Author Topic: Помаците  (Read 188571 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Помаците
« Reply #30 on: August 02, 2008, 19:14 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Казвал се е Никополис ад Нестум и както е видно дори само от латинското му име, е бил римска колония.
Celestialwish, radvam se 4e se interesuvash i ot nashia krai.
Makar 4e ti li4no ima kakvo da ni razkajesh za istoriata na multietni4eskoto RUSSE ;)
- Da Nikopolis Ad Mestum ili Nestos, kakto garcite i makedoncite sa go nari4ali, e bil rimska kolonia.
No za da ima kolonia , zna4i e imalo i kolonizirano mestno naselenie.
Posle idva vizantiiskoto nazvanie na dneshnia grad Goce Del4ev - Nevrokop.
Ta nevrokopskoto pole e palno s trakiiski mogili.
Ot Siropolis, blizo do Breznica ta 4ak do selo Slashten, rodnoto selo na poznatiat ni Snake, tezi mogili mogat da se vidiat i dnes.
Nabezite na imaniari sa 4esto sreshtano qvlenie.
Ot nashiat krai az li4no sam vijdal moneti koito se prodavat po anti4nia pazar v Sofia.
Moneti ot anti4nia period na grako-makedonskite darjavi i posle ot vizantiiskiqt period , az daje sam namiral li4no po tiutunevite nivi kato deca - vizantiiski moneti na koito ot ednata strana ima izografisan Vasilevsa i imeto mu a ot drugata strana goliama bukva  - M.
S tazi bukva vizantiicite sa belqzali edin period ot okolo 200 godini izvesten kato perioda - Milenium.
Mileniuma se e smqtal ot drevnite za varhovno bojestveno  blagopolu4ie i preuspqvane.
No imenno poradi tova podvejdashto useshtane posle Vizantia se razpada.
Pri4inata e prosta - kakto za vsqka imperia predi razpad - Malobroen elit koito upravlqva orgomni finansovi i 4oveshki resursi , taneiki v blagodenstvie i moralen deficid.
Ostanaloto e bilo - odgomna imperia s mnogobroino  naselenie koeto e mizerstvalo;
Poznato nali?


Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: Помаците
« Reply #31 on: August 03, 2008, 11:21 »
Rado-da ti napravia zabelejka,ti si mai suvetnik na prezidenta po etni4eskite problemi.Kogato stava vupros za albanzite -te se kazvat SHKIPTERI ,za6toto tiahnata durjava se kazva taka Shkipteria ili strana na orlite,ili ILIRIA.No nie im kazvame shipteri izpuskame bukvata k.No,za razlika ot BG,te sa bratia nezavisimo ot reliata,koeto v BG e nevuzmojno da se slu4i.

Offline Ади

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 202
Ynt: Помаците
« Reply #32 on: August 03, 2008, 13:34 »
podobno na tvoito shtikane okolo nashite postingi , a ?  ;D

Offline Ади

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 202
Ynt: Помаците
« Reply #33 on: August 03, 2008, 18:37 »
xixix sigurno ne struvat, shtom po ''pogreshka'' gi triivash  ;)

