Author Topic: Батак - мит или реалност ?!?  (Read 265566 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2347
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #45 on: January 21, 2009, 11:52 »
@kasmet70
Моля, не рекламирайте във форума линкове за регистрация!

## Режисьор : Йозхан Ерен

## В ролите : Йозге Йозберк, Джансел Елчин, Бурак Серген

## IMDB : Линк към IMDB

## User Rating : Б7.1/10  (681 votes)

## Държава : Турция

## Година : 2008

## Времетраене : 109 минути

## Субтитри : Благодарение на You are not allowed to view links. Register or Login

## Резюме : През 1914 год. по време на Първата световна война военни части на османската армия, които се сражават близо до гр. Ван, остават без боеприпаси. Управата на града се събира и след дълги дускусии решава да изпрати 120 момчета на възраст между 12 и 17 години да занесат муниции на сражаващите се. Момчетата, водени от Сюлейман (Джансел Елчин), успяват да стигнат до мястото на сражението и да доставят мунициите. Навръщане попадат в снежна буря - една част от младежите умират от измръзване в полетата, а други в болницата в гр. Ван. Оцеляват само малцина. Филмът представя действителни исторически събития.


You are not allowed to view links. Register or Login


Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #46 on: January 21, 2009, 11:56 »
 ;)

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #47 on: January 21, 2009, 12:43 »
г-н Пасков никой от нас не отрича ,че в Батак е извършено жестоко  клане. Но не сме съгласни в официалната българска история да се пише ,че са извършвани убийства на жени и деца  защото това не е истина.В действителност избито само мъжкото население на градчето.
Да се дава цифрата 10 000 души население през 1876 г.на планинско населено място като Батак е смехотворно на фона на официалната статистика която твърди че около 1890 г. София е била населена от 17 000 души.
Мога да ви предоставя протоколи от разпити на Баташки девойки и деца пред комисията която е разследвала Баташкото клане разбира се не в оригинал, и така напр. в един от разпитите питат едно момиче :
Въпрос: - Кога влезнаха башибозуците в църквата
отговор: - два часа ,преди залез слънце.
въпрос: - къде убиха брат ти и бащата ти,в църквата или в двора.
отговор :- в двора.
въпрос : Когато влезнаха в църквата колиха ли ви.
отговор : да
Въпрос : докога ви колиха.
отговор : до изгрев слънце.

Според вас ,имайки предвид размера на църквата и колко души може да побере,възможно ли е тези изпечени палачи да са колили цяла нощ и на сутринта пак да е имало оцелели свидетели ,които след това са давали показания които са представени пред световната обществеост и тези показания пряко или не са послужили за основание за започване на войната.
Ние не отричаме клането, но моля Ви  и вие да не го превръщато в геноцид и героична епика.

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #48 on: January 21, 2009, 15:29 »
За мен  темата за Батак от някои бг. медии е едно извинение на възродителния процес.Нетрябва да се забравя ,че бунтовниците са нарушители на закона.А потушаването на бунт по такъв начин се е практикувало даже и в Русия.
  Що се отнася до сега прочетеното се учи  ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.
 Нужно ли е да се пренасят задължителни предмети в саита без нищо ново като факти.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #49 on: January 21, 2009, 15:57 »
You are not allowed to view links. Register or Login

То ест, американеца You are not allowed to view links. Register or Login е искал да спретне 12-тата руско-турска война, и за целта по силата едва ли не на съвременните медийни технологии сатанизирали и хиперболизирали
Пламене,разбира се ако ми позволиш да те наричам така,благодаря ти ,че даде връзката към уикипедията за  американеца Януариус Февруариус Макгахан който е прекарал повече време в Русия отколкото в Америка.Всеки който прочете кратките данни за този човек ,ще разбере какви са му били отношенията към Матюшката и Батюшката Русия.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #50 on: January 22, 2009, 00:15 »
You are not allowed to view links. Register or Login
г-н Пасков никой от нас не отрича ,че в Батак е извършено жестоко  клане. Но не сме съгласни в официалната българска история да се пише ,че са извършвани убийства на жени и деца  защото това не е истина.В действителност избито само мъжкото население на градчето.
Само че именно тази ваша действителност се нуждае от доказване.
От една страна имаме Джануариъс Алоишъс МакГахан, американец и специален кореспондент на американското издание Daily News, които и го пращат за тези репортажи на Балканите. Той е бил 3 месеца след събитието, среща се и говори с оцелели и записва именно техните думи, както и каквото самият той е видял. Колко години бил живял в Русия, няма значение. И сега много от вас живеят пръснати по света, аз, за съжаление, в това число. Това не ни прави не-българи и за нас България винаги ще си остане Родина. Друг е въпросът - ще съумеем ли да я направим Родина и за децата си.
И, от друга страна имаме ваша гледна точка, която се нуждае от доказване.
Ами направете го!
Нямам нищо против да видя и прочета друг ракурс за тези събития, но не от съвременна, а именно от тогавашна гледна точка.

