Topic: Pomaklar Türk ırkındandırlar tezi üzerine

[kumaner]

pomaklar Türktür;slavdır diye bulgarlar diyor.

[bogutevolu]

pomaklar Türktür;slavdır diye bulgarlar diyor.

Tezinizi destekleyen belgeleri sabırsızlıkla bekliyoruz. Tarihsel, antropolojik, kültürel, linguistik, arkeolojik her açıdan delil ve belgelerinizle sitemizde tatışma ortamının güçlendirilmesinden ve gerçeklerin aydınlatılmasından onur duyacağız.

[kumaner]

Elbette.Şu an yeni trafi kazası sonrası ameliyat oldum.Sizlere bu konuda llkaynaklı dipnotlu sunmak isterdim ancak, tek kol ile ve kıpırdayamaz halde oldugumdan genel olarak temel bilgileri sunmak durumundayım.Ancak kaynak kitaplardan siz irdeleyebilir ve inceleyebilirsiniz. Yararlandıgım kaynaklar: Prof.N.todorov,(bulgar Bilimler Akademisi,Türkçesi var,Bulgar Tarihi), Prof.L.N.Gumilev,tüm kitapları, Ayrıca adını su an hatırlayamadıgım bir macar tarihçi,Oxford universitesinde çıkmış kitabı).Şimdi;Pomakça'daki slavca,Rsian slavca değildir.Ziyadesiyle Ukrayna ,Avrasya ağırlıklı slavcadır. (Slav etnosunun oluşumu için, Gumilev'e bakınız. Rusyadaki slavlığın oluşumunda ve Ukrayna -Avrasya slavlığının oluşumunda FARKLI ETNOSLAR SUPEROTNOSA Gidiyor,tek ana slav kütlesi adı altında değişik varyasyonlar oluşuyor.(Rusyada moskova knezinin kim olacagını M.S.9-10.yuzyıllarda (minnacık tarih kayması olabilir) Altınorda hanları belirliyorduYani Rus ya da slavv dediğiniz kitleler, tarih-i kadim ve güçlü değil her zaman.Daha yeni bir şey.Hele Türk etnosuna göre.)Pomakça'daki slavca'da Ukrayna slavcasının daha fazla olduğu belirtirler, bazı yazarlar. Ancak pomakçada sadece slavca değil, ORta Asya kökenli çok arı türkçe köklü sözcüklerin varlığından bahsedilir. Ayrıca sosyal davranış noktasında, şamanist arkaik kültür izlerinden bahsederler. Esasen pomagların, Peçeneg türk boyu olduğunu ve Peçeneglerin de Ukrayna bölgesi yerleşimli olduğunu söylerler. Peçenekler sarışın,kumral Türkler olarak bilinirler. (Tabii ki, bunda topluluğun coğrafik yer değiştirme sürecinde etnogenezik gelişimin etkisi fazla olsa gerektir.). O dönemde (MS.4-5-6 yy.lar olsa gerek)bulgar (şimdiki bulgarlar değil;şu anda Tataristanda da olan Türk-Bulgarları ile Ukrayna bölgesinde olan ve yeni Bulgaristana göç eden Peçenegler (sanırsam macar bilim adamında göç haritaları Avarlarla birlikte, haritalar verilmişti.). şimdiki Bulgarların ataları olan Türk-Bulgarlarından önce Bulgaristana,(güney Bulgaristana gelmişlerdir). (Hatta bazı peçeneg kabilelerinin Bizans için asker olarak çalıştıklarından da başka kaynaklarda bahsedilmiştir). M.S.8-9. yuzyıl ile birlikte, V(b)olga-İtil bölgesinden bulgarlar aşağıya doğru akmaya başlarlar. (Tekrarlamak gerekirse, bunlar Türk-Bulgarı anlamındadır.(Gerçi Ataka'ya göre,Bulgarları pamir (India) yaylalarına bağlıyorlar,ama bu bizim derdimiz değil şu an.)Bu Bulgar toplulukları (HAn Asparuh,Omurtag v.d.lerinin önderliğinde şimdiki Bulgaristan'da (orta ve Kuzey Bulgaristan ) yerleşmişlerdir. Ancak Bulgarların akışından bir süre sonra, Slav kabileleri de göçe başlar. Ve güçlü bir göç dalgasıdır bu. Sonrasında şu anki Bulgar kimliğini oluşturma yolunda hızlı bir etnogenez başlar. ÖZellikle ortodoks hristiyanlık din zorlaması ie birlikte. İşte tam burada Orta ve Kuzey bulgaristan'!da patırtılar kopar. Bir kısım Türk-Bulgarlar bu dinsel ayraçlı etnogeneze karşoı çıkar. Çıkar da, ya kılıçtan geçirilirler ya da bir kısmı İtalya'ya kaçar. Sonuçta,şimdiki bulgar kimliğinin ilk modeli oluşur. Pomaglar burada nerede? Pomaglar Orta ve Kuzey bulgaristanda değil zati. Güneydeler.Farklı bir iklimdeler. (Rodoplar,kuzey yunanistan ve şimdiki Makedonyanın bir kısmında gibi). Ancak bu süreçte dilleri artık ağırlıklı olarak slavcadır.(Yukarıda kan gövdeyi götürürken,bu şaşırtıcı değilki.).Ki makedonya da bolca slav kabileleri vardır. (Peçenegler onlara göre, yerlidirler,.Bizans v.s. bir farklı kulvardadırlar,slav kabilelerine göre).İşte pomagları (ki tarihsel olarak peçeneglerin dönüşmüş halidir diye düşünebiliriz. Bunu aslında antropolojik,antrolojik-coğrafik ayrımlar ile desteklemek gerekir.Ancak bu konuda doğrudan bu alanla ilgili olmadığımdan açmak istemiyorum..Bu konuda farklı fikirleri olan olursa,onlardan yola çıkarak değerlendirmede bulunabiliriz. Ya da onlar katkıda bulunabilirler.(Teşekkürler ve Saygılar)
not:Gönül isterdiki daha ayrınıtılı konuyu değerlendirelim.Ama dediğim gibi. Ekleyen ya da karşı çıkan olursa, ben de ekleme yapmak isterim.

