English > History

Les origines des Pomaks de Lofça (in French)- Kemal Gözler

<< < (4/20) > >>

Metka:

--- Quote from: mustafa_b on August 26, 2009, 20:16 ---Е, Метка, недей така. Професорът е помак от Ченаккале. Даже Тоска казва, че може и да са роднина ;)

--- End quote ---
Нека да заповядат и двамата у нас.
Вече три месеца съм безработен и с удоволствие ще им асистирам.
Между другото Тоска е поканен много одавна, вратите са отворени .
Боюрун, както се казва..

mustafa_b:

--- Quote from: fotakiev on August 26, 2009, 14:54 ---Това никъде го няма, и е недоказуемо!Ако това е твое мнение е хубаво да се докаже, а не да го лепваш между редовете.Хората, които четат често не познават историята, и когато видят това между верни неща го приемат за истина.

Постъпката Ти се нарича манипулация!

--- End quote ---

Нима? А това как се нарича :


--- Quote from: fotakiev on August 26, 2009, 15:56 ---Невероятен материал!
Тук черно на бяло, от професор-турчин, работещ с османски дефтери в ръцете, на френски език, с научен подход са дадени (отново и отново) твърди доказателства, че ловешките помаци са наследници на ислямизирани българи!


--- End quote ---

fotakiev:

--- Quote from: subigi kurt on August 26, 2009, 17:05 ---Fotakiev, pırvo avtora e profesor po konstitucionno pravo i nyama za cel da dokazva tova koeto ti tvırdiş.
--- End quote ---
Защо трябва да има за цел?
Честните изследвания се правят, за да се провери дадена теза или хипотеза, а каквото изследването покаже - това!

--- Quote --- Sıs statistiçeskite si danni toy dokazva samo çe ne e imalo nasilstveno islamizirane(podçertava go).
--- End quote ---
Не го доказва, а го предполага, на база бавното и постепенно ислямизиране на района.

--- Quote --- Daje pita zaşto tezi sela sa se otıjdestvili kato Pomaci a drugite ne. Zaşto etniçeskite bulgari prieli İslyama sa se asimilirali.
--- End quote ---

Професора действително задава много въпроси, на които изследването му не дава категоричен отговор.
Но не ги е формулирал така, както ги представяте вие.
Като преведа целия материал от френски, ще ви дам за сравнение.
Между другото, subigi kurt, вие давате ли си сметка, че с вашия собствен израз Zaşto etniçeskite bulgari prieli İslyama sa se asimilirali вие де факто признавате, че асимилация на българи, конвертирани в ислям, е имало! То ест, че Митхад паша е прав (за кой ли път!) - мюсюлманите в България си имат български корен?
---------
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари, нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------

--- Quote ---Pisal e çe Pomacite sa bılgarofoni no toy nikade ne e spomenal çe sa bulgari. To ako byaha bulgari tova otdavna şteşe da se dokaje.
May çe samo taka ti se iska i go sınuvaş..
--- End quote ---

Добре де, Кемал Гьозлер е писал безспорно следните неща:

1. Че са говорили на български.
Митхад паша го повтаря това през 1878 година още веднъж. Повтарят го и всички. Защото е очевиден факт даже и днес. Колкото и някои да се пънат да направят от местен диалект нов "македонски" език.

2. Че не са били мюсюлмани.
40 села обхваща изследването му! Което още веднъж разбива на пух и прах теорията за хилядолетния ислям на Балканите и за тълпите мюсюлмани, от векове очакващи с нетърпение да дойдат османците да ги освободят от гадните българи-християни

3. Че са станали мюсюлмани бавно и постепенно.
Което наистина иде да каже, че даже и да е имало насилственно ислямизиране в този район, то не е имало масови мащаби. Но което пак иде да каже, че хората са приемали изсляма доброзорно, защото освен икономическата принуда на данъчната система, друг фактор на въздействие, който да ги подтикне ей така, да си сменят вековна вяра, просто няма и не може да бъде измислен.

Е, като теглим чертата:

- били са в България (и са се съпротивлявали най-дълго: практически 80 години след загубата на официалната царска власт!)
- говорили са български
- не са били мюсюлмани
- били са християни

При това положение какви са били като народ? Банту? Или кечуа?

fotakiev:

--- Quote from: mustafa_b on August 26, 2009, 19:38 ---Да, това е факт, за който свидетелстват регистрите, обект на изследването на този професор. Но не става ясно какви са били тези хора преди да приемат исляма - православни, павликяни, богомили...
--- End quote ---
Става, става!
Който знае френски и е прегледал материала в оригинал, си пише черно на бяло, още на първата таблица (началото на изследването през 1479 година):

Tableau n° 1 : La population musulmane et chrétienne dans les villages pomaks de Lofça
Популация от мюсюлмани и християни в помашките села на Ловешко.

chrétienne на френски е християни.

Така ли е, Метка? Толкова години беше в Белгия, тази дума от френския научи ли я поне?
Или лъжа?

fotakiev:

--- Quote from: Metka on August 26, 2009, 20:10 ---Това че е турски професор съвсем не значи нищо.Аз познавам един канадски професор които в началото като идваше в Брезница за изледвания, също твърдеше че имаме най-чистия български произход ама след няколко години теренни проучвания се отрече от това.
--- End quote ---
Метка, Метка... тия професори за теб нищо не значат. Исторически сведения - също. Даже и да са турски. Даже и да са османски. Даже и да са арабски. За канадски пък какво да говорим.
Между другото, ако си държиш на думата, че е имало такъв канадски професор, можеш ли да цитираш точните му имена - зер там, на терена сте общували, на твоя родна земя, както твърдиш, че искам да му задам няколко въпроса?
Или няма такъв?


--- Quote ---Така че професори бол, под път и над път, ама помак професор в България скоро време нема да има.
--- End quote ---
Ти да не си правил етногенетическо изследване на всички български професори?
Ей на - Кемал Гьозлер държи в ръцете си дефтерите, спазва правилото: "Има документ - има история", и вади изводи, които за кой ли път потвърждават отдавна известното, ама не ти харесват.
Ти какво изследване за етногенезиса на българските професори имаш, за да си сигурен, че никой от тях нямало с помашки произход?


--- Quote ---И докато нямаме нашенец професор в България, такива джавкащи като палета  неовъзродители има да преживяват още много безсънни нощи, сънуващи и бленуващи за Велика България от Памир до Адриатика и как помаците - "най новите и най чисти и древни, синеоки русокоси ариййци - БЪЛГАРИ" ;D ;D, като свързващ компонент стройме неонацизма български... ;D.
--- End quote ---
Не разбрах - кого определяш като джафкащо пале и неовъзродител? Кемал Гьозлер?
И него ли писахте великобългарски шовинист?
 :D :D :D
Верно - прав си: гадно копеле се оказа този професор: вместо да удари с юмрук по масата, да скръцне със зъби и да отсече: помаците са чистокръвни османци (щото това пък са твоите мокри сънища, нали така?), той да вземе така да се продаде на разни воленсидеровци и боянсаръевци.
Предател, невежа е този професор, афиф работа, бошлаф, издиша!


--- Quote ---Ама маабетя ми беше за турския професор, всъщност аз се сетих за един друг турчин в град Гоце Делчев - Джавджет Зия които е участвал в репресийте през 1964 година на страната на възродителите,срещу помаците в Брезница .
Джавджет Зия е баща на бившия заместник министър на финансите Нахид Зия.
--- End quote ---
Което вероятно иде да рече, че щом Джевдет Зия е поддържал възродителния процес (сефте комендантски - я ги цялото ръководство на ДПС са такива - какво очаквате!), то и Кемал Гьозлер е същия и изследването му става само за подпалки на камината.
Тъй ли?

--- Quote ---Така че този професор му кажете много поздрави от Метката и му предайте да ми дойде на гости, да направи изледванията си на терен а не в кабинет.
--- End quote ---
Метка, става смешно.
Човека изследва помаците в ловчанско, ти го каниш в Брезница, на другия край на България
Човека работи с османски дефтери, ти му казваш, че те били бошлаф, да ги забрави и да дойдел на място, за теренни изследвания, при тебе.
Човека спазва принципа "има документ - има история", ти настояваш, че при тебе и само при тебе била истината, щом си обърнал (колко е вярно, не е ясно все още) в правата вяра канадски професор.
Ти искаш да кажеш, че имаш в Брезница по-автентични османски архиви, документи, дефтери от тези, които професор Кемал Гьозлер има в Турция? При това, за Ловеч?
Това ли се опитваш да ни убедиш?

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page