Author Topic: Гръцки медии: Българите ни вземат Орфей!  (Read 7039 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Гръцки медии: Българите ни вземат Орфей!


Славянизирането на древногръцката история, митология и идентичност продължава, твърди гръцкото електронно издание "Грийкнюз онлайн"
03.12.2008
Славянизирането на древногръцката история, митология и идентичност продължава, твърди гръцкото електронно издание "Грийкнюз онлайн" под заглавие "На кого е Орфей?".

Според автора на публикацията Йоанис Фиданакис, цитиран от Радио Дойче веле, заплашена е цялата древнотракийска гръцка култура.

В днешни дни се прави опит за славянизиране на античната тракийска история, твърди Фиданакис. Дали ще гледате американска телевизия, напр. History Channel или ще сърфирате в интернет-сайта YouTube, навсякъде ще откриете следи от този процес.

Само дето засега няма никакви доказателства за българските амбиции относно Древна Тракия. Българите се опитват да си присвоят античния Орфей, което е показателен пример за силното им желание да откъснат Тракия от антична Гърция, пише Фиданакис.

Българска пропаганда?

Гръцкият автор е убеден, че България е преоткрила античната цивилизация на траките "през последните няколко години".

"Българските държавници с охота подкрепят всички начинания, свързани с древните траки, населявали някога Балканите. Сред тях има и такива, които се опитват да преиначат историята. Свидетели сме на процес на славянизиране на античната тракийска цивилизация в полза на днешното слявянско-турско население на България", твърди Фиданакис.

През 2005 г., пише той, България изрази възмущение от това, че Гърция използва митологичната фигура на Орфей за нуждите на една от рекламните си кампании.

Фиданикис се заблуждава, че "до този момент българите знаеха много малко за древната тракийска цивилизация, чийто наследник е съвременна Гърция. Но благодарение на няколко от последните археологически находки България започна да претендира за цялата антична тракийска цивилизация".

В публикацията е цитиран българският археолог проф. Николай Овчаров, който казва, че Орфей е живял по днешните български земи, и че са чиста проба национализъм твърденията на гърците, че Орфей е бил грък.

На това предизвикателство директорката на Националния археологически музей в Атина Александра Христопуло отговаря, че много нации се опитват да си присвояват гръцки антични герои - не само Александър Велики или Орфей.

По онова време дори не е съществувала българската държава, припомня на това място авторът на публикацията.

България - свещената земя на Орфей

За туристическото изложение в Швейцария през 2007 г. България измисли логото "България - свещената земя на Орфей".

Вместо заключение Йоанис Фиданакис посочва, че има три пътища, по които може да се развива този спор. От тях той препоръчва третия, който той нарича революционен.

Вместо да се противопоставя на българизацията на тракийското наследство, Гърция трябвало да работи в тясно сътрудничество с българските историци, археолози и изследователи.

Авторът съветва, гръцки професори археолози да се срещат с техни български колеги и да им разясняват древноогръцкия характер на антична Тракия. Само така можела да бъде ре-елинизирана тракийската идентичност, завършва публикацията в "Грийкнюз онлайн".

You are not allowed to view links. Register or Login

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Много жалко и това ни взеха............

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
You are not allowed to view links. Register or Login
Много жалко и това ни взеха............

Ima po dobra alternativa ot tradicionia Balkansi nacionalizam .
Balkanskia nacionalizam e simvoli4no bure s barut.
Dobrata alternativa e - evrointegracia i multikulturnos ili kazano ina4e - Balkani bez granici!
Balkanskite geroi ot istoriite ni sa obshti na vsi4ki!

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
напълно съм съгласен метка.няма смисъл да повтарям твоите думи :)

Пламен Пасков

  • Guest
По темата: нищо не сме вземали на гърците.
Орфей е живял в земите на бесите и сатрите. Тогава, когато той е управлявал като жрец и цар, не само Гърция като държава не е съществувала, но даже и полисите на Атина и на другите "гръцки" градове не са били формирани.
Всъщност, цялата древногръцка култура и даже митологията е взаимка и кражба от "тракийските".

