Pomak.eu

Български => Bестник => Topic started by: fotakiev on October 13, 2009, 12:33

Title: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: fotakiev on October 13, 2009, 12:33

Какво чакат по събитията в Рибново и Славяново? Да им дойде бен Ладен на крака ли? (http://www.lubamanolova.info/2009-03-13-15-42-46/2009/1240-kakvo-chakat-po-sabitiyata-v-ribnovo-i-slavyanovo-da-im-doyde-ben-laden-na-kraka-li)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lubamanolova.info%2Fimages%2Fstories%2Farticleimages%2Fthumbs%2FL2hvbWUvZWtha2luZm8vcHVibGljX2h0bWwvbHViYW1hbm9sb3ZhLmluZm8vaW1hZ2VzL3N0b3JpZXMvYXJ0aWNsZWltYWdlcy90dXJjaS5qcGc%3D.jpg&hash=eaba3609cb8b3d7765e9b6c7b9190fadc82fbfcb)

Днес кметът на Рибново Ахмед Башев ще се срещне с представители на Съвета на Европа и има намерение да им изложи нарушения по Прилагане на Рамковата конвенция за националните малцинства.
Това е.
Научихме най-после защо са провокирали побой и скандали в село Рибново. Каза си го самият кмет на селото по Би Ти Ви.

Всичко, което България не е приела и за което стана дума вчера в анализа „Кой дърпа конците на братя Юзеирови? (http://www.lubamanolova.info/2009-03-13-15-42-46/2009/1238-koy-darpa-kontsite-na-bratya-yuzeirovi-)” вече е на път да се случи. В България има регистрирани християндемократични партии, в България малцинствата са етнически, религиозни, но не и национални, тъй като живеем в еднонационална държава. Всичко това ще бъде поставено на масата и снежната топка, която тръгна преди време от Рибново и Славяново приближава като лавина. Скандалите с настояването да се носят забрадки в училище, регистрацията на Червения полумесец – всичко това е на път да получи своя печален, бих казала и горчив, неочакван резултат.
България е ратифицирала Рамкована конвенция за националните малцинства и де факто, и де юре е признала етнически и религиозни малцинства.
Според законите в Турция създаването на малцинство е престъпление. Забраната там се отнася за национални, религиозни, расови и езикови малцинства.

Има ли връзка на събитията с регистрацията на Червения полумесец, скандалите и побоите в Рибново и новоучредената Мюсюлмандемократична партия в Славяново – само слепец не би проследил връзката на тези събития.

Кой е авторът на разгърналите се събития?
Кои са вътрешните хора в държавата в прокарването на тези събития, кои са външните стратези – каква е крайната цел?

Всичко това час по-скоро трябва да намери своя отговор и замесените в събитията лица да получат съответните мерки. Обратното, инертността по изкуствено раздуханите скандали, обявяването на жестоки скандали и побои за битови, използването на част от събитията, единствено за политически дивиденти, рано или късно ще дадат своя резултат. И този резултат няма да е добър.

Опасно е да се играе на етническата струна

Още е жив споменът за преживяното докато са преименувани българите мюсюлмани. Повече от 20 години минаха, но преживяното е живо и за българи мюсюлмани и за българи християни... Ето част от главата „Жестоки игри” от книгата ми „Външният дълг и 10 ноември в документи и факти”, където са намерили място разследванията ми от тези години:
   

Quote

"Баба ми умря, оставихме разкопания гроб в нашите гробища и хукнахме в българските да я погребваме - сподели шепнешком жена от Долни Воден...
    На 25 декември в с. Бенковци е организирана протестна демонстрация. Идват хора и от съседни села. Тълпа от 2 000 души мюсюлмани се стреми да влезе в селсъвета. Стрелба във въздуха охлажда желанието на тълпата за саморазправа. Жертва е 17-месечната Тюркян, която е изпусната от майка си и стъпкана от тълпата.
    На следващия ден в Момчилград, местни националисти предизвикват демонстрации и намесата на МВР и Гранични войски довежда до стрелба, убит и ранени.
    При безредици в с. Каялово разярен мъж взема автомата на МВР-служител и при последвалата борба мъжът е убит.
    В с. Груево пак МВР-служител, в опит да се защити от двама протестиращи, взели автомата му, стреля с личния си пистолет и ги убива на място. Така загива и български мюсюлманин в Кърджали...
    ... - Не знаеш какво е да лягаш вечер и да се събуждаш сутрин с една и съща мисъл - страха, от това, което може да се случи! Лента от касетофона ми е запазила свидетелства на участници в събитията от онези години.
    - Ние си ходим в шалвари, и леля ми, и баба ми - така излизат на полето и работят - опита се да ми обясни жена на средна възраст от Две тополи. - И идва партийната секретарка с ножицата и тръгва да ни реже шалварите! Че то срам, че то ужас беше - какво е това?
    - Избягахме в планината - не знаехме какво ще правим, но избягахме - намесва се и Ш. К. в спомените - Един ден, вместо камиона с хляб, натоварили в него милиция, скочиха и хайде обратно в село! Строиха ни там, снимат те, паспорт ни дават, готов, с някакво име. Ама че баща ти живее на друго място и не знаеш той как се казва вече - няма значение! А баба ми - лежи в гробището, и нейното име промениха - на умрялата!
    В Девин чух как не пускали на работа със старите имена и пишели самоотлъчки...
    - В Три могили, като почнаха покръстването, жените раждаха в пещерите - разказва суров мъжки глас на касетофонната лента.
    - На Салито, шофьора, брат му си отиде, майка им почина, а синът му - войник. Баща му избяга в Турция, а той - накъде - тук, в България, дете, два гроба, как се оставят!
    Още незаминали в Турция, стотици от отпътувалите започнаха да се връщат. Чуждестранни дипломати се водеха на още неразрушени гробища на мюсюлмани, пак от тези години се намериха и разрушители на християнски храмове. Страдаха и християни, и мюсюлмани, довчера живели като роднини, като приятели.
    - Страх ни беше, започнахме да се заключваме, а по улиците, засмрачи ли се - притичвахме - това пък споделяха българи, но християни за напрежението около прекръстването и изселването. - Довчера съседи и приятели, а един ден усещаш, че отсреща не смеят да вдигнат поглед, едно добър ден не изричат!
    - По стените и входните врати започнахме да намираме заплашителни надписи, отново възкръсна от вековете "гяури", "неверници", "смърт"! А довчера с тези хора сме посрещали Великден, техните, нашите празници, отскачали сме по комишийски!
    - Ревеше ми се, като ги гледах - уплашени. Тичат на опашки в меверето, общината! Опаковаха покъщнината, стоях на прозореца, а една буца, заседнала тук, на гърлото ми. Ще ги видя ли отново тези хора, къде са тръгнали с деца, мебели, дрехи? Едни имат при кого да отседнат в Турция, а други - нито език знаят, нито пък близък имат там? Сърцето ми се късаше!
    - Обичахме се, нали сме хора - какво стана, та разсипаха семейства, домове?...
    В Смолянско се нагледах на такива изравнени гробища, през последния дом на мъртвите бе минал багер, плочите с имената натоварени и закарани кой знае къде. Никой не ти казва.

През 1992 година, в разследване в селища, населени с българи мюсюлмани, в Доклад на Временната парламентарна комисия, създадена да провери сигнали за турцизиране на населението в селища с български мюсюлмани имаше примери и изрази от рода на:
   

Quote

"Никога България", "Кръвта за Турция си давам" и "Да живее Турция" - за тези надписи по училищни чинове и стени на 21 януари 1991 е предупреден президентът на Република България, Желю Желев.
    На 18, 19 и 20 април същата 1991 година, в района на Якоруда, на митинги, лидери на ДПС правят следните изявления:
    Мелиел Удев: "Всички мюсюлмани трябва да се обединят, защото от 1912 г. досега християните са ги преследвали и мачкали. Но това повече няма да бъде. Мюсюлманите сега са сила и целият свят е с тях...
    На годишна отчетна конференция на ДПС в Якоруда Алия Али Юсуф от с. Юруково заявява: "И на най-добрия християнин, най-добрия, му нямам доверие, и най-близкия, и най-милия - чужд е, разберете го, чужд е, няма да стане кръв, няма да стане брат..."
    Или казаното от Ибрахим Кадри, зам.-председател на окръжното ръководство на ДПС и член на УС: "Да не се заблуждаваме с думите демокрация, права, конституция и т. н....въобще не можем да направим деление комунисти и седесари. Това е един и същи народ. По националния въпрос имат една и съща политика. В цялата страна се работи срещу мюсюлманското население...”

