Български > Дискусии
Честит храм на българите в Одрин
Пламен Пасков:
--- Quote from: pomak BG on October 11, 2008, 20:03 ---Г-н Пасков извинявай, че последно време не обръщам достатъчно внимание на форума и на теб специално, но по дискусионната тема имам мнение и аз. Тъй като Османската империя не е била едновековна, както се изрази един от участниците в дискусията, последния век прави едно ислючително внимание с неговите реформи, чрез които се дали изключително странни за мен права на немюсюлманите.
--- End quote ---
Съгласен.
Последният век, а още по-точно - последните десетилетия, са белязани именно с реформи, които по места са били и спазвани, и игнорирани.
Но в сравнение с първите 250-300 години направо са си демократична революция.
Само че това не отменя факта на продажба на роби на пазара в Истанбул даже и към края на 19 век.
--- Quote --- Казвам странни, тъй като такива и до днес не се давани на малцинствата в страната ни. Така че каквото и да пишат западните патешествиници за османлиите, те отодавна са са реванширали, за невярната им информация.
--- End quote ---
Чия информация е невярна?
На пътешественниците, или на реформите?
Защото пътешественниците са писали независимо един от друг, те са от различни държави, през различни години идват, но пишат общо взето едно и също.
Кой медиен център тогава според вас е "синхронизирал" техните данни?
--- Quote --- Ето например един пример е музеят в гр. Тетевен, там основателите му неволно са пропуснали тази грешка като са посочили какви права били давани от областната османска управа на града. Посочени са близа 10 правни точки. Да не влиза турчин в града яздеш подкован кон. Да не се заселва в него освен ако не се е родил. Можело да осъмва ако е поканен от жител на града и пр. Друк е въпроса, че в района турци почти е нямало, а помаците били мнозинство но това е друг въпрос. като цяло свички тези точки бяха в този дух.
--- End quote ---
Вие как мислите: защо са издадени тези заповеди и дали са спазвани пунктуално, или - дали въобще са спазвани?
--- Quote ---Освен това там прочетох и видях снимков материал, на който бяха посочени, българско читалище, девическо училище в село Сопот, село в общината намиращо на главния път за Варна, килийни училища към църкви и манастир в Гложене. Чудя се каде е това днес.
--- End quote ---
Къде според вас трябва да е това днес?
--- Quote --- За правата няма какво да кажа. Мюсюлмански читалища в БГ днес няма,
--- End quote ---
Не е вярно, и вие много добре го знаете.
В Родопите (а и не само) и в Кърджали има даже вече преименувани читалища - първото, за което се сещам, е "Кадрие Лятифова". Гарантирам ви, че не е православно.
Друг е въпросът - в какъв точно формат вие бихте искали да видите "мюсюлмански" читалища: суни, шиит, шафии, уахаби или в друг от вариантите.
--- Quote ---Имаше едно религиозно училище в Сърница, което може да се сравни с килийно, ама за него се чу и в парламента. Да не говорим за джамиите, които се сриваха през отделните режими.
--- End quote ---
Джамии са сривани, и това е лошо.
Църкви са сривани, през същите режими, или са превръщани в музеи или в кръчми, и това също е лошо
Църкви са сривани без остатък (ако не броим 50 см каменни основи), "трансформирани" в джамии от дъното на Мала Азия до цяла България и Балканите като цяло. Това също е лошо.
Откъде предлагате да почнем?
Кой е започнал първи?