Quote
Да се дава цифрата 10 000 души население през 1876 г.на планинско населено място като Батак е смехотворно на фона на официалната статистика която твърди че около 1890 г. София е била населена от 17 000 души.
Не знам, колко е била София тогава. И няма значение. Говорим за Батак, за това е темата. И МакГахан ясно пише за 200 дъскорезници, за 900 къщи и за население между 8,000-10,000, от които оцеляват около 2,000.
Всичко останало са екстраполации: колко бил Пловдив, София, Бургас...нещата през 1876 не са били с днешните пропорции.
София преди 20 години беше милион, сега е 2.5 млн.
Хасково тогава е било по-малко от Узунджово.
Петвар в началото на 20 век е бил 1200 човека, днес няма 3-5.

Quote
Мога да ви предоставя протоколи от разпити на Баташки девойки и деца пред комисията която е разследвала Баташкото клане разбира се не в оригинал, и така напр. в един от разпитите питат едно момиче :
Въпрос: - Кога влезнаха башибозуците в църквата
отговор: - два часа ,преди залез слънце.
въпрос: - къде убиха брат ти и бащата ти,в църквата или в двора.
отговор :- в двора.
въпрос : Когато влезнаха в църквата колиха ли ви.
отговор : да
Въпрос : докога ви колиха.
отговор : до изгрев слънце.
Добре, дайте ги тези протоколи, но с източник, и с препратка: къде, от кого и кога е публикувано, да има проверяемост!
Това, че са избити огромно количество хора в черквата, не означава, че не са избивани и по дворовете. То ест, документираното избиване по дворовоете не е отрицание на твърдението, че са избити и в черквата.

Quote
Според вас ,имайки предвид размера на църквата и колко души може да побере,възможно ли е тези изпечени палачи да са колили цяла нощ и на сутринта пак да е имало оцелели свидетели ,които след това са давали показания които са представени пред световната обществеост и тези показания пряко или не са послужили за основание за започване на войната.
Възможно е, разбира се.
Батак, като населено място с 8000-10000 население тогава е разположен на територия с неправилна форма и с пресечен терен, които правят трудни или даже невъзможни пълното обкръжение. Така че, колкото и които са смогли, в суматохата са избягали.
Аз не знам - кой и кога е казал, че всички жители били събрани в черквата.
Събрали са се тези, които не са избягали или са избягали от домовете си, където вече са били избити техните родственници, то ест, първично оцелелите. Ако тези, които не са били избити по дворовете и улиците, са "всички", и те са отишли да търсят спасение поне в храма, и от тук вадите вашата "статистика" колко са били жителите на Батак, съдейки по архитектурния план на черквата...даже не знам какво да кажа...не искам да кажа нещо по-остро...

Quote
Ние не отричаме клането, но моля Ви  и вие да не го превръщато в геноцид и героична епика.
Ами ако това не е геноцид, аз не знам тогава какво е геноцид.
Щом термина "героична епика" ви смущава, наречете го драма и трагедия, това какво ще промени?

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #51 on: January 22, 2009, 00:22 »
You are not allowed to view links. Register or Login
За мен  темата за Батак от някои бг. медии е едно извинение на възродителния процес.Нетрябва да се забравя ,че бунтовниците са нарушители на закона.А потушаването на бунт по такъв начин се е практикувало даже и в Русия.
Нищо подобно, млади момко!
Такива средства на потушаване на въстания няма документирани в историята на Русия!
И ако за вас е нормално при потушаването на бунт да се избиват с такава жестокост и мирните жители, аз съм силно притеснен не само за сакатите ви и окълцани исторически "познания", но и за човешкия морал, с който ви възпитават или са ви възпитали.
----
И Батак не е и не може да бъде извинение за Възродителния процес(и). Това е все едно да си миеш мръсните ръце с кал: не може с една жестока неправда да оправдаваш друга, собственна неправда.
Който го твърди или представя така, лъже, манипулира или си слага грях на душата. Аз никога и никъде не съм го правил.