    /26 февруари 1991/
    Хора от Якоруда изпращат на тази дата на Президента и Великото народно събрание един твърде тревожен документ, с копие от който успях да се снабдя и аз, въпреки че съдържанието му се криеше много строго.
Ето извадки от този документ:
    Атидже Османова /магазинерка/: "Аз лично ще отрежа главата на Гълабина Досева."
    Сабия Кьорова /работничка/ на Цана Кундева: "Три каурски семейства сте в махалата, ще ви смирим за половин час" и още: "За три часа ще ви изколим всички кауре в Якоруда."
    Ще продължа да цитирам извадките от документа, без имената на тези, които заплашват: "Твоят син Атанас ще бъде заклан", Ще заколим и тебе и твоя син, дето учи децата, че са българи", "Ще ви запаля бараката", ученик от 4-ти клас Ю. Д. И. пък казва: "Като дойде тука Турция, ще ви колиме като в Батак".
    Пенсионерът Йордан Минев получава заплаха по телефона си: "Мюсюлманската секция ти е издала смъртна присъда. Сутринта ще ти изкопаем гроба", и т. н., и т. н.

В навечерието на 20 май 1995 година, в Джебел лидерът на ДПС Ахмед Доган заявява, че без майските събития от 1989, когато населението се е изправило срещу държавния тероризъм и геноцид, нямало да има 10 ноември 1989 г. в България.
А сега какво се очаква?
Доган мълчи, негови съпартийци се изказват витиевато, плахо и неясно...

Никой от изпълнителната власт тогава, през 1991-1992 не реагира на данните, от Доклада за турцизиране на мюсюлманското население. И днес, 18 години по-късно безхаберието и игрите на разноцветни политици извадиха отново на дневен ред проблема с раздухване на етническо напрежение. Бившето напражение на верска основа постепенно придоби етнически измерения, като българите мюсюлмани научиха турски език.

Днес посланията са в същия дух

Quote

"Аз като потомък и представител на най-голямата империя, съществувала някога под слънцето, а именно Османската... (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=523.msg2963#msg2971) мисля, че днес моят народ е нападнат от многоброен и много опасен враг, който от години иска нашето унищожение. Всяка помощ в защита на народа ми е добре дошла, дори да са крадци, сводници или дилъри (http://smart.freesmfhosting.com/index.php/topic,234.msg9771.html#msg9771)... Смъртна присъда - да, аборти - не, смесени бракове - не...
    Един вярващ мюсюлманин е по-ценен от сто неверници (http://smart.freesmfhosting.com/index.php/topic,282.msg8198.html#msg8198). От неверника приятел и от прасе постеля не става (http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=523.msg2975#msg2974)... Мисля, че мюсюлманите отдавна са готови за нова партия, която не трябва непременно да бъде обединяваща, а напротив... Трябва с общи усилия да победим и след това ще видим - Аллах е велик."

Тези откровения на лицето Юзеир Юзеиров /с българско име Росен Йорданов/ в продължение на една година задръстват интернет форумите.
Предупреждава Велислава Дърева, извадила от интернет въпросните откровения.

Кое е истина и кое – лъжа?

Али и Юзеир Юзеирови регистрираха Червения полумесец преди време, а днес вече учредяват Мюсюлмандемократичен съюз /МДС/ и се готвят да го регистрират в съда, на основание, че вече съществуват регистрирани християндемократични партии в България. В устава е записано, че МДС е сдружение на личности, приели морално-етичните норми на исляма като поведение и начин живот, което автоматично изключва вариант в МДС да членуват хора с различно от мюсюлманското вероизповедание.
Учредителите на Мюсюлмандемократичния съюз, братя Юзеирови настояват за промяна в Конституцията, с която да бъде признато съществуването на малцинства в България. Лидерът на формацията призна за намерението на партията да участва в местното и централното управление.
Пред БНР Юзеиров обаче отрече партията да е на етническа или верска основа.
"Отричаме да е етническа и верска. По никакъв начин, най-долното нещо е да кажат, че е верска. Ние искаме само да обединим общността," каза Юзеиров и допълни: "Ние сме хора, които съществуваме. Да, мюсюлманите ги има в България, не може да отрече никой. Но ние сме малцинство, което... трябва да бъде представено по някакъв юридически начин в държавата".
„Новата партия не се стреми да управлява, но иска да има представители в управлението”, разясни Юзеиров.
Братята Юзеирови обявиха, че ще участват на предстоящите местни и на президентските избори. “Не се стремим към управление, а искаме да бъдем представени. Ние се стремим да бъдем идентично показани”, заяви Али Юзеиров, цитиран от БНР.
Братята отказаха да коментират дали сформираната от тях партия е алтернатива на ДПС, но според Юзеир Юзеиров с лидера на движението Ахмед Доган са близки приятели. В клуба, където се проведе пресконференцията, на видно място беше поставена поздравителна картичка от Доган по повод Рамазан байряма.
„Заплашват ме по телефона, че ще ми отрежат главата”, това съобщи пред радио „Фокус” – Варна Атанас Йорданов, председател на Мюсюлман-демократическа партия, както и директор на „Български Червен полумесец”. Според Али Юзеиров/Атанас Йорданов, натиск от страна на партии и организации не е имало поне засега, но не били рядкост телефонните заплахи от неизвестни лица, които се заканват, че ще му „отрежат главата”.
Данни от Юзеиров/Йорданов за подадени сигнали до МВР и Прокуратурата, че е заплашван засега не са известни, което е меко казано – странно.
Веднъж обединение заради идентичността, гарнирано с отказ от участие в управлението на държавата. В същото време се прави заявка за участие в бъдещи избори.
Заплахи по телефона и липса на оплакване до МВР, участие на мюсюлмани, афиширан отказ, че МДС е на верска основа – религиозната отлика на МДС е в самото заглавие...
На кое да повярва човек като слуша какво говорят братя Юзеирови и гледа, че се случва точно обратното на приказките им.
От желание за съхранение на идентичността до настояване за промени в Конституцията – нещата, свързани с Юзеирови са динамични и разнопосочни.

Етническо или религиозно противопоставяне

- точната посока на събитията не трябва да се греши.
Кое е водещото в случващото се в последните месеци в Славяново и Рибново?
„Посочете ми един генерал, който е мюсюлманин? Един посланик, който е мюсюлманин? Един във Външно министерство, който представлява държавата някъде и е мюсюлманин?” – ниже в интервю за сайта „Всеки ден” единият брат Юзеиров/Йорданов, Али.
Явно Али не е наясно с назначенията при предишната власт на Феим Чаушев за зам.-министър на външните работи, на Ширил Местан в Държавната агенция за закрила на детето, на вицепремиера Емел Етем, както и на на Раиф Мустафа, зам.-министър на вътрешните работи?

Какво предстои - нов Възродителен процес?
“В програмата на бъдещата мюсюлманска партия особено важно място заема изграждането на паметници на турски и мюсюлмански герои като паметник на Осман паша и загиналите отомански войни в боевете край Плевен. Но по-голям приоритет ще бъде преименуването на населени места, площади, улици и читалища и други, като процентът трябва да бъде в съответствие на населението в даден район, например в Разград и Кърджали те трябва да са 50 на сто (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2469.msg35803.html#msg35803), пише YUZEIROV на адрес: http://www.pomak.eu (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2469.msg35803.html#msg35803). На същия адрес е публикуван и първият Устав на организацията (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2469.msg36568.html#msg36568).
Единият брат има бизнес с климатици, другият не е завършил средно образование. Това са „борците” за отстояване на идентичността на мюсюлманите, които „спонтанно”, покрай топлата супа и чай в селски клуб регистрираха Червения полумесец и сега искат легитимиране на МДС, промени в Конституцията и признаване на малцинствата.

Адем Кенан, лидерът на нерегистрираната Турска демократична партия казваше – „... за мен е унижение да бъда едно с бившите си роби. Българската нация е нация от изроди” – съдиха го. Той искаше федеративна турска република. Мендерес Конгюн искаше национално турско обединение.

“Искаме наши паметници на турските герои в България, както и градове, улици и площади, които да носят техните имена. Всеки, който е против това трябва да бъде разстрелян", заяви единият брат Юзеиров по Би Ти Ви.
Днес, на 30 септември, 2009 година районният прокурор от Търговище заяви в сутрешно телевизионно предаване, че не е чул подобно изказване. Явно ще трябва да се намери магистрат, който ще „чува” добре и няма да се бои от изпълнение на служебните си задължения. Сериозността на казаното изисква Юзеиров досега да бе задържан, разпитан и написал обяснения кого и как се готви да разстрелва...

От няколко дни се чуват и публикуват обвинения, че специалните служби не си вършат работата по случващото се в Рибново и Славяново. Не ми е работа да коментирам това, още повече, че работата на специалните служби не е нещо, което се афишира публично.

В същото време не мога да не попитам: с коя агентура да работят специалните ни служби? С разградената, или с липсващата от криворазбраните представи за разсекретяване на агенти?
Някой отвън и някой от вътре в държавата работи усилено за създаване на напрежение на религиозна и етническа основа. Проблеми, които за България не са нещо ново, а добре запомнено старо.
Интересна е позицията на политиците ни и на някои представители на съдебната власт по събитията в Славяново и Рибново: едни не чуват, други не виждат, трети не са чели какво се случва в селища с мюсюлманско население.
Чакат, ослушват се, въпросът е какво?
Да им дойде Осама Бен Ладен на крака ли?