Византийците ли са ходили в Багдад и в Средна Азия да рушат джамии и да ги правят на църкви, или селджуките с превземането на Манзикерт през 1071 година (а впоследствие - и на Багдад, където приемат исляма) дават тон за песен на тази порочна практика?
halikan:
kade se izgubihte gospodin Paskov,misleh 4e i vie stese vklu4ili v ekspediciyata koyato sega e otkrila 4e na4aloto na balgarite e ot Pamir i drugo umen 4ovek ste ase zanimavate s ne6ta koito nevi zasyagat pi6ete celi fermeni i za6to kakva vie celta neeli po vajno 4ovek sam za kakav se opredelya,neeli po vajno 4ovek sam kakvo 4uvstva kak 6temi kajete 4e edna vafla e vkusna koyato namen nemi haresva,vijdate 4e 4ove6koto u hoirata se zagubi tam naso4ete i paritesi i usiliyatasi orientiraytese kam religiyata samo tam 6te namerite pokoya i svobodata,6tastieto koeto tarsite
Пламен Пасков:
--- Quote from: halikan on October 12, 2008, 12:40 ---kade se izgubihte gospodin Paskov,misleh 4e i vie stese vklu4ili v ekspediciyata koyato sega e otkrila 4e na4aloto na balgarite e ot Pamir
--- End quote ---
В Сибир съм.
Като се върна на 20.10.2008 в Москва, ще публикувам фотографиите, че са много големи: по 6-7МВ са, фотоапарата е 12 мегапикселен...
Що се отнася до Памир, тук работят и таджики, и си говорим много и думи сравняваме - таджиките не са тюрки, а се имат за ирански, персийски народ и говорят фарси. И на техния език хуб, хубав е същото като на български, и много други думи...
Ще се окаже, че всичко за дуплетните форми е истина...
но това не отменя автохтонността на българите на Балканите
--- Quote ---...i drugo umen 4ovek ste ase zanimavate s ne6ta koito nevi zasyagat pi6ete celi fermeni i za6to kakva vie celta?
--- End quote ---
Защото ги намирам за важни и нужни - само за това...
--- Quote --- neeli po vajno 4ovek sam za kakav se opredelya,neeli po vajno 4ovek sam kakvo 4uvstva kak 6temi kajete 4e edna vafla e vkusna koyato namen nemi haresva,
--- End quote ---
Важно е, ако не греши и се определя, както е, а не както са му внушили и казали от чужди централи
--- Quote ---vijdate 4e 4ove6koto u hoirata se zagubi tam naso4ete i paritesi i usiliyatasi orientiraytese kam religiyata samo tam 6te namerite pokoya i svobodata,6tastieto koeto tarsite
--- End quote ---
За религията сте абсолютно прав.
Но напоследък много силно се съмнявам, че религията е представена в храмовете и от свещенниците (без значение - християнски или мюсюлмански) които претендират да са пастирите на епархиите си...простете, че не знам как се нарича в исляма миряните...
halikan:
no kak gospodin Paskov nyakoi 6temi kaje po dobre ot men kakva e vaflata kogato az ya opitvam,nima tryabva da slu6am kakvo mi kazvat ot reklamite i ot sladkarnicata,ta tryabva dami vnu6avat,kak vie 6te znaete kak se predstavya religiyata v djamiyata kogato neste prisaswtval da 4uete niti edno hutbe
pomak BG:
--- Quote from: Пламен Пасков on October 12, 2008, 07:02 ---Съгласен.
Последният век, а още по-точно - последните десетилетия, са белязани именно с реформи, които по места са били и спазвани, и игнорирани.
Но в сравнение с първите 250-300 години направо са си демократична революция.
Само че това не отменя факта на продажба на роби на пазара в Истанбул даже и към края на 19 век.
--- End quote ---
Ако реформите ги отнесен към градове като Тетевен трябва да се има впредвид, че те са се спазвали 110% ако се базираме на снимковия материал, за читалището, девическото училище и пр. Колкото до клаузите няма сведения нито в музея, нито сред преданията на хората това да не е било така. Един от видните душмани на помаците е бил Баню Маринов, той докарал руска армия в града. След освобождението станал областен управител в Орхание Ботев град, но зарязал управленческата си длъжност и се оправил в друг район с преобладаващо помашко население Кресненско Разложкия район и там бил смъртоносно ранен. След което умира в болницата Света Екатерина в София. Наличието на множеството хайдуци в града и района не заради тежкото им материално състояние. От експонатите в музея се вижда че в града още от Възрождението се свормирали множество еснавски сдружения, които свормирали и една заможна прослойка християни. Освен това говори се и за жители на града които били бивши еничари и им били давани оправлечнчески санове по земите на Северна Африка и пр. Следователно хайдуците се оформили като такива не за отмащение а за материално облагоденствие. такъв пример е и Яко войвода племеник на един от четниците на Ботев, действал през 1880 г., на който четата му била предимно от помаци. Има една книга за него Разбойническо дело на Н. Иванов от 1891. Там ясно се описва ролята на онези хайдуци, за които в историята ни се дават какви ли не сведения.