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297

Offline rado

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 190
Така си е! И стига  с тази европейска мултиетничност. Не злоупотрбявайте само се разходете до Белгия и ще ви стане ясно, че такова зверо нема. Няма нужда да вървите до Испания нали?  :) Та гърците си са си гърци нека се спасяват сами без нас. :)

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
You are not allowed to view links. Register or Login
Така си е! И стига  с тази европейска мултиетничност. Не злоупотрбявайте само се разходете до Белгия и ще ви стане ясно, че такова зверо нема. Няма нужда да вървите до Испания нали?  :) Та гърците си са си гърци нека се спасяват сами без нас. :)
- Rado ti ignorirash evropeiskata multietni4nost i integracia shtoto taka ti uidisva.
Na nas pak pomacite ni uidisva da u4astvame imenno v takiva -Evroproekti.Zashtoto togava nqma koi da ni krade kulturata ni.Togava nashata legitimnost shte bade gradivna i zaemashata dostoino mqsto v evropeskoto semeistvo.
Tozi sait e zatova da tarsi takiva iniciativi za razvitie, tvoita iniciativa kakva e?
- Da ne se razvivame li?

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Plamene ostavi Rado da mi odgovori!
Ne ospamvai foruma ni !
Rado e dostoien da mi dade odgovor...

Пламен Пасков

  • Guest
You are not allowed to view links. Register or Login
Plamene ostavi Rado da mi odgovori!
Ne ospamvai foruma ni !
Rado e dostoien da mi dade odgovor...
то ест, всеки мой въпрос към тебе или постинг в този форум вече е спам, така ли стана?
По силата на кое точно правило?
Защото това твоето, при цялото ми уважение към тебе, е модераторски произвол!
Би ли посочил макар и една заслужаваща уважение причина да се обосновеш: защо изтри моя постинг?
Ако не го направиш, приемам, че имаш предвзето лично отношение към мен.
Което е недопустимо за уважаващ себе си модератор...

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
You are not allowed to view links. Register or Login

Гръцки медии: Българите ни вземат Орфей!
 Български медии:Гърците ни вземат Орфей!
"На кого е Орфей?"
... заплашена е цялата древнотракийска гръцка култура.
 Българите се опитват да си присвоят античния Орфей, което е показателен пример за силното им желание да откъснат Тракия от антична Гърция, пише Фиданакис.
Гръцкият автор е убеден, че България е преоткрила античната цивилизация на траките "през последните няколко години".
 Сред тях има и такива, които се опитват да преиначат историята.

През 2005 г., пише той, България изрази възмущение от това, че Гърция използва митологичната фигура на Орфей за нуждите на една от рекламните си кампании.

....... България започна да претендира за цялата антична тракийска цивилизация".

В публикацията е цитиран българският археолог проф. Николай Овчаров, който казва, че Орфей е живял по днешните български земи, и че са чиста проба национализъм твърденията на гърците, че Орфей е бил грък.

...... че много нации се опитват да си присвояват гръцки антични герои - не само Александър Велики или Орфей.

За туристическото изложение в Швейцария през 2007 г. България измисли логото "България - свещената земя на Орфей".

Вместо заключение Йоанис Фиданакис посочва, че има три пътища, по които може да се развива този спор. От тях той препоръчва третия, който той нарича революционен.

 Гърция трябвало да работи в тясно сътрудничество с българските историци, археолози и изследователи.
древноогръцкия характер на антична Тракия. Само така можела да бъде ре-елинизирана тракийската идентичност, завършва публикацията в "Грийкнюз онлайн".