Quote
  Що се отнася до сега прочетеното се учи  ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.
 Нужно ли е да се пренасят задължителни предмети в саита без нищо ново като факти.
А какви нови факти очаквате да видите за нещо, което се е извършило по толкова категоричен и еднозначен начин преди 130 години?
Някой да върне с машина на времето нещата, за да можем да пратите репортери?
И след това да изтеглите записа от Замундата или да си пуснете V-Box или YouTube?
Или да дотърчите вие персонално там, за да го запишете на мобилния си телефон?

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #52 on: January 22, 2009, 00:52 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Пламене,разбира се ако ми позволиш да те наричам така,благодаря ти ,че даде връзката към уикипедията за  американеца Януариус Февруариус Макгахан който е прекарал повече време в Русия отколкото в Америка.Всеки който прочете кратките данни за този човек ,ще разбере какви са му били отношенията към Матюшката и Батюшката Русия.
Шабан, екстраполирате по схематичен, и, в крайна сметка, неправилен начин.
Ще ви дам само няколко примера:

1. Моята жена е рускиня, и в момента живея и работя в Москва и на цялата територия на ОНД. Това не ме прави руснак. И ни най-малко не изпълнявам руски поръчки, като пиша тук и другаде, или проводник на каквито и да е руски интереси.
Жена ми избра за децата ни български имена (не, че аз щях да се съглася на други, естественно), и иска да се прибереме в България не по-малко от мене.

2. Хъшовете са прекарвали във Влашко повече време, отколкото в България.
А Раковски и Бенковски са били даже повече време в Анадола.
Което ни най-малко не променя целите и значението на борбата им.

3. Цанко Дюстабанов пък е бил особенно ярък и показателен случай. Той е бил даже съученик на действащия султан - учили са в един лицей, и в младостта си са били в много добри отношения. Когато го залавят, турците се чудят какво да го правят, защото знаят за отношенията му със султана и са се готвили да го пращат в Цариград - да си решава самия султан какво да прави с него. Но Цанко Дюстабанов въпреки това е дръпнал нарочно такава пиперлия реч на съдебния процес, че не им оставил никакъв избор, освен да го осъдят на обесване.
И когато го попитали: "Къде искаш да те обесят: в Търново или в Габрово?", той отговорил хладнокръвно, без да му мигне окото: "В Търново, че е по-голям град, да съм по-салтанатлия!" Ей такива хора е имало сред тези въстанници, и това е била тяхната представа за саможертва за Род и Родина.
И това е документирано именно в любимите ви османски архиви!

Не смесвайте географията, семейните отношения, професионалните задължения и задачи и личните пристрастия на хората. Те могат да съвпаднат и да се преплетат, а могат и да нямат нищо общо.

И докато не докажете документирано поръчковостта на материалите на МакГахан именно от страна на Русия, а не от прекия му работодател: американското издание Daily News, според мен няма как да бъдете убедителен.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #53 on: January 22, 2009, 01:35 »
You are not allowed to view links. Register or Login
G-n PP , terorizma izobshto ne e maitap rabota.
Odgovori mi koi e finansiral tazi teroristi4na organizacia  predi pove4e ot 100 godini, invormacia za koqto ima v tozi link- You are not allowed to view links. Register or Login
Темата е за Батак. И това, което се е случило през 1876 година.
А вашият линк започва с история за анархизъм и атентати, която започва след 1878 година.
Това даже и за логически заблуди не става. Аз говоря за ябълки, а вие ми хортувате за глогинки.

Quote
Ogromna smeshka e tvardenieto ti 4e bosnenci sa isliqmizirani sarbi ;D ;D
Повтарям: бошняците са богомили, които са се различавали от православните сърби и българи единственно по религията си.
За съжаление, в тази "смешка" има твърде много кръв и страдание за хиляди. Ако за вас това е смешно, смейте се.

Quote
Druga ogromna greshka e tvardenieto ti 4e pomacite ne znaem nito turski nito arabski.Po skori ti ne znaesh tozi ezik tva se vijda.
Oshte po goliama greshka e da tvardish 4e dokumentite koito e pokazal Onder sa napisani na turski ili arabski.
Ezika i transkipciata koito sa izpolzvani v tezi dokumenti sa na Osmanski administrativen ezik koito e sadarjal turski, arabski i persiiski komponenti.
Отлично!
Щом сте такъв познавач, преведете ги, ако обичате, дословно, You are not allowed to view links. Register or Login.
Щото, ако Нашенец = Метка, аз много добре си спомням, че Метка няколко пъти заявяваше, че не знае турски и арабски. И мога бързо да го докажа.
Ако обаче Нашенец си е друг човек, който вледее посочените писменности и езици, заповядайте и докажете заявленията си.

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #54 on: January 22, 2009, 07:47 »
Направиха братовчет  ми Нашенец=Метка,много го издигнахте. ;D ;D ;D 

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #55 on: January 22, 2009, 08:03 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Направиха братовчет  ми Нашенец=Метка,много го издигнахте. ;D ;D ;D 
Стилът им е еднакъв.
Искате да кажете, че греша ли?

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #56 on: January 22, 2009, 08:07 »
 ???

Offline Nashenec

  • Member
  • **
  • Posts: 17
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #57 on: January 22, 2009, 10:04 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Стилът им е еднакъв.
Искате да кажете, че греша ли?

- A koi kazva 4e ne greshish?
Za poreden pat se opitvash da provalish diskusiata vatre mejdu nas pomacite otnosno sabitiata v Batak.
I za jalost uspqvash.No ne ti si problema.Tvoieto otricanie na otricanieto daje ni deistva po zdravosloven na4in .Zashtoto e vidim obratnia efekt koito se postiga 4rez nego.Problema e vatre v nas.Kogato nie samite osaznaem 4e trqbva da zastanem ot ednata strana , a problemat e ot drugata strana, az ne vijdam pri4ina psihologi4eski da izlezem ot poziciata si na ve4ni jertvi.No tova e nash problem ne tvoi.
Ti nqmash takiva problemi.No shte ti kaja neshto za Nashenec.
Nashenec znae sas sigurnost kakvo ne e toi.Nashenec i narodat ot koito proizhojda nikoga ne sa bili nasilnici ili asimilatori.Nashenec i narodat mu nikoga nqma da se identificirat s identi4nosta na nasilnicite ili asimilatorite.Nashenci nikoga nqma da zabravqt rodovata si pamet, vapreki straha ot neovazroditelnia proces koito e nadvisnal nad nas i za koito v momenta se har4at milioni .Nashenci ne mrazat ciganite.Nashenci ne mrazqt oshte - turci,balgari,garci i taka natamo.Nashenci ne sa shovinisti ili ksenofobi.no pak povtariam -nashenci nikoga nqma da priemat identi4nosta na nasilnicite si ,kakvito i da se nari4at te.
Cinizma po koito opredelqsh koi kakav e , e opit da zaigravash sas strahovete ot travmati4noto minalo na vsi4ki nas.O4evidno e 4e mnozina tuka pozvoliavat tova da se slu4i -prosto te ti se vrazvat.
Voivodata ..., koito po kasno e stanal Pasha i e bil predstavitel v Osmanskia medjlis - Jane Sandanski e kazal slednoto - "Robat se bori za svoboda, a svobodnia 4ovek se bori za savarshenstvo.Ti PP ne ni pomagash nito za ednoto nito za drugoto.Promenliv si i izobshto ne predstavlqvqsh interes za nas.No nie ne trqbva vsq4eski da ne pozvoliavame da se slu4vat, sega v novo vreme i za v badeshte podobni recidivi kato asimilaciata.
Asimilaciata e prestaplenie celqshto da unishtoji ili da prilapa vsqkakvo kulturno razli4ie.
No otnosno vsakakav opit da ni se podnasq manipulirana istoria , bih kazal slednoto - sasega nie predpo4itame da vqrvame imenno samo na nashenci.zashtoto tova koeto kazvat te i tobva koeto kazvash ti e diametralno protivopolojno.Predpo4itame da vqrvame na nashenci, zashtoto nashenci na sa vashenci.te prosto si ostavat nashenci.
A eto kakvo kazvat te;

"..........Во поново време (особено во текот на 90-тите години на ХХ век и во денешницата) Македонците со исламска вероисповед се предемет на напади на големонационалистичките апетити и проганди особено од страна на Албанци, а во помала мера и на Бошњаците, Турците и Србите. Во последно време се поголеми и пожестоки се притисоците и на Бугарите, особено во областите Гора и Голо Брдо, врз Македонците муслимани со цел тие да се претстават како “Бугари„. Во косовскиот дел на Гора постои здружение на Бугари-мохамедани..........."