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Помаците
« Reply #34 on: August 05, 2008, 17:28 »
Да , наистина . Заглавието на една тема във форума е следното:-"Ние ,сме просто помаци",  а на тази тема е "Помаците " . Много ми харесва да има и тема "Ние сме само помаци" тоест, ние сме само такива и никакви други,защото това си е наистина така.Някакъв английски учен е бил казал "човек е само такъв  ,за какъвто го смятат своите и чуждите. Е ,щом ние сме помаци и щом другите ни смятат за такива ,значи ние имаме признатото определение ,дадено си от самите нас и дадено от другите. Така ,че няма кой знае значение, какво е нашето минало , а какво е нашето настояще и по важното бъдеще.Имаше един -Пламен Пасков който участваше във нашия сайт и един път  беше писал така:- Който не познава своето минало ,има вероятност да го повтори. Да, има вероятност да го повтори, но има и вероятност да не го повтори. Аз мисля точно обратното на него- че миналото го повтарят само хора и нации които  го познават,защото те гледат само в миналото си .
Понеже ,споменахте за планинските траки и иманярството искам да ви разкажа един истински случай с един мой познат, който е ровил на малко тракийско светилище в дън гори родопски.Както е известно , планинските траки са оставяли дребни монети по  някои върхове.Та ,моят познат  е намерил на това светилище монети от 2 век преди новата ера с произход Маронея и Абдера, след това второвекови монети с произход Рим и след това монети от 12 век -  венециански сребърни грошове или както им казват матапани. Това светилище е малко и не е било богато откъм големи монетни находки. Тоест, то е бил  с локално предназначение.На пръв поглед нищо интересно - най обикновени монети - но тук се крие много интересен факт - оставянето на дарове на на светилища - което е така да се каже, езически обичай е продължило от втори век преди новата ера ,та  чак до дванадесети век сл. н.е. .Вие как мислите има ли някакъв скрит смисъл в тези находки.Пръв за планинските траки е писал Тукидид ,самият той с тракийски произход от Пангейската планина ,в своята "История на Пелопонеската война" ,където той е обърнал специално вниманияе на планинските траки от Родопите и от Пирин ,които са изиграли голяма роля в тази война и са спомогнали за Обединението на гръцките полиси. Ето как описва Тукидид Планинските траки или като той ги нарича "Свободните траки: " От цялата тракийска войска на Ситалка, най добрите в боя бяха свободните траки от Родопите  и само те бяха платените ,останалите бяха тръгнали заради едната плячка и т.н". Също така от тази "История" е известно ,че в тази война като наемни участници на страната на Атина, са участвали само свободните траки от Планините.
Набива се на очи определението "свободните" ,тоест те не са били в границите на държавни обединения и то в по време когато робопритежанито е най естестествена практика.

Offline proba

  • Historian
  • *****
  • Posts: 27
Ynt: Помаците
« Reply #35 on: August 05, 2008, 18:17 »
Здравейте,

Желая да кажа нещо отностно "Свободните траки". Траките не са приемали робство, поради тяхните вярвания. Те са вярвали в задгробния живот и когатопочинат са вярвали,че отиват в хубавия живот. Поради тази причина са били силни войнни и те не са приемали робство. Не случайнто ткаийската провинция в Римската империя е била най-трудно контрулирана от Римляните. Траките са много интересен народ. Те са у1аствали в много империи и държави, като са предавали своята висока култура. Наистина може да се напише много за тях.

Поздрави

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Помаците
« Reply #36 on: August 05, 2008, 20:20 »
Privet Proba!
Radvam se 4e si doshal tuka da spodelish s nas ideiata si za nashia proizhod.
A nie naistina imame nujda ot u4eni i to ot nashite sredi koito da pishat za nas samite.
Zashtoto na balkanite vav vsi4ki strani, saotvetno ima specialna industria ot koito se izhranvat pokolenia istorici , imenno s ideiata za nashia proizhod.

- E priznavam 4e tvoita razrabotka mi e simpati4na.
Kamakat teji nai mnogo na sobstvenoto si mqsto..........