You are not allowed to view links. Register or Login

Наистина ,ще излезе верен митът ,че Орфей е бил разкъсан от загубилите си ума . Така е ,защото заслепените от страстта си да притежават ,се борят ,за да си присвоят нещо което не им принадлежи и никога няма да им принадлежи ,защото то няма как да бъде само тяхно.
Така, както древните едонски вакханки в стремежа си коя първа да удовлетвори страстта си, са погубили героя,така и сега в нашето съвремие, ставаме свидетели на сляпа и греховна борба между гръцка и българска псевдоисториография .
Принципите и  на българската и гръцката теза, при обяснението на феномена -Орфей се основават на безпринципността.
Българската теза е ,че днешна България като територия която почти изцяло покрива територията на древна Тракия и изхождайки от този факт ,донякъде с право се претендира за патента "Орфей".
Гръцката  теза е, че тракийската култура е част от гръцката, което за мен като лаик си е чиста проба кощунство,макар ,че и гърците имат донякъде право на претенции ,предвид факта ,че житието на Орфей е описано изключително от древногръцката литература, но това не е достатъчно за предяваване на имуществен иск за притежание.
Отново, всички заедно ставаме свидетели на балканска мания за величие /без достатъчно покритие/,примитивен национализъм,плагиатство и кражба  на културни ценностти .
Сериозните български и гръцки историци и археолози нямат ппомежду си принципни различия в представите си за древността, всеки от тях разгрежда тракийска и гръцката древност и митология поотделно и общо,гръцките и тракийските богове ,царе и герои поотделно и общо,защото те освен ,че са си индивидуални са и много взаимосвързани , особено в контактните земи на тракийските племена /едони, кикони, сатри,меди и др./които са граничили с гръцките племена .Не е случайно ,че една голяма част от боговете в гръцката митология ,са копирани от тракийската /напр. Дионис/и обратното една голяма част от тракийските божества са копирани от гръцката.В гръцката митология и литература  са описани делата на много тракийци - напр.Диомед,Резос /едонски царе/.
По същество ,това е един най обикновен имуществен спор за притежание на търговските и интелектуални патенти за правото на притежание на името на един велик ,може би полубог  - Орфей.Защото с това име започна да се злоупотребява при провеждане на рекламни кампании на туристически обекти, филми и др. меркантилни мероприятия. Ето напр. какво прави един наш археолог- без никакви основания той обявава ,че е разкрил гроба на Орфей и посочва определено място ,което се превръща в туристически обект, обявява, че е разкрил светилището на Дионис и посочва определено място ,също без абсолютно никакви основания и доказателства ,а това говори много лошо защото е в разрез със писмените източници достигнали до наши дни .
Гърците вървят по абсолютно същия път в стремежа си да дават атрактивност на туристическите си дестинации и начинания.

Но ,и  двете страни не са наясно ,че нямат моралното и материалното право за претенции,защото този патент ,не е нито гръцки ,нито български ,защото е завещан на цялото човечество.
Но ,най лошото в този спор не е безпринципността ,най лошото е ,че тук отново се проявава сляпо национализма и пълното отрицание на правото на другия да се докосне до световното културно наследство.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Забравих да спомена и ,че в древногръцката религия съществуват и заемки на древноирански богове напр. като Митра ,съществуват и египетски заемки,предполагам ,че са заимствувани такива и от други древни религии.
В този дух нормално би било елинистична наука да вкара в обръщение и термини като "древноегипетска гръцка култура","древно иранска гръцка култура", а не да търка само пробните камъни "древнотракийска гръцкакултура " и "древномакедонска гръцка култура"

Пламен Пасков

  • Guest
You are not allowed to view links. Register or Login
Наистина ,ще излезе верен митът ,че Орфей е бил разкъсан от загубилите си ума . Така е ,защото заслепените от страстта си да притежават ,се борят ,за да си присвоят нещо което не им принадлежи и никога няма да им принадлежи ,защото то няма как да бъде само тяхно.
Така, както древните едонски вакханки в стремежа си коя първа да удовлетвори страстта си, са погубили героя,така и сега в нашето съвремие, ставаме свидетели на сляпа и греховна борба между гръцка и българска псевдоисториография .
Легендите сочат малко по-други мотиви за убийството на Орфей от вакханките, но това не е най-важното в случая.

Quote
Принципите и  на българската и гръцката теза, при обяснението на феномена -Орфей се основават на безпринципността.
Българската теза е ,че днешна България като територия която почти изцяло покрива територията на древна Тракия и изхождайки от този факт ,донякъде с право се претендира за патента "Орфей".
Гръцката  теза е, че тракийската култура е част от гръцката, което за мен като лаик си е чиста проба кощунство,макар ,че и гърците имат донякъде право на претенции ,предвид факта ,че житието на Орфей е описано изключително от древногръцката литература, но това не е достатъчно за предяваване на имуществен иск за притежание.
Отново, всички заедно ставаме свидетели на балканска мания за величие /без достатъчно покритие/,примитивен национализъм,плагиатство и кражба  на културни ценностти .
Според мен това е по-скоро емоционална, отколкото фактологична оценка на ситуацията. Орфей и "траките" и тяхната култура на Балканите (които в древността са сочени като Европиите, впрочем) са хронологично много по-древни от гръцките полиси и каквито и да е общественно-държавни формирования. Има много материали, и сравнителни анализи, които направо доказват, че практически цялата древногръцка култура е взаимка от "тракийската",и, в много по-малка степен, от египетската, например - минойската, която може да бъде наречена гръцка, или елинска, само с голямо намигване.
Щом "тракийската" култура, религия, писменност (да, да именно писменност, въпреки, че се приема уж официално, че траките са бимли безписменни, но това е материал за друга тема, която мога да подкрепя с фотографии) са по-стари от гръцката, няма как "траките" да са вземали от гърците. Единственно възможно е само обратното: по-късните елини (ахейци, беотийци, атиняни и т.н.) да са взимали от "траките". това, че древногръцки автори (колко са такива, има също много въпросителни и спорове) са писали за "траките", няма нищо нелогично.