"......Spored popisite na naselenieto sto se odrzuvaat na sekoi 10g. vo Labunista,naselenieto na sekoi deset godini se deklarira razlicno(nekogas Turci,nekogas Bosnjaci,a na posledniot popis 2002 g. mnozinstvoto se izjasnia kako Albanci). No faktickata slika e slednata: 97% se cisti Torbesi,3% se Makedonci i samo edno semejstvo se Romi. Inaku vo Labunista na site majciniot jazik im e makedonski. Ima 20-30 zeni Bosnjakinji mazeni za Torbesi,i 5-6 zeni Albanki isto mazeni za Torbesi. Na sledniot popis vo 2012 g. verojatno Torbesite ce bidat priznati kako poseben narod i togas ce mozeme da se izjasnime konecno toa sto i realno sme Torbesi. Nie vodime teski bitki i so Makedoncite i so Albancite,i ednite i drugite se kako orli grablivci i nastojuvaat da ne prigrabat. Tokmu bitkata za Labunista za nas pretstavuva bitka na Bedr!......"

Eto pak bosnenci kakvo kazvat za sobstvenata si istoria;

KRATAK KURS ISTORIJE BOSNE I BOŠNJANA
ZA POČETNIKE I NEZNALICE


1 – doseljavanje Slovena u Bosnu u 6.-7.vijeku
na teritoriju JEZGRENE BOSNE (tok i sliv rijeke Bosne) doseljavaju se bezimena plemena Avara i Slovena u nizinskim dijelovima Bosne, a domicilno stanovništvo Iliri, koji su se već ranije krvno izmiješali sa Gotima i Keltima, povlači se u planine. Sloveni ih nazivaju Vlasima po starogermanskoj riječi Wallach, što znači Roman, ili Rimljanin.
2 – formiranje naroda tokom 7-11. vijeka
u dodiru ovih grupa, Sloveni i Avari upoznavaju tekovine staroevropske kulture, a zatim dolazi i do krvnog i etničkog mješanja stanovništva i formiranja potpuno zasebnoga naroda koji je počeo sam sebe da naziva po imenu svoje nove domovine – Bošnjani , i u svim kasnijim dokumentima (poveljama, vladarskim darovnicama, ugovorima, testamentima, glosama na bogumilskim knjigama, natpisima na stečcima) naziva sebe samo tim JEDNIM JEDINIM imenom.
Sam naziv "BOSNA" potiče od Ilirske riječi "Bosona", o kojoj se prvi pisani tragovi pojavljuju već 948. godine, kada Bizantijski Car Konstantin Porfirogenet u svome djelu "De administrando imperio", po prvi put spominje "Horion Bosona", što u prijevodu znači "Zemlja Bosna"
3 – BOSNA kao banovina 1154.-1377.god
1154.g. prvi put u svojstvu banovine BOSNA se spominje preko bosanskog Bana Borića, u vrijeme Ugarsko-Bizantijskih ratova o kojim opširno piše Bizantijski kroničar Kinamos, koji Bana Borića naziva saveznikom Ugarskog Kralja
Nakon smrti cara Manojla Komnena 1180. godine Bosna se, u stvari oslobodila ugarske vlasti i uspjela je prvi put postati manje-više nezavisna država, koja od kada 1180. godine, na vlast u Bosni dolazi njen najpoznatiji vladar svih vremena - Ban Kulin, postaje sve jača i veća država, tačnije počinje prerastati u najmoćniju državu na Balkanu. Uskoro, Ban Stjepan II Kotromanić pridodaje Bosni podrucje Huma (današnja Hercegovina)...cijela teritorija od Neretve do Cetine postaje dio Bosne, također pripaja Bosni i veliki dio Dalmacije...od Dubrovnika do Splita...a također pripaja Bosni i Donje krajeve (Krajina),Usoru i Soli.
4 – BOSNA kao kraljevina 1377.-1463.
Nakon što je potvrdio svoje mjesto u Bosni Tvrtko pripaja Bosni veliki dio Srbije, zatim pripaja Bosni Zetu i južnu Dalmaciju, uključujuci Jadransku obalu od Dubrovnika do Boke Kotorske...U sklopu svih ovih uspjeha Tvrtko se kruniše Kraljem Bosne 1377. godine
Po smrti Ugarskog Kralja 1382. godine izbijaju nemiri na područjima dalmatinske obale, te Kralj Tvrtko koristi tu priliku i šalje Bosansku vojsku u taj dio Dalmacije, te preuzima potpunu kontrolu nad cijelom Dalmacijom, zajedno sa otocima i pripaja Bosni Split, Trogir, Šibenik, zajedno sa otocima Bračom, Korčulom i Hvarom...jedino ne pripaja Dubrovnik i Zadar, koji se tada nalazio pod vlascu Venecije, čime Država Bosna postaje daleko najmoćnija država na Balkanu.
