Author Topic: Помаците  (Read 188567 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ади

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 202
Ynt: Помаците
« Reply #15 on: July 29, 2008, 14:03 »
iskate da kajete , che pomashki ezik niama taka li?? ili pak sam razbrala pogreshno;)?

halikan

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #16 on: July 29, 2008, 14:05 »
Proba kakvoto te pitah ni6to ne otgovori,a otnovo mi zadava6 vapros. 6teti otgovorya 4e pomak ot yakoruda si ima edin dialekt,pomak ot nevrokop drug,pomak ot avramovo drug,pomak ot love4 drug i taka natatak ,zaedno te trudno biha se razbirali,tisi u4en tova koeto si napisal poma6ki ezik ligo nari4a6,kazva6 4e nikoy ot rodati nee govoril turski kajimi na anatati,na babatati kak kazva6,a na dedetoti ana nanetoti,na po golemiyati aga ,na ablati,na engetoti na midjetoti na dai4oti,a vij Onder kakov golem ferman s turski dumi tie napisal,i tovasa samo malka 4ast ima o6te mnogo dumi koito vsekidnevno izpolzva6

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Помаците
« Reply #17 on: July 29, 2008, 14:15 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Между другото хората, които оригинално и първоначално са се нарекли помаци са от северната страна на Балкана и в езиково отношени се преравняват към северно бг говорите.

Вижте албанците там си имат католици, православни и мюсюлмани, но всички те над своето си название се начричат шиптари- без да отчитат верската си принадлежност.

Здравей ,Радо.
Винаги намираш много подходящ и мек начин на изразяване ,който  не дава  храна на конфронтацията .Това говори много добре за тебе като човек,на първо място.Аз лично се радвам на твоята толератност и дипломатичност и ми е приятно, че ти присъстваш в нашия форум.
Не съм съгласен с тебе, че първооригиналът на нашето самоназвание произхожда от нашите ловчански събратя. Това ,че ние си имаме местни самоназвания ,не значи че някога не сме  влизали  с тях в общото такова.

А ти задавал ли си си въпроса :- Защо в Албания верските различия не пречат за националното самоопределение и как е постигнато и на какво се дължи това. И на какво , и на кой се дължи разделението при нас.Дали  това разделение при нас е естествено или пък изкуствено. Ако е естествено защо. Ако пък е изкуствено ,пак защо и кой го е наложил и откога.Ако е естествено ,има ли   проблем статуквото да се запази. Ако е изкуствено това разделение ,възможното ли е поради изтекъл давностен срок , то да се е превърнало в естестествено явления.
Питам това ,защото много често се прави това съпоставяне с Албания ,но без да се прави анализ защо там е така, а пък тук е иначе.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Помаците
« Reply #18 on: July 29, 2008, 14:42 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Proba kakvoto te pitah ni6to ne otgovori,a otnovo mi zadava6 vapros. 6teti otgovorya 4e pomak ot yakoruda si ima edin dialekt,pomak ot nevrokop drug,pomak ot avramovo drug,pomak ot love4 drug i taka natatak ,zaedno te trudno biha se razbirali,tisi u4en tova koeto si napisal poma6ki ezik ligo nari4a6,kazva6 4e nikoy ot rodati nee govoril turski kajimi na anatati,na babatati kak kazva6,a na dedetoti ana nanetoti,na po golemiyati aga ,na ablati,na engetoti na midjetoti na dai4oti,a vij Onder kakov golem ferman s turski dumi tie napisal,i tovasa samo malka 4ast ima o6te mnogo dumi koito vsekidnevno izpolzva6
Моите уважения към тебе ,Халикан, но не виждам причината толкова много да се захапеш за идеята ,за турския произход на помаците, и то при условие ,че турските учени твърдят ,че ние нямаме нищо общо с тюркската група ,освен стотината турски думи в нашия речник.Самите турски учени твърдят че ние принадлежим към славянството и сме славяноезични. Тези стотина- двеста думи се употребяват и от българите и от сърбите ,та даже и от гърците ,което може и да не ти се вярва.Доколкото ,съм те разбрал ,ти си дълбоко религиозен човек, и това ме кара още повече да те уважавам,но моля те не бъркай религията с народността.Трябва да ти кажа ,че аз ,за разлика от тебе живея в смесен район ,район в който живеем добросъседски ,заедно помаци и турци . И никой не казва ,ами ние помаците сме турци, или пък вие турците сте помаци. Тука всеки си живее в своя гьол и никоя жаба  не вдига крак за поковававане от чужд налбантин.Е щом живеем заедно,турци и помаци в нашия район - Ардинския ,как стана така ,че ние забравихме турския си език, пък нашите комшуе още си го говорят, как така нашите стари носии са по различни от турските, нашите песни ,нашите обичаи нашият характер и т. н.. Затова моля те карай го по яваш с турската теза защото тя е пробита от всякъде като стара антерия.Да си жив и здрав .

