбереш истината.Бьди жив и здрав и пак заповядай ще те очаквам да се вьрнеш с нови факти.Извинявай,ако сьм те обидил с нещо.В спора се ражда истината в това сьм убеден.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: neru on March 16, 2010, 20:26
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ,
бивш народен представител,
работил върху редица закони,
свързани с правата на човека.
Последният главен редактор на сп. "Родопи",
член на редколегията на сп. "НАТО - България".
Автор на много книги в областта на българската история, етнология и култура.
Помаците са българска
етническа общност
с мюсюлманско вероизповедание

Нека уточним като начало какво е малцинство. По-малката част от една общност - политическа, верска, етническа. Но не бива да се смесва етническата с етнографската характеристика. В българския език думата етнос има по-различно значение, отколкото в гръцкия език, където етнос означава народ.
Когато говорим за етнически процеси в България, трябва да се върнем в Vll-Vlll в., когато тези процеси преминават в народностност.
Не споделям идеята, че това е етническо малцинство. За мен това е етнографска общност съобразно региона. Мюсюлманите, които говорят български в Родопите, са еднотипна етнографска група с мюсюлманското население на юг от границата. Те говорят един диалект, имат една етнографска характеристика в поведението си и в традиционната си култура. Диалектът на мюсюлманите, които говорят български в Ловешко и Тетевенско, е като на християнското българско население от Северна България. Затова на диалектологична основа не можем да ги вкараме в една обща група. Тези, които са в Македония и Албания, не можем да ги обединим по етнографски признак с тези в Родопите. Проблемът е много сложен. За мен понятието "помаци" е научен литературен термин, с който се обозначава цялото население на Балканите, което говори български и изповядва исляма.
Когато говоря за история в книгите си съзнателно използвам термина "българи-мохамедани", защото в историческия период ХVlll, ХlХ и до 20-те години на ХХ в. в цялата европейска литература (английска, руска, френска и т.н.) се използва терминът "мохамедани". Използването на този термин след 20-те години на ХХ в. е целесъобразно, защото не всички от тях вече са мюсюлмани. Някои са православни, а други - атеисти, тоест мюсюлманската общност не покрива всички техни представители.
Никъде в Родопите до Освобождението не се е използвал терминът "помак". Били са наричани "ахряни". Това название обаче също не се приема от местното население. "Ахрида" е християнска византийска област, която има етимологична връзка с Охрид. Славянската дума "хрид" означава "рид", а Охрид - "зад рида". Охрид, Ахрида и ахряни имат общ етимологичен корен. Говорът на мюсюлманите в Родопите е по-близо до старославянския език, отколкото говорът на българите от другите общности, където има повече прабългари. Затова е абсурдна идеята за арабска миграция. Миграция от Близкия Изток е трудно доказуема, защото възниква въпросът как са си сменили говора, как езикът им се е славянизирал, когато там по времето на Византия няма книжовни школи, няма български училища.
Според досега известните източници понятието "помак" се появява за първи път в средата на ХlХ в. в района на Ловеч и Тетевен, голяма част от населението на който се изселва след Руско-турската война. В Родопите по това време е битувало названието "ахряни", в Македония - "торбеши" и т.н. Това население има около 20-30 имена в различните етнографски райони.
Възразявам срещу формулировката, че българин-мохамеданин е асимилационен термин. България и Турция са светски държави и не верският признак е този, който определя нашите отношения по етнически принцип. Както звучат понятията "българин-католик", "българин-протестант", "българин-евангелист" и т.н., именно този чисто исторически смисъл влагам в понятието "българин-мюсюлманин".
Според моето разбиране българоговорещите мюсюлмани са българска етническа общност с мюсюлманско вероизповедание. Ако някой иска да се заяви по друг начин, нека го направи, но как да стане това за шопи, гагаузи и т.н.?! При преброяването те трябва да имат възможността да се заявят като мюсюлмани. Може би графата трябва да съдържа: етнографска група, народност, вероизповедание, социален статус. Не бива обаче да се създават нови етнически групи.
Тъй като съм историк и културолог, не съм правил социологическо проучване или журналистическо разследване дали се спазват правата на самоопределяне на българо-мохамеданите.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "по&
Post by: fotakiev on March 17, 2010, 02:39
 
 
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо да ни пускат мухи бре та нали една бьлгарка и германец го опровергаха и тук в Бьлгария сьвсем скоро.
Tц,иска ти се....тази българка е от екипа на същият този германец и те двамата станаха за смях с написаното в света.Същият този германец-професор вади изводите си от една единствена картина,сами си го признават.И същият този професор смята помаците за българи мюсюлмни....,така че сам прецени дали да му се доверяваш докрай  ;)

 
  
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз силно се надявам,че тук в сайта ако не друго поне това,че досегашните факти един по един се изпаряват говаря за тези свьрзани с измислената история на помаците.
И аз все на това се насявам,ама не ми е ясно кое за теб е истина и кое лъжа,защото много доказани неща не признаваш.А и с фалшифициране не падат истини,Хат.....аз досега от година тук не видях нито един документ или доказателство за названието "помаци" преди 1860 година,а камоли за това че е имало ислям преди османлиите и т.н и т.н. ...

И докато не спрете с шмекерстването,фалшифицирането,изопачаването и гласа на омразата ,никога няма да има приемане и взаимно уважение.Хората нямат нужда от "митът Батак","ислям преди османиите","помаците са самостоятелен етнос","нов страх като (ВП предстои пак от ...) " и т.н.....,защото тези неща са изкуствени и изманипулирани от комплексирани хора.


 
  
You are not allowed to view links. Register or Login
Излизат една след друга истини,които дразнят много хора  
Много?Истини?За кое говориш?Сещам се за един опит на Дорсунски доказващ арабският произход на българите мюсюлмани-помаците..Творба отново без нито едно доказателство!!!Други опити......да има,но са само подхвърляници пак не научно обосновани.

 
  
You are not allowed to view links. Register or Login
В спора се ражда истината в това сьм убеден.
Аз също!
А и съм убеден,че в спора на инат и черногледство не се ражда нищо.....и затова по-добре да не се спори!
 
П.С.Тези дни става година от как пиша тук.Много неща видях и много приятели открих.Не успях обаче да видя отвореност към всички.От Ръководствата се толерираха определени тези и идеи,като се сменяха модератори,но принципи не или "старата песен се пее на нов глас с нов аранжимент".Това ме разболява и обезкуражава.Това е частен сайт и нямам право да се сърдя,но за толкова време все се нядявах искреността да пребори лицемерието...Ако това тук е наистина домът на помаците с този манталитет на "гостоприемство"  и общуване или поведение,аз не искам да съм в този дом.Няма смисъл!
На собственика на сайта ще пожелая да открие и постигне най-голямата си мечта...
Ако съм обидил някого, сърдечно моля за прошка!
 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Nazmi on March 17, 2010, 03:38
You are not allowed to view links. Register or Login

 Tц,иска ти се....тази българка е от екипа на същият този германец и те двамата станаха за смях с написаното в света.Същият този германец-професор вади изводите си от една единствена картина,сами си го признават.И същият този професор смята помаците за българи мюсюлмни....,така че сам прецени дали да му се доверяваш докрай  ;)

 
  И аз все на това се насявам,ама не ми е ясно кое за теб е истина и кое лъжа,защото много доказани неща не признаваш.А и с фалшифициране не падат истини,Хат.....аз досега от година тук не видях нито един документ или доказателство за названието "помаци" преди 1860 година,а камоли за това че е имало ислям преди османлиите и т.н и т.н. ...

И докато не спрете с шмекерстването,фалшифицирането,изопачаването и гласа на омразата ,никога няма да има приемане и взаимно уважение.Хората нямат нужда от "митът Батак","ислям преди османиите","помаците са самостоятелен етнос","нов страх като (ВП предстои пак от ...) " и т.н.....,защото тези неща са изкуствени и изманипулирани от комплексирани хора.


 
  Много?Истини?За кое говориш?Сещам се за един опит на Дорсунски доказващ арабският произход на българите мюсюлмани-помаците..Творба отново без нито едно доказателство!!!Други опити......да има,но са само подхвърляници пак не научно обосновани.

 
  Аз също!
А и съм убеден,че в спора на инат и черногледство не се ражда нищо.....и затова по-добре да не се спори!
 
П.С.Тези дни става година от как пиша тук.Много неща видях и много приятели открих.Не успях обаче да видя отвореност към всички.От Ръководствата се толерираха определени тези и идеи,като се сменяха модератори,но принципи не или "старата песен се пее на нов глас с нов аранжимент".Това ме разболява и обезкуражава.Това е частен сайт и нямам право да се сърдя,но за толкова време все се нядявах искреността да пребори лицемерието...Ако това тук е наистина домът на помаците с този манталитет на "гостоприемство"  и общуване или поведение,аз не искам да съм в този дом.Няма смисъл!
На собственика на сайта ще пожелая да открие и постигне най-голямата си мечта...
Ако съм обидил някого, сърдечно моля за прошка!
 
 Да,това е частен сайт,и ако скоро не се променят правилата на Форума в смисъл да запазим сайта,да запазим Помашкия фолклор,традиции по света губим много.
Казано е просто,в правилата на Форума да залегне правилото всичко което се копира от помак.еу да се посочи линк  и авторски права на сайта.

Даниела Горчева ни отвори посочи правилен път на сайта,дано всички заедно го разберем какво е pomak.eu по света макар и с кусурите му.
Не е оправдание за нас!

http://www.youtube.com/watch?v=2oWfdzZJPr8&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=2oWfdzZJPr8&feature=player_embedded#)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on March 19, 2010, 17:33
Казвам че освен мен и голяма част от помаците както вече казах са от араби докарани от северна Сирия,и скоро ще получите доказателствата за начина по който е станало това,а колкото до преданията вие си вярвайте на Методи Драгинов,който доказано е измислен от българските историци,а аз ще си вярвам на нашите възрастни хора,защото техните предания за мен са с по силна доказателствена стойност от тези,които вие сте изфабрикували подобно на тези във "Време разделно" аз не казвам че нашите предания са сто процента истина,но щом се предават значи все пак има някакъв процент истина дори и минимален да е той,но със сигурност са по достоверни от тези,които българската държавна машина ни пробутва,чрез които поколения пропагандисти лъже историци направиха сериозен капитал на наш гръб.Но моля изчакайте и останалите ми доказателства.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Свободен чове on March 19, 2010, 17:42
Алоо, сирийския помак, а останалата част от де сме дошли ве? Щото моите деди казват, че от Девинско не сме мърдали никога? Очаквам доказателства ахахахах
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on March 19, 2010, 19:17
ти на българин ли ми се правиш бе,защото аз знам Девин за Помашки град и ти и сто пъти Цецо да се прекръстиш всеки знае че щом си от Девин си помак,и колкото и да ми се правиш на българин самите българи няма да те приемат за българин,кажешли че си от Девин всички знаят че си "българин" made in 1971 год.    само че вие асимилантите на Тодор Живков ще си пукнете от предразсъдъци и танцувате по гайдата на фашистката "Дружба Родина",която скоро беше възстановена и се готви да ни прави нов "Възродителен процес" не си ли чувал за песента "Прочул се Девин със помаци и Широка лъка със жени"
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "по&
Post by: Kaplan on March 19, 2010, 19:34
You are not allowed to view links. Register or Login
... ти и сто пъти да се прекръстиш всеки знае че щом си от Девин си помак,и колкото и да ми се правиш на българин самите българи няма да те приемат за българин,кажешли че си от Девин всички знаят че си "българин" made in 1971 год.   


Сигурно има много помаци които се българеят, но на истина ситуацията е такава, каквато е описана тук.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: EvroPOMAK on March 19, 2010, 21:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Не е вярно, че всеки знае. Аз и до сега нямам никаква представа колко от жителите на селищата в Девинско са наистина местни хора и колко са бежанци от Егейска Македония и Беломорска Тракия. И това съм аз, а почти всички хора, които лично познавам, винаги са били на "Вие" с историята и даже не са наясно какво точно беше това "помак".....
Ако, некой път одишь на разходка по Девинско-Ягодинско-Триградския район за туризъм по пещерите, си струва да звъннеш предварително с едно писмо до сайта, за да ти препоръчаме некои свестни Помаци от тоя район да те разведат по баирите и да разкажат без дори да досаждат, за местната история и преданията, защото от коментарите ми изглежда си доста възпитан и умерен чилякь, макар и НеПомак, а такива людье като тебе, май требва да се уважават, щото и те уважават чуждото мнение, макар и различно!  ::)  8)
Тъй, че печелиш адньа безплатна разходка по камънаците на Родопите, за сега ако не реална, то поне виртуална от саятьа, па по натам и реална, що не!  ;)  :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Петя on March 19, 2010, 21:56
You are not allowed to view links. Register or Login
ти на българин ли ми се правиш бе,защото аз знам Девин за Помашки град и ти и сто пъти Цецо да се прекръстиш всеки знае че щом си от Девин си помак,и колкото и да ми се правиш на българин самите българи няма да те приемат за българин,кажешли че си от Девин всички знаят че си "българин" made in 1971 год.    само че вие асимилантите на Тодор Живков ще си пукнете от предразсъдъци и танцувате по гайдата на фашистката "Дружба Родина",която скоро беше възстановена и се готви да ни прави нов "Възродителен процес" не си ли чувал за песента "Прочул се Девин със помаци и Широка лъка със жени"
хаххха нов ВП,извинявай Али М,ти изобщо имаш ли представа в момента "Родина" с какво се занимава?Ако си мислиш,че дейноста им е същата от преди години,лъжеш се.Единственно,днес,скромните им чествани от създаването й,привличат вниманието на хората тук,в Смолян.Ако спсред теб това е заплаха......
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: KaraIbrahim on March 19, 2010, 22:04
You are not allowed to view links. Register or Login
ти на българин ли ми се правиш бе,защото аз знам Девин за Помашки град и ти и сто пъти Цецо да се прекръстиш всеки знае че щом си от Девин си помак,и колкото и да ми се правиш на българин самите българи няма да те приемат за българин,кажешли че си от Девин всички знаят че си "българин" made in 1971 год.    само че вие асимилантите на Тодор Живков ще си пукнете от предразсъдъци и танцувате по гайдата на фашистката "Дружба Родина",която скоро беше възстановена и се готви да ни прави нов "Възродителен процес" не си ли чувал за песента "Прочул се Девин със помаци и Широка лъка със жени"
 
  А ти защо се правиш на арабин?Да не си бил на инструктаж в Саудитска Арабия?Щото и такива си ги имаме.И нищо лично,просто питам...
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Свободен чове on March 19, 2010, 22:31
Арабин, предлагам да не обиждаш нашата любов и мечта-идея Дружба "Родина", в правилата е записано да не се унижават институции, а Дружба "Родина" е именно такава - символ и идея на нас Смолянските помаци. Теб няма да те възраждаме, бъди спокоен. Ти принадлежиш на друга етническа група, която е много далече от помаците. Силно ти препоръчвам да не говориш от наше име, защото изявите ти вече стават плаячовски. Пиши си арабски истории, не ни намесвай нас истинските помаци в болните си фантазии.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hashashin on March 20, 2010, 00:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Ах, мерси, мерси :)
В тази връзка ще спомена, че живея в равнина, планините са ми слабо познати.
Помня, че веднъж се шашнах от едни високи възвишения по пътя между Попово и Разград,
а там релефът е само хълмист, а не планински.
Имам склонността да предпочитам плажа пред баира, но май всъщност
това е защото познавам реално все хора от ниското, и никого от високото.
Бай дъ уей преди Попово като пътуваш от към Варна е най стръмния ЖП участък в България, мака че не е планина, така че възвишенията са си впечатляващи :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Hat on March 20, 2010, 06:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Ах, мерси, мерси :)
В тази връзка ще спомена, че живея в равнина, планините са ми слабо познати.

това е защото познавам реално все хора от ниското, и никого от високото.
Според мен това трябва да се преосмисли.Загуба е и то голяма откадето и да го погледнеш и едното и другото.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: tersid on March 20, 2010, 13:09
23 страници се изписаха и никой досега не даде обяснение за произхода на названието ни. Защо ли е така според вас и не смятате ли ,че има названия на народи които са необясними и че това е един от белезите на повечето етноназвания.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: isa71 on March 20, 2010, 15:00
You are not allowed to view links. Register or Login

За посещение на Родопите трябва да имам специален повод, защото са ми далече и всъщност не познавам лично никого южно от Балкана.
много голям пропуск си направила,красотата е неуписуима-
http://algaivel.com/archives/211 (http://algaivel.com/archives/211)

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ngruev.Yagodinska_cave.JPG (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ngruev.Yagodinska_cave.JPG)
http://peshteri.freebg.eu/yagodinska-peshtera/ (http://peshteri.freebg.eu/yagodinska-peshtera/)
Пещерата Ухловица е една от най-красивите в България. Намира се в Родопите, в Смолянския край, на около 2-3 километра североизточно от село Могилица. Съвсем близо на юг е границата с Гърция.
http://www.bulgariainside.com/bg/articles/%D0%A3%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0/522/ (http://www.bulgariainside.com/bg/articles/%D0%A3%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0/522/)
http://dichev.com/panorama/bulgaria/rodopi/trigrad_forest/ (http://dichev.com/panorama/bulgaria/rodopi/trigrad_forest/)

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "по&
Post by: Kaplan on March 20, 2010, 16:26
Quote from:  link=topic=94.msg55549#msg55549 date=1269028575
хаххха нов ВП,извинявай Али М,ти изобщо имаш ли представа в момента "Родина" с какво се занимава?Ако си мислиш,че дейноста им е същата от преди години,лъжеш се.Единственно,днес,скромните им чествани от създаването й,привличат вниманието на хората тук,в Смолян.Ако спсред теб това е заплаха......

A защо такъв бунт вдигнаха заради клубът на Юзеирови ''Клуб за приятелство и братство''.  Тяхната цел не беше ли същата, като новата идея на ''Дружба Родина'' ?
 Или разликата е, че единия клуб искаше да съхрани мюсюлманското в хората, а  запазилата се институция иска нещо друго?!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: Петя on March 20, 2010, 17:10
You are not allowed to view links. Register or Login
A защо такъв бунт вдигнаха заради клубът на Юзеирови ''Клуб за приятелство и братство''.  Тяхната цел не беше ли същата, като новата идея на ''Дружба Родина'' ?
 Или разликата е, че единия клуб искаше да съхрани мюсюлманското в хората, а  запазилата се институция иска нещо друго?!
Сигурно е имало защо да се премахне клубът на Юзеирови,едва ли е просто за шоуто.Нима за съхраняване на мюсюлманското трябваше да строят турски паметници,при това незакони.Вместо паметници можеше да направят например една джамия,ако това им беше целта.Така ли се ще запазят исляма,като принуждават един вид,деца да се кланят?До колкото знам Родинци не са натиквали помаците в църкви,дори и тези които им са били съмишленици.Така че,не мисля ,че има място за сръвнение между двете.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "помаци"
Post by: ali m on March 20, 2010, 18:02
А бе Цецко ти и Петя ли ми се правите на истинските помаци,истинските помаци са муслимани с муслимански имена не се срамуват и носят гордо имената си и защитават религията си,а и не служат на продажниците от контингента на любимата ви фашистка организация "Дружба родина"-истинските помаци дадоха жертви срещу асимилационната политика на комунистическо - националистическо-фашистките режими в България от 1912 до 1989 год. за целта ти препоръчвам да прочетеш книгата на Салих Бозов "В името на името" и да се поразходиш до Корница и Брезница за да се запознаеш с паметниците на убитите истински помаци за защита на тяхната муслиманска идентичност и имена.А вие"истинските помаци" на попа Саръев и"Дружба Родина" просто се скрийте и не осквернявайте името  на най-стъпкания,унизен и обезправен народ наречен помаци,а простоо си се самоопределете забългари ходете си на църква и идете дядо поп Саръев да ви напръска със светена вода.Така че май вие трябва да се разкарате и да не говарите от името на помаците или на тези,които се самоопределят за такива.А препоръчвам и на българите християни да се цивилизоват малко и данесе бъркат в нашите работи а да погледнат малко в "Конвенцията за правата на малцинствата"-и да видят как тези закони се спазват на запад защото в Швеция за едно муслиманско семейство общината строи джамия за да се чувстват хората комфортно а в България такива като любовта на Цецко "Дружба Родина" разрушиха хиляди джамии и месджиди и дори посегнаха на мъртвите изпочупвайки надгробните камъни с арабски надписи за да скрият доказателствата за истинския произход на помаците -арабския. 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on March 29, 2010, 19:48
Ето и останалатачаст от нашите доказателствазапроизхода на помаците според нас названието ахрене което е трансформацияна аагаряни предшества наименованието помаци,нокак е станалотова ще разясним следващите публикации.                     ЗАСЕЛНИЦИ ВЪВ ВИД НА ВОЙСКА       
  Както видяхме по-горе,може би тези проповедници са започнали да навлизат на Балканския полуостров още с първите нападения на арабите срещу Константинопол през 674 год.и постепенно започнало оформянето на муслиманско ядро,което постепенно се увеличавало,тъй като и византийската политика съдействала за този процес заселвайки много войни и пленници по северните си граници подобно но колонистите около р.Вардар това се случва от 7-ми до 10-11 век.Една част от тези заселници били войска от армиите на Арабския халифат,която след възникналите противоречия вътре в халифата са потърсили убежище във Византия,най-вече привържениците на имам Али след като бива убит в град Куфа .Друга част останали при няколкото нападения на арабите срещу Константинопол.Други били принудени да потърсят спасение сред местните племена и народи предимно езичници,които били противници на византийската власт,след като били изгорени корабите им при обсадните действия срещу Константинопол.Ето как са отразени тези нападения срещу великата византийска столица от историците:
   „При това положение Моавий решил да се готви вече за сериозно нападение по море срещу самата столица.И действително през пролетта на 674 год. тази акция започнала.Огромна флота се отправила срещу Цариград и го подложила на блокада.Сраженията продължили през цялото лято а през есента корабите се оттеглили в базата в Кизик.На следната пролет арабите пристъпилите отново към настъпление.Но и сега не могли да преодолеят упоритата съпротива.Така продължили събитията до 678 год.В продължение на четири години Моавий се опитвал да завземе Цариград безуспешно и накрая бил принуден да се оттегли.При тази обсада византийците си послужили с едно ново средство „гръцкия огън” по състав близък до барута.Благодарение на това оръжие те успели да нанесат тежки вреди на неприятелите и неприятелските кораби” – „История на Византия”-първо издание –Д.Ангелов стр.258
  Това са първите контакти на балканските народи с една може би неизвестна за тях цивилизация.Предприетото нападение срещу Константинопол се оказва неуспешно за арабите но те навлизат в Тракия и успяват да се представят на местните жители,това нападение е едно начало на взаимното проникване на двете велики цивилизации ислямската и християнската –православна и католическа.А и различните езически общности на балканите.Някои от езическите народи и племена като траки, славяни, илири получават своите първи контакти с ислямската цивилизация,която тепърва започва своето петвековно присъствие в Средиземно море,съответно и на Балканския полуостров.Както видяхме по-горе контактите с ислямската цивилизация не подминават и българите,които имат двеста годишна история от преди покръстването им през 865 год. Проникването на ислямската цивилизация на полуострова е различно по характер от това в Испания защото там наистина тя засенчва със своя блясък западната цивилизация,която възприема много неща от муслиманите.В Испания муслиманите създава държава,която съществува близо седемстотин години,а на Балканския полуостров муслиманите постепенно се организират в селски общини главно в територията между Солун и Константинопол и проникват откъм Средиземно море главно по теченията на реките Места,Марица и Арда и по Адриатическото крайбрежие към хърватско до Унгария.В териториите между Солун(който арабите успяват да превземат) и  Константинопол,който правят множество опити да превземат но не успяват исляма прониква.В началото муслиманите  се заселват в пустеещите земи  от  Средиземно море до р.Марица,явно са потърсили сигурност в планината Родопи,защото в 10 – 11 век,биват обособени в отделна тема наречена от византийците Ахридос.
   Следващото нападение на арабите срещу Константинопол е 40 години по-късно ръководено от Мусайлама(известен като Маслама) сред балканските историци,те навлизат в Тракия и достигат до страната България,и явно са предизвикали с нещо българите,защото с тяхна помощ византийците едва успяват да спасят столицата си след едногодишна обсада.Това събитие е отразено от арабския историк Табари в неговата „История на владетелите и царствата” в том пети на стр.291,292 и 293  по следния начин под заглавието „после навлезе годината 98 – ма” „споменаване на събитията отнасящи се за тази година”
  „И от тях е че Сулейман бин Абдул Малик насочил вниманието на брат си Мусайлама бин Абдул Малик към Константинопол и му заповядал да остане там докато го превземе или докато получи нова заповед и той побързал  да изпълни заповедта.По този повод Мохаммед бин Амр споменава че Сур бин Йезид предава от Сулейман бин Муса,който казва че когато Мусайлама  се приближил към Константинопол заповядал на всеки кон да бъдат натоварени по два модея храна(жито) и да бъдат отправени към Константинопол.Когато стигнали в планинска област той казал на муслиманите:
-   Не яжте от тази храна а я оставете на земята и я посейте!Те си построили дървени къщи и заживяли в тях,посели житото без да го използват за храна,а се изхранвали от това което придобивали от войните.А след като пожънали житото се изхранвали от получената реколта.И Мусайлама останал около Констанстинопол,всявайки страх в местните жители,с него били и някои личности жители на Шам(Сирия) като Халид ибн Ма`дан,Абдуллах бин Убей,Зекерия Алхазаи и Моджахид бин Джабр.Те дочакали там смъртта на халифа Сулейман,както е казал поета:
                                 „Мусайлама натовари модеите(жито) и се засели(остана продължително)”
На стр.293 год. в същата книга четем:
  „През тази година бе превзет града на славяните(ас-сакалебе) каза Мохаммед бин Амр.и нападнал България и я ограбил с малка войска.И удължил неговото пребиваване Сулейман бин Абдулмалик с помощта,която му изпратил посредством Амру бин Кис,после славяните ги надхитрили и Аллах(Т) им дал поражение,след като те убили Шрахил бин Абда”.
  Във „Пълната история” на Ибн Асир на стр.2848 – 2849 стр.(персийски превод) събитието е описано по следния начин „Също през тази година бе превзет града на славяните(сакалебе).Народа „бурджан” (българите) нападнали Мусйлама бин Абдул Малик,който бил с малка войска.Затова той написа писмо на Сулейман бин Абдул Малик,с което поискал помощ и той му изпратил.Славяните се присъединили към него после го напуснали”. В книгата „Българска военна история в документи” откриваме и друг документ потвърждаващ нашата теза:
  „В годината 1028 Сюлейман отново събра войска в страната на Омейядите край Дабик и изпрати голяма войска под командването на Убайда,отиде в страната България и голяма част от неговата войска бе унищожена от българите.А другата,която останала,била много силно притисната от Лъв ,тогавашния император на Византия”.От тези цитати се разбират няколко неща:потвърждават се нашите твърдения че арабите били наричани агаряни`освен това се разбира че арабите са организирали походи на територията на Балканския полуостров,дори са достигали до страната България.А според някои историци обсадата на Константинопол продължава три години.Вижда се също така че били обхванати от болести и глад,корабите им били изгорени,били измъчвани от зимните студове.При тези обстоятелства една голяма част от тях потърсили убежище сред южните славянски тракийски и други племена,които били езичници и врагове на византийците,били гостоприемни и с религия близка до ислямската по отношение на вярата в единия Бог господар на мълнията,който е господар на всичко.Според древните арабски историци обаче арабите освен че обсадили Константинопол и го държали в обсада от една до три години навлизали и в други части на полуострова и общували с местните племена.Те си построили дървени къщи и превзели някои крепости там и града на славяните наречен по арабски „Сакалбион”.В „Иторията на Якуби” – стр.258 (персийския превод),се казва:
 „Мусайлама след като  обсадил Константинопол,продължил да настъпва и превзел град Сакалбион”.
   На стр.260 в същата книга се казва че:„Мусайлама превзел Желязната крепост,а изпратените му подкрепления превзели крепостта Мерох,в близост до Малатия”.
    На стр.266 пак там се казва че: „Обсадата на града продължила и при халифа Омор бин Абдул Азиз,и че той им е изпратил дрехи и храна за помощ”.
  В „Пълна история” – на ибн Асир(персийския превод) на стр.2753 се казва: „В тази година Мусайлама отишъл да воюва с римляните и завзел няколко крепости”.Също така четем че „Според някои източници не бил Мусайлама,а Хушам бин Абдул Азиз и превзел крепостите Булак,Ахрам,Пулис и Комком”.На стр. 2761 В същата книга се казва: „Мусйлама бин Абдул Малик и Аббас бин Велид през 708 година потеглили за война с римляните,Мусайлама превзел крепостта Ампуриа, а Аббас крепостта Арзулия и победил група римляни а според някои само Мусайлама превзел крепостите Аммурия,Хераклия и Камуния и с Аббас стигнали до Византион”
  Мусайлама явно пребивава доста дълго време на полуострова,а част от войската му остава да живее в Родопите,той си построява и крепост в Тракия по всяка вероятност на брега на река Марица за която ибн Батута когато придружавал византийската принцеса до Константинопол при своето пътуване от град Булгар през черноморието пише: „После достигнахме до крепостта на Маслама ибн Абдул Малик,разположена в подножието на планина край пълноводна река,наричана Истакили.От  тази крепост са останали само развалини,но извън нея има голямо селище.След това вървяхме още два дни и стигнахме до лиман,на чийто бряг се издига голямо селище”.
   Да не забравяме че Императора Лъв Трети Исавър става император с помощта на арабите,той в началото тръгва заедно с тях за да превземе Константинопол, но в последствие приема предложението да стане император с уговорката да се противопостави на арабите.Според Георги Петров арабите държали в обсада Константинопол три години в обсада и се касаел въпроса за месец два да го превземат – „Българите” .стр.103.Лъв Трети обаче бил повлиян от арабите в доста отношения и бил установил своите дипломатически отношения с тях още преди да стане император,той често влизал в полемика с тях а през 717 год. сключил примирие с тях за свободна търговия и предоставил на  арабите свободен достъп до балканския полуостров и цяла Византия според нас дава разрешение за оставане на полуострова и на част от войската на Мусайлама чиито кораби били изгорени.В „История на  Византия” – Димитър Ангелов първа част на стр.212 четем: „През 8-ми в. Византия влязла в търговски връзки  с Арабския халифат.В едно гръцко житие се съобщава,че през 717 год. византийският император Лъв Трети сключил седем годишно примирие с което се предвиждало „на търговците от двете страни да бъде разрешено да се свързват безпрепятствено и невредимо” засилени по това време били и търговските отношения със Северна Африка и Западна Европа както и със земите на Северното Причерноморие”. Лъв Трети е и инициатор на така нареченото „иконоборческо движение”,за което някои тогавашни автори считат че е повлиян от исляма: „Иконоборческите настроения се засилили особено много през седми –осми век в резултат на разпространение на павликянството.Тези настроения се подхранвали и от мохамеданската религия,в която,както е известно,изобразяването на божества в човешки или други образи  било забранено.Не съвсем без основание един от главните противници на Лъв Трети,летописеца Теофан обвинява инператора че той в своята борба срещу иконите „ мислел като арабите”Както се вижда отношенията между Византия и Арабския халифат не били съвсем студени въпреки войните които водели по между си между тях все пак съществували и дипломатически отношения,арабите и византийците не можели изцяло да изолират взаимното проникване на техните култури и порядки защото то било неизбежно имало случаи при които някои територии се владеели от византийци и араби съвместно като приходите от тези земи се разделяли между двете държави,случвало се е Византия да поддържа и подкрепя някои опозиционни движения на арабска територия и обратно. Ето какво пише Димитър Ангелов в същата книга на стр.252: „Арабският халифат –бил разтърсван от вътрешни размирици и още не можел да се съвземе от удара,понесен през 678 год..През 688 год. между арабския халиф Абдал малик и Юстиниян Втори бил сключен договор за мир за десет години по силата на този договор по-голямата част от Армения,провинцията Иберия и остров Кипър,които до тогава се намирали под властта на халифата,станал общо владение на двете държави и доходите получавани от там трябвало да се разделят по равно.Скоро обаче положението на империята се влошило във връзка с изселването на племето мардаити,което живеело по планинските области в Сирия и представлявало една от най-здавите опори на Византия за опазване на границите й.По силата на сключения през 688 год. мир Юстиниян Втори се задължавал да пресели мардаитите от Сирия.Едни от тях били пратени в Армения,други в Памфилия,трети по южното крайбрежие в Мала Азия.Някои били преселени в Пелопонес,на остров Кефалония и в Епир”.
  Нападението на арабите през 717 год. е отразено и в една друга книга – „Българска военна история в документи” и макар че летописеца предал събитието е явно предубеден по безспорен начин потвърждава начина,по който се е появило наименованието агаряни,което по-късно бива трансформирано в ахрене.: „Когато Маслама узнал че Лъв го лъже,той тръгнал веднага с армията и корабите и преминал на отвъдния бряг.Понеже самият Маслама вървял напред с четири хиляди души,българите,които Лъв наел,се нахвърлили върху него и избили голямо множество (от неговите войници).Маслама успял с мъка да избяга и да премине в големия стан.Тогава Цялата армия на арабите се установила на западния бряг срещу златните врата.Той (Маслама) заповядал да направят ров около стана – един между него и града и друг зад тях(арабите) срещу българите.Отляво и отдясно станът граничел с морето,в което се намирали корабите,които пренасяли 100 хиляди араби и египетските моряци;тях той поставил в морето,за да охраняват между стана и българите;и поставил такова число срещу сирийците.Арабите били нападнати от жителите на града(Цариград),и от българите,а в морето и от ромейските кораби,от другата страна на морето от предните отряди на ромеите.Те(арабите) не можели да излязат навън повече от две мили,когато били принудени да търсят храна.Българите нападнали арабите и ги посекли;тези последните се страхували повече от българите,от колкото от ромеите.Отвън арабите били притеснени от по-голяма беда,от колкото ромеите от вътре.Дошла зимата,арабите се боели да се оттеглят;първо от техния цар,второ от морето и трето от българите.Вихърът на смъртта ги грабнал.Маслама ги лъжеше,че ей сега ще пристигнат подкрепленията от техния цар.Ромеите бяха затворници,но и арабите не бяха от тях по-добре.Гладът така ги притискаше,че те изяждаха труповете на мъртвите,…. Те се принуждаваха да се бият един срещу друг за да ядат.Модей жито струваше десет денария.Те търсеха дребни камъни,изяждаха ги за да усетят уталожване на глада;те изяждаха сметта на корабите си.Докато арабите бяха притеснени от това бедствие,Сюлейман,царят им,умря,след като бе царувал две години и половина”.
   „Ние чествуваме великото човеколюбие на ненадминатия бог към вас,което той показа тогава,отблъсквайки позорно безбожните агаряни.Защото в началото но царуването на Лъв Исавър Конон множество сарацини с много кораби,на брой 1900,потеглили срещу великия Константинопол, 
Като искали да го обсадят.А когато императорът предложил да им даде откуп,те сами поискали да поставят в града стража.Когато преговорите не дали резултат (жителите) започнали да се молят на Богородица за да защити и спаси заплашения свой град.Богородица ги чула.Най-напред тя изпратила в пропастта заедно с коня му и предала на смърт агарянина,който нарекъл светата божия църква само с името София и столицата Констанция,а след това и възкачилият се на високо дърво за да възвести мръсната им молитва …. и наредила да започнат война с българите и да бъдат избити двадесет хиляди агаряни и като разпръснали корабите им на всички страни изпратила ги на невидима гибел.Тя ги докарала до такъв глад,че те яли човешко месо,техния първенец,да почита неопетнения и образ и нагласила той да влезе пеша в града и да разбере своята дързост и необузданост.Защото чрез глад,чума
и корабокрушение направила да загине голямо множество от мръсните агаряни и спасила града със своята могъща ръка”
  В същата книга на стр. 137 четем: „Тази година разправя се дошло писмо от Тарс,което известявало,че славяните извършили поход срещу Рум,бидейки в голямо множество.Те разгромили ромеите,разорили  множество от техните селища и дошли до Цариград.Ромеите избягали в града,чиито порти затворили.След това господарят на Рум изпратил да кажат на царя на славяните „вашата религия е също като нашата.Защо взаимно да се избиваме”? Когато владетелят на Рум видял,че няма начин да възпре царя на славяните,той събрал мюсюлманите,които били при него,въоръжил ги и ги помолил да му помогнат срещу славяните.Те се съгласили и прогонили  славяните.Когато императорът на Рум  видял това,той се уплашил за себе си,изпратил им заповед да се върнат,взел им оръжието и ги разпръснал в различни области на империята,страхувайки се да не би те да направят нещо…”
  От този цитат се разбира ясно,че муслиманите на територията на Византия били толкова много че представлявали по-голяма военна сила от самата византийска войска. Освен това,както видяхме от цитата били разпръснати в различни области на Византия, едната от които със сигурност е обширната планина Ахридос(Родопи),именувана така поради заселените там араби(агаряни) – ахряни.Такава била традицията в империята – областите били именувани според населението,което живеело на територията на определената област като Тракия,Македония,Елада….Но  територията на Византия живеели много племена и народи,които били използвани от императора постоянно за война срещу останалите,които му се противели.Съществуват много такива случаи,славяните били изпращани в Мала  Азия срещу муслиманите а муслиманите както видяхме срещу българите и славяните на Балканския полуостров.Такъв е случая с персите,които Теофил заселил по течението на река Вардар което било насочено срещу Хан Персиян:„Теофил се опитал да укрепи границите в Македония.За тази цел заселил по течението на река Аксиос(Вардар) 14 000 перси избягали от арабската армия начело с Теофоб”. – „История на Византия”- Димитър Ангелов стр.309 първо издание втори том.Събитието се отнася към 837 год.Подобни случаи на преселване  на муслиманите към Иран,Индия,Византия Северна Африка се случват след разединяване на ислямското общество,когато династията бени Омейя превзема властта в Арабския халифат и подлага потомците на пратеника Мохаммед(СААВ) на преследване и избиване,както и съратниците на законно избрания за халиф Али ибн Абу Талиб,който от пет годишна възраст живее в дома на пратеника и  възпитаван лично от него,той става и зет на пратеника(СААС).От брака му с Фатима дъщерята на пратеника(СААС) се раждат и внуците му и синове на Али - Хасан и Хусейн.Те тримата според муслиманите шиити са и първите трима имами(ръководители на ислямското общество).Арабската аристокрация обаче  и по специално Омейядите отказват да приемат Али ибн Абу за лидер на ислямското общество въпреки че става и халиф,тъй като в първите битки между муслиманите и арабите идолопоклонници начело с Абу Софиян,Али лично убива някои членове на техния род.Между привържениците на Али  и привържениците на Моавия ибн Абу Софиян се получават няколко военни сблъсъка,след които ислямското общество е силно разединено.Али(А) и синовете му Насан(А) и Хусейн(А) биват убити  и династията на Омейядите идва на власт.Привържениците на Али и неговото семейство  са наречени „шиити”(последователи) а привържениците на Омейядите „суннити”. Това разединение е и една от причините за бягство на част от муслиманите към византийските владения в Мала Азия и на Балканския полуостров.Такъв е случая и с така наречените „хашашини”,които се противопоставят на аббасидската династия фалифи,и са от представителите на шиитите за тях пише Шефко Омербашич в своята книга „Ислям и муслимани у хърватско” на стр. 40,там той цитира Абу Зейд Челеби и неговата книга „Ед-деулетил-Аббасийя” издадена през1969 год. в Бенгази.той предава следния текст: „По  времето,когато на власт е халифа Ма`мун от аббасидската династия а и от преди него са се появили многобройни последователи на забранената секта Хашашини(Асасини),както са ги наричали поради са позволявали на своите последователи  и на себе си употребата на дрога те по служба са били муслимани… и са си позволявали по време на верските екстази употребата на дрога.Около 900 г от н.е. по времето на халифа Ма`мун в покрайнините на град Балбег са живели и група муслимани наричани Хурмиевци познати по името на своя вожд Хурмия,между другото те са по добре познати като Бабековци.Суннитите са считали тяхното верско учение за разколническо.В няколкото войни,които е водил с тях халифа Ма`мун не е успял да ги победи.Според информацията с която разполагат хронистите в тези войни с баблбековци са загинали повече 100 000 души.Своите въоръжени последователи Хурмия е дрогирал,затова те са представлявали за войската на халифа голямо препятствие.Ма`мун е умрял и не е успял да задуши техния бунт.На прага на своята сърт е заръчал на своя брат Му`тесим да продължи борбата с тях до тяхното пълно унищожение.На Му`тесим му е провървяло да ги разбие изцяло,след тяхното поражение балбековци са се преселили във Византия,която е подпомагала техния бунт.Смята се че във Византия са избягали около 100000”.
  В края на 9-ти век,както видяхме от „хрониката” на Табари,муслиманите на Балканския полуостров наистина били много.Те се заселват главно в пустеещите земи в планините,близки до Константинопол и Средиземно море.Там те намирали сигурност и били далеч от наблюденията на византийската администрация.Така в Родопите, Тракия,Македония  до Албания ислямската религия е разпространена още преди България да приеме християнството като държавна религия.Дори според нас на територията на Византия и въобще на Балканския полуостров ислямската религия започва да прониква още преди България да бъде сформирана като държава.Първите нападения на муслиманите срещу Константинопол и техните навлизания в Тракия и съответно пленяването на сарацини е от 664 до 668 год. т.е. започва тринадесет години преди сформирането на българската държава.Войни сарацини били използвани и като наемна войска във Византия,а по късно и в Унгарското кралство.Сред сегашните жители живеещи  на територията на някогашната теме Ахридос съществуват и някои предания свързани с описаните по-горе събития.Първото ми бе разказано от Осман от с.Кучкар община Рудозем.Според него едс„Трета част от арабската войска се заселила в Родопите,където потърсили спасение сред местните племена и се заселили да живеят женейки се за жени от тези племена (славяни,траки и др.,за това сегашните потомци говорят смесен език между арабски и славянски и тракийски,славянско – тракийското  влияние в езика е от майките а ислямската религия е насл тво от бащите”.В друго предание предадено от Шукри Армански от с.Елховец –община Рудозем ми бе разказано: „Как един муслимански войник,попаднал на християнска проповед на открито,който бил изостанал от своята военна част станал причина целият сбор да приеме исляма”. В друго предание разказано ми от бившия кмет г-н Чокуртев от с. Смилян  че един старец,когото той качил на стоп от с.Смилян му казал: „Някога по горното и средното течение на р.Арда били заселени много войници муслимани,които ходели с дълги бели дрехи,носели чалми,а за въоръжение притежавали само един меч и един кон”.   Това твърдение може би има връзка с посоченото по-горе писмо от Тарс.
 
