Тема: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?

[Serif mkd]

  Pocituvani soforumci ! Pottik da ja postavam ovaa tema mi dade (koj drug ako ne nasiot soforumec)Metka so negoviot klip "Pesna za Car Samoil"
  Ovaa pesna e kopija na edna stara pesna koja kako deca ja slusavme na togasnoto radio Skopje vo 60 -setite godini na minatiot vek.Vo secavanje mi se togasnite solzi na postarite za oslepenite vijnici na Samoilovata vojska ,solzi koi nie -togasnite deca- i ne mozevme da gi razbereme...,no socuvstvuvavme naslutuvajci za kakva tragedija se pee vo pesnata.
  Pokasno ucejci od istorijata znaevme prilicno dobro za tragicnata bitka na Belasica no i konfuzijata okolu toa "cij car e Samoil " Nekako vo toa vreme i na pesnata i se gubi tragot ...!!! kako da iscezna???!!! Ovde vo Makedonija -barem moj v'pecatok e deka- Samoil go nema zasluzenoto mesto vo istorijata! Vo Ohrid -Negovata prestolnina -denes ima ogromni spomenici na Kiril,Metodij,Kliment,Naum ...od Samoil ...samo kaleto!!??
   Srbite od Car Lazar napravija Mit!! Albancite od Skender beg Isto!!Neka mi prostat i ednite i drugite no mislam deka ,spored velicinata ovie "ne mu se ni do kolena " na ovoj spored mene najgolem heroj na Balkanot!
        Bi skal da podiskutirame na ovaa tema !
        Zosto e toa taka ?
        Zosto ,znaejci ja balkanskata hiperbolicna,do elementi na mitska glorifikacija na razno -razni junaci Car Samoil kako da e zapostaven vo balkanskata istoriografija?

[Nazmi]

   Serif MKD,nash brat,radvam se che si tuk,namerih edna pesna ako q аresuvash e pozdrav za tebe i nashi bratq u MKD Bulgarian folk costumes from Vardar Macedonia

[Сидхарта]

Интересна тема, благодаря Шериф-много се спекулира с цар Самуил ,такъв бил онакъв бил ,първо нека много накратко да спомена че той е син на комит Никола управител на Средецкият комитат на Българската държава ,но по важното по отношение на така поставеният въпрос е това което се казва в тн . Самуилов надпис, също и свидетелствата на много извори по въпроса като пр.арабският Яхия Антиохийски, арменски и византийски писатели и историци -преди начертанието на Гарашанин и сръбски историци признават българският произход на Самуил и българският характер на неговата държава, предвид напредъка на историческата наука човек може само да недоумява на опита да се преиначат изкривят поставят в неверна светлина факти събития и личности.

[Serif mkd]

Blagodaram Nazmi !Pesnata mi se dopagja ...Mislam deka e novokomponovana od nekoj festival vo MK.I "Kako sto e redot" vednas prepeana da ne kazam "ukradena" od B'lgarite.Normalno "sicko makedonsko e b'lgarsko" taka i koga stanuva zbor za "folk costumes";no.... Bi sakal da razvieme diskusijata za Car Samoil -najgolemiot borec protiv vizantiskoto porobuvanje -moizebi najgolemiot bogomil (Pomak Torbes)vo istorijata!!!

[Сидхарта]

Битолски надпис-Съдържание на надписа  [редактиране]
оригинал
„ † Въ лѣто Ѕ ҃Ф ҃К ҃Г ҃ отъ створенїа мира обнови сѧ съ градь зидаемъ и дѣлаемъ Їѡаном самодрьжъцемъ блъгарьскомь и помощїѫ и молїтвамї прѣс ҃тыѧ влад ҃чицѧ нашеѧ Б ҃чѧ ї въз()стѫпенїе I ҃В ҃ ı връховънюю ап ҃лъсъ же градь дѣлань бысть на ѹбѣжище и на сп҃сенѥ ї на жизнь бльгаромъ начѧть же бысть градь сь Битола м ҃ца окто ҃вра въ К ҃. Конъчѣ же сѧ м ҃ца ... исходѧща съ самодрьжъць быстъ бльгарїнь родомь ѹнѹкъ Николы же ї Риѱимиѧ благовѣрьнѹ сынь Арона Самоила же брата сѫща ц ҃рѣ самодрьжавьнаго іаже ı разбїсте въ Щїпонѣ грьчьскѫ воїскѫ ц ҃рѣ Васїлїа кде же взѧто бы злато ... фоѧ съжев ... ц҃рь разбїенъ бы ц҃рѣмь Васїлїемь Ѕ ҃Ф ҃К ҃В ҃ г. лтѣ оть створенїѧ мира ... їѹ съп() лѣтѹ семѹ и сходѧщѹ “




превод
„ През годината 6523 (1015-1016) от сътворението на света обнови се тази крепост, зидана и правена от Йоан, самодържец български, с помощта и с молитвите на пресветата мъченица наша Богородица и чрез застъпничеството на дванадесетте и на върховните апостоли. Тази крепост бе направена за убежище и за спасение и за живота на българите. Започната бе крепостта Битоля през месец октомври в 20 ден, и се завърши в месец (…) в края. Този самодържец беше българин по род, внук на Никола и на Рипсимия благоверните, син на Арон, който е брат на Самуил, царя самодържавен, и които двамата разбиха в Щипон гръцката войска на цар Василий, където бе взето злато (…) а този в (…) разбит биде от цар Василий в годината 6522 (1014) от сътворението на света в Ключ и почина в края на лятото

[PETER]

Bi sakal da razvieme diskusijata za Car Samoil -najgolemiot borec protiv vizantiskoto porobuvanje -moizebi najgolemiot bogomil (Pomak Torbes)vo istorijata!!!

