Български > Дискусии

Ние сме просто - Помаци!

<< < (169/454) > >>

Rasate:

--- Quote from: EvroPOMAK on November 03, 2011, 23:36 ---За съдбата на Помаците, май пак са виновни некви си там Ахмаци, решили да се сбират как така свободно на неква си полууговорена полулегална конферентна среща-завера в Мадан, и отгоре на това, май пак така своеволно решили да земват отгоре на това и да се обявяват като Помаци !?!     ;) :) ;)

Български учени в Мадан: Помашка нация няма!

3 ноември, 2011
Български учени от страната се събраха по спешност в Мадан днес, след като разбрали, че в града ще се провежда симпозиум с учени от Турция, Ксанти и Македония,  по темата за помашки етнос и „нация“.

Съобщение от уеб портал Турция – „Кърджаалъ хабер“, цитиращо председателят на Дружеството за турска култура и изкуство Мюзекки Ахмед преди няколко дни посочваше че на 2 и 3 ноември т.г. Кърджаалъ/!?/ ще бъде домакин на Международен симпозиум „Среща на турската култура от Тракия и Родопите” и Дни на турската култура и изкуство, като част от програмата му ще се проведе в Мадан, съвместно с Родопското Дружество за етнокултурно взаимодействие на Салих Бозов. В симпозиума щели да участват 12 учени от Турция и България, за да изнесат доклади, свързани с турската култура в страната. Сред турските учени са посочени проф. д-р. Рефик Туран, ръководител катедра по история в Университета Гаази, д-р. Сабри Алагьоз, председател на Турски културен център в София, историкът проф. Юмер Туран, изследователят писател-поет Абдуллах Сатоглу, художничката Айнур Ачъкгьоз, председател на Дружество на балканските жени, турколозите проф. Ахмет Гюншен и Иса Джебеджи, изследователят писател от Кърджаалъ Мехмет Алев и други.

Провокирани от съобщение, че в Мадан турските учени ще разискват наличието на помашка нация българските учени решили да дойдат в миньорския град, за да участват в симпозиума. Такъв обаче не се състоя, обяснението на Салих Бозов бе, че се отменя от програмата в Мадан, без да е ясна причината за това.

Българските учени обаче дадоха извънредна пресконференция, на която заявиха категорично, че опити за такива „полулегални“ форуми целят опасна тенденция, като идеята е да се създава идентичност за помашка нация, която е несъстоятелна.

Според историкът краевед, бивш депутат и автор на книгата „Българите мохамедани“ Стоян Райчевски, от нашите политици е тръгнала кардиналната грешка да позволим думата“ етнос“ да се употребява за българите.  „Устата ми се изприщи да потварям, че не трябва да допускаме да се говори за българите като етнос, това е ерозиране на българската нация като народност. Но това стана факт – държавници използват думата етнос. А като говориш за етнос, лесно се минава говоренето за помашки етнос , което обаче е деструктивно, враждебно, и като понятие, и като употреба. Голямата тенденция е наистина да се опитват да го въведат, допускахме да се говори за етнос, вместо народ и резултатът е, че някой го използва“, коментира Райчевски.
„Помашки етнос не може да има. Това дори не е етнографска група, защото мюсюлманите, които говорят български език в страната са различни етнографски групи. Може да ги обединим като хора по съдба, но мюсюлмански етнос и някаква такава етнографска група няма“, заяви Райчевски. Според него изобщо думата „етнос“ се промънкала в обществото наложена от фолклористи и траколози, но те я употребявали първоначално за епохи, в които нациите не са били създадени. След като имаме народ, сами българите да си наричаме себе си етнос и да се съгласим да го използваме за части от народа е невежество, съсипително за България“, заяви Райчевски.

Според Димитър Димитров от фондация „Тангра ТанНакРа“ посещението им в Мадан е, за да посочат пред турските си колеги своята гледна точка, и в диспута да се види къде е истината, тъй като има елемент, че научната истина може да бъде субективна, но обективното надделява, а от фактите не може да се избяга. Той посочи за фундаментален факт, че са неоспорими границите на българското езиково землище, които правят недостоверни всякакви теории за делене на етноси, а още повече говорене за различни нации.