И до ден днешен в Тетевен към мюсюлманите не се гледа с добро уко. Умишлено им се нарушават малцинсвените права. Оправданието им е, че освен цигани други малцинства в общината няма. А ако приемем, че помаците са религиозно малцинство? Елате да видите г-н Пасков в какво състояние им са джамиите. Единсвената община в от общо 6 села населени с помаци има само една действаща джамия, в останалите на две стоят само стените, а в останалите няма изобщо. Такова е положението и в Кирчево Угърчинско и в Торос Луковитско, на което село джамията стои, но и е нужна реставрация. За християнските храмове нямам забележка. Реставрираха се почти във всички села където живеят българи. Дори се построи един и там където не живеят. Говоря за помашкото село Бабинци с новопостроения параклис "Покров Богородечен" Колкото до Вероучението, Тетевенска община не позволява да има такова. Една християнска теоложка е практикувала такъв курс, но била спрана след появата на моя милост.
Ако си чел Корана може би щял си да видиш, че Аллах задължава всеки един мюсюлманин, на първо място да освободи роб, ако иска да си опрости даден грях. Следователно робите не са от времето на Мухаммед, а от по рано. ЕВдин такъв роб е бил и Билял Хабеши, първия мюезинин в мюсюлманската общност. Третирането на робите и през османския период е бил смешен в сравнение с християнския свят. Още повече когато сред християните робите им били някакви еретици.
--- Quote from: Пламен Пасков on October 12, 2008, 07:02 ---Чия информация е невярна?
На пътешественниците, или на реформите?
Защото пътешественниците са писали независимо един от друг, те са от различни държави, през различни години идват, но пишат общо взето едно и също.
Кой медиен център тогава според вас е "синхронизирал" техните данни?
--- End quote ---
Вие как мислите? Няма начин да е на реформаторите нали? Те реформаторите не са минавали през земите ни и не са давали преовеличени сведения. Като цяло пътешесвениците са давали информация, но възниква въпроса какви са били пътешесвениците по вероизповедание? Освен това не е възможно сред тези пътешесвеници да е нямало и по свободомислищи хорица, които да са гледали на нещата от обективната им страна. Но в интерес ли ни е да ги публикуваме, като се има впедвид, че преди кумунизма в България на власт са били профашиски оправленчески партии, които с нищо не се различавали от първите. И като цяло свободомислешите интелектоалци в станатани и през онези години се брояли напръсти.
--- Quote from: Пламен Пасков on October 12, 2008, 07:02 ---Не е вярно, и вие много добре го знаете.
В Родопите (а и не само) и в Кърджали има даже вече преименувани читалища - първото, за което се сещам, е "Кадрие Лятифова". Гарантирам ви, че не е православно.
Друг е въпросът - в какъв точно формат вие бихте искали да видите "мюсюлмански" читалища: суни, шиит, шафии, уахаби или в друг от вариантите.
--- End quote ---
Ами имаше и едно СБМУ в Пловдив 1950-53 г. Мехмед Синаб, ама колко беше духовно и колко помашко? И в село Галата имаше едно читалище Хазъм Хикмет, ама ние добре знаеме кой е бил той. Ако на някой не му е извесна автобиографията му, Назъм Хикмет бил комунист избягъл от Турция в СССР.
За църквите знам една срината чрез атентат през 1922 г. в центъра на София от комунистите, но в последством реставрирана, за други незнам. Знам и че през комунизма е имало Богословски факултет и Семинария.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version