Има ислям и ислям – традиционен, радикален, ортодоксален.
Кой от исляма се пробутва за влизане в политическия живот на България този път?
Това е въпросът.

Източник: Люба Манолова, ХРОНИКИ (http://www.lubamanolova.info/2009-03-13-15-42-46/2009/1240-kakvo-chakat-po-sabitiyata-v-ribnovo-i-slavyanovo-da-im-doyde-ben-laden-na-kraka-li)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 13, 2009, 12:35

Бях я чел тази статия и преди и се радвам, че можем да я видим и тук.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Gelina on October 13, 2009, 13:20

Че тя е много стара! 8)Някой се е успал,или Фотакиев не е бил на линия! :D

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Subeyi Kurt on October 13, 2009, 13:30

Avtorkata na statiyata se e opitala da bıde ujkim obektivna no az i davam ocenka slab 2 s golyama opaşka ;) Ubitite musulmani vse nyakak si ili sluçayno ili v samozaştita bili ubiti. İztıkva krayni izkazvaniya napraveni ot Yakorudçani no ne iztıkva za ubiti musulmani koito ubiyci oşte se tırsyat ;).
Na tazi avtorka oşte ne i e yasno çe BG tryabva mo ta mo da izpılnayava evropeyskite normi za pravata na çoveka i malcinstvata. Oşte i e nepriyatno çe nyakoy si e registriral partiya za da bıdat predstaveni
v upravlenieto na stranata opredelena grupa ot hora. Tazi avtorka kıde e bila kogato se e obrazuvala hristiyan demokratiçeskata partiya v BG. Ot statiyata ne lıha a duha dvoen standart i etniçeska neprimirimost. Pitam vi togava zaşto se natiskahte da vlezete v tozi ujkim demokratiçen klub ES.  Ne znaehte li çe tam nyama etniçeski problemi i vseki moje da se izkazva kakto si iska no bez da pravi planove za teror i pokuşenie. No vse pak statiyata moje da se sçita za normalna imayki vpredvid çe e dılboko  balkanska ;D

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Gelina on October 13, 2009, 13:33

Че то още от началото се вижда,че не е навътре в нещата:
"Днес кметът на Рибново Ахмед Башев .....", -той не е кмет на Рибново! ;) Всъщност ,какво да разследват ДАНС в Рибново,забрадките ли? Че те ги има от стотици години. Народа се чуди ,къде да изкара 5 лв.,а сега и проблеми с тютюн, те тръгнали да търсят под вола теле,за да се избегнат основните проблеми.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: abc on October 13, 2009, 13:36

Субиги добре, че си ти та да ни поясняваш това онова. Благодарни сме ти форевър. От здраве да се не отърваш, за да може мъдрата ти ръка да ни сочи посоката към правилното бъдеще. Дет се вика щом народа го иска и с божията помощ...

За мен двата случая са крайно различни. Юзеиров&co трябва да се научат, че колкото и да ни е смотана държавата, тя има закони. Да чукаш частно с 10 евро на ден + 10 000 първоначални не е по-различно от логиката на който и да е бакшиш. Всеки си има цена, те се опитват да договорят своя.

В статията има пресилени моменти, но има и уцелили десятката. Да се не правим на щрауси.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Gelina on October 13, 2009, 14:06

Много се говори за Рибново напоследък. Рибново всъщност е едно много малко село в Родопите на около 200 км южно от София, което до преди дни беше изключително неизвестно на огромната част на България. Аз лично чух за първи път за селото през пролетта на 2008, от филма на bTV „Шарената приказка Рибново“ за сватбения обичай там, и бях изключително впечатлена по един много хубав начин.

От няколко дена, покрай действията на ДАНС, около селото и цялата община Гърмен, част от която е Рибново, се развихри медийна истерия. Тя естествено прерасна в обществена такава и сега форумите са пълни с теми по въпроса. Чета днес колко са опасни тези хора, как правата им са нарушени, защото носят носии, а не дънки, как тези деца се обучават за фундаменталисти…

След статията “Change Your Mind..” моето мнение за Рибново може да изглежда противоречиво. Обаче аз наистина не разбирам целия този напън на нашето общество да  вкараме тези момичета в дънки. Тези хора си живеят добре така както си живеят от векове. Изведнъж в София някакъв човек, няма да го коментирам, че ни ме занимава с глупости, писва и всички скачат. Кои сме ние, че да искаме тези хора да се променят? Какво ни дава това право. Още повече, че първо те нямат претенции към нашия живот и второ, те нямат проблем да живеят така. Нали всеки имаше право да живее както намери за добре?

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Gelina on October 13, 2009, 14:08

Аз нямам нищо против тези хора да водят живот, който им харесва. Нямам проблем да носят забрадки, да се омъжват на 16, да стоят вкъщи и  да гледат деца. Нямам проблем с това, защото явно те са щастливи. Не успях да изровя филма на bTV, но имам спомен, че там се казваше, че огромната част от момчетата ходят да работят извън селото и извън България, но се връщат. Имаше и момиче, студентка в Благоевград, облечена в сако и панталон. Следователно, ако тези млади хора искат, те могат да водят и друг живот. Но те се връщат, за да живеят в Рибново. И ако го правят по тяхно желание, аз нямам проблем. Не виждам, защо трябва да имам.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Gelina on October 13, 2009, 14:11

И в крайна сметка, цялата история, която се разиграва, не е нищо повече от двоен стандарт. Много сме чувствителни към това други хора – мюсюлмани, цигани, турци, хомосексуалисти, ако щете, да се опитват да налагат техните възгледи над нашата култура – била тя българската, западната или европейска. Много ни е важно тези хора да не строят мюсюлмански центрове в София или даже джамии в Лондон. Не искаме да ни съдят защото правим секс, пушим, пием, имаме деца без да имаме семейства, изневеряваме си или се развеждаме. Обаче смятаме за изключително морално да съдим шепа хора в едно българско село, които ходят шарено облечени и следват обичаите си. Тези хора, пак казвам, нямат никакви претенции към нас. Те не искат ние да носим оранжеви забрадки. Ние искаме те да носят дънки. Можем да оправдаваме това със защита на нашето общество от (на 99.9% измислени) заплахи. Можем да го оправдаваме и със защита на техните собствени права. Обаче както и да се оправдаваме, в случая ние сме лошите.

http://www.entelegentno-blog.com/2009/%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8/ (http://www.entelegentno-blog.com/2009/%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8/)


--------------------------------------------------------------------------------

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Rahmie on October 13, 2009, 15:46

А дали имаме някаква прилика по съдба помаците с саaмите...?

Саами (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8)

Области населявани от сaамите...

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg203.imageshack.us%2Fimg203%2F3566%2F42766185.png&hash=fdb7cfa0aa8254ff715e4a14987d513118bafa25)


В някои страни различните начин на живот се почитат и се правят доста неща за опазването на различието а не промяна кам еднообразието...

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg207.imageshack.us%2Fimg207%2F7318%2F30463834.jpg&hash=a577cb71f81bb2a7d02bff7da455ccd18d93fdf8)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F3859%2Fss1si.jpg&hash=ffc1aae764a83a71298c9be9ccc4bdb67d8d20ac)


Едни от местните хора, които са живели и живеят в някои райони на скандинавските страни. Статут на местни хора Сами е признат във Финландия, Норвегия и Швеция, както на ниво ЕС. Официалният статут на местното население е наред с други неща и с цел повишаване на самочуствието на Самите почит и признателност на правата на коренното население Сами.

Малко снимки...

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F3113%2F18483352.jpg&hash=f6b9f5de183ec4d7cee25ff408a6e1e4f933a23c)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg257.imageshack.us%2Fimg257%2F1246%2F42625811.jpg&hash=2a8b2dba53ac1a505d883f7fbfd454cf39a0ca19)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F7796%2F71834928.jpg&hash=8f1dd598a17ed34edfcb36551352ca55b238fcf7)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg176.imageshack.us%2Fimg176%2F806%2F51302806.jpg&hash=43631350c89132c9f45ffbf37ad9ca58f5e6ca5c)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.imageshack.us%2Fimg2%2F5476%2F23851594.jpg&hash=74fac7fa3bf297d76bf76fe26e70f273aa18bbb5)

Личност с самски корени...