„Може ли да съществува отделен помашки език, който според турските учени бил турски, а според гръцките – гръцки. И какъв е този полунелегален характер на проявата?“, попитаха риторично учените. Според доц. д-р Христо Гиневски тази проява смущава, тъй като „мирише на провокативно мероприятие, замислено с други цели“. От своя страна журналистът от Кърджали Георги Кулов, който е автор на изследване по темата за произхода на българомохамеданите, проблема не е научен, а е политически, затова и турските колеги нямат смелостта да излязат срещу българските учени. По думите му има активизиране на претенции от определени политически среди в Турция към границите на старата Румелия, като вече се говори открито за помашки етнос и помашка нация и се правят и опити за влияние. Според него опасната тенденция грози пренасяне на кюрдския модел на българска територия. А у нас се спекулира и с т.нар. помашки партии с цел това население да се обособи като отделна част на българския народ. „Няма да се учудя след време да се заговори за прекрояване на бъдеща помашка държава по подобие на Косово, проблема е много опасен, надявам се тези турски учени да не са свързани с тези националистически кръгове, но начина, по който идват е съмнителен“, предупреди Кулов.

Смолян прес
http://smolyanpress.net/?p=15951

--- End quote ---

Наистина се чудя защо не се състоя-но все пак друго е да говориш на непросветени и не знаещи историята хора-друго е да се срещнеш очи в очи с просветени опоненти.
Това ми заприлича като с македонистите- нито един техен професор не желае да се включи в открит диспут с наш колега.А сред тяхното общество говорят ли говорят.

Историческите източници-документални,археологически и пр. вече са достъпни-всеки обичащ да чете може да си ги намери-просто е нужно да бъдат прочетени,за да бъдат възприети.

За сега в този форум чета само мнения или съвременен изказ на този или онзи-хора дайте да вникнем в историческите следи-никой от защитаващите в този форум помашка идентичност като различна от българската не е дал нито едно смислено доказателство от какъвто и да е аспект-а само техни думи или думи на някакви други драскачи,без и грам познания.

Хора дайте да говорим с езикът на историческите източници-документалните,археологията и пр,да говорим с езикът на културулогията- фолклорът,обичайте,диалектите-дайте да говорим с езикът на доказателствен материал-а не да бръщолевим празнословие.

Поздрави.

EvroPOMAK:
Шовинистически страх "Помашко лозе" пази !  ;D :) ;)
Гръцката Нова тв ражда,,помашка''нация и език

teo:
Честит Байрам,
на целия Помашки народ!Винаги съм се прекланял пред вас!Не можете току така да бъдете истрити въпреки цялата пропаганда.Вие сте народ оставил следа в историята.Издържали на нечовешките асимилационни процеси....дали свидни синове и дъщери в името на вярата че,сте хора на честа и достойнството.Вие имахте Република!Никога не забравяйте самите себе си и предците които ви дадоха духа на един неповторим народ!Това е цяло богатство!Малко са такива народи по света!

Rasate:

--- Quote from: EvroPOMAK on November 06, 2011, 19:56 ---Шовинистически страх "Помашко лозе" пази !  ;D :) ;)
Гръцката Нова тв ражда,,помашка''нация и език

--- End quote ---

Честит байрам,

Сега-интересно ми е според теб този език помашки ли е,както учат в Турция и Гърция или български.
Ако е помашки-по какво се различава от българският?
А  диалектите на отделните помашки общности?

Остани сос здраве

EvroPOMAK:
Пак ли, тези Помаци ?!?  8)  ;D :) ;)