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on March 29, 2010, 20:17
От османския период в българския език са останали множество турски думи на предмети и наименования. Като например от появилото се по това време дюлгерство се въвели новите турски термини темел, мартак, кьортаван, дюшеме, сачак и пр. Едно от използваните термини по това време е било и така пополярното за времето си наименование “ямак”, което е отбелязвано и в регистъра на войнуците в Ловешко от 1548 г. Ямаците са били от населението със специален статут. Думата в превод от османотурски език означавало ”помагачи”. Ямаци е имало и сред православните, в райони където еретици не са живеели. Но за разлика от първите, еретиците се оказали по-ямаци, от което произлезло и наименованието им помаци. Освен наименованието на това население, през Османският период, възникнало наименованието и на други народи, сред които са и къракачаните, което в превот от турски означава бягащи по къра или пастируващи, като преди това къракачаните се обозначавали като траки.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: PETER on March 29, 2010, 20:45
Нерде "население със специален статут" (професия, демек), нерде народ.
Че то, по тая логика, трябва и абаджиите примерно да са народ, и дюлгерите да са народ и т.н.
Голямо народотворчество май ще падне, ходжа :)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on March 29, 2010, 21:45
PETER В първите години на Османската власт на Балканите е имало много малко мюсюлмани, а газавата с навдигащите се васални княжества ставал все по неизбежен. Поради това според австриеца Йозеф фон Хамер от страна на османлиите били полагани особени усилия за откриването на два вида “нестандартни” населения, сред който били тюрките тангристи иеретиците: павликяните и богомилите, които не изповядвали християнството по начина изповядван от католиците и православните. Тези два вида население попадали в групата на ехли китап като монотеизти, т.е. не съдружаващи с Бог или противници на политеизма. За да бъдат привлечени на страната на оправляващите на тях им се давали, както казваш и ти длъжности или професии. Към населението със специален стату не попадали дюлгерите и абаджиите, но попадали войнуците, ямаците и двете спомагателни подразделения към армията, спадали търпанджиите (косачи на трева за конете на войската), джелепкешани или пастирина султански стада, соколари, които обучавали соколи за лов, дервенджии охранители на проходи и пр.

Както посочих и по горе в това население със специален статут попадали и православни, в райони които имало нужда от такива, но там е нямало тангристи или еретици.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Dobrev on March 29, 2010, 21:58
You are not allowed to view links. Register or Login
А вие"истинските помаци" на попа Саръев и"Дружба Родина" просто се скрийте и не осквернявайте името  на най-стъпкания,унизен и обезправен народ наречен помаци,а простоо си се самоопределете забългари ходете си на църква и идете дядо поп Саръев да ви напръска със светена вода.Така че май вие трябва да се разкарате и да не говарите от името на помаците или на тези,които се самоопределят за такива .... а в България такива като любовта на Цецко "Дружба Родина" разрушиха хиляди джамии и месджиди и дори посегнаха на мъртвите изпочупвайки надгробните камъни с арабски надписи за да скрият доказателствата за истинския произход на помаците -арабския.

Дорсунски, няма нужда да ходим в църкви за да сме българи. Опитите ти за смесване на религия с етнос можеш да ги практикуваш сред неграмотните хорица.

А невероятното ти умозаключение за "надпис на арабски - следователно сме араби" е върха на интелектуалните ти напъни.

До 1928 година Османската империя използва арабската азбука. Всички османско-турски надписи и документи до 1928 година са с арабски букви. Това, че надписите са с арабски букви, не превръща автоматично всички турци в араби, нали?

В опит да модернизира Турция, Мустафа Кемал Ататюрк въвежда латинската азбука със специален указ, замествайки арабската азбука. Това става в 1928 г.

На всички ни е ясно проарабското ти отношение и желанията ти да измислиш някаква фантасмагорична история, която ни свързва с арабите, но недей да правиш всички помаци за смях. Сред нас има и такива, които могат да четат. Отдавна мина времето, в което непросветените маси разчитаха на свещениците да им свеждат истини за живота.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "По&
Post by: Dobrev on March 29, 2010, 22:41
You are not allowed to view links. Register or Login
   
  Както видяхме по-горе, може би тези проповедници са започнали да навлизат на Балканския полуостров още с първите нападения на арабите срещу Константинопол през 674 год.и постепенно започнало оформянето на муслиманско ядро,което постепенно се увеличавало,тъй като и византийската политика съдействала за този процес заселвайки много войни и пленници по северните си граници подобно но колонистите около р.Вардар това се случва от 7-ми до 10-11 век.Една част от тези заселници били войска от армиите на Арабския халифат,която след възникналите противоречия вътре в халифата са потърсили убежище във Византия,най-вече привържениците на имам Али след като бива убит в град Куфа.


Обсадата на Константинопол от арабите:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB_%28718%29 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB_%28718%29)

„...Арабите били нападани по суша и от жителите на града, и от българите, а в морето — от ромейските кораби, а от другата страна на морето [на малоазийския бряг] — от ромейската предна линия. Българите нападали арабите и ги посичали; тези последните се боели повече от българите, отколкото от ромеите. Отвън арабите били притеснени от по-голяма беда, отколкото ромеите отвътре. Дошла зимата, а арабите се боели да се оттеглят; първо — от техния цар, второ — от морето и трето — от българите. Вихърът на смъртта ги грабнал. Маслама ги излъгал, казвайки, че скоро ще пристигнат подкрепления от техния цар. Ромеите били обсадени, но арабите не били по-добре от тях. Гладът ги притискал толкова много, че те изяждали труповете на мъртъвците и собствените си нечистотии. Те били принудени да се унищожават един другиго, за да се хранят. Една крина жито струвала десет денарии. Те търсели малки камъчета, с които да утолят глада си. Изяли и отпадъците от корабите си.“ -  Михаил Сирийски.

Блокирани от българите по суша, арабите прекарват изключително тежка зима, като множество от тях умират от болести и глад. През пролетта на 718 година кан Тервел нанася на арабите поредното поражение.

Битката на Тервел с арабите:
"Операция слава" с Росен Петров, част 3 (3/5) (http://www.youtube.com/watch?v=4TGIEOne_s4#)



http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Constantinople_%28717%E2%80%93718%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Constantinople_%28717%E2%80%93718%29)

Bulgarian aid

The Bulgars, who had established friendlier relations with the Byzantines a year earlier under Khan Tervel, ostensibly because of the looming Arab threat, came to the aid of the besieged city in the fall of 717. Norwich states "The Bulgars had no love for the Byzantines, but they were determined that, if Constantinople were to be taken, it should fall into Bulgar rather than Arab hands." The Arabs were surprised by the new and unexpected enemy and his attack on their own camp, followed by a horrible massacre. Encouraged by this, the Byzantines opened the gates and attempted to break the siege, but were stopped at the Arab trenches and had to retreat back behind the city walls because of the following Arab counter-attack. This scene was repeated several times during the siege with the same ill success for both sides. The incessant Bulgar attacks in the rear of the Arabs forced them to build trenches also against the Bulgars. This way, however, the Arabs found themselves in a thin line between two fortifications, which were attacked both by Bulgars and Byzantines. After an unusually harsh winter, weary from the long attrition of siege warfare, thinned out by disease and hunger, and demoralized by the lack of success in assaulting the city, the Arabs attempted to retreat to their ships in July, but were devastated by a Bulgar attack against their land forces. Contemporary chroniclers report at least 22,000-32,000 Arabs died in the first Bulgar attack.


Arab retreat

Unable to continue the siege in the face of the Bulgarian onslaught and lack of successes, the Arabs were forced to abandon their ambitions on Constantinople in August. Part of the Arab army attempted to withdraw back through Anatolia while the rest attempted to withdraw by sea in the remaining Arab vessels. A devastating storm wrecked the Arab fleet on its way back, destroying all but five galleys and drowning the men who had retreated by sea.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: isa71 on March 30, 2010, 08:49
You are not allowed to view links. Register or Login

[/u][/b]
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB_%28718%29 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB_%28718%29)




http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Constantinople_%28717%E2%80%93718%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Constantinople_%28717%E2%80%93718%29)




Arab retreat

Unable to continue the siege in the face of the Bulgarian onslaught and lack of successes, the Arabs were forced to abandon their ambitions on Constantinople in August. Part of the Arab army attempted to withdraw back through Anatolia while the rest attempted to withdraw by sea in the remaining Arab vessels. A devastating storm wrecked the Arab fleet on its way back, destroying all but five galleys and drowning the men who had retreated by sea.

нека не забравяме ,че уикито е не надежден източник.ваши думи ;) :D
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 09:02
You are not allowed to view links. Register or Login
нека не забравяме ,че уикито е не надежден източник.ваши думи ;) :D
Иса уикито не е, но документите от онова време са надеждни. При обсадата на Константинопол, Тервел разбива арабите и те никога повече не обсаждат града.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: isa71 on March 30, 2010, 09:55
Симеон изпраща пратеници до владетеля на Египетските араби Убайдаллах ал-Махди
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F3944%2Fsimeon1.jpg&hash=e84d8a8486a8b9e12c8af18bf67723511826e31b)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 10:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Симеон изпраща пратеници до владетеля на Египетските араби Убайдаллах ал-Махди
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F3944%2Fsimeon1.jpg&hash=e84d8a8486a8b9e12c8af18bf67723511826e31b)
А знаеш ли какво се е случило с пратениците, Иса? На връщане са заловени от византийците и убити. Може да провериш.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on March 30, 2010, 10:19
За арабското и селджутско влияние на Балканите преди османския период е написано много. Въпросът е дали те са разпространявали ислям по нашите земи? Вероятността е голяма, но колко са били привържаниците им. Това е следващия въпрос, на който трудно може да се отговори. За изправяне на мюсюлмани пред църковните събори също няма сведения. Но че е имало мюсюлмани тук си е факт. Някаква част пленници, търговци, вероятно и малка част заселници го споменават источниците. Освен тази група по земитени са идвали и селджуци, на които нападенията на Балканите били по-успешни от арабите. Ако арабите успяли да превземат Солун, то селджуците стигнали чак до Добруджа чрез пълководеца Саръ Салтук. Една от версиите за текето на Саръ баба в Родопите също е свързана със Саръ Салтук. Да не забравяме печенегите и татарите и за двете туркски племена има сведения че са дошли като мюсюлмани по българските земи. Вероятно и прабългарите са имали такова влияние. Знае се че владенията им достигали чак до река Днепър и подържали близки контакти с Волжките българи, които през 922 ако не се бъркам приели исляма за уфициална религия.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: isa71 on March 30, 2010, 10:25
През 904г арабски флот и армия, водени от гръка-ренегат Лъв Триполит, нахлули в Солун, плячкосали го и отвели много от жителите му в плен. Симеон видял възможност да завладее града и да го насели с българи. Византийците успели да откупят града, но Симеон получил териториални отстъпки в Тракия  и Македония, като границата между двете държави минавала на 20км от Солун. Данни за последното се извличат от Наръшки надпис, датиращ от същата 904 г.
http://wapedia.mobi/bg/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_I (http://wapedia.mobi/bg/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_I)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 10:30
Че арабите са завладели Солун е факт. Но за разспространение на исляма в тогавашните православни България и Византия няма как да става дума. Да, търговци мюсюлмани е имало, но и сега има търговци араби в България- да сте чули някой от тях да проповядва ислям и да обръща в исляма християни? Няма такова нещо. Още по-невъзможно е било да се случи в онези времена, когато християнството се е спазвало фанатично и за всяко едно отклонение от него наказанието е било смърт.
Иса, няма какво да го населва Солун. Солун винаги е имал компактно население от български славяни. И днес да отидеш в града ще чуеш два езика- гръцки и български ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on March 30, 2010, 10:44
Това не е така Балканджия. Християнството се спазвало в градовете, а по високите и одаличени райони, като Родопите и Македония по-разпространен бил еретизма. по онова време ислямската религия била с афторитет. Много от търговците които са ходили на изток са разправяли все хубави неща, тъй като по-това време се развивал Арабския халифат и цивилизация. Може да се предположи че градовете Басра, Дамаск, Кайро, Гренада и пр. са били нещо като днешните Нюйорк, Берлин, Париж, Мадрид и пр.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: isa71 on March 30, 2010, 10:57
Като цяло Крумовото законодателство е отражение на социалните отношения в българското общество по онова време, пречупени през призмата на тогавашните норми. То има определено наказателен характер и ни дава сведения за характера на съдебния процес.

Съдържание

“Ако някой наклевети някого, то той да не се слуша, докато вързан не се разпита и ако се окаже лъжец или клеветник, да се убие”

“Ако някой наклевети някого... и ако се окаже лъжец или клеветник, да се убие” – наказателно-правна норма. Дава сведение за това каква санцкия следва при извършването на определено деяние – в случая ако се установи, че заподозреният е извършител на клеветнически донос. Предполага се, че тази най-тежка санкция се прилага в случай, че клеветникът се опитва да набеди друг в извършването на особено тежко престъпление.
“...да не се слуша, докато вързан не се разпита...” – тази процесуално-правна норма ни дава информация за характера на съдебния процес, а именно че чрез мъчения се изтръгва самопризнание.

“Който дава храна и подслон на крадеца, да се конфискува имуществото, а на крадеца да се пречупят пищялките”

“Който дава храна и подслон на крадеца...” – следва да се тълкува като защита и укриване на крадеца
“...да се конфискува имуществото...” – наказателно-правна санкция, която се налага над укривателите
“...а на крадеца да се пречупят пищялките.” – под пищялки се има предвид китките; членовредителните санкции като тази са характерни за средновековното право, целяло се е да се увреди този орган, който извършителят би използвал отново за да повтори престъплението си.

“Да се изкоренят всички лозя.”

Тази правна норма не съдържа наказателна санкция, по своята същност е административна норма.

“На просяците да се дава толкова, че те повече да не просят, а който не прави така, да му се конфискува имуществото.”

Най-вероятно тук става въпрос за отстъпването на земя на просещите, но не напълно безвъзмездно. Тази правна норма показва, че вероятно е имало голяма имуществена диференциация в българското общество, а при положение, че просяците се споменават изрично в закон, то по всичко личи, че те са били много на брой.

Заключение
Крумовото законодателство по своя характер е назателно. То ни дава картина за най-разпространените по това време престъпления в българските земи, както и за съдебния процес, който се осъществява. В него не се дават сведения за развитието на феодалните

някои знае ли от къде е взаимствал тези закони хан Крум
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 10:58
PomakBG, за Басра, Дамаск, Багдад, Кайро и Гранада си напълно прав. По това време земите на халифата са били център на цивилизацията. И за еретиците в планините си прав. Но може да се каже, че по това време една огромна част от населението ан България е било с богомилски вярвания. Това е видно от съчинението на презвитер Козма. Но търговците никога не са се занимавали с разпространение на религия. Религия се разпространява от духовни лица, а не от търговци. А дълбоко се съмнявам че царете и императорите ще оставят ислямски духовници свободно да проповядват в държавите им.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 10:58
You are not allowed to view links. Register or Login


някои знае ли от къде е взаимствал тези закони хан Крум

Като цяло от кодекса на Хамурапи.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: isa71 on March 30, 2010, 11:07
вижте нещо интересно което намерих-
,,Съществуването на обособени християнски общности не следва от нуждите на османската организация, то е възможно като резултат на историческа приемственост.
С включването на българските земи в пределите на османската държава статута на българската църква се променя значително. Църквата играе важна роля на обединител, опора на българското население. Исляма и мюсюлманската църква са толерантни към другите религии. Султанските чиновници са негативно настроени към неверниците.
През 1453 г. с фермана на султан Мохамед II християнската църква получава правомощия в областта на семейно-правните и наследствено-правните спорове.
Християнската църква намира място в държавната структура на империята.
Църковно-религиозните общини се изграждат на принципа на религиозната принадлежност. По силата на фермана православните общности са единни по своята организация и дейност и се водят от Цариградската патриаршия. Вярващите + материалните обекти оформят религиозна община. Свързващото между човешкия и материалния субстрат е духовенството, което запазва извън административни функции, след като османската власт допуска съществуване на църквата. Тя, като институт, запазва своите компетенции спрямо свещениците и миряните.
В отношенията между вярващите, които не засягат турците, християнската църква има по-широки правомощия. При решаването на правни спорове се използва каноническото и българското обичайно право. Християнската църква запазва определена екстериториалност, а населението получава възможността да се опира на църковния съд, който има арбитражен характер.
Развитието на занаятчийското производство има за краен резултат създаването на еснафите. Те отговарят, както на интересите на българите, така и на османците, затова се подкрепят от султана.
Производствено-териториалните самоуправляващи се общности са известни като тайфи (това са еснафите). По своята организация и структура те са корпоративни общности, развиващи се под чуждо господство. Българските еснафски организации са търпели както влиянието на арабско-турските руфети, така и на западните цехови организации.
Калфа, чирак – арабски произход;
Майстор – латински.
В продължение на векове еснафите имат еднообразна и ясна структура. Всяка еснафска организация обединява лица като чираци, калфи и майстори. Първата степен е чиракуването. За такива се наемат деца на 10-12 години, срокът е 3 години, домашен прислужник в дома на майстора. Чираците изучават елементарни функции.
Калфите са произведени чираци. Те получават определено предварително възнаграждение, което се увеличава. Един калфа става майстор при тържествена обстановка.
Управлението на еснафската организация се осъществява от първомайстора (вергибаши), следва го чауш (разсилен), и след него е млад майстор.
Лоджа – в нея участват само майсторите:
-   цехов орган;
-   еснафски съд;
-   избира устав (кондика).
Всяко нарушаване на устава води неминуемо до започване на съдебен процес. С фермана на Мустафа Трети от 1773 година се постановява, че еснафите трябва да се ръководят от нормите еснафското право.
Във фермана се казва, че еснафите трябва да се ръководят от старите еснафски традиции.
По политически, религиозни и икономически причини османската власт допуска съществуването на елементи на българската държавност, което способства за съхраняване на народностното ни обичайно право и българското население при необходимост да урежда своите частно-правни конфликти.

Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: isa71 on March 30, 2010, 11:16
Според преданието султан Мехмед II Завоевателя обиколил на кон току-що превзетия Константинопол. Той бил силно впечатлен от разрушените сгради и недоволен от разграбването на града. След три дни на разруха султанът дал амнистия на оцелелите защитници и предприел мерки за възстановяване на градския живот. Една от първите му политически стъпки била да уреди статута на Константинополската (Вселенската) патриаршия.
Документи за това съдбовно за християните в Османската империя решение не са запазени. По всичко личи, че Мехмед II следвал модела, създаден от един от наследниците на Мохамед – халифа Омар. След като завоюва през първата половина на VІІ в. Сирия и Палестина, той сключил с християните в тези земи специално съглашение, известно като “Пакта на Омар”. [1] В него срещу гаранцията да запазят живота и имота си покорените приемат безпрекословно властта на завоевателите, срещу което те запазват правото си да изповядват своята религия в свои храмове и духовна самостоятелност.
Османците заимстват този арабски модел на ограничена верска търпимост и след завоюването на Константинопол полагат основите на т.нар. система от милети. В основата й лежи разделянето на иноверните поданици в отделни религиозни общности. В 1453 г. са признати правата на общността на православните християни, а в 1461 г. – на армено-грегорианската общност. По-късно първата ще бъде назована Рум милет, а втората – Ермени милет. След прогонването на евреите от Испания в 1492 г. и от Португалия в 1497 г. и преселването на огромна част от тях в Османската империя се полагат основите и на Яхуди милет.
Съвместното съжителство на мюсюлмани, християни и евреи в Османската империя я прави много по-различна от всички средновековни държави. Макар и ограничени, нормите на верска търпимост осигуряват траен религиозен мир в нейните територии, докато в други части на Европа се водят безконечни религиозни войни. Показателен е фактът, че до началото на XVII в. евреите се стичат в османските градове от всички краища на Християнския свят.
http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/22.html (http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/22.html)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 11:18
You are not allowed to view links. Register or Login
вижте нещо интересно което намерих-
,,Съществуването на обособени християнски общности не следва от нуждите на османската организация, то е възможно като резултат на историческа приемственост.
С включването на българските земи в пределите на османската държава статута на българската църква се променя значително. Църквата играе важна роля на обединител, опора на българското население. Исляма и мюсюлманската църква са толерантни към другите религии. Султанските чиновници са негативно настроени към неверниците.
През 1453 г. с фермана на султан Мохамед II християнската църква получава правомощия в областта на семейно-правните и наследствено-правните спорове.
Християнската църква намира място в държавната структура на империята.
Църковно-религиозните общини се изграждат на принципа на религиозната принадлежност. По силата на фермана православните общности са единни по своята организация и дейност и се водят от Цариградската патриаршия. Вярващите + материалните обекти оформят религиозна община. Свързващото между човешкия и материалния субстрат е духовенството, което запазва извън административни функции, след като османската власт допуска съществуване на църквата. Тя, като институт, запазва своите компетенции спрямо свещениците и миряните.
В отношенията между вярващите, които не засягат турците, християнската църква има по-широки правомощия. При решаването на правни спорове се използва каноническото и българското обичайно право. Християнската църква запазва определена екстериториалност, а населението получава възможността да се опира на църковния съд, който има арбитражен характер.
Развитието на занаятчийското производство има за краен резултат създаването на еснафите. Те отговарят, както на интересите на българите, така и на османците, затова се подкрепят от султана.
Производствено-териториалните самоуправляващи се общности са известни като тайфи (това са еснафите). По своята организация и структура те са корпоративни общности, развиващи се под чуждо господство. Българските еснафски организации са търпели както влиянието на арабско-турските руфети, така и на западните цехови организации.
Калфа, чирак – арабски произход;
Майстор – латински.
В продължение на векове еснафите имат еднообразна и ясна структура. Всяка еснафска организация обединява лица като чираци, калфи и майстори. Първата степен е чиракуването. За такива се наемат деца на 10-12 години, срокът е 3 години, домашен прислужник в дома на майстора. Чираците изучават елементарни функции.
Калфите са произведени чираци. Те получават определено предварително възнаграждение, което се увеличава. Един калфа става майстор при тържествена обстановка.
Управлението на еснафската организация се осъществява от първомайстора (вергибаши), следва го чауш (разсилен), и след него е млад майстор.
Лоджа – в нея участват само майсторите:
-   цехов орган;
-   еснафски съд;
-   избира устав (кондика).
Всяко нарушаване на устава води неминуемо до започване на съдебен процес. С фермана на Мустафа Трети от 1773 година се постановява, че еснафите трябва да се ръководят от нормите еснафското право.
Във фермана се казва, че еснафите трябва да се ръководят от старите еснафски традиции.
По политически, религиозни и икономически причини османската власт допуска съществуването на елементи на българската държавност, което способства за съхраняване на народностното ни обичайно право и българското население при необходимост да урежда своите частно-правни конфликти.


Да, тези документи са напълно верни. И аз знам че  е било така. Много интерсно, благодаря ти!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: isa71 on March 30, 2010, 11:42
You are not allowed to view links. Register or Login
За арабското и селджутско влияние на Балканите преди османския период е написано много. Въпросът е дали те са  Вероятно и прабългарите са имали такова влияние. Знае се че владенията им достигали чак до река Днепър и подържали близки контакти с Волжките българи, които през 922 ако не се бъркам приели исляма за уфициална религия.
Легендата разказва, че персийски лекар излекувал Алмуш и съпругата му от тежка болест. След това той им разказал за пророка Мохамед и ханът приел вярата. Но това е легенда. Алмуш трябва да избира между юдейството, християнството и исляма. Хазарите са посветени в юдейството. Ако го възприеме, би означавало окончателно обвързване с тях. В Православната вяра са кръстени Византия и Дунавска България. Те обаче се намират далеч и в труден час не биха подали ръка навреме. От изток и север са езически племена, сред които славяните и финските народи. Най-големи политически изгоди би донесъл ислямът. Арабският халифат представлява в този момент огромна и силна империя, която се намира в сложни отношения с хазарите. Ето защо Алмуш предпочита вярата на Мохамед. През 922 г. пристигат пратениците на пророка от Багдад. Те са посрещнати радушно. Ханът получава името Джафар. Последният уверява делегатите, че вече тайно бил посветен в исляма.

Ислямът намира добра почва в България. Град Болгар се превръща в първото свято за мюсюлманите място след Мека. И сега тук пристигат паломници от цял свят. През XII и XIII в. в столицата се готвят религиозни учени от Персия, Египет и др. Европейският монах Г. Рубрук пише: "Българите са най-злите сарацини. По-здраво държат на законите на Мохамед от който и да е друг".
http://www.kroraina.com/fadlan/vb_1a.html (http://www.kroraina.com/fadlan/vb_1a.html)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 11:45
Иса, говориш за две коренно различни държави, с коренно различно население и обичаи. Волжка и Дунавска България немат нищо общо по между си освен името си. Там мнозинството от населението, езика ан който говорят и културата са прабългарски. Докато тук са славянски. Няма как да правиш паралел и аналогия между двете.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: isa71 on March 30, 2010, 12:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Иса, говориш за две коренно различни държави, с коренно различно население и обичаи. Волжка и Дунавска България немат нищо общо по между си освен името си. Там мнозинството от населението, езика ан който говорят и културата са прабългарски. Докато тук са славянски. Няма как да правиш паралел и аналогия между двете.
поста ми е за волжка българия,ти не го ли прочете ???
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 12:46
Прочетох го но не разбрах в каква връзка го цитира.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on March 30, 2010, 12:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Но търговците никога не са се занимавали с разпространение на религия. Религия се разпространява от духовни лица, а не от търговци. А дълбоко се съмнявам че царете и императорите ще оставят ислямски духовници свободно да проповядват в държавите им.

Възможно е ако не броим Дубровнишките търговци за християнското население на Балканите през Османския период.

You are not allowed to view links. Register or Login
Като цяло от кодекса на Хамурапи.

Хамурапи като Вавилонски цар е управлявал през 1791-1749 г. пр. Хр., т.е., докато хан Крум оправлявал Прабългарския дунавски хаганат през 803-814 г. За да се е възползвал от написаното от Хамурапи трябвало да е бил археолог а не хан.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 12:58
Помак БГ, нали знаеш, че съм юрист и съм учил специален предмет- история на правото. Значи законите на Хамурапи са записани и преписвани през вековете. Те дават основата на Библейското право. Законите винаги са се знаели и помнели от мъдреците на изток. А историята около Крумовите закони я знаем- след акто изслушал пленените авари и събрал мъдреците на царството създали законите.
Знаеш ли колко неясноти около нашата история биха се изяснили ако гръцкия владика не беше изгорил намерената в началото на 19 век Търновска библиотека....... Винаги съм казвал, че гърците са ни сторили най-много злини от който и да е друг народ.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on March 30, 2010, 13:08
Не ми се влиза в дискусия с тебе по този въпрос, тъй като аз няма достатъчни сведения за законите на хан Крум. Единственото което зная, ако изобщо може да се вярва на историка Божидар Димитров е че били написани по-късно и че били приписани на хан Крум в древногръцките извори.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 13:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Не ми се влиза в дискусия с тебе по този въпрос, тъй като аз няма достатъчни сведения за законите на хан Крум. Единственото което зная, ако изобщо може да се вярва на историка Божидар Димитров е че били написани по-късно и че били приписани на хан Крум в древногръцките извори.
На Божидар Димитров (Божо Афганеца) не вярвам и на една приказка. Той е набеден и за професор и за историк въобще!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on March 30, 2010, 13:24
За да се разбере едно нещо дали е така в случея трябва да се направи сравнение между двата закона. От друга страна знам че има и по-стари закони от този на Хамурапи в Месопотамия. Така че кой от кого е взимал трудно може да се каже.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 30, 2010, 13:30
You are not allowed to view links. Register or Login
За да се разбере едно нещо дали е така в случея трябва да се направи сравнение между двата закона. От друга страна знам че има и по-стари закони от този на Хамурапи в Месопотамия. Така че кой от кого е взимал трудно може да се каже.
Много си прав ПомакБГ, надявах се да го споменеш. Най древната цивилизация- Шумер. От там тръгва всичко. Когато четях за нея все едно четях за съвременното общество. Същите проблеми, отношения. Четох един текст на 5000 години в който пишеше как младите за забравили обичаите, как не почитат старите, как са се пропили и проиграват парите си по комар, все едно че пишеше за днес....
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: isa71 on March 31, 2010, 11:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Като цяло от кодекса на Хамурапи.

какъв хамурапи,бе балканджи,виж-
,,[13] Из “Свидас лексикон” (38):
“Същите тези българи унищожили напълно аварите. Крум запитал пленниците авари: “От какво мислите, че загина вашият предводител и целият ви народ?” А те отговорили: “Понеже взаимните клетви се умножиха и погубиха по-смелите и по-умните; и още, понеже насилниците и крадците станаха съобщници на съдиите; също така и от пиянството. Тъй като виното се увеличаваше, всички станаха пияници; освен това от подкупничеството, също и от търговията. Защото всички станаха търговци и се мамеха помежду си. И от това произлезе нашата гибел.” А той, като чул думите им, свикал всички българи и им заповядал, като издал следните закони: Ако някой обвини другиго, да не бъде слушан, преди да бъде вързан и разпитан. И ако се окаже, че той клевети и лъже, да бъде убит. Не се позволява да се дава храна на онзи, който краде. Или ако някой би се осмелил да направи това, имотите да му бъдат отнети. Заповядал също да се строшават краката на крадците и всички лозя да се изкоренят. На всеки, който проси, да не се дава малко, но да бъде достатъчно задоволен, за да не изпадне пак в нужда; или пък, който не постъпи така, ще му бъдат отнети имотите.”
[13] Из “Свидас лексикон” (38):
“Същите тези българи унищожили напълно аварите. Крум запитал пленниците авари: “От какво мислите, че загина вашият предводител и целият ви народ?” А те отговорили: “Понеже взаимните клетви се умножиха и погубиха по-смелите и по-умните; и още, понеже насилниците и крадците станаха съобщници на съдиите; също така и от пиянството. Тъй като виното се увеличаваше, всички станаха пияници; освен това от подкупничеството, също и от търговията. Защото всички станаха търговци и се мамеха помежду си. И от това произлезе нашата гибел.” А той, като чул думите им, свикал всички българи и им заповядал, като издал следните закони: Ако някой обвини другиго, да не бъде слушан, преди да бъде вързан и разпитан. И ако се окаже, че той клевети и лъже, да бъде убит. Не се позволява да се дава храна на онзи, който краде. Или ако някой би се осмелил да направи това, имотите да му бъдат отнети. Заповядал също да се строшават краката на крадците и всички лозя да се изкоренят. На всеки, който проси, да не се дава малко, но да бъде достатъчно задоволен, за да не изпадне пак в нужда; или пък, който не постъпи така, ще му бъдат отнети имотите.”

http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/6.3.html (http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/6.3.html)

от аварите ;)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on March 31, 2010, 11:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Помак БГ, нали знаеш, че съм юрист и съм учил специален предмет- история на правото. Значи законите на Хамурапи са записани и преписвани през вековете. Те дават основата на Библейското право. Законите винаги са се знаели и помнели от мъдреците на изток. А историята около Крумовите закони я знаем- след акто изслушал пленените авари и събрал мъдреците на царството създали законите.
Знаеш ли колко неясноти около нашата история биха се изяснили ако гръцкия владика не беше изгорил намерената в началото на 19 век Търновска библиотека....... Винаги съм казвал, че гърците са ни сторили най-много злини от който и да е друг народ.

Иса, ако обичаш чети внимателно постингите ми преди да ги коментираш. Както виждаш съм споменал аварите.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on April 03, 2010, 19:51
Бъди си българин бе лицемер добрев!аз просто ви давам доказателствата си и знам че ти пасков и божидар димитров и хиляда процента истина да ви представя няма да повярвате и то само защото служите на държавната асимилационна машина която от сто години се опитва да ни прави българи а в същото  време самите те-българите в България не са с български произход.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: mechta on April 05, 2010, 19:59
В този сайт има повече българи, отколкото помаци. Нека да не забравяме, че племената дошли от Северното Черноморие са над 150 и да се отдава токлова значение на "някои" от тях, които се правят вечно на велики е просто да хабим интелект за нищо. Безразличието е най - доброто оръжие "Подминете ги с мълчание." А българите вече са "тракийци" - това е новото им превъплащение. Дано успеят този път.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hadj on April 05, 2010, 21:32
 Права си Мечта,
  В  сайта връх са взели или не помаци или още по зле хора от уж помашки произход на които не им пука дали ние ще се съхраним със своята специфичност,затова и аз подминавам с мълчание писанията им които съм слушал до втръсване.За жалост си отидоха мнаго хора заради които се регистрирах и имах намериние действително да  споделяме  неща за нас помаците .Можеш да не влизаш с месеци но след това знай какво е писано "помаците са насила потурчени и исляма е тероризъм.
     
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: mechta on April 06, 2010, 08:54
Нима християнизирането не е насилствено?Как започва покръстването на българите? Как започва покръстването на помаците 1912-15 година, как продължава то 1934(с имената на местностите, нима народа е бил съгласен дори на това), как стана омерзяването на помашките дрехи 50-60 -те години на мин. век, какви бяха събитията от 1972 -1984г? Ние нямаме достатъчно изследователи, а още повече нямаме медии, които денонощно да прокламират нашата религия, произход и най-вече историческите факти такива каквито са. Аз може би и друг път съм споделяла: трябват ни екипи за събиране , изследване и популяризиране на нашата история, фолклор, религия, или казано общо - култура. Така по сайтовете се пилее много, а народа ни не е грамотен и достигнал културата да търси себе си, да съхранява и популяризира. За всичко това съм готова да помогна не само с идеи от сайта.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hat on April 06, 2010, 09:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Права си Мечта,
  В  сайта връх са взели или не помаци или още по зле хора от уж помашки произход на които не им пука дали ние ще се съхраним със своята специфичност,затова и аз подминавам с мълчание писанията им които съм слушал до втръсване.За жалост си отидоха мнаго хора заради които се регистрирах и имах намериние действително да  споделяме  неща за нас помаците .Можеш да не влизаш с месеци но след това знай какво е писано "помаците са насила потурчени и исляма е тероризъм.
     
