Тема: Pomaklar Türk ırkındandırlar tezi üzerine

[huzeyfe]

çok haklısınız özür diliyorum herkesten....

[Тоска]

Huzeyfe, özür dilemene gerek yok zaten konunun başlığı yanlış ister istemez çoğu kişi benzer reaksiyonlar verebilir. Konu başlığını değiştirmenin zamanı geldi.  Yeni konu başlığımız  "Pomaklar Türk ırkındandırlar tezi üzerine"  olmuştur.

[rodop]

Gerçekten konuyu bilimsel açıdan konuşsak ?

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

http://www.rumeliturk.net/

[daylek]

ortada bütüüüüüüüüüüüüüüüüün bu iddalara açıklık getirecek yada en azından tezini yada anti tezini ortaya koyacak bir bilim adamı bulabilsek bilimsel açıdan tartışılabilecekte ! gelin görünki bu konu üzerine kendini bilim adamı sayan aklı evvelller bile aklı selim laflar etmekten uzak. Sıkıldım artık şunu bilinki ben Dilek Karaağaç İnce şuan Türkmenistan'da dört ay kadar bir süredir yaşıyorum ve burda muhteşem bir Rus Türkmen sentezi kültür oluşturulmuş ve dahi Kültürüne sadık Türkmenlerde yaşamakta ve bunları incelemeye başladığımdan beri emin olun değil Pomaklar'ın Türklerin bile paylaşabileceği o kadar az şey var ki BIRAKIN KENDİNİZİ KANDIRMAYI !

[Тоска]

Eeee dilek, ulusların şekillendirilmesinde baskın olan etnik gurubun diğer ufak etnik gurupları zaman içinde asimile etmesi veya göçmen-mülteci olarak nitelendirilebilecek toplulukların baskın etnik gurup ile entegre olma mecburiyeti hele ki bu toplulukların din veya dil gibi entegrasyonu hızlandırabilecek ögelere sahip olmaları doğal bir süreç ise bu senin saptamanın cevabı olabilir mi?

[daylek]

evet kesinlikle olabilir ! O zaman şunu sorsun herkes kendine lütfen; NEYİ ? HANGİ FANATİZM BOYUTUNDA TARTIŞIYORUM ? UYANIN ARTIK ARKADAŞLAR DÜNYA BİZİM SANADIĞIMIZDAN DAHA KARMAŞIK BU GÜN İTİBARİ İLE O ZAMAN BENİM YADA BAŞKA BİRİNİN KENDİME YADA KENDİNE "SADECE POMAK'IM" DEMESİ KADAR DAHA MANTIKLI NE VAR ? EMİN OLUN HİÇBİRŞEY
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ahmetahmet]

Merhaba arkadaşlar "tip tamuluvam" ın anlamını öğrenmek istiyorum, pomakça bilen birisi bana yardımcı olabilirse cok sevinirim.

[bogutevolu]

Pomaklar Türktür demek başka, Pomaklar Türk ırkındandır demek başkadır.

Pomakların bir kısmı iyiden iyiye Türkleşmiş olduklarından bazen Türklerden daha keskin bir biçimde Türkçü çıkmaktadırlar. Yani kültürel açıdan özellikle bir kısım Türkiye ve Batı Trakya Pomakları kendilerini Türklere yakın hissederler yada kendilerini Türk sayarlar. Bu açıdan Türklük kültürel duyuş ve hissedişi ifade etmektedir.

Diğer yandan Pomaklar Türk ırkındandır diyenler genellikle bir kısım Türk Milliyetçileri ve akademisyenleridir. Bunların amacının siyasal nitelikli olduğu açıktır.

Bizim itirazımız Pomakların Türk olup olmamasına yada Pomakların Türk milleti içinde sayılıp sayılmamasına değildir. Yapılan genetik araştırmalar Pomakların Türk ırkından olduklarına dair iddiaları kanıtlamamaktadır.

Sonuçta bir kimse pekala Türk ırkından gelmese de kendisini Türk hissedebilir. Bunda gocunacak bir durum yok. Kişisel yada toplumsal bir tercih söz konusudur. Bir kısım Pomakların gerek bilgi azlığından ve gerekse bir sürü sebepten kendisini Türk olarak hissetmesi makul bir durumdur.

Kendini kültürel açıdan Türk olarak hissetmek ile Türk soyundan gelmek birbirinden farklı bir durumdur. Kanımca Türkiye Türklerinin önemli bir bölümünün Türklüğü Türkleşme nedeniyledir. Selçuklu ve Osmanlı döneminde Anadoluda pek çok farklı etnik kökenli halk müslümanlaşarak Türkleşmiştir. Bu nedenle eski kimliğini unutmuş olan bir çok kimse ve topluluk artık Türk Milletinin çatısı altında kaynaşmıştır.

