English > History

Les origines des Pomaks de Lofça (in French)- Kemal Gözler

<< < (12/20) > >>

daczo:
V tvoeto selo kakvo sa praveli, az ne znaia.Ako imash snimki,dokumenti pokazhi.Az moga da ti pokazha i mnogo drastichni snimki,no ne iskam da razvaliam dobriia vkus.Kakvo iskam da kazha,to se vizhda.Po ciala Evropa ima mnogo snimki,dokumenti za koito ti shte kazhesh,, hlenchene,,.Vyv vsiaka armiia e imalo i shte ima pristypnici,tova ne upravdavam.Az tyrsia choveshtinata,a ne varvarstvoto.

musov:

--- Quote from: daczo on August 28, 2009, 23:46 ---V tvoeto selo kakvo sa praveli, az ne znaia.Ako imash snimki,dokumenti pokazhi.Az moga da ti pokazha i mnogo drastichni snimki,no ne iskam da razvaliam dobriia vkus.Kakvo iskam da kazha,to se vizhda.Po ciala Evropa ima mnogo snimki,dokumenti za koito ti shte kazhesh,, hlenchene,,.Vyv vsiaka armiia e imalo i shte ima pristypnici,tova ne upravdavam.Az tyrsia choveshtinata,a ne varvarstvoto.

--- End quote ---

Първо да ти кажа, че не се придържаш към темата. Казвам го аз, щото до сега не се е обадил Боян, да ни напомни.

 Истината, приятелю, е далеч от снимката която публикуваш. Да търсиш човещина, е благородство.Обаче тази снимка като я гледам, нещо ме съмнява, че е нагласена.Тогава, през онези времена когато е снимана, е имало една комисия , разследваща варварщината, която са сътворили тези войници. Тя се е казвала - Карнагиевата комисия .Тази комисия, като че ли нарочно не е описала геноцида по течението на реките Места и Струма.А бе, снимката според мене е в стил  Пиотровски- поляка които е нарисувал "Баташкото клане"

Сигурен съм, че поне 70 процента от  участващите в този форум хора знаят какво е ставало във село Вълкосел през 1913. Пак повтарям, не е тук мястото да обсъждаме подобни теми.

Не те разбрах, и ти не поиска да се обосновеш, какво означава това „Bogato nasledstvo ,, Sofiia,, „. Обоснови се, иначе ще се наложи да сметна писането ти за провокативно.

Shumarov:

--- Quote from: fotakiev on August 28, 2009, 00:20 ---
Това, естественно, не е никакво робство, (въпреки, че са ги продавали като роби като скотове по пазарите), това не са репресии, не е геноцид... Неее! Това е благодатта на една империя, за която Метка и османофилите тук говорят само с благовейно мажорен тон и придихание. Предверието на рая, ако не и самия рай.

Помаците, казваш, са подложени на геноцид за последните 100 години.

А другата част от българите е била подложена на много по-жесток и истински геноцид за 486 години. При това - обърни внимание: в 220-250 от които и с помощта на довчерашните си кръвни братя (с които са роднини и до днес!), които са конвертирани в ислям под административната воля на османската империя.
Даже и конвертацията в периоди и региони да е била ненасилственна, тя пак е имала като резултат същото: смяна на статуса, двоен стандарт и участие на конвертираните във всички военни и репресивни мероприятия, в това число, естественно, и срещу останалата част от българите.

Ако трябва да оставим настрана емоциите и да се фокусираме над цифрите и фактите, остават: вашите 100 години, през които:
-имаше 7 кратна смяна на имената, но имаше и 7 кратно връщане. Последните 20 години никой никого не е пипал.
- репресии от чети, руски и български войски 1878-1912, които са имали по-скоро локален характер (защо локален, и защо именно в тези региони, е въпрос на отделна тема, в която ще ви поканя като историк, помак, родом именно от Неврокопския край да вземете максимално дейно участие).
В по-късните години след тези войни има само преименувания и връщания, като помаците и хора от техните региони стават даже дотирани и привилегировани в много отношения от официалната българска държава. И нямат никакви пречки за какъвто и да е кариерен ръст и професионална реализация: като се започне от армия и милиция, и се стигне до всички сфери на общественно-икономическия живот.
Единственно локалния консерватизъм и политическата обида на много от тези села доведе до самокапсулацията и самоизолацията им, която се наблюдава даже и днес!
Опитайте се да го отречете - ще спорим колкото кажете, обещавам!

Дайте сега да сложим на масата за сравнение какво правят Османската империя, Турция и Гърция, в сравнение с тази "геноцидна" политика на България, която вие обичате да обобщавате като политика на "българите" и "християните", в което има много умишленни неточности.
Османската империя сменя имена и религия брутално и безапелационно.
Когато е доброволно - добре. Няма кръв. Има само повече правоверни с по-малко данъци.
Но когато обратната страна нещо се помайва, реките от кръв довеждат до уникалната за цял свят поговорка: "преклонена главица сабя не сече". Никакви глезотии с връщане на религия, имена и други демократични мекушавости.

Гърция в това отношение не остава по-назад: колене и избор: или православен християнин и грък, или турчин, никакъв българин!

Турция, кемалистката, оная, на полу-помака (по майчина линия) Мустафа Кемал Ататюрк, и тя не си поплюва: всички стават турци, фамилиите се сменят на турски (потвърдено в интервю даже от популярния вече тук професор Асен Балъкси).
Няма връщане на имена, няма глезотии с религиозни свободи, чак до последните, наши  десетилетия, когато вече не остават християни и самоопределящи се за българи в Европейската част на Турция. Всичко това е съпроводено, естественно, в най-добрите традиции с убеждението с помощта на кръвопускането и кютека, за по-голяма убедителност.

Е, лошо е постъпила България в началото на 20 век с много от своите помаци, безспорно.
Ама дали тя е дала тон за песен?
Дали нейното не е било реакция, а не инициация на тези процеси?
Дали тя е била най-свирепата в сравнение с комшийките си, с които днес даже сме в един блок?

Историците, ако имат съвест и сърце, и ако си знаят уроците, знаят отговора.
--- End quote ---




Ne znam kakvo se optvash da dokajesh, fotakiev.Tonyt ti kym Metka, i ostanalite syforumnici ne mi se struva dobronameren(dano da gresha).Narichash go turkofil-a ti ne si li turkofil?Ili si turkofob?Opitvash se da sravnqvash genocidite, koito sa bili provejdani sprqmo razlichni grupi ot hora.Kakva e celta na sravnenieto-da se omalovaji nqkoe pozorno deistvie ot minaloto?Spored dumite ti pomacite sa jiveli, kato korifei po vremeto na Osmanskata imperiq, a hristiqnite sa bili terorizirani.I ako e taka-trqbva li da go priemame, kato uprek?Nosim li otgovornost za sybitiq ot predi vekove?Zashto vmykvash jlych vyv predstavqnite ot tebe istoricheski sybitiq!?Ot pisanite ot Metka postingi, ostavam sys vpechatlenie, che e dosta erudirana lichnost, i ponqkoga mu e obidno, kogato hora obijdat intelekta mu sys symnitelni istoricheski pisaniq.I sys tova si obqsnqvam rezkite mu reakcii ponqkoga.Nali www.pomak.eu e virtualen dom za vsichki pomaci?!Dobre doshli sa vsichki, koito sa dobronamereni, i tolerantni-bez ogled na etnicheska, religiozna, i politicheska orientaciq!A za tona na pesenta...ako vidish, che komshiqta si bie decata-i ti li shte si nabiesh decata?Tova e neseriozno spored mene!Kakvito i da sa istoricheskite fakti, nie sme obrecheni da jiveem zaedno.Neka da  go napravim sys lubov, i uvajenie!

fotakiev:

--- Quote from: Metka on August 28, 2009, 05:12 ---Цитат от разговор между мене и професор Асен Баликси състоял се у нас преди около две седмици:

"  - Мехмед , помаците трябва да се гордеете за това че сте най лоялните и автентични наследници на културата от Османската империя!
Вие сте запазили и развили мултикултурния и мултиетночески модел от тогава! "
--- End quote ---
Метка, прости ми недоверието, но на теб вяра за коректността на този цитат нямам. Никаква!
Ти се отказваш с лекота от собственни думи и въртиш котешки каваци, за да "докажеш", че си бил казал нещо не так, а инак, какво остава да ти вярвам за цитати на трети лица, по-специално на проф Асен Николов (Балъкси)
Много по-съм склонен да вярвам на интервюто му в Дневник, отколкото на тебе. Пък, ако не лъжеш, че професора поглеждал в този сайт - нека той сам отсъди - кое е вярно, и кое - лъжа.
-----
Човекът, който живя при ескимосите



Проф. Асен Баликси, по някогашния си турски паспорт - Асен Балъкчъ, произхожда от цариградските българи. Роден е в Истанбул в семейството на търговец на риба (оттам и фамилното му име). Баща му наследил дядо му в бизнеса.

