Български > Bестник

Гръцки медии: Българите ни вземат Орфей!

<< < (3/3)

shaban:

--- Quote from: Metka on December 03, 2008, 19:26 ---
Гръцки медии: Българите ни вземат Орфей!
 Български медии:Гърците ни вземат Орфей!
"На кого е Орфей?"
... заплашена е цялата древнотракийска гръцка култура.
 Българите се опитват да си присвоят античния Орфей, което е показателен пример за силното им желание да откъснат Тракия от антична Гърция, пише Фиданакис.
Гръцкият автор е убеден, че България е преоткрила античната цивилизация на траките "през последните няколко години".
 Сред тях има и такива, които се опитват да преиначат историята.

През 2005 г., пише той, България изрази възмущение от това, че Гърция използва митологичната фигура на Орфей за нуждите на една от рекламните си кампании.

....... България започна да претендира за цялата антична тракийска цивилизация".

В публикацията е цитиран българският археолог проф. Николай Овчаров, който казва, че Орфей е живял по днешните български земи, и че са чиста проба национализъм твърденията на гърците, че Орфей е бил грък.

...... че много нации се опитват да си присвояват гръцки антични герои - не само Александър Велики или Орфей.

За туристическото изложение в Швейцария през 2007 г. България измисли логото "България - свещената земя на Орфей".

Вместо заключение Йоанис Фиданакис посочва, че има три пътища, по които може да се развива този спор. От тях той препоръчва третия, който той нарича революционен.

 Гърция трябвало да работи в тясно сътрудничество с българските историци, археолози и изследователи.
древноогръцкия характер на антична Тракия. Само така можела да бъде ре-елинизирана тракийската идентичност, завършва публикацията в "Грийкнюз онлайн".

http://www.netinfo.bg/?tid=40&oid=1256865

--- End quote ---

Наистина ,ще излезе верен митът ,че Орфей е бил разкъсан от загубилите си ума . Така е ,защото заслепените от страстта си да притежават ,се борят ,за да си присвоят нещо което не им принадлежи и никога няма да им принадлежи ,защото то няма как да бъде само тяхно.
Така, както древните едонски вакханки в стремежа си коя първа да удовлетвори страстта си, са погубили героя,така и сега в нашето съвремие, ставаме свидетели на сляпа и греховна борба между гръцка и българска псевдоисториография .
Принципите и  на българската и гръцката теза, при обяснението на феномена -Орфей се основават на безпринципността.
Българската теза е ,че днешна България като територия която почти изцяло покрива територията на древна Тракия и изхождайки от този факт ,донякъде с право се претендира за патента "Орфей".
Гръцката  теза е, че тракийската култура е част от гръцката, което за мен като лаик си е чиста проба кощунство,макар ,че и гърците имат донякъде право на претенции ,предвид факта ,че житието на Орфей е описано изключително от древногръцката литература, но това не е достатъчно за предяваване на имуществен иск за притежание.
Отново, всички заедно ставаме свидетели на балканска мания за величие /без достатъчно покритие/,примитивен национализъм,плагиатство и кражба  на културни ценностти .
Сериозните български и гръцки историци и археолози нямат ппомежду си принципни различия в представите си за древността, всеки от тях разгрежда тракийска и гръцката древност и митология поотделно и общо,гръцките и тракийските богове ,царе и герои поотделно и общо,защото те освен ,че са си индивидуални са и много взаимосвързани , особено в контактните земи на тракийските племена /едони, кикони, сатри,меди и др./които са граничили с гръцките племена .Не е случайно ,че една голяма част от боговете в гръцката митология ,са копирани от тракийската /напр. Дионис/и обратното една голяма част от тракийските божества са копирани от гръцката.В гръцката митология и литература  са описани делата на много тракийци - напр.Диомед,Резос /едонски царе/.
По същество ,това е един най обикновен имуществен спор за притежание на търговските и интелектуални патенти за правото на притежание на името на един велик ,може би полубог  - Орфей.Защото с това име започна да се злоупотребява при провеждане на рекламни кампании на туристически обекти, филми и др. меркантилни мероприятия. Ето напр. какво прави един наш археолог- без никакви основания той обявава ,че е разкрил гроба на Орфей и посочва определено място ,което се превръща в туристически обект, обявява, че е разкрил светилището на Дионис и посочва определено място ,също без абсолютно никакви основания и доказателства ,а това говори много лошо защото е в разрез със писмените източници достигнали до наши дни .
Гърците вървят по абсолютно същия път в стремежа си да дават атрактивност на туристическите си дестинации и начинания.

Но ,и  двете страни не са наясно ,че нямат моралното и материалното право за претенции,защото този патент ,не е нито гръцки ,нито български ,защото е завещан на цялото човечество.
Но ,най лошото в този спор не е безпринципността ,най лошото е ,че тук отново се проявава сляпо национализма и пълното отрицание на правото на другия да се докосне до световното културно наследство.

shaban:
Забравих да спомена и ,че в древногръцката религия съществуват и заемки на древноирански богове напр. като Митра ,съществуват и египетски заемки,предполагам ,че са заимствувани такива и от други древни религии.
В този дух нормално би било елинистична наука да вкара в обръщение и термини като "древноегипетска гръцка култура","древно иранска гръцка култура", а не да търка само пробните камъни "древнотракийска гръцкакултура " и "древномакедонска гръцка култура"

Пламен Пасков:

--- Quote from: shaban on December 13, 2008, 11:32 ---Наистина ,ще излезе верен митът ,че Орфей е бил разкъсан от загубилите си ума . Така е ,защото заслепените от страстта си да притежават ,се борят ,за да си присвоят нещо което не им принадлежи и никога няма да им принадлежи ,защото то няма как да бъде само тяхно.
Така, както древните едонски вакханки в стремежа си коя първа да удовлетвори страстта си, са погубили героя,така и сега в нашето съвремие, ставаме свидетели на сляпа и греховна борба между гръцка и българска псевдоисториография .

--- End quote ---
Легендите сочат малко по-други мотиви за убийството на Орфей от вакханките, но това не е най-важното в случая.


--- Quote ---Принципите и  на българската и гръцката теза, при обяснението на феномена -Орфей се основават на безпринципността.
Българската теза е ,че днешна България като територия която почти изцяло покрива територията на древна Тракия и изхождайки от този факт ,донякъде с право се претендира за патента "Орфей".
Гръцката  теза е, че тракийската култура е част от гръцката, което за мен като лаик си е чиста проба кощунство,макар ,че и гърците имат донякъде право на претенции ,предвид факта ,че житието на Орфей е описано изключително от древногръцката литература, но това не е достатъчно за предяваване на имуществен иск за притежание.
Отново, всички заедно ставаме свидетели на балканска мания за величие /без достатъчно покритие/,примитивен национализъм,плагиатство и кражба  на културни ценностти .
--- End quote ---
Според мен това е по-скоро емоционална, отколкото фактологична оценка на ситуацията. Орфей и "траките" и тяхната култура на Балканите (които в древността са сочени като Европиите, впрочем) са хронологично много по-древни от гръцките полиси и каквито и да е общественно-държавни формирования. Има много материали, и сравнителни анализи, които направо доказват, че практически цялата древногръцка култура е взаимка от "тракийската",и, в много по-малка степен, от египетската, например - минойската, която може да бъде наречена гръцка, или елинска, само с голямо намигване.
Щом "тракийската" култура, религия, писменност (да, да именно писменност, въпреки, че се приема уж официално, че траките са бимли безписменни, но това е материал за друга тема, която мога да подкрепя с фотографии) са по-стари от гръцката, няма как "траките" да са вземали от гърците. Единственно възможно е само обратното: по-късните елини (ахейци, беотийци, атиняни и т.н.) да са взимали от "траките". това, че древногръцки автори (колко са такива, има също много въпросителни и спорове) са писали за "траките", няма нищо нелогично.


--- Quote ---Сериозните български и гръцки историци и археолози нямат ппомежду си принципни различия в представите си за древността, всеки от тях разгрежда тракийска и гръцката древност и митология поотделно и общо,гръцките и тракийските богове ,царе и герои поотделно и общо,защото те освен ,че са си индивидуални са и много взаимосвързани , особено в контактните земи на тракийските племена /едони, кикони, сатри,меди и др./които са граничили с гръцките племена .Не е случайно ,че една голяма част от боговете в гръцката митология ,са копирани от тракийската /напр. Дионис/и обратното една голяма част от тракийските божества са копирани от гръцката.В гръцката митология и литература  са описани делата на много тракийци - напр.Диомед,Резос /едонски царе/.
--- End quote ---
Съгласен!


--- Quote ---По същество ,това е един най обикновен имуществен спор за притежание на търговските и интелектуални патенти за правото на притежание на името на един велик ,може би полубог  - Орфей.Защото с това име започна да се злоупотребява при провеждане на рекламни кампании на туристически обекти, филми и др. меркантилни мероприятия.
--- End quote ---
Меркантилното е водещият мотив, за съжаление също съм съгласен.
Защото само доходите от туризма могат да захранят и направят възможни изследванията в науката.


--- Quote --- Ето напр. какво прави един наш археолог- без никакви основания той обявава ,че е разкрил гроба на Орфей и посочва определено място ,което се превръща в туристически обект,
--- End quote ---
Имате предвид Татул?
Не знам, дали е без никакви основания.
Сочен е за кенотаф, то ест, за ритуален гроб, и там има под неговия гроб гроб и на Евридика, въпреки, че нито единият, нито другият могат да бъдат погребани (поне нацяло) там физически.


--- Quote ---... обявява, че е разкрил светилището на Дионис и посочва определено място ,също без абсолютно никакви основания и доказателства ,а това говори много лошо защото е в разрез със писмените източници достигнали до наши дни .
--- End quote ---
Тук съм склонен да се съглася с вас, и моите сведущи приятели също. Орфей е бил жрец и цар в земите на Бесите и Сатрите, което е равно на средни, Западни Родопи и на Пирин, а не на източните Родопи, където е открит и разработен Перперек, неправилно "погърчен" като название на Перперикон.


--- Quote ---Гърците вървят по абсолютно същия път в стремежа си да дават атрактивност на туристическите си дестинации и начинания.
--- End quote ---
Това за тях е "символ верую" във всичко.


--- Quote ---Но ,и  двете страни не са наясно ,че нямат моралното и материалното право за претенции,защото този патент ,не е нито гръцки ,нито български ,защото е завещан на цялото човечество.
--- End quote ---
Тук не мога да се съглася.
На цялото човечество по принцип се разбира като "на всички", което винаги е синоним на "никой".
Така че, "собственността", колкото и грубо да звучи, е на тези, които живеят на земите на Орфей, и са част от народа на Орфей, а това не са гърците.


--- Quote ---Но ,най лошото в този спор не е безпринципността ,най лошото е ,че тук отново се проявава сляпо национализма и пълното отрицание на правото на другия да се докосне до световното културно наследство.
--- End quote ---
Отрицание до възможността да се докоснеш и видиш няма, но за останалото сте прав.

kroraina:

--- Quote ---Гръцки медии: Българите ни вземат Орфей!
--- End quote ---

стига сте се карали. Както знаем от Holywood, Орфей е негър..

Snake:
Pak po4nahte po su6tiq na4in-samo triene,a me ubejdavahte da stoq.Kakvo provokativno sum pisal,da nebi az da gi suzdavam makedonskite vestnici.

Navigation

[0] Message Index

[*] Previous page