Здравей Hadj лично аз много ценя твоето присьствие тук и уважавам твоето мнение но сега не мога да се сьглася с теб напьлно.Ако в сайта са взели врьх непомаци,както казваш то самите ние помаците сме виновни според мен защото сме го позволили.Забелязвам лека полека как много от вьрлите противници на помаците и твьрдите привьрженици на теорията за насилственото приемане на исляма отстьпват крачка след крачка назад вьпреки,че много от тях са много добре подготвени  и сигурен сьм ще дойде времето,когато помаците ще бьдат такива,каквито заслужават да бьдат - достойни и уважавани жители на селата и градовете на Бьлгария и Света.Това нещо ние трябва да го постигнем сами и то с усилена борба и знания за самите нас а не с отдрьпване и сьрдене.Трябва непрекьснато да доказваме пред другите а и пред самите нас че ни има че сме едно цяло и още много че..... и ще оцелеем вьпреки всичко.Дьлжим го на децата си ако щеш.Откадето и да погледнеш се вижда,че там кадето има помаци кипи живот.Сигурен сьм трябва да направим така,че един ден децата ни да се гордеят с предците си Но ние трябва да поставим началото.То винаги е трудно.Ако сега един по един се отказваме за дребни неща то каузата ни е с предрешен край.Да не допускаме отстьпление от ценностите си.Прецени сам.Сигурен сьм ще избереш правилната страна.Разумьт винаги побеждава.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: ali m on April 11, 2010, 21:07
ВОЕННОПЛЕННИЧЕСТВОТО
–   НАЙ – РАЗПРОСТРАНЕНИЯТ НАЧИН НА ЗАСЕЛВАНЕ
             НА МУСЛИМАНИТЕ ВЪВ ВИЗАНТИЯ
  В следствие на многобройните войни между византийци и араби,много араби били пленени от страна на Византия.Пленниците муслимани били заселвани предимно в пустеещите земи,тъй като в следствие на многобройните войни и опустошителните нашествия на славяните голяма част от балканските земи на Византия през 7-10 век останали пусти.Планината Родопи,която е съседна на Тракия явно се е оказала най благоприятна територия за тази дейност по няколко причини:
  Първо планината е представлявала стратегическа погранична област с множество византийски крепости,а се знае че робите и пленниците били използвани за строителство и поправка на тези крепости,а също така в строителството на мостове и крепости
   Второ,планината притежава рудни богатства,които били разработвани още през тракийско и римо-византийската епоха,на някои места са известни ковашки  работилници от онези времена в които се произвеждали оръжия за войската и се добивало олово,използвано за направата на оловни печати и др.Тогава били докарани и майстори ковачи от Египет а и арабите от другите области на халифата също се славели със своето майсторство в производството на оръжия и обработката на метали,дори в леенето на монети.
  Трето пленниците които постепенно се освобождавали от робство,заедно със свободните муслимани получавали простор за развитие на животновъдството,което е техен традиционен занаят още от преди заселването.Ето как са потвърдени тези наши твърдения в историческите извори – „История на Византия” – Д.Ангелов стр.271 -272:
  „През 746 година Константин,син на Лъв,тръгнал от императорската резиденция начело на огромна и тежко въоръжена войска и насочил своя път към страната каринска и града Теодосиопол.Като превзел града, той заповядал незабавно да разрушат градските Укрепления.Като открил съкровищницата,той я взел със себе си.Той преселил в Гърция също цялата войска на града и даже жителите от сарацините и целите им семеиства.Много от жителите на града молели императора да отхвърлят измаилското (арабско) иго и да тръгнат с него.Като получили позволение,те стегнали своите имущества и се отправили на път,уповайски  се на силата на кръста господен и възлагайки надежда на силата на императора.По такъв начин,като напуснали,родината,те преминали на страната на благочестивия император”.
  „През 746 год. Константин Пети предприел нов поход Северна Сирия и завладял Германикия роден град на баща му.В ръцете му попаднали голям брой пленници предимно монофизити,които преселил в Тракия край българската граница за да служат като стратиоти.На следната година византийците нанесли голямо поражение на арабската флота при остров Кипър.Константин Пети предприел нов поход в Армения и Месопотамия.Били превзети крепостите Теодосиопол и Мелитене.И сега, били докарани многобройни пленници в Тракия по протежение набългаро-византийската граница.Преселването на арменски и сирийски колонисти в Тракия било насочено срещу българите,с които Византия имала сравнително добри отношения по силата на договора от 716 год”.
  „Повод за война с българите било обстоятелството,че византийския император започнал да строи по българската граница в Тракия крепости в които поселил пленените сирийци и арменци през 755 год.”.
   „По време на краткото царуване на Лъв Четвърти продължила борбата с арабите на Изток.Византийците имали нови успехи и нанесли голямо поражение на арабската войска през 778 год. при Германикия.При действията в Сирия били пленени голям брой местни  жители,които императорът следвайки предишната политика колонизирал в Тракия”.
  „Значително приложение на робския труд в селското стопанство във Византия през 9-10 век се обяснява с това че през този период византийците водели успешни войни с Арабския халифат и докарали голям брой хора,които били превърнати в роби”.


От посочените по горе цитати се разбират няколко неща:
  Византия води най-малко три вековна политика на заселване на пленници по границите с България в Тракия и на запад по течението на река Аксиос(Вардар).
  В Тракия са докарани арабски войни сарацини заедно със семействата си.
  Били преселени сто хиляди араби –хашашини и хурмиевци във Византия,тъй като се бунтували срещу аббасидската династия и били подкрепяни от византийците.
  Арабите били заселени в Тракия по протежение на византийско българската граница,т.е. на юг от р.Марица,която граничи с Родопите и тема Ахридос в Източните Родопи,която получава своето наименование от арабите-агаряни –ахрене,които я населяват.
  Муслиманите араби били използувани за военни действия срещу славяните и били толкова много че отблъснали славяните,които византийската войска немогла да отблъсне при нападението им срещу Константинопол.
  Повечето от тези пленници били разбира се муслимани, тъй като звучи нелогично в многобройните войни срещу арабите да са пленявани само християни,но имало и такива предимно монофизити и павликяни,които били еретици и жестоко преследвани от официалната църква във Византия.Според нас обаче те били представители на първичното християнство,т.е.по-близо до истинското християнско учение на Иса(А)-Иисус,не на подправеното от византийската власт държавно християнство. Чрез следващия цитат можем да добием представа от къде идват робите къде били заселвани и как били използвани – „История на Византия”- Д.Ангелов стр.15-16 втора част:
  „Освен феодално зависими селяни във владенията на едрите светски и църковни поземлени собственици през 9 – 10 век,имало и известен брой роби.Така например роби използувала в своите големи домени в Пелопонес в края на 9 век една богата аристократка по име Даниелида.За робите като работна ръка в едрото имение(проастрий) става дума в „Ръководството за събиране на данъците”.С помощта на такива роби,от които съставяли въоръжени отряди,действували динатите,за да навлизат в чужди територии и да турят ръка на имотите на селската община.Едно известие за това се съдържа в новелата на Роман Лакапин от 934 год. Може да се предположи че роби в селското стопанство използували не само едрите земевладелци,но и богатите църкви и манастири.Значителното приложение на робския труд в селското стопанство във Византия през 9-10 век се обяснява главно с обстоятелството,че през този период византийците водели редица успешни войни със своите съседи и главно с Арабския халифат и докарали голям брой хора,които били превърнати в роби.Наред с военнопленничеството втори важен извор за придобиване на роби,била развитата по това време търговия с роби,която водели съседите на империята – българи,руси,маджари и веницианци.Роби купували, разбира се главно богатите византийски аристократи(динатите),които имали нужда от тях и от техния труд”.
  Както виждаме голям брой хора военнопленници от войните с Арабския халифат били превърнати в роби а от следващия цитат се вижда какво било тяхното предназначение освен в селското стопанство – „История на Византия”- И.В.Левченко –стр.157,158:
  „Темният строй се развил напълно през 10 век.Военната сила на темата представлявало наследствено военно съсловие,т.нар. стратиоти,при което отбиването на военната повинност било в зависимост от големината на поземлените владения.Съответно на това стратиотите  се разпределяли на четири категории.Така например участъка земя,който струвал пет,минимум четири фунта злато,се считал за достатъчен за издържане на на един конен стратиот.Обикновеният участък на един редовен матроз се оценявал на три литри.След смъртта на бащата военният участък  наследявал синът.Пустеещите земи били заселвани с доброволци или военнопленници.Стратиотите се освобождавали от различните натурални повинности:превоз,строеж на мостове,пътища и укрепления.Ако ли пък в случай на нужда трябвало да бъдат привлечени и те,това ставало срещу специално заплащане. Поземленият данък обаче стратиотите плащали наравно с останалите поданици на империята,а това ги подлагало на всички онези бедствия,които носели със себе си византийските данъчни наредби.Освен войските от темите,които имали предимно отбранително значение,във Византия съществували и кавалерийски полкове разквартирувани във Витиния и Тракия.Те съпровождали императора в походите му”.
  Заселването на военнопленници араби на територията на Византия и по-специално по северната и граница на балканския полуостров,може да се раздели на два етапа. Първия е 7-8 век,а втория 9-10 век.Те се определят от вълните успешни военни действия на Византия срещу Арабския халифат.За втория етап разбираме следното от традиционните извори за историята на империята и за отношенията и с арабите:
  „В следствие на стабилизирането на властта във Византия императорите в 9-10 век водели успешни войни с арабите.След дълготрайния упадък властта се стабилизирала и флота,който нямал почти никакъв успех в последните столетия също се стабилизирал „през лятото на 960 година Никифор Фока предприел нов поход срещу остров Крит,който бил организиран за разлика от предишния твърде добре.След тежка и продължителна обсада през март 961 година в ръцете на византийците паднала крепостта Кандия и целият остров бил отвоюван. Голям брой пленници араби били докарани в столицата и много от тях били разпратени да работят в селското стопанство.След превземането на Крит Никифор Фока се отправил срещу арабския емир Сайф ал Даулах и навлязал в Киликия,където заел редица градове.През декември  962 година бил завзет и града Алепо,столица на емира.С това пътят на византийската войска бил открит за нови още по успешни действия.Съдбата на държавата на Хамданидите,с която империята воювала в продължение на години,била окончателно решена”. – „История на Византия” – Левченко.
  Това показва че Византия до края на десети век продължила политиката на заселване на муслиманите .При успешните действия в Сирия и при превземането на остров Крит византийците отново заселили множество пленници муслимани по границите с България и с другите балкански държави граничещи с империята.Както видяхме от посочените по-горе цитати,войската на Мусайлама била набрана от северна Сирия.По-голяма част от пленниците в продължение на пет века,също били докарвани от там,Стоте хиляди хашашини и хурмиевци са от югоизточната част на същата област, областта позната от муслиманите като Шам.Това наше твърдение   се потвърждава и от някои предания разпространени сред помаците на територията на някогашната тема Ахридос.Те биха могли да се чуят от устата на всеки втори по-възрастен  член на ахренската общност:
  „Владетел,живял в областта Шам,която обхваща Сирия,Ирак,Йордания и Ливан сънувал,че определена област в близост до една река,принадлежи на муслиманите наречени „Урумили миллет”,т.с. тези муслимани,които живеят в балканските територии на Рум(Византия).В съня му било казано,че тази територия принадлежи на хората отведени като пленници от нея,и че трябва да остане свободна тъй като ще дойде време наследниците им да се завърнат там”.
   Други пък казват че:
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: ali m on April 11, 2010, 21:08
ВОЕННОПЛЕННИЧЕСТВОТО
–   НАЙ – РАЗПРОСТРАНЕНИЯТ НАЧИН НА ЗАСЕЛВАНЕ
             НА МУСЛИМАНИТЕ ВЪВ ВИЗАНТИЯ
  В следствие на многобройните войни между византийци и араби,много араби били пленени от страна на Византия.Пленниците муслимани били заселвани предимно в пустеещите земи,тъй като в следствие на многобройните войни и опустошителните нашествия на славяните голяма част от балканските земи на Византия през 7-10 век останали пусти.Планината Родопи,която е съседна на Тракия явно се е оказала най благоприятна територия за тази дейност по няколко причини:
  Първо планината е представлявала стратегическа погранична област с множество византийски крепости,а се знае че робите и пленниците били използвани за строителство и поправка на тези крепости,а също така в строителството на мостове и крепости
   Второ,планината притежава рудни богатства,които били разработвани още през тракийско и римо-византийската епоха,на някои места са известни ковашки  работилници от онези времена в които се произвеждали оръжия за войската и се добивало олово,използвано за направата на оловни печати и др.Тогава били докарани и майстори ковачи от Египет а и арабите от другите области на халифата също се славели със своето майсторство в производството на оръжия и обработката на метали,дори в леенето на монети.
  Трето пленниците които постепенно се освобождавали от робство,заедно със свободните муслимани получавали простор за развитие на животновъдството,което е техен традиционен занаят още от преди заселването.Ето как са потвърдени тези наши твърдения в историческите извори – „История на Византия” – Д.Ангелов стр.271 -272:
  „През 746 година Константин,син на Лъв,тръгнал от императорската резиденция начело на огромна и тежко въоръжена войска и насочил своя път към страната каринска и града Теодосиопол.Като превзел града, той заповядал незабавно да разрушат градските Укрепления.Като открил съкровищницата,той я взел със себе си.Той преселил в Гърция също цялата войска на града и даже жителите от сарацините и целите им семеиства.Много от жителите на града молели императора да отхвърлят измаилското (арабско) иго и да тръгнат с него.Като получили позволение,те стегнали своите имущества и се отправили на път,уповайски  се на силата на кръста господен и възлагайки надежда на силата на императора.По такъв начин,като напуснали,родината,те преминали на страната на благочестивия император”.
  „През 746 год. Константин Пети предприел нов поход Северна Сирия и завладял Германикия роден град на баща му.В ръцете му попаднали голям брой пленници предимно монофизити,които преселил в Тракия край българската граница за да служат като стратиоти.На следната година византийците нанесли голямо поражение на арабската флота при остров Кипър.Константин Пети предприел нов поход в Армения и Месопотамия.Били превзети крепостите Теодосиопол и Мелитене.И сега, били докарани многобройни пленници в Тракия по протежение набългаро-византийската граница.Преселването на арменски и сирийски колонисти в Тракия било насочено срещу българите,с които Византия имала сравнително добри отношения по силата на договора от 716 год”.
  „Повод за война с българите било обстоятелството,че византийския император започнал да строи по българската граница в Тракия крепости в които поселил пленените сирийци и арменци през 755 год.”.
   „По време на краткото царуване на Лъв Четвърти продължила борбата с арабите на Изток.Византийците имали нови успехи и нанесли голямо поражение на арабската войска през 778 год. при Германикия.При действията в Сирия били пленени голям брой местни  жители,които императорът следвайки предишната политика колонизирал в Тракия”.
  „Значително приложение на робския труд в селското стопанство във Византия през 9-10 век се обяснява с това че през този период византийците водели успешни войни с Арабския халифат и докарали голям брой хора,които били превърнати в роби”.


От посочените по горе цитати се разбират няколко неща:
  Византия води най-малко три вековна политика на заселване на пленници по границите с България в Тракия и на запад по течението на река Аксиос(Вардар).
  В Тракия са докарани арабски войни сарацини заедно със семействата си.
  Били преселени сто хиляди араби –хашашини и хурмиевци във Византия,тъй като се бунтували срещу аббасидската династия и били подкрепяни от византийците.
  Арабите били заселени в Тракия по протежение на византийско българската граница,т.е. на юг от р.Марица,която граничи с Родопите и тема Ахридос в Източните Родопи,която получава своето наименование от арабите-агаряни –ахрене,които я населяват.
  Муслиманите араби били използувани за военни действия срещу славяните и били толкова много че отблъснали славяните,които византийската войска немогла да отблъсне при нападението им срещу Константинопол.
  Повечето от тези пленници били разбира се муслимани, тъй като звучи нелогично в многобройните войни срещу арабите да са пленявани само християни,но имало и такива предимно монофизити и павликяни,които били еретици и жестоко преследвани от официалната църква във Византия.Според нас обаче те били представители на първичното християнство,т.е.по-близо до истинското християнско учение на Иса(А)-Иисус,не на подправеното от византийската власт държавно християнство. Чрез следващия цитат можем да добием представа от къде идват робите къде били заселвани и как били използвани – „История на Византия”- Д.Ангелов стр.15-16 втора част:
  „Освен феодално зависими селяни във владенията на едрите светски и църковни поземлени собственици през 9 – 10 век,имало и известен брой роби.Така например роби използувала в своите големи домени в Пелопонес в края на 9 век една богата аристократка по име Даниелида.За робите като работна ръка в едрото имение(проастрий) става дума в „Ръководството за събиране на данъците”.С помощта на такива роби,от които съставяли въоръжени отряди,действували динатите,за да навлизат в чужди територии и да турят ръка на имотите на селската община.Едно известие за това се съдържа в новелата на Роман Лакапин от 934 год. Може да се предположи че роби в селското стопанство използували не само едрите земевладелци,но и богатите църкви и манастири.Значителното приложение на робския труд в селското стопанство във Византия през 9-10 век се обяснява главно с обстоятелството,че през този период византийците водели редица успешни войни със своите съседи и главно с Арабския халифат и докарали голям брой хора,които били превърнати в роби.Наред с военнопленничеството втори важен извор за придобиване на роби,била развитата по това време търговия с роби,която водели съседите на империята – българи,руси,маджари и веницианци.Роби купували, разбира се главно богатите византийски аристократи(динатите),които имали нужда от тях и от техния труд”.
  Както виждаме голям брой хора военнопленници от войните с Арабския халифат били превърнати в роби а от следващия цитат се вижда какво било тяхното предназначение освен в селското стопанство – „История на Византия”- И.В.Левченко –стр.157,158:
  „Темният строй се развил напълно през 10 век.Военната сила на темата представлявало наследствено военно съсловие,т.нар. стратиоти,при което отбиването на военната повинност било в зависимост от големината на поземлените владения.Съответно на това стратиотите  се разпределяли на четири категории.Така например участъка земя,който струвал пет,минимум четири фунта злато,се считал за достатъчен за издържане на на един конен стратиот.Обикновеният участък на един редовен матроз се оценявал на три литри.След смъртта на бащата военният участък  наследявал синът.Пустеещите земи били заселвани с доброволци или военнопленници.Стратиотите се освобождавали от различните натурални повинности:превоз,строеж на мостове,пътища и укрепления.Ако ли пък в случай на нужда трябвало да бъдат привлечени и те,това ставало срещу специално заплащане. Поземленият данък обаче стратиотите плащали наравно с останалите поданици на империята,а това ги подлагало на всички онези бедствия,които носели със себе си византийските данъчни наредби.Освен войските от темите,които имали предимно отбранително значение,във Византия съществували и кавалерийски полкове разквартирувани във Витиния и Тракия.Те съпровождали императора в походите му”.
  Заселването на военнопленници араби на територията на Византия и по-специално по северната и граница на балканския полуостров,може да се раздели на два етапа. Първия е 7-8 век,а втория 9-10 век.Те се определят от вълните успешни военни действия на Византия срещу Арабския халифат.За втория етап разбираме следното от традиционните извори за историята на империята и за отношенията и с арабите:
  „В следствие на стабилизирането на властта във Византия императорите в 9-10 век водели успешни войни с арабите.След дълготрайния упадък властта се стабилизирала и флота,който нямал почти никакъв успех в последните столетия също се стабилизирал „през лятото на 960 година Никифор Фока предприел нов поход срещу остров Крит,който бил организиран за разлика от предишния твърде добре.След тежка и продължителна обсада през март 961 година в ръцете на византийците паднала крепостта Кандия и целият остров бил отвоюван. Голям брой пленници араби били докарани в столицата и много от тях били разпратени да работят в селското стопанство.След превземането на Крит Никифор Фока се отправил срещу арабския емир Сайф ал Даулах и навлязал в Киликия,където заел редица градове.През декември  962 година бил завзет и града Алепо,столица на емира.С това пътят на византийската войска бил открит за нови още по успешни действия.Съдбата на държавата на Хамданидите,с която империята воювала в продължение на години,била окончателно решена”. – „История на Византия” – Левченко.
  Това показва че Византия до края на десети век продължила политиката на заселване на муслиманите .При успешните действия в Сирия и при превземането на остров Крит византийците отново заселили множество пленници муслимани по границите с България и с другите балкански държави граничещи с империята.Както видяхме от посочените по-горе цитати,войската на Мусайлама била набрана от северна Сирия.По-голяма част от пленниците в продължение на пет века,също били докарвани от там,Стоте хиляди хашашини и хурмиевци са от югоизточната част на същата област, областта позната от муслиманите като Шам.Това наше твърдение   се потвърждава и от някои предания разпространени сред помаците на територията на някогашната тема Ахридос.Те биха могли да се чуят от устата на всеки втори по-възрастен  член на ахренската общност:
  „Владетел,живял в областта Шам,която обхваща Сирия,Ирак,Йордания и Ливан сънувал,че определена област в близост до една река,принадлежи на муслиманите наречени „Урумили миллет”,т.с. тези муслимани,които живеят в балканските територии на Рум(Византия).В съня му било казано,че тази територия принадлежи на хората отведени като пленници от нея,и че трябва да остане свободна тъй като ще дойде време наследниците им да се завърнат там”.
   Други пък казват че:
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: ali m on April 11, 2010, 21:18
   Други пък казват че:
  „Муслимани от помаците(ахрените),като ходели хадж и минавали през тази област забелязвали че от едната страна на реката има много овощни дръвчета,от които никой не събирал плодовете.Когато,пътника питал местните жители защо не събират плодовете от тези дръвчета,те му отговаряли че тези плодове са харам (забранени) за тях.А когато разбирали(местните жители),че пътника е от същия този „Урумили миллет”,го канели свободно да се възползва от тях.Те също така казвали,че евлиите(светците),надарени да виждат бъдещето предсказвали че този народ(ахрените),или поне част от него,рано или късно ще се завърне в тази област”.

Tова е продължението на моите доказателства за произхода на помаците,от които се разбира че наименованието ахрене идва от агаряни а агаряни от араби потомци на робинятя Агар -Хаджер а как то преминава в помаци ще се опитам да разясня по-нататък.Следва продължение!!!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: Hadj on April 11, 2010, 22:13
Али,поздравления за  това че въпреки нападките ти стоиш зад тезата си.Тъй като  скору прочетох книгата на Япов в която той  описва преселението на българите от Волжско-Камска България киото вече били приели исляма и си мисля че те идват в Родопите защото тук вече има разпространен ислям.Продължавай да търсиш а яростта на тези които не презнават други версии освен тяхната бъди готов да я подминеш.Не забравяй обече че и другите версии заслужават внимание  в т.ч. и че между помаците има потомци на приели исляма в периода на така нареченото  "потурчване"
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: pomak BG on April 11, 2010, 22:42
Виждам, че макар да съм отправил някаква критика до голяма степен мненията ни за произхода на помаците си съвпада. Аз също съм на мнение, че исляма бил разпространяван от арабите. Не съм сигурен обаче за мащаба на техните действия и каква част от населението приема религията. Ако говорим за определена област чрез османските архивни документи може да се окаже че грешим. Колкото до прабългарите мюсюлмани, също съм го взел под внимание, но само като влияние, което е оказано най-вече в дрехите на прабългарите: тюрбани и шалвари и може би в законите на Крум за което не съм много сигурен дали е имало такива закони въобще.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: KaraIbrahim on April 11, 2010, 23:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Виждам, че макар да съм отправил някаква критика до голяма степен мненията ни за произхода на помаците си съвпада. Аз също съм на мнение, че исляма бил разпространяван от арабите.
  Естествено,че от арабите ще да е разпространяван исляма,няма да е от кръстоносците! ;)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: pomak BG on April 12, 2010, 13:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Естествено,че от арабите ще да е разпространяван исляма,няма да е от кръстоносците! ;)

Караибрахим имах в предвид по нашите земи, но те арабите не са главния фактор на това. Имали някаква заслуга но каква трудно може да се установи. От друга страна, ако говорим в по-мащабни техни действия, може да се окажем в грешка, чрез османските архиви, което не е желателно, тъй като изменяме действителността.

Освен това, тук един въпрос към моя приятел Дурсунски, когато говорим за ахряни, трябва да имаме в предвид населението населявало 500 години областта Ахърчелеби. В Султан йери – Ахридос, жителите днес не се самоопределят като ахряни, може и да се самоопределят но според мен ще е малка вероятността, тъй като от 600 и кусур години тази област не се наричала Ахридос. Колкото до жителите на бившата област Рупчос това наименование въобще не е познато. Съдя по себе си и по роднините си. Така че за кои ахряни ще става тук въпрос за бившите, които живеели в Ахридос или за настоящите, които живеели в Меропа – или Ахърчелеби? 
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: KaraIbrahim on April 12, 2010, 23:56
 Определено присъствието на араби в Родопите не е повлияло в някаква значителна степен за разпространението на исляма.Все пак те са били доста изолирани от местните.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: pomak BG on April 13, 2010, 11:18
И това неможе да се докаже, каде са били изолирани например? Ако са изселини с павликяните, защото тава което посочва Дурсунски е така, араби и павликяни от Северна Сирия и пр, значи не са изулирани а ми са и с друга група хора. Ние първо не може да уточним мястото кадето са били настанени, като сратиоти, по Родопите ли е било, по Странджа ли? Ако следим това което е писано за павликяните, ще го определим, че е в Тракия. Ама на кое място в Тракия? Наскоро откриха един гроб на павликяни в Мъняк. Възможно е арабите и павликяните да са настанени в Ахридос. Но когато българите се възпротивили на това да се строят крепосни градове за тези преселници, се посочва, че те са минали през тях и тогава се отправили за битка срещу византийците. За да се разбере приблизително трябва да се установи и каде се е провела битката, знаем единствено че тя е била в полза на византийците.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: Rasate on May 22, 2010, 14:12
You are not allowed to view links. Register or Login
ВОЕННОПЛЕННИЧЕСТВОТО
–   НАЙ – РАЗПРОСТРАНЕНИЯТ НАЧИН НА ЗАСЕЛВАНЕ
             НА МУСЛИМАНИТЕ ВЪВ ВИЗАНТИЯ
  В следствие на многобройните войни между византийци и араби,много араби били пленени от страна на Византия.Пленниците муслимани били заселвани предимно в пустеещите земи,тъй като в следствие на многобройните войни и опустошителните нашествия на славяните голяма част от балканските земи на Византия през 7-10 век останали пусти.Планината Родопи,която е съседна на Тракия явно се е оказала най благоприятна територия за тази дейност по няколко причини:
  Първо планината е представлявала стратегическа погранична област с множество византийски крепости,а се знае че робите и пленниците били използвани за строителство и поправка на тези крепости,а също така в строителството на мостове и крепости
   Второ,планината притежава рудни богатства,които били разработвани още през тракийско и римо-византийската епоха,на някои места са известни ковашки  работилници от онези времена в които се произвеждали оръжия за войската и се добивало олово,използвано за направата на оловни печати и др.Тогава били докарани и майстори ковачи от Египет а и арабите от другите области на халифата също се славели със своето майсторство в производството на оръжия и обработката на метали,дори в леенето на монети.
  Трето пленниците които постепенно се освобождавали от робство,заедно със свободните муслимани получавали простор за развитие на животновъдството,което е техен традиционен занаят още от преди заселването.Ето как са потвърдени тези наши твърдения в историческите извори – „История на Византия” – Д.Ангелов стр.271 -272:
  „През 746 година Константин,син на Лъв,тръгнал от императорската резиденция начело на огромна и тежко въоръжена войска и насочил своя път към страната каринска и града Теодосиопол.Като превзел града, той заповядал незабавно да разрушат градските Укрепления.Като открил съкровищницата,той я взел със себе си.Той преселил в Гърция също цялата войска на града и даже жителите от сарацините и целите им семеиства.Много от жителите на града молели императора да отхвърлят измаилското (арабско) иго и да тръгнат с него.Като получили позволение,те стегнали своите имущества и се отправили на път,уповайски  се на силата на кръста господен и възлагайки надежда на силата на императора.По такъв начин,като напуснали,родината,те преминали на страната на благочестивия император”.
  „През 746 год. Константин Пети предприел нов поход Северна Сирия и завладял Германикия роден град на баща му.В ръцете му попаднали голям брой пленници предимно монофизити,които преселил в Тракия край българската граница за да служат като стратиоти.На следната година византийците нанесли голямо поражение на арабската флота при остров Кипър.Константин Пети предприел нов поход в Армения и Месопотамия.Били превзети крепостите Теодосиопол и Мелитене.И сега, били докарани многобройни пленници в Тракия по протежение набългаро-византийската граница.Преселването на арменски и сирийски колонисти в Тракия било насочено срещу българите,с които Византия имала сравнително добри отношения по силата на договора от 716 год”.
  „Повод за война с българите било обстоятелството,че византийския император започнал да строи по българската граница в Тракия крепости в които поселил пленените сирийци и арменци през 755 год.”.
   „По време на краткото царуване на Лъв Четвърти продължила борбата с арабите на Изток.Византийците имали нови успехи и нанесли голямо поражение на арабската войска през 778 год. при Германикия.При действията в Сирия били пленени голям брой местни  жители,които императорът следвайки предишната политика колонизирал в Тракия”.
  „Значително приложение на робския труд в селското стопанство във Византия през 9-10 век се обяснява с това че през този период византийците водели успешни войни с Арабския халифат и докарали голям брой хора,които били превърнати в роби”.


От посочените по горе цитати се разбират няколко неща:
  Византия води най-малко три вековна политика на заселване на пленници по границите с България в Тракия и на запад по течението на река Аксиос(Вардар).
  В Тракия са докарани арабски войни сарацини заедно със семействата си.
  Били преселени сто хиляди араби –хашашини и хурмиевци във Византия,тъй като се бунтували срещу аббасидската династия и били подкрепяни от византийците.
  Арабите били заселени в Тракия по протежение на византийско българската граница,т.е. на юг от р.Марица,която граничи с Родопите и тема Ахридос в Източните Родопи,която получава своето наименование от арабите-агаряни –ахрене,които я населяват.
  Мюсюлманите араби били използувани за военни действия срещу славяните и били толкова много че отблъснали славяните,които византийската войска не могла да отблъсне при нападението им срещу Константинопол.
  Повечето от тези пленници били разбира се муслимани, тъй като звучи нелогично в многобройните войни срещу арабите да са пленявани само християни,но имало и такива предимно монофизити и павликяни,които били еретици и жестоко преследвани от официалната църква във Византия.Според нас обаче те били представители на първичното християнство,т.е.по-близо до истинското християнско учение на Иса(А)-Иисус,не на подправеното от византийската власт държавно християнство. Чрез следващия цитат можем да добием представа от къде идват робите къде били заселвани и как били използвани – „История на Византия”- Д.Ангелов стр.15-16 втора част:
  „Освен феодално зависими селяни във владенията на едрите светски и църковни поземлени собственици през 9 – 10 век,имало и известен брой роби.Така например роби използувала в своите големи домени в Пелопонес в края на 9 век една богата аристократка по име Даниелида.За робите като работна ръка в едрото имение(проастрий) става дума в „Ръководството за събиране на данъците”.С помощта на такива роби,от които съставяли въоръжени отряди,действували динатите,за да навлизат в чужди територии и да турят ръка на имотите на селската община.Едно известие за това се съдържа в новелата на Роман Лакапин от 934 год. Може да се предположи че роби в селското стопанство използували не само едрите земевладелци,но и богатите църкви и манастири.Значителното приложение на робския труд в селското стопанство във Византия през 9-10 век се обяснява главно с обстоятелството,че през този период византийците водели редица успешни войни със своите съседи и главно с Арабския халифат и докарали голям брой хора,които били превърнати в роби.Наред с военнопленничеството втори важен извор за придобиване на роби,била развитата по това време търговия с роби,която водели съседите на империята – българи,руси,маджари и веницианци.Роби купували, разбира се главно богатите византийски аристократи(динатите),които имали нужда от тях и от техния труд”.
  Както виждаме голям брой хора военнопленници от войните с Арабския халифат били превърнати в роби а от следващия цитат се вижда какво било тяхното предназначение освен в селското стопанство – „История на Византия”- И.В.Левченко –стр.157,158:
  „Темният строй се развил напълно през 10 век.Военната сила на темата представлявало наследствено военно съсловие,т.нар. стратиоти,при което отбиването на военната повинност било в зависимост от големината на поземлените владения.Съответно на това стратиотите  се разпределяли на четири категории.Така например участъка земя,който струвал пет,минимум четири фунта злато,се считал за достатъчен за издържане на на един конен стратиот.Обикновеният участък на един редовен матроз се оценявал на три литри.След смъртта на бащата военният участък  наследявал синът.Пустеещите земи били заселвани с доброволци или военнопленници.Стратиотите се освобождавали от различните натурални повинности:превоз,строеж на мостове,пътища и укрепления.Ако ли пък в случай на нужда трябвало да бъдат привлечени и те,това ставало срещу специално заплащане. Поземленият данък обаче стратиотите плащали наравно с останалите поданици на империята,а това ги подлагало на всички онези бедствия,които носели със себе си византийските данъчни наредби.Освен войските от темите,които имали предимно отбранително значение,във Византия съществували и кавалерийски полкове разквартирувани във Витиния и Тракия.Те съпровождали императора в походите му”.
  Заселването на военнопленници араби на територията на Византия и по-специално по северната и граница на балканския полуостров,може да се раздели на два етапа. Първия е 7-8 век,а втория 9-10 век.Те се определят от вълните успешни военни действия на Византия срещу Арабския халифат.За втория етап разбираме следното от традиционните извори за историята на империята и за отношенията и с арабите:
  „В следствие на стабилизирането на властта във Византия императорите в 9-10 век водели успешни войни с арабите.След дълготрайния упадък властта се стабилизирала и флота,който нямал почти никакъв успех в последните столетия също се стабилизирал „през лятото на 960 година Никифор Фока предприел нов поход срещу остров Крит,който бил организиран за разлика от предишния твърде добре.След тежка и продължителна обсада през март 961 година в ръцете на византийците паднала крепостта Кандия и целият остров бил отвоюван. Голям брой пленници араби били докарани в столицата и много от тях били разпратени да работят в селското стопанство.След превземането на Крит Никифор Фока се отправил срещу арабския емир Сайф ал Даулах и навлязал в Киликия,където заел редица градове.През декември  962 година бил завзет и града Алепо,столица на емира.С това пътят на византийската войска бил открит за нови още по успешни действия.Съдбата на държавата на Хамданидите,с която империята воювала в продължение на години,била окончателно решена”. – „История на Византия” – Левченко.
  Това показва че Византия до края на десети век продължила политиката на заселване на муслиманите .При успешните действия в Сирия и при превземането на остров Крит византийците отново заселили множество пленници муслимани по границите с България и с другите балкански държави граничещи с империята.Както видяхме от посочените по-горе цитати,войската на Мусайлама била набрана от северна Сирия.По-голяма част от пленниците в продължение на пет века,също били докарвани от там,Стоте хиляди хашашини и хурмиевци са от югоизточната част на същата област, областта позната от муслиманите като Шам.Това наше твърдение   се потвърждава и от някои предания разпространени сред помаците на територията на някогашната тема Ахридос.Те биха могли да се чуят от устата на всеки втори по-възрастен  член на ахренската общност:
  „Владетел,живял в областта Шам,която обхваща Сирия,Ирак,Йордания и Ливан сънувал,че определена област в близост до една река,принадлежи на муслиманите наречени „Урумили миллет”,т.с. тези муслимани,които живеят в балканските територии на Рум(Византия).В съня му било казано,че тази територия принадлежи на хората отведени като пленници от нея,и че трябва да остане свободна тъй като ще дойде време наследниците им да се завърнат там”.
   Други пък казват че:
Али_м.
Преките войни между Византия и Халифата (Омеядски и Абасидски) покриват сравнително по-малък период - от Ярмук и завоюването на Сирия някъде до началото на X в. т.е. ок. 250-300 години. Но и след това багдадските халифи подкрепят войните на теоретичните си васали срещу Рум. Така че би могло да се включи и периода до превземането на Багдад от Хулагу, а защо не и "изгнанническия период" на халифите в Мамелюкски Египет.
Тези войни се извършват на територия,която не е арабска,най малкото не е заселена с араби-а именно-Сирия и Армения.Взетото население е християнско най-често еретично поради оспорването на тези територии преди това със зороастриската Персия.В пост фактум във връзка с поселенията на  сирийци и арменци-манихейци и павликяни се създава спрямо официалната историография и богомилството-никъде,ама никъде в средновековните източници не се говори за мюсюлманство в България,камо ли във Византия.
You are not allowed to view links. Register or Login
Били преселени сто хиляди араби –хашашини и хурмиевци във Византия,тъй като се бунтували срещу аббасидската династия и били подкрепяни от византийците.
  Арабите били заселени в Тракия по протежение на византийско българската граница,т.е. на юг от р.Марица,която граничи с Родопите и тема Ахридос в Източните Родопи,която получава своето наименование от арабите-агаряни –ахрене,които я населяват.

От друга страна арабската теория,като етно-определящ елемент много куца-както писах и по рано арабите са носители само на доминантни гени-т.е. много малко от тях са необходими да променят облика на коренното население при условие,че тогава на Балканите населението не превишавало 2.5- 3 мил.души-и цялото население на Родопите не е повече от 100 000.При идването на 100 000 араби и щяхме много да приличаме на Сицилианците или на Андалусийците например-но не и на нас.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: pomak BG on May 28, 2010, 19:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Тези войни се извършват на територия,която не е арабска,най малкото не е заселена с араби-а именно-Сирия и Армения.Взетото население е християнско най-често еретично поради оспорването на тези територии преди това със зороастриската Персия.В пост фактум във връзка с поселенията на  сирийци и арменци-манихейци и павликяни се създава спрямо официалната историография и богомилството-никъде,ама никъде в средновековните източници не се говори за мюсюлманство в България,камо ли във Византия

До голяма степен съм съгласен със твоите постинги като цяло. Забелязвам също че си историк по образование вероятно, тъй като познанията ти в общата история са големи. Единствено не съм съгласен със горепосочения постинг, до голяма степен, а също със мнението ти за произхода на прабългарите, който стана така популярен сред историческите среди че ако до преди няколко години смятах Софийския университет за добра школа на Балканите сега съм в двоумение. За да не се отклонявам от темата ще ти кажа  накратко защо не съм съгласен с двете ти тези. Първата е свързана със семитския произход на сирийците в цитирания от теб период. Вярно е че по това време в Сирия силно бил разпространен гностицизма, но сирийците от край време общували на семитски хананейски диалект. Известни са били сирийските градове Угарит, Ебла, Дамаск и пр., в които говорящите на този диалект през ІІ хилядолетие били мнозинство. Също така през този период са известни и нашествието от юг на арамейците, които тръгнали от северна Арабия навлезли в земите на днешна Южна Йордания, от там във Вавилон и отново във Палестина, Сирия и Асирия и след като омесили езика си с множество думи от хананейския, иудейския и акадския езикът им по времето на Персийците станал официален за цялата персийска империя. С една дума семитите в Сирия били мнозинството а това че са били до голяма степен християни по времето на Умаядите не ги прави някакви други по произход.
 
Колкото до прабългарите дали са тюркоалтайци или иранци няма да споря с теб интересното за мен е важно защо вие които сте си славяни-православни като нас помаците, които сме били славяни-еретици, не разбирате нито една от думите на т. нар прабългари. Един пример преведи ми какво означава Вокил например и ми кажи защо като дума не се употребява във говорът ви? И ако сте с ирански корен от гр. Балх нямаше ли отправената пигментност към Дурусунски да е валидна и за вас, т.е. да сте поне като сицилианците и пр. Имам и сведение какви ви са аргументациите по тези въпроси, но за мен ще е важно това да го прочета от теб.   
Title: Re: Версии за етимологията на названието "По&#
Post by: Rasate on May 29, 2010, 12:57
You are not allowed to view links. Register or Login
 
До голяма степен съм съгласен със твоите постинги като цяло. Забелязвам също че си историк по образование вероятно, тъй като познанията ти в общата история са големи. Единствено не съм съгласен със горепосочения постинг, до голяма степен, а също със мнението ти за произхода на прабългарите, който стана така популярен сред историческите среди че ако до преди няколко години смятах Софийския университет за добра школа на Балканите сега съм в двоумение. За да не се отклонявам от темата ще ти кажа  накратко защо не съм съгласен с двете ти тези. Първата е свързана със семитския произход на сирийците в цитирания от теб период. Вярно е че по това време в Сирия силно бил разпространен гностицизма, но сирийците от край време общували на семитски хананейски диалект. Известни са били сирийските градове Угарит, Ебла, Дамаск и пр., в които говорящите на този диалект през ІІ хилядолетие били мнозинство. Също така през този период са известни и нашествието от юг на арамейците, които тръгнали от северна Арабия навлезли в земите на днешна Южна Йордания, от там във Вавилон и отново във Палестина, Сирия и Асирия и след като омесили езика си с множество думи от хананейския, иудейския и акадския езикът им по времето на Персийците станал официален за цялата персийска империя. С една дума семитите в Сирия били мнозинството а това че са били до голяма степен християни по времето на Умаядите не ги прави някакви други по произход.
 