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F5046%2F81730382.jpg&hash=47d1dbe88f5145c7ea811239b1b8c1780673ee75)

Финские саамы (http://www.kauppatie.com/01-2004/11-01.htm)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: muti6 on October 13, 2009, 15:48

ЗА ПОРЕДЕН ПЪТ СЕ УБЕЖДАВАМ,ЧЕ ВСЕ ОЩЕ ИМА МНОГО ХОРА, КОИТО НЕ МОГАТ ДА РАЗБЕРАТ КАКВО СЕ КРИЕ ЗАД СЛУЧВАЩОТО СЕ .
НЯКОИ СЕ ОПИТВАТ ДА МЪТЯТ ВОДАТА ИЗПОЛЗВАЙКИ ЕТНОСИТЕ.  НАГНЕТЯВАТ ВСЕОБЩА И МЕЖДУЛИЧНОСТНА И ЕТНИЧЕСКА ВРАЖДА В ИМЕТО НА СВОИТЕ ЛИЧНОСТНИ АМБИЦИИ.
МОЛЯ САМО ОНЕЗИ ИСТИНСКИ , ЧЕСТНИ  ЛЮДЕ ДА ВНИМАВАТ СЪС СВОИТЕ ДЕЙСТВИЯ И ИЗКАЗВАНИЯ ЗАЩОТО ПОСЛЕДИЦИТЕ ЩЕ БЪДАТ И ЗА ТЯХНА СМЕТКА И Е МНОГО ЛОШО КОГАТО ТИ ПАДАТ ПО ГЛАВАТА СОБСТВЕНИТЕ КАМЪНИ!

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Gelina on October 13, 2009, 15:49

Така им изнася! Някои дори си градят кариера на наш гръб! ;)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Subeyi Kurt on October 13, 2009, 15:56

Quote from: abc on October 13, 2009, 13:36

Субиги добре, че си ти та да ни поясняваш това онова. Благодарни сме ти форевър. От здраве да се не отърваш, за да може мъдрата ти ръка да ни сочи посоката към правилното бъдеще. Дет се вика щом народа го иска и с божията помощ...

За мен двата случая са крайно различни. Юзеиров&co трябва да се научат, че колкото и да ни е смотана държавата, тя има закони. Да чукаш частно с 10 евро на ден + 10 000 първоначални не е по-различно от логиката на който и да е бакшиш. Всеки си има цена, те се опитват да договорят своя.

В статията има пресилени моменти, но има и уцелили десятката. Да се не правим на щрауси.

abc, blagodarya za pojelaniyata ti, bog dvoyno da ti gi dade/amen
Edin kosım e dostatıçen za da provali çudesnata gozba. Ne e mnogo slojno da se zabeleji subektivnoto i otnoşenie kım turci i pomaci. Vızmojno e nyakade da e ucelila desyatkata no togava pık se kazva çe e sluçayno. Vreme e pone inteligenciyata v BG da se osvobodi ot unasledenite predrazsıdıci i da sluji na Evropeyskata kauza. İnaçe şte mi e mıka za BG i za bulgarskiya futbol

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: rcn on October 13, 2009, 19:37

Quote from: Gelina on October 13, 2009, 15:49

Така им изнася! Някои дори си градят кариера на наш гръб! ;)

Определено в България има поне стотина дисертации свързани с помашката тема. Поне 2ма академици също (А. Дончев и Хайтов). Песните дето летят из Космоса са друга тема. Понастоящем и журналистите се изхранват пишейки по темата.

Аз също намазах - баклава, агнешко с ориз и сладък мохабет за 3-4 часа в Брезница. Пролетта съм сигурен, че ще ме чака чеверме в Рибново. Разбира се, фотоапарата няма да го мъкна, за да не стане недоразумение със болезнен изход за мен.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Shumarov on October 13, 2009, 23:05

Фотакиев, от каде ги намираш тези повърни, бе човек!? Имате общ психиатър със авторите на тези драсканици?

Quote

Още е жив споменът за преживяното докато са преименувани българите мюсюлмани. Повече от 20 години минаха, но преживяното е живо и за българи мюсюлмани и за българи християни... Ето част от главата „Жестоки игри” от книгата ми „Външният дълг и 10 ноември в документи и факти”, където са намерили място разследванията ми от тези години:
  
Цитат
"Баба ми умря, оставихме разкопания гроб в нашите гробища и хукнахме в българските да я погребваме - сподели шепнешком жена от Долни Воден...
    На 25 декември в с. Бенковци е организирана протестна демонстрация. Идват хора и от съседни села. Тълпа от 2 000 души мюсюлмани се стреми да влезе в селсъвета. Стрелба във въздуха охлажда желанието на тълпата за саморазправа. Жертва е 17-месечната Тюркян, която е изпусната от майка си и стъпкана от тълпата.
    На следващия ден в Момчилград, местни националисти предизвикват демонстрации и намесата на МВР и Гранични войски довежда до стрелба, убит и ранени.
    При безредици в с. Каялово разярен мъж взема автомата на МВР-служител и при последвалата борба мъжът е убит.
    В с. Груево пак МВР-служител, в опит да се защити от двама протестиращи, взели автомата му, стреля с личния си пистолет и ги убива на място. Така загива и български мюсюлманин в Кърджали...

Егати наглите диваци! Значи готините възродители както мирно си нахлували по домовете, и си биели, и току някой наглец се опита да се защити! Нагли помаци, и турци бреееей!Не ги е срам да принуждават доблестните помияри да ги убиват в "законна самоотбрана"! Мани, ама и ти я националисти в Момчилград са били много опасни бе! Ако Ягни Ягнев, и Фотакиев се разровят, може да ни докажат, че Бин Ладен е получил екстремисткото си образование в някое помашко, или турско медресе в Родопите!Не те ли е срам, Фотакиев? Национализмът е хубав, когато е добронамерен.Ти си даваш сметка, че обиждаш всички мюсюлмани, и го правиш с голямо удоволствие! Смятам, че не си достоен за този сайт, и ще предложа на ръководството на сайта да ти бъде наложен БАН.Като се излекуваш, и извисиш поне малко морално-заповядай!

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 14, 2009, 10:21

Шумаров кой е следващия ? Това е пуснато в българските медии - и тях ли ще банн-еш и цензурираш ? Това е Р БЪлгария - ЕС ! Не можеш да слагаш тесла на свободното слово когато и както си решиш, за какъв се мислиш ?

Ако слагаш бан на всеки, който каже нещо, което не ти харесва (МАКАР ДА Е ЦИТАТ ОТ МЕДИИТЕ) - то тогава всички да се изнасяме.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Gelina on October 14, 2009, 10:44

 :)Защо пък всички?

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Subeyi Kurt on October 14, 2009, 11:02

Quote from: Isyankar on October 14, 2009, 10:21

Шумаров кой е следващия ? Това е пуснато в българските медии - и тях ли ще банн-еш и цензурираш ? Това е Р БЪлгария - ЕС ! Не можеш да слагаш тесла на свободното слово когато и както си решиш, за какъв се мислиш ?

Ако слагаш бан на всеки, който каже нещо, което не ти харесва (МАКАР ДА Е ЦИТАТ ОТ МЕДИИТЕ) - то тогава всички да се изнасяме.

İsyankyare,may oşte ne si si privırşil domaşnata si rabota po demografiya. Vseki opit za diskriminaciya, faşizam, nacisazm, netırpimost i netolerantost kım drugite tryabva strogo da se kritikuva. Tova çe citatıt bil publikuvan v presata sıvsem ne mu otdava imunitet a naprotiv. Dokazatelstva za faşizam, nacizam i diskriminaciya na etnosi v bılgarskata presa kolkoto si iskaş.
Ne zabravyay çe tova prestıplenie e nakazuemo poçti vıv vsiçkite strani na sveta i nie tryabva denonoştno da bdim za takiva proyavi.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: PETER on October 14, 2009, 11:16

Субиги разреши youtube-то в Турция, отмени член 301, и чак тогаз еле да ръсиш нещо против българската преса.  ;)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: shaban on October 14, 2009, 12:50

Quote from: Isyankar on October 14, 2009, 10:21

Шумаров кой е следващия ? Това е пуснато в българските медии - и тях ли ще банн-еш и цензурираш ? Това е Р БЪлгария - ЕС ! Не можеш да слагаш тесла на свободното слово когато и както си решиш, за какъв се мислиш ?

Ако слагаш бан на всеки, който каже нещо, което не ти харесва (МАКАР ДА Е ЦИТАТ ОТ МЕДИИТЕ) - то тогава всички да се изнасяме.

Ще има и следващи, не се безпокой ,оня нема  да е последен.Гледай хубаво и преди да пишеш нещо ,мисли, за да не си ти ,щото от тук обикновенно се изхвърлят хора които  пишат без да мислят.А в кои медии е пуснато това ,не е интересно дали са български,турски, сръбски  или китайски.Тази медия все пак ,още си се казва - помак.
Исинакар ,хубаво е да има свободно слово , но това слово да е родено от свободна мисъл ,както би казал Петер, но за съжаление свободната мисъл при Фотакиев и Ко е голям дефицит.Така ,че не съжалявай за него , поне при  теб мисълта е необятна.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Subeyi Kurt on October 14, 2009, 13:42

Quote from: PETER on October 14, 2009, 11:16

Субиги разреши youtube-то в Турция, отмени член 301, и чак тогаз еле да ръсиш нещо против българската преса.  ;)

Peter, blagodarya çe si dertliya otnosno chlen 301. Zabranata na youtube e oficialno stanovişte koeto se bazira na fakti koito turskoto obşestvo gi priema. Predi dva dena otvetniya ministar se izkaza çe ne e vızmojno da se stoi pred tehnikata i çe vseki koyto mu se iska youtube moje da go nameri po zaobikolen naçin. Tova go znayat i decata i go polzvat.
Çlen 301 koyto e v sila glasi taka:

Türk Milletini, Türkiye Cumhuriyeti Devletini veya Türkiye Büyük Millet Meclisini, Türkiye Cumhuriyeti Hükumetini ve Devletin yargı organlarını alenen aşağılayan kişi, altı aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.
Bu suçtan dolayı soruşturma yapılması Adalet Bakanının iznine bağlıdır.