[bogutevolu]

Öncelikle geçmiş olsun dileklerimi sunuyorum. Yazınıza şimdilik bir göz attım. Uygun bir zamanımda derinlemesine okuyup eleştiri anlamında değil de fikir paylaşımı açısından kendi düşüncelerimi ifade edeceğim.
 
Söylem olarak daha önce Kuman nickli bir üyemizin ve arkadaşımızın söylemine benzemektedir. Pomakların Kuman veya Peçenek olduklarına dair iddiaların doğrudan karşısında değilim. Sadece bu konuda bilimsel verilerin daha sağlam kanıtlarıyla sunulması yönünde tavsiyelerim olmuştu.
 
Ben de 45 yaşına kadar genellikle sadece Türkiye kaynaklı verilerle beslenmiş olduğumdan başlangıçta Pomakları safkan Kuman veya Peçenek Türk boyu zannediyordum. Sonra daha geniş bir literatüre erişince bu konuda tarihin belirli ön hedefler ile istenen sonuçları elde etmek için nasıl da ayıklandığını ve her ulus yada milletin kendi kökenini yada tarihini yüceltmek maksadıyla tarihi manipüle ettiklerini gördüm. O nedenle ben işin en başından pomakların kökeni ve tarihi konusunda taraftarlık yaklaşımıyla tarihsel gerçekleri çarpıtmamak için objektif olarak konuyu incelemeye karar verdim.
 
Pomak.eu bu yaklaşımı esas almaktadır. Bu nedenle belki başta ne Türk, ne Bulgar ne Yunan nede başka kaynakların paralelinde değil, sadece önce doğrunun ne olduğunu bilmeye çalıştığımızı belirtmek isterim. Tabi bu zor bir yoldur. Çünkü hiç kimseye kendinizi beğendirememiş olursunuz. Ancak lütfen kabul ediniz ki yaklaşımımız tamamen herkes tarafından çarpıtılmaya çalışılan bu konuda önce kendimiz doğru bilgiye ulaşmaya çalışıyoruz. Bu yaklaşımın da -hiç bir tarafı kabul etmiyoruz- anlamında değerlendirilmemesi konusunda ricamızı peşinen belirtelim.
 
Bu nedenle bizim için ufuk açıcı olacak, sağlam veriler ve kaynaklara dayanan bilgilere ve yaklaşımlara daima açık olduğumuzu belirtiyoruz.
 