Offline ali m

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 107
Ynt: Помаците
« Reply #37 on: August 14, 2008, 03:21 »
Здравейте приятели!Разрешете да кажем още едно мнение по въпроса за произхода и сащността на помаците!
Според мен ключа от загадката за названието  и произхода на помаците е по-старото им название ахрене,които живеели и живеят на територията на византийската тема Ахридос в източните родопи по течението на река Арда.
Отначало названието се отнасяло за целите родопи а по-касно се наложило като наименование за самата тема Ахридос,която си е фиксирана с определени граници на територията на Византия в източните Родопи по течението на река Арда.Според Борис Дерибеев в книгата Ахрида непознатата земя населението в тази област е носител на името на областта т.е. ахрените са носители на името Ахридос.А Ахрени идва от агаряни.Агаряни пък били наричани арабите,които произхождали от робинята Агар - втората жена на Ибрахим Алейхи-сселям.Арабите владеят Средиземно море от Шам до Андалусия повече от 500 години.А като се има в предвид че Ахрене = Помаци=муслимани,за мен става ясно че те са си били от преди идването на турците жители на тази тема и винаги са си били муслимани.Безспорното доказатевство за това че са си били винаги муслимани е факта че не саществуват ахрене християни.Както и несъществуват помаци християни,освен рожбите на асимилационния процес от страна на българската държава като Боян Саръев и неговите сахабета.Другото от доказателствата по въпроса е в книгата Пътеписите на Евлия Челеби,който пише че когато Султан Сюлейман навлиза в Адрианопол влиза в две ахренски села т.е. те са живели там и преди неговото идване и са си били муслимани.Така че приятели бъдете сигурни че несъществува никакво насилствено ислямизиране.Дори напротив теорията за насилственото ислямизиране беше необходима на българската държава за да послужиза насилственото християнизиране през 1912 г. и насилственото комунизиране след 1944 г..Тези араби=агаряни=ахрене=помаци са рожба на византийската политика на заселване на арабите в и около Родопа и техните нападения срещу Константинопол.Убеден съм че ислямската култура при помаците е навлизала от юг в Родопите по рекитеМарица,Арда,Места,Вардар.Старата джамия в град Мадан е строена през 310 година по лунния календар на камъка сткрит в основите и е написано на чист арабски език че сградата джамия в село Маадан е построена в 310=920 г.,имаме и много надгробни камъни от преди и след тази дата като например на Фатима Алхалаби т.е. от град Халеб в Сирия,представете си само защо комунистите унищожиха надгробните камъни,което за мен беше най вандалската проява извършена срещу определена култура.
  може би у помаците има много примеси от различно естество - тракийско,славянскоупеченежко,куманско и др.но то според мен е по майчина линия от пленниците араби заселени и оженени за жени от местните племена.Нямят обаче според мен нищо общо с българската християнска култура по простата причина че тя е формирана на север от Стара планина а на юг от Марица винаги си е било византийска територия и култура.Българите навлизат в родопите през османско време и основно след 1912 г. а насилственото ислямизиране си е чиста измислица.
А колкото до Езика той въобще не е бългаски а славянски защото сегашния български език няма нищо общо с езика на истинските българи=прабългарите,чиито език е от тюркските езици.
  Така че сегашните българи нямат никакво право да си присвояват културата и фолклора на помацити защото те са си чисто ислямски и нямат нищо общо с българската християнска култура нито в свадби нито в погребения нито в обичаи.Фи амани-Ллях.Метка каня те на кафе!   

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #38 on: August 14, 2008, 09:47 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте приятели!Разрешете да кажем още едно мнение по въпроса за произхода и сащността на помаците!
Според мен ключа от загадката за названието  и произхода на помаците е по-старото им название ахрене,които живеели и живеят на територията на византийската тема Ахридос в източните родопи по течението на река Арда.
Това е точно така, но тази област е твърде малка, за да бъде показателна не само за всички помаци, но даже и за целите Родопи.
То ест, това е локално географско понятие, и нищо повече.

Quote
Отначало названието се отнасяло за целите родопи а по-касно се наложило като наименование за самата тема Ахридос,която си е фиксирана с определени граници на територията на Византия в източните Родопи по течението на река Арда.Според Борис Дерибеев в книгата Ахрида непознатата земя населението в тази област е носител на името на областта т.е. ахрените са носители на името Ахридос.
Книгата Ахрида не е историческа студия и не е писана от съвременници, а е много-по-късно произведение, което е разсъждение на базата на римски и византийски източници, а не първоизточник.

Quote
А Ахрени идва от агаряни.
Това според мен е твърде смело предположение, което няма как да издържи на лингвистична проверка. все едно да кажете, че ненците са родственни на немците.

Quote
Агаряни пък били наричани арабите,които произхождали от робинята Агар - втората жена на Ибрахим Алейхи-сселям.Арабите владеят Средиземно море от Шам до Андалусия повече от 500 години.А като се има в предвид че Ахрене = Помаци=муслимани,за мен става ясно че те са си били от преди идването на турците жители на тази тема и винаги са си били муслимани.
Логиката на това съждение също много силно куца по няколко направления:

1. Религиозно:
Родопите се намират между 2 ортодоксални Православни империи и са владение само на тях: Византия и България. Изключено е, особенно в строгостта на средновековния канон и влиянието на Църквата, да се допуснат каквито и да е ереси (каквото е било за Църквата всяко не-християнство, и то не-ортодоксално християнство), и то на такива масиви от територии и народ. За Православната църква еретици и не-християни са били не само мюсюлманите, но даже и Католическата църква. И обратното, естественно.

2. Етнически и антропологически.
Я се огледайте в Родопите и намерете семитски черти у когото и да е от помаците. За да изкарвате помаците наследници на неизвестно кога и как заселили се компактни маси от араби, значи, по правилата на генетиката (които никой не е отменял) следва да имаме ярко подчертани семитски черти, защото арабите са семити, а именно: задължителни черни, често къдрави коси, задължителни черни очи, задължителна силно мургава кожа. Да напомня: по правилата на генетиката черните очи и черната коса са доминантен признак, то ест, при среща (смесване) с ген за руси коси и светли оче децата задължително са с черни коси и с черни очи. Вижте кой фенотип (външна изява) преобладава в Родопите. Вижте в края на краищата фотографиите на нашия админски екип, които едва ли някой ще оспори, че са помаци. И си направете изводите.

Quote
Безспорното доказатевство за това че са си били винаги муслимани е факта че не саществуват ахрене християни.
Това не е безспорно доказателство.
Защото няма данни за ахряни-мюсюлмани преди завладяването на Балканите от Османците (ако греша, моля да ме поправите), а след това приемането на исляма е резултат от тази конкиста.

Quote
Както и несъществуват помаци християни,освен рожбите на асимилационния процес от страна на българската държава като Боян Саръев и неговите сахабета.
И това не е вярно:
Родопите са пълни с църкви, със стари църкви, обърнати на джамии, с действащи стари храмове, строени много преди 1912 година, както и с гробове, където са откривани много кръстове под по-късните мюсюлмански гробове.

Quote
Другото от доказателствата по въпроса е в книгата Пътеписите на Евлия Челеби,който пише че когато Султан Сюлейман навлиза в Адрианопол влиза в две ахренски села т.е. те са живели там и преди неговото идване и са си били муслимани.
Ако имаше исторически източник ПРЕДИ Евлия Челеби, който е бил хронист на султана (което го прави силно предубеден), със същото твърдение, това можеше да бъде прието като безспорен факт.
За момента обаче е силно съмнително.
Все пак, ако имате по-подробни данни за тази публикация, ще ви помоля да я изложите.

Quote
Така че приятели бъдете сигурни че несъществува никакво насилствено ислямизиране.
За съжаление, няма как да го докажете.
Напротив - има упорити доказателства (и не само Антон Дончев и "Време разделно"), които доказват обратното. Спора не е  - имало ли е или не насилственно ислямизиране, а кое е преобладавало: насилственното или доброволното. И за различните периоди са били факт и едното, и другото. Даже е имало султански указ през 16-17 век да се прекрати доброволната ислямизация (по икономически мотиви) защото не оставала рая, която да плаща данъци за империята.

Quote
Дори напротив теорията за насилственото ислямизиране беше необходима на българската държава за да послужиза насилственото християнизиране през 1912 г. и насилственото комунизиране след 1944 г..
Използването на исторически факти или измислянето на аткива с политическа цел не отменя истинността на проверените и безспорните от тях.

Quote
Тези араби=агаряни=ахрене=помаци са рожба на византийската политика на заселване на арабите в и около Родопа и техните нападения срещу Константинопол.
Това е исторически, религиозен, политически и логически абсурд!
Имате ли данни за такава политика? Източници, хронисти, документи?
Сигурен съм, че НЕ!
Няма никаква логика, никакъв мотив за Византия да заселва араби (!!!) в и около Родопите, и после и преди това да воюва с тях ожесточено.

Quote
Убеден съм че ислямската култура при помаците е навлизала от юг в Родопите по рекитеМарица,Арда,Места,Вардар.
Културата на помаците не е ислямска, а тяхна, предислямска и извън-религиозна. Вижте обичаите, традициите и обредите им и се опитайте да намерите паралел с обичаите на арабите или на малоазийските турци. Едва ли ще откриете такива.
Нищо против религията, но постоянното и натрапване навсякъде, където не и е мястото, прилича вече на политическа пропаганда.

Quote
Старата джамия в град Мадан е строена през 310 година по лунния календар на камъка сткрит в основите и е написано на чист арабски език че сградата джамия в село Маадан е построена в 310=920 г.,имаме и много надгробни камъни от преди и след тази дата като например на Фатима Алхалаби т.е. от град Халеб в Сирия,представете си само защо комунистите унищожиха надгробните камъни,което за мен беше най вандалската проява извършена срещу определена култура.
Можете ли да дадете подробности за това твърдение?

Quote
  може би у помаците има много примеси от различно естество - тракийско,славянскоупеченежко,куманско и др.но то според мен е по майчина линия от пленниците араби заселени и оженени за жени от местните племена.
Печенеги са идвали само от северо-изток, то ест, през България, и такива има заселвани по-компактно в количество около 50,000 в района на софийското поле, и то късно: през 13 век. Топоними със съдържанието на думата печенег има в днешна румънска Добруджа. как и колко печенеги са стигали до Родопите, още повече, като етнообразуващ компонент, според мен, до сериозно доказване на противното е абсурдно твърдение.
Куманите идват от същата посока, и са обитавали територията на днешна Южна Украйна и Приазовието - руснаците ги наричат половцы.
Участието им като етно-компоеннт, особенно в района на Родопите, са твърдения само на Тео (дотук поне) непотвърдени от никакви източници и недоказани от никого досега.
За пленници-араби, заселени в такива количества в Родопите - до доказване на противното също за мен е сказка, съчинена от някого с пропагандно-политическа цел, защото конфронтира с каквато и да е историческа логика и практика на тези времена.

Quote
Нямят обаче според мен нищо общо с българската християнска култура по простата причина че тя е формирана на север от Стара планина а на юг от Марица винаги си е било византийска територия и култура.
Също историческа грешка или откровенно незнание на историята.
Одрин става български още от времето на Крум Страшни, а Арпезос-Моняк, днес Кърджали, става български при Пресиян. За кратко време е губен по време на т.н. "Второ Българско царство", даже именно на Моняк е коронован Анри, братът на Балдуин Фландърски (разбит и пленен от Калоян в битката при Одрин) но впоследствие също разбит от същия Калоян и прогонен не само от Родопите, но и от Балканите чак до Никея.

Quote
Българите навлизат в родопите през османско време и основно след 1912 г. а насилственото ислямизиране си е чиста измислица.
И двете твърдения са неверни - четете по-горе.

Quote
А колкото до Езика той въобще не е бългаски а славянски защото сегашния български език няма нищо общо с езика на истинските българи=прабългарите,чиито език е от тюркските езици.
А сега - виждам, че имаме поддръжник на тюркската теория за произхода на прабългарите и, съответно, удавянето им в славянското море.
Прочее, ще ви помоля да дадете факти и доказателства, както и източници - на базата на какво решихте, че това е така?
Защото мога доста обстойно, ако форумната администрация няма нищо против, да ви докажа точно обратното с проверяеми и доказуеми данни и цитати на исторически източници и съвременници на указаните събития.

Quote
  Така че сегашните българи нямат никакво право да си присвояват културата и фолклора на помацити защото те са си чисто ислямски и нямат нищо общо с българската християнска култура нито в свадби нито в погребения нито в обичаи.
Потрудете се, ако обичате, да обясните:
1. Кое е ислямското в културата и фолклора на помаците и за доказателство да намерите паралел с най-ислямските ислямисти - създателите му - арабите?
2. Кои обичаи, свадби, погребения, народни празници и чествания смятате:
- за ислямски?
- за не-български?

Quote
Фи амани-Ллях.Метка каня те на кафе!
Кафе да е!
Надявам се на каба-приказка, ама сериозна, мъжка, с аргументи.

Offline Mangr

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 83
  • "Samoopredelenieto e Spasenieto"
Ynt: Помаците
« Reply #39 on: August 14, 2008, 11:50 »
You are not allowed to view links. Register or Login
С този бошлаф от доста време някои хора пълнят форума.

Както казваш - не е тюркски, а е славянски.
Ами да - каквито са българите - такъв е и той.


ISKASH DA KAJESH CHE 681 G SE OBRAZUVA SLAVANO SLAVANSKA DARJAVA NALI??

И днешният френски език не е немски,

TAKA SASHTO I POMASHKIA EZIK NE E BALGARCKI, VEPREKI CHE POMACITE JIVEAT V TERITORIATA NA DNESHNA BALGARIA

въпреки че франките са били немско племе.
Това е абсолютно същият случай като българския.

Прабългари отдавна няма вече. Нищо не остана от тях,

ZNACHI DO SEGA BALGARCKATA ISTORIA E FALSHIVIKAT DETO UBEJDAVAHA SVETA CHE POMACITE SA PRA BALGARI SPORED TVOITO OBESNENIA TAKOVA NESHTO NAMA.

TUGAS SASHTO MOJE DA SE KAJE CHE MEJDU POMASITE BALGARI VECHE NAMA OSTANALOE SAMO IMETO OT TAH TOES POMACI


освен отдавна присвоеното от славяните име.
Име, благодарение на което славяните от източните и централни Балкани
са се обединили в един народ
и по този начин са оцелели в бурите на историята.


По същият начин, местното романизирано население на Галия
е присвоило името на немското племе франки.

TAKA KAK TO I POMASKOTO NASELENIE NA BALKANITE DNES NASILSTVENO ISKAT DA GO NAPRAVET BALGRY

И днес франзуците не плямпат на немски, нито българите - на тюркски.
Французите говорят френски език, който е от групата на романските езици,
а българите говорят на български език, който е от групата на славянските езици.


И така - името "българи" явно дава повод на някои хора
нарочно да пълнят форума с манипулативни глупости.

IMENO I TI!

Нека това послужи за предупреждение към всеки,
който се надява че постовете му се четат от глупави хора,

VKLUCHITELNO I TI.

на които може да се опитва да втълпява, че днешният български език
всъщност не бил български и че днешните българи всъщност били тюрки.

SASHTO TAKA BULI I KUGATO NAKOI SE OPITVAT DA NI VTALPAVAT CH NIE POMACITE SME BALGARI A NE TURKY


Всеки следващ опит да се разпространяват тези безумни небивалици,
плод на нечие необразовано съзнание, ще бъде пресичан.

DA SAGLASEN SAM

Разрешение за повторното им разпространение тук ще получите веднага,
след като убедите французите че всъщност уж са немци и че езикът им всъщност не е френски.


NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKI

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #40 on: August 14, 2008, 12:14 »
You are not allowed to view links. Register or Login
NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKI
Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?
Кой и кого в древността е наричал словени, склавус, Склавинии, откъде е етимологията на думата славяни?
Отговорете си на тези въпроси, и след това се върнете на българите, за да разберете произхода на помаците.

Offline Mangr

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 83
  • "Samoopredelenieto e Spasenieto"
Ynt: Помаците
« Reply #41 on: August 14, 2008, 12:52 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически? 
 

Balgari i Slavani sa bili dva razlichni naroda Ezzikov i Etnicheski, koito v krae na 6 vek se ubedinavat kato Sila, za otbrana i vladenia


Quote
произхода на помаците.

Etnicheski a proizhod na Pomacite Ne e Balgarski.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #42 on: August 14, 2008, 13:04 »
You are not allowed to view links. Register or Login

Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?   

Balgari i Slavani sa bili dva razlichni naroda Ezzikov i Etnicheski, koito v krae na 6 vek se ubedinavat kato Sila, za otbrana i vladenia
Кой и къде, освен комунистическата "историография", която се пишеше под диктовката на Москва, измисли това "обединение", каквото никога не е имало?
И, отговорете ми пунктуално на въпроса, повтарям го, ако не сте го разбрали или ако умишленно сте го игнорирали:

Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?   


Quote
произхода на помаците.

Etnicheski a proizhod na Pomacite Ne e Balgarski.
А какъв е?

Кумански?
Куманите, наричани още половци и кипчаки, са НОМАДСКИ, чергарски степен конен народ.
Що щат номади-степняци в планините?
И кой и кога е отбелязал заселването им в територии като Родопите?
Никой, освен Тео и пригласящите му, само, защото тази теория им е "вкусна", понеже ги отдалечава от българското.
А това импонира само заради обидите от политиката на 20 век и от религиозното разделение пред 16-17 век.

Печенежки?
Печенегите са също номадски, също степен и също конен народ, не градоустройствен, безстроителен.
Родопите обаче са осеяни със троежи още от "тракийско" време.
Кой ги е строил? Кривокраки монголоидни степни номади?
-----------
За които, впрочем, хронистите дават данни за заселване (останалото са битки с български гарнизони, при които печенегите ядат бой и бягат надалече) само в района на Софийското поле, в количество не повече от 50,000
А топонимите, повтарям, се намират само в Румънска Добруджа, и са по-малко от пръстите на едната ръка.

Славянски?
Ами вие даже не знаете какво е значението, етнонима и съдържанието на думата "славянски"!
Или не искате да го кажете.

Тюркменски?
Нищо против, стига да ми покажете монголоиден обитател на Родопите, който да се тупа в гърдите, и да твърди, че е помак, и да ми посочите исторически източник, който е в състояние да потвърди тази измислица, по възможност, от съвременници.

Тракийски?
Идете на You are not allowed to view links. Register or Login
Ако искате прегледайте и You are not allowed to view links. Register or Login

Какъв остана?
Български?
Ами друг няма, ама за вас и такива като вас това май е равносилно на обида.
-----
Много жалко.
Измислете нещо по-състоятелно, освен сляпото отрицание "не е това".
Защото, ако сте толкова компетентен да кажете какво не е, трябва да знаете и да кажете: какъв е тогава този произход?

Offline gugu

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 241
  • Gender: Male
Ynt: Помаците
« Reply #43 on: August 14, 2008, 21:27 »
Celestialwish, много балансирано мнение!  Очаквам реплика и в темата за траките!

Offline proba

  • Historian
  • *****
  • Posts: 27
Ynt: Помаците
« Reply #44 on: August 15, 2008, 12:36 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Кой и къде, освен комунистическата "историография", която се пишеше под диктовката на Москва, измисли това "обединение", каквото никога не е имало?
И, отговорете ми пунктуално на въпроса, повтарям го, ако не сте го разбрали или ако умишленно сте го игнорирали:

Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?   

А какъв е?

Кумански?
Куманите, наричани още половци и кипчаки, са НОМАДСКИ, чергарски степен конен народ.
Що щат номади-степняци в планините?
И кой и кога е отбелязал заселването им в територии като Родопите?
Никой, освен Тео и пригласящите му, само, защото тази теория им е "вкусна", понеже ги отдалечава от българското.
А това импонира само заради обидите от политиката на 20 век и от религиозното разделение пред 16-17 век.

Печенежки?
Печенегите са също номадски, също степен и също конен народ, не градоустройствен, безстроителен.
Родопите обаче са осеяни със троежи още от "тракийско" време.
Кой ги е строил? Кривокраки монголоидни степни номади?
-----------
За които, впрочем, хронистите дават данни за заселване (останалото са битки с български гарнизони, при които печенегите ядат бой и бягат надалече) само в района на Софийското поле, в количество не повече от 50,000
А топонимите, повтарям, се намират само в Румънска Добруджа, и са по-малко от пръстите на едната ръка.

Славянски?
Ами вие даже не знаете какво е значението, етнонима и съдържанието на думата "славянски"!
Или не искате да го кажете.

Тюркменски?
Нищо против, стига да ми покажете монголоиден обитател на Родопите, който да се тупа в гърдите, и да твърди, че е помак, и да ми посочите исторически източник, който е в състояние да потвърди тази измислица, по възможност, от съвременници.

Тракийски?
Идете на You are not allowed to view links. Register or Login
Ако искате прегледайте и You are not allowed to view links. Register or Login

Какъв остана?
Български?
Ами друг няма, ама за вас и такива като вас това май е равносилно на обида.
-----
Много жалко.
Измислете нещо по-състоятелно, освен сляпото отрицание "не е това".
Защото, ако сте толкова компетентен да кажете какво не е, трябва да знаете и да кажете: какъв е тогава този произход?

Здравей Пламене,

Доста интересни неща сте написали, с което всички си обогатяваме знанията по история, а също се получават интересни дискусии. Аз съм подръжник на идеята, че помаците (и тази дума е измислена от някой и се използва в днешно време, както и думата траки, нали?) генетично са смесица между траки и славяни, като тракииския ген е в доста по-голямо количество. Това се доказва много лесно на базата на антропологични и ДНК изследвания. Истината е, че това е доста силно оръжие за доказване на произхода на всяка една личност, което може да доведе до нежелани настроения и в последствие негативизми за самите хора. Аз винаги задавам въпроса: Какво е Българин? Съвкупност от народи или само наследниците на ПраБългарите?

В създаването и развитието на Българската държава са участвали ПраБългарите, Славяните  и Траките. Наистина ПраБългарите са знаели как се създава и управлява държава, затова са и успели, но не сами. Траките са допринесли много в културно, военно и др. отношения.

Какво не ми харесва в твоите изказвания? Ти се насочваш, че помаците в Родопския масив са Българи? или ПраБългари?. Да ние сме Българи в момента, защото сме на територията на Българиа, а нашите братя на юг от южната ни граница са гърци, защото са в пределите на Гърция. Те говорят същия т.нар Родопски диалект. Ние не сме ПраБългари. ПраБългарите има монголоидни четрти, ние нямаме такива. Ние тъсим корените си, от кои народи сме, има ли с какво да се гордеем или сме никакви? Аз лично се гордея, че вероятността да съм съм наследник на траките е много голяма. Те са участвали в много империи, дори са си имали и собствена (годините преди христа), когато е имало предимно варвари на земята. Трак=див(варварин)? Ммммм. Див ДА, но не и варварин. Това сравнение си го присилил. Див=Смел, ДА, бих го приел, поради тяхните вярвания, които са ги правили силни войни или Диви незнам?

Поздрави

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
anything