Аха ... стана ми ясно. 
Нема нужда да дискотираме.

[abc]

Прихванал го е от македонците

[shaban]

.... Bi sakal da razvieme diskusijata za Car Samoil -najgolemiot borec protiv vizantiskoto porobuvanje -moizebi najgolemiot bogomil (Pomak Torbes)vo istorijata!!!

Никой досега  не се е замислял Шериф за това. Има логика и има податки да е точно така. Защо ли ,ами защото българите казват:
- Самоил е българин.
Македонците казват :
-Македонец е.
Това означава ,че не е нито българин ,нито македонец,или истината е някъде по средата, тоест остава му последната вероятност която ми звучи достоверно-da razvieme diskusijata za Car Samoil -najgolemiot borec protiv vizantiskoto porobuvanje -moizebi najgolemiot bogomil (Pomak Torbes)vo istorijata!!! Я сом за.Има место за подобен дебат.

[Dobrev]

История на Византия, Джордж Финли, 1852 г.




Основната цел на политиката му (на Василий II) е да косолидира администрацията му в Европа чрез пълното покоряване на Българи и Славяни, чиято прилика в езика им позволила да се слеят в почти една нация и които били обединени във враждебността си към  имперското (византийско) управление.

Скоро след смъртта на Йоан I Цимискес, българските владетели отново повеждат народа си към борба за независимост. Борис, който избягва от Константинопол, в опит да възвърне бащиния си трон, бива убит по погрешка и четиримата братя отново стават водачи на нацията. За много кратко време трима от братята загиват и Самуил, който единствен остава жив, приема титлата Цар.





Той (Самуил) решава да премести седалището на българското управление на по-недостъпно място. Избира първо Преспа за своята бъдеща столица, но след това изоставя това намерение и установява централната администрация на своето владение в Ахрида (Охрид). Мястото било добре адаптирано за бърза комуницакия със славянските му поданици в Македония, които осигуряват най-добрите наемници за армията му.
В Ахрида, той премества и трона на българската патриаршия, където и до ден днешен архиепископът на този град, благодарение на позицията, която получава от Самуил, все още държи еклесиастка юрисдикция над няколко региона, в независимост от Констатинопол.

[Metka]

Шериф, радвам се че отваряш такава тема.
Ето песента за която ти ми припомни отново и поста ми където сам го публикувал тука -
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2341.30.html

Прав си Snake.

Моят покоен съсед Мурат Буковян рааметлията, когато е влизал в казармата
на изпращането си заедно с неговите набори са пеели една песен.
Заради тази песен са били арестувани от тогавашната Народна Милиция и пребити от бой.

Ето коя е песента заради която са били арестувани:

Cane Nikolovski - "PESNA ZA CAR SAMOIL "

Cane Nikolovski - "PESNA ZA CAR SAMOIL "

[Metka]

Свадбата на Мирослава, керката на Цар Самуил со ерменецот Ашот.
Минијатура од Мадридскиот препис на хрониката на Jован Скилица, XII-XIII век.

[Serif mkd]

Niama smisyl za diskusiia.Pomaci i Makedonci protiv Bylgariia.Makedonci kradyt bylgarskata istoriia,sega doshyl red na pomaci.Hora bez istoriia si prisvoiavat chuzhda.Vasilij pomakoubiec ili turbesh.Ivan Mihajlov dobre kazva,bylgarite sa mnogo tyrpelivi.

            daczo ,ne stanuva zbor za nikakvo "kradenje na Istorija"! Istorijata ne se krade i ne moze da se krade! Taa moze razlicno da se cita,pisuva i tolkuva ! Uste pomalku taa moze da se prisvojuva no nikoj nema pravo na monopol vrz istorijata ! Istorijata e zaednicko minato na civiliziraniot svet i za nea treba da se diskutira civilizirano ! Samo taka bi sakal da se razbere temata .Pozdrav.

[П]

Повдигаш много интересна тема - за митологизирането 

Мисля, че прекалената склонност към митологизиране е симптом за наличието на някакви национални комплекси 

А за това дали Самуил е бил богомил или торбеш, колегите добре са ти отговорили, че той се е считал за български християнски владетел.  Богомил - едва ли, като се има предвид, че богомилите не са се отнасяли много дружелюбно към строежите на църкви и крепости 

[pomak BG]

Четах на едно място че той не бил добър християнин, тъй като паралелно с християнството вярвал и в бог Тангра. Смятам че това гагаузко население, което било между Серес и Драма и което през 1894 година според Васил Кънчов наброявало около 4000 души му е потомствено.

[abc]

Айде да видим какъв ще изкарате цал Самуил. Какъвто и да бъде ще бъде далече от българите