Çovek koyto otkrito huli Turskata naciya, dırjavata Republika Turciya ili Narodnoto Sıbranie, pravitelstvoto i dırjavnite yuridiçeski organi se nakazva s 6 meseca do 2 godini zatvor.
Za da se podvede delo po tova provinenie e neobhodimo udobrenieto na ministıra na pravosıdieto.

Peter, pozvoleno li e v BG da se huli otkrito dırjavata, pravitelstvoto, narodnoto sıbranie, prokuraturata, armiyata, policiyata i t.n. Ako li da opitay pırvo pred policiyata ako iskaş

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: clearly on October 14, 2009, 20:25

Quote from: fotakiev on October 13, 2009, 12:33

Какво чакат по събитията в Рибново и Славяново? Да им дойде бен Ладен на крака ли? (http://www.lubamanolova.info/2009-03-13-15-42-46/2009/1240-kakvo-chakat-po-sabitiyata-v-ribnovo-i-slavyanovo-da-im-doyde-ben-laden-na-kraka-li)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lubamanolova.info%2Fimages%2Fstories%2Farticleimages%2Fthumbs%2FL2hvbWUvZWtha2luZm8vcHVibGljX2h0bWwvbHViYW1hbm9sb3ZhLmluZm8vaW1hZ2VzL3N0b3JpZXMvYXJ0aWNsZWltYWdlcy90dXJjaS5qcGc%3D.jpg&hash=eaba3609cb8b3d7765e9b6c7b9190fadc82fbfcb)

Днес кметът на Рибново Ахмед Башев ще се срещне с представители на Съвета на Европа и има намерение да им изложи нарушения по Прилагане на Рамковата конвенция за националните малцинства.

Taka не съм чела цялата тема но този пасаж ми направи впечатление.др.Ахмед Башев не знае ли ,че в България по закон няма НАЦИОНАЛНИ малцинства, то тази конвенция не ни засяга?  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fscream.gif&hash=f461a66a08cb642e38a4d5738ca9decdd0abd98e)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fscream.gif&hash=f461a66a08cb642e38a4d5738ca9decdd0abd98e)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fscream.gif&hash=f461a66a08cb642e38a4d5738ca9decdd0abd98e)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fscream.gif&hash=f461a66a08cb642e38a4d5738ca9decdd0abd98e) Ако още някой не е разбрал - национално малцинство има там, където след втората световна война някоя държава е губила територия. Тоест национално малцинство има в държавата окупатор.
Тъй като ние през втората световна не сме печелили територия - в България НЯМА национални малцинства, и съответно подписанато от Костов оно време конвенция НЯМА приложение в България.
Дефакто нашата позиция е че ние сме съгласни че националните малцинства трябва да имат права, но тъй като нямаме такива при нас, няма кой да се възползва от тях. Така че всякакви дето ми говорят че имали права по тази конвенция са си чисти демагози, и спекулират с неинформираността на хората.  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_laughing.gif&hash=ce4c3793ec6c5694603ab0786a2ba1b7afc603f3)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_laughing.gif&hash=ce4c3793ec6c5694603ab0786a2ba1b7afc603f3)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_laughing.gif&hash=ce4c3793ec6c5694603ab0786a2ba1b7afc603f3)

Понятието е възникнало след I-вата световна война, когато държавните граници са прекарани в разрез с етническите. За да се намалят евентуалните протести, са дефинирани някакви права за тези малцинства които се е препоръчвало да се спазват.

Терминът "национално малцинство" в българското право
уикипедия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Според проучването на Комисията по образованието и науката при ХХХІХ Народно събрание на република България, различните европейски страни имат два основни подхода, при дефинирането на понятието "малцинство".

При единия изчерпателно се изброяват етническите или езиковите малцинства. Той е възприет в Германия, Австрия, САЩ, Естония и Македония. В Германия например, са изброени: датчаните, лужичаните, фризите, синтите и ромите. Милионите турци живеещи там не попадат в това изброяване.

Другият подход, възприет в редица европейски държави, като Белгия, Руската федерация, Украйна, Молдова, дава обща дефиниция на разглежданото понятие, без да се изброяват изчерпателно етническите и езикови общности, които влизат в него.

Във Франция нито конституцията, нито законодателство дефинира понятието “малцинство”. Това се дължи на френската правна доктрина, според която нацията е единна и в страната няма малцинства.

Легална дефиниция (законововалидно определение) на „национално малцинство“ в българското право няма. Български закон не дефинира това понятие, подписаната от България „Рамкова конвенция на Съвета на Европа за защита на националните малцинства“ (виж по-горе) също не дефинира понятието. В Конституцията на Република България се казва:

Конституция на Република България
    Чл. 6. (1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
    (2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.

По въпроса е питан Конституцонния съд и той е излезнал с решение. По-точно, искано е да се обяват за противоконституционни членове 7, 8, 9, 10 и 11 от Рамковата конвенция за защита на националните малцинства, както и конвенцията изцяло. Решението е, че те съответстват на Конституцията на Република България. В мотивите на решението се казва:

    „7. Съдът констатира, че действително в българското и международното право липсва юридически задължително, обвързващо Република България, определение на термина "национални малцинства" (national minorities, minorites nationales). В самата Конвенция определение на термина "национални малцинства" не е дадено. ...“
    и:
    „9. Съдът приема, че волята на договарящите държави на този етап на международноправна уредба е да предостави определянето на съдържанието на термина "национални малцинства" на преценката на всяка договаряща държава“[5] (Край на цитатите)

Според мотивите към решението, термин „национално малцинство“ съществува в българското право, той е въведен (инкорпориран) в него с подписването на ЕКПЧ, намира се в нейният чл.14. Но, в т. т.11 на своето решение КС подчертава: „Терминът "национално малцинство" е конвенционен термин.“ т.е. - не е правен, с ясна легална дефиниция и оттам обхват на прилагане.

До момента България все-още не е определила съдържанието на термина „национални малцинства“ във вътрешното си право. Тоест, дефакто политиката ни е като френската - съгласни сме с рамковата конвенция, в които държави има национални малцинства, да я прилагат.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 14, 2009, 21:47

Хубаво е, че ясно се осъзнава вече, че тази конвенция е за държавите с национални малцинства каквито в България НЕ СЪЩЕСТВУВАТ. Р България е еднонационална държава.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: shaban on October 14, 2009, 23:45

А ,защо тогава според вас Костов е подписал тази Конвенция. Да не би случайно да не е знаел какво подписва.
clearly ,прочете ли определението за национално малцинство в линка ,който даде или по точно "Дефиниция в Препоръка 1201 на Европейския парламент ".
Все пак донякъде е радващо ,за това което  казваш -"ние сме съгласни че националните малцинства трябва да имат права, но тъй като нямаме такива при нас, няма кой да се възползва от тях. Така че всякакви дето ми говорят че имали права по тази конвенция са си чисти демагози, и спекулират с неинформираността на хората."
Човек трябва да започне отнякъде .        

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 14, 2009, 23:46

Костов я е подписал, защото знае, че няма национални малцинства...:)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: shaban on October 14, 2009, 23:48

А защо я е подписал ,след като в България "такова животно нема".

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 14, 2009, 23:50

Ами доколкото разбрах и други държави от ЕС са я подписали именно, защото нямат такива национални малцинства. За да могат да кажат "ето виждате ли - спазваме всички конвенции"  :)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: shaban on October 14, 2009, 23:57

Е ,щом  спазвате Конвенциите за правата на всеки човек , спора  дали има малцинства или няма,май може да стане наистина излишен.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 15, 2009, 00:02

Шабан и ти ли си турчин ?? Как така "щом спазваме" ? Ти гражданин ли си на тази държава ? Или си гражданин без да спазваш ?

А втория е въпрос, че малцинства имаме - просто не са национални, а етнически.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: shaban on October 15, 2009, 00:16

Аз ги спазвам Конвенциите ,но не знаех ,че и вие ги спазвате. И какво като съм турчин, да не би да е трагедия това. А ако съм българин да не би да е дар от Бога. Какъв съм ,що съм ,това си е моя работа ,важното е да се чувствам гражданин. :D

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 15, 2009, 08:31

Проблемът е, че не се чувстваш или показно демонстрираш това, като говориш в трето лице за "спазване на конвенции". Конвенции се спазват от всички български граждани - а етническия им произход - конституцията и държавата не се интересува от този второстепенен факт. За дарове от Бога и другите щуротии - няма да коментирам - на расизма с мълчание отговарям.