Колкото до прабългарите дали са тюркоалтайци или иранци няма да споря с теб интересното за мен е важно защо вие които сте си славяни-православни като нас помаците, които сме били славяни-еретици, не разбирате нито една от думите на т. нар прабългари. Един пример преведи ми какво означава Вокил например и ми кажи защо като дума не се употребява във говорът ви? И ако сте с ирански корен от гр. Балх нямаше ли отправената пигментност към Дурусунски да е валидна и за вас, т.е. да сте поне като сицилианците и пр. Имам и сведение какви ви са аргументациите по тези въпроси, но за мен ще е важно това да го прочета от теб.
Защо защитавам тезата,че българите са с ирански произход-защото всичко говори в тази насока.
За името Вокил-както знаем много от юдейските имена се формират на тази база-Натанаил,Сатанаил,Еманоил,Гавраил,Михаил-като тези имена означават нещо на този език-Еманоил-спасител.
Не съм лингвист,но по същата логика се формират и доста български думи-спасител,предател,пазител и т.н.
И така както знаем при българите тотемизмът е бил широко застъпен и те вярвали, че отделни родове в номадското племе и някои животински видове са произлезли от общ прародител. Поради това почитали като свещени животни кучето, вълка, заека и др., които считали за тотеми на рода. 
В тясна връзка с тотемизма бил и българският календар. В основата му стоял 12-годишният лунен цикъл, всяка година от който носела названието на почитано от тях животно: I година - мишка, II - вол, III - вълк, и т. н. Охридският архиепископ Теофилакт (XII в.) по повод вярата на прабългарите в едно житие пише следното: „Те не знаели Христовото име, служели на скитското безумие, както на слънцето, така и на луната и на другите звезди, а някои пък принасяли в жертва и кучета".И така всеки род или племе си е имало тотем-т.е. свой герб-даже се смята,че някой племена носят името на своя герб-като барсилите например.

Оттук можем да предположим,че името на рода Вокил може да произлиза от вълк(на руски Волк,в доста български диалекти Вук).Не случайно доста средновековни хронисти ни сравняват с вълци-Луидпранд - "Симеон имал двама сина, единия на име Баян, а другия -по име  Петър, който и сега е жив и властно царува над българите. Баян дотолкова бил изучил силата на магията, че внезапно могъл да се превръща от човек на вълк и на всякакъв друг звяр." 
Изключително ценни сведения за българите и техните вярвания се съдържат и хрониките на редица византийски автори, като в този порядък ще споменем съчиненията на Прокопий Кесарийски, Теофан Изповедник, патриарх Никифор, т. нар. “Стратегикон”от Псевдамаврикий, Йоан Ефески, Менандър, Йоан Малала и т. н. Твърде важни са и сведенията в настоящия контекст, които се съдържат в съчиненията на някой западноевропейски средновековни хронисти В този смисъл ще отбележа историята на готския историк Йорданес, съчинението “Германия” на късно римския историк Гай Корнелий Тацит, биографичното съчинение на Магнус Енодий за готския крал Теодорих, хрониката на немския летописец Зигеберт, т. нар. римски хронограф от средата на ІV в., част от писмовното наследство на папския летописец Анастасий Библиотекар и др. Сведенията по темата главно за старата история на българите са ни оставили и някой източни автори като арменците Мавсес Хоренасий (т.нар. “География Ашкарацуиц”) и Анания Ширакаци, сирийския летописец Захари Ритор, арабските пътешественици ибн Фадлан и ал Бируни… . Разбира се, далеч сме от мисълта да претендираме за изчерпателност по отношение изворите.
Ето един интересен поглед на Стефан Чурешки-Един различен поглед върху вярата на ранно средновековните българи според някои успоредици в средновековните и античните извори. http://www.epochtimes-bg.com/2010-01/2010-01-28_12.html (http://www.epochtimes-bg.com/2010-01/2010-01-28_12.html)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on May 31, 2010, 10:11
година    Именник    Старотюркски(7-8 в)    Уйгурски(13-17 в.)  Туркменски  Башкирски  Казахски    Хакаски    Телеутски     
 
мишка    сомор(*čomor) [1] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-0#cite_note-0)   küskü    сычқан    сысҡан    тышқан    кÿске    чычқан     
 
вол    шегор,σιγορ [2] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-1#cite_note-1)         ud    сығыр    һыйыр„крава“    сиыр    інек    инек     
 
тигър    верени, берени [3] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-2#cite_note-2)    bars (перс.)    bars (перс.)    барс, пәләң (перс.)    барыс    барыс    тÿлгÿ
„лисица”    пар

 
заек    двлан(*davlan) [4] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-3#cite_note-3)    tabïšɣan    tavïšɣan    таушқан    ҡуян    қоян    хозан    қойон     
 
дракон         lüi/lü (кит.)    luu (кит.)    лу балық    луу    лув    килескі „гущер”    улу     
 
змия    диломъ(*čilom)[5] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-4#cite_note-4)    yïlan    yïlan    йылан    илан    жылан    чылан    йылан
 
кон    има[6] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-5#cite_note-5)(шегоръ)         yunt, yund    йылқы    илҡы    жылқы    чылғы    ат     
 
овца    теку [7] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-6#cite_note-6)    qony    qoin    қой    ҡой    қой    хой    қой     
 
маймуна         bičin    bičin    биҗин    мишин    маймыл, мешін    кіжі „човек”    мечин     
 
петел    тох (*čux) [8] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-7#cite_note-7)    takïɣu    takïɣu    тауқ    тауыҡ    тауық    таңах    тақаа(монг.)     
 
куче    етхь [9] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-8#cite_note-8)    it    it    ит    эт    ит    турна „жерав”    ит     
 
свиня    дохсъ(*čočka) [10] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-9#cite_note-9)    laɣzïn (?)    toŋuz    тоңуз    доңгыз    қара кейік    öскі
„коза”    қақай (монг.)   


http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80)
 
Ако не смятаме че кучето в календара да е същност вълк, въпреки широко разпространената легенда за бозкурт сред турските, а и сред азиатците живеещи в близост до тях, може би ще съм съгласен със теб в логичните ти размишления по въпроса със вокил. Но също така и ти би се съгласил за думи които са като омоними в различените езици, като си имат различно значение според езика в който се употребяват разбира се. Такива примери мога да ти дам много. Също така аз не отричам съществуването на прабългарите, но самия факт, че техния език не се употребява от нас и за нам той е чужд език го потвърждава и не малко исторически артифакти.

Ето да вземем например календарът им. Много от думите им са тюркски, като например:  вол - шегор (прабългарски) – сығыр (туркменски), һыйыр (башкирски), сиыр (казахски) и sığır или съър (турски) докато посоченото інек (хакаски) и инек (телеутски) и от (турски) не вол а крава.

тигър – берени: е близък със всички изброени тюркски думи:  bars, bars, барс, барыс, барыс, пар;

заек- двлан: tabïšɣan (старотюркски), tavïšɣan (уйгурски), tavïšɣan (туркменски), таушқан (башкирски), като на турски думата днес е таушан
змия- диломъ: yïlan, yïlan, йылан, илан, жылан, чылан, йылан, като на турски думата днес е йълан
Докато теку се превело за овца, а то идва от теке, което някъде турците го употребяват като за пръч

Същото би се отнасяло и за тох, което в днешния турски е таук и означава кокошка. Съответно на другите тюркски езици в табличката: takïɣu, takïɣu, тауқ, тауыҡ, тауық, таңах, тақаа.


куче- етхь и другите тюркски езици в табличката: it, it, ит, эт, ит, ит.

свиня - дохсъ в днешния турски е домуз, а в някой от турските езици в табличката: laɣzïn (старотюркски), toŋuz (уйгурски), тоңуз (туркменски), доңгыз (башкирски).

Единствено двете думи мишка-сомор и кон-шегоръ не са сходни ако думите са в действителност прабългарски и ако не броим първата буква “с” при мишката, като сходна на нея е и “с” при съчан на днешния турски език, още повече, че в различените диалекти в турския често някой сходни букви се заменят с други сходни, като “п” със “б”, “д” със “т”, “к” със “г” и пр. Такива са например турците в Златарешкия балкан, където вместо туз – сол викат дуз, вместо пийде викат бийде и вместо коюн- овен викат гоюн. За съжаление не ни са посочени наименованията на маймуна и дракон и ако и те са сходни с другите тюркски думи в таблицата ще се окаже че 10 от общо 12 от думите в календара са тюркски, като в същото време те изобщо нямат нищо общо със славянските думи, като: мишка, вол, тигър, заек,  змия, кон, овца или пръч, петел или кокошка, куче и свиня.

Освен със календара, мога да дам и други примери с думи от прабългарския и мога да докажа, че не българите - православните славяни в България са потомци на прабългарите, а част от турците пребиваващи най-вече в Делиорман, като тези около бившите столици Плиска – Нови Пазар и Преслав например, които се отличават с турски диалект специфичен за тях и нехарактерен за Анадола. И с пигментните им черти, като руси глави и сини очи, които показват пътя по който са дошли на Балканите.
   
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on May 31, 2010, 12:25
You are not allowed to view links. Register or Login
година    Именник    Старотюркски(7-8 в)    Уйгурски(13-17 в.)  Туркменски  Башкирски  Казахски    Хакаски    Телеутски     
 
мишка    сомор(*čomor) [1] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-0#cite_note-0)   küskü    сычқан    сысҡан    тышқан    кÿске    чычқан     
 
вол    шегор,σιγορ [2] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-1#cite_note-1)         ud    сығыр    һыйыр„крава“    сиыр    інек    инек     
 
тигър    верени, берени [3] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-2#cite_note-2)    bars (перс.)    bars (перс.)    барс, пәләң (перс.)    барыс    барыс    тÿлгÿ
„лисица”    пар

 
заек    двлан(*davlan) [4] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-3#cite_note-3)    tabïšɣan    tavïšɣan    таушқан    ҡуян    қоян    хозан    қойон     
 
дракон         lüi/lü (кит.)    luu (кит.)    лу балық    луу    лув    килескі „гущер”    улу     
 
змия    диломъ(*čilom)[5] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-4#cite_note-4)    yïlan    yïlan    йылан    илан    жылан    чылан    йылан
 
кон    има[6] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-5#cite_note-5)(шегоръ)         yunt, yund    йылқы    илҡы    жылқы    чылғы    ат     
 
овца    теку [7] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-6#cite_note-6)    qony    qoin    қой    ҡой    қой    хой    қой     
 
маймуна         bičin    bičin    биҗин    мишин    маймыл, мешін    кіжі „човек”    мечин     
 
петел    тох (*čux) [8] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-7#cite_note-7)    takïɣu    takïɣu    тауқ    тауыҡ    тауық    таңах    тақаа(монг.)     
 
куче    етхь [9] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-8#cite_note-8)    it    it    ит    эт    ит    турна „жерав”    ит     
 
свиня    дохсъ(*čočka) [10] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80#cite_note-9#cite_note-9)    laɣzïn (?)    toŋuz    тоңуз    доңгыз    қара кейік    öскі
„коза”    қақай (монг.)   


http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80)
 
Ако не смятаме че кучето в календара да е същност вълк, въпреки широко разпространената легенда за бозкурт сред турските, а и сред азиатците живеещи в близост до тях, може би ще съм съгласен със теб в логичните ти размишления по въпроса със вокил. Но също така и ти би се съгласил за думи които са като омоними в различените езици, като си имат различно значение според езика в който се употребяват разбира се. Такива примери мога да ти дам много. Също така аз не отричам съществуването на прабългарите, но самия факт, че техния език не се употребява от нас и за нам той е чужд език го потвърждава и не малко исторически артифакти.

Ето да вземем например календарът им. Много от думите им са тюркски, като например:  вол - шегор (прабългарски) – сығыр (туркменски), һыйыр (башкирски), сиыр (казахски) и sığır или съър (турски) докато посоченото інек (хакаски) и инек (телеутски) и от (турски) не вол а крава.

тигър – берени: е близък със всички изброени тюркски думи:  bars, bars, барс, барыс, барыс, пар;

заек- двлан: tabïšɣan (старотюркски), tavïšɣan (уйгурски), tavïšɣan (туркменски), таушқан (башкирски), като на турски думата днес е таушан
змия- диломъ: yïlan, yïlan, йылан, илан, жылан, чылан, йылан, като на турски думата днес е йълан
Докато теку се превело за овца, а то идва от теке, което някъде турците го употребяват като за пръч

Същото би се отнасяло и за тох, което в днешния турски е таук и означава кокошка. Съответно на другите тюркски езици в табличката: takïɣu, takïɣu, тауқ, тауыҡ, тауық, таңах, тақаа.


куче- етхь и другите тюркски езици в табличката: it, it, ит, эт, ит, ит.

свиня - дохсъ в днешния турски е домуз, а в някой от турските езици в табличката: laɣzïn (старотюркски), toŋuz (уйгурски), тоңуз (туркменски), доңгыз (башкирски).

Единствено двете думи мишка-сомор и кон-шегоръ не са сходни ако думите са в действителност прабългарски и ако не броим първата буква “с” при мишката, като сходна на нея е и “с” при съчан на днешния турски език, още повече, че в различените диалекти в турския често някой сходни букви се заменят с други сходни, като “п” със “б”, “д” със “т”, “к” със “г” и пр. Такива са например турците в Златарешкия балкан, където вместо туз – сол викат дуз, вместо пийде викат бийде и вместо коюн- овен викат гоюн. За съжаление не ни са посочени наименованията на маймуна и дракон и ако и те са сходни с другите тюркски думи в таблицата ще се окаже че 10 от общо 12 от думите в календара са тюркски, като в същото време те изобщо нямат нищо общо със славянските думи, като: мишка, вол, тигър, заек,  змия, кон, овца или пръч, петел или кокошка, куче и свиня.

Освен със календара, мога да дам и други примери с думи от прабългарския и мога да докажа, че не българите - православните славяни в България са потомци на прабългарите, а част от турците пребиваващи най-вече в Делиорман, като тези около бившите столици Плиска – Нови Пазар и Преслав например, които се отличават с турски диалект специфичен за тях и нехарактерен за Анадола. И с пигментните им черти, като руси глави и сини очи, които показват пътя по който са дошли на Балканите.
   
Исторически погледнато тюрките са една нова народност създадена от два етноса-монголи и ариани-т.е. колкото по на запад са пътували толкова по са се засилвали европоидните им черти за сметка на монголоидните.Езикът им е основан основно върху монголския,но взимат и много черти от иранските-например-огурските "Р" и огузките "З" тюрски езици се разделят по същата линия както "Р"(алано-сарматски,авестийски) и "З" иранските езици(парши,фарси и пр).Да не забравяме,че тюрките се формират като етнос отчасти и на територията на древна БАЛКХАРА,а и през един период българите и тюрките са обитавали и една държава(Тюркютския хаганат) и е имало взаимно влияние помежду им-оттук имената на животните в древно-българския календар да е протекло от нас към тях и обратно(виж в тема наука съм публикувал една интересна статийка.).

От друга страна анализирайки развитието на даден език в него винаги се намират заемки от един или друг чужд език-примери колкото щеш-при пребиваването си в Кавказ в българският език са вкарани много думи освен от тюрските огурски,а и от Нахските езици,след византийският период в българския език са вкарани много гръцки думи(според запазените документи почти всички титли в под дунавска България са гръцки),през османският период различни български диалекти са включвали от 20 до 50% османо-турски думи.След освобождението в българския език се вкарват типично руски думи,сега е пълно с латински и английски-но езикът ни не е бил нито тюрски,нито нахски,нито гръцки,нито османо-турски,нито руски,нито английски,нито латински-в основата си винаги е бил български.
За самата древност на нашия език говори неговата аналитичност.

И така-от скоро се занимавам със сарматски език и неговото разпадане-пример в сарматски език вода за пиене е "АПА",а речна е "ВЕДЕ"-оттук в румънския вода е апа ,а във всички славянски си е ВОДА.

п.с. На чувашки ШЕГОР означава хлаб. :D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on May 31, 2010, 18:53
Не мога да не се съглася с факта, че между славянския и сарматския има близост в думите, към това число можем да прибавим и езика на траките, ако всички са арийски езици разбира се. Но колкото до прабългарския там съм с особени резерви. Спомена за титли сред прабългарите, които са били гръцки. Нищо гръцко не виждам в титлите ичиргу бойил – вътрешен министър, а само турско-алтайско. Същото е и за кана бойил министъра на войната. Боляр също не ми изглежда гръцко, а турско-алтайско. На всичките мога да ти дам значението с думи от днешния турски език.
Title: Ynt: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on June 04, 2010, 10:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Не мога да не се съглася с факта, че между славянския и сарматския има близост в думите, към това число можем да прибавим и езика на траките, ако всички са арийски езици разбира се. Но колкото до прабългарския там съм с особени резерви. Спомена за титли сред прабългарите, които са били гръцки. Нищо гръцко не виждам в титлите ичиргу бойил – вътрешен министър, а само турско-алтайско. Същото е и за кана бойил министъра на войната. Боляр също не ми изглежда гръцко, а турско-алтайско. На всичките мога да ти дам значението с думи от днешния турски език.
:D  :D
 ;) Тук отговора е много лесен-след гръцкото "владичество" всички български титли в Поддунавска България са гръцки-абсолютно всички-дори и най малките военни звания-което е драстична разлика с Отвъддунавска България(Влашко ,Молдова и Трансилвания)-където се запазват донякъде българските названия.Ето за това титлите не са показател за език-например в съвременият български всичките военни титли са с английско-френско звучение-сержант,лейтенант,полковник,генерал,адмирал,маршал,но езикът ни все още е български.  ;)

Второ Боил и Бойар-може да нямат тюрско обяснение-а типично българско-знаем,че до Симеонова България аристокрацията е била на военна основа-т.е. военна аристокрация-също знаем ,че един корен образува думичките бой,боен,бойна,военен,война(в зависимост от диалектите)-оттук бой-ар-в буквален превод е вой-ник(ар означава човек-оттук и ора-хора)
За бой-ил,тълкуването е по друг начинм-окончанието/суфиксът "ИЛ" е за притежание-оттук можем да предположим,че БОИЛИТЕ са потомствени бойци,за разлика от бойарите-които със сигурност са от по новите аристократи. Кана бойил в буквален превод е княз за боя(Княза по войната) т.е.-военнен министър ;)
Виждаш,че без да се ровим в другите езици обяснението на български си е най-правоподобно-от друга страна КАНАС означава княз-и не както го пише в сегашните учебници за средно образование,които са между впрочем свободни съчинения-че Борис е взел ужким славянската титла - Княз,а самата титла КНЯЗ на гръцки се изписва КАНАС и надписът на Омуртак негласи кана су биги,а канас у биги-Княз у бога ;)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fbg%2F4%2F4e%2FOmurtag40.jpg&hash=1c541ed359380403148a312502125b2d28763235)
Κα[ν]ασυβιγη Ωμο<μο>ρταγ ις τον παλεον υκον αυτου μενο(ν) επυησεν υπερφυμον υκο(ν) ις τον Δανουβην κ(ε) αναμεσα τον δυο υκο(ν) τον πανφυμο(ν) καταμετρησας ις τιν μεσην επυισα τουμβαν κε απο τιν αυτη(ν) μεσην της τουμβας εος την αυλι(ν) μου την αρχεα(ν) ισιν οργηε μυριαδες β' κ(ε) επι τον Δανουβιν ισην οργιες μυριαδες β'. το δε αυτο τουβι(ν) εστιν πανφυμο(ν) κ(ε) μετρισα(ν)τες τιν γιν επυισα τα γραματα ταυτα. ο ανθροπος κ(ε) καλα ζον αποθνισκι κε αλος γενατε κε ινα ο εσχατον γηνομενος ταυτα θεορον υπομνησκετε τον πυισαντα αυτο. το δε ονομα του αρχοντος εστην Ωμορταγ καν(ν)ασυβιγη· ο Θ(εο)ς αξηοσι αυτον ζισε ετη ρ'.   “

„Канасубиги Омортаг, обитавайки в стария си дом, направи преславен дом на Дунава и по средата на двата всеславни дома, като измери (разстоянието), направи на средата могила. От самата среда на могилата до стария ми дворец има 20 000 разтега и до Дунава има 20 000 разтега. Самата могила е всеславна и след като измериха земята, направих този надпис. Човек и добре да живее, умира и друг се ражда. Нека роденият по-късно, като гледа този надпис, да си спомня за оногова, който го е направил. А името на архонта е Омортаг, канасубиги. Нека Бог да го удостои да проживее сто години.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Сидхарта on June 04, 2010, 14:10
Добро обяснение Rasate.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on June 14, 2010, 10:27
Оня ден гледах едно предаване на National Geographic за един, който минал пътя изминат от Ибн Батута в пътешествията си. Достигайки до Китай, той се срешнал с един род, който прародителя му се заселил там преди 700 години. Името му било Шемседин, но интепретирано на Китайски с три отделни фрази. Рода пази храм на дедите, с имената до този Шамсуддин. Пазителя на семейния храм казва, че първо бил този арабин и от него днес са около 60 000 наследника. Дори някой от тях се връщат към корена си като са отишли и за изучили исляма, арабския език и религия в Арабия. Даваха един такъв младеж от този род, който учеше и много други от рода си на арабско четмо и писмо. Ако ние помаците бяхме като твх сега щеше да ни е по лесно с идентичността. Но ако пък гледаме на нещата по-глобално със сигурност и вие българите, щяхте да знаете, дали сте само славяни или имате нещо общо с прабългарите.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Сидхарта on June 14, 2010, 13:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако ние помаците бяхме като твх сега щеше да ни е по лесно с идентичността. 
Хубаво би било да се говори в единствено число защото много от хората са наясно със своята идентичност и не бива да им вменяваш собствената си обърканост по въпроса.
С развитието на науката като цяло решаването на редица въпроси става по лесно.
В много райони , живеят хора с различна религия но говорат един език и имат еднакви бит и духовна култура а даже и еднакви фамилии -там е хубаво да се търсят решенията на подобни въпроси.
А иначе идентичността тук на балканите е толкова сложна колкото и историческата съдба на хората и безспорно е неино отражение.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hat on June 16, 2010, 23:02
You are not allowed to view links. Register or Login
не бива да им вменяваш собствената си обърканост по въпроса.

За каква обьрканост говориш много ясно е че човекьт е вещ по засегнатата тема.Напротив ти се опитваш да внасяш привкус на граниво а надявам се добре знаеш,че гранивото е с лош вьншен вид и още по ужасен вкус.Моля те не ни поднасяй такива манджи.Наситили сме им се.Винаги обаче ще се намери някой да ги поднесе отново и отново.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Сидхарта on June 16, 2010, 23:08
You are not allowed to view links. Register or Login
За каква обьрканост говориш много ясно е че човекьт е вещ по засегнатата тема.Напротив ти се опитваш да внасяш привкус на граниво а надявам се добре знаеш,че гранивото е с лош вьншен вид и още по ужасен вкус.Моля те не ни поднасяй такива манджи.Наситили сме им се.Винаги обаче ще се намери някой да ги поднесе отново и отново.
За да стане истинска манджа трябват продукти.
Слагай истински продукти и ще стане - но трябва да си добър готвач за да различиш истинските от лошите.
А и не се коси много щото манджата ще ти загори и независимо от продуктите ще е с лош вкус.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: KaraIbrahim on June 17, 2010, 00:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Омуртак негласи кана су биги,а канас у биги-Княз у бога ;)



  Да речем,че "канас" звучи близо до "княз" и да го преглътнем някак си,ама това "у биги" прилича на "у бога" колкото си приличат компютрите с компотите.
 Но признавам,че имаш добро въображение.Замислял ли си се за писателска кариера?Например писател-фантаст?Може да надминеш и Артър Кларк,знае ли човек? ;D
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on June 17, 2010, 17:34
за съжаление ми дойде много претрупана програмата и в последно време не успявах да се включвам.но от сега нататък се надявам да успея да ви дам доказателствата си за това кои са ахрените и как названието ахрени преминава в помаци!
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hat on June 18, 2010, 16:34
You are not allowed to view links. Register or Login
За да стане истинска манджа трябват продукти.
Слагай истински продукти и ще стане - но трябва да си добър готвач за да различиш истинските от лошите.
А и не се коси много щото манджата ще ти загори и независимо от продуктите ще е с лош вкус.

Кофти метафора.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on June 24, 2010, 22:37
You are not allowed to view links. Register or Login
:D  :D
 ;) Второ Боил и Бойар-може да нямат тюрско обяснение-а типично българско-знаем,че до Симеонова България аристокрацията е била на военна основа-т.е. военна аристокрация-също знаем ,че един корен образува думичките бой,боен,бойна,военен,война(в зависимост от диалектите)-оттук бой-ар-в буквален превод е вой-ник(ар означава човек-оттук и ора-хора)
За бой-ил,тълкуването е по друг начинм-окончанието/суфиксът "ИЛ" е за притежание-оттук можем да предположим,че БОИЛИТЕ са потомствени бойци,за разлика от бойарите-които със сигурност са от по новите аристократи. Кана бойил в буквален превод е княз за боя(Княза по войната) т.е.-военнен министър ;)
Виждаш,че без да се ровим в другите езици обяснението на български си е най-правоподобно

Като ти чета разсъжденията, още малко и ще изкараш прабългарите славяни. не знам дали знаеш, но думата бой и война се употребяват и при другите славянски народи, като в руския, сръбския и пр. А гръцките и арабски източници, говорят, че славяните за прабългарите били само един от многото поробени народи, раждаемостта на който вероятно по-времето на Аспарух, Крум, Омуртаг, Борис  и Петър изглежда все повече се увеличавала в Северна България и ако не били прииждащите нови турски племена печенези, кумани, узи и пр. през Византийското владичество, може би прабългарите в Лудогорие то наистина да са се претопили в славянската маса. Още повече че и религията щяла да окаже някакво влияние, въпреки че тя била официална само сред аристократите.
Title: Re: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on June 28, 2010, 12:09
You are not allowed to view links. Register or Login

  Да речем,че "канас" звучи близо до "княз" и да го преглътнем някак си,ама това "у биги" прилича на "у бога" колкото си приличат компютрите с компотите.
 Но признавам,че имаш добро въображение.Замислял ли си се за писателска кариера?Например писател-фантаст?Може да надминеш и Артър Кларк,знае ли човек? ;D

На староруски(имам предвид Киевска Рус демек староукраински)-биг означава бог,оттук биги-бога-свидетели сме на това изписване на бог,като бигь в кореспонденцията на Княз Владимир и Вложките българи.
Титлата Княз изписвайки я с гръцки букви е Канас.
В съвремения украински език като остатък от староукраински множество думи се изписват с "I"(чете се И) вместо с "О"-Сол-Сiль,нож-ніж и т.н.
п.с.-В съвременният украински се взема руският начин на изписване на бог
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: tersid on June 28, 2010, 12:44
mlogo kasha , nema iziadane.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Сидхарта on June 30, 2010, 01:23
Историята на голяма част от Европа трябва да бъде преразгледана.
Ролята на българите в ранното европейско средновековие е меко казано некоректно представена в историята на повечето държави в средна и източна европа.
Пр. историята на Румъния , историята на Русия и пр.
Двете големи български държави Дунавска и Волжка България са в основата на ранното европейско средновековие с всички последствия и влияния които произтичат от тяхното съществуване и обективното разкриване на тяхната история означава обективно разкриване на ранната европейска история.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: pomak BG on June 30, 2010, 18:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Първо прабългарите е изкуствен термин-вкаран от руските възпитаници в историческата ни наука.
Второ никой от средновековните хроникьори не споменава и за миг,че българите са тюрки-те са мизи,мирмодонци,бактри,сакалиби,словене и пр.,но никъде тюрки ;) ,Например при появата на маджарите в Панония французите и немците са си ги нарекли турци,но за българите йок,няма такова наименование.
Трето никъде ,ама никъде в източноримските хроники няма спомената думата "славяни"-това е интерпретация на съвременните историци-"Славянин" като термин се използва от времето на Великата императрица Екатерина-т.е. термина е роден в нейният двор  ;D

Първо и гръцките и арабските хронисти разделят славяните от прабългарите. При ВТОРАТА ГРУПА разделението е по очебийно славяните биват наричани  ас-Сакалиба, а прабългарите Бурджан, за разделението на двата народа според гръцките хроники, погледни ГИБИ, ІІІ, С. 158-159. Кой кога кого е нарекал еди как си, в случея не е в значение. За нас е важно че съществуват два народа, едните европеидни, а другите азиатци. И според говора с който общуваме и пигментноста с която ни са обагрени лицата видимо, до голяма степен сме от първата група, която може да я наречем славянска, сакалибска, бустанска или патладжанска, какво значение има изобщо.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on December 11, 2010, 22:39
Толкова много се е изписало за произхода на думата помак, а никой не се сети да потърси аналог в някой родствен на българския език. Много често през развитието на един език се губят думи, но остават производните от тях названия, но хоратата не могат да разберат точното им значение. Но в родствени езици тези думи се запазват и много лесно може да се види какво значат забравените вече думи. Така например българската дума сланина- много лесно може да се проследи от сръбската дума "слан"., която значи солен. Демек сланина, ще рече соленина. А всеки знае че сланината се осолява.
И ето проверяваме в дали в родственият ни сръбски език има думата "помак"..... И о чудо!! В сръбския съществува думата помак и тя значи "промяна". Демек  е твърде вероятно думата помак- промяна да е същетвувала и в българския език, но да е забравена. Има и доста логика- помак е бил наречен променен човек, демек човек променил вярата си.
Помнете, понякога нещата които изглеждат много сложни са много прости!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Kaplan on December 11, 2010, 22:44
Прав си Балканджия, има голяма логика в думите ти.  Никой не се беше замислял над това.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Nazmi on December 11, 2010, 23:16
 В Уикипедия всеки може да допълва или пише за всеки,за произход,история,лични неща.!
 Истината обаче днес никой не ще да види или се замисли аджеба какво значи " ПОМАК" !
 * Кой го е определил?
 * Защо" помак"?
 *Кога се споменава за първи път?
 
 ......... Има си точно определение ако внимателно прочетем речта на Мидхат паша.!
Истината за т.нар. "турци" в България... (http://www.youtube.com/watch?v=cyrD1SHt1PA#)
,както и речта на английския посланник из обиколките му в Родопите и речта му пред англииската кралица когато той за първи път споменава думата' помаци'.Дотогава сме били пак народ в територията на Османската империя по тези земи,изповядващи исляма и верни на държавата!

Никой обаче и до днес не се замисля какво означава думата" ПОМАК= По-Мак ? А е толкова близко до нас!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on December 11, 2010, 23:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако следваме тази "проста" логика то може да значи всичко,например думата помаце която означава означава изстискани плодове, смачкани плодове в което много хора ще намерият логика,но за това се изисква ефирно неземно въображение! ;D

Думата "помаце" която значи буквално джибри, е латинска. А латинския език не е родствен с българския бе Азиме. Аз говоря само са за родствени езици, демек за славянски.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Svetla on December 11, 2010, 23:34
Това е извадка от Википедия на руски език - остава да се намерят и авторите, освен Селищев...Дали пък някой от помаците не е писал тази статия?

Республика Македония

В западных районах Республики Македонии и в Албании проживает близкая помакам славяноязычная группа, известная как то́рбеши. При этом некоторые авторы, не считая македонцев отдельным народом, соответственно не отделяют торбешей от помаков.[2][3][4][5] Некоторые сербские авторы также называли часть проживающих в Вардарской Македонии славяноязычных мусульман помаками.[6]

Российский славист Афанасий Селищев утверждал, что торбешами зовут болгар-потурченцев в Дебрском, в Скопском и в Положском краях.[7]
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Nazmi on December 11, 2010, 23:42

  Хайде стига глупости!
  Така поне и един не се намери да" чете между редовете" какво се казва,какво иска да каже Мидхад паша в края на Османската империя през 18 век,както и защо за първи път се споменава думата" помак" в речта на английския посланик от обиколката му из Родопите!
  До момента слушам само хипотези и глупости.Така не помагате на народа ни или сайта,личните хипотези и брътвежи оставете на лични.Никой и до днес не се замисля аджеба този народ" Помаци" е живял в рамките на различни империи- като се започне отпреди новата ера т.е преди 2000+ години.Достатъчно е да се върнем в архива на Отоманската империя,или ако щете след 1912 година- до днес за преселението,движение,изселване,миграция на народи към Турция,.Северна Гърция,Македония.Косово,Босна,Албания..за да разберем,че сме омесени,но запазили в нас помашкото в душите ни!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on December 11, 2010, 23:56
Назми ако съдим по изказването на Мидхад паша то помаците са ислямизирани българи, а не отделен народ.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Nazmi on December 12, 2010, 00:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми ако съдим по изказването на Мидхад паша то помаците са ислямизирани българи, а не отделен народ.
  Балканджия,чети " между" редовете....

Цитирам" Този народ е бил тука и преди отоманците,в тези земи,НЕ е от Азия". Той не казва,че са българи или османци,прочети пак цялата статия.
Имахме тук в сайта цялата реч на Мидхад паша за населението в България,в момента не мога да я открия,но факт е,че той признава този народ като факт,впоследствие по късно след година този народ беше споменатот посланика на Англия в България  с името ПОМАЦИ - Pomaci=Po Mace ,много е интересно как тои е обобщил в тази дума един народ!!!???
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on December 12, 2010, 00:13
Назми ето го цитата на Митхад паша, има и го в клипа който си дал:

.. Между българите има повече от един милион мохамедани. В това число не влизат нито татарите нито черкезите. Тези мохамедани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както обикновено се мисли. Това са потомци на същите тези българи, преобърнати в Исляма през епохата на завоеванията и следващите години. Това са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, и от същото това коляно. А между тях има една част, които не говорят друг език освен български


Отговор на Назми!Балканджия,ти не ми отговори на един много прост въпрос,който спомена  речта си Мидхад Паша? ..

Този народ го е имало и преди,това че не от Азия,това че не са българи говори много.1 Да Българи сме ,че сме родени в България,да България е нашата родина дето са нашите майки и бащи е факт.Не виждам и тук българи спечелили " Зелена карта" да са американци в душите си.Друг е въпроса обаче,когато държавата се опитва да използва или асимилира нас помаците.Никой не говори за отделна държава на Балканите заедно с нашите братя и сестри- помакос,горани,торбеши,бошнаци..но е факт,че след Балканската война границите раздели този един народ с различни имена.Проблема е този народ в рамките на държавата си днес да се чувствува по свободен,да се гордее с думата" помак съм"- мен например всеки ме знае,че съм помак от Родопите,и ми е драго за което влагам лично време и труд от сърце!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Azim on December 12, 2010, 00:21
Не мога да разбера защо постоянно ни оприличяват с "български и славянски"някои не може да приеме факта че помаците нямат нищо общо с българите и славяните, ние не можем да се похвалим какви страшни войни сме били в миналото и как сме опожарявали села и градове но можем да се похвалим с това че сме запазили своята идентичност и колкото племена,хунти и юрти ще минат по земята ни ние пак ще останем тук на балканите и както се казва в книгата на Джон Толкин "....и не ще бъде изгубено онуй дето не ще бъде забравено."
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Nazmi on December 12, 2010, 00:21
 Балканджия,поздравления първо за труда ти и опита да спомогнем за помаците!
 В това отношение аз не мога да се оплача.

Наследих и факти от моя вуйчо Касапов дето от над 30 години и повече се рови в библиотеките по света за това-Кои сме помаците?
 
  Световната история и факти за по истински от историята писана в ущърб на власта!!!

 Повтарям от над 30 години в Световните библиотеки,в Световната история от Англия,Турските архиви,от Германия, Канада,Гърция и най-вече от Америка всичко изписано за помаците на Балканите.
Чета и слушам от преди мен  всичко,затова ми е болно да слушам какви ли не хипотези за нас помаците!
Разбира се всеки си е в правото да отстоява тезата си,но има разлика от лично впечатление до самите факти записани не в българската история,а в световната такава.


Написаното в даден период не означава истината!
В  същото време история на даден народ се следи и от света,нека там да погледнем а не само да чупим представите си през призмата на историята от българските пишман историци като Николай Хайтов,Божидар Димитров...,?

Попитайте една българка журналистка Даниела Горчева активна тук в сайта, писани по време на управление на власта в момента!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Nazmi on December 12, 2010, 00:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми ето го цитата на Митхад паша, има и го в клипа който си дал:

.. Между българите има повече от един милион мохамедани. В това число не влизат нито татарите нито черкезите. Тези мохамедани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както обикновено се мисли. Това са потомци на същите тези българи, преобърнати в Исляма през епохата на завоеванията и следващите години. Това са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, и от същото това коляно. А между тях има една част, които не говорят друг език освен български


Отговор на Назми!Балканджия,ти не ми отговори на един много прост въпрос,който спомена  речта си Мидхад Паша? ..

Този народ го е имало и преди,това че не от Азия,това че не са българи говори много.1 Да Българи сме ,че сме родени в България,да България е нашата родина дето са нашите майки и бащи е факт.Не виждам и тук българи спечелили " Зелена карта" да са американци в душите си.Друг е въпроса обаче,когато държавата се опитва да използва или асимилира нас помаците.Никой не говори за отделна държава на Балканите заедно с нашите братя и сестри- помакос,горани,торбеши,бошнаци..но е факт,че след Балканската война границите раздели този един народ с различни имена.Проблема е този народ в рамките на държавата си днес да се чувствува по свободен,да се гордее с думата" помак съм"- мен например всеки ме знае,че съм помак от Родопите,и ми е драго за което влагам лично време и труд от сърце!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on December 12, 2010, 01:03
Напротив Назми, отговорих ти. Аз не коментирам какви са помаците тук. Просто написах какво е казал Мидхад паша. А той казва, че помаците са българи.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Nazmi on December 12, 2010, 01:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Напротив Назми, отговорих ти. Аз не коментирам какви са помаците тук. Просто написах какво е казал Мидхад паша. А той казва, че помаците са българи.
Мидхад паша НЕ казва,че помаците са българи,стига спамиш.
Казва" В тези земи е имал народ местен не от Азия,местен народ" но не българи! хайде извади ми контекста и спри да заблуждаваш хората.Чети между редовете ,Балканджия какво точно е искал да каже великия Мидхад паша,чети между редовете замисъла.
Този народ помаци е живял в рамките на ралични Империи,както и да го вземеш в периода на историята.
Това измислени"- помагачи"- българомохамедани,-македонци,-турци.са измислени.!
 За да ти дам кос Балканджия само ще те върна във факта.
1. Първо- Няма нация в света да е чиста.! 2.Второ -на Балканите всичко е омешано от различните войни и разделение на територии.3.-Трето- както в българите има турска жилка,така и в помаците имаме жилка омесени,смес.!Никой днес не може да ми докаже,че помаците са българи или турци.?!
Следствие на това е факта,че къдего и да отидеш независимо в Турция,в Северна Гърция,.в Америка тук помака си търси сродна душа-помак!
 4- Оти е така,Балканджия и спри с хипотезите си да ни определяш ти един народ разделен от граници,просто спри.!!!
   Запази мнението си за себе си...
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on December 12, 2010, 01:44
Ама Назми, той точно това казва бе човек. Прочети му изказването. Аз нищо не си измислям и нищо не тълкувам. Мидхад паша казва че са българи, това е. Аз не заблуждавам никого. Обиждаш ме вече!!! Не съм като някой други членове на сайта ни да си играя на шикалки и да говоря на аба. АЗ НИКОГО НЕ ОПРЕДЕЛЯМ В СЛУЧАЯ НАЗМИ!!!! ТОВА СА ДУМИ НА МИДХАД ПАША!!! А когато документите говорят, няма какво друго да кажем
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Nazmi on December 12, 2010, 03:56
Никого не обиждам,Балканджия!
 Най-малко ти си ми проблема!
В случая говорим говорим едно и също- това този народ помаците всеки за себе си да намери въпрос личен как са чувствува,като такъв.След това следва да покажем пред света,че ни има нас помаците!
 Това е,просто и логично!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on December 12, 2010, 09:54
Не се спорете!!!
Има индивидуално чувство и историческа истина-двете са коренно различни неща:
Всеки да се чувства както желае-българин,не българин и пр.-това е негово лично право!!!
Но историята е друго там се работи с документалистика и се до изгражда при липса на такива с тълкуване.(макар,че тълкуването поражда различни теории и е хубаво да бъде сведено до минимум).
Документите,които се намират в България(османският архив и пр.,както и изказването на Мидхат Паша) доказват българския характер(произход) на помаците. С това трябва да се спре да се спекулира-но също не трябва да забравяме,че след 18 век започва едно постепенно отдиференциране на помаците от българите-християни по признак на религията,то е прекъснато с освобождението,но тук вече се включват различни фактори и най важния е обидата  която държавата нанася на мюсюлманите.

П.с.И малко инфо Истинските носители на българщината и вдъхновители на българското възраждане са КАТОЛИЦИТЕ.Ако не бяха те българщината след премахването на последният защитник-охридската архиепископия щеше да се загуби-показателни са фактите-самоопределящите се като българи според едно изследване на Английския парламент спада драстично на 850 000 и от най-многобройния фактор на балканите става колкото останалите-Самоопределящите се като турци достига 4 000 000,като гърци също толкова.
До НАЗМИ-според няколко арменски пътеписа през 16 век населението на БОСНА и БЪЛГАРИЯ са се самоопределяли като българи :
-"“Оттук за 5 дни се добрахме в Босна Сарай [Сараево], голям град, построен на висока планина… Жителите на тази страна [Босна] са едри, високи, силни и мускулести юнаци. Те абсолютно не знаят турски и говорят само български... Навсякъде в Босна има български манастири… В Босна всички говорят български и когато трябва да се закълнат в нещо, освен името на Мехмед, не знаят нищо на турски и затова казват: “Такоми бога и вира мехмедска”, сиреч “Ето ти бог и вяра мохамедска”....цяла Босна и земя Румелийска само българи живеят повече от 80 000 села"..... (Арменски пътеписи за Балканите (XVII–XIX в.).
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hat on December 13, 2010, 10:47
Наслушахме се начетохме се на глупости,как не им омрьзна на тези хора бе.... тва не разбирам.Той него си не може да определи трьгнал тука мозаци да рьси.Помаците са помаци от векове сьхранили са се като такива и до днес.Самият факт,че ги има и не искат и  да чуят дори разните измишльотини по повод техният произход и наименование е достатьчно красноречив факт,който трябва да накара някои хора да проумеят,че са в дьлбоко заблуждение и да престанат да сеят льжа,обьркване и заблуда сред нашите сьбратя..Искането за признаването ни като етнос иска да  покаже пред Бьлгария и пред целият свят,че е отминало времето,когато ни караха да се срамуваме от самите нас.Искаме да покажем и да докажем на всички,че сме горд,трудолюбив,честен и предан до болка на дедите си народ.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: EvroPOMAK on December 13, 2010, 12:43
You are not allowed to view links. Register or Login
...... не разбирам..... него си не може да определи трьгнал тука .... да рьси. Помаците са помаци от векове сьхранили са се като такива и до днес. Самият факт,че ги има и не искат и  да чуят дори разните измишльотини по повод техният произход и наименование е достатьчно красноречив факт,който трябва да накара някои хора да проумеят, ...... заблуждение и да престанат да сеят льжа, обьркване и заблуда сред нашите сьбратя..Искането за признаването ни като етнос иска да  покаже пред Бьлгария и пред целият свят,че е отминало времето, когато ни караха да се срамуваме от самите нас.... да покажем и да докажем на всички,че сме горд,трудолюбив,честен и предан до болка на дедите си народ. [/b]

Изречено на добър и разбираем "болкански език", май всичко туй е бая правилно и хептен верно.  ::)
Та и по туй етностен повод неотдавна една врачка-баячка от горната махала, ни рукньа на сиденкьа и кать ни гледа, най-напрежь на "турско кафе", после на "болгарска ракия" и накрая на "помашки чай", заключително издума почти следните изводи сказания:  :-X
"Вий Помаците, шье бидетьи признати като етнос и общность, некъде след около след 8 - 12 годинье, ама може и много скоро да стане това", отпива от кайветьо, гледа в небето и продължава.  :o
"Следващата година ви очаква един изпитателен епизод от прожектираният вече 98 години балканско-византски многосериен филм, в който вий като ахмаци сте главните герои и действащи фигури и пионки."  :D
После отпива от ракията, гледа на изток, после на север, гледа на запад и накрая вперва поглед в южна посока, притваря широко клепкитье, нещо неразбираемо приплескьва, сигурно от лютивата ракия, отваря очи после, гледа в земятьа и па нарежда:  :-\
"В изпитателният период догодина 2011г., ще ва броят, както се броят пилците наесен, само че вас напролет. Едни от вазье, по-грамотньете и по-работньете ще са маркират като "Помаци" с голема начална буква, други по-ачикьгьозь и по-млогогодишни на инать шье се запишат като "Турки", пьа с голема начална буква. Трети плашливо с малка букувьа шье сье изографисать като "ристиенье". Има-нема, общо, 4-ма мажкьи и женскьи от Велинградско, 3-ма чилякьа от Дьовленско, 1-на певачкьа и 1-на спортискьа от Чипеларскьо, 8-на други от Пашмаклийско, 7-на от Кирковско-Кържаалъкьа, и докъм 6-ма от Тетевенско".  :o
После врачката вкусва от "помашкиеть чьай", който е още горещо-неизстинал и продължава: :P
"Млогу от вазье вье примамвать да сьа впишетье катьо "Турки" с "тюркски" роден език, и то само да направитье на инат на онейья, дето искат да са по-инат и твърдоглавье от вазье, кактьу и като "Болгарье" демекь "Христиенье". Туй са разньи разноезичните балкански режисьори, детьу искать да станьте артистье в онзи 98-годишен многосериен гръкомански филм, който го прожектираха на Гъркийските Помаци, след което им дадоха роли и ги преоблекоха в последните серии като "Туркозечни Турки" , и последните 3 - 4 епизода и серии, поискаха от техь да ги преоблекат като истински Гръкийски Помакоси", но филма бешье вейкье на приключване, тока спирашье чат-пат, а и накрая се скъса лентата, че в салона "Ганьо-фанариотскьи-болкански" настана такава шумутевица, блъсканица и караница, че се наложи да са рукать Аврупейски джандармьи, да видеть кои от всичкитье мусафирье и стъкмистьи от Туркията, от Гъркията, от Болгарията и от Макодонията, са бореть като башь-пехливанье да откраднать дрипитье на Помаките и да му връчеть писалкитье за да сье самонакажат като си пишеть самьи обозначителньи актове за глоби, затуй щото не са са вписали в преброителниять сценарий, като техни статисти още в първата серия на филма, та чак още преди 98-та годишнина на тозь Балкански етнофестивал".  ;D
Рече, врачкатьа, отпи по още веднаж, от истиналото "турско кайвье", от "болгарската ракия", после от "грекийското узо", малко от "макодонското кисело вино" и накрая стъкми огнищетьо като сложи аднеа големьа аркьомьа с "помашки чай" и са загледа замечтано в звездите и месечината на небето, че вече беше станало млогьу гечь за други макьсалье да разправье на насъбралите се дечурлигьа и от Горната и от долната махьала.  8)
Ний вкупомь, и казахмье, "Наздравье" и "Сась здраве", и продължимье по макгарешкитье патечьки да се спускаме по нанадолнищетьо към пропастьа "Дупката" с коятьо, преди вековье и годинье  най-млогьу на стрескьаха и плашьехьа нашитье по-стари родниньи,  дедовцьи и нашеньци!  ;) :) ;)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on December 13, 2010, 13:01
За да няма спекулации:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmuseum.fandorin.ru%2Fmidhat_pasha.JPG&hash=4ac85dbbf54345095a326f34aec93db22946be19)
 Мидхат паша е дългогодишен управител на „Туна вилаети”, сиреч България, а по-късно министър-председател на Турция. От всички турски държавници Мидхат паша най-добре познава социалния и духовен живот на българите по време на робството. Няколко месеца след освобождението на България той изпраща статия във френското списание „Ла ревю сиантефик”, озаглавена „Турция, нейното минало, настояще и бъдеще”(в бр. 49 от 1878 г., стр. 1149-1154, списанието я отпечатва). В статията си Мидхат паша категорично твърди, че мюсюлманите в България са потомци на насила потурчени българи. Ето само един пасаж (стр. 1152): „Първо трябва да се има предвид, че между българите, към които се проявява толкова жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число не влизат нито татарите, нито черкезите. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България. Това са потомци на потурчени българи, приели исляма по време на завоеванието и след това. Те са синове на тази страна, на същия народ, излезли са от същите социални слоеве. Измежду тях има и такива, които говорят само български език”.
Думите на Мидхат паша не подлежат на коментар. Същата година тази статия е публикувана и в сп. „Журнал д`Ориан”, после е преведена на английски и е поместена в английски научни списания.

http://www.armory.com/~thrace/pomaks.htm (http://www.armory.com/~thrace/pomaks.htm)

Една българска книга за животът на Мидхат Паша
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.knigabg.com%2Fcovers%2F10378%2F21620.jpg&hash=6df2708dc28fee47089f0f7155577269ece7ed16)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Svetla on December 13, 2010, 13:07
Расате, дай линк към публикацията - фак-симиле. Благодаря предварително.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: EvroPOMAK on December 13, 2010, 13:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Мидхат паша ..................
Добре, де, но по този въпрос за въпроса на Пашата, си има отделна тема, защо пък тук в "произхода"?  ???
А, и хич не ми се верва, че началото на Помаците произлиза от тези думи на пашата с които при оттеглянето си от вилаета е изрекъл нещо си, с което е искал да спаси от кланета, разграбване и пожарища оставащите там мюсюлмани - и Помаци и Турци!  ::) 8)
За това има доста писано и ще е добре, тези коментари да са в отворени вече подобни теми!   :)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on December 13, 2010, 13:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре, де, но по този въпрос за въпроса на Пашата, си има отделна тема, защо пък тук в "произхода"?  ???

За това има доста писано и ще е добре, тези коментари да са в отворени вече подобни теми!   :)
Просто по нагоре спореха за това-да се сложи край ;)
You are not allowed to view links. Register or Login
А, и хич не ми се верва, че началото на Помаците произлиза от тези думи на пашата с които при оттеглянето си от вилаета е изрекъл нещо си, с което е искал да спаси от кланета, разгабване и пожарища оставащите там мюсюлмани - и Помаци и Турци!  ::) 8)
Това няма нищо общо- виж от коя година е публикацията във Франция!( Това е преработена втора публикация- касаеща българите мюсюлмани-7/49, 8 June 1878,просто статиите за българите са за  втори път актуални,първите са  след априлското въстание и малко преди Цариградската конференция) ;)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on December 16, 2010, 03:30
Обърнете внимание на фразата"Това не са дошли от Азия както обикновенно се смята" - тази фраза означава че дори и по времето на Митхат паша се е смятало обикновено че помаците са дошли от Азия и той дава това изявление за да опровергае това което обикновенно се е смятало и нека разтълкуваме какво точно се е смятало и от кого - значи и тогава се е смятало това което винаги се е смятало и продължава да се смята а именно че помаците са дошли от Сирия и са докарани от Византия,а Митхат паша дава само едно собствено мнение по въпроса без да посочва никакви доказателства по въпроса а  за това кой"обикновено" е смятал че са дошли от Азия е напълно ясно това са си самите помаци защото са имали доказателства за произхода си и не може един паша чиято резиденция е в Русе да дава определение какви са помаците в Родопите защото освен че не е познавал същността на помаците  има съмнения че е бил и внедрен английски агент,като много други османски управници по онова време! 
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on December 16, 2010, 09:05
А ти Дорсунски пък си голем капацитет в тая област явно. Много руси тия сирийци бре. Еле по Бабешко такива руси сирийци има че им да ти зайде. Леле то бива бива глупости да се говорят ама ти просто надмина себе си. Кат си сириец що не лафиш арамейски али арабски ва?
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: KaraIbrahim on December 16, 2010, 14:38
 
You are not allowed to view links. Register or Login
А ти Дорсунски пък си голем капацитет в тая област явно. Много руси тия сирийци бре. Еле по Бабешко такива руси сирийци има че им да ти зайде. Леле то бива бива глупости да се говорят ама ти просто надмина себе си. Кат си сириец що не лафиш арамейски али арабски ва?

  Не знам за всички сирийци,но през 88- година сирийският национален отбор по футбол беше в Благоевград за няколко дни и аз се запознах с всички-покрай един приятел,тогава студент у нас.
 И ми направи впечатление,че повечето бяха светли.Имаше и руси.При това всички си бяха истински сирийци.
 Та цвета на косата не е определящ фактор за нечий произход.
 А лично моя произход няма нищо общо със Сирия ;D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on December 16, 2010, 14:44
You are not allowed to view links. Register or Login
 
  Не знам за всички сирийци,но през 88- година сирийският национален отбор по футбол беше в Благоевград за няколко дни и аз се запознах с всички-покрай един приятел,тогава студент у нас.
 И ми направи впечатление,че повечето бяха светли.Имаше и руси.При това всички си бяха истински сирийци.
 Та цвета на косата не е определящ фактор за нечий произход.
 А лично моя произход няма нищо общо със Сирия ;D
КараИбрахиме, приятелю, а защо не запита тези белите и руси ''сирийци'' да не би да са от Алепо? Щото ако са от Алепо е много ясно че ще са руси и бели. Не знам, дали знаеш, но почти целият град е заселен с бежанци помаци от Доспатско ;)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on December 16, 2010, 15:45
You are not allowed to view links. Register or Login
 
  Не знам за всички сирийци,но през 88- година сирийският национален отбор по футбол беше в Благоевград за няколко дни и аз се запознах с всички-покрай един приятел,тогава студент у нас.
 И ми направи впечатление,че повечето бяха светли.Имаше и руси.При това всички си бяха истински сирийци.
 Та цвета на косата не е определящ фактор за нечий произход.
 А лично моя произход няма нищо общо със Сирия ;D


Това ми заприлича на един зоолог,който виждал само бели щъркели и накрая заключил,че всички щъркели са бели!
Иди до Сирия-не е много скъпо-виж към коя под раса принадлежат Сирийците-ще видиш,че въобще не си прав-тук някъде из темите съм публикувал карта на подрасите на европоидната раса.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on December 22, 2010, 03:03
Taka razpravyat nashite dedi v madansko,az ne sam si go izmislil!A ti shtom tolkova se percish sam prouci kakvo predavat po vazrastnite hora pri nas!Shtom pishesh s arabski bukvi tryabva da ti eyiasno ot kade proizliza imeto na grada Ma`dan.A kogato komunistite sa razrushili jamiyata v nashiya grad v osnovite sa otkrili edin kamak s arabski nadpis nie imame snimkata mu a na kamaka na cist arabski ezik: "Albina jamiya fi ka`riya Ma`dan buniya fi seneti 310" a kolkoto i da ne vi haresva na vas kemalistite nie ahrenite(pomacite) sme si muslimani v Ma`dan ot predi turcite da priemat islyama i da imat islyamska darjava,taka ce vie balgarskite i turskite nacionalisti moje samo da se skriete,a shte ti kaja i oshte neshto koeto moje hubavo da zapomnish.V nashiya krai horata sa si bili muslimani togava kogato balgariya oshte si e bila eziceska darjava.Zatova komunistite byaha tolkova bezmilostni kam nadgrobnite kamani s Arabski nadpisi,zashtoto tam varhu tyah nashata istoriya beshe napisana savsem tocno i yasno sas cifri i dati,az naprimer sam vijdal nadgroben kamak na Fatima Alhalabi-demek Fatima potomka na rod tocno ot Haleb.A tezi neshta covek prosto potvarjdavan nashite predaniya i dokazatelstva ce nashite dedi sa doshli tocno ot Sham i tocno za tova pomacite darjime na islyama povece ot turcite pone v balgariya,i kakvato kemalisticna propaganda da ni vodite kemalistite i kakvato propaganda  da ni vodyat balgarite komunst-nacionalisti,tova vinagi e bilo taka i taka shte babe,kolkoto i kemalistki sapunki da ni probutvate,i kolkoto vazroditelni procesa da ni pravyat balgarite,nie sme si muslimani ot vremeto na abu Eyiub Ansari i takiva shte si ostanem.Ako shte  ne v terorizam da ni obvinyavav i vav fondamentalizam,radikalizam i kakvili ne drugi izmislici ako ste vseki den da ni proveryavate knigite i da ni obskirate kashtite znaite nie nosim Allah i Mohammed v sarcata si i vinagi shte gi nosim.A tova e nai vajnoto dokazatelstvo ce sme tuk ot predi turcite muslimani sme bili ot predi tyah i shte si ostanem takiva daje i sled tyah,zashtoto pazitel na Korani-Kerim i na Dini-Islyam e samiyat Allah j.j. a vseki koito e tragnal sreshtu nego defakto varvi sreshtu sebesi.Fahimte yia habibi!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on December 22, 2010, 03:13
A ti Rasate znai ce vece sam hodil v Siriya mnogo pati i za men e yasno ce siriicite i livancite po mantalitet  i po kultura a i po cvyat na kojata sa si mnogo blizki s pomacite!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on December 22, 2010, 14:09
You are not allowed to view links. Register or Login
A ti Rasate znai ce vece sam hodil v Siriya mnogo pati i za men e yasno ce siriicite i livancite po mantalitet  i po kultura a i po cvyat na kojata sa si mnogo blizki s pomacite!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi116%2F0903%2F08%2F58b2655c78f2.jpg&hash=a5a2b78393de4bceda8f151907254bc6927d777f)

1) Иберийския расова група. Включва средиземноморскo население на Иберийския полуостров, Франция,Италия и на островите от Западното Средиземноморие.

2) Лигурийския група. Включва населението на Северните Пиренеи, Южна Италия и Лигурия (Северна Италия). Тя се различава от Иберийската по по-тъмната пигментация, по-висок среден ръст, съчетан с грациална конструкция. 

3) Балканска(динарски) група. Включва динарските народи  на страните от Западните Балкани.

4) Низнедунайската група. Включва населението на Балканите-с нюанси на влияние на средиземноморската и динарската върху  Източната Централно европейската група.

5)Западно-централна европейска група обхваща население от Западна и Централна Европа, които са преходни между северните и южните  популации. За повечето от нейните местни варианти важна роля играе алпийски компонент.

6) В Атлантическата група. Включва населението на Северозападна Европа, които са в основата нордоидни и Северна кроманоидни субстрати, както и прехода между двете версии.

7) Източно-централна Европейската група. Най-голямата роля в която играят нордоидният компонент от спектъра на чисто нордоиден до нордоидно-балтидските,нордоидно-средиземноморскии и нордоидно-динарски  опции.

8) Балтийско група. Включва населението на север-изток на Европа. съставени от балтоиден субстрат.

9) Кавказки група. Включва се по-голямата част от населението на Кавказ и Задкавказието.

10)Каспийско група.включват се  популации от югозападната, южната и югоизточната част на Каспийско крайбрежие.

11) Индо-ирански група. Включва средиземномосркото население от поречието на Тигър до котловината на Ганг . В южната част на областта се усеща ведоидно влияние.

12) Семито-арабски група. Включва населението на Арабския полуостров и североизточната част на Африка. В южната си част популациите имат засилено негроидно влияние.

13) сирийско-загроска група. Включва населението на Кавказ, Мала Азия и "плодородна полумесец". В Западна и Южна и южната си част са под засилено средиземноморско влияние.

14) Понтийска група. Включва средиземноморските  популации на Черно море. В източната зона са под  арменоидно влияние.

15) бербер група. Включва населението от Северна Африка, с преобладаване на средиземноморският  компонент.С увеличаването на разстоянието от средиземноморския бряг се увеличава и влиянието на негроидният компонент.

SIRIA Orphanage (http://www.youtube.com/watch?v=biC20HlIgmI#)

Еи какви помачета ;D ;D ;D :D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 03, 2011, 20:44
snimka ot Sirisqiq grad Aleppo.
Tova e edin ot restorantite v grada nadpisat v gorniq lqv ygyl e SLAV. Spored obqsneniqta na priqtelq mi sobstvenika e 4erkez a roditelite na samiq nego sa preselnici ot Selqnik(Solun). Golqma 4ast ot naselenieto prili4at mnogo na na6enci.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on February 03, 2011, 21:43
You are not allowed to view links. Register or Login
snimka ot Sirisqiq grad Aleppo.
Tova e edin ot restorantite v grada nadpisat v gorniq lqv ygyl e SLAV. Spored obqsneniqta na priqtelq mi sobstvenika e 4erkez a roditelite na samiq nego sa preselnici ot Selqnik(Solun). Golqma 4ast ot naselenieto prili4at mnogo na na6enci.
В Алепо има много преселници от Доспат, а и още в старо време там са зелени много славяни от България.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Svetla on February 04, 2011, 12:36
You are not allowed to view links. Register or Login
В Алепо има много преселници от Доспат, а и още в старо време там са зелени много славяни от България.

Бях чела някъде, че там има изселени от Ататюрк помаци от Тракия, защото били много набожни и не приемали светските промени налагани от младотурците.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on February 04, 2011, 12:48
You are not allowed to view links. Register or Login
snimka ot Sirisqiq grad Aleppo.
Tova e edin ot restorantite v grada nadpisat v gorniq lqv ygyl e SLAV. Spored obqsneniqta na priqtelq mi sobstvenika e 4erkez a roditelite na samiq nego sa preselnici ot Selqnik(Solun). Golqma 4ast ot naselenieto prili4at mnogo na na6enci.

Въобще не приличат на нашенци-аз русички и светлоокички не видях на снимката-само мургавички-типични сирийчета.

В Сирия може да има и наше влияние поради дългото ни съжителство първо във Римската и Източно Римската империя,а след това и в Османската империя-но като цяло те си принадлежат на сирийско-загроска група със значителни семитски(арабски) на Юг и Запад,и арменски примеси  на Север при границата им същевременно с Палестина,Йордания,Ирак и Турция.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 04, 2011, 12:59
Sledva6tiq pıt kato otida şte ti snimam niqkoe tipiçno za tam lice, no ne sa rusi a sas svetli lica i pastri oçi v tova 4islo i sini.

Quote
Alıntı yapılan: Hashashin - Şubat 03, 2011, 21:43:09 ÖS
В Алепо има много преселници от Доспат, а и още в старо време там са зелени много славяни от България.

Бях чела някъде, че там има изселени от Ататюрк помаци от Тракия, защото били много набожни и не приемали светските промени налагани от младотурците.

Pri golqmota premestvane na naselenie mejdo Gırciq i Turciq, Atatürk e dırjal poziciqta turskite hristiqni Karamani ( http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D0%B8)) da ostanat v rodnite si mesta vypreki tova te bili prinudeni ot velikite po tova vreme sili da se preselqt. Taka çe tova za Pomacite ot Trakiqta e poredna izmislica ot nqkogo.


Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on February 04, 2011, 13:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Sledva6tiq pıt kato otida şte ti snimam niqkoe tipiçno za tam lice, no ne sa rusi a sas svetli lica i pastri oçi v tova 4islo i sini.


Може-както поясних по горе-посоката на влияние е оттук на там-тъй като за района на Сирия е характерна типична под расова група,която повярвай ми не включва бели и светли.

История на възникване подрасите на бялата раса:
Възникването на подрасите на бялата раса се характеризират със географско позициониране.

Зеленият цвят на очите най често се групира с червената коса,бледа луничава кожа-това са потомци на т.нар. Алпийска древна подраса.Най чисти нейни представители се намират в Планинската част на Шотландия и Ирландия.

Светло (сламено) русата коса  и светлосиният цвят на очите,изострените черти и бялата кожа са характерни за т.нар. древна Нордическа подраса.Възникнала е в най северната част на Европа.

Златно русата коса и синият цвят на косата,меките черти са характерни на т.нар. древна славянска подраса,нейното възникване се търси по на юг и изток от нордическата в Северна Европа и Азия.

Под нея вече се намират средно европейските подраси-едни от тях са Динарската и Понтийската-характеризира се със различни нюанси на кестенявата коса и кафяви очи,меки черти.Разликата между Динарската и понтийската е в тялото-едните са високи и тесноглави по-тъмни(матови),а другите са ниски и широкоглави и по светли.

средиземноморските подраси са няколко но обединяващото между тях е тъмният цвят на очите-тъмнокафяви до черни и черният цвят на косата-като разликите са предимно в структура на тялото,косата( от права е до ситно къдрава вълниста(семити)) и пр.

Друга европейска под група е Угро-финската-но те са по особен случай вземат се за преходна древна под раса между Северната бяла подраса и Монголската раса.

И т.н.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 04, 2011, 13:43
Da doutoçnq pri stroeja na jelezopıtnata liniq Hidjaz(Hicaz) do Meka po vreme na razpadaneto na Osmanskata dırjava po stroitelnite obekti i po prodaljenie na JP liniqta bili zaseleni mnojestvo Çerkezi s cel ohranata im. Izpolzvani bili sreştu napadeniqta na Beduinite.
http://www.sgu.ru/files/nodes/42142/08.pdf (http://www.sgu.ru/files/nodes/42142/08.pdf)
karta http://wowturkey.com/t.php?p=/tr192/Canas_hicaz_SuriyeArabistan_kismi.jpg (http://wowturkey.com/t.php?p=/tr192/Canas_hicaz_SuriyeArabistan_kismi.jpg)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on February 04, 2011, 19:02
Rasate! toya klip koito mi pokazvash nyama nishto obshto sas Syriicite kolko siriici poznavam rusi i sas sini oci si niamash na predstava a sashto i livanci!tiya koito ti mi pokazvash na klipapo-skoro sa afrikanci i siriici!az takiva siriici nikoga ne sam vijdal yavno si izmislica s propagandna cel!A na vas bratya  ahrene predlagam da se samoopredelim kato pomaci c maicin ezik arabski!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: KaraIbrahim on February 04, 2011, 20:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Въобще не приличат на нашенци-аз русички и светлоокички не видях на снимката-само мургавички-типични сирийчета.


  По същия начин повечето европейци възприемат и българите-мургавички,мръснички,крадливички...Абе типични българчета ;D
  В Сирия съм ходил,ходил съм и в Кувейт-имат си и мургавички,имат си и белички.Да не забравяме,че по тези земи хората приозлизат от много и различни племена.
  И да не пишем глупости,че ще ни се смеят хората...
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: proba on February 05, 2011, 01:39
Според мен думата помаци е поизлязла от българските възрожденци след освобождаването на част от територията на днешна България от Османците. Пример за това ви давам с моите баби и дядовци, които са изселени и ограбени от новата комунистична идеология в северна българия. Годината е 1948-1949, те за първи път чуват думата помаци. Така са ги наричали българското население, други са ги наричали и гърци за това, че трудно са разбирали диалекта. Това съм го чул с ушите и за мен извода е, че думата е измислена от българските възрожденци/революционери. За това мисля, че няма смисъл да се отдава голямо значение на думата помаци. Мисля да насоча читателите кам древните траки, които са живели в Родопите. Това е наи-близката версия за родопчаните земляци, дори и капацитети като Пасков и Добрев не могат да отрекат. Така, че които и каквото да разказва, всеки земляк носи в себе си народо-психологията на древните траки или по точно беси от където са моите корени. Да бъда по-точен това са раждането и смъртта.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Azim on February 05, 2011, 17:18
И аз мисля ,че не трябва да се отделя толкова внимание за това от къде идва названието помаци,защо самата дума има различни значения от различните преводи на други езици,а що се отнася за траките аз също сам слушал че Помаците са от техния корен,даже сам слушал че най доверените хора на Александар Македонски са били именно от родопската част и именно на този факт се дължи успеха за постигането такава империя,не го казвам като версия просто споделям  :).
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: on February 05, 2011, 17:45
Ето нещо общо между Александър Македонски,бесите и Родопите.Немога да кажа,че написаното е на 100% истина,но там наистина е имало светилище. :)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on February 05, 2011, 18:10
You are not allowed to view links. Register or Login
И аз мисля ,че не трябва да се отделя толкова внимание за това от къде идва названието помаци,защо самата дума има различни значения от различните преводи на други езици,а що се отнася за траките аз също сам слушал че Помаците са от техния корен,даже сам слушал че най доверените хора на Александар Македонски са били именно от родопската част и именно на този факт се дължи успеха за постигането такава империя,не го казвам като версия просто споделям  :).


Азим тракийските племена до гърците са много-в Родопите живеят бесите

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.promacedonia.org%2Fdm%2Fk_16.gif&hash=635f36a0781e49679f4f7f9482725ef8229e089e)

Но както ще забележиш във всичките ми публикации  траки(гр.диви)=славяни.
И чудното е ,че много средновековни автори определят българите като славяни-Михаил Мокса,Ибн Фадлан,Ибн-Русте ит.н.

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/srednonekovni/vlaho-mold-chronik/Indeks_vl-mold-letopisi.htm (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/srednonekovni/vlaho-mold-chronik/Indeks_vl-mold-letopisi.htm)
http://www.kroraina.com/fadlan/fadl_uvod.html (http://www.kroraina.com/fadlan/fadl_uvod.html)

"Във вените на българите тече наполовина тракийска кръв, установи швейцарският институт по генетика “Игенеа”, цитиран от сръбското списание НИН.

Според учените носим 49% гени от траки, по 15% от славяните и елините, 11% от древните македонци и 8% от финикийците.

Швейцарците, които са използвали един камион специална литература и тестове, твърдят, че нямат ни най-малко желание да се занимават с политика. Целта им била да опитат да преразгледат произхода на сегашните балкански, а и на останалите европейски народи в научен контекст, пише сп. НИН.

Но по какви критерии определят Кои са Славяни,Кои са Траки,Кои са Древните Македонци и пр.

Същият институт доказва,че германците са повече славяни-20% отколкото немци.

Интересното в случая от изследването на института е,че нашите гени са специфични-няма ги другаде (освен при съседите) по света.

И малко данни от  Монемвасийската хроника- http://samoistina.com/monemvas.htm (http://samoistina.com/monemvas.htm) според която аварите са славяни,хуни и българи.Т.е. с две думи названието на българите се бърка с това на славяните.И българите са едно тракийско племе или собственото име на траките.Замисляли ли сте се защо българските хроники са най-унищожаваните от средновековието до днес.Хубавото в случая ,че стиснатите гърци вместо да изгорят всички наши хроники са ги измивали и сега под скенер под техните писаници излизат постепенно нашите.

Изследванията продължават и ще се радвам на още много затънтени хроники в някой манастир,или Ватиканската библиотека.Надявам се и археологическите разкопки да продължат и археолозите в някой съседни нам страни да не политизират нещата и да унищожат отдавна загубеното ни минало.

Азим целта на гърците е да изкарат помаците траки,а на турците-кумани-тъй като според гърците траките са елини-оттук след това да превърнат помаците в гърци,а според турците куманите са тюрки-оттук ставате турци.

Но хубавото е,че с времето с натрупването на средновековна документалистика окупираните от гърците- "траки" и от турците- "кумани" постепенно започват да приемат нови очертания-а те са много по-близки до българските. ;) :D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: KaraIbrahim on February 05, 2011, 18:34
 "Сатрите, доколкото знам - пише Херодот - не са били подчинени никога на никого и единствени от траките продължават да са и досега свободни..."

   Ако имаме някаква връзка с бесите,това обяснява защо сме приели някога исляма доброволно.И защо не се е наложило християнството при нас -защото именно то е било налагано насила в тогавашните български територии.Херодот го е обяснил в едно изречение.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on February 05, 2011, 18:53
You are not allowed to view links. Register or Login
"Сатрите, доколкото знам - пише Херодот - не са били подчинени никога на никого и единствени от траките продължават да са и досега свободни..."

   Ако имаме някаква връзка с бесите,това обяснява защо сме приели някога исляма доброволно.И защо не се е наложило християнството при нас -защото именно то е било налагано насила в тогавашните български територии.Херодот го е обяснил в едно изречение.

Е да християнството в българските земи се е приело като "гръцката" религия и е имало голям отпор-според унгарските и някой византийски източници България се разпада на две-Дунавска и Отвъд дунавска върху която царската власт никога не е наложена и става лесна плячка на Маджарите на Арпад .

В дунавска България пък реакцията е в създаването на богомилството,в което е намесен и царският двор в лицето на Боян Магесник с християнското име Вениамин(Бениамин)

http://star05.net/e-books/geografia.istoria/istoria.na.bg/ivan.kirilov-istinata.za.bogomilite.pdf (http://star05.net/e-books/geografia.istoria/istoria.na.bg/ivan.kirilov-istinata.za.bogomilite.pdf)
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6707 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6707)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Nazmi on February 06, 2011, 06:27

Расате,погледни историята на Балканите през 19 век и след 1912 година има тотална миграция,преселение на хората.
След Санстефанския договор последват войните- неизгодни за България.!

Помаците са населявали тези земи,едни са се изселили към Турция,други към ,Косово,Македония.. Северна Гърция по поречието на река Струма от Драма,Ксанти,Комотини...



Помаците са официално признаване в Гърция като религиозен мюсюлманското малцинство в съответствие с Договора от Лозана (1923).
Понастоящем много помаци задръжте твърдото убеждение в мюсюлманското вероизповедание, но са наясно, че произходът им е различен от този на съседите си: българи, гърци, турци и др. Те са помаци със собствена история, език, обичаи, национални рокли, песни, както и много други.  

                           Произходът на названието "помашки"  
В момента, името "помашки" се използва за Islamized населението, които живеят предимно в България, Република Македония, Гърция и Турция. На държавните органи и органите на местното население на балканските държави понякога се използват различни имена за описание на помаците: българските мюсюлмани, македонски мюсюлмани, Torbeshi (Република Македония), Pomaklar (Турция), горани (Косово и Албания), босненци (Босна и Херцеговина) , Ahriani (Централна и Източна Родопи). Също така, в различни части на Балканския полуостров, можете да намерите: Apovtsi, Babechani, Dilsazi, Marvatsi и Chechentsi.             

                            В помашките Места         

Помаците в момента живеят в различни части на Югоизточна Европа (България, Гърция, Република Македония, Косово, Албания и Турция), Италия, както и редица други региони. Общият брой на помаците се очаква да бъде най-малко един милион.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Azim on February 06, 2011, 17:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Азим тракийските племена до гърците са много-в Родопите живеят бесите

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.promacedonia.org%2Fdm%2Fk_16.gif&hash=635f36a0781e49679f4f7f9482725ef8229e089e)

Но както ще забележиш във всичките ми публикации  траки(гр.диви)=славяни.
И чудното е ,че много средновековни автори определят българите като славяни-Михаил Мокса,Ибн Фадлан,Ибн-Русте ит.н.

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/srednonekovni/vlaho-mold-chronik/Indeks_vl-mold-letopisi.htm (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/srednonekovni/vlaho-mold-chronik/Indeks_vl-mold-letopisi.htm)
http://www.kroraina.com/fadlan/fadl_uvod.html (http://www.kroraina.com/fadlan/fadl_uvod.html)

"Във вените на българите тече наполовина тракийска кръв, установи швейцарският институт по генетика “Игенеа”, цитиран от сръбското списание НИН.

Според учените носим 49% гени от траки, по 15% от славяните и елините, 11% от древните македонци и 8% от финикийците.

Швейцарците, които са използвали един камион специална литература и тестове, твърдят, че нямат ни най-малко желание да се занимават с политика. Целта им била да опитат да преразгледат произхода на сегашните балкански, а и на останалите европейски народи в научен контекст, пише сп. НИН.

Но по какви критерии определят Кои са Славяни,Кои са Траки,Кои са Древните Македонци и пр.

Същият институт доказва,че германците са повече славяни-20% отколкото немци.

Интересното в случая от изследването на института е,че нашите гени са специфични-няма ги другаде (освен при съседите) по света.

И малко данни от  Монемвасийската хроника- http://samoistina.com/monemvas.htm (http://samoistina.com/monemvas.htm) според която аварите са славяни,хуни и българи.Т.е. с две думи названието на българите се бърка с това на славяните.И българите са едно тракийско племе или собственото име на траките.Замисляли ли сте се защо българските хроники са най-унищожаваните от средновековието до днес.Хубавото в случая ,че стиснатите гърци вместо да изгорят всички наши хроники са ги измивали и сега под скенер под техните писаници излизат постепенно нашите.

Изследванията продължават и ще се радвам на още много затънтени хроники в някой манастир,или Ватиканската библиотека.Надявам се и археологическите разкопки да продължат и археолозите в някой съседни нам страни да не политизират нещата и да унищожат отдавна загубеното ни минало.

Азим целта на гърците е да изкарат помаците траки,а на турците-кумани-тъй като според гърците траките са елини-оттук след това да превърнат помаците в гърци
Винаги ми е било интересно защо Ватикана не предостави свободен достъп до библиотеката си и не покажат на света свитъците от Александрия,сигурно има нещо което ги компрометира именно от гледна точка на историята на Балканите и произхода на балканските племемна отпреди хиляди години.А тези швейцарски "изследователи"защо се занимават с глупости,знаем много добре че едно такова изследване е трябвало да се направи преди много време а не чак сега когато обществата са толкова генетично променени и ДНК-то не дава никаква точност за произхода на какъвто и да е народ,етнос и нация.Това го знае всяко хлапе.Същите тези"изследователи"имат единственото позволение да разполагат с документите от разкопките под Ал-Акса дадено им лично от починалия Крал Хюсеин,защо просто не ги дадат на света и най вече да се види какво пише там за Балканите,това ме навява на мисълта че изследванията им са не политически а геополитически за ново преразпределение на етносите на Балканите,че помаците са гърци,турци или българи.Швейцарците заедно с Ватикана,Израел и кралската фамилия в Йордания,смея да твърдя,че манипулират всякакви изследвания с цел политическа и финансова изгода.
Аз лично не вярвам на 90% от писаниците относно история в нета защото няма критерии за публикуването и истинност...
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: PETER on February 06, 2011, 20:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз лично не вярвам на 90% от писаниците относно история в нета защото няма критерии за публикуването и истинност...

Ама вярваш ли на писаниците в Курана, щото и там няма критерии за публикуването и истинност? :)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Azim on February 06, 2011, 22:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Ама вярваш ли на писаниците в Курана, щото и там няма критерии за публикуването и истинност? :)

Недей да наместваш Курана,говоря ти за всички тия линкове които пишат история,ако имаш желание свали си няколко хиляди Курани от нета и ги сравни и ще видиш че няма никаква разлика между тях всичко в тях е напълно еднакво и идентично...
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on February 06, 2011, 22:56
You are not allowed to view links. Register or Login

Расате,погледни историята на Балканите през 19 век и след 1912 година има тотална миграция,преселение на хората.
След Санстефанския договор последват войните- неизгодни за България.!

Помаците са населявали тези земи,едни са се изселили към Турция,други към ,Косово,Македония.. Северна Гърция по поречието на река Струма от Драма,Ксанти,Комотини...



                           Произходът на названието "помашки"  
В момента, името "помашки" се използва за Islamized населението, които живеят предимно в България, Република Македония, Гърция и Турция. На държавните органи и органите на местното население на балканските държави понякога се използват различни имена за описание на помаците: българските мюсюлмани, македонски мюсюлмани, Torbeshi (Република Македония), Pomaklar (Турция), горани (Косово и Албания), босненци (Босна и Херцеговина) , Ahriani (Централна и Източна Родопи). Също така, в различни части на Балканския полуостров, можете да намерите: Apovtsi, Babechani, Dilsazi, Marvatsi и Chechentsi.             

                            В помашките Места         

Помаците в момента живеят в различни части на Югоизточна Европа (България, Гърция, Република Македония, Косово, Албания и Турция), Италия, както и редица други региони. Общият брой на помаците се очаква да бъде най-малко един милион.

Мюсюлманското население с български произход се е изселило в една посока-Турция.
Изселването на ислямското население в България започва още през 1877 година с настъпването на руските войски-то се е изселвало по посока Турция от страх-в последствие българската държава прави огромни пречки за връщането му по родните места-като според допълнително споразумение със Султана част от тези изселили се мюсюлмани са обезщетени от  Високата порта чрез дължими към Русия репарации.Колкото и да се пише от наши историци,че изселеното от България ислямско население е предимно с чужд етнически произход-то не е така-разбира се,че България напускат татари,черкези заселени от султана,но напускат не малко български турци-и огромна част мюсюлмани с български произход.

През 1912 година пак има изселническа вълна по посока Турция,но тя е предимно от Македония-най вече от гръцката част.Тези преселници са заселени на обезселената от българите Одринска Тракия.Ако се разходите в Одрин и околността ще намерите много помаци от Битоля,Щип,Сяр,Солун и пр.Най голямото изселване на помаци става от Гърция чрез няколкото договора на размяна на население с Турция-където към Турция тръгват потоци от българоезични мюсюлмани,а към Гърция тюркоезични християни(маджери).
От България съществено изселване на групи мюсюлмани започва с налагането на комунизма и кулминацията е възродителният процес.
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците са официално признаване в Гърция като религиозен мюсюлманското малцинство в съответствие с Договора от Лозана (1923).
Понастоящем много помаци са задръжте твърдото убеждение в мюсюлманското вероизповедание, но са наясно, че произходът им е различен от този на съседите си: българи, гърци, турци и др. Те са помаци със собствена история, език, обичаи, национални рокли, песни, както и много други.  
Това дето си го превел е гръцка пропаганда-за обособяване на помашки етнос като политически акт,а не като научен-нещо което сърбите заедно с Коминтерна направиха с македонците-които са политически създадена нация,но не и различен етнос.
Като култура,обичай,език помаците не се отличават от етнографската общност на българите в България.В България съществуват различни по компактни мюсюлмански групи,които по своите обичай,език и нрави не се различават от останалите групи в етнографския край в който живеят.Те дори не са една компактна маса като македонците например-а са разпръснати-т.е. с две думи македонците християни не се различават особено от македонците мюсюлмани,мърваците християни-не се различават особено от мърваците мюсюлмани и пр.   
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on February 06, 2011, 23:18
А бре аркадаш Расате!като ми посочваш по-горе процентите!сам не виждаш ли че няма ништо българско в тях,че то е прекалено просто 49% траки,15%,славяни,15%елини,11%македонци,8%финикийци,а къде са българите бе приятелю,май са си останали около р.Волга,между каспийско и черно море и си изградили там ислямска цивилизация!ако излезе истина версията на гърците че траките са гърци и добавим 15% елини какво става че над 50%,или ако трябва да бъда точен 64% произхода на българите в България е гръцки,като добавиммакедонския и финикийския какво става?-става това че в България няма Българи,а и ме чуй много внимателно - точно за това не говорите българския език на прабългарите тюрки защото както сам казахте тях просто ги няма в състава на българската нация,т.е. следва че българите в българската нация просто не съществуват!А вие си избивате комплексите да ми доказвате че помаците сме българи,ами това твърдение по тази логика излиза че не е нищо друго освен една пропагандна лъжа.Значи ти от собствените си твърдения ми доказваш че в българите няма нищо българско,а в същото времи ми внушаваш колко големи българи сме помаците...ха-ха-ха!Ами точно за това изпочупихте надгробните ни камъни с арабски надписи.И то с една единствена цел да скриете арабския ни проиход!защото на тях нашата история беше написана на чист арабски език!Предлагам ти приятелю първо да си докажеш твоя български произход тогава да се занимаваш с нас,защото аз съм убеден на 100% че помаците,може да имаме нещо общо с някои балкански народи но с българския(прабългарския) нямаме нищообщо защото нашата култура е проникнала от юг от беломорието а вашата от север!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: PETER on February 06, 2011, 23:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Недей да наместваш Курана,говоря ти за всички тия линкове които пишат история,ако имаш желание свали си няколко хиляди Курани от нета и ги сравни и ще видиш че няма никаква разлика между тях всичко в тях е напълно еднакво и идентично...


Ама това може лесно де се уреди. Фащаме всички журналисти дето пишат различно за нещо, избиваме ги или им унищожаваме писаното и остава само една "истина".

И що да не го намесвам?
Че то единствения куран намерен от преди масовото унищожаване и уеднаквяване е различен.

Та се чудя какъв ти е критерия за истинност.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: PETER on February 06, 2011, 23:59
You are not allowed to view links. Register or Login
А бре аркадаш Расате!като ми посочваш по-горе процентите!сам не виждаш ли че няма ништо българско в тях,че то е прекалено просто 49% траки,15%,славяни,15%елини,11%македонци,8%финикийци,а къде са българите бе приятелю


Българите са траки. А славяни по принцип няма.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: skoti3 on February 07, 2011, 00:09
Али М, продължаваш да бълваш невиждани глупости, с твоите проценти, изчисления, с което изкаш да докажеш нещо, което само ти уж си мислиш. Прабългарите от преди 13-14 века, са само част от образуването и съществуването на съвременните българи, защото в тях не отричам, че има и славянски, тракийски и какви ли не корени. Просто през вековете народите са се осмесили. Колкото до Прабългарите по р.Волга и Дунваските Прабългари техните корени са общи, обаче през вековете и тези по река Волга, и тези по река Дунав поемат различни пътища и влияния, което е променяло тяхната култура една от друга. Но да твърдиш, че едните са истински българи, другите не според мен не е обективно. Запомни, че днес прабългари няма, има българи, които са наследници на прабългарите и много други племена. Това беше, просто ме провокира и ти отговарям за българите и прабългарите, че не са едно и също нещо.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Svetla on February 07, 2011, 00:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Винаги ми е било интересно защо Ватикана не предостави свободен достъп до библиотеката си и не покажат на света свитъците от Александрия,сигурно има нещо което ги компрометира именно от гледна точка на историята на Балканите и произхода на балканските племемна отпреди хиляди години.А тези швейцарски "изследователи"защо се занимават с глупости,знаем много добре че едно такова изследване е трябвало да се направи преди много време а не чак сега когато обществата са толкова генетично променени и ДНК-то не дава никаква точност за произхода на какъвто и да е народ,етнос и нация...........

Азим, защо някои държави нямат такива проблеми: в САЩ всички са американци (няма етноси, няма бивши роби, няма автохтонно население), във Франция - всички са французи още от 1870 г. (с много бой и забрани на бретонски език, баски, беарнезки... та до времето на Де Гол, с половината Магреб + останалата част от Африка+ Виетнам...), в СССР пък знаеш какво стана - разселваха руснаци по всички географски ширини, избиваха местно население - от Сибир до Казахстан, в Турция - същата работа (и тя продължава с Кюрдистан), но в крайна сметка там всички са турци и това е ясно записано в основния закон на страната и уточнено в останалите закони, в Китай е подобно положението - никакви компромиси не се допускат (Тибет, тюрки...)  - краен червен капитализъм, в арабските страни е същото ... . А виж дори днес на какво сме свидетели в Белгия, една малка страна уж с демократични традиции, където официалните езици са 3, се води борба между фламандци и валонци, които не могат да съжителстват в една община само заради езика (уж).

Архивите са без значение и никой не се вълнува от Балканите, според мен е важно благополучието и властта упражнявана от определени среди като СТОрг., МВФ и прочие световни разбойнически организации, разни клубове, на които половината държави дължат пари...

Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on February 07, 2011, 12:37
You are not allowed to view links. Register or Login
А бре аркадаш Расате!като ми посочваш по-горе процентите!сам не виждаш ли че няма ништо българско в тях,че то е прекалено просто 49% траки,15%,славяни,15%елини,11%македонци,8%финикийци,а къде са българите бе приятелю,май са си останали около р.Волга,между каспийско и черно море и си изградили там ислямска цивилизация!ако излезе истина версията на гърците че траките са гърци и добавим 15% елини какво става че над 50%,или ако трябва да бъда точен 64% произхода на българите в България е гръцки,като добавиммакедонския и финикийския какво става?-става това че в България няма Българи,а и ме чуй много внимателно - точно за това не говорите българския език на прабългарите тюрки защото както сам казахте тях просто ги няма в състава на българската нация,т.е. следва че българите в българската нация просто не съществуват!А вие си избивате комплексите да ми доказвате че помаците сме българи,ами това твърдение по тази логика излиза че не е нищо друго освен една пропагандна лъжа.Значи ти от собствените си твърдения ми доказваш че в българите няма нищо българско,а в същото времи ми внушаваш колко големи българи сме помаците...ха-ха-ха!Ами точно за това изпочупихте надгробните ни камъни с арабски надписи.И то с една единствена цел да скриете арабския ни проиход!защото на тях нашата история беше написана на чист арабски език!Предлагам ти приятелю първо да си докажеш твоя български произход тогава да се занимаваш с нас,защото аз съм убеден на 100% че помаците,може да имаме нещо общо с някои балкански народи но с българския(прабългарския) нямаме нищообщо защото нашата култура е проникнала от юг от беломорието а вашата от север!
Посочените от игнеа резултати са маниполативни-първо те нямат база за сравнение-нито имат генетични проби от наши български некрополи нито имат база за сравнение с тракийските.Тези 49 % са специфични за българите и ги отличават от останалите народи.Интересното е ,че от посока север към юг намаляват на 50 % иначе в североизточна България е над 70 %.Поради тази разлика с останалите народи Игнеа правят предположение поради факта,че се намираме върху тракийска земя тези гени да са с тракийски произход. :)
Според игнеа в германците най голям процент са "славянските" гени-т.е. германците не са немци-а славяни. ;) :D :D :D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on February 07, 2011, 12:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Али М, продължаваш да бълваш невиждани глупости, с твоите проценти, изчисления, с което изкаш да докажеш нещо, което само ти уж си мислиш. Прабългарите от преди 13-14 века, са само част от образуването и съществуването на съвременните българи, защото в тях не отричам, че има и славянски, тракийски и какви ли не корени. Просто през вековете народите са се осмесили. Колкото до Прабългарите по р.Волга и Дунваските Прабългари техните корени са общи, обаче през вековете и тези по река Волга, и тези по река Дунав поемат различни пътища и влияния, което е променяло тяхната култура една от друга. Но да твърдиш, че едните са истински българи, другите не според мен не е обективно. Запомни, че днес прабългари няма, има българи, които са наследници на прабългарите и много други племена. Това беше, просто ме провокира и ти отговарям за българите и прабългарите, че не са едно и също нещо.

Прабългари е изкуствен термин-такова нещо няма-има българи.И не са дошли с Аспарух(Еспор) а са си били тук още от доста време,като по времето на Константин Велики са имали и автономия в Тракия в рамките на Римската империя-а в коя тема са включени Родопите-именно в Тракия-т.е. Родопите са били част от автономната българската провинция още през 4 век от н.е. ;) :D :D :D :D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hat on February 07, 2011, 16:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Прабългари е изкуствен термин-такова нещо няма-има българи.И не са дошли с Аспарух(Еспор) а са си били тук още от доста време,като по времето на Константин Велики са имали и автономия в Тракия в рамките на Римската империя-а в коя тема са включени Родопите-именно в Тракия-т.е. Родопите са били част от автономната българската провинция още през 4 век от н.е. ;) :D :D :D :D
Както е трьгнало цялата ни стара  история ще се превьрне в шарена приказка.Рано или кьсно истината ще вьзтьржествува.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hashashin on February 07, 2011, 16:39
Що постоянно трябва да се дърлим не мога да разбера. Темите за караници се радват на небивал интерес, а темите дето носят положителен заряд седят в дъното винаги. Тях никой не ги гледа. Ама то тва е общобългарска черта- да търсим само сензациите и скандала. Мазохисти сме, кво друго да кажа. Кеф ни е да ни е зле. Погледнете колко теми за красиви неща има. дайте в тях да пишем. Стига сме спорили и сме се карали!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: KaraIbrahim on February 07, 2011, 18:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Българите са траки. А славяни по принцип няма.

  И турското кафе е виетнамско ;D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: PETER on February 07, 2011, 20:15
А индийския чай е латиноамерикански. :)

Светът е пълен със заблуди.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hat on February 08, 2011, 10:03
"Светьт е пьлен сьс заблуди" вярно е но защо някой всячески се опитва да сее заблуда и тук в сайта ни.Нямаме нужда от нея искаме истината и само истината.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on February 08, 2011, 14:17
Хат преди 1989 историците имаха достъп до определени източници,които бяха "проверени" и не противоречащи на одобрената от големият "брат" история за тюркският характер на българите и славянското море.Всеки историк който се бе добрал по разни форуми и симпозиуми извън желязната завеса до неодобрени източници му беше затворена устата от бдящите кадри на ДС.

Сега възможността да се добереш до оригиналните източници е голяма,но все пак всичко опира до финансовата страна.Хубавото,е че някой от чуждестранните с добро финансиране историци не се интересуват от политиката и публикуват огромни трудове,в които се виждат някой премълчавани аспекти от българската история прикривани от официалната българска историография.От друга страна вече я няма "бдящата ДС" която да диктува какво може и какво не може да се публикува.По този начин се нароиха огромно множество научни и псевдо научни трудове-Лошото в случая е,че покрай истинската документалистика и историография до пазара се даде достъп и на редица псевдо историци,които го замърсяват с публицистични,а не с историческо обосновани научни публикации.

И така бяха пренебрегвани исторически документи-хроники от Римската,Османската империи,Арменски,Унгарски и др. противоречащи на официалният мит за образуването-681 и за падането по османска власт-1396-т.е. Има редица хроники споменаващи българите като местно население в Римската империя преди 681 г. и редица хроники споменаващи все още за независимост на българската държава и след 1396.Има доста хроники-арабски,арменски,молдовски и пр. говорещи за българите-особено какви са българите-такива,че някой наши историци и неисторици стигнаха до там,че определиха,че българи е местното име на траките(славяните).  ;)
 :D :D :D :D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on February 22, 2012, 16:18
Наименованието помаци се появява след проникването на Османската империя на Балканския полуостров,когато Османската империя открива наличието на голяма ислямска общност и я интегрира в управлението на империята.Пътеписеца Евлия Челеби пише че след навлизането си в Андрианопол султан Сюлейман навязъл в две "ахренски" села.Това е доказателство че ахрените съществуват на балканския полуостров от преди навлизането на османските турци.А тъй като ахрените са си били муслимани и не са имали нужда от никакво ислямизиране просто са се присъединили да помагат на османците с каквото могат и затова били именувани от местните народи помаци.точно как обаче ще видите в най-скоро време от доказателствения ми материал който ще ви предоставя!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hat on February 22, 2012, 17:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Наименованието помаци се появява след проникването на Османската империя на Балканския полуостров,когато Османската империя открива наличието на голяма ислямска общност и я интегрира в управлението на империята.Пътеписеца Евлия Челеби пише че след навлизането си в Андрианопол султан Сюлейман навязъл в две "ахренски" села.Това е доказателство че ахрените съществуват на балканския полуостров от преди навлизането на османските турци.А тъй като ахрените са си били муслимани и не са имали нужда от никакво ислямизиране просто са се присъединили да помагат на османците с каквото могат и затова били именувани от местните народи помаци.точно как обаче ще видите в най-скоро време от доказателствения ми материал който ще ви предоставя!
Съгласен съм и подкрепям по горе написаното ще ми бъде безкрайно интересно да видя и прочета някакъв нов доказателствен материал,защото такъв беше предоставен и публикуван в една от книгите на Петър Япов за нас помаците.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 24, 2012, 10:06
Quote
Съгласен съм и подкрепям по горе написаното ще ми бъде безкрайно интересно да видя и прочета някакъв нов доказателствен материал,защото такъв беше предоставен и публикуван в една от книгите на Петър Япов за нас помаците.
Сарацин в християнските писания, се отнася до тези, които нямат Сара (Исаак е от Сара, а Исмаил е от Агар) т.е. те не са по родословието на Адам и Исак, а са от Исмаил, те са от Агар. Били са наричани още агарини или (хагарини). Повечето араби, радикалните мюсюлмани и фундаменталисти започват кръстоносните походи заради тях. Те са били добри и умни хора, много напреднали математически. Има неща, които те са измислили и въвели и които се използват в съвременния свят - като маси, легла, чаршафи. Освен това са култивирали праскови и ягоди.

Сарацин са наричани още агарини или (хагарини)  koeto e mnogo blizko do spomenatoto ахрени .
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on February 28, 2012, 04:43
                         ТЪРГОВИЯТА ПОРЕДНИЯ НАЧИН НА ЗАСЕЛВАНЕ НА АРАБИТЕ НА                                                                                                                    Б                                                         БАЛКАНСКИЯ ПОЛУОСТРОВ
       Друг начин на заселване на арабите на полуострова е търговията.Търговците муслимани имали свои колони по големите пазари на империята.Те имали свободен достъп до големите търговски центрове като Константинопол и Солун,а били свободни да пътуват и в останалите градове на Византия-Охрид,Димотика,Адрианопол и всички останали.През Балканския полуостров минавал пътя на коприната,арабите  продавали благовония и други стоки.Набавяли също необходимите им стоки и посредством своите кервани и търговски кораби ги превозвали из арабския свят.Но ето каква информация ни дават историческите извори за тяхното участие в търговията на Византия: - „История на Византия” – Д.Ангелов стр.197,198 и стр.200,201:”Главен център на външната търговия през 9-10 век продължавал да бъде Константинопол.Хазари,руси,евреи,българи,сирийци,италианци,араби се стичали там,за да продават своите стоки и да получават предмети,изработени от местните занаятчии или докарани от други места.Хазарите внасяли от север кожи,пурпур,пипер,Русите други скъпи кожи,восък и пр.Сирийците и арабите докарвали южни плодове,ароматични растения,оръжия и пр.Особено оживена търговия вършели евреите.Наред с Цариград важен търговски център през 9-10 век бил Солун.Там ставал голям панаир на 8 ноември(празника на Димитър Солунски,покровителя на града).На него се събирали търговци от различни страни и народи – от България,Киевска русия,Гърция,Италия, Испания,Франкската държава,Египет.Други търговски центрове били градовете в Източна Тракия:Одрин,Силиврия,Родосто и пр.На адриатическото крайбрегие пряка връзка с Италия поддържали Корфу и Дирахимо(Драч).В Егейско море важна роля в транзитната  търговия играел остров Родос,а след 966 година и остров Крит.Своеобразието на византийската структура се състояло в съчетанието на домашното стопанство с производството за пазара,а съчетанието на промишлени градски центрове,в което било високо развито занаятчийството и търговията,със земеделските области във вътрешността на империята,изостанали назад в търговско отношение и населени често с племена,неизживели още родово-племенните отношения.Цариград,със своето многобройно население,си останал център на разменната търговия прец това време. Европейският търговец Вениамин Туделски,който посетил Цариград през 12 век,по времето когато Византия загубила вече монпола си,казал в своето описание за града: „Тук идват търговци от различен произход:От Вавилон,Шинар,Персия,Индия,Египет, Ханаан,Русия,Унгария,от страната на печенезите и хазарите,от Лангобардия и Испания.
Това е търговски град и от всички страни по моретата и по суша тук идват търговци и не съществува друг подабен нему град в света,с изключение на Багдад – великия град на исляма.Несметните богатства,които се стичат в този град от всяка държава,от всяко място и всеки град,надминават всяко въображение и надхвърлят целия свят”.
    „Значението на Цариград като център на тогавашната световна търговия проличава от опстоятелството,че 10 век изворите говорят  за цели търговски колонии на  чужденци  в Цариград.Хазари,руси,евреи,българи,италианци,араби и сирийци.Търговията с българите, които доставяли на Византия мед,лен и платнени тъкани,срещу разрешението за изнасяне на по-долнокачествени коприни и сирийски материи,тя била толкова оживена, че през 896 г. се стигнало до война,след като интригите на византийските спекуланти, заграбили търговията с българите,довели до пренасянето на българскоко тържище в Солун и до облагането на българските  стоки с по-високи мита.Голям търговски и промишлен център в европейската част на империята бил Тесалоники(Солун,Салоники). Тук имало многобройни работилници за обработка на мед,желязо и олово за производство на стъклени ицделия.Солун се славел със своя знаменития панаир,ярко и живо изобразен на знаменитите панаири в Шампан.На този панаир,който ставал през м. октомври се събирали търговци от различни страни и народи.Тук в дълги редици палатки, разположени зад града,се излагали стоки от България,Скития,Иберия,Гърция,Пелопонес,Италия,ГалияГермания,Испания и Египет. Стоките от Понта отивали най-напред по море в Цариград а от там на кервани се отправяли за Солун. Освен това Солун бил и най-голям център за транзитна търговия от Италия и Византия.Центрове на коприненото производство били Пелопонес и Тиван.Житието на Никон Метаноит показва,че 10 век в Спарта съществувала значителна еврейска община,чиито членове били особено изкусни майстори в изработката на копринени тъкани.Диалогът „Тимарион” говори за изключителното място,което заемали на солунския панаир копринените изделия.Византийските извори възхваляват прозрачността,блясъка и съвършенството на тиванските копринени тъкани.През 10 век – Спарта изнасяла тиванските копринени тъкани и кавьори за Италия.  Търговски центрове в  вевропейските византийски провинции били още и Дурецо,Корфу,Абидос,Родос,Адрианопол и Селимврия.За малозитските градове имаме по-слаби сведения,несъмнено е обаче,както свидетелствуват и многобройните находки  от моливдовули(оловни печати) на митнически чиновници,че в азиатсиките теми по-важни търговски центрове били Трапезунд,Антиохия,Мамистра,Адана,Тарс,Аталия,Хиос и Фокея. В 15 век и венецианците се стремели да добият правото да си основат свои фактории”.
  Както видяхме на Балканския полуостров,и въобще по цялата византийска територия съществувало голямо движение на различни племена и народи.Освен това арабите,които владеели цялото Средиземно море близо половин век и били съседи на византийците по цялата южна и източна граница,имали свободен достъп до техните известни пазари,а чрез пазарите и до местните племена и народи.А като се има впредвид че до навлизането на османските турци в началото на юг от Стара планина,а по-късно на юг от р.Марица е византийска територия и е нормално да приемем че културата на юг от Марица е навлизала от юг,главно по теченията на реките Марица,Места и Вардар и директно откъм Средиземно и Адриатическо море,както вече видяхме.
   Чрез муслиманите търговци местните муслимани поддържали връзка с тогавашгните центрове на исляма.От търговците и другите пътници,пътуващи да разпространяват исляма,те преписвали на ръка съществуващите книги за изучаване на ислямската религия и другите науки,които до „ренесанса”  в западна европа били най-добре развити сред муслиманите в Багдад,Нишапур,Бухара,Саларканд,Кайро а и в Андалусия и Кордовския халифат.Голяма част от търговците вземели жени от местните племена и народи.През Балканския полуостров минавал и пътя на коприната,както видяхме в посочения по-горе цитат.Той започвал от източна Азия и през Константинопол и Солун стигал до Сараево и Дубровник.
  В книгата на Али Дувани на персийски език „Учени и мъже носещи името на Босна и Херцеговина”  на стр. 11 четем:Босна и Херцеговина от много отдавна имала културни връзки с Иран и град Сараево,хпез който минавал пътя на коприната и стигал до град Дубровник,който бил края на този път.Сараево още преди исляма е бил във връзка с Персия и персийски търговци пътували до този град и обратно,когато за първи път Босна и Херцеговина заедно с Албания били превзети от фатимитите,които успели там да създадат своя държава макар и за кратко време.По-късно Босна и Херцеговина,както и Албания били превзети от Османските турци,след което връзките с иранците продължили. Първата личност,която управлявала там макар и от името на османците бил Кази Хайсери Бег,който бил персиец”.
  По-нататък се споменава че: „Персия имала отдавнашни културни връзки с босненския народ и че персийският език и поети били познати там.Например покрай джамиятя на Кази Хайсери Бег има ресторант,който представлявал керван сарай в миналото,Този керван сарай бил място за отсядане на пътуващи търговци,които идвали от близкия и далечния изток.В тази част са написани стиховете на персийските поети: Хафез,Саади,Мауляви,шейх Аттар.Те били познати от стотици години на босненския народ”.
  Обикновенно муслиманите са търгували със сол,оръжие,благовония,южни плодове а унгарския двор са ковали монети.А така наречените „егупти” са ковали оръжие за войската и  са от египетските фатимити докарани от Византия –„Родопи”-стр.86,87. ”В село Долни Петровци днешна Сърбия са намерени девет златни монети от времето н
а Аббасидските халифи, ковани през 136 до172 година по хиджри или от 753 до 809 година от н.е.Те се намират в археологическия музей в Загреб а са детайлно описани в музея във г.Весник.- Али Дувани стр.75 от книгата „Ислям и муслимани в Хърватско”  . 

Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on February 28, 2012, 04:51
Това са следващата част от доказателствата ми за арабския произход на помаците.Следва продължение
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: onegavon on February 28, 2012, 11:20
От горния пост се разбра само , че е имало търговци араби във Византия нищо друго.Това е всеизвестно и те са живеели в отделни квартали временно не за постоянно, като до днен днешен няма византийски източник в който да е написано , че Империята е разрешавала на нейна територия да се строят джамии.Обратното има сведения за разрушени джамии.Християнството не е толерантна религия  с огън и меч са преследвани всички чужди вероизповедания езичници,мюсюлмани даже и християни -монофисити, ариани ,несторианци и др.Единствено и само православни храмове е можело да бъдат строени.След схизмата с католиците и въпреки униите няма построена църква според  католическия канон.Така, че си спести по-нататъшните проарабски постове.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 28, 2012, 11:59
Quote
От горния пост се разбра само , че е имало търговци араби във Византия нищо друго
Битка при Сулайем
Морската битка при Сулайем се състоява през 677 година близо до Сулайем между Арабския халифат и Византия и е свързана със серия битки по суша в Анатолия и Сирия.
Арабският флот продължава да изтощава византийския флот в продължение на 5 години, започвайки през 672 г. След това насочват нападенията си по крайбрежието на Анатолия, в Мраморно море и обсаждат самия Константинопол, като по същото време армията напада Анатолия. Това съвпада със славянската атака на Солун по суша, така че византийската армия е разпръсната на 2 фронта.

izglejda v Balkanite sa se povliqli ne samo ot arabski  targovci. Stava vapros za period ot 5 godini, a godinite sa 672 ! Mnogo godini predi Tervel.
A prez voinite ima ne samo ubiti a i plennici razbirase ima takiva koito sa se ukrili v sasednite raionni ne e li logi4no ?
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: onegavon on February 28, 2012, 12:53
Логиката е едно историческите источници съсвсем друго.Това са само хипотези без археологически и писмени доказателства.Ако става въпрос за въпрос Сицилия е владяна най- дълго първата византийска крепост пада  през 859г., а последната през 902 г. до 1080г когато норманите ги изтласкват.Къде са джамиите  къде са мюсюлманите? Всички са обърнати в християнство и днес няма нито един мюсюлманин  наследник на тези араби.Сицилианците и расово и генетично  не се отличават много от жителите на Магреба, чиито наследници са .Така , че забравете в сърцето на Империята някой да е позволил да се разпространява Исляма.Това е пълен исторически абсурд.За Испания знаем , че са изгонени, а по- късно  са изгонени и евреите даже.Една от причините Българското ханство да приеме християнството официално е точно религиозната нетолерантност.Просто рано или късно християнските държави щяха да ни унищожат.Мюсюлмани има там където е имало ислямска власт.Върнат ли си властта християните започва обратния процес.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 28, 2012, 20:21
Quote
Просто рано или късно християнските държави щяха да ни унищожат.Мюсюлмани има там където е имало ислямска власт.Върнат ли си властта християните започва обратния процес.
Мюсюлмани vav vaprosniq raion i period ne sa bili v upravlenieto no zabelejete pomacite sa predimno po trudno prehodimi raioni taka 4e mirno tam sa si sa6testvuvali.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on February 28, 2012, 23:49
Няма никакъв абсурд.Тук става въпрос за политиката на самата Византия.Империята има интерес да заселва муслиманите за да и пазят северната граница от славяни, българи,сърби и др.,а има и друг момент както видяхме арабите неса владяли балканските райони, а са навлизали в тях като роби търговци и др. в Константинопол е имало и джамия известна като арабската джамия!А са съществували и договорни отношения между Арабския халифат и Византия,защото двете държави въпреки различията са съседи повече от пет века!И както видяхме дори има периоди на съвместно владеене на някои територии,а със сигурност е имало и договорни отношения относно малцинствените групи, защото както е имало християни живеещи на територията на арабския халифат така е имало и муслимани живеещи на византийска територия,освен в Константинопол джамии е имало и на други места например в град Мадан в 9 -10 - ти век имало е и турбета като това на Саръ Селтук Баба по черноморието на север от Варна.Но за тези неща ще получите доказателствата ми съвсем скоро!А сега ви предлагам внимателно да разгледате доказателствата ,които съм ви представил дотук те са отговор на някоиот въпросите които поставихте по горе! 
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on February 29, 2012, 00:54
извинявам се не успях технически да отпечатам всичките си отговори на едно място!затова предлагам на администраторите да истриат отговорите ми от 33 стр.А който желае да ги прегледа нека се върне назад в рубриката!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on March 03, 2012, 15:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Наименованието помаци се появява след проникването на Османската империя на Балканския полуостров,когато Османската империя открива наличието на голяма ислямска общност и я интегрира в управлението на империята.Пътеписеца Евлия Челеби пише че след навлизането си в Андрианопол султан Сюлейман навязъл в две "ахренски" села.Това е доказателство че ахрените съществуват на балканския полуостров от преди навлизането на османските турци.А тъй като ахрените са си били муслимани и не са имали нужда от никакво ислямизиране просто са се присъединили да помагат на османците с каквото могат и затова били именувани от местните народи помаци.точно как обаче ще видите в най-скоро време от доказателствения ми материал който ще ви предоставя!

 ;D

Голяма глупост Али М.
".....А тъй като ахрените са си били муслимани....."

Все едно тюрките са били винаги мюсюлмани,или пък арабите.

Ако не ти е известно приемането и разпостраняването на исляма от тюрките се дължи на Монголите- особено на тези от Златната Орда.А както знаем за налагането на исляма в Предна Азия и Източна Европа са виновни кои-българите на Волга.

Т.е. Илямизацията тече така:
Българи-Кипачти и огузи обитаващи разширилата се България(башкири и печенеги)-монголи  от златната орда-всички тюрки,с изключение на огурите.

Поздрави

Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on March 03, 2012, 15:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Сарацин в християнските писания, се отнася до тези, които нямат Сара (Исаак е от Сара, а Исмаил е от Агар) т.е. те не са по родословието на Адам и Исак, а са от Исмаил, те са от Агар. Били са наричани още агарини или (хагарини). Повечето араби, радикалните мюсюлмани и фундаменталисти започват кръстоносните походи заради тях. Те са били добри и умни хора, много напреднали математически. Има неща, които те са измислили и въвели и които се използват в съвременния свят - като маси, легла, чаршафи. Освен това са култивирали праскови и ягоди.

Сарацин са наричани още агарини или (хагарини)  koeto e mnogo blizko do spomenatoto ахрени .

Ахрени произлиза от старобългарската дума Ахрида,с което нашите са назовавали Родопите.
Съвремената дума "Родопи" е гръцкият еквивалент на нашата Ахрида.
Т.е. за всички съфорумци- българите през средновековието са наричали планината Родопи с името Ахрида,както например са наричали Трансилвания(лат)-Запланинска(стр.бг).
Т.е. Ахрени е пълно тъждествено наименование на съвременното име Родопчани,но с български,а не с гръцки привкус.
Подобно е и наименованието на Охрид.

Хрид(стр.бг)-преминава в съвременното Рид -Хълм

Много сте ми интересни като почнете да търсите под вола теле,вместо да вземете нашето си обяснение,което е и документирано в Старобългарските източници.

Поздрави.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on March 03, 2012, 15:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма никакъв абсурд.Тук става въпрос за политиката на самата Византия.Империята има интерес да заселва муслиманите за да и пазят северната граница от славяни, българи,сърби и др.,а има и друг момент както видяхме арабите неса владяли балканските райони, а са навлизали в тях като роби търговци и др. в Константинопол е имало и джамия известна като арабската джамия!А са съществували и договорни отношения между Арабския халифат и Византия,защото двете държави въпреки различията са съседи повече от пет века!И както видяхме дори има периоди на съвместно владеене на някои територии,а със сигурност е имало и договорни отношения относно малцинствените групи, защото както е имало християни живеещи на територията на арабския халифат така е имало и муслимани живеещи на византийска територия,освен в Константинопол джамии е имало и на други места например в град Мадан в 9 -10 - ти век имало е и турбета като това на Саръ Селтук Баба по черноморието на север от Варна.Но за тези неща ще получите доказателствата ми съвсем скоро!А сега ви предлагам внимателно да разгледате доказателствата ,които съм ви представил дотук те са отговор на някоиот въпросите които поставихте по горе! 

С наличието на Мюсюлмани в България съм съгласен,само,че бъркаш местоположението им и количеството.

Мюсюлмани араби е имало само в градовете и то само в някой.Бройката не им е била голяма,но за сметка на това са били заможни.
От друга страна не са били заинтересовани от напредването на Османските турци на Балканите поради икономически причини,но това е друга тема.

И не на последно място ислямизацията в градовете е в пъти по бърза от колкото където и да е другаде-виж според османските източници градовете Кюстендил,София,Пловдив,Стара Загора,Велико Търново до кое време са напълно ислямизирани- и сравни с помашките краища в Ахрида и Балкана.

Направиш ли го ще забележиш ИСТИНАТА.

Поздрави
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Сидхарта on March 03, 2012, 16:47
Относно политиката на Византия, да заселва погранично население със специален статут тн-акрити ,които са силно военизирани спор няма.
Византийската стратегия в тази насока е добре развита , впрочем по късно това е займствано и от Селджуките и от Османците.
Договори и политически контакти има разбира се, та те са съседи с Арабският халифат който активно отнема византийски територии, почти от началото на своето съществуване.
Арабите, няколко пъти са на крачка да завладеят и Константинопол и тяхната активност неколкократно е помагала на средновековната българска държава ,ангажирайки голяма част от военните сили на Византия.
Разбира се ,българо -арабските отношения се развиват в различна плоскост, не е само спасяването на Константинопол от Кан Тервел, който разбива арабската армия.
Проблемите в тези взаймоотношения са сложни, но освен чисто политическите аспекти, те разкриват и етническото многообразие и етническите придвижвания за определени периоди.
Твърдението за заселването на араби, като погранично население тук на балканите е невярно, то няма и как да се случи по ред причини.
Заселването на маси араби, с уговорката че разбира се византииците не е имало откъде да докарат такива, само би дестабилизирало която и да е византийска граница.
Точно обратното, от Византия е имало отлив на население по времето на иконоборството в посока Арабския халифат[ и разбира се на християни сириици към Византия].
Византия на няколко етапа заселва в Тракия погранично население в не малко количество , и това са най вече арменци павликяни през 8-9 -10 век и на по малки групи и по късно.
Интересен факт е ,че дори и днес няколко стотин години по късно в редица селища както български-православни и католически така и при ловешките българи-мюсюлмани-помаци има следи от арменското присъствие, даже в едно селище в именната традиция е запазено името Армен и предавано столения, без да има вече спомен от къде произлиза тази именна традиция.
Примери в тази насока могат да се дадат още ,освен разбира се официалната история.
В Родопите, от към Тракия също прониква павликянско население разбира се.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on March 03, 2012, 23:39
Имам в предвид че са били муслимани от преди да дойдат турците!А и въобще ахрените са си били винаги муслимани защото тъкмо тяхната муслиманска идентичност е станала причина заселените араби да бъдат на речени ахрени поради потеклото им откъм робинята агар!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on March 04, 2012, 00:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Ахрени произлиза от старобългарската дума Ахрида,с което нашите са назовавали Родопите.
Съвремената дума "Родопи" е гръцкият еквивалент на нашата Ахрида.
Т.е. за всички съфорумци- българите през средновековието са наричали планината Родопи с името Ахрида,както например са наричали Трансилвания(лат)-Запланинска(стр.бг).
Т.е. Ахрени е пълно тъждествено наименование на съвременното име Родопчани,но с български,а не с гръцки привкус.
Подобно е и наименованието на Охрид.

Хрид(стр.бг)-преминава в съвременното Рид -Хълм

Много сте ми интересни като почнете да търсите под вола теле,вместо да вземете нашето си обяснение,което е и документирано в Старобългарските източници.

Поздрави.
Това което ми пееш са старите родински номера защото първо това което ми пробутвате няма никаква логика,защото първо темата за която говори Акрополит не е Ахрида а Ахридос,а Борис Дерибеев си признава в неговата книга "Ахрида Непознатата земя" че ахрените са носители на името на областта.Ахридос е гръцко название защото областа е византийска територия до преди идването на турците и няма нищо българско в названието тъй-като българите са населявали териториите на север от Марица,български са само измишльотините във връзка с наименованието
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on March 07, 2012, 11:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Това което ми пееш са старите родински номера защото първо това което ми пробутвате няма никаква логика,защото първо темата за която говори Акрополит не е Ахрида а Ахридос,а Борис Дерибеев си признава в неговата книга "Ахрида Непознатата земя" че ахрените са носители на името на областта.Ахридос е гръцко название защото областа е византийска територия до преди идването на турците и няма нищо българско в названието тъй-като българите са населявали териториите на север от Марица,български са само измишльотините във връзка с наименованието

Ahridos е гръцка заемка на българското име-както Родопи е обратния еквивалент българска заемка на гръцкото име на планината.

Хрид е старобългарска дума и не е използвана само на едно място-има я в Охрид(У рида), Ахрида преведено от старобългарски означава На Рида.
Докато в старобългарски текстове думата "ХРИД" е широко използвана като Ахрид,Охрид-на рида,у рида,в гръцкият се забелязва само в някой текстове визиращи планината.

За това не ми обяснявай как името било гръцко.
Ще ти дам пример в Румъния името Богдан е доста широко използвано-но самите румънци не знаят какво означава това име.А на български името означава Дан за Бога.
Или в България използваме имена като Петър,Теодор,Георги, и пр. ,които се обясняват с латинският и гръцки език.

Мисли Али,мисли-тук са нужни само бегли лингвистични познания.

По въпроса за Агаряни,агарени-като мюсюлмани-в българският това име е използвано едва при турското нашествие-турци-агарени и никога не е преминавало в ахрени.Ние не сме Чехи с два звука за "Х". ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on March 11, 2012, 21:55
Това национал-комунистическите измислици,целящи да представят всички на балканите за българи,при положение че те самите със съмтелен български произход.А по въпроса са агаряните си слабо запознат,аз вече представих документи че арабите са наричани агаряни във византийските извори преди идването на турците.А колкото до тема Ахридос приятелю това е тема(област)на територията на Византия т.е. самите византийци дават имената на своите области няма логика българите дт имена на византйски теми,но Борис Дерибеев си признава че ахрените са носители на името на областа ахрените са винаги муслимани и никога християни и затова названието им идва от агаряни = араби = ахрени = помаци- вече през турско време ...
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: onegavon on March 12, 2012, 09:17
Не са само араби има и бербери от Магреб даже и малък брой туареги оттам е големия процент помаци със светли очи.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on March 12, 2012, 10:28
Yassmina (http://www.youtube.com/watch?v=Wld8m_Vi8C0#)

Da za6to ne  tova naprimer sa ot plemeto Кабили  v Aljir. Neka ne zabravqme Hanibal o6te predi novata ere e 6etal po Rim sas slonovete si. Sega negoviq grob se namira blizo do Istanbul ( TÜİTAK parkı içinde samiq Atatürk se e vazhi6taval ot nego).
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8)
P. S.    Edin ot tqh e i vseizvestnq futbolist Zidane.

Around the world : The Kabyle (http://www.youtube.com/watch?v=k1RA3g5_zOY#ws)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on March 12, 2012, 14:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Това национал-комунистическите измислици,целящи да представят всички на балканите за българи,при положение че те самите със съмтелен български произход.А по въпроса са агаряните си слабо запознат,аз вече представих документи че арабите са наричани агаряни във византийските извори преди идването на турците.А колкото до тема Ахридос приятелю това е тема(област)на територията на Византия т.е. самите византийци дават имената на своите области няма логика българите дт имена на византйски теми,но Борис Дерибеев си признава че ахрените са носители на името на областа ахрените са винаги муслимани и никога християни и затова названието им идва от агаряни = араби = ахрени = помаци- вече през турско време ...

Източници за българите в Родопите и Македония:

Писания на Архиепископ Теофилакт Охридски:
 ".....Но понеже славянският род, сиреч българският не
разбираше книгите, написани на гръцки......"

".....в Брегалница. .. и в тамошния божествен храм бе отреден клир, обучен
на български език , за да предстоява там и да изпълнява постоянно свещените
песиопения....."

".....И за мелниците клириците платиха двойно повече данък от миряните, а също
и за рибните ловища (даляните), които на езика на българите се наричат струги...."

 Старинен руски летопис от 1627:
"....При този цар Константин дойдоха българите през река Дунав. Многочислени, даже безбройни, те (българите) изпълниха цялата земя дори до Драч .... тъй като българите и персите и влъхвите са едно и също и всички те са на тази земя преселници......"

837–838 Поход на кан Пресиян към Солун и присъединяване на Родопите, Централна и Западна Македония и част от Беломорието към България-Според Персиановият надпис

Когато изворите споменават Ахрида,Родопите не са част от  ИРИ-те не са част от ИРИ още от времето на Крум и Омуртаг-има редица извори оказващи,че Крум превзема Адрианопол.Други пишат,че е бил български по време на Симеон.

За западните Родопи-писанията на Смоляните до Омуртаг,но истински е интересен източникът,че ромейте предоставят земята около Солун на българите за да не вземат те самият град.
В края на миналото столетие бидоха открити три от тия погранични стълбове, два при с. Наръш и един при с. Зардаровци. Един от наръшките надписи, най-добре запазен,носи следния надпис: В година от създаване мира 6412, индикт 7-ми (= 904 г. от Хр.).Граница между ромеите и българите. Във времето на Симеон, от бога княз на българите,при Теодор олгутракана и при комита Дристра

През ВБЦ Западните Родопи са част от владенията на Алексии Слав от родът на Асеневци и в някой източници са споменати като Славееви гори.

И така с две думи името Ахрида означаващо Родопите възниква с усвояването им от българите.Името Ахрида е с български произход,както и това на Охрид и двете произлизат от Хрид-Рид,Хълм.

Агаряни -означава мюсюлмани,като и измаилтяни.Но измаилтяни са означавани и евреите -въобще семитите.В Българските и ИРИ източници измаилтяни е в пъти по често използвано от  агаряни.Т.е. ако е имало араби,то по вероятно да  са наричани  измаилтяни,а не агаряни-или и двете заедно,а не ахрени-т.е. родопчани.

Поздрави.

Поход на Пресиян към Солун и присъединяване на Родопите, Централна и Западна Македония и част от Беломорието към България
http://forumat-bg.com/politika/1374-vizantijskiyat-imperski-mit-i-balgarskite-otgovori-prez-parvoto-hilyadoletie (http://forumat-bg.com/politika/1374-vizantijskiyat-imperski-mit-i-balgarskite-otgovori-prez-parvoto-hilyadoletie)


п-с.

Византия е изкуствен термин възникнал през 18 век и означаващ Източната Римска Империя(ИРИ)
По време на съществуването си ИРИ никога не се е именувала Византия,а жителите и византийци.Ние сме ги наричали Ромей,а те себе си римляни,не зависимо от етническият си произход.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on March 14, 2012, 01:16
ЮЙЪЭФХПРЛБ
                         ТЪРГОВИЯТА ПОРЕДНИЯ НАЧИН НА ЗАСЕЛВАНЕ НА АРАБИТЕ НА                                                                                                                    Б                                                         БАЛКАНСКИЯ ПОЛУОСТРОВ
       Друг начин на заселване на арабите на полуострова е търговията.Търговците муслимани имали свои колони по големите пазари на империята.Те имали свободен достъп до големите търговски центрове като Константинопол и Солун,а били свободни да пътуват и в останалите градове на Византия-Охрид,Димотика,Адрианопол и всички останали.През Балканския полуостров минавал пътя на коприната,арабите  продавали благовония и други стоки.Набавяли също необходимите им стоки и посредством своите кервани и търговски кораби ги превозвали из арабския свят.Но ето каква информация ни дават историческите извори за тяхното участие в търговията на Византия: - „История на Византия” – Д.Ангелов стр.197,198 и стр.200,201:”Главен център на външната търговия през 9-10 век продължавал да бъде Константинопол.Хазари,руси,евреи,българи,сирийци,италианци,араби се стичали там,за да продават своите стоки и да получават предмети,изработени от местните занаятчии или докарани от други места.Хазарите внасяли от север кожи,пурпур,пипер,Русите други скъпи кожи,восък и пр.Сирийците и арабите докарвали южни плодове,ароматични растения,оръжия и пр.Особено оживена търговия вършели евреите.Наред с Цариград важен търговски център през 9-10 век бил Солун.Там ставал голям панаир на 8 ноември(празника на Димитър Солунски,покровителя на града).На него се събирали търговци от различни страни и народи – от България,Киевска русия,Гърция,Италия, Испания,Франкската държава,Египет.Други търговски центрове били градовете в Източна Тракия:Одрин,Силиврия,Родосто и пр.На адриатическото крайбрегие пряка връзка с Италия поддържали Корфу и Дирахимо(Драч).В Егейско море важна роля в транзитната  търговия играел остров Родос,а след 966 година и остров Крит.Своеобразието на византийската структура се състояло в съчетанието на домашното стопанство с производството за пазара,а съчетанието на промишлени градски центрове,в което било високо развито занаятчийството и търговията,със земеделските области във вътрешността на империята,изостанали назад в търговско отношение и населени често с племена,неизживели още родово-племенните отношения.Цариград,със своето многобройно население,си останал център на разменната търговия прец това време. Европейският търговец Вениамин Туделски,който посетил Цариград през 12 век,по времето когато Византия загубила вече монпола си,казал в своето описание за града: „Тук идват търговци от различен произход:От Вавилон,Шинар,Персия,Индия,Египет, Ханаан,Русия,Унгария,от страната на печенезите и хазарите,от Лангобардия и Испания.
Това е търговски град и от всички страни по моретата и по суша тук идват търговци и не съществува друг подабен нему град в света,с изключение на Багдад – великия град на исляма.Несметните богатства,които се стичат в този град от всяка държава,от всяко място и всеки град,надминават всяко въображение и надхвърлят целия свят”.
    „Значението на Цариград като център на тогавашната световна търговия проличава от опстоятелството,че 10 век изворите говорят  за цели търговски колонии на  чужденци  в Цариград.Хазари,руси,евреи,българи,италианци,араби и сирийци.Търговията с българите, които доставяли на Византия мед,лен и платнени тъкани,срещу разрешението за изнасяне на по-долнокачествени коприни и сирийски материи,тя била толкова оживена, че през 896 г. се стигнало до война,след като интригите на византийските спекуланти, заграбили търговията с българите,довели до пренасянето на българскоко тържище в Солун и до облагането на българските  стоки с по-високи мита.Голям търговски и промишлен център в европейската част на империята бил Тесалоники(Солун,Салоники). Тук имало многобройни работилници за обработка на мед,желязо и олово за производство на стъклени ицделия.Солун се славел със своя знаменития панаир,ярко и живо изобразен на знаменитите панаири в Шампан.На този панаир,който ставал през м. октомври се събирали търговци от различни страни и народи.Тук в дълги редици палатки, разположени зад града,се излагали стоки от България,Скития,Иберия,Гърция,Пелопонес,Италия,ГалияГермания,Испания и Египет. Стоките от Понта отивали най-напред по море в Цариград а от там на кервани се отправяли за Солун. Освен това Солун бил и най-голям център за транзитна търговия от Италия и Византия.Центрове на коприненото производство били Пелопонес и Тиван.Житието на Никон Метаноит показва,че 10 век в Спарта съществувала значителна еврейска община,чиито членове били особено изкусни майстори в изработката на копринени тъкани.Диалогът „Тимарион” говори за изключителното място,което заемали на солунския панаир копринените изделия.Византийските извори възхваляват прозрачността,блясъка и съвършенството на тиванските копринени тъкани.През 10 век – Спарта изнасяла тиванските копринени тъкани и кавьори за Италия.  Търговски центрове в  вевропейските византийски провинции били още и Дурецо,Корфу,Абидос,Родос,Адрианопол и Селимврия.За малозитските градове имаме по-слаби сведения,несъмнено е обаче,както свидетелствуват и многобройните находки  от моливдовули(оловни печати) на митнически чиновници,че в азиатсиките теми по-важни търговски центрове били Трапезунд,Антиохия,Мамистра,Адана,Тарс,Аталия,Хиос и Фокея. В 15 век и венецианците се стремели да добият правото да си основат свои фактории”.
  Както видяхме на Балканския полуостров,и въобще по цялата византийска територия съществувало голямо движение на различни племена и народи.Освен това арабите,които владеели цялото Средиземно море близо половин век и били съседи на византийците по цялата южна и източна граница,имали свободен достъп до техните известни пазари,а чрез пазарите и до местните племена и народи.А като се има впредвид че до навлизането на османските турци в началото на юг от Стара планина,а по-късно на юг от р.Марица е византийска територия и е нормално да приемем че културата на юг от Марица е навлизала от юг,главно по теченията на реките Марица,Места и Вардар и директно откъм Средиземно и Адриатическо море,както вече видяхме.
   Чрез муслиманите търговци местните муслимани поддържали връзка с тогавашгните центрове на исляма.От търговците и другите пътници,пътуващи да разпространяват исляма,те преписвали на ръка съществуващите книги за изучаване на ислямската религия и другите науки,които до „ренесанса”  в западна европа били най-добре развити сред муслиманите в Багдад,Нишапур,Бухара,Саларканд,Кайро а и в Андалусия и Кордовския халифат.Голяма част от търговците вземели жени от местните племена и народи.През Балканския полуостров минавал и пътя на коприната,както видяхме в посочения по-горе цитат.Той започвал от източна Азия и през Константинопол и Солун стигал до Сараево и Дубровник.
  В книгата на Али Дувани на персийски език „Учени и мъже носещи името на Босна и Херцеговина”  на стр. 11 четем:Босна и Херцеговина от много отдавна имала културни връзки с Иран и град Сараево,хпез който минавал пътя на коприната и стигал до град Дубровник,който бил края на този път.Сараево още преди исляма е бил във връзка с Персия и персийски търговци пътували до този град и обратно,когато за първи път Босна и Херцеговина заедно с Албания били превзети от фатимитите,които успели там да създадат своя държава макар и за кратко време.По-късно Босна и Херцеговина,както и Албания били превзети от Османските турци,след което връзките с иранците продължили. Първата личност,която управлявала там макар и от името на османците бил Кази Хайсери Бег,който бил персиец”.
  По-нататък се споменава че: „Персия имала отдавнашни културни връзки с босненския народ и че персийският език и поети били познати там.Например покрай джамиятя на Кази Хайсери Бег има ресторант,който представлявал керван сарай в миналото,Този керван сарай бил място за отсядане на пътуващи търговци,които идвали от близкия и далечния изток.В тази част са написани стиховете на персийските поети: Хафез,Саади,Мауляви,шейх Аттар.Те били познати от стотици години на босненския народ”.
  Обикновенно муслиманите са търгували със сол,оръжие,благовония,южни плодове а унгарския двор са ковали монети.А така наречените „егупти” са ковали оръжие за войската и  са от египетските фатимити докарани от Византия –„Родопи”-стр.86,87. ”В село Долни Петровци днешна Сърбия са намерени девет златни монети от времето н
а Аббасидските халифи, ковани през 136 до172 година по хиджри или от 753 до 809 година от н.е.Те се намират в археологическия музей в Загреб а са детайлно описани в музея във г.Весник.- Али Дувани стр.75 от книгата „Ислям и муслимани в Хърватско”  . 


НАПАДЕНИЯ НА АРАБИТЕ СРЕЩУ БАЛКАНСКИТЕ ВЛАДЕНИЯ НА ВИЗАНТИЯ И ВРЪЗКИТЕ ИМ С МЕСТНИТЕ ПЛЕМЕНА И НАРОДИ
Освен търговски и културни връзки между муслиманите,които в продължение на четири века се разпореждали в Средиземно,Егейско и Адриатическо море и муслиманите,живеещи на полуострова съществували и военни.Тези връзки започнали още по време на омеядския халиф Моавия.Както видяхме от цитата по-горе през
673-674 година,след като императора Констант е разбит от арабите в Срекиземно море и остров Крит е превърнат във военна база от тях,в продължение на четири години всяко лято се изправяли срещу стените на Констатинопол и навлизали в Тракия.
  През 717 г.,както видяхме Маслама е в продължение на цяла година,а според някои историци около три години е пред стените на Цариград.Неговата 80-хилядна войска е разбита,а според някои извори повечето от неговите 1900 кораба били опожарени.
Но тези нападения оставили своите следи,поради,глада,епидемиите,студа част от войската му,според нас около 30000 потърсили спасение сред местните племена и народи и най-вече сред най- южните племена,предимно славяни и траки,които били езичници и също били врагове на Византия.В посочения по-горе цитат от Табари арабите получили заповед дт халифа Сюлейман да останат и да не се връщат  без да са превзели Константинопол.Арабите според него си построили дървени къщи и посяли по два мода жито,които карали на конете си,за да не разчитат на провизии от Шам и Багдад.
  Според ибн Батута пък Маслама имал своя крепост на брега на река в подножието на планина,според нас на река Марица.Това наше твърдение се подкрепя и от Левченко в неговата „История на Византия” на стр.163: „Първият представител на исаврийската династия,Лъв-3(717-749),произхождащ от новите слоеве на малоазийската военна аристокрация,бивш стратег на темата Анатолик,поел властта в момент,когато Византия била изправена пред голяма външна опасност.В първата година от управлението му 80-хилядна арабска войска под началството на Маслама един от най – известните вождове на исляма,прехвърлила Хелеспонт  и се явила под стените на Цариград.Скоро след това пристигнала и огромна арабска флота от Египет и Сирия.Цариград бил обсаден по суша и по море,като обсадата продължила повече от година(август 717-август 718 година).Но и този трети опит на арабите да щурмуват Цариград претърпял пълен неуспех.Гръцкият огън,измяната на част от екипажа на арабската флот а набрана из срената на Египетските християни,суровата зима и нападението на българите заставили Маслама да се оттегли след дванадесет месечна обсада.При тази обсада арабите загубили ,според преувеличените сведения на съвременниците 150 хиляди убити,а от тяхната огромна флота,състояща се от 1800 кораба,оцелели само 10.Във всеки случай,неуспешният край на тази обсада бил страшна катастрофа за арабите и със съдбоносни последици за Изтока.Той нанесъл тежък удар върху престижа на Омайядите.Лъв -3 напротив византийците славели като спасител на империята”.
  Според арабските историци обаче Лъв-3 идва на власт с помоща на арабите,като техен съюзник,но като виждат това византийците го канят да стане император,но преди да стане император той имал много добри отношения с арабите и може би е бил повлиян от тях за иконоборческия процес по късно.Предлагаме още няколко цитата подкрепящи нашите твърдения за превъзходството на арабите в Средиземно,Егейско и Адриатиско морета,както и за връзките на южните славянски и други племена с тях – „История на Византия”-Левченко от стр.213 на татък: „Но вниманието на византийската империя към Италия било винаги отклонявано от арабите,а на Балканския полуостров.Арабите и българите оставали в края на 9 и началото н а 10 век все още опасни врагове на империята,особено западните,които завладели Сицилия и Крит,опустошавали островите в Егейско море и Крайбрежието и с това парализирали търговията в източната част на Средиземло море”.
  „За да подчини и обезоръжи варварите,окръжаващи империята,Византия използувала като най-силно оръжие християнската пропаганда,която трябвало да превърне опасните врагове в приятели,васали и поданици,империятя насъсквала варварските племена едно срещу друго,подкупвала управляващите върхушки у най-опаснете врагове,използувала и въоръжена сила”.”Гланото внимание на Византия било насочено към малоазийските и балканските съседи,сицилийските и критските араби,но от погледа на византийската дипломация не се изплъзвали и племената населяващи областта между Карпатите и Каспийско море.Център на византийската система за поддържане на политическото равновесие през 10 век бил съюзът с печенезите”.
  “Голяма част от Сицилия била завладяна от северноафриканските араби.Не по-добро било положението на Византия и в Южна Италия.Макар че в средата на 9 век арабските завоевания там не съставлявали още големи компактни територии,все пак византийското влияние почти изчезнало и на помощ на южноиталианските градове на два пъти се явявал западният император Людовик-2”.
  „Крайно болезнено почувствувала империята загубата на остров Крит,който се превърнал в гнездо на арабските пирати”.
  „През 60-те години на 9 век илирийските славяни,застрашени от арабите,се обърнали за помощ към Византия.Тук византийското влияние било през 8 век и първата половина на 9 век почти съвършенно изчезнало и не само сърби и хървати започнали да гледат на себе си като на независими от източната империя,но и римските градове в Далмация,каточели забравили за правата на византийския император.В 867-868 година Византия оказала помощ на далматиннските градове и те били длъжни да признаят отново суверенитета на империята.Същото сторили и независимите славянски племена,които населявали Далмация.Според сведения Константин Багрянородни част от хърватите и сърбите приели християнството от Византия и по този начин влезли в сверата на църковното и политическо византийско влияние”.
  „Загубата на Сиракуза през 878 година,който арабите завладели с щурм провалила завоевателните планове на Василий.Гибелта на Сиракуза предопределила загубата на Сицилия.Кипър паднал отново в ръцете на арабите”.
  „През това време арабските пирати безпрепятствено се разпореждали в Егейско море: В 880 г.те ограбили остров Самос,в 902 година разрушили града Димитриада в Тесалия,в 904 година превзели и разграбили Аталия в Мала Азия и Солун на Балканския полуостров,като отвели огромно множество пленници.На запад Византия загубила окончателно при Лъв-6 Сицилия”.
  „За да възтанови византийското господство по море,Лъв-6 събрал с помоща на огромни средства голяма морска флота,състояща се от 102 Дромона,75 Памфили с 34 хиляди гребци,7 хиляди войници,700 руси и 5 хиляди мардаити.Тази флота,обаче претърпяла в 911 година пълно поражение в битката с арабите при остров Самос”.
  „Византийците разгромили напълно в 924 година флотата на арабските пирати,след което морската опасност може да се счита изобщо за напълно ликвидирана.Едновременно с това на източната граница в Мала Азия Византия взела постепенно надмощие в борбата с арабите.Разширяването на Византийските малоазийски
граници се улеснявало от разлагането на Багдадския халифат,който се разпаднал на редица незавивисими,враждебни едно на друго феодални владения.Доместникът на Лакапин,Куркуас успял в двадесет годишна упорита борба да разшири  значително владенията на империята на изток”.
„История на Византия”- 2 част- Димитър Ангелов-стр.50-58.
    „Още през първите години на своето царуване Василий имал трудни външнополитически задачи.Голяма заплаха за Византия представлявали арабите в Сицилия,които вършели чести набези по далматинското и албанското крайбрежие. През 866 година още преди Василий да седне на пристола,арабите заели гр.Которо(Котор),а на следващата година бил обсаден Рагуза(Дубровник),Василий се отзовал на молбите за помощ и изпратил на дубровничаните силна флота начело с пълководеца Никита Ориф.Арабите били принудени да се оттеглят.Намесата на Византия укрепила неиното влияние в градовете по адриатическото крайбрижие и по-специално в Далмация.Наскоро след тези събития била създадена в тази област една нова тема Далмация,която включвала местните градове и някои острови в Адриатическо море.Градовете в тази тема имали вътрешно самоуправление,но били длъжни да плащат една малка сума на пращания от Цариград стратег.Освен по адриатическото крайбрежие сблъсквания с арабите имало и в Сицилия,и Южна Италия.
През 866 година арабите завладели град Бари(византийската крепост в полуостров Карабрия),а през 879 в ръцете на арабите паднал остров Малта.Натискът на арабите в Егейско и Средиземно море,който бил спрян за известно време след победите на Никита Ориф и Насър,отново се усилил в края на 9 век.Като използували за главна база Крит,арабите предприели нови пиратски нападения.Опустошени били островите Самос и Лемос,разорен бил тесалийският град Димитриада(през 902 година).Начело на арабската флота стоял един гръцки ренегат Лъв Триполитански.През 904 година арабите нападнали и опустошили гр.Аталия в Мала Азия,а по-късно с многобройни кораби  се отправили срещу Солун,вторият по значение град в империята на Балканскоя полуостров.Солун паднал след тридневна обсада,ръководена от Лъв Триполитански,в ръцете на нашествениците,които извършили страшни грабежи и след това напуснали града.Много жители загинали,а около22 000 били пленени и откарани в робство.Между тях се намирал и един духовник,Йоан Каминиат,който ни е оставил подробно изложение на драматичните събития.Пленниците били отведени най-напред в Крит,а от там изпратени в Триполи(в Сирия) и в Тарсус(в Киликия).Мнозина от тях били разменени в Тарсус с арабски пленници и така могли да се завърнат в родните си места.Пиратските действия на арабите по море нанесли сериозни щети на византийската презморска търговия,която станала твърде рискована и опасна.Разтревожени от събитията,цариградските управници се опитали да преминат към контраудар и да се справят с непрестанните грабителски набези.Организирана била голяма морска експедиция начело с пълководеца Химерий.Отпърво византийците имали успех и през 910 година завзели остров Кипър.Две  години по-късно били предприети действия срещу Крит,които не донесли желания резултат.Нещо повече,навръщане византийските кораби били нападнати неочаквано от Флотилията на Лъв Триполитански,комуто помагал и един друг византийски ренегат-Дамян.Химерий претърпял страшно поръжение и почти всичките му кораби били унищожени(пролетта на 912 година).Неуспешно се развивали събитията за Византия и в Мала Азия.Там арабите започнали да упражняват силен натиск върху Киликия.Голяма злополука постигнала византийците в Сицилия,завзет бил гр.Регион,а през 902 година арабите завзели и крепостта Таврониум.С това островът паднал изцяло в техни ръце.Загубата на Сицилия била особено чувствителна,тъй като тя била важна житница за империята и специално за столицата”.
  Както виждаме съществували са множество известни и неизвестни опити за преговори и съюзи между арабите и балканските владетели,племена и народи.Освен това правели и множество опити за проникване в Тракия българските владетели влизали в преговори с арабите срищу Византия,византийските императори влизали в преговори с арабите срещу българите:”Подготавката за удар срещу Цариград била продължена още по-усилено.Българският владетел влязъл в преговори с халифа на африканските араби Ал Махди и го убедил да нападнат заедно византийската сторица-арабите с флотата а българите със сухопътна войска.Уговорено било след превземането на Цариград градът да остане в ръцете на българите а на арабите на се даде половината от плячката, заграбена в него.По щастлив случай цариградското правителство узнало обаче за водените преговори и с щедри подаръци и обещания отклонило Ал Махди от съюза му със Симеон”. „История на Византия”- втори том стр-67-Д.Ангелов.Арабите освен че можели безпрепятствено да навлизат на полуострова,имали и възможността да оказват всякакъв натиск на Византия,те разпространявали ислямската култура на балканите особено сред южните славяни и траки,които били езичници.Освен културни местните племена и народи осъществявали и военни връзки с арабите.Южните славяни през 807 година влизат в съюз с арабите и превземат град Патрас:”Когато управлявал византийският император Никофор,славяните от пелопонеската тема замислили да възтанат.Те най-напред опустошили жилищата на съседните гърци и се отдали на грабеж,след това,като нападнали също жителите на града Патрас,завзели равнината пред градските стени и обсадили града в съюз с африканските сарацини.След като минало много време,обсадените в крепостта решили да почнат преговори,но искали най-напред да получат уверения,че ще бъдат оставени в безопастност после да предадат града на славяните”.- „Истороя на Византия”-Д.Ангелов – стр.66
   Възтанието на Тома славянина също е показателно за връзките на славяните езичници с арабите,то било подкрепено от тях и неговоте съюзници се пръснали кой където намери т.е. на Балканския полуостров.Това се вижда от следния цитат:
  „Не останал никой непривлечен било към източната,било към западната войска,нито от придошлите племена,нито от туземните,нито от съседните нито от целите племена, които в различно време се стичали при него,едни по суша,други по море,доверили му се като на нов Ксеркс,между своите единоверци.Затова всички войски заедно със стратезите си решили да се присъединят към него.Само Оливиян,който бил стратег на армениактите,доверен на неговата мъдрост, и Катакила,стратег на Опсикион,останали на страната на император Михаил.Гражданската война между съплеменниците се разраснала до толкова,че и сарацините почнали безнаказано да окупират и ограбват всички острови и области и всицяло щели да ги превземат,ако после не ги възвърнал без съпротива поради голямата си слава.Като разбирал това той се опитвал да влезе в сношение с тях,така изкусно примамвайки ги,че успял да им предложи тава,което те искали и желаели,омаяни от многобройната му военна сила.Той изпратил при тях пратеници да искат мир или по-скоро съюз,щом се съгласят да помагат на възтанниците срещу императора.Той сключил договор за мир с агаряните със знанието на техния вожд,увенчал се с императорската корона от антиохийския патриарх Иоб,после с индите,египтяните,асирийците,мидийците,аббасите,зихите,иберите,кабирите,славяните, хуните,ванддалите,гетите и всички,които споделят безчестието на Манес,лазите, аланите,халдите,армените и всякакви други народи.Той събрал голяма многоезична войска и като я възглавил,подчинил на своята воля целия Изток,най-после наближил Тракия и се опитал да превземе Византион с добре въоръжени конници и пехотинци, обучени в хвърляне на камъни,също прашкари и подкрепен от многобройни лековъоръжени пехотинци,освен това и с немалко обсадни машини с технически съоръжения.С тях той атакувал от към суша града многократно,но безуспешно и бил отблъснат щом Теофил,син на импепатора,връхлетял върху тях и ги страшно разбил,а също и като внезапно насреща им излязъл баща му Михаил със собствените си войски.
Избягвайки от наказанието за прелюбодеянието,което се опитал да извърши но в действителност не извършил,Тома избягял в Сирия.Най-напред той се отрекъл от верността си към Христа и останал там продължително време,около 25 години,и си създал лъжлива слава,представящ се за Константин,син на Лъв и Ирина.Този Константин поради порочността на нравити си бил лишен от зрение,и от погледа на хората.Трупът му бил поставен тогава в някакъв ковчег в някоя от църквите на императорския град.Но този негодник,като живял сред сарацините,ги примамил с големи обещания,че ще принуди ромейската държава да им плаща данък,ако му дадат достатъчно пари и войска,подходяща за такава работа.Щом поради получаванито на това,което желаел,той веднага потеглил срещу ромеите.Заради  големината на предприятието осиновил някакво човече –полуварварин,отличаващ се с душевно нищожество и безумие,освен това с телесна грозота и хпачее.Заповядал да го наричат Константин и като му предал част от сарацинската войска,нападнал ромейската държава.Много от неговите хора били убити или изгорени,а останалите се пръснали кой където може”.- „Подбрани извори от историята на Византия”- Д.Ангелов стр.80,81,82 и 84.
  Както видяхме Тома се отрича от „верността” към Христа т.е. приема исляма при сарацините,а арабите подкрепят славяните при превземането на град Патрас,много преди това около тридесет хиляди славяни,изселени от Византия в Мала Азия преминават на страната на арабите,т.е. приемат исляма.Арабските пленници и войници са заселени в пустеещите земи предимно сред славяни,траки и гърци.До средата и дори до края на 9 –ти век славяните и траките са все още езичници,та дори и българите почти до края на 9-ти век също са езичници,макар че в 865 година,българските ханове приемат християнството за държавна религия,до тогава те също са езичници.До тогава обаче ислямската религия вече била силно развита най-вече на византийска територия, а съществуват наченки на и на българска територия.В арабските извори славяните са наречени) صقلبه( (сакалаба) или(صققلی) (сакали).В 8-ми,9-ти век вече има доста слаляни муслимани.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on March 14, 2012, 02:26
Когато арабите превземат остров Сицилия през 9-ти век (866-867год.),близо до град Рагуза е съществувал град Саклаби т.е.град населен със Славяни - славянския град.Това еизвестие от Амари(Известието е посочено в книгата "Islam i muslimani u harvatsko" - на Шефко Омербашич издадена в Загреб през 1999 год.
  Друго място където съществуват славяни муслимани е Испания.Там славяните муслимани вече са много те имат дори своя политическа партия и се ползват със специално внимание в двора на халифа Абдуррахман,дори са имали отделен вход за влизане при халифа.
  Славяни муслимани през 8-ми 9ти век се  намират и във Византия,както и в Хърватия и Унгария,а и в България!Но тази тема ще разработя следващия път.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Marlboro on March 14, 2012, 04:45
"И така с две думи името Ахрида означаващо Родопите възниква с усвояването им от българите"

Rasate, shto si pisal otnovo tolkova gluposti ,vprochem ti nikoga ne si spiral s glypostite si.  Ahrida oznachavalo Rodopite, kazah ti spri s menteto "reza-loza"  ;D
 Rodopite sa na imeto na queen Rodopa a Stara planina e  na imeto na King Haemys /Hemys.
In Greek mythology, Queen Rhodope of Thrace was the wife of Haemus. Haemus was vain and haughty and compared himself and Rhodope to Zeus and Hera, who were offended and changed the couple into mountains (the Balkan mountains and Rhodope mountains, respectively). The story is mentioned by the Roman poet Ovid at Metamorphoses 6.87-89.
Zeus, with Hera, turned King Haemus and Queen Rhodope into mountains (the Balkan mountains, or Stara Planina, and Rhodope mountains, respectively) for their vanity

"Името Ахрида е с български произход,както и това на Охрид и двете произлизат от Хрид-Рид,Хълм."

Oblasta Ahridos v Rodopite e ot Vizantiisko vreme pri Osmanskata imperiq regiona se naricha Ahichelebi

History
Archaeological excavations have led to the discovery of many artifacts that date to the Neolithic age. A wide variety of ceramics and primitive tools are now displayed at the local museum of history. Eventually, Thracians settled in the area and built monuments and sanctuaries to the Gods. During the Byzantine period, Kardzhali (then Ahridos) was a religious centres. John the Precursor's monastery was built from the 6th to 8th century.  Just outside of Kardzhali is the Thracian town of Perperikon. This historic town is amazing as it is cut into rocks high on the mountainside.

"Византия е изкуствен термин възникнал през 18 век и означаващ Източната Римска Империя(ИРИ)
По време на съществуването си ИРИ никога не се е именувала Византия,а жителите и византийци.Ние сме ги наричали Ромей,а те себе си римляни,не зависимо от етническият си произход."
 Ti si bolen Rasate spri  dokato e vreme s  reza-lozata i shte si po buden nacionalist ;D Византия bil izkystven termin ot 18 vek :o ,kato grada  se naricha Byzantion predi 657 p.n.e. pri razdelenata zapadna i istochna  Rimska imperiq e narechena na imeto na grada,koga zapadnata Rim izmira ot mrasotiq i grabeji prez srednite vekove.

Byzantium (Greek: Βυζάντιον, Byzántion; Latin: BYZANTIVM) was an ancient Greek city, founded by Greek colonists from Megara in 657 BC and named after their king Byzas (Greek: Βύζας, Býzas, genitive Βύζαντος, Býzantos). The name Byzantium is a Latinization of the original name Byzantion. The city was later renamed Constantinople and briefly became the imperial residence of the classical Roman Empire, and then subsequently was, for more than a thousand years, the capital of the Byzantine Empire

Spomenava imenata na Korum,Yomyrčak,Birdžihan, s damgata na Ashina IYI  i  Asenevsi-kumani ot vtoroto carstvo vsichki do edin turki obache se ima za leko iranli i tvurde  murgav  goto-slavqnin.
Dobre shte e da zaviesh tova na parche vestnik i da go izspyshish: Osnovatelite na Tyna-bulgar sa turki i v zavladenite zemi sa ostanalite narodi koito sega se narichat "bAlgari" ,ako ne si pyshach moje i da go svarish vuv vrqshta voda i da si pijnesh za grejnala reza-loza.

Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Hasan Ismail on March 14, 2012, 20:14
                    Истрито от модератор
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Seliam-hodja on March 14, 2012, 22:00
Истрито от модератор поради неспазване правилата на форума.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on March 15, 2012, 14:50
You are not allowed to view links. Register or Login
"И така с две думи името Ахрида означаващо Родопите възниква с усвояването им от българите"

Rasate, shto si pisal otnovo tolkova gluposti ,vprochem ti nikoga ne si spiral s glypostite si.  Ahrida oznachavalo Rodopite, kazah ti spri s menteto "reza-loza"  ;D
 Rodopite sa na imeto na queen Rodopa a Stara planina e  na imeto na King Haemys /Hemys.
In Greek mythology, Queen Rhodope of Thrace was the wife of Haemus. Haemus was vain and haughty and compared himself and Rhodope to Zeus and Hera, who were offended and changed the couple into mountains (the Balkan mountains and Rhodope mountains, respectively). The story is mentioned by the Roman poet Ovid at Metamorphoses 6.87-89.
Zeus, with Hera, turned King Haemus and Queen Rhodope into mountains (the Balkan mountains, or Stara Planina, and Rhodope mountains, respectively) for their vanity

"Името Ахрида е с български произход,както и това на Охрид и двете произлизат от Хрид-Рид,Хълм."

Oblasta Ahridos v Rodopite e ot Vizantiisko vreme pri Osmanskata imperiq regiona se naricha Ahichelebi

History
Archaeological excavations have led to the discovery of many artifacts that date to the Neolithic age. A wide variety of ceramics and primitive tools are now displayed at the local museum of history. Eventually, Thracians settled in the area and built monuments and sanctuaries to the Gods. During the Byzantine period, Kardzhali (then Ahridos) was a religious centres. John the Precursor's monastery was built from the 6th to 8th century.  Just outside of Kardzhali is the Thracian town of Perperikon. This historic town is amazing as it is cut into rocks high on the mountainside.

"Византия е изкуствен термин възникнал през 18 век и означаващ Източната Римска Империя(ИРИ)
По време на съществуването си ИРИ никога не се е именувала Византия,а жителите и византийци.Ние сме ги наричали Ромей,а те себе си римляни,не зависимо от етническият си произход."
 Ti si bolen Rasate spri  dokato e vreme s  reza-lozata i shte si po buden nacionalist ;D Византия bil izkystven termin ot 18 vek :o ,kato grada  se naricha Byzantion predi 657 p.n.e. pri razdelenata zapadna i istochna  Rimska imperiq e narechena na imeto na grada,koga zapadnata Rim izmira ot mrasotiq i grabeji prez srednite vekove.

Byzantium (Greek: Βυζάντιον, Byzántion; Latin: BYZANTIVM) was an ancient Greek city, founded by Greek colonists from Megara in 657 BC and named after their king Byzas (Greek: Βύζας, Býzas, genitive Βύζαντος, Býzantos). The name Byzantium is a Latinization of the original name Byzantion. The city was later renamed Constantinople and briefly became the imperial residence of the classical Roman Empire, and then subsequently was, for more than a thousand years, the capital of the Byzantine Empire

Spomenava imenata na Korum,Yomyrčak,Birdžihan, s damgata na Ashina IYI  i  Asenevsi-kumani ot vtoroto carstvo vsichki do edin turki obache se ima za leko iranli i tvurde  murgav  goto-slavqnin.
Dobre shte e da zaviesh tova na parche vestnik i da go izspyshish: Osnovatelite na Tyna-bulgar sa turki i v zavladenite zemi sa ostanalite narodi koito sega se narichat "bAlgari" ,ako ne si pyshach moje i da go svarish vuv vrqshta voda i da si pijnesh za grejnala reza-loza.



. Изразът "византийски" ("византийска") в съвременния му смисъл се среща за първи път у Йеронимус Волф през 1557 г. и става традиционен за историческата литература след издаването на Парижкия корпус - Corpus Byzantinae historiae (1645 г. - 1711 г.)- Byzantinae historiae Libri XI : quibus res a Graecis Imperatorib. per annos CXLV a Theodoro Lascari priore usque ad Andronici Palaeologi posterioris obitum gestae describuntur. 1562. (http://www.scribd.com/doc/63326538/Byzantinae-historiae-Libri-XI-quibus-res-a-Graecis-Imperatorib-per-annos-CXLV-a-Theodoro-Lascari-priore-usque-ad-Andronici-Palaeologi-posterioris-o#) (Научи латински и я прочети  ;D)
Терминът Византия,Византийски е късен термин означаващ Източната Римска Империя през нейният гръцки период,и е основан въз основа на тракийският град Бизантион,преименуван след Константин на Константинопол.Никога през своето съществуване римляните от ИРИ,не са  наричани византийци,а империята Византия-през цялото си съществуване е била позната като Римска-оттук и османското название Румели.Всички източници от периодът на нейното образуване до нейният крах през 15 век говорят за Римска империя



За арабските мюсюлмански или християнски търговци-никой не отрича съществуването на арабски махали в България през средновековието,но напълно отричам арабското мисионерство в Родопите-няма такова нещо-нито от източници,нито от археологична гледна точка.

А и Али М не всички араби през средновековието са мюсюлмани-мога да кажа ,че през 7 и в началото на 8 век мнозинството от арабите са християни поданици на ИРИ.

Чети Али М,чети-не копирай УикиПедия-чети книги-и най вече средновековните хроники.А и познания към палеолингвистиката ще ти бъдат доста нужни-що е Soare=sole.

Освен дадената ти по горе История на Византия от 1562 година ето ти и още една онлайн публикувана латинска хроника,като ги прочетеш,ако поискаш ще ти пратя още линкове ;D  ;D
166. Migne. Patrologia Latina Tomus CLXVI. (http://www.scribd.com/doc/37753698/166-Migne-Patrologia-Latina-Tomus-CLXVI#)

А и се намират някой преведени на български :

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/Andronik-Gramota-1325.htm (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/Andronik-Gramota-1325.htm)

Остатък от името:

"Популярно лечебно средство е т. нар. реза. Тя представлява утаечни конкременти в жлъчния мехур на някои животни и се пие разтворена във вино или маслинено масло. Резата съдържа соли на жлъчните киселини, които спомагат за поддържане стабилитета на жлъчката"

В българският производни  думата са думите -рязко,резки,режа.