Poslednji kralj Stjepan Tomašević 1461-1463.godine
5 - BOSNA i Bošnjani pod turskom vlašću 1463-1878.g.
Ovo razdoblje karakterizira stradanje, raseljavanje Bošnjana katoličke vjere , kao i njihova islamizacija koja je uhvatila korijen uslijed više razloga, među kojima su najvažniji vjerski progon i nasilje, te inferiorni društveni položaj kršćana opterećenih raznim nametima, pa je uslijed toga 60-70 Bošnjana katoličke i bogumilske vjere prihvatilo islam.
Poslije poraza pod zidinama Beča 1683.g. Turska imperija u narednom periodu počinje da propada i gubi teritorije, što uzrokuje doseljavanje islamiziranih neBošnjana u Bosnu, te njihovo mješanje sa domicilnim Bošnjanima. Taj process je naročito bio izražen poslije prvog i drugog srpskog ustanka kada je veliki broj protjeranih muslimana sa teritorije Srbije potražio utjecište u Bosni.
6 - BOSNA i Bošnjani pod austro-ugarskom vlašću 1878.-1918.g.
Tokom toga perioda, najznačajni procesi koji su oblikovali društvo bijahu:
konačna kristalizacija Bošnjana katolika i Bošnjana pravoslavaca, u bosanskohercegovačke Hrvate i Srbe, odnosno, od etničko-vjerskih u moderne političke subjekte, ili, od naroda u nacije, integrirane u nacionalni korpus zajedno sa svojim sunarodnjacima izvan BiH.
Bošnjaci muslimani, koji su teško primili odvajanje od Osmanskog carstva, i prvi puta se našli pod vlašću stranog, kršćanskog i zapadnog imperija, reagirali su dvojako:
a) jedan dio (po nekim procjenama, od 100.000 do 200.000 ljudi) se iselio u Tursku
b) drugi su nevoljko prihvatili austrijsku vlast, i pokušali se prilagoditi, bilo inzistiranjem na održanju zatečenog stanja (većina muslimanskog plemstva ), bilo modernizacijom u zapadnom stilu.
U Bosnu i Hercegovinu se do 1914. doselilo i oko 180-200.000 Hrvata, Slovenaca, Čeha, Nijemaca i drugih.
Godine 1895. Bosna i Hercegovina je imala sljedeću nacionalnu strukturu:
1.433.471 stanovnika, Hrvati su činili 21,31%, Srbi 42,93%, a Bošnjani muslimani 34,99%.
7 - BOSNA i Bošnjani u vrijeme SHS i Kraljevine Jugoslavije 1918.-1945.
Glavna karakteristika ovog perioda je “gubljenje i nepriznavanje” nacionalnog identiteta Bošnjaka muslimana, i njihovo “svođenje” na vjersku skupinu, koju “svojataju” Srbi kao islamizirane Srbe, odnosno Hrvati kao “hrvatsko cvijeće” (posebito dolazi do izražaja u NDH)
Po popisu stanovništva 1931. Bosna i Hercegovina ima sljedeću nacionalnu strukturu: 2.323.787 stanovnika, Hrvati čine 23,58%, Muslimani 30,90 %, Srbi 44,25 % i ostali 1,02%.
8 - BOSNA i Bošnjani u SFRJ 1945.-1992god.
Nepriznavanje i svojatanja Bošnjaka muslimana je nastavljeno i u SFRJ, gdje su se na popisima stanovništva morali izjašnjavato ili kao srbi, ili kao hrvati, ali je najveći broj njih ostajao “neopredjeljen”. Sve do 1974.g.i novog ustava SFRJ gdje im se zvanično priznaje nacionalnost pod “nakaradnim” terminom vjerskog određenja – Muslimani, sa velikim M kao znak razlikovanja u svojstvu nacije.
Po popisu stanovništva 1971. Bosna i Hercegovina ima
3,746,320 stanovnika, od toga 20.62 % Hrvata, 37.19 % Srba, 39.57 % Bosanskih Muslimana, te 2.62 % ostalih
9 - BOSNA i Bošnjaci u nezavisnoj državi BOSNI 1992.-Sa konačnim “povratkom” nezavisnosti svoje države nakon preko 400 godina, Bošnjački narod je mogao najzad da sam upravljaju svojom sudbinom, a jedan od tih momenata je i vraćanje svog pravog nacionalnog termina Bošnjaci, izvedenog od srednjovjekovnog pojma Bošnjani......."

Ta misalta mi beshe za tova 4e e huvao da uvajavame horata kakvo kazvat za sebe si...


Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #58 on: January 22, 2009, 10:25 »
Нека бъде точно така Пасков,както казваш ти. Но защо според теб не позволиха на Балева и на Брунбауер да довършат започнатото от тях.
Кои са Балева и Брунбауер- Балева магистър по история ,Брунбауер - известен германски българист.
Какво целяха те със проекта си и какво не целяха.
- не целяха да отрекат ,че в Батак са извършени убийства.
- целяха да докажат ,че има много затаени неистини около тези събития .
А Защо БАН и компания вдигнаха такъв вой, а не постъпиха академично и не влезнаха в полемика за мен е много необяснимо,все пак Балева и Брунбауер не са случайни хора в тази наука.
Относно това което аз съм го написал ,Пламене ,ще ти кажа че не съм си го изсмукал от пръстите а съм го прочел между редовете в една поръчкова книга издание на БКП ,1962 год."Асимилаторската политика на Турската империя- сборник документи."Между другото там са публикуван още много писма които са доста съмнителни и ще ги публикувам и тях в тази тема,по нататък разбира се.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Батак, мит или реалност?
« Reply #59 on: January 22, 2009, 11:01 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Шабан, екстраполирате по схематичен, и, в крайна сметка, неправилен начин.
Ще ви дам само няколко примера:

1. Моята жена е рускиня, и в момента живея и работя в Москва и на цялата територия на ОНД. Това не ме прави руснак. И ни най-малко не изпълнявам руски поръчки, като пиша тук и другаде, или проводник на каквито и да е руски интереси.
Жена ми избра за децата ни български имена (не, че аз щях да се съглася на други, естественно), и иска да се прибереме в България не по-малко от мене.


И докато не докажете документирано поръчковостта на материалите на МакГахан именно от страна на Русия, а не от прекия му работодател: американското издание Daily News, според мен няма как да бъдете убедителен.
Пламене  факта,че  жена ти е рускиня ,това не те прави руски проводник е пределно понятно и никой не се съмнява това,но знаеш ли каква е разликата между теб и между Макгахан.
Разликата между теб и Макгахан е ,че благодарение на професията си той може да представя някои събития в друга светлина и по този начин да влияе на аудиторията.
Представям ти информация от Уикипедията която всеки може да прочете за него:
- отразявал войната на Русия в Туркистан.
-Познава се лично с Виктор Юго от времето преди 1876. За сведения и Виктор Юго с писанията си ,също се е включил в акцията по хиперболизиране и подготовка на настроенията по повод Априлското въстание..
-Научава руски и влиза в средите на РУСКОТО ДВОРЯНСТВО И ВОЕННИТЕ.Жени се за рускиня.
-Единствено на него му е позволено да отразява като дописник войната срещу хаганата ХИВА. Въпрос - защо само той.Отговор - ами защото той ще я представи тази война ,така както му кажат руските съветници.
- Включва се в руската армия като дописник.
Това е само оная част ,която може да се прочете от Уикипедията ,но тя е достатъчна за да се направи идейния модел на Януариус.
В крайна сметка аз не мога да докажа пряко ,че Макгахан е вербуван от Русия ,но моделът е ясен.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42