И накрая кои сме ние и кои сме вие дето спазват/ме конвенциите ? Моята страна, моята нация - спазваме, за твоята (турска явно или друга, тъй като говориш в трето лице към моята нация - не мога да бъде убеден, но ме засяга, тъй като явно и ти се засягаш какво става в моята нация).

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: shaban on October 15, 2009, 09:56

Съжалявам ,Исианкар но по сложно не мога да кажа за да разбереш. Казах ,всички сме български граждани и ,че аз като български гражданин който спазва доколкото може правните норми приети и подписани от държавата България желая и другите български граждани и българското правителствода ги спазват и се радвам когато установя ,че те се спазват,както е в твоя случай.Нищо повече. Де се мяташ пак в  дванайста глуха , без изход.
Кажи сега , конкретно в Рибново със какво са нарушени  законите на страната или са нарушени правата на български граждани,та търсите паралели и меридиани .

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 15, 2009, 10:30

Аз не съм търсим паралели и меридиани - обърни се към правилния човек. 

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2009, 10:48

Grajdanstvoto e yuridiçeski termin i se vpisva po razni bumagi, no prinadlejnost kım naciya, narod i etnos si e sıvsem drugo i se vpisva ne na hartiya a minavayki prez sırceto se vpisva dılboko v duşata na çoveka.
Ne gi bırkayte tezi ponyatiya zaştoto spora okola tyah şte e izlişen. Edin çovek ako se çuvstva turçin naprimer nişto ne e v sıstoyanie da go oprovergae. Edno vreme oficialnoto stanovişte na BG be çe nyama turci no be prinudena da razbere çe e imalo. İ TR e ednonacionalna dırjava no si ima etnosi çiyto prava sa garantirani ot mnogo mejdunarodni dogovori. Taka i BG e obvırzana kakto s dvustranni dogovori s TR taka i s mnogo mejdunarodni dogovori i trybva da spazva pravata na etnosite. Otriçaneto na etnosite e sışto kato da zarieş mırsotiyata sıs snyag no pri pırvoto slınce vsiçko da izleze na yave ;D
Tryabva veçe da naviknete s principa za samoopredelenie inaçe oşte mnogo şte se djafkate po forumite.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: abc on October 15, 2009, 11:09

Айде па Турция :D

Къде не са спазени правата на етносите и лошо ли е да сме еднонационална държава като Турция? Аз викам, че е хубаво да сме едно цяло без да ни се навира този или онзи да ни учи.

Субиги международните договори са едно, а спазването им е друго ;) Сори за отплесването, ама тук имаше притеснения от постовете критикуващи Турция, а не от тези критикуващи България. Въпрос на сволода на мнението и изразяването му. Се има някой подписан договор ;)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2009, 11:46

abc, ami ne moje bez TR zaştoto imame obşta istoriya s tyah, donyakade obşti koreni,sısedi sme,
tya e golyama ekonom. i voenna sila i pr. Radvaşto şte e ako vsiçko e po med i maslo tam no ako sıdya po situaciyata vıv foruma vijdam çe ne sa malko horata koito se draznyat ot izrazi kato pomaci, turci, musulmani, makedonci i pr koeto govori çe ima ako li ne nenavist to pone draznene ot sıştestvuvaneto na drugi, si reç ne im se iska ''şarena kitka''.
Dokolkoto znam rayonite kıdeto jiveyat pomacite sa nay-izostanali i moje da se govori za ikonomiçeska diskriminaciya tam. Kogato az beryah tyutyun drugi ''po-ravni'' ot men otivaha na lageri po moreta i planini. Vreme e dırjavata da napravi investicii i da pooştri çastniya sektor v tozi rayon çe e sramno veçe.  İnaçe bratstvo i ednonacionalnost çte sa samo blyan.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Беглик on October 15, 2009, 12:27

Subigi,
съжалявам, че си нямал късмет с лагерите. Моят ред дойде чак в 6 клас и отидохме в Батак - Втори прозорец, което е близо до г.с. Снежанка. В съседната стая имаше деца от друго училище и не след дълго се сприятелих с едно от тях, Басри Шаипов. Тогава не беше важно кой какъв е, а как играе футбол, а той играеше добре. Лагерът беше 21 дена. Накрая имаш чувството, че винаги си живял сред гора и ако нещо ти докривее можеш да се усамотиш в нея и да ти мине. Когато спираха тока, спираха и водата, но това не бе проблем, защото пълнихме шишетата от реката. Там видях за първи път свободна сърна и сърнета. Обаче миналата година го посетих и сърцето ми се сви. Всичко бе запуснато, но не бе разрушено. Въпреки това, едва го познах.
Тази година пък в Сърница чух следното. През социализма са имали 4-5, можеби 6 цеха за производство на различнии неща. Казаха ми: работа имаше и за малките деца. Сега всичко това го няма с изключение на един цех за ризи с белгийски собственик. Този собственик не беше плащал на жените 3-4 месеца, но въпреки това работеха. Много от хората бяха ходили по санаториуми като Хисаря и Павел баня и то по няколко пъти. Сега всичко това е мираж.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Shumarov on October 15, 2009, 23:01

Уважаеми съфорумници!
За пореден път виждам как се поддаваме на манипулативния ефект на т.нар. "свободни медии".Автора(или по-точно човека копирал, изплагиатствал тази тема) ни е подхвърлил въдицата, и ние започваме да кълвем!Аз си позволих по-рязък тон с въпросната персона, и му наложих забрана.Заотваряха се теми за цензура, Исянкар ми пише за свобода на словото, и за европейски ценности.
Позволявам си да ви ангажирам вниманието с мнението си.
Значи всичко според мене идва от ценностната система на индивида.Когато населението живее в условия на икономическа криза, кукловодите търсят начин да отвлекат вниманието на хората от истинските проблеми, и измислят несъществуващи.Това може да бъде по много причини, но аз подозирам, че се прави за да се прикрие некадърността на управляващите.Значи пищи Яне, пищи Волен, и народа писва след тях! И кукловодите не страдат от никакви скрупули! Намират за нормално да обидят цяла една етническа група, и да насадят страх, и омраза в друга група! И тези страхове, разделения се пренасят тука.Спонтанната ми емоционална реакция беше забрана за фотакиев.Не съжалявам за това си решение, и заставам зад него.Съжалявам, че си позволих некавалерски изрази, и поднасям извинения на посетителите на сайта.Търсенето на врагове е стар комунистически похват, и е колкото грозен, толкова и долен.Да се забраняват такива крадени статии(които междувпрочем са цитати от статии, и е възможно да са извадени от реалния им контекст) не е нито демократично, нито красиво.Но да се спами с намерение да обиди цяла една група от хора, простете ме, но не толерирам такова поведение.Не познавам нито Братя Юзеирови, нито хората от Рибново, но самия аналог е обиден, самото заглавие е обиждащо за хората от Рибново.Спомням си други теми със странни заглавия: "Доколко исляма промива мозъци", "Не се заблуждавайте-Аллах нищо не прощава", и т.н.Един човек със нормална ценностна система би помислил преди да напише такива заглавия.А ако е помислил, и все пак ги пише, и публикува...този човек за мене е или глупав, или непочтен.Всички, които съм забелязал да налагат мнения, тези, и истини за помаците заявяват много авторитетно, че се занимават със академична дейност-кой историк, кой демограф-значи не са глупави! Сега се чудя в кое да се усъмня в тяхната почтеност, или в тяхната добронамереност? :)
Лека вечер, и да бъдем добри, и умни!

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Шали on October 16, 2009, 00:14

Quote from: Shumarov on October 13, 2009, 23:05

Фотакиев...
Ти си даваш сметка, че обиждаш всички мюсюлмани, и го правиш с голямо удоволствие! Смятам, че не си достоен за този сайт, и ще предложа на ръководството на сайта да ти бъде наложен БАН.Като се излекуваш, и извисиш поне малко морално-заповядай!