"Баща ми беше роден в Отоманската империя и бе неин типичен представител", казва проф. Баликси. Търговските партньори на Козма Николов били турци, гърци, евреи, арменци, сметките си водел на османо-турски, литературният му език бил гръцкият, а политическите му пристрастия били отдадени на българския национализъм. Семейство Николови/Балъкчъ живеело в Пера, в техния дом освен българи често гостували и гърци, и евреи, но никога турчин. "Частният живот на мюсюлманите и немюсюлманите бе строго разграничен, те съществуваха паралелно и нямаха допирни точки, а турците запазваха дълбокото чувство, че те са господарите", обяснява днес професорът. Роденият от големите промени след Първата световна война кемализъм, от друга страна, се опитва да заличи османското минало и да наложи идеята за единна турска нация. Турските фамилни имена станали задължителни (вместо Николови семейството вече било Балъкчъ), образованието преминало изцяло под контрола на държавата, а турският бил езикът, на който се преподавало. Така, когато в средата на 30-те години дошло време за училище за сестра му и за него, по настояване на майка му родителите на Асен Баликси се преместили в София. Каква била неприятната изненада на майка му обаче, когато в София установила, че по-заможните българи предпочитат да дават децата си в училища с френски, немски и английски език. Планираният като дългосрочно решение софийски живот обаче останал само десетгодишен епизод в семейната биография. Под натиска на новите световни идеологически промени в самото навечерие на деветосептемврийските събития семейството емигрирало от България, улеснено от турските си паспорти, и се върнало в Истанбул. Последствията от българските промени понесъл най-вече най-големият брат, който останал още 10 години в страната.
..................
Проф. Баликси често се завръща и в родния си Истанбул. "Родителите на майка ми са бежанци - от Тракия, Чирпанско, оттам и фамилията Чирпански, настаняват се до голямото езеро Деркос по време на кърджалийските размирици в търсене на по-голяма сигурност. След Балканската война фамилията по майчина линия се преселва във Варна. Днес селото Дели Юнус, където навремето бил чифликът на дядо ми хаджи Яни и където бил приет главнокомандващият руската армия по време на войната от 1877-1878 г., е под водите на язовира, от който Истанбул се снабдява с питейна вода", обяснява проф. Баликси. Около езерото селата са български. И дядо му, и прадядо му са ловили риба там.

И ако баща му е типичен човек от Османската империя, за себе си Асен Баликси казва: "Аз съм етнически българин. Кръстен съм в българската църква в Истанбул."

Източник, със съкращения

Накратко: който смята, че Дневник лъже, може да ги съди.
Който се познава с професора, може да му предаде този материал от Дневник и да го пита за достоверността на цитатите.
-----


--- Quote ---Фотакиев за нас е кръвна обида , някой да ни идентифицира с идентичноста на насилника си и това няма да се случи докато ни има.Това е онази част от българщината която сътвори и се опита чрез рецидиви и репресий да ни асимилира!
И спри със смешните опити на манипулаций!
...
--- End quote ---
Метка, изплю го най-после това твоето символ верую: Що е българин - насилник е!
Оттук нататък за всеки става ясно, че приказките ти за твоите приятели българите са просто лицемерие.
Става ясно защо неистово упорстваш на тезата, че помаците били не-българи по произход. Доказателства - йок, ама държим си, тропаме с крак, удряме с юмрук по масата, сипем обиди, закани и заплахи за бан, измисляме нарушение на правилата, неовъзродители, фашисти, насилници...
А работата била, че за теб всичко това е синоним на българин и българщина!
Какви мръсни думи, наистина!

От днес към тебе имам само една молба: говори единственно и само от свое име!
Не от името на всички помаци.
Не от името на помаците от България.
Не от името на помаците от Чеча и Неврокопско.
Даже не от името на помаците от родната ти Брезница!
Защото стана ясно, от вашите песни в филма, който Ти даде, че в 4.24 минута и в 26 минута човекът (Караахмет, по твоите думи) си пееше ясно какво казва вашата песенна традиция по отношение на османската империя и как са били третирани хората от нея.

когато турци дойдуха, леле
във нащо селу гулемо
цялото село вързаха
всичко йот селу избега

и брат ми Георги избега
баща ми жив го заклаха
майка ми в огън фърлиха

Ти не си "Гласът на помаците!"
Ти и радикалите-османофили-българомразци не представлявате преобладаващото мнозинство от помаците!
И докато не бъде публикувана анкета, която да стои отворена поне половин година, да могат да я попълнят повече хора, нямаш право да говориш в първо лице множественно число!
Защото това е присвояване на права, които нямаш!
Никой не ти ги е гласувал, и никой не ти ги е делегирал!
Запомни това и си го набий в главата веднъж завинаги!
Не си лидер, защото никой не те е избирал за такъв! Колкото и да ти е тъжно!
Няколко роднини и съмишленници тук не са "Гласът на помаците!"
Не са и мнозинството!
Докато някой не докаже обратното.

Ако в сложните събития 1878-1912 година е имало страдания за помаците от този край и от чети и български и руски войски, ти се замисли за причината, и погледни и признай целия този процес в цялост, от XVI-XVII век насам, а не само този фрагмент.
Защото събитията от 1878-1912 година не са дошли на празно място и без предистория.

Възродителните процеси в България също не са авторско изобретение на българската държава. Имали са си друг, многовековен лош пример в това отношение!
И ако е нормално наличието на тази политическа обида и този горчив урок за двете страни да бъде заклеймен, и да бъдат направени правилните изводи, за да не се повтори това повече никога, ненормално е твоята патологична ненавист към истинския ти корен и произход, напук на всички исторически доказателства.
Сега ще питаш: какви доказателства?
Знам, че си избирателно и умишленно късопаметен. Или се правиш на такъв.
Припомням накратко, но ще го подкрепя и с линкове, ако пак тръгнеш да отричаш!

В този форум преровихме не само Възродителните процеси.
Помаците тук ги представихте в светлина, която беше неизвестна за голяма част от другите българи. И това беше правилно, защото трябва да се знае.

Разнищихме (многократно) и събитията от XVI-XVII век (началото на масовата ислямизация) до 1878.
Извадени бяха цитати и доказателства и от османски (тимари, дефтери, фермани, заповеди на султани), и от турски, и от чуждестранни изследвания.
Всичките ги отрекохте, ти и радикалните османофили.
Голословно, естественно: кьорав аргумент не извадихте, освен дежурните щамповки "Възраждат ни!" "Това християни са го писали!" "Това не може да я вярно - нашата митична устна традиция и песенно творчество е по-автентично!".
Въпреки, че, както се оказа, даже вашето песенно творчество от собственната ти Брезница в филм, публикуван от тебе и представен ни с препоръки и суперлативи (пак от тебе), се оказа, че не споделят твоите идеологеми.
За справка: 4.24 и 26 минута от филма на Асен Николов (Балъкси) за стария Аго Ибрахим Турчинов.

Разровихме и ви извадихме и факти от 1396 - 1878 година.
Стана ясно, че 5 години след падането на последната българска крепост Ловеч (1474 година) - през 1479 година нивото на ислямизацията в 40 села е била цифром и словом 0.08%!
Стана ясно, че и Митхад паша, валия на Туна вилает и Велик Везир на империята малко по-късно, не само казва, ами пише и публикува в европейско научно списание, че: мюсюлманите в България, около 1 милион според него, са от местен, български произход!
Истината боде и настоява, и се предоказва многократно, ама Метка и радикалите-османофили пак тъпо отричат.
Без аргументи, естественно - откъде да се вземат! Измислиците и те имат граници, а и бързо се разобличават. При първото искане за доказателства млъквате и забравяте за темата или я преиначавате. Логически заблуди, както би казал Петер.

Извадихме на масата и по-старата: средновековната история: 165-1396 година, че даже и преди това. И стана ясно (за кой ли път), че доминиращото и основното население по тези земи са били българите, че славяни не е имало (защото това е политически термин, станал на езиков, от след 15 век), че българите не са тюрки (то даже и огромната част от турците не са, освен езиково), и че даже траките са българи.
Контрааргументи - йок, ама България, българин, българщина и български произход продължават да са мръсни думи и кръвни обиди (сам го каза).

Във всичи тези случаи "защитата" на вашата теза се свеждаше, още веднъж повтраям и подчертавам, защото е важно: само до оскърбления, обвинения във всички възможни измислени грехове, без да си давате сметка, че за почтенни мюсюлмани лъжата и клеветата са Харам!

Докога?

Shumarov:

--- Quote ---Ти не си "Гласът на помаците!"
--- End quote ---

Az smqtam, che Metka e glasyt na pomacite.Poradi fakta, che e pomak.Kakto i ti si glasyt na pomacite, vypreki che ne sym siguren, che si pomak.Stranno tebe koi te upylnomoshtqva da konstatirash koi e glasyt na pomacite!?Ne mislish li, che trqbva da preosmislish tona si?Ne e zadyljitelno da se obichate sys Metka, no dobriq ton e priznak na civilizovanost.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page