За помаците, измислици, реалности и политическата им експлоатация.
Без категорияon ноември 8th, 2011 by hayri - No Comments
За помаците се говори още от османско време, едни говорят за тях, като за хора изтормозени и подтискани в следствие, на което бива променена тяхната религия, други говорят, че това е местен отколешен народ, който е приел исляма от арабски и османски търговци, емисари. Говори се за тезата, че една част от това население е приело исляма от войниците араби, които са останали на балканите след обсадата на Константинопол. Говори се за около 70 000 войници, останали  и разпръснали се по целия южен балкански полуостров. Тези хора, вероятно са създавали семейства и са се обособявали като общности. Различните държави на балканите, интерпретират това население по различен начин. Всяка държава си държи на тезата, която я устройва, разбира се Турция поддържа тезата, че помаците са население, което е заселено на балканите след тяхното нашествие, България държи на тезата, че това е чисто българско население, което е приело исляма от османците, Гърция пък напоследък заговори за чисто отделна етническа група с различен език и писменност, разбира се всички тези интерпретации, устройват само интересите на всяка една държава. Всъщност помаците са меснто население, според разните му обичаи е видно влиянието на древни тракийски и славянски ритуали, които са в затихващо положение. Видно е че исляма е дълбоко вкоренен в живота и вярванията на това население. Сред самите помаци има различно мнение по въпроса от къде идват и как са се формирали като етно-религиозна общоност. Като изключим, отделните исторически данни, за частична автономност от османската държава и самобитния характер на живота в отделни периоди, самото население, никога не е имало претенция за нация и държава. Живота на този народ е винаги тежък и затруднен от чисто географските и икономически особености в които живее това население, винаги третирано, като различна група от основното население на държавата,  в която се намира отделния контингент от помашкото население, което има и няколко различни названия поради същите особености, а именно Помаци, Ахрени, Бошняци и т.н. Това население се различава от нацията формираща държавата по това, че имат различна религия, те изповядват исляма. Говорят на езика, на който винаги е говорило местното население, живеят в отделни и добре сплотени общности. Помашкото население, никога не е имало териториални претенции и претенции за самоуправление или създаване на помашка държава. Тъй като това население, живее в почти всички балкански държави и в общи линии през териториите населявани от помаците минават повечето държавни граници на Сърбия, Македония, Гърция, България и Турция всяка една държава е изградила защитни тези за характера на тези общности и винаги конюнктурата в тези държави е използала това население за най-различни пропагандни цели. Гърците измислиха помашкия език и дори се появи буквар. Турция използва не далновидното отношение към помаците на държави, като Сърбия, Македония и България и създава свое лоби срад населението. Най-интересно е положението на помаците в България. Подлагани на неколкократни преименувания, покръствания, това население добива статута на вечно заподозрения виновник за така наречената на времето турска опасност. Подхода обаче на властите в България винаги е бил различен към помаците и турците. Създаваните уж патриотични движения с държавна протекция сред помашкото население  с цел,  да бъде отцепено това население от турското влияние си дава своя отпечатък, но не заради натиска, който е осъществен върху помаците а поради самия факт, че етническите турци също подлагат на натиск това население с цел да го приобщават на тяхна страна. Днес наблюдаваме странни действия от страна на държавата по отношение на помашкото население. От една страна поради своята религия и съхранената набожност, като цяло на помаците  те са обект на подпомагане и ухажване от арабски фондации и религиозни организации, от друга страна, за да запази влиянието си сред помашкото население, лидерите на етническите турци, използвайки влиянието си сред българските власти всячески се опитват да прогонят арабските религиозни организации и фондации, фрапиращото в случая е, че дори и безобидни организации биват сочени, като подозрителни  и подривни формации. Забелязва се странен синхрон в действията на партийните водачи и лидери на етническите турци и службите за сигурност в България. Всички мероприятия свързани с националната сигурност на България по отношение на така наречения ислямски фундаментализъм са белязани от един търсен преднамерено ефект, а именно принуждаването на помашкото население да се страхува от държавата България и от евентуалното християнско въздействие върху мюсюлманите . Тъжно е, че днес в 21 ви век, когато сме страна от европейската общност, определени кръгове в държавата ни продължават да мачкат съзнанието на това изстрадало население и веднъж да го сочат, като виновник а друг път, като жертва и по този начин го експлоатират в определена посока, като електорат, електорат, който ако бъде толериран да работи и да създава блага би изкарал държавата ни на доста по престижно равнище в Европа. Общностния характер на това население и патриархалния все още начин на жвот,  го прави по защитен от обществените бедствия, което пък бива използвано, като аргумент от националфашистките елементи за да плашат християните, че видите ли тези хора се събират заедно за да са срещу вас и за да изядът благата на държавата. Всъщност благата ги изядоха онези, които направиха възродителния процес срещу помаците , срещу турците , срещу мюсюлманите и християнте  в тази държава. Виновниците за тежкото положение на държавата са създателите на Мултигруп и обрачите от фирми, тези които използваха влиянието на монархията за да излъжат хората, тези които използват носталгията по тоталитарното и безгрижно (животинско) битие от комунистическото минало. Това са тези, които владеят лостовете за управление на медиите  и пропагандата в България.  Аз като един представител на мюсюлманското помашко население в България искам да заявя на нашите сънародници и съграждани от република България, че ние обичаме родината си и сънародниците ни християни и проблем с розличните нямаме, проблема идва от дерзаещте за властта, отваряйте си очите уважаеми сънародници. За нас помаците е важно това да има ред в държавата и правилата да са еднакви за всички и да бъдат опазвани правата на всички граждани , да имат право и реален достъп до здравеопазване, образование, право на труд и право на свободно изповядване на религиозните си вярвания и ритуали. Ние искаме да бъдем част от една модерна европейска България.

http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page