halikan

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #19 on: July 29, 2008, 20:53 »
Jiv i zdrav dasi Shabane,hubavo tursko ime nosi6,6te zapo4na s tova koeto kazva6 za turskite u4eni,az 6teti kaja to4no obratnoto eto tova kazvat turskite u4eni;Prez 1087-1091g sas sazdavaneto na Kumano pe4enejka turska federacia,mnogo plemena ot kumanskite turci se zaselili v Rodopite,pomacite sa priemnici na kumanskite turki ostanali v Rodopite sled razpadaneto na kumansko pe4enejkata turska federacia,pomacite-turci nyamat nikakvo otno6enie kravno i nasledstveno s drugite etni4eski grupi na balkanite,pomacite sa istinski 4istokraven turski element poyavilise ot kumano turski plemena ostanali na balkanite,nare4eni sa pomaci za6toto pomagali na osmancite pri zavladyavaneto na rodopite,poma6kiyt dialekt nee pod vliyanie na nikakav drug slavyanski,izvestniyat u4en Paskal de viktoria kazva 4e ezikat koito govorya kumanite e ednakav s ezika koito se polzva pre 15vek v balkanite 4ak do sredna azia.Ta tova kazvat u4enite

Offline proba

  • Historian
  • *****
  • Posts: 27
Ynt: Помаците
« Reply #20 on: July 29, 2008, 21:37 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Jiv i zdrav dasi Shabane,hubavo tursko ime nosi6,6te zapo4na s tova koeto kazva6 za turskite u4eni,az 6teti kaja to4no obratnoto eto tova kazvat turskite u4eni;Prez 1087-1091g sas sazdavaneto na Kumano pe4enejka turska federacia,mnogo plemena ot kumanskite turci se zaselili v Rodopite,pomacite sa priemnici na kumanskite turki ostanali v Rodopite sled razpadaneto na kumansko pe4enejkata turska federacia,pomacite-turci nyamat nikakvo otno6enie kravno i nasledstveno s drugite etni4eski grupi na balkanite,pomacite sa istinski 4istokraven turski element poyavilise ot kumano turski plemena ostanali na balkanite,nare4eni sa pomaci za6toto pomagali na osmancite pri zavladyavaneto na rodopite,poma6kiyt dialekt nee pod vliyanie na nikakav drug slavyanski,izvestniyat u4en Paskal de viktoria kazva 4e ezikat koito govorya kumanite e ednakav s ezika koito se polzva pre 15vek v balkanite 4ak do sredna azia.Ta tova kazvat u4enite

Ей, Паскал е бил наистина велик. Аз си мислих, че се е занимавал само с физика, но сега ми ставя ясно, че e изследвал и куманите, които са говорили на език, който през 15 век се е говорил на Балканите чак до средна азия (Дано да имаш на представа колко е голяма Азия приятел). Това е наистина добър материал. Благодаря halikan

Offline rado

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 190
Ynt: Помаците
« Reply #21 on: July 29, 2008, 22:56 »
Ами, ако сериозно говорим като зрели люде: да такъв език няма! Помаците в различните райони на страната и  извън нея говорят според региона си и според диалектната група на местоживеенето си. Ако ще държим теза за отделен език, това е безсмислено.  Българският език притежава свои уникални характеристики в славянското езиково землище и говора на помаците е в абсолютна хармония с тези принципи. За малко разяснение в тези принципи, старославянското TJ преминава в Щ, отпадат падежните форми и езика от синтетичен преминава в аналитичен, никой друг славянски език не се развива в тази насока. Поздрав на синца ви!