Поздрави
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Marlboro on March 16, 2012, 03:47
I s tozi izraz dokaza ot koga e bila narechena Bizantium -Vizantiiskata imperiq ??? :o

"Byzantinae historiae Libri XI : quibus res a Graecis Imperatorib. per annos CXLV a Theodoro Lascari priore usque ad Andronici Palaeologi posterioris obitum gestae describuntur. 1562."
 Vizantiiska istoricheska kniga 11: sa  opisani grukskite imperatori  prez 1562 koe ne razbirash  ???
Tezi imperatori sa Vizantiiski imperatori,Rasate  parviq  Theodore Laskaris e ot  1204 do 1221 a vtoriq Andronikos Palaiologos e ot 1282 do 1328

Znachi spored tvoite ymni reza-loza zakluchenia sled 4 veka (kakto kasvash ti  prez 18 v) pri Osmanskata imperiq  sa reshili da narekat Vizantiq. ;D

Megara vodi vojna za nezavisimost s grad-darjava Corinth i sled tova osnovavat grada Byzantium sushto taka i  Chalcedon-  Üsküdar - dneshniq Kadıköy
Megara then fought a war of independence with Corinth, and afterwards founded (c. 667 BC) Byzantium, as well as Chalcedon (685 BC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Megara (http://en.wikipedia.org/wiki/Megara)
Byzantion  e antichen grad osnovan ot grukski kolonisti ot Megara i narechen na imeto na tehniq kral Byzas. Originalnoto ime na Byzantion e latinizirano kato Byzantium ,prez 4-ti vek e  preimenyvan kato Nova Roma ot Constantine I- Flavius Valerius Aurelius Constantinus Augustus , za pochit na imperatora, horata jiveeshti v grada narichat  Constantinople.
V podsledstvie grada e stolica na Byzantine Empire v gruksko govorqshta Rimska imperiq ot dalechnata antichnost i v srednite vekove.
 Then subsequently the city was, for more than a thousand years, the capital of the Byzantine Empire, the Greek-speaking Roman Empire of late Antiquity and the Middle Ages
 Ne e dadena tochna data koga se razdelq Rimskata imperiq s Vizantiiskata opredeleno e razdelena prez 395 sled smurta na iperator Theodosius I , kato veche se govori grukski ot 610 pri  Imperator Heraclius. Vizantiiskata imperiq sushtestvyva ot hilqda godini ot 395 do 1453
http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire)
As the distinction between Roman Empire and Byzantine Empire is largely a modern convention, it is not possible to assign a date of separation, but an important point is Constantine I's decision in 324 to transfer the capital from Nicomedia (in Asia Minor) to Byzantium on the Bosphorus, which became Constantinople, "City of Constantine" (alternatively "New Rome").[n 1] The Roman Empire was finally divided in 395 AD after the death of Emperor Theodosius I (r. 379–395), thus this date is also very important if the Byzantine Empire (or Eastern Roman Empire) is looked upon as completely separated from the West. The transition to Byzantine history proper finally begins during the reign of Emperor Heraclius (r. 610–641), since Heraclius effectively established a new state after reforming the army and administration by introducing themes and by changing the official language of the Empire from Latin to Greek.[5]
The Byzantine Empire existed for more than a thousand years, from its genesis in the 4th century to 1453.




 
 
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on April 03, 2012, 13:36
You are not allowed to view links. Register or Login
I s tozi izraz dokaza ot koga e bila narechena Bizantium -Vizantiiskata imperiq ??? :o

"Byzantinae historiae Libri XI : quibus res a Graecis Imperatorib. per annos CXLV a Theodoro Lascari priore usque ad Andronici Palaeologi posterioris obitum gestae describuntur. 1562."
 Vizantiiska istoricheska kniga 11: sa  opisani grukskite imperatori  prez 1562 koe ne razbirash  ???
Tezi imperatori sa Vizantiiski imperatori,Rasate  parviq  Theodore Laskaris e ot  1204 do 1221 a vtoriq Andronikos Palaiologos e ot 1282 do 1328

Znachi spored tvoite ymni reza-loza zakluchenia sled 4 veka (kakto kasvash ti  prez 18 v) pri Osmanskata imperiq  sa reshili da narekat Vizantiq. ;D

Megara vodi vojna za nezavisimost s grad-darjava Corinth i sled tova osnovavat grada Byzantium sushto taka i  Chalcedon-  Üsküdar - dneshniq Kadıköy
Megara then fought a war of independence with Corinth, and afterwards founded (c. 667 BC) Byzantium, as well as Chalcedon (685 BC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Megara (http://en.wikipedia.org/wiki/Megara)
Byzantion  e antichen grad osnovan ot grukski kolonisti ot Megara i narechen na imeto na tehniq kral Byzas. Originalnoto ime na Byzantion e latinizirano kato Byzantium ,prez 4-ti vek e  preimenyvan kato Nova Roma ot Constantine I- Flavius Valerius Aurelius Constantinus Augustus , za pochit na imperatora, horata jiveeshti v grada narichat  Constantinople.
V podsledstvie grada e stolica na Byzantine Empire v gruksko govorqshta Rimska imperiq ot dalechnata antichnost i v srednite vekove.
 Then subsequently the city was, for more than a thousand years, the capital of the Byzantine Empire, the Greek-speaking Roman Empire of late Antiquity and the Middle Ages
 Ne e dadena tochna data koga se razdelq Rimskata imperiq s Vizantiiskata opredeleno e razdelena prez 395 sled smurta na iperator Theodosius I , kato veche se govori grukski ot 610 pri  Imperator Heraclius. Vizantiiskata imperiq sushtestvyva ot hilqda godini ot 395 do 1453
http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire)
As the distinction between Roman Empire and Byzantine Empire is largely a modern convention, it is not possible to assign a date of separation, but an important point is Constantine I's decision in 324 to transfer the capital from Nicomedia (in Asia Minor) to Byzantium on the Bosphorus, which became Constantinople, "City of Constantine" (alternatively "New Rome").[n 1] The Roman Empire was finally divided in 395 AD after the death of Emperor Theodosius I (r. 379–395), thus this date is also very important if the Byzantine Empire (or Eastern Roman Empire) is looked upon as completely separated from the West. The transition to Byzantine history proper finally begins during the reign of Emperor Heraclius (r. 610–641), since Heraclius effectively established a new state after reforming the army and administration by introducing themes and by changing the official language of the Empire from Latin to Greek.[5]
The Byzantine Empire existed for more than a thousand years, from its genesis in the 4th century to 1453.




 
 

Marlboro,

Виждам,че на теб историята ти е далечна.Аз Ти давам първият източник с който Източната Римска Империя е наречена Византия,ти ми даваш защо е наречена в този източник Византия.

Сега преди на запад да преоткрият старогръцката култура,тя е била почти изцяло забравена.До този труд градът се е наричал Константинопол,а империята Римска империя.Изключая западът,които я наричат Източно римска империя,за да подчертаят върховенството на Папският Рим.

До падането на Константинопол императорите са се титулували като РИМСКИ,а не като Византийски императори.Поданиците на тази империя са се наричали римляни,а от съседите- включая и българите,като ромей.

Този термин "Византия;Византийски" и пр. е след падането на Константинопол под турска власт- т.е. не е имало държавният субект,който да защитава римското име на ИРИ.

Термините Византия и Византийски се налага напълно едва след 17 век-т.е. минава почти век,от първото споменаване на терминът "Византия" до напълното му утвърждаване измествайки Източно Римска империя(или Римска империя).

В последно време сред историческите среди се наблюдава едно възвръщане на към истинското име на Империята на Константин,а именно Източна Римска Империя,като терминът Византия е оставен за публицистично ползване.

За всеки историк и за всяка научна публикация "Византия" като термин не само е несериозен,но и недопостим.
"Византия" като термин е напълно утвърден само за публицистиката-т.е. историците могат да го ползват при своите публицистични публикации,но не и при научните.

Поздрави.
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Сидхарта on April 04, 2012, 22:09
 Империята разбира се, през целият период на съществуването си е била продължение
на Римската империя ,императорите и са  се имали за единствените законни наследници-
политически на Римската империя.
 Разбира се, термина Византийска е изкуствен, през целия период на съществуването и
 поданниците и са се имали за римски граждани а императорите и за римски императори.
След разделянето на империята в 395г. източната и част тръгва по свой път на развитие
 път, който  минава през друго езиково и културно пространство и с последваща по късно
 трансформация, както в културните  така и в политическите модели.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Marlboro on April 05, 2012, 02:46
Rasate, samnqvam se , che nateb ne samo ti prechi "reza-lozata" a tvoqta zabluda ,che se imash za "istorik" .Tova edinstveno moje da se izkoreni ot glavata ti v nqkoq instityciq . Dostatuchno e za men da chatkam angliiskiq i da tarsq v internet za realnata istoriq, i q namiram.  Tova koeto si dal nikade ne pishe IRI e narechena Vizantiq v tozi "iztochnik" v 18 vek kakto pisa v predishni postingi i v tozi posleden post si namalil s edin vek  no mislq she shte namalish vekovete sled lechenieto si pone oshte 13 veka.
 "Byzantinae historiae Libri XI : quibus res a Graecis Imperatorib. per annos CXLV a Theodoro Lascari priore usque ad Andronici Palaeologi posterioris obitum gestae describuntur. 1562."
Az go prevedoh na barzo s google translate ot latinski na angliiski sled kato ti ne znaech angliiski  go prevedoh na bAlgarski  za teb.
Tova e samo edna ot istoricheska kniga 11 za Bizantiq---Byzantinae historiae Libri XI

prevedeno doslovno pishe:
 "Bizantiiska istoricheska kniga 11: opisani sa Grakski imperatori 145 godini ot Andronici Palaeologi(Andronikos Palaiologos) sled smurtta na Theodoro Lascari(Theodore Laskaris)  opisani prez 1562 godina"

IRI i Vizantiq  ne moje da se opredeli tochnata data na razdelqne no vajni tochki sa administrativni deleniq prez 285 pri imperator Dioklecion do 305 .Prez 324 imperator Constantine se prehvarlq ot Nikomediq -Izmit i preimenyva imeto na grada ot Bizantion na Nova Roma  jitelite na grada q narichat Konstantinopol za pochit na Imperator Konstantin.
Posledniq Imperator koito govori latinski  kato parvi ezik e Justinian 527 - 565 negovoto caryvane beleji razcvet na Vizantiiskata kyltyra,kojto iska da vastanovi zapadnata imperiq ot varvarski kontrol poveche ot polovin vek pri Visigoti i Ostrogoti.
Kakto pisah veche po gore Rimskata imperiq se razdelq s Vizantiiskata opredeleno  prez 395 sled smurta na iperator Theodosius I , kato veche se govori grakski ot 610 pri  Imperator Heraclius/Iraklii.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire)

Rasate kopiraj tova (ti si sviknal s kopi-paste) i si go sloji v djoba koga nqkoj te pita ot koga sashtestvyva Vizantiq.
 Vizantiiskata imperiq sushtestvyva 1058 godini ot 395 do 1453 godina i Vizantiq se harakterizira s gratska kyltyra i gratski ezik a ne latinski.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on April 06, 2012, 17:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate, samnqvam se , che nateb ne samo ti prechi "reza-lozata" a tvoqta zabluda ,che se imash za "istorik" .Tova edinstveno moje da se izkoreni ot glavata ti v nqkoq instityciq . Dostatuchno e za men da chatkam angliiskiq i da tarsq v internet za realnata istoriq, i q namiram.  Tova koeto si dal nikade ne pishe IRI e narechena Vizantiq v tozi "iztochnik" v 18 vek kakto pisa v predishni postingi i v tozi posleden post si namalil s edin vek  no mislq she shte namalish vekovete sled lechenieto si pone oshte 13 veka.
 "Byzantinae historiae Libri XI : quibus res a Graecis Imperatorib. per annos CXLV a Theodoro Lascari priore usque ad Andronici Palaeologi posterioris obitum gestae describuntur. 1562."
Az go prevedoh na barzo s google translate ot latinski na angliiski sled kato ti ne znaech angliiski  go prevedoh na bAlgarski  za teb.
Tova e samo edna ot istoricheska kniga 11 za Bizantiq---Byzantinae historiae Libri XI

prevedeno doslovno pishe:
 "Bizantiiska istoricheska kniga 11: opisani sa Grakski imperatori 145 godini ot Andronici Palaeologi(Andronikos Palaiologos) sled smurtta na Theodoro Lascari(Theodore Laskaris)  opisani prez 1562 godina"

IRI i Vizantiq  ne moje da se opredeli tochnata data na razdelqne no vajni tochki sa administrativni deleniq prez 285 pri imperator Dioklecion do 305 .Prez 324 imperator Constantine se prehvarlq ot Nikomediq -Izmit i preimenyva imeto na grada ot Bizantion na Nova Roma  jitelite na grada q narichat Konstantinopol za pochit na Imperator Konstantin.
Posledniq Imperator koito govori latinski  kato parvi ezik e Justinian 527 - 565 negovoto caryvane beleji razcvet na Vizantiiskata kyltyra,kojto iska da vastanovi zapadnata imperiq ot varvarski kontrol poveche ot polovin vek pri Visigoti i Ostrogoti.
Kakto pisah veche po gore Rimskata imperiq se razdelq s Vizantiiskata opredeleno  prez 395 sled smurta na iperator Theodosius I , kato veche se govori grakski ot 610 pri  Imperator Heraclius/Iraklii.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire)

Rasate kopiraj tova (ti si sviknal s kopi-paste) i si go sloji v djoba koga nqkoj te pita ot koga sashtestvyva Vizantiq.
 Vizantiiskata imperiq sushtestvyva 1058 godini ot 395 do 1453 godina i Vizantiq se harakterizira s gratska kyltyra i gratski ezik a ne latinski.


Марлборо,
Дадох ти издание от първото преименуване на ИРИ на Византия.Трябва да минат още сто години,за да приемат името Византия като означаващо Източната Римска Империя.
Споровете около това име продължават до 18 век,когато е напълно прието,но Ти няма от къде да знаеш.

В последно време отричащите името Византия сред историците са все повече.То става изцяло запазено за публицистиката,като сериозните историци в соите суховати научни трудове не си и правят трудът да го споменават.

Затова не ставай смешен.такова животно като Византия няма-има Източна Римска империя.
Чудя се да плача или да се смея на твоята некомпетентност-разбери нито един от византийските императори не се е наричал Византийски,нито един източник от Източната Римска Империя не нарича тази империя Византийска.

Всички източници,които наричат Източната Римска Империя, Византия са 100-на години след падането на Константинопол през 1453 година и ликвидирането на последните остатъци от Римската империя.Няма нито един източник преди тази дата.По времето на съществуването си империята се нарича Римска Империя,а от католическият свят Източна Римска Империя.


Поздрави.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: botev on April 28, 2012, 22:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Марлборо,
Дадох ти издание от първото преименуване на ИРИ на Византия.Трябва да минат още сто години,за да приемат името Византия като означаващо Източната Римска Империя.
Споровете около това име продължават до 18 век,когато е напълно прието,но Ти няма от къде да знаеш.

В последно време отричащите името Византия сред историците са все повече.То става изцяло запазено за публицистиката,като сериозните историци в соите суховати научни трудове не си и правят трудът да го споменават.

Затова не ставай смешен.такова животно като Византия няма-има Източна Римска империя.
Чудя се да плача или да се смея на твоята некомпетентност-разбери нито един от византийските императори не се е наричал Византийски,нито един източник от Източната Римска Империя не нарича тази империя Византийска.

Всички източници,които наричат Източната Римска Империя, Византия са 100-на години след падането на Константинопол през 1453 година и ликвидирането на последните остатъци от Римската империя.Няма нито един източник преди тази дата.По времето на съществуването си империята се нарича Римска Империя,а от католическият свят Източна Римска Империя.


Поздрави.
9.20
ХРИСТО МАДЖАРОВ-1 (http://www.youtube.com/watch?v=1WIcnz93lS0#)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on August 20, 2012, 21:47
dali se e naricala vizantiya ili iztocna rimska imperiya nyama nikakvo znacenie tya si esashtata darjava!a vaprosa e za tema ahridos,koyato e tema(oblast) na teritoriyata na tazi darjava i e narecena kakto pishe Boris Deribeev v"AHRIDA NEPOZNATATA ZEMYA" po naimenovanieto na naroda,koito ya naselyava t.e. ahrenite za koeto kakto pishe toi govoryat i toponimite,koito toi e posocil!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: botev on August 20, 2012, 22:32
You are not allowed to view links. Register or Login
dali se e naricala vizantiya ili iztocna rimska imperiya nyama nikakvo znacenie tya si esashtata darjava!a vaprosa e za tema ahridos,koyato e tema(oblast) na teritoriyata na tazi darjava i e narecena kakto pishe Boris Deribeev v"AHRIDA NEPOZNATATA ZEMYA" po naimenovanieto na naroda,koito ya naselyava t.e. ahrenite za koeto kakto pishe toi govoryat i toponimite,koito toi e posocil!
Естествено, че има значение. Освен това империя и държава са различни неща. А Ахрида възниква с второто Българско царство.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: BG POMAK on August 23, 2012, 10:52
Вече влизам в сайта само профилактично с необходимите предпазни средства, които използвам за това, че сайта е вече мухлясал. Какво става бе хора, защо е необходимо толкова подробно да се връщате в миналото и да демонстрирате познания.Там вони.Дайте да говорим за настоящето и бъдещето на нашите помаци. Хората изнемогват, а вие ги връщате в нанайси години.Аз веднъж обявих с какво да ангажираме вниманието на помаците, а то е предлагане на алтернатива за излизане от това лошо състояние. Трябва да се съветват хората в посока в която да намерят препитание. Ръководителите на сайта се фукат, че той се поддържа от помаци извън България. Дайте контакти с тези хора за да се намерят работни места на наши гастербайтери.Аз самия обявих, че имам строителна фирма в България и търся работници.
Явно тук този сайт се занимава само с глупави писания и не обръща внимание на такива неща.В сайта основно участват няколко безделници, които си препращат определени писурщини, които само те ги разбират. Сериозните предложения ги подминават, защото такъв им е багажа на писурковците.
Аз определено се заканвам на тези писурковци, че този текст ще го публикувам във всички теми с надежда някой да му обърне внимание. но аз съм сигурен, че има заговор.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on August 27, 2012, 13:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Вече влизам в сайта само профилактично с необходимите предпазни средства, които използвам за това, че сайта е вече мухлясал. Какво става бе хора, защо е необходимо толкова подробно да се връщате в миналото и да демонстрирате познания.Там вони.Дайте да говорим за настоящето и бъдещето на нашите помаци. Хората изнемогват, а вие ги връщате в нанайси години.Аз веднъж обявих с какво да ангажираме вниманието на помаците, а то е предлагане на алтернатива за излизане от това лошо състояние. Трябва да се съветват хората в посока в която да намерят препитание. Ръководителите на сайта се фукат, че той се поддържа от помаци извън България. Дайте контакти с тези хора за да се намерят работни места на наши гастербайтери.Аз самия обявих, че имам строителна фирма в България и търся работници.
Явно тук този сайт се занимава само с глупави писания и не обръща внимание на такива неща.В сайта основно участват няколко безделници, които си препращат определени писурщини, които само те ги разбират. Сериозните предложения ги подминават, защото такъв им е багажа на писурковците.
Аз определено се заканвам на тези писурковци, че този текст ще го публикувам във всички теми с надежда някой да му обърне внимание. но аз съм сигурен, че има заговор.

Нормално- в този форум всеки спор е на парче или на лична основа особено като някой усетят,че няма как да те оборят - когато споменеш даден източник или нещо подобно-разни хора се опитват да се зачепкат за една или друга дума-за един или друг термин на дребно-като по този начин изместват темата и въпроса извън поставеното русло,поради по беден документален багаж с който да защитят тезата си.

Така вместо да спорим по темата "Версии за етимологията на названието "Помаци"" ние спорим от кога се използва терминът "Византия".Други се повтарят колко много учени познават опитвайки се да избегнат неудобният въпрос или повтаряйки наизустеният си материал за 10 огузки общини,като С.Д.
Иди му докажи,че тази структура се дължи на индоевропейските Скити и иранското влияние в Централна и Източна Азия.Иди и докажи,че днес подобно е делението при Пущуните и хазарейците в Афганистан,които все още са на този си етап на развитие.Но това е друга тема.

И така в този сайт се спори по всичко и навсякъде и така темите преливат една в друга без ясни граници.
Т.е. просто май за целият сайт трябва да се сложи само една тема - напр. "дискусии"- и там да се спори за всичко.
От друга страна в този сайт има по няколко пуснати теми в различни раздели касаещи един проблем или теза,което допълнително обърква и усложнява обстановката.

Нужно е някаква систематизация на сайта!!!
Да има ясни правила- дискусии да протичат само по дадената тема без излишен спам и обединяване на отделните темите с еднаква тематика от различните раздели в една.

Ако трябва за спама да се отвори специална тема и там да се мести от администратор или самите участници да си спорят само там.

Поздрави
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on August 27, 2012, 22:51
s vtoroto balgarsko carstvo i malko predi tova koeto znaci ce ahrenite=pomacite sashto sa vtazi tema po vreme na vtoroto balgarsko carstvo i malko predi tova!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on August 28, 2012, 11:18
You are not allowed to view links. Register or Login
s vtoroto balgarsko carstvo i malko predi tova koeto znaci ce ahrenite=pomacite sashto sa vtazi tema po vreme na vtoroto balgarsko carstvo i malko predi tova!

Али М - в България много общности имат свое име-напр. Шопи,Торлаци,Граувци,Гочета,Капанци,Северняци,Добруджлии,Загарци,Тракийци,Македонци,Мърваци,Чечлии,Скечлии и т.н.
Някой от имената са върху географски признак-Северняци,Тракийци,Загарци,Чечлии,Скечлии,Македонци.
Както и днес това е било характерно и за миналото-по време на траките Серди(среда),Меди(медия-среда) и т.н.
Това е характерно и за Първото и Второто българско царство- ахряни -идва от старобългарското Ахрида(хрид-рид,хълм),означаващо Хълмиста област.Като Ахрида се означават Източните Родопи,които са хълмисти.С подобен произход е и името на град Охрид-което означава у рида,у хълма.

Поздрави.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: botev on August 30, 2012, 08:26
Помаците са келти и затова им викат - келйове!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on August 30, 2012, 22:25
tova sa gluposti!zashtoto temata parvo se kazva ahridos posle pretarpyava vazroditelen proces ot balgarite i stava ahrida a boris deribeev si priznava ce ahrenite sa nositeli na imeto na oblastta koeto samo po sebe si otrica izfabrikuvanata ot vas glupost na rida i tem podobni!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: botev on August 30, 2012, 23:35
You are not allowed to view links. Register or Login
tova sa gluposti!zashtoto temata parvo se kazva ahridos posle pretarpyava vazroditelen proces ot balgarite i stava ahrida a boris deribeev si priznava ce ahrenite sa nositeli na imeto na oblastta koeto samo po sebe si otrica izfabrikuvanata ot vas glupost na rida i tem podobni!
:o ??? Шо рече Шо рече??? :D :D :D :D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on August 31, 2012, 13:18
You are not allowed to view links. Register or Login
tova sa gluposti!zashtoto temata parvo se kazva ahridos posle pretarpyava vazroditelen proces ot balgarite i stava ahrida a boris deribeev si priznava ce ahrenite sa nositeli na imeto na oblastta koeto samo po sebe si otrica izfabrikuvanata ot vas glupost na rida i tem podobni!

Глупости

Гръцкото име е реплика на българското,а не обратно!!!

Както в момента българското име Родопи е реплика на гръцкото име.

Т.е. не си лингвист,нямаш познания нито по старобългарски,нито по старогръцки,нито по койне за да даваш мнение.

А за топоимената на общностите-то това е част от българската традиция -името севернаци идва от север,добруджанци идва от Добруджа,македонци идва от Македония,загарци идва от Загора,балканджии идва от Балкана,тракийци идва от Тракия,рупци идва от Рупчоса(Рупите),горани идва от Гора и т.н.

Поздрави
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on September 06, 2012, 22:06
Не е ли обратно бе господин лингвисте,Тракия заради траките,Елада заради евините,Македония носи името на македонците,Ахридос носи името на ахряните поне такова е мнението на Борис Дерибеев защото именно те са жителите на тази област!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: botev on September 06, 2012, 22:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Не е ли обратно бе господин лингвисте,Тракия заради траките,Елада заради евините,Македония носи името на македонците,Ахридос носи името на ахряните поне такова е мнението на Борис Дерибеев защото именно те са жителите на тази област!
Глава или тиква на раменете!?
Тайнството на Траките част 1 (http://www.youtube.com/watch?v=hyJFckJhwR4#)
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on September 07, 2012, 00:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Не е ли обратно бе господин лингвисте,Тракия заради траките,Елада заради евините,Македония носи името на македонците,Ахридос носи името на ахряните поне такова е мнението на Борис Дерибеев защото именно те са жителите на тази област!

Глупости!!!

Мизийците носят името на Мизия дадено от римски император,съвременните македонци носят името на областта Македония,Албанците(Арбанци,Арбанашка-Л-Р наречия) на областта Албания,Унгарците на Унгария и т.н.
В зависимост от наименуването на областта и хората ,които я обитават носят името-столица-столичани,Загора-загарци,Рупчос-рупчоси,Чеч-чечлии,Скеч-скечлии,Шоплук(Скоплук-от Скопие,столица на Западна България по време на Роман,Столица на тема България и столица на Душановото царство).Т.е. в миналото Шоплука е бил доста по на юг и е включвал Вардара - http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Стефан_Душан

Карачаевците и балкарците са един народ ,но с две имена-едните носят името на областта Карачай(черна река),а другите на българите живеели там преди тях.

Ахрида-е български топоним и означава Нискохълмие,Хрид преминава в днешното Рид(обеззвучава се звукът "Х",характерно за българският- Хляб-ляб,хлапе-лапе и т.н-лапе е дете на фински http://et.wikipedia.org/wiki/Laps (http://et.wikipedia.org/wiki/Laps))

Оттук и името на българският град Охрид - О Рида,У хълма.

Поздрави
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Subeyi Kurt on September 07, 2012, 13:16
Rasate: Карачаевците и балкарците са един народ ,но с две имена-едните носят името на областта Карачай(черна река),а другите на българите живеели там преди тях.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какво по-голямо доказателство се търси за езика на Булгарите, от това че Карачаевци и Балкарци говорят Тüркски език и се считат за Тüрки.
Rasate, сам си стъпи на капана :D :D :D
http://tr.wikipedia.org/wiki/Balkarca (http://tr.wikipedia.org/wiki/Balkarca)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on September 08, 2012, 09:16
Пълни глупости агаряни и рид това са две думи напълно различни,нямащи никаква прилика и като няма как да ги свържете си измисляте каквили не глупости,а истината  е че ахряни=агаряни,а арабите са наричани агаряни още преди тема Ахридос да се появи като понятие,доказателство за това са и топонимите Ахрянско - две села,ахрян бунар и много други,намиращи се точно на територията на тема Ахридос,която граничи с морето,а от него е навлизала и културата в тази тема аще повече че това море е под арабско влияние поне 500 години!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Subeyi Kurt on September 08, 2012, 11:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Пълни глупости агаряни и рид това са две думи напълно различни,нямащи никаква прилика и като няма как да ги свържете си измисляте каквили не глупости,а истината  е че ахряни=агаряни,а арабите са наричани агаряни още преди тема Ахридос да се появи като понятие,доказателство за това са и топонимите Ахрянско - две села,ахрян бунар и много други,намиращи се точно на територията на тема Ахридос,която граничи с морето,а от него е навлизала и културата в тази тема аще повече че това море е под арабско влияние поне 500 години!

Един ден Насреддин Ходжа взел един тас кисело мляко и отишъл при езерото което е било близко до селото му. Започнал с лъжицата си малко по малко да източва млякото и да го разтапя в езерото. Съселяните му отишли при него и замаяни го попитали:
- Абе Ходжа, какво правиш тук с това мляко?
- Не виждате ли че подквасвам езерото.
- Как такa, ти да не си полудял? Не знаеш ли че това е невъзможно?
- И аз знам че е невъзможно, но я си представете само за миг че това стане.
бил отговорът на легендарния мъдрец.

И така нашият ''мъдрец'' Rасате'', добре знае истината но все пак се опитва също както Насреддин Ходжа да си прави ''научни'' фантазии та белким един ден някой  му повярва. :D :D :D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: sultan selim on September 08, 2012, 19:59
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: botev on September 11, 2012, 22:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Един ден Насреддин Ходжа взел един тас кисело мляко и отишъл при езерото което е било близко до селото му. Започнал с лъжицата си малко по малко да източва млякото и да го разтапя в езерото. Съселяните му отишли при него и замаяни го попитали:
- Абе Ходжа, какво правиш тук с това мляко?
- Не виждате ли че подквасвам езерото.
- Как такa, ти да не си полудял? Не знаеш ли че това е невъзможно?
- И аз знам че е невъзможно, но я си представете само за миг че това стане.
бил отговорът на легендарния мъдрец.

И така нашият ''мъдрец'' Rасате'', добре знае истината но все пак се опитва също както Насреддин Ходжа да си прави ''научни'' фантазии та белким един ден някой  му повярва. :D :D :D
http://vbox7.com/play:21e9a4c5 (http://vbox7.com/play:21e9a4c5)

 :D :D :D :D :D :D :D :D
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on October 30, 2012, 13:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Пълни глупости агаряни и рид това са две думи напълно различни,нямащи никаква прилика и като няма как да ги свържете си измисляте каквили не глупости,а истината  е че ахряни=агаряни,а арабите са наричани агаряни още преди тема Ахридос да се появи като понятие,доказателство за това са и топонимите Ахрянско - две села,ахрян бунар и много други,намиращи се точно на територията на тема Ахридос,която граничи с морето,а от него е навлизала и културата в тази тема аще повече че това море е под арабско влияние поне 500 години!

Няма как да свържеш агаряни и ахряни-двете са с различен произход.Агаряни е наименуването на негрите, арабите и другите. семити.
Името Ахрида е по старо от темата Ахридос,поради факта,че е българско.Гръцкото е Родопи.

1.На български остарялата дума агар(угар-угарка)- означава изгорял,нагар-овъглен,думите произлизат от агни(санскрит,авеста)-огън-у(а)гар-горя.

2.Агар от латинското име на Хаджар(Хаджер) - наложницата на Авраам ,която е майка на Исмаил,от който произхождат арабите.Но в българският Измаилтяни е по възприет-така сме означавали не само арабите,но и евреите и хазарите.
Някой защитават тезата ,че името агаряни е дадено на произлизащите от Агар племена,но в арабската митология няма такива данни-всички са свързани с Исмаил.

Агар е подобие и на другата остарялата дума - Арнаут използвана от българите-означаваща див,свиреп(авеста).

Т.е. Ахряни произлиза от Ахрида,а не от Агаряни.Като Хрид е старобългарската дума преминала в съвременната Рид(хълм).Т.е. Ахрида означава хълмие.

Виж един списък за произхода на някой стари български думи:

http://rechnik.samoistina.com/ (http://rechnik.samoistina.com/)

Поздрави
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 31, 2012, 14:50
Quote
Т.е. Ахряни произлиза от Ахрида,а не от Агаряни.Като Хрид е старобългарската дума преминала в съвременната Рид(хълм).Т.е. Ахрида означава хълмие.
Edna interesna osmanska pogovorka:

Havada ahreni ile uçmayan kuşun sesi havadan değil, tavadan gelir.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Suleyman.45 on October 31, 2012, 21:39
Po vremeto na sotza v edna statiya v spisanie Rodopi be6e poblikuvana statiya,koyato svurzva6e  dumata ahryani s arabskata duma aharet t.e.poslednoto vreme.Smyata se,4e poma6kiyat narod e posledniyat narod priel kolektivno Islyama.Ot vsi4ki turski narodi Voljskite bulgari sa purviyat Turski narod imal 6tastieto da kaje-nie sme musulmani.Vsyka nedelya ot 22 4asa ima mnogo interesno predavane po CINE5 kazva se Tarih ve mediniyet.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ali m on November 02, 2012, 00:27
Знам защо толкова упорито ми спориш че очевадното ахряни и Ахридос нямат връзка,защото ако си го признаеш означава че вече няма да си в състояние да ми оспориш тезата,тъй тъй като от заселването на арабите до днес хронологически доказателствата се навързват по безспорен начин и е напълно ясно че населениеторкоето населява Ахридос е ахрянско,ахряните са на сто процента муслимани,което е доказателство че винаги са си били муслимани и това е защото са дошли като агаряни=араби а те още от идването си са били муслимани за това са наричани агаряни=ахряни=помацирзатова винаги са си вили муслимани!
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on November 02, 2012, 22:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Знам защо толкова упорито ми спориш че очевадното ахряни и Ахридос нямат връзка,защото ако си го признаеш означава че вече няма да си в състояние да ми оспориш тезата,тъй тъй като от заселването на арабите до днес хронологически доказателствата се навързват по безспорен начин и е напълно ясно че населениеторкоето населява Ахридос е ахрянско,ахряните са на сто процента муслимани,което е доказателство че винаги са си били муслимани и това е защото са дошли като агаряни=араби а те още от идването си са били муслимани за това са наричани агаряни=ахряни=помацирзатова винаги са си вили муслимани!

Глупости:

Според Али М така  изглеждат помаците:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdreal.net%2Fwiki%2Fimages%2F0%2F03%2FBeduino-arabo.jpg&hash=1f3a9df1eb8ad47455c13f8e1d78d71a6ef4bec3)

Първо генетично и фенотипно ахрените се различават от арабите-арабите са семити.
Семитите носят доминантни белези-черна коса,черни очи,черна ситно-къдрава коса,гърбав орлов арабски нос,черномурдна кожа и т.н.
Децата на арабин и бяла българка.ще прилича на бащата.Внуците ще бъдат 3:1 в полза на дядото-ще се родят 3 арабчета към едно бяло и т.н. материал по популационна генетика от 10 клас.
Един арабин попаднал в едно българско село в резултат на гените си след 100 години ще преобладават черномурдните българчета(хетерозиготи,но с фенотипна(външна) изява на арабските гени)

Аз в Ахрида не съм видял помачета-арабчета.Черномурдни в този район са само част от турците и циганите,поради заселването на семейства анатолийци и цигани при Баязид.

Второ лексикално и вокално думата  Ахрида се различава от Агарида-т.е. тя е с български произход-има си наша дума-Хрид(Рид,Хълм)-и означава Хълмие.Това е характерно за българите-имаме такива градове-Охрид например.

Историята е циклична-в момента наричаме хората от Родопа родопчани,т.е. -хората носят името на местността,а не местността на името на хората-така населението на Загора са заралии,на Мизия-мизийци,на Тракия-тракийци,на Плевен-плевенчани,на София-софиянци и пр.


Али М а това е гневен помак от Ахрида протестиращ срещу Бат Бойко  ;D:  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstore.picbg.net%2Fpubpic%2F9A%2F02%2F3b1b37b57c759a02.jpg&hash=9bd75358c2efedd0692ca4c4b67c9871293371ee)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 02, 2012, 23:00
Yassmina (http://www.youtube.com/watch?v=Wld8m_Vi8C0#)

i tova sa arabi rodnini na Zidane navqrno si slu6al za nego.

kabyle en puissance (http://www.youtube.com/watch?v=mP3A31dSt8A#)
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: onegavon on November 03, 2012, 08:26
Първо кабилите са бербери, а не араби. Второ макар и по- светли масово са с криви човки :D. Трето последно никъде никога не се е споменавало за идването на кабили в Родопите. Препоръчвам ти да си смениш дилъра, настоящият ще те отрови доста бързо. Много неадекватни халюцинации те обхващат.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Rasate on November 03, 2012, 11:46
 ;D ;D ;D ;D ;D

За Кабилите-те са потомци на аланите и вандалите в Северна Африка през 5- 6 век има Вандалско царство.

Характерното мъжко кабилско облекло е риза с дълги ръкави, а женското - сукмани, везани на гърдите, като кокетните плетива се наричат хуба, тахубат. При кабилите са се съхранили редица доислямски земеделски култове и специфичен фолклор, характерен за всички наследници на траките и фригите
Т.е. имат доста аналогии с нас  българите-аз съм привърженик на тракийският произход на вандалите
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Кралство_на_вандали_и_алани 

Вандалско царство:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ff8%2FVandal_alan_kingdom_526.png&hash=d826dbc8d7519528a3a4c17fdc761db978212bb6)

Кабили: http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Кабили

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F49%2FAires_linguistiques_du_nord-est_alg%C3%A9rien.svg&hash=3acd5810a07ee78afbbb263394f9cf9f3aa2f37a)


Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: kemilmilev on August 19, 2014, 13:39
...
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Адель on August 19, 2014, 22:50
добре дошъл във форума кемилмилев, пардон kemilmilev
Title: Ynt: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Marlboro on August 21, 2014, 08:32
kemilmilev ne znae za taka narechenata Kirilica, koqto e pisana na imeto na ychitelq Kiril capardosana ot  Egipetskata KOPTICA / DJIBRICA ot ychenika Kliment.
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Nazmi on October 30, 2016, 15:47



  Помаците: Версии за произход и съвременна идентичност
Евгения Иванова (https://www.book.store.bg/c/p-pc/id-2080/knigi-ot-evgenia-ivanova.html).
"Колебливата" идентичност на помаците е била досега обект на множество интерпретации - от спекулациите за насилствения характер на "помохамеданчването" до теориите за техния арабски, турски, тракийски, прабългарски произход. Сред това изобилие от "научни" теории, документалния аспект на феномена помаци остава по-скоро незабелязан и предназначен за тесни академични кръгове. Споровете, породени от грешното интерпретиране, наложено от обслужващи партикуларни политически интереси, продължават и до днес. Резултат от всичко това е все по-задълбочаващата се капсулация и маргинализация на тази културно-религиозна група.
Представените в сборника доклади са от различни области на знанието: етнология, социология, лингвистика, политология, история, демография. Гледните точки за проблема за идентичността на помаците също са различни. Дори термините, с които е обозначена общността, са различни.

Евгения Иванова (https://www.book.store.bg/c/p-pc/id-2080/knigi-ot-evgenia-ivanova.html)- е доктор на науките за културата и професор в "Нов български университет".
Академичните ѝ интереси са в областите: нации и националнообразуващи процеси, национална памет, малцинства, етническа политика, Балкани. Издала е монографиите
"Отхвърлените "приобщени" или процеса, наречен "възродителен". 1912-1989", "Балканите: съжителство на вековете.
Изследване върху (не)състояването на балканската модерност", "Изобретяване на памет и забрава. "Падналото царство" и "последния владетел" в националната памет на сърби и българи".
ИдентичностиИдентичност и идентичности на помаците в България - Евгения Иванова
Title: Re: Версии за етимологията на названието "Помаци"
Post by: Nazmi on October 30, 2016, 16:09

  http://www.rodopskistarini.com/2015/01/blog-post.html (http://www.rodopskistarini.com/2015/01/blog-post.html)
  http://www.rodopskistarini.com/2015/02/2.html (http://www.rodopskistarini.com/2015/02/2.html)