Български > Дискусии

Ние сме просто - Помаци!

<< < (6/454) > >>

Metka:
Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.

Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /
Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.
Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.
I drugoto koeto ne zabelqzvash.
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.
Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.

teo:

--- Quote from: metka on August 25, 2008, 11:51 ---Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.

Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /
Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.
Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.
I drugoto koeto ne zabelqzvash.
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.
Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.


--- End quote ---

Браво Метка ,
Исказването ти е на място.Много пъти кога се гледа Османската Империя или по точно да кажем оформянето на днескашната турска култура,във България се гледа много пренебрежителни и във началото на 21 век все още от това че са били "варвари " и народ който са живели във пещери и не са имали никакви поеми и стихове или азбука до 15 век кога ние си имахме азбука във 10 век.Искам да кажа,пренебрежителното гледане към културата на други не ни прави богати....а още повече ни обеднява,защото не вземаме необходимото от другите култури.Преди да се оформят във държавност турците,са минали от най различни етапи на писменост от Орхунската старо-тюркската азбука във влинянието на индо-персийската култура до византийската култура.Тюрките са народ със голямо разклонение.Близо до турския език днес говорят Средноазиатските държави и 20 милиона тюркмени-азери,във Иран и 3-4 милиона във Ирак.Влиянието във Османската Империя и при другите държави които са си образували постепенно турците от Персийската култура,но не само - Персийската култура но, и на много други култури,които са съществували във тези места,като Месопотамия,Ликия,Шумерите и много други култури които във резултат на много земетресения и на войни са се изчезвали и са се появявали.Във ранния период във Османската Империя висшия слой си говорел на персийски а простолюдието на тюркски.От там остават и поемите които са много дълги.Имало такива много теченения и всеки поет или "ашък" си организирвал своя школа със въспитателна цел и подготовка на нови поети.Затова влиянието на Персийската култура,Тюркската и Арабската  до толкова е голяма във във Турската култура че, и днес именната система във Турските традиции се разделя на три.

Мехрибан--например е Персийско име,
Хасан,Айша ---са си арабски имена.
Ахмед и Мехмед ---са си арабски но,имащи нещо и от старогръцката,шумерската култура,
Атила,Озкан,Ердоган-- са чисто тюркски имена.

Мисълта ми е че всички народи толкова са се влияели един на друг че,....
Ами днескашната кичозна "чалга"---нещо съчетано от ориенталско-балкански маниер на влияние?Тя се появи защо?Защото дълги години именно ориенталските елементи се затъпяваха и казваха на народа че, турската музика е нещо "пошло и гнило".А и също частично беше забранена и югославската музика.А всички знаем каква е ролата на турската-ориенталската музика във сръбско-югославската.Турският вариант на песента --"Защо друже са ти побелели косите"--който е и оригинал изпята от  Мухарем Сербезовски се превърна във хит на Балканите....а това че песента е турска, даже не се знае във България.

Та искам да кажа най накрая че влиянието във Балканите е взаимно.и Накрая възникването на Балканската култура е факт.Но това не е "чалгата".Чалгата е просто пампозния вариант на консумация--малко секс елементи ,малко флирт по кръчмарски и разбира се малко криворазбрана Ориенталистика.Който за нас във България,да се почне нова вълна на омраза към турците и към "азиатците и " тъпите ориенталци".А въпреки това стадионите се пълнят и народа "лупа" кючека.Ех кръвта вода не става ... ;D Идете във Турция,Гърция(където турската музика е на голяма почит) и другите останали Балкански държави разбирането към Ориента е много по различно.

Пламен Пасков:

--- Quote from: metka on August 25, 2008, 11:51 ---Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.

Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /
--- End quote ---
Метка, никога не съм оспорвал плочите с арабски надписи като такива, а съм задавал въпроси за ДАТИРОВКАТА ИМ!
От кога са тези плочи, които вие сте видяли?
ДС може да са унищожавали много плочи. Но не могат да унищожат целия пласт в Родопите до 16-17 век,, и, най-вече, преди 16-17 век и преди 14 век.
Ако от тези епохи изскочат от земята такива плочи (ДС няма как да е намерила всички, защото те са според района от няколко десетки сантиметра до метър и половина в почвенния слой) тогава разговора за произхода на помаците се възобновява с някаква нова, но реална доказателственна част.
Дотук обаче - ей на - 20 години демокрация, и разцвет на археологията в Родопите, такива няма!

--- Quote ---Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.
--- End quote ---
Не споря и не оспорвам.
Но това е пак визиране на епизоди и факти от Възродителния процес, които ник.то някога съм одобрявал, нито някога съм оспорвал.


--- Quote ---Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.
--- End quote ---
Това е повече от естественно, като се има предвид от кого са приели исляма селджуките и османлиите.
В Москва също има персийско влияние даже в православни храмове, но това не значи, че Киевская Русь е основана от перси, или че днешните руснаци са персийци.


--- Quote ---I drugoto koeto ne zabelqzvash.
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.
--- End quote ---
За кои точно поеми и песни става дума?
Нямам нищо против да се запозная...


--- Quote ---Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.
--- End quote ---
Не споря.
Но това не доказва или не опровергава предишните постинги от дискусията, а само добавя щрихи

teo:

--- Quote from: teo on August 25, 2008, 23:32 ---(Deleted by moderator: for quoting and supporting the deleted post above)

--- End quote ---

Цял свят знае какъв е корена на прото българите(огузи,печенези,кипчаци).Това не е новост.Асъл несъвмвстимо е иранският произход на протобългарите и голяма обида за славната им история.Никога не съм правил пропаганда и не съм тук да разубеждавам във пропагандаторски цели.Тук съм зарад моите приятели помаците и зарад тяхната съдба.Не ли по голям грях да се обяви направо че,помаците са българи кога помаците имат вече по голямо от самата история на България оформено, самостоятелно самосъзнание.Как може да се твърди обратното кога един народ помни себе си.Не е ли това асъл пропаганда?

Пламен Пасков:
Цял свят знае друго, Тео.
Че където е била България (12 Българии е имало досега) винаги се е наричала България, а народа се е самоопределял като българи, а не като печенеги, узи, огузи, кипчаци и прочее узбеки.
Освен това, питам, и ще питам, къде са ви дакозателствата?
Докато поне един от вас, любителите на тюрколожката теория за произхода на българите не ми извадят поне едно-едничко доказателство за това, за предпочитане по интердисциплинарния метод за определяне на произхода и идентичността на народите, аз ще ви питам, защото знам, че вие нямате отговор!

Нямате нито един аргумент - нито ти, нито г-н Дорсунски, нито който и да е тук досега.
Мога да ви дам джокер, но вече не знам - има ли смисъл.
Кой произход бил обида, и кой не - остави емоциите настрана, те не са аргумент в историческите хроники.

"...кога помаците имат вече по голямо от самата история на България оформено, самостоятелно самосъзнание"
Колко голямо било самосъзнанието на помаците, и то съотнесено към историята на България, е меко казано нелепо.

България според Джагфар тарихъ на Бахши Иман е на повече от 14000 години.
Тогава обаче за помаци никой нищо не е писал.

Според Ведите, Пураните и Бхагават Гита е имало династия на Кардамитите в Северна Индия преди повече от 7000 години.
Тогава за помаци също никой нищо не пише.

Авитохол създава Старата Велика България през 165 година: третата европейска държава след древна Гърция и Рим и единственната, останала до днес със своето непроменено през вековете хилядолетно име.
Пак за никакви помаци тогава никой не пише.

Аспарух, Тервел, Пресиян, Крум Страшни, Борис-Михаил, Симеон, Петър, Борил, Самуил, Асеневци, Калоян, Шишмановци...къде и кой е писал макар и една дума за помаци със или без самосазнание, щомо толкова много настоявате?

Кой и кога и къде е писал за помаци даже през 14-15 век?
Кой и къде е писал за ислямизация, масова или частична, преди 16-17 век?

Никой!

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page