Author Topic: Pomaklar üzerine farklı bir tarih okuması - Recep MEMÄ°Åž  (Read 105571 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline recep memis

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 94

site yönetimine alenen soruyorum... 


bir dostum termodinamik anlatmak istiyormuÅŸ ille de, konuyu çok iyi bildiÄŸi ve baÅŸka da bi bok bilmediÄŸi için...   "entropi" entalpi" falan, sayıklayıp duruyor kaç zamandır ki duruk hayvan; gelip ortanıza sıçabilir miyim diyor. burası bir yen içeri ortası deÄŸil gibi duruyor,..  baÅŸkaları en azından; dilediÄŸi zaman, dilediÄŸi yere halt etmekte bir beis göremiyor çok açık... o sormadan  çık dediysem de ortalık tan dinletemedim...  kibar fahiÅŸeymiÅŸ meÄŸer.  haki ki barlar dışında öyle; uluyarak orta, kır iÅŸemezmiÅŸ falan...

merak ediyorum ÅŸimdi,... kon donların ÅŸapkasıyla kel alaka bu ifra   zat  mı? taşınacak bi tarafa yoksa aklı eseni estiÄŸi her deli(li)ÄŸe süren yılan dili misali zürafa taklidi yapmaya devam mı edecek acaba?....

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2347
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Tamam ancazin buraya kadar. Tolere edebileceÄŸimiz sınırı aÅŸtın. EÄŸer türkoloji mezunuysan ülkemdeki eÄŸitim sistemi adına üzülürüm.  Turancılık ile ilgili bir kaç site vardı, oralarda kendini daha rahat hissedeceÄŸine eminim. Hadi saÄŸlıcakla kal.

Offline kzl.deli

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 2
You are not allowed to view links. Register or Login
Katkınız için teşekkürler sayın Kzl.deli;

"Babek" köyü ile ilgili, bir soruyla yıllar önce karşılaÅŸtığımı anımsıyorum. Pomak mail grubuna yazan bir arkadaşımız atalarının bu köyden geldiÄŸini belirtmiÅŸ ve adın   ne anlama geldiÄŸini sormuÅŸtu sanırım...  BildiÄŸim kadarıyla Ermenice'de Dede/Baba gibi bir anlamı olduÄŸuna iliÅŸkin bir yanıt vermiÅŸtim. Köyün  özellikle inanç açısından bir merkez (tekke vs) olabileceÄŸini düşündürmüştü bana bu ad ve arkadaşımız bunu teyid eder mahiyette beyanlar iletmiÅŸti,... Ermeniceyle ortaklaÅŸma ise Paulikan - Bogomil -Alevi  kavramları ekseninde, Ä°ran/Kafkas [arrania/albania  - ( bu arda Alvanlar& Yablanova adını, "alban" köküyle baÄŸlantılı bulduÄŸumu belirtmek isterim.)] coÄŸrafyasına uzanan köklere iÅŸaret ediyor olmalıydı ki aktardığınız bilgiler bir biçimde bu baÄŸlantıya iÅŸaret ediyor....