Bu vesile ile sunduğunuz bilgi ve düşüncelerinizi analiz etmeyi yakın bir zamana bırakarak size teşekkür ediyorum.

[bogutevolu]

* “Yararlandıgım kaynaklar: Prof.N.todorov,(bulgar Bilimler Akademisi,Türkçesi var,Bulgar Tarihi), Prof.L.N.Gumilev,tüm kitapları”
Buradaki eserleri bir ÅŸekilde temin edip incelemek isterim.

* “Ayrıca adını su an hatırlayamadıgım bir macar tarihçi,Oxford universitesinde çıkmış kitabı)”
Benim aklıma Geza Feher geliyor. Bulgar Türkleri tarihi isimli kitabı bende var. Yararlandığım bir kaynak.

* “Şimdi;Pomakça'daki slavca,Rsian slavca değildir.Ziyadesiyle Ukrayna ,Avrasya ağırlıklı slavcadır. “

Pomakçadaki Slavcanın -“Rsian” kelimesini Rusian” olarak okuyorum- Rus Slavcası olmadığını belirtmişsiniz. Rusların tarihsel gelişimini gösteren bir haritalar zinciri var. Keşki bunları burada verebilseydim. Oradan edindiğim izlenime göre Rusların tarih sahnesine çıkışları 9.yüzyılı buluyor. Bu haritalar dizgesinde 800’lü yıllarda henüz Rus oluşumu yok. 900’lü yıllarda Kiev’den ta kuzeye bir Rus oluşumu ortaya çıkıyor. Ancak 1000’li yıllarda geniş bir Rus oluşumuna şahit oluyoruz.

DiÄŸer taraftan Slavların batıya ve güneye göçlerinin 600’lerde baÅŸladığını görüyoruz. Güneye olan slav göçlerinden Smolyanilerin Rodop daÄŸlarına yerleÅŸmesi 700’leri buluyor.  Buanlamıyla Pomakları Ruslarla özdeÅŸleÅŸtirmemek gerek. Dolayısıyla Pomak Slavcası eÅŸittir Rusça deÄŸildir.

Ancak bir çok durum ve veri bize Pomakçanın Bulgarcanın bir alt kolu olmadığını Güney Rusça ağızları ile ilintili olduğunu da göstermektedir.

Bunlardan birisi 17. Yüzyılda Rodop dağlarını gezen bir seyyahın burada Rusçaya benzer bir dille konuşan bir halk var demesinden ve ayrıca kendi dilimizin de Bulgarcaya ancak yarı yarıya yakın ve benzer olmasından hareketle Pomak Slavcasının daha özgün bir karaktere sahip olduğunun farkındaydık.

Bugün bile yaşadığımız örnek olaylarda Bulgarca konuşanların sizin diliniz Rusça demesine şahit olmamız ve bir Pomakın bir Rus ile gayet kolayca anlaşabilmesi bir gerçeğe işaret etmektedir. Ne dedik Pomakçayı Rusça ile yada Bulgarca ile eşitlememek şartıyla.

Sitemizde bir çok kere Rodoplardaki özellikle Smolyan ve Åžiroka Laka ağızlarının güney Rusya ağızlarına olan benzerlik ve yakınlığı bizzat  Bulgar kaynaklarınca da belgelenmiÅŸtir.
Bulgar dilinde iki yönlü bir reform yapılarak aynen Türkçemizdekine benzer süreçler ve devrimler orada da yapılmıştır. Birincisi Türkçenin etkisinden kurtarılmaya çalışılması; ikincisi de modern bir dil yaratmak için özellikle Rusçadan yapılan alıntılardır. Yoksa sayısı onbinlere yakın olan Türkçe kelimeler ile Bulgarcanın bağımsız niteliği bile tartışılır niteliktedir.

Burada hemen yazıyı kaynak aramalarla bölmemek için linkleri hemen veremediysek kusura bakılmasın. Çünkü bunların hepsi sitemizde mevcuttur.

Yine de nereden olursa olsun Pomakçanın dilbilimsel yapısını aydınlatabilecek her türlü belge ve kaynak tarafımızca memnuniyetle karşılanacaktır.

Konu ile ilgili deÄŸerlendirmelerimiz devam edecektir.

[Тоска]

Macar tarihçi Istvan Vasary olabilir mi? Kitabın tamamını okumuştum.
 

 
 
Ayrıca daha önce macar yazarın kitabını aşağıdaki linkte paylaşmıştım.
 
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1887.msg21710.html#msg21710

[Тоска]

Ä°sterseniz tartışmamıza Peçenek Türklerinin 29 nisan 1091 tarihinde Lebenium savaşında Kumanlar ve Bizanslılar tarafından kılınçtan geçirilp vahÅŸice kadın-çocuk denilmeden katledilmeleri sonrasından baÅŸlayalım. 

[bogutevolu]

1091 Lebunium'da (Meriç nehri ağzı Enez civarı) Peçenekler kamp kurmuş ve deniz yoluyla gelecek Çaka bey kuvvetlerini bekliyorlardı. İki kuvvet birleşerek Bizans üzerine yürüyeceklerdi. Bu sıkışık durumdan sıyrılmayı Bizans entrikası gayet etkili biçimde becerdi.
 
Bizans Kumanlarla anlaşarak onları birlikte Peçeneklerin üzerine saldırmaya ikna ettiler. 40 000 kişilik bir Kuman süvari gücü Peçeneklere saldırdı. Kalanları Bizanslılar vahşice yok ettiler. Belki bu Peçeneklerden çok az bir kısmı da Batı Trakya'ya doğru çekilerek canını kurtarabildiler.
 
Kalan Peçenekler nereye sığındılar. Bu konunun açıklığa kavuşması lazım. Eğer Rodoplara sığındılarsa Pomakların Kumanlardan değil Peçeneklerden geldiğini kabul etmek lazım, ama gücünü yitirmiş bir grubun Rodoplarda dominant etki yapabileceğini söylemek zor.
 
Kumanlar kuzeyden geldiler. Bazı kaynaklarda Varna civarında kamp kurup oradan gelerek Peçeneklere saldırdıkları belirtiliyor. Zaten Bizansın Peçeneklere uyguladığı katliam onların gözünü korkutmuş olmalı ki, Kumanlar bir gece vakti Bizansa hissettirmeden bölgeden uzaklaştılar. nereye gittiler ? Rodoplara mı ? Hayır, zira Anna Komnenos kronikleri Kumanların kuzeye çekildiğini yazmaktadır. Zaten onların yurdu o sıralar Tuna nehrinin kuzeyinde idi. İleride Besarabya bölgesinde Kumania devletini kurdular. Katolik hristiyan idiler. Moğol baskısı artınca dağılan Kuman devletinin ardından Kumanların büyük bölümü Orta Macaristana göç ettiler. Çünkü Macarlar da katolik idiler.
 
Kumanlarla ilgili vurgulamak istediğim en önemli konu Orta Macaristan Nagy Kunsag bölgesindeki Kumanlar uzun yüzyıllar boyunca Kumancayı ve Kuman bilincini unutmadan yaşadılar. Taki en son Kumancayı konuşan kimse 1911 yılında ölene kadar. Hatta şimdi yeniden Macaristanda Kumancayı yeniden canlandırma girişimleri olmaktadır. Bu neden anlattım. Eğer Pomaklar kumanlardan yada Peçeneklerden gelseydi bu konuda çok ciddi yığınla belirti, belge, kanıt ve gelenek olması gerekirdi. Madem Pomakların Kuman yada Peçeneklerden geldiği iddia ediliyor, öyleyse iddia sahiplerinin bununkanıtlarını ortaya koyması gerekirdi.
 
Bence Vardar Makedonyasındaki Kumanova şehri adından başlayarak bu konuda delillerini öne sürmeleri gerekir. Bizde bunları değerlendiririz. Zira bizim amacımız tarihimizin aydınlatılmasından başka bir şey değildir. Ancak durum biraz farklı görünüyor. Nedense Balkanlarda müslüman olmuş her türkçe konuşmayan topluma birer Türk köken arayışına gidiliyor. Kabul ki öyle olsun. Bari delil ve kanıtlarını sunsunlar.
 
 
Sonuç olarak bizim ÅŸimdiye kadar yaptığımız araÅŸtırmalar henüz Rodoplara yaygın ve dominant etki yapacak düzeyde bir Kuman yada Peçenek yerleÅŸimi olmadığı yönündedir.   

[Тоска]

Voden ile ilgili konu bölümden ayrılarak ilgili yere taşınmıştır.

[recep memis]

Konuyu taşıyarak duyarlık gösteren moderatör dostlara teşekkür ederek esasa ilişkin birkaç söz söylemeliyim şimdi.

"pomaklar Türktür;slavdır diye bulgarlar diyor." demiÅŸti "kumaner" dostumuz. Yalnız Bulgarlar söylemiyor bunu, Ä°lber Ortaylı gibi saygın Türk tarihçileri de "Müslüman olmuÅŸ Slav'lardır" diye söylüyor. Yine Kemal Gözler gibi saygın akademisyenlerimizin Lofça Pomakları üzerindeki araÅŸtırmaları gibi birçok katkı sitemizin ilgili sayfalarında sergileniyor. Bunları hatırlatmak gerekiyor kendisine öncelikle...  Okuma zahmetine katlanmaksızın ya da okuduÄŸu halde yok sayarak aklına her esenin estiÄŸi yerde  sıfırlanmış bir kilometre sayacı takmışçasına; "Pomaklar Türktür" teraneli yarış otosunu ortalığa sürmesi,  bilimsel bir tartışma olmanın ötesinde tek kiÅŸilik korsan miting ortamına götürür bizi...  SokaÄŸa çıkıp her slogan atana cevap yetiÅŸtirmek diye bir derdimiz de yok bizim açıkçası...  Her soruda baÅŸa sarıp sıfırdan baÅŸlamak bir yere taşımaz bizi...  Hiçe sayar yılların ürünü birikimlerimizi... Bizimle saÄŸlıklı bir bilgi/fikir alışveriÅŸi yapmak istiyorsa gerçekten; ilgisini çeken konuda daha önce yazılan bir ÅŸeylerin olup olmadığını araÅŸtırma gayretini sergilemesini beklemek en doÄŸal hakkımızdır. Paylaşılan bilgi ya da fikir mevcutsa eÄŸer ilave bilgi ya da fikirlerini ekleyebilir ya da katılmadığı konulara eleÅŸtiri getirerek verimli bir tartışmaya bizi davet edebilir. Bu siteye emek verenlerin bu kadarcık bir saygıyı talep etmesi haklarıdır sanırım. Ciddi paylaşımlar birbirine saygı duyanlar arasında mümkün olabilir çünkü....

Ciddiyet evet!... Ä°letiÅŸimde temel prensiptir. Olmalıdır da... Durduk yerde bir tartışma baÅŸlatıp; benim ÅŸimdi mazeretim var,  demenin ciddiyetini sorgulamak ta gerekir biraz. Burada tartışma açmak zaman aşımına tabi deÄŸildir ki iÅŸleyen süreyi kesmek için tartışmayı baÅŸlatıp mola istemeyi haklı çıkarsın. "Pomaklar Türktür" gibi devasa bir çıkarımı alelacele ve kel alaka bir paylaşımın altına sürüp "mazeretim var" diye türkü çığırmanın mantığı ne olabilir?...  Hasta yatağına ninni mi bekliyor bizden...

Kucağında olduÄŸunu söylediÄŸi mini mini taÅŸları dökmeye mazeretliyse dostumuz; devasa çamları devirmeye, daÄŸlarca kaya kütlelerini ortalığa yuvarlamaya gücü nerden geliyor?...  Pomakça'daki orta asya kökenli sözler ve Peçeneklerin bölgedeki bilinen tarihsel varlıklarından dem vurarak kısa yoldan kocaman bir sonuca varıyor hemen "Pomaklar Türktür".... Ne kolay...  Bu verileri reddeden yok ki zaten.. Ama o sonuca ulaÅŸmak noktasında çok ciddi tereddütlerimiz var bizim. Çünkü Pomakçada mevcut Türkçe sözcük sayısı taÅŸ çatlasa % 10 kadar. Hangi mantık, geride kalan % 90 oranındaki söz varlığı ile Slavik grameri yok sayacak sonuçlara taşır? düşünmesini bilen insanları. Ve yine Peçeneklerden baÅŸka Pomak varlığının tarihte sahne aldığı dönem ve öncesinde, bölgeden gelip geçen ve gelip geçemeyen, eriyerek dönüşen o kadar çok topluluk var ki saymakla bitmez. Bunlar arasında çok kısa süreli ve çok düşük yüzdeli bir yer iÅŸgal eden Peçenekler'i kimlik belirlemede öne çıkaran nedir?.Ne olursa olsun Pomakları Türklüğe baÄŸlamaya yönelik bir ön kabulden baÅŸka bir yanıt gelmiyor benim aklıma...

Sırplar da geçti bölgeden ve Sırpçada da binlerce Türkçe sözcük var. Sırplar da Türk sayılabilir bu mantığa göre... Ve Ruslar hatta, baksanıza Avrasya Slavları'ymış onlar... Hadi utanmayın bir adım da ben taşıyayım ileri "Orta Asya Slavları" diyelim gitsin. Türklerle iç içe yaÅŸamış olurlar. Hem baksanıza Knezlerini bile Altınorda yöneticileri atıyormuÅŸ bir dönem... Ruslar nasıl Türk olmasın o zaman...  Türkçede de Arapça, Farsça sözcük ganimeti var.  Aynı coÄŸrafyayı da paylaÅŸmışlar uzun süre... Türkler peki, neden Arap ya da Ä°ranlı olmuyor acaba?... 

Ciddiyet diyorduk. Çok sınırlı bir parçasını ele alıp bütüne ilişkin sonuçlar çıkarmak bilimsel ciddiyetle bağdaşmaz.

Kumaner dostumuza acil ÅŸifalar diliyorum ÅŸimdilik. Ä°yileÅŸtiÄŸinde daha ciddi veri ve düşünceler dökülecekse kucağından. Kucağımızdakilere karıştırıp, yeni biÅŸeyler arama çabasında ortaklaşırız belki... Ama böyle bölük pörçük bilgi kırıntılarından devasa sloganlar üretmekse derdi,  boÅŸ yere meÅŸgul etmesin gündemimizi..

[kumaner]

Selamlar
KaynaÄŸa ulaÅŸmak derken sayfa numarası vermekti kasdım sevgili Recep bey. Bilgi-veri noktasında verilen bu kaynaklar önemli kaynaklardır. Özellikle  demiÅŸsiniz ya,Moskova knezliÄŸi,Altınordu,Slavların  Avrasya slavlığı, diÄŸer halklarla etnogenezi konusunda sorgulamışsınız. Ä°ÅŸte bu konularda  Prof.Dr. Lev Nikolayevic Gumilev çok önemli bir referanstır. Bu bilim adamının özelliÄŸi, Avrasya halkları, özellikle Slav ve Türk halkları üzerine  çok bilinmiÅŸ bir etnolog-etno-tarihçi olmasıdır. Bence prof. Gumilev,etnolojinin bir bilim olduÄŸunu dünyaya anlatan bir araÅŸtırmacıdır. (Selenge yayınlarından çevrilmiÅŸtir kitapları. Gumilev, etnos,etnogenez nasıl olur,superetnos nedir üzerine çalışmıştır ve özelde de Avrasya ve orta-Asya halkları (ki özellikle slav ve türklerin coÄŸrafik, etno-coÄŸrafik dolaşımları ve oluÅŸumlarında) üzerine önemli bilgiler sunmuÅŸtur,arayanlar için.  Benim de bir önceki mesajda söylediÄŸimi(ki şüphelerinizin  yanıtlarını) onda bulabilirsiniz. (Macar yazarın künyesini ay sonuna doÄŸru diliyorum bulabilirim.Ä°nÅŸ.).  Öncelikle, ÅŸunu söylemeliyim:Benim için,Pomagların Türk olması ya da Slav olması duygusal bir konu deÄŸil. Slav olduÄŸunu öğrenmiÅŸ olsa idim öyle derdim. Ama Türktürler. DiÄŸer taraftan,müslüman olanı Türk kabul etmek gibi bir kaygım yok... (Bence bir topluluk ne ise odur). Åžu basit soruyu soralım:Tarihsel olarak Kumanlar orda,oÄŸuzlar burda,tatarlar ÅŸurda,Türkmenler orda...,peki, peçenekler nerde? Bir kere bu bölgede olduÄŸunun parmak izlerine (bizans iliÅŸkileri gibi) sahibiz. Bir önceki kısımlarda da sorgulandı. GeniÅŸ bir haritalama ile Balkalarda bir yerlerde çocukları olması lazım (dimi?)? EÄŸer ki yer yarılıp içine girmediler ise.... (Bu bir sorudur ,iddia deÄŸil). Okuduklarım ve bilgi birikimim pomagların Türk olduklarını söylüyor. (Elbette aksi ispat edilirse, bunu kabul ve teÅŸekkür ederim) . Bu konuda bilgisi olanların -aksi görüştekiler de dahil- katkılarını beklerim. 
not 1:Değerli Recep bey daha önce (benim başlatmış olduğum "Pomaglar Türktür" biçimindeki) bu sorguyu siz daha önce netleştirdi iseniz, ben linkini bulamadım,gönderirseniz teşekkür edeceğim.
not 2:sevgili bogutevolu hoÅŸ bir konuya deÄŸinmiÅŸsiniz, bulgarcadaki türkçe oranı. Bu konu benim çok önceleri düşünüp de eÄŸilemediÄŸim ,bilgi bulamadığım bir konu idi. Siz bahsedince çok mutlu etti. Acaba bulgarca'da türkçe düzeyi ve etkinliÄŸi ne düzeydedir? Ayrıntılı bilgiye sahipseniz paylaşırsanız çok teÅŸekkür ederim.ya da okuyabileceÄŸim bir kaynak var mıdır bildiÄŸiniz,ingilizce,türkçe gibi.  (saygılar ve TeÅŸekkürler)