Quote
Сериозните български и гръцки историци и археолози нямат ппомежду си принципни различия в представите си за древността, всеки от тях разгрежда тракийска и гръцката древност и митология поотделно и общо,гръцките и тракийските богове ,царе и герои поотделно и общо,защото те освен ,че са си индивидуални са и много взаимосвързани , особено в контактните земи на тракийските племена /едони, кикони, сатри,меди и др./които са граничили с гръцките племена .Не е случайно ,че една голяма част от боговете в гръцката митология ,са копирани от тракийската /напр. Дионис/и обратното една голяма част от тракийските божества са копирани от гръцката.В гръцката митология и литература  са описани делата на много тракийци - напр.Диомед,Резос /едонски царе/.
Съгласен!

Quote
По същество ,това е един най обикновен имуществен спор за притежание на търговските и интелектуални патенти за правото на притежание на името на един велик ,може би полубог  - Орфей.Защото с това име започна да се злоупотребява при провеждане на рекламни кампании на туристически обекти, филми и др. меркантилни мероприятия.
Меркантилното е водещият мотив, за съжаление също съм съгласен.
Защото само доходите от туризма могат да захранят и направят възможни изследванията в науката.

Quote
Ето напр. какво прави един наш археолог- без никакви основания той обявава ,че е разкрил гроба на Орфей и посочва определено място ,което се превръща в туристически обект,
Имате предвид Татул?
Не знам, дали е без никакви основания.
Сочен е за кенотаф, то ест, за ритуален гроб, и там има под неговия гроб гроб и на Евридика, въпреки, че нито единият, нито другият могат да бъдат погребани (поне нацяло) там физически.

Quote
... обявява, че е разкрил светилището на Дионис и посочва определено място ,също без абсолютно никакви основания и доказателства ,а това говори много лошо защото е в разрез със писмените източници достигнали до наши дни .
Тук съм склонен да се съглася с вас, и моите сведущи приятели също. Орфей е бил жрец и цар в земите на Бесите и Сатрите, което е равно на средни, Западни Родопи и на Пирин, а не на източните Родопи, където е открит и разработен Перперек, неправилно "погърчен" като название на Перперикон.

Quote
Гърците вървят по абсолютно същия път в стремежа си да дават атрактивност на туристическите си дестинации и начинания.
Това за тях е "символ верую" във всичко.

Quote
Но ,и  двете страни не са наясно ,че нямат моралното и материалното право за претенции,защото този патент ,не е нито гръцки ,нито български ,защото е завещан на цялото човечество.
Тук не мога да се съглася.
На цялото човечество по принцип се разбира като "на всички", което винаги е синоним на "никой".
Така че, "собственността", колкото и грубо да звучи, е на тези, които живеят на земите на Орфей, и са част от народа на Орфей, а това не са гърците.

Quote
Но ,най лошото в този спор не е безпринципността ,най лошото е ,че тук отново се проявава сляпо национализма и пълното отрицание на правото на другия да се докосне до световното културно наследство.
Отрицание до възможността да се докоснеш и видиш няма, но за останалото сте прав.

Offline kroraina

  • Historian
  • *****
  • Posts: 11
Quote
Гръцки медии: Българите ни вземат Орфей!

стига сте се карали. Както знаем от Holywood, Орфей е негър..

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Pak po4nahte po su6tiq na4in-samo triene,a me ubejdavahte da stoq.Kakvo provokativno sum pisal,da nebi az da gi suzdavam makedonskite vestnici.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42