halikan

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #22 on: July 30, 2008, 00:01 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Ей, Паскал е бил наистина велик. Аз си мислих, че се е занимавал само с физика, но сега ми ставя ясно, че e изследвал и куманите, които са говорили на език, който през 15 век се е говорил на Балканите чак до средна азия (Дано да имаш на представа колко е голяма Азия приятел). Това е наистина добър материал. Благодаря halikan
Proba u4en 4ovek si a samo edin Paskal poznava6 na tozi svyat,Sve6tenik u4en Paskal de viktoria nikoi neti govori za BLEZ PASKAL,pravsi ti probva6,nyamam predstava bil sam tam priyatel no neznam kolko e golyama u4enite znaete

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Помаците
« Reply #23 on: July 30, 2008, 09:47 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Jiv i zdrav dasi Shabane,hubavo tursko ime nosi6,6te zapo4na s tova koeto kazva6 za turskite u4eni,az 6teti kaja to4no obratnoto eto tova kazvat turskite u4eni;.Ta tova kazvat u4enite
Blagodaria , ti Halikan haresvam si imeto naistina. Samo che to ne e tursko , a e arabsko, kakto znaesh. A za tia kumani, pe4enegi i neznam kakvi drugi beha ,na koito sme potomci spored teb qste kagesh li nesto  po konkretno kato napr. istoricheska literatura ,imena na istorici,,otkade da namerim tazi literatura ta i nie da se prosvetim i t.n. inache nema kak da ti povervame.

Offline rado

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 190
Ynt: Помаците
« Reply #24 on: July 30, 2008, 11:21 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами, ако сериозно говорим като зрели люде: да такъв език няма! Помаците в различните райони на страната и  извън нея говорят според региона си и според диалектната група на местоживеенето си. Ако ще държим теза за отделен език, това е безсмислено.  Българският език притежава свои уникални характеристики в славянското езиково землище и говора на помаците е в абсолютна хармония с тези принципи. За малко разяснение в тези принципи, старославянското TJ преминава в Щ, отпадат падежните форми и езикът от синтетичен преминава в аналитичен, никой друг славянски език не се развива в тази насока. Поздрав на синца ви!

halikan

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #25 on: July 30, 2008, 14:02 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Proba u4en 4ovek si a samo edin Paskal poznava6 na tozi svyat,Sve6tenik u4en Paskal de viktoria nikoi neti govori za BLEZ PASKAL,pravsi ti probva6,nyamam predstava bil sam tam priyatel no neznam kolko e golyama u4enite znaete
You are not allowed to view links. Register or Login
Blagodaria , ti Halikan haresvam si imeto naistina. Samo che to ne e tursko , a e arabsko, kakto znaesh. A za tia kumani, pe4enegi i neznam kakvi drugi beha ,na koito sme potomci spored teb qste kagesh li nesto  po konkretno kato napr. istoricheska literatura ,imena na istorici,,otkade da namerim tazi literatura ta i nie da se prosvetim i t.n. inache nema kak da ti povervame.
jiv i zdrav Shabane ,znae6li az nito iskam nito karam s nasila nyakoi dami povyarva,koito ima sarce,um i razum ise 4uvstva musulmanin e dlajen sam da nameri patya,az sam nameril svoya az znam kakav sam i nyamam nikakvi samneniya nito za religia nito za prinadlejnost,znae6li koito neiska  da povyarva v islyama dori i ALLAH da vidi pak nyama da vyarva,znae6  peygamberite s kakvi znameniya sa pokazvali i pak nesaim vyarvali,ta namen nyakoi 6te vyarva,da ima istoriya   itya tova kazva,kolkoto idane tise iska dasi kato kom6iiteti tisi kato tyah tova e fakt,ati si tuk o6te predi tyah,te sa do6li po teb

Offline proba

  • Historian
  • *****
  • Posts: 27
Ynt: Помаците
« Reply #26 on: July 30, 2008, 14:25 »
Приятели,

Тя дори и думата помак, лично за мен, е някаква измислица. Ще ви дам пример с моите дядовци и баби. Те са изселени 1949 година от родопите от Комунистите, няма да влизам в подробности в тази тема. След като са били изселени, локалното смесено с Българи и Турци население са ги наричали помаци. Интересното е, че те не са използвали никока, и най-важното, не са се самоопределяли с думата Помак. Когато съм ги питал, вие какви се тогава, те най-често казват, ами там от наште. А, аз ги питам, добре де кои са другите? Ами Турци и Българи. Аз ги питам, как знаете, кои са Българи и кои Турци, а те казват ние се знаем от както се помним кои какви са и ние не сме се мешели с тях.

Относно помашкият език, аз мисля че е погрешно да се нарича помашки, първо защото думата Помак не е много ясно от къде идва. Има няколко версии за помагач и помъчен, но това не е ясно още. Съгласен съм, че Родопския диалект е от групата на славянските езици.

В съвремения българси език има заемки от доста езици. Това е и турския, както е споменато в този форум, поради факта че днешната територия на България е била в пределите на Османската империя и администрация. Сега са навлезли и много думи от аглийски език и др. Най-простия пример е думата ОК.

Аз твърдя, че бългаския език не е базиран само на славянския. Има и тракийски и прабългарски думи. Родопския диалект е доста интересен, в които могата да се чуят думи, които се използват в съвремения Руски език. Има и гръцки думи. А, ако направя сравнение със съвремения български и Родопския диалект, мога да потвърдя че в родопсия диалек се използват много по малко турски думи.

Последните антропологични и ДНК изследвания показват, че около 12% славянска кръв тече във вените на Българите. Това е противоположно на Комунистичната идея, че Българите са Славяни, ПраБългарите са били една шепа хора, които са дошли и най-интересното създали държава, а Траките са просто изчезнали някъде си, при условия, че гръцки автори са ги определяли, като втория по численост народ в света след Индийския.

А антропологичните и ДНК изследвания са доста научни обосновани и дават доста интересни резултати. Аз лично вярвам първо на науката, а след това на пропагандата и лъжата. Някой хора се страхуват да ги правят тези изследвания и да определят кой от какво и къде идва. Особенно някой историци, които цял живот са прокарвали някакви политически пропаганди и лъжи.

Аз не съм историк, занимавам се с други науки, но ми е интересна историята и като част от т.нар Помаци, аз искам да науча повеч за нашето минало. Аз смятам, че помаците в Родопския масив са наследници на траките. Хубаво е да се разгледа също и народната носия на помаците, песните, езика.

Относно религията, помаците (ще използвам тази дума, защото е заложена, като заглавие на дискусията) са приели исляма по време на османската управа. Преди това се смята, че са били християни от много автори, но дали е така. Примерно помаците от ловешкия регион, са били Богомили преди приемането на Исляма. За помаците в Родопите не е много ясно точно какви са били, може да са били и християни, може и богомили, а аз допускам, че са може да се били и езичници. Перперикон доказва, че са се изпълнявали езически ритуали до доста късен период в средновековието.

Разбира се, че има и други мнения по въпроса, затова чакам мнения.

Благодаря ви

halikan

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #27 on: July 30, 2008, 20:35 »
Selyam,blagodarya na vsi4ki koito koito imat samnenie otnosno proizhodasi i tarsyat istinata za sebesi,blagodarya na tezi koito ve4e znayat istinata za sebesi,blagodarya na tezi koito se gordeyat kogato gi nari4at pomaci,blagodarya na tezi koito se obijdat i im teji kogato gi nari4at pomaci,tova 4ese interesuvate,4e ne spite govori polojitelno za vas.A na vsi4ki onezi koito vlizat naro4no vav foruma samo zadase zayajdat,da provokirat horata,dase opitvat dagi naso4vat po gre6en pat,nai vajnoto opitvayki dagi naso4at v druga vyara v koyato nesa viarvali dediteni 6te im kaja nyama da uspeete Nesa uspeli tezi predi vas i vie nyama da uspeete,nie koi se misli za pomak,koi za tur4in nie pak smesi edno 6tese razberem,nie sme musulmani,a onezi ot nas nyama6ti i edin procent koito dori i imenata nesa si varnali,nikoi negi zadaljava da vyarvat v islyama,v na6ata religiya nyama prinujdenie,no 6tegi pomolya da pomislyat te neznayat kakvo gubyat,a otnosno u4enite istorici 6te kaja 4e dosega tolkova mnogo pati ,za posledno predi 24g. se namiraha u4eni profesori koito 'argumentirano dokazvaha' 4e turcite v dne6na Balgaria sa si balgari i na bazata na tezi 'dokazatelstva'be6e organiziran vazroditelen proces i vazvarnati balgarski imena na turcite.

Offline Ади

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 202
Ynt: Помаците
« Reply #28 on: August 02, 2008, 15:16 »
 ;)

Offline Ади

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 202
Ynt: Помаците
« Reply #29 on: August 02, 2008, 17:38 »
prav si , blagodaria za popravkata ;)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42