[Тоска]

Peçenek türklerinin izini sürmek istiyorsanız. Şop bölgesi ve gacallar üzerinde araştırma yapmanızı öneririm. Pomaklar üzerinde değil.

[kumaner]

sevgilÅŸi Tosca
derdim Poımaglar ve peçenegler iliÅŸkisine. Bazıları, Peçeneglerin (ki kumanlar da aslında aynı kutlede düşünülebilir,karşıtlıklar olsa da,kumjan=Polovest =sarışın insanlar,(sarışın Türkler diyorum ben. ) Orta-Asya'dan geldiler, dogrudan Balkanlara girdiler gibi düşünebiliyor. Yok oyle bir ÅŸey.  Ben ukrayna derken ve sonra rodoplar (Balkanlar) derken, çok uzun bir süre ve o sureçte kaldıkları noktalarda yeni etnogenezleÅŸmelerden bahsediyorum.  Ukraynada kumanlarlarla ve diÄŸer Türk ve o bölge kabileleri ile ortaklaÅŸa etkinlikler ve dolayısıyla etkleÅŸimler de burada düşünülmeli.Diili de buraya ekleyin. Bir yanda atları ve silahları ile egemenleÅŸen ve istediÄŸini alan topluluklar.DiÄŸer yanda aldıkça bir ÅŸeyleri verme hali. Bilmem anlatabildim mi. (Hayatın kuralı).  Ben dil deÄŸiÅŸimini Avrasyada-ukryna taraflarında görüyorum. orada yeni göçler ile v.d. biçimde dengeler deÄŸiÅŸir ve yaÅŸam koÅŸulları olumsuzlaşırken, bulgaristan güneyine,kuzey yunanistana dogru göçüşler baÅŸlamış olsa gerektir.  Yoksa at sırtında geldiler orta asyadan ve balkanlara, rodoplara yerleÅŸtiler diye bir ÅŸey yok bence. (Göçer-köylü tolumlarda antropolojik kanıtlar, eger bunu yapmaya fon tahsis ederseniz de çok fazla çıkmayabiliyor.)

[recep memis]

Sayın kumaner;

EtkileÅŸimler, karışımlar, dönüşümlerden söz etmeye baÅŸladığınıza göre belirli noktalarda anlaÅŸabileceÄŸiz sanırım sizinle. Bizim Pomak kimliÄŸi içinde bahsettiÄŸiniz kesimlerden hiçbir bileÅŸen mevcut deÄŸildir yolunda bir iddiamız yok. Bölgeye  Peçenek, Kuman, Uz ve bunun öncesinde Hun, Avar gibi Türk topluluklarının dalgalar halinde geldiÄŸini de biliyoruz.  Bunu ayrıca kaynaklara dayanarak kanıtlamanıza gerek yok. Tabii ilginç gördüğünüz alıntıları paylaÅŸma ihtiyacı duyarsanız, bu bizi memnun eder gene de.. EksiÄŸimizi tamamlar, bilgimizi pekiÅŸtirir sonuçta... Peçeneklerin Slavlara karışarak erime, dönüşme süreçlerinin Ukrayna'da baÅŸlamış olması da mümkün.  Buna iÅŸaret eden somut verileriniz varsa bunlar da ilgimizi çekecektir.

AnlaÅŸamadığımız nokta ÅŸu ki; tamamı Balkanlarda erimiÅŸ olsa bile bölgede bugün Peçenek varlığından söz etmek mümkün deÄŸilken, "Pomaklar Peçenek'tir ve Peçenek oldukları için Türktür."  gibi bir sonuca varabilmek mümkün deÄŸil diye düşünüyoruz biz. Eldeki veriler Pomaklar içinde çok sınırlı bir Peçenek karışımı olabileceÄŸine iÅŸaret ediyor sadece.  Dil ve diÄŸer ırksal özellikler (beyaz ten, sarı/kumral saç/mavi göz) Slavik bir yapıyı gözümüzün içine sokuyor (Bu arada; sarışın Türklerin Kumanlar olduÄŸunu bile bile bu özelliÄŸi Peçeneklere tranfer ederek tipik Slav özelliklerini Peçeneklerle iliÅŸkilendirmek nasıl bir anlayıştır bilemedim.). Söz daÄŸarında % 10 a varmayan Türkçe ağırlığından söz edebiliyoruz. Bu oranın, beÅŸ asırlık Osmanlı döneminde dahil olanları ve SlavlaÅŸmış Avar, Bulgar, Kuman ve Uz benzeri etkilerden kalanları çıkardığımızda Peçeneklerden taşındığını varsayacağımız kısmın çok daha aÅŸağılara belki % 1 lere ineceÄŸi açıktır. Bunun dahi Peçenek Türkçesi ile baÄŸlantısı olduÄŸunun ayrıca ispata muhtaç olduÄŸu kesin. Yani gerek dil gerekse ırksal yapının % 99 luk kısmını gözardı edip Pomaklar Peçenek'tir sonucuna varmayı almıyor bizim aklımız. Dahası içinde, Traklar'dan, Keltler'den, Gotlar'dan ve 6-8. asırlar arasında bütün Balkanları Slav'laÅŸtıracak kadar yoÄŸun bir göç dalgasıyla gelip dil ve Irksal özelliklere damga vuran Slavlardan oluÅŸan ezici ağırlık demek bile zor aslında  neredeyse bütünü yok sayacak düşünme alışkanlığını edinenemedik nedense.

Bölgeye gelen ama ÅŸu an ortalarda görünmeyen Peçenekler'i saklandıkları yerden bulup çıkarmak diye özel bir derdimiz de yok bizim. Yani "buralarda bir zamanlar Peçenekler vardı, ÅŸimdi onlar yok ama Pomaklar var. Öyleyse Pomaklar Peçenek'tir" gibi olmayana ergiyi hedefleyen eksik uslamlamalarla bölgeyi yalnızca Peçenek dolayımıyla Türk kimliÄŸine devÅŸirmeyi  iÅŸ edinmedik. Peçeneklerin günümüze taşınmış izlerini gösterme ihityacı duyuyor ve buna dair  somut veriler sunabiliyorsanız buyrun sunun. Biz de istifade edelim.  Ama bunu bölgeye baÅŸka hiçbir topluluk gelmemiÅŸ ve Peçenek öncesinde var olanları  da görünmez bir gücün iptal ettiÄŸini yansıtan bir anlayışla yapmayın lütfen. Komik oluyor bu... DiÄŸer bütün bileÅŸenlerin etkileriyle baÄŸlantı içinde kavramak mümkün böyle bir ÅŸeyi çünkü....

[Тоска]

Sevgili Kumaner, EÄŸer bizlere peçenekler; bir etnisitenin oluÅŸumunun parçasıdır diyebiliyorsanız amenna objektif olmak adına hürmet ederim. Dil hususuna gelince rodoplardaki slavik lehçeler ( orta rodoplarda "rup" ÅŸivesi )  Анты  (anty)adlı7 slav kabilesinin balkanlara göç etmesiyle birlikte ÅŸekillenmeye baÅŸlamıştır. Dil hususundaki ayrımı baÅŸkaca nedenlere baÄŸlıyorsanız ilginizi çekecek olan bir haritayı yayınlayayım.
 
Bu harita eski rodop şivelerinde yer alan proto-slavik bir harf olan (yat'ın) (ѣ) telafuz edildiği coğrafi haritadır.
 

 
 
Devam edeceÄŸim...