Pomaklara gelince Türkiyedekiler için söyleyeyim;  yeni Pomak nesillerinin önemli bir kısmının kendi dil ve kültürü ile ilgileri ya kopmuş yada çok zayıflamıştır. Çoğu Pomak sadece Pomak olduklarını hatırlamaktadır. Hatta pek çok kimse Pomak olduklarını 30'lu yaşlarının ardından öğrenmişlerdir.

Belirttiğimiz sosyal süreçler tarih boyunca süregelemiştir. Kendi dil ve kültürüne sahip çıkmayan toplumlar yok olmaya ve başka kültürleri benimseyip asimile olmaya mahkumdur.

Pomaklar açısından da biz sadece mevcut gerçekleri ortaya koymaya çalışmaktayız. Sitemizde bu açıdan Pomak milliyetçiliği yapılmamaktadır. Üyelerimiz kendi tercihleri ile pekala Pomak milliyetçisi olabilirler. Ancak biz bu konuda kimseye herhangi bir yönlendirme yapmamaktayız.  Herkes kendi tercihini yapmada özgür olmalıdır.

Mesela ben kişisel olarak kendimi bir Pomak milliyetçisi olarak nitelendirmiyorum. Kendimi etnik milliyetçiliğin dar kalıplarına hapsetmek istemiyorum. Etnik milliyeçilik yapmanın özellikle günümüz koşullarında görülen olumsuz dışa vurumları bize kendi milli benliğimizi fazla dışavurmanın şimdiki koşullarda yanlış olacağını göstermiştir. Yani Türkiye içinde Pomaklığımızı öne sürerken Pomaklar aleyhine olabilecek bir negatif ayrımcılığın oluşmamasına da dikkat etmeliyiz. Radikal etnik milliyetçi tavırların her hangi bir halka yarar değil zarar getirdiğinin gayet farkındayız.

Biz toplumsal bir gerçeklik olarak var olmaya çabalıyan bir halkız. Kendi toplumsal ve kültürel varlığımızın inkar edilmemesini yeterli görmekteyiz. Ulus devlet yapılarının alt kültürlerini birer iç zenginlik olarak algılayıp tolerans göstermesini yeterli görüyoruz. Kendi dilini yaşatıp yaşatmamak konusunda irade kendi toplumumuza aittir. Eğer Pomaklar bu konuda bir irade ortaya koymazlarsa Türkiyedeki Pomak dil ve kültürü de giderek yok olacak demektir.

Bu site başka hiç bir ard niyetle değil, sadece ve sadece kendi varlığını koruma içgüdüsü ve niyetini ortaya koymaktadır. Herhangi bir şeye karşı yada taraftar değil, sadece kendini ifade etmeyi ve var kalmayı hedeflemektedir.

Bulgaristandaki Sosyalist dönemin ardından Bulgaristan ve Türkiye arasındaki temasların yeniden kurulmasıyla yeniden bir Pomak rönesansı ortaya çıkmıştır. Bu rönesansı  Balkan ülkeleri arasındaki barış ve işbirliğini tesis edeceği inancıyla benimsiyoruz.

Biz böyle düşünürken kimileri de bizim kendimizi tanımladığımız Pomak isminin dışında bizi Bulgar müslümanı yada Kuman Türkü tanımlamalarıyla kendi amaçları doğrultusunda yönlendirmelerinin gerçekler ile bağdaşmadığını düşünüyoruz.

[bogutevolu]

Pomak kavramını vurgularken, ister istemez bizim gerek Türklerden ve gerekse Bulgarlardan ayrılan yönleri vurgulamamız normal karşılanmalıdır. Zira bizi Pomak kılan ve Türk ve Bulgarlardan ayıran bu özelliklerdir. Dil, kültür ve dinsel özelliklerimiz değerlendirildiğinde din ve dine dayalı kültür açısından Türklere yakın, diğer taraftan dil ve dile dayalı kültür açısından bulgarlara yakın olduğumuz ortadadır. Ancak burada yakın olduğumuzu söylüyoruz, aynı olduğumuz söylemiyoruz.

Gerek Bulgarlar ve gerekse Türkler bizim kendilerine yakın olduğumuz özellikleri ön plana çıkarmakta ve sonuçta bizleri de kendinden saymaktadırlar.