Спам си е, но.....понякога е по-добре човек да мисли повече и да говори(пише) по-малко. Факт е, че в този форум сме тримина, които доказват с реалните си действия в живия живот "толерантност на практика". Фотакиев е един от тримата... и с бан, и без...за мен той безспорно репликира на неверните ти думи, Шумаров.
Може и да не споделяш нечии възгледи, но не генерализирай, моля те... :-X

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: dim56 on October 16, 2009, 01:04

Извинявй, Shumarov, но 90% от матералите в този форум са копирани от някъде  ;)
Така че постнатото от отделни хора тук да се нарича крадено е признак на, меко казано, предвзето отношение. Съвестните членове дават линкове за източниците си и който не го мързи може да провери дали има вадене от конекст или не.
Гоненето на вещици тук, постоянното делене на "наши" и "ваши" няма да доведе до нищо хубаво...
Пък в края на краищата rcn ви даде идея - сложете тримата с главно П на входа и няма да им проблеми - ако те пропуснат нещо, той ще го редактира подходящо (белким пооправи и правописа на двама от тях)  ;D

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: dim56 on October 16, 2009, 02:10

Колкото до раздухването на сензации напоследък из медиите за Рибново, вижте това:

http://siikastation.blog.bg/lichni-dnevnici/2009/10/01/ribnovo.407509 (http://siikastation.blog.bg/lichni-dnevnici/2009/10/01/ribnovo.407509)

Поне мен това есе ме впечатли много.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: sedef52 on October 16, 2009, 12:04

МЕЖДУ РИБНОВО И СЛАВЯНОВО НЯМА НИКАКВО СХОДСТВО.КОЙТО НЕ Е МИНАВАЛ ПРЕЗ СЛАВЯНОВО НЕКА МИНЕ И ТОГАВА ДА ВЗЕМА УЧАСТИЕ.ЮЗЕИРОВИ СЕ ВЖИВЯВАТ В РОЛЯТА НА БЕЙОВЕ И РАЗДАВАТ НА ЦИГАНИТЕ ИЗ ОКОЛНОСТТА ПО НЯКОЯ ТРОХА . ТАМ ИЗОБЩО НЯМА ТУРЦИ ВСИЧКО Е ТУРЧЕЕЩИ СЕ ЦИГАНИ.КОЙТО НЕ ВЯРВА МОЖЕ ДА ПРОВЕРИ,А БЪЛГАРИТЕ КОИТО ЖИВЕЯТ ТАМ СА ПРЕСЕЛНИЦИ ОТ МАКЕДОНИЯ И ЗАПАДНИТЕ ПОКРАЙНИНИ.(СЛЕД ИЗСЕЛВАНЕТО НА ТУРЦИТЕ)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: clearly on October 16, 2009, 12:33

Quote from: shaban on October 14, 2009, 23:48

А защо я е подписал ,след като в България "такова животно нема".

Др.ви Костов  е подписал  Рамковата конвенция защото  тя бе една от задължителните стъпки към пълноправното членство в ЕС. .Друго бях чела  преди време ,че към нея  има и придружаваща декларация, в която изрично е  написано , че у нас няма дефиниция на национални малцинство.Тоест  взели сме  модела, заимстван при изготвянето на българската декларация от  германският. При него страната подписва конвенцията с уговорката, че понятието национално малцинство не е дефинирано, като в специална допълнителна декларация Има тълкуване на КС дали има или няма национално малцинство в България и същото го бях постнала в предният си пост.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.92_.D0.B1.D1.8A.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.92_.D0.B1.D1.8A.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE)
Национално малцинство е понятие, което няма общоприета дефиниция в международното право, а във вътрешното българско право няма легална дефиниция.До момента България все-още не е определила съдържанието на термина „национални малцинства“ във вътрешното си право. Тоест, дефакто политиката ни е като френската - съгласни сме с рамковата конвенция, в които държави има национални малцинства, да я прилагат.При положение обаче, че в конвенцията няма определение за национално малцинство и държавите сами определят параметрите на термина, подобна подмяна на понятията в българския вариант има единствено психологически ефект(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.rimg.info%2F3f7832bb01faffa9b331026a0d7c14ff.gif&hash=ea8c2cc858c715e2bbb35ce9e99f3b01d3d2b8e1)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: YUZEIROV on October 18, 2009, 10:24

v kraia na oktomvri shte badaem v bg sas adem(ucreditel na MDC) za da dovarshim dokumentatsiata neobhodima za registratsiata na partiata i togava shte badem gosti vav niakolko naseleni mesta kadeto sme pokaneni a ednoto e ribnovo ot kadeto ni garantiraha podkrepata na polovinata naselenie(koeto e okolo 5000) razbirase shte badem i v rodnia krai na adem i shte prikluchim sas poseshtenie na nashite bratia i sestri v turtsia koito mileiat za balgaria nepomalko ot nas.

vinagi sam tvardial che pomatsite sa grabnaka na isliama v balgaria i shte prodaljavat da badat takiva.

niama zemna sila koiato moje da prechupi tezi tvardi hora, a s pokanata da posetim tehnia krai te zaiaviavat svoiata reshimost da zashtitavat pravata si po zakonen pat.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: PETER on October 18, 2009, 10:35

Йорданов,

не се разбра кои права са нарушени, че трябва да се защитават?

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: YUZEIROV on October 18, 2009, 12:49

ako ne razbirate pomolete niakoi davi prevede,tova e stanovishteto na zapadna evropa.

Since the start of the 20th century the Pomaks in Bulgaria were the subject of state-supported assimilation which included the change of their Turkish-Arabic names to ethnic Bulgarian ones and conversions from Islam to Eastern Orthodoxy. The Bulgarian state redefined the Pomaks as ancestral Bulgarians who therefore needed to be repatriated back to the Bulgarian national domain. These attempts were met with stiff resistance by the Pomaks

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Shumarov on October 18, 2009, 13:48

Quote from: dim56 on October 16, 2009, 01:04

Извинявй, Shumarov, но 90% от матералите в този форум са копирани от някъде  ;)
Така че постнатото от отделни хора тук да се нарича крадено е признак на, меко казано, предвзето отношение.

Високия процент на плагиатство не го прави друго, dim56.То си остава плагиатство.Не го и оправдава.Обърни внимание, че казвам че е вероятно цитатите, които се плагиатстват да са извадени от реалния им контекст.Не знам каде намираш предвзвтост в това мое мнение.Ако е копиран някой материал, който да не търси обиждащи нашата етническа група ефекти-обикновенно го подминавам, като нещо незначително.Но пак си остава плагиатство.А плагиатстват хора, които нямат собствени идеи!

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Shumarov on October 18, 2009, 13:54

Quote from: Шаляля on October 16, 2009, 00:14

Спам си е, но.....понякога е по-добре човек да мисли повече и да говори(пише) по-малко. Факт е, че в този форум сме тримина, които доказват с реалните си действия в живия живот "толерантност на практика". Фотакиев е един от тримата... и с бан, и без...за мен той безспорно репликира на неверните ти думи, Шумаров.
Може и да не споделяш нечии възгледи, но не генерализирай, моля те... :-X

Кое е спам и на кои мои неверни думи репликира фотакиев, Шаляля.Цитирай какво съм излъгал!?

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 18, 2009, 14:58

Quote from: clearly on October 16, 2009, 12:33

Др.ви Костов  е подписал  Рамковата конвенция защото  тя бе една от задължителните стъпки към пълноправното членство в ЕС. .Друго бях чела  преди време ,че към нея  има и придружаваща декларация, в която изрично е  написано , че у нас няма дефиниция на национални малцинство.Тоест  взели сме  модела, заимстван при изготвянето на българската декларация от  германският. При него страната подписва конвенцията с уговорката, че понятието национално малцинство не е дефинирано, като в специална допълнителна декларация Има тълкуване на КС дали има или няма национално малцинство в България и същото го бях постнала в предният си пост.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.92_.D0.B1.D1.8A.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.92_.D0.B1.D1.8A.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE)
Национално малцинство е понятие, което няма общоприета дефиниция в международното право, а във вътрешното българско право няма легална дефиниция.До момента България все-още не е определила съдържанието на термина „национални малцинства“ във вътрешното си право. Тоест, дефакто политиката ни е като френската - съгласни сме с рамковата конвенция, в които държави има национални малцинства, да я прилагат.При положение обаче, че в конвенцията няма определение за национално малцинство и държавите сами определят параметрите на термина, подобна подмяна на понятията в българския вариант има единствено психологически ефект(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.rimg.info%2F3f7832bb01faffa9b331026a0d7c14ff.gif&hash=ea8c2cc858c715e2bbb35ce9e99f3b01d3d2b8e1)

Много точно. Браво на Костов, че е направил и тази придружаваща декларация, че в България няма национални малцинства.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 18, 2009, 15:00

Quote from: sedef52 on October 16, 2009, 12:04

МЕЖДУ РИБНОВО И СЛАВЯНОВО НЯМА НИКАКВО СХОДСТВО.КОЙТО НЕ Е МИНАВАЛ ПРЕЗ СЛАВЯНОВО НЕКА МИНЕ И ТОГАВА ДА ВЗЕМА УЧАСТИЕ.ЮЗЕИРОВИ СЕ ВЖИВЯВАТ В РОЛЯТА НА БЕЙОВЕ И РАЗДАВАТ НА ЦИГАНИТЕ ИЗ ОКОЛНОСТТА ПО НЯКОЯ ТРОХА . ТАМ ИЗОБЩО НЯМА ТУРЦИ ВСИЧКО Е ТУРЧЕЕЩИ СЕ ЦИГАНИ.КОЙТО НЕ ВЯРВА МОЖЕ ДА ПРОВЕРИ,А БЪЛГАРИТЕ КОИТО ЖИВЕЯТ ТАМ СА ПРЕСЕЛНИЦИ ОТ МАКЕДОНИЯ И ЗАПАДНИТЕ ПОКРАЙНИНИ.(СЛЕД ИЗСЕЛВАНЕТО НА ТУРЦИТЕ)

Точно на място ! Впрочем, ако изключим турчеещите се цигани - българите от турски етнически произход ще се окаже, че са ПО-МАЛКО ОТ ПОМАЦИТЕ ?! Известно ли им е това на някои хора ?

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Шали on October 18, 2009, 15:15

Quote from: Shumarov on October 18, 2009, 13:54

Кое е спам и на кои мои неверни думи репликира фотакиев, Шаляля.Цитирай какво съм излъгал!?

Спам е този мой пост и предния ми в тази тема ;)

Quote from: Shumarov on October 15, 2009, 23:01

... с намерение да обиди цяла една група от хора...

Quote

Фотакиев...
Ти си даваш сметка, че обиждаш всички мюсюлмани, и го правиш с голямо удоволствие!

A това са неверните твърдения :)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Shumarov on October 18, 2009, 15:51

Quote from: Шаляля on October 18, 2009, 15:15

A това са неверните твърдения :)

Сега остава да уточниш, че не споделяш моето мнение! Защото в противен случай, ще изпадна в положение на защитиник на мнението си за този\тези\ индивид\и\.Ти може да не споделяш мнението ми за добронамереността на фотакиев, но не е красиво да ме наричаш лъжец-не мислиш ли?

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: dim56 on October 18, 2009, 16:34

Quote from: Shumarov on October 18, 2009, 13:48

Високия процент на плагиатство не го прави друго, dim56.То си остава плагиатство.Не го и оправдава.Обърни внимание, че казвам че е вероятно цитатите, които се плагиатстват да са извадени от реалния им контекст.Не знам каде намираш предвзвтост в това мое мнение.Ако е копиран някой материал, който да не търси обиждащи нашата етническа група ефекти-обикновенно го подминавам, като нещо незначително.Но пак си остава плагиатство.А плагиатстват хора, които нямат собствени идеи!

Шумаров, уважавам мнението ти, но просто искам да внесем яснота за някои понятия.
Аз не мисля, че копирането на чужди текстове и коректното посочване на източника е плагиатство. Плагиатство е когато някой представя чужд материал за свой и от свое име - имаме и такива случаи във форума.
Ти сам казваш, че е вероятно да има цитати, извадени от контекста на цялостното съдържание - думата вероятно означава недоказано предположение. Затова писах по горе:

Quote

Съвестните членове дават линкове за източниците си и който не го мързи може да провери дали има вадене от конекст или не.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: abc on October 18, 2009, 17:25

С риск да се отдалечим още повече от темата, но е прието когато се ползват текстове от нета да се погледнат авторските им права. Ако изришно е посочено, че не могат да бъат ползвани или, че за ползването им трябва писмено прошение и отговор, то явно цитирането им е нарушение на авторските права. Ако са представени като авторски материал вече е плагиатство. Повечето материали в нета са с Creative Commons, тоест нужно е да бъде посочен източника, да не се променя смисъла и подобни. Creative Commons е пожелателен лиценз, но приет за добро възпитание в нета.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Shumarov on October 18, 2009, 17:35

Quote from: abc on October 18, 2009, 17:25

С риск да се отдалечим още повече от темата, ......

Заглавието на тази тема за мене е обиждаща, абц.Бих се радвал да прочетат мнението ти съфорумниците, защото допускам, че ти си на същото мнение!Или поне от прочетеното в siikastation останах с впечатление, че си добронамерен към хората от РИБНОВО.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: abc on October 18, 2009, 18:27

Според мен не трябва да има забранени теми за обсъждане, защото неизречените мисли имат ефекта на снежна топка пусната по склон.

Конкретната тема съществува в обществото и обсъждайки я или не си стои. Добронамерен съм към хората и от двете места, но се съмнявам в добронамереността на героите от Славяново - братята с по две имена както и в добронамереността на Яне, свитата му, Таламанови и държавната власт към Рибново. Люба Манолова е написала статията. Ако се правим, че не я виждаме в околните остава усещането, че е напълно права, но дебатирайки се изгражда алтернативно мнение. С някои нейни търдения не съм съгласен, но с други съм, както съм съгласен, че всеки човек има право на мнение.

Ти си доста по-"европеец" от нас и затова някои наши страсти са ти непонятни :) А ако siikastation в този случай е променила отрицателното отношение към положително на поне един човек или го е накарала да се замисли, значи е имало смисъл.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Shumarov on October 18, 2009, 19:23

Quote from: abc on October 18, 2009, 18:27

А ако siikastation в този случай е променила отрицателното отношение към положително на поне един човек или го е накарала да се замисли, значи е имало смисъл.

Това не го разбрах-би ли ми го разтълкувал?Смяташ, че съм имал отрицателно отношение към някой преди да прочета siikastation?

А за конкретната тема в обществото...не намираш ли, че такива теми изместват злободневните?Не намираш ли, че се измислят от малоумници за малоумници? И ако да,  не мислиш ли, че изпадаме в състоянието на малоумници да се поддаваме на очаквания от заложилите капана, ефект?
Значи конкретната тема съществува в обществото.Ето още една тема, която съществува-за 20 години след диктатурата няма нито една присъда за възродителния процес.Ето още една тема, която съществува в обществото-бяха откраднати пари от европейските фондове, и няма нито стотинка върната.Хайде сега да уточним коя тема е по-важна за обществото!Заплахата от исляма в РИБНОВО, или срама, който не си признава държавата, като осъди виновниците.Или връщането на откраднатите пари.Или темата за предстоящата безработица в населените с помаци райони, поради спирането на субсидии за производство на тютюн!Такава класация се прави от хора с нормална ценностна система и без необходимост от дълги, и отегчителни плагиатства.Разбира се, че всеки има право да изказва мнение!По мненията се разбира колко му е умствения багаж на изразяващия мнение! И по темите, които отваря се разбира колко му е промит мозъка и колко мозъци иска да промие!:)Аз не съм по-европеец от никой - роден съм и съм израснал в България.За няколко месеца активно участие във форума се оставих да бъда повлечен от еуфорията.Самия факт, че има помашки форум е голяма радост за мене.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: abc on October 18, 2009, 19:43

Quote from: Shumarov on October 18, 2009, 19:23

Това не го разбрах-би ли ми го разтълкувал?Смяташ, че съм имал отрицателно отношение към някой преди да прочета siikastation?

Не, не смятам. Думата ми е за трети лица за които истината е това, което се прочете във вечерните новини. Рибново е поставено в позицията да обяснява, че няма сестра, а Славяново е поставено в очаквана позици, защото братята с по две имена надали не са предполагали какво точно правят.

А за другото - да, прав си. За 20 години не бяха наказани виновниците за възродителните процеси, но сякаш и инициатива за това нямаше. Ако братята искаха да направят нещо по-смислено да бяха си похарчили парите именно за такива дела.

За малоумниците като определения ще се въздържа, но за промитите мозъци ще се съглася.

А ти си по-европеец дотолкова доколкото си свикнал законите да се спазват, да изкарваш парите си с достоен труд и да си позволиш достоен живот. В България за съжаление в този момент това не би могло да се каже, че е така.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: musov on October 18, 2009, 23:40

Quote from: Isyankar on October 14, 2009, 10:21

Шумаров кой е следващия ? Това е пуснато в българските медии - и тях ли ще банн-еш и цензурираш ? Това е Р БЪлгария - ЕС ! Не можеш да слагаш тесла на свободното слово когато и както си решиш, за какъв се мислиш ?

Ако слагаш бан на всеки, който каже нещо, което не ти харесва (МАКАР ДА Е ЦИТАТ ОТ МЕДИИТЕ) - то тогава всички да се изнасяме.

Медии и свободно слово. Всяка пропаганда незабавно да бъде изтривана!

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 19, 2009, 00:01

musov, с питане и до Цариград се стига, но с триене до никъде. "Триене не му е майката". А, ако се трият провокации - защо не се изтриха всичките паметници, партии, полумесеци и т.н. с адрес Славяново до сега ? Не са ли те най-мащабната провокация във форума ? Или провокация е някоя свободно-демократична статия, която дава свободен, личен и позволен демократичен поглед над тях ?

После да няма сърдити, че на двойните стандарти - с двойни стандарти се отговаря.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: musov on October 19, 2009, 00:07

Quote from: Isyankar on October 19, 2009, 00:01

musov, с питане и до Цариград се стига, но с триене до никъде. "Триене не му е майката". А, ако се трият провокации - защо не се изтриха всичките паметници, партии, полумесеци и т.н. с адрес Славяново до сега ? Не са ли те най-мащабната провокация във форума ? Или провокация е някоя свободно-демократична статия, която дава свободен, личен и позволен демократичен поглед над тях ?

После да няма сърдити, че на двойните стандарти - с двойни стандарти се отговаря.

Ти май не си прочел какво съм написал: " Всяка пропаганда незабавно да бъде изтрита!" Думата всяка не изключа някоя от тях! Свобода на словото няма. В това още повече се убедих през последните дни. Човек, колкото и да е убеден в нещо, никога не го приема за вярно на 100 %. По скоро убедеността започва да клони към максимум, но никога не достига тая стойност. Пропагандата е насочена към определена страна. