Author Topic: Pomakların Etnik Kompozisyonu  (Read 55652 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline daylek

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 551
  • Gender: Female
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #15 on: August 08, 2008, 12:59 »
bodoslama ve kesin yargılarla girersek olaya sanırım biz pomaklarda bişey söyleyemeyiz arkadaşlar.

Offline bello

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 588
  • Gender: Male
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #16 on: August 08, 2008, 13:02 »
ön yargıları olan yok gibi biz net birÅŸey söyleyemediÄŸimize göre sözü  ab söyleyecek  :) böyle giderse

Offline daylek

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 551
  • Gender: Female
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #17 on: August 08, 2008, 13:04 »
ya şunu kabul etmek gerekmiyorumu acaba herkese soruyorum; pomaklar dünyanın pek çok ülkesinde ve farlı kültürler içinde hayatlarını devam ettiriyor ve dahası aynı din konuşu gibi farklılaştıkları noktalar var (farklılaşmalarının nedeninide herkes biliyor zaten yaşadıklara toplumlara adapte olabilme) bu yüzden tıpkı burda ki din mevzuu gibi kestirip atmak yerine ortak değerler üzerine çıkış noktaları, söz söyleme ve direnme konusunda daha doğru adımlar olmazmı acaba yanlışmı düşünüyorum...?

Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #18 on: August 08, 2008, 14:53 »
Bizim kendimiz hakkında söyleceklerimiz olmazsa baÅŸkaları bizim hakkımızda konuÅŸmaya baÅŸlıyor.  Bizden baÅŸka herkes belgeli belgesiz bir sürü sözle bizi kendine göre tanımlamaya çalışıyor.

Bizim şimdiye kadar tavrımız öncelikle yeterli bir bilgi ve belge birikimine kadar ön yargılı varsayımlardan kaçınmak, kendimiz hakkında bilimsel objektif ölçüleri esas almaktı. Bu nedenle bu sitede Pomaklar hakkında sözü ve belgesi olan herkese kapımız açık bulunmaktadır.

Pomaklar hakkında son söz ancak bizimdir. Bizim kendi hakkımızdaki tercihimiz bizim gerçeÄŸimizdir. 

Offline daylek

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 551
  • Gender: Female
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #19 on: August 08, 2008, 15:01 »
kesinlikle söylenmesi gereken ler  var bu konuda hepinizle hem fikirim ancak beni endiÅŸelendiren konu birbirimizi ne kadar kabul ettiÄŸimiz ama hristiyan ama müslüman ama pomakça konuÅŸa bilen ama konuÅŸamayan ama baÅŸka biÅŸiy eÄŸer biz birbirimizi kabul edemezsek baÅŸkalarınında bizi bitirmek için çok çaba sarf etmesine gerek yok zaten evrensel hoÅŸgörüden bahsediyorum. bu sitede daha önce bi kullanıcıyla yaÅŸadığım utanç verici tartışmada
bunun en net göstergesi...

Offline daylek

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 551
  • Gender: Female
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #20 on: August 08, 2008, 15:35 »
evet nazan asıl meselede bu zaten böyle baktığımızda herbirizim her birimiz bilimsel ve objektif verilerden biri oluyoruz ama aradaki fark ne biliyormusun ben 27 yaşımda pomak olduğumun farkına vardım kulağımın arkasında kalanları gözümün önüne koydum ve beynime. benim gibi sayamayacağım kadar fazla pomak var türkiyede dışardaki insanlarda senin ve benim aramdaki bu farka saldırıyor zaten bizim zayıf noktamız bu...

yanılıyormuyum acaba nedersin ?

Ziyaretçi

  • Guest
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #21 on: August 08, 2008, 15:39 »
 kimseyi sen şöyle dedin diye suçlamak istemiyorum sadece konunun aydınlanabilirliÄŸi açısından bi kaç biÅŸey yazmak istedim.
 
  Bulgar tezlerine göre Pomaklar MüslümanlaÅŸmış Bulgarlardır,yani burada Pomakların belirleyici özelliÄŸi din olgusudur.tekrar söylemek gereÄŸi hissettim Bulgar Tezidir bu görüş...
  Åžunuda ifade etmek isterim... BoÅŸnaklarda Balkan coÄŸrafyasında yaÅŸamakta çoÄŸu Müslüman olsada Hristiyan BoÅŸnaklar da azımsanmayacak derecede..Din bir arkadaşımın dediÄŸi gibi ÅŸahsi bir gönül meselesidir..Irksal belirleme yapamaz.Arnavutlardan da örnek vermem gerekirse önemli bir kısım Müslüman olsada ciddi bir kısmıda Hristiyan Ortodox tur..Demem o ki din Pomaklar için ayırt edici bir unsur hele hele balkan coÄŸrafyasında fakat tek bir unsur olmadığı kesin...Ama bilimsel tanımlara da bakarsanız Pomakların tanımında :''müslüman pomakça konusan topluluk'' ibaresini görebilirsiniz
  Ayrıca fikirlerimizi söyleyelim söyleyelim ki düsünsel anlamda bi beyin fırtınası olsun bakamadığımız pencerelerden bakalım tıkandığımız yerden kurtulalım.
  Ayrıca bir kelimeniz takıldı aklıma nazan hanımın:''Pomağım'' dediÄŸinde hele hele ''Yunanistandan göç etmiÅŸ dedelerimiz ''dediÄŸimizde arkadaÅŸların tepkilerini anlayiÅŸ ile karşılamaya calışıyorum.Kimsenin Pomak tanımını bildiÄŸini sanmıyorum.Ben 5 sene tarih eÄŸitimi aldım 3-4 kere Pomak kelimesi ile karşılaÅŸtım.Türkiye de yaÅŸayan arkadaÅŸlarım beni anlayacaktır..Türkiye de etnisite çok kaşınan bir konu özellikle son zamanda etnisite nin ortaya cikardiÄŸi ülkeyi bölmeyi amaçlayan terör faaliyetlerinden sonra insanların diÄŸer etnik kimliklere karşı şüpheci bakmaları kabul edilebilir( kendi fikrim ) birden bire hiç duymadiklari bir etnisite daha ortaya çikiyor ''pomak'' siz nereyi istiyonuz Türkiye de dediler..Bende kendi inancim olan Pomak tanımını yaptim.Bu Türkiye nin dönemsel hassas olduÄŸu bir konu ama yinede hoÅŸ görü kabul edilebilir sınırlarda...Size yemin ederim Yunanistanda Türkiye'den göçen Pontuslulara ''tourkosporos'' türk tohumu ÅŸeklinde hitap ediyorlar..Ayrıca Pomak tanımınından her milletin haberdar olduÄŸunuda düşünmüyorum...Nazan Hanımın bu konudaki hafif sitem içerdiÄŸini düşündüğümden ikinci paraÄŸrafı kendisine yazdım.
 Bu paraÄŸrafta ise baÅŸka bir konuya deÄŸinicem madem konu açıldı madem yaziyoruz hem nalına hem mıhına...
 Hiç kimse ama hiç kimse Pomaklar konusunda sadece Bulgaristandaki Pomakları baz almaya kalkmasın..HerÅŸeyi Bulgaristan Pomakları üzerine düşünerek yazilan yorumlar sakat!..çok net yaziyorum açık seçik yaziyorum imasız yaziyorum ki net anlaşılsın..Türkiye deki Pomakları asimile ilan edenler! Makedonyadakileri ve Yunanistandakileri kaybedilmiÅŸler ilan edip Bulgaristan Pomaklarını sanki tek safkanmış gibi göstermeye çalışanlar! SaÄŸlıksız yorumlar bunlar üstelik rencide edici..AÄŸzından ben Pomağım diyen insanın etnisitesini kimse belirleyemez.
                                                                                                      Hepimize samimi saygılarımla....

Offline daylek

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 551
  • Gender: Female
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #22 on: August 08, 2008, 16:03 »
daha öncede söylemiştim sanırım ve tekraralamak istiyorum. türkiye de evet hükümet eliyle hiçbir zaman pomaklar üzerinde bir baskı söz konusu değildi türkiye bu zamana kadar hiçbir topluluğunu malzeme yapmadı bildiğim kadarı ile zaten bizim devletimizin yapısıda bunu gerektiriyor, ancak bursa pomaklar türkiye ye gelişlerinde yerleştikleri toplum tarafından nispeten bir kabullenilememe ile karşılaştı bu bir gerçek ve buda pomakları farklı yaşayış biçimlerine ve kültürel değerlerinin hepsi olmasa bile bir kısmını yaşamamaya itti, geri kalanı da zaten doğal bir süreçti...

Offline daylek

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 551
  • Gender: Female
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #23 on: August 08, 2008, 16:13 »
kesinlikle değişiyor ben eğer çıkıp basbas bağırarak ben pomağım diyebiliyorsam evet değişiyordur. ve evet ben bunu söylüyorum ama neye takılıyorum biliyomusun "pomak da ne ki!" ve hayretle suratıma bakan insanlar hadi söyleyelim pomak da ne ki! neden ben pomak olduğm halde bunu bilmiyorum ya neden neden neden neden neden neden neden neden
ay aÄŸlıcam ÅŸimdi ya ! neden! 

Ziyaretçi

  • Guest
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #24 on: August 08, 2008, 16:15 »
Türkiye de bu imkansiz sevgili arkadaşlar (kültürünüzü yaşamamak )Türkiye'nin tezi açık! Bizlerin dışlanması için bir sebep yok bizlerin Karadenizin kuzeyinden göç edeen slavlar arasinda kaynaşmış ama slavlardan yinede ayrılan ve adı konamayan Kuman Kıpçak Türkleri olduğumuzu düşünüyorlar..O halde bu anlayişa sahip insanlar neden kültürünüz üzerine baskı yapicak ? size söyledim Türkiye hassas bir dönemden geçiriyor..bölücü unsurların yaptikları aşikar göz önünde bu yüzden hassas bir süreç yaşiyoruz ...Bursa da Gürcüler şenlik yapiyor ana caddeler de pankartlarla Belediye davet ediyor..Çerkezler...kim karışmış ki bunlara lütfen samimi olalım..paranoya ya gerek yok ,ayna gibidir insan oğlu yansittiğını alir ...Kültürünüzü yaşamadı ise niz bu zamana dek bunu Türkiye den yada yakın çevrenizdeki insanlardan hesabını soramazsınız.. gidersiniz dede ninelerinize hesap sorarsınız! neden ben Pomaktım bana söylemediniz neden kültürel faaliyet yapmiyorsunuz neden sakliyorsunuz diye kendi büyüklerinize hesap sorabilirsiniz.Yanlışlık varsa bunu sizlerden bizlerden gizleyen dedelerimizde ninelerimizdedir..Haksızlık edilen bir nokta var bunu kabul edemicem burda yaşayan birisi olarak hatalı bir tespiti görmezden gelemicem..
                                                                                                                   Saygılar...

Offline daylek

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 551
  • Gender: Female
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #25 on: August 08, 2008, 16:20 »
ya bursa evet işte tam olarak bunu söylüyorum dedelerimiz ve ninelerimiz konusu asıl mevzuuu bu zaten ve ben sormama rağmen hala cevap alamıyorum burda yaşanılan ülkeyi suçlamak diye bişi söz konusu bile olamaz şuan için. iş pomaklarda yine atalarımızda bunun sırrı burda bence...

Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #26 on: August 08, 2008, 16:23 »
Pomak rönesansının internet devrimi sayesinde baÅŸladığını düşünüyorum. Ä°letiÅŸim imkanlarının geliÅŸmesi  bulmacanın birbirinden kopuk parçalarını bir araya getirdi. Åžimdi onlar aslında bir bütünün parçaları olduÄŸunu hatırladılar. Kaçınılmaz olarak bu bütün bir araya geliyor.

Sorgulama bunun içindir ve sorgulamanın sıkıntısını çekmemiz gayet doğaldır.

Eskiden yüksek ulusal sınır duvarları vardı. Bu duvarlar bölünmüş toplulukların bütünselliÄŸini karşı konulması güç süreçleriyle bir tek ad altında öğütüyordu. Hele hele  ortada gerçek bir tehdit varsa, aslında hiç bir zaman tehdit oluÅŸturmayı aklından bile geçirmemiÅŸ olanların da kendini ifade etmesini kötü örnekle  Ã¶zdeÅŸleÅŸme korkusuyla engelliyordu.

Ancak internet devrimi bu sınırları aştı. Kopuk parçalar mıknatıs gibi birbirini çekmeye başladı. Kan bir birini çeker şüphesiz.. Yoksa kan bağı olanların birbirine kaynaşması mı sakıncalı.. Öyle görenler çok şükür ki şimdilik az.. Ama az da olsa onlar biz adımızı hatırladığımızda bize ters bakma eğilimindeler.. Siz de nereden çıktınız der gibi.. Halbuki biz bu milletin bir parçasıyız diyoruz.

Birisi bana ÅŸu soruyu yöneltmiÅŸti: Kendini Türk mü, yoksa Türk dostu olarak mı tanımlıyorsun  diye.. Nazi Almanyası çaÄŸrışımları... Onlar bu ÅŸekilde davranmakla, ulusu sadece kan bağına indirgemekle en büyük zararı Türk Milletine verdiklerini bilmiyorlar mı?

Biz "Ne mutlu Türküm diyene" özdeyişinin Türk milletinin ruhunu oluşturduğuna inanıyoruz. Bir asırdan fazladır buradayız. Hem Pomak olmak hem de bu milletin bir ferdi olmanın mümkün olduğuna en iyi örnek bizim toplumumuzdur.

Offline daylek

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 551
  • Gender: Female
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #27 on: August 08, 2008, 16:31 »
ve evet aynı konuyu dün bir arkadaşımla konuÅŸtum kesinlikle hayret verici bir nokta bence bu, bulgaristandan çok ÅŸeker bir pomakla tanıştım bulgar vatandaşı ben türk vatandaşıyım ve bu kültürlerin içinde büyümüşüz, yoÄŸurulmuÅŸuz ancak ortak noktalar bulabiliyoruz konuÅŸabilecek paylaÅŸabilecek bu hakikaten garip geldi düşününce sonra ancak tamda bu tanım kan çekiyor herhalde! ve aklımın ucundan geçmezdi daha önce ben bu insanlarla ne paylaÅŸabilirimki acaba diye düşünürdüm ama buda biryerlerde ortak noktalar olduÄŸunu açıkça gösteriyor bize bana çünkü o insan bana hiçde bulgar vatandaşı imiÅŸ gibi görünmedi tam tersine türk  gibi idi ama aslında o bir pomak!

Offline bello

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 588
  • Gender: Male
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #28 on: August 08, 2008, 16:33 »
Mustafa aÄŸabey doÄŸru dersin. doÄŸru söze ne denir  ;)

Ziyaretçi

  • Guest
Ynt: Pomakların Etnik Kompozisyonu
« Reply #29 on: August 08, 2008, 21:11 »
 Sevgili N.... bende pomak bir ailenin evladıyım..Büyüklerimin neler hissettiklerini neler yaÅŸadıklarını çok iyi biliyorum.Nasıl neden Türkiye'ye göç ettiklerini çok iyi biliyorum hemde Pomak olduÄŸumu çocuk yaÅŸta iken öğrendim annem babam pomakça konuÅŸur köyümüz Bursa nın en güzel yerinde bir pomak köyü ve kimsecikler gelipte siz pomaksınız siz şölesiniz bölesiniz demediler benim dedelerimde saklamadılar gerek duymadılar..Eskisehir'ide iyi bilirim Tatar dolu...oldukça sempatik gelirler bizlere..kız alıp veririz..öyle kültürel baskı maskı kesinlikle olmamiÅŸ olmayan bir durum..herkes kendini sorgulamalı çocuk deÄŸiliz ya saklamak isteyen UTANMIÅž olmasından saklamış olabilir bu ülkede kürde-çerkeze-boÅŸnaÄŸa-arnavuta-tatara baskı yapilmamiÅŸta Pomaklara mı yapilmiÅŸ ta dedelerimiz saklamış...Saklanan gerçekler varsa uta kimliginden utanmış insanların bunu gizlemelerinden kaynaklanir baÅŸka bir ÅŸey gelmiyor aklıma..Baskı olsa benim dedelerimde saklardi.Ä°ÄŸneyi kendine çuvaldızı baÅŸkasına batırmak lazım.GerçeÄŸe ulaÅŸmak isteyen insan psikolojisi deÄŸil bu ...suçlamak en kolayı lakin bizzat içinde yaÅŸadığımız toplumda olmayan ÅŸeylerede olmuÅŸ demek haksızlık geliyor bana ÅŸurda anket yapilmasini rica ediyorum o zaman pomaklara sorsunlar kültürel baskı varmı yokmu Türkiye'de diye var ise tüm sözlerimi geri alıp özür dileyeceÄŸim hepinizden..
                                                                                                                      Saygılar..

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42