Bizler hem Bulgar  hem de Türk kaynaklarını aynı anda okuyup değerlendirdiğimizde garip bir biçimde her iki grubun kendi tezlerine  tam bir inançla inandıklarını görmekteyiz. Bu nedenle bizler kendimizi ilgilendiren bu hayati konuda önyargılardan uzak durmayı ve batılı doğulu tüm kaynakları değerlendirerek bir sonuca varmayı önermekteyiz.

[AlperenKIRIM]

Kendini kültürel açıdan Türk olarak hissetmek ile Türk soyundan gelmek birbirinden farklı bir durumdur. Kanımca Türkiye Türklerinin önemli bir bölümünün Türklüğü Türkleşme nedeniyledir. Selçuklu ve Osmanlı döneminde Anadoluda pek çok farklı etnik kökenli halk müslümanlaşarak Türkleşmiştir. Bu nedenle eski kimliğini unutmuş olan bir çok kimse ve topluluk artık Türk Milletinin çatısı altında kaynaşmıştır.

Katılıyorum. Ayrıca tam ters örnekleri de var Dünya'da Türk soyundan olmayıp Türkleşenler olduğu gibi Türk soyundan olup Türklüğünü kaybedenler de mevcudtur, Türkşenlere Türk denilebilir faka kökeni Türk olsa da Türklüğünü kaybedenlere Türk denemez(örnek Bulgarlar). Soy , ırk meselesi bir yere kadar etkilidir ama bir yere kadar , yani sınırlıdır ve tek başına pek anlam ifade etmez. Özellikle de günümüzde milli meselere sadece ırksal açıdan bakmak hiçte sağlıklı değildir.

Irksal değerlerin Millet bütününde yüzde orantıları bence dil değerleri kadar değildir.

[Тоска]

Смоля́не (болг. смоляни) — средневековое южнославянское племя, поселившееся в VII веке в Родопах и долине реки Места. В 837 племя восстало против византийского верховенства, заключив союз с булгарским ханом Пресияном. Позже смоляне стали одной из составных частей болгарского народа. Город Смолян на юге Болгарии назван по этому племени.

Smolyane, (Smolyani - bulgarca) Ortaçağ güney slav kabilesidir. 7. yy'da rodoplar ve aşağı mesta nehri civarına yerleşmiştir. 837 yılında bulgar hanı presiyanom ile bizanslılara karşı ittifak yapmışlardır. Sonradan bulgar halkının ayrılmaz bir parçası haline gelmişlerdir. Bulgaristandaki smolyan kentinin ismi bu kabilenin adından gelmektedir.

Драговиты — средневековое южнославянское племя, поселившееся в начале VII века к западу от Солуни.
В 616 году союз славянских племен, во главе с драговитским архонтом Хацоном (возможно краткая форма от имени Хотимир), безуспешно осаждают Солунь. В осаде Солуни славянами 676—678 годов они также участвовали...

Dragoviti'ler Ortaçağ güney slav kabilesidir. 7.yy'da Selanik'in batısında yerleşmişlerdir. 616 yılında slav kabileleri birliği liderliğinde dragoviti'li hatsonom (Hotimir adının kısaca yazılışı olabilir) başarısız selanik kuşatmadında yer aldı. 676-678 yıllarındaki selanik kuşatmalarında tekrar yer aldılar.


Aşağıdaki haritada beyaz ile çizdiğim alan pomakların çoğunlukta olduğu bölgelerdir. Pembe tonlu bölgeler ise slav kabilelerini gösterir. Osmanlının balkanları almasından önce göreceli olarak etnik yapının daha stabil olduğunu belirterek pomak etnik yapısı içerisinde iki slav kabilesinin başı çektiğini söyleyebiliriz. Bunlar rodop pomaklarının ataları sayılan smolyaniler (şimdiki bulgaristan ve yunanistan'ın rodoplar bölgesi) ile Pirin ve makedonya pomaklarının ataları sayılan dragovitsilerdir.




7.yy slav kabileleri göçü

[dulobg]

Pomaklar Turkey
http://www.bulgarnation.com/Bulgarians%20in%20Turkey-Engkish%20version.html

[pomakgücü]

pomaklar Türktür;slavdır diye bulgarlar diyor.

ona bakarsan kazaklarda türk bulgarlarda türk macarlarda türk özbeklerde türk kırgızlarda türk ahıskalılarda türk ama hepsi "türkiye türkleri" olduğunu ileri sürenlerin başka millet olduğunu bilir. git bir kazakistanda hepimiz türküzde bakayım. adam derki ben türküm de sen şüphelisin git aynaya bak bana benziyor musun der anladın mı? bu ırk meselesi karışık bir iştir ilkokul tarih kitaplarında öğretilenlere benzemez.

[PMK From Lovech]

katılıyorum pomakgücü iyi yorum