Yemek (kaçamak) ve müzik (tulum) kültürü ve adlandırma (Arrania/Albania) açısından söz konusu bölgeler arasındaki çakışmayı ısrarla izaha çalışılması gereken bir baÄŸlantı olarak görmüşümdür daima  ben...
Sevgili Hocam..
Babek konusu benimde üzerinde durduğum bir konudur. Lakin Elimizdeki kaynaklar genellikle Arap ve Fars kaynağı olduğundan o devrin şartlarını da göz önünde bulundurduğumuzda İslam adına fütuhat yapanların ideolojisinin genel kabul gördüğü fikirlerden oluşmuş olduğuna inanıyorum. O devirlerde Türkler olarak tanımlanan toplulukların içersinde ne gibi etnik unsurların oluştuğunu kestirmemiz epey zor olsa gerek.
Gerek Pomak'lar olsun gerekse sonradan gelen topluluklar kanımca hep aynı yolu izledikleri ve batıya doÄŸru yöneldikleri, tarihçilerimizinde ortak görüşü olsa gerektir. Ermeni konusuna gelirsek Hürremi topluluklar içersinde bulundukları ve Babek'in maÄŸlup olmasını müteakiben yakalanması için komutan AfÅŸin'e yardım ettikleri söylenmektedir. Hürremiler ile beraber batıya kaçan Türk boyları içersinde Ermenilerinde olması muhtemeldir. Çepni boylarının zamanla Ermenileri iç bünyesinde eritip  TürkleÅŸtirdiÄŸi ihtimal dahilindedir.
Alvanlar köyü halkı Kızıldeli'nin (Seyyid Ali Sultan) evladiye kolundan gelenlerin kurduğu bir köydür. Babama ''Nerden geliyoruz'' diye sorduğumda, ''Evladım, bizler kızıldeli'den geliriz'' dediğini dün gibi hatırlarım. Birde ''Horasandan geliriz'' sözünü hatırlıyorum.
Bu yaşanmışlıkları birbirleriyle irtibatlandırırsak köklerimizdeki irtibatı daha net bir şekilde kavramış oluruz. Burada Ermeni bağlantısı üzerinde biraz duralım: Babek'i Afşin'e teslim eden Ermeni komutan Abbasiler ile anlaştığına göre Kaçmalarına sebep olacak hiçbir şey yoksa niçin kaçsınlar? Sorusu akla geliyor. Bence Ermeniler Balkana gelmişsede, Çepniler arasında erimiş küçük bir gurup olabilir.
Paulikenlik ve Bogomillik konularına gelirsek bu konuda Alevi araÅŸtırmacılar arasında yakın tarihte ErdoÄŸan Çınar'ın bir eseri vardır. Eseri okumasamda bu eser hakkında , Hamza Aksüt, Ãœnsal Öztürk gibi araÅŸtırmacılarımızın yorumları ışığında, bu eserde ''Sahtecilik'' yaptığı yönünde iddialar Alevi sitelerinde dolaÅŸmaktadır. Daha doÄŸrusu, Bogomillik ve Paulikenlik gibi konular batılıların görüşleri olup ne kadar ilmi bir hüviyet taşıdıkları araÅŸtırmaya muhtaç iddialardır. Bu sahada iki görüş birbirini etkisizleÅŸtirmek için olanca gücüyle çatışma halindediir. Ben buna Vatikan ile Türklüğün çatışması diyorum. Bu hadiseye  Ä°slam'ı katmamamın sebebi ''Ä°slam'da Ruhban sınıfı olmadığından bir devletide olamaz'' diyerek, bu meseleyi Türklük ÅŸemsiyesi altında yorumlamak istememden dolayıdır.
Saygılarımla..


Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2347
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
You are not allowed to view links. Register or Login
beste bestelemekmiÅŸ:)))  beste yapılır kardeÅŸ bestelenmez tüm diller adlar yardımcı eylemlerle sürdürülür ben türkoloji mezunuyum baÅŸkasıyla yarış bu konuyu bence ya da sadece pomakçayla gel bana belki  yanıt yetiÅŸtiremem sana :)

Türkoloji mezunu değerli kardeşim. Konumuzla alakalı değil ama türkçeyi daha iyi öğrenmen adına 1973 yılında Tünay Akdeniz & Grup Çığrışım tarafından yapılan albümdeki "Babam Yazdı Ben Besteledim " adlı şarkıyı sana ithaf ediyorum.

You are not allowed to view links. Register or Login

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2347
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Memişoğlunun düzmece tarihinde yer alan bir diğer konuyu ele alalım.



Yerleşmek kelimesi yerine yerleştirilmeyi kullanmak daha uygun olur zira Bizans, kendi ordusunda hizmet eden hristiyan kumanların önemli bir kısmını ( bazı kaynaklara göre 50.000 kişilik bir topluluk ) selanik çevresine yerleştirmiştir. Bu kumanlar bölgenin hristiyanlaşmasında önemli bir rol oynamışlardır. Kumanlar ve bizanslıların lebenium savaşında diğer bir türk boyu olan peçenekleri katlederek, ortaklaşa olarak tarih sahnesinden silmeleri de konumuzla kısmen ilgilidir. Ayrıntılı bilgiyi bilahare sonraki mesajlarımda aktaracağım.

Offline Karacaovalı Pomak

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 97
  • Gender: Male
Ben Selanik'in kuzeyindeki Karacaova kökenli bir Pomakım.Türklerle dinimiz islamdan başka hiçbirşeyimiz ortak değil.Dilimiz,örf adetlerimiz,görünüşümüz çok farklı. Pomakları türkleştirme muhabbeti çok saçma.Gerçeği herkes biliyor.Bazı ırkçı-turancı insanların ,saplantılı düşünceleri ve kalplerinden geçen saçmalık dolu bilgileri kendilerini bağlıyor zaten.Herkes biliyor Pomaklar Avrupa( Balkan) kökenli bir millet.Dilleride Slavca.Bu konu burda biter zaten.Kimse bizim üzerimize yafta yapıştıramaz.

Offline recep memis

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 94
....

Offline candenz

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 1
You are not allowed to view links. Register or Login
Ben Selanik'in kuzeyindeki Karacaova kökenli bir Pomakım.Türklerle dinimiz islamdan başka hiçbirşeyimiz ortak değil.Dilimiz,örf adetlerimiz,görünüşümüz çok farklı. Pomakları türkleştirme muhabbeti çok saçma.Gerçeği herkes biliyor.Bazı ırkçı-turancı insanların ,saplantılı düşünceleri ve kalplerinden geçen saçmalık dolu bilgileri kendilerini bağlıyor zaten.Herkes biliyor Pomaklar Avrupa( Balkan) kökenli bir millet.Dilleride Slavca.Bu konu burda biter zaten.Kimse bizim üzerimize yafta yapıştıramaz.
Türkiye asimilasyon iÅŸini çok iyi yapıyor. Pomakların bugun çoÄŸu kendisini Türk olarak kabul ediyor. 1 yıldır araÅŸtırıyorum yabancı kaynaklarda Pomaklar bulgar Türk kaynaklarında Türk çıkıyor. Yabancılar en azından slav demiÅŸler onada şükür :)  Her ülke kendi içine çekmeye çalışmış bizleri ama en çok baÅŸarılı olan Türkiye. bulgaristan'da araÅŸtırdıgım kadarıyla insanlar gururla Pomak'ım derken Türkiye'dekiler Türk olduklarını sanıyorlar.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Türkiye'de kimlikle ilgili sıkıntı olmayınca soy sop da önemini yitiriyor. Belirleyici olan dindir. Soy tartışmaları hiç bir zaman gündeme gelmemiÅŸ, çünkü hiç kimseye faydası olmaz. Olsa olsa tefrika yaratır.  Türkiye'de herkes istediÄŸi gibi kendini belirleyebilir, yeter ki Türkiye düşmanlığı yapmasın ve ya buna alet olmasın. Kıymetini bilelim vesselam.


Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Herkez tarihi istedigi yerden baslio !


Nezaman bu "slav" ismi tariha girdi ?
 
"Slav" isminden once acaba kimdi bunlar ?




Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2347
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
You are not allowed to view links. Register or Login
bulgaristan'da araştırdıgım kadarıyla insanlar gururla Pomak'ım derken Türkiye'dekiler Türk olduklarını sanıyorlar.

Türk olduklarını sanmıyorlar, kendilerini dahi reddediyorlar dahası yapabilecek pek bir şey yok.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Quote
bulgaristan'da araştırdıgım kadarıyla insanlar gururla Pomak'ım derken Türkiye'dekiler Türk olduklarını sanıyorlar.


Bulgaristanda pomaklar gururla Pomak'im derken, neden kendini "bulgar" zannedenler, Batak'ta pomaklara turk dediler ?


Yani bu gun bakarsin  kendini "bulgar" bilen hristiqnlar, Pomaklara "bulgar" demesine kararlidir.


Bulgarlarin kimin olduguni hala orenenemediniz mi ?


Sizlerin atalariniz Bulgaristani kuran bulgarlarlan mi geldi ?








Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
İşte kendilerini asırlarca muhafaza eden gerçek Bulgarlar. Kendilerini '' Eski Bulgar'' olarak tanımlıyorlar. Dillerini de korumuşlar. Geride kalanlar zorla hristiyanlaştırıldıktan sonra kilise dili olan şimdiki slavcayı benimsemişler. Bütün tarihçilerin ortak görüşü budur. Volga Ural Bulgarları müslüman oldukları için şimdiki Bulgaristan siyasetçileri tarafından gözardı ediliyorlar, ama güneş balçıkla sıvanmaz.

Езикът на който са говорели прабулгарите на Хан Аспарух
You are not allowed to view links. Register or Login

Offline huzeyfe

  • Member
  • **
  • Posts: 13
Seneler sonra bu baÅŸlıkta yazdıklarımı okuyunca epey güldüm. :) Pomakların kökeninin nereye dayandığı sadece merak duyulması gereken bir ÅŸey olabilir. Ayrıca bu kadar (You are not allowed to view links. Register or Login) genetik çeÅŸitlilik varken bunun da pek bir önemi yok sanki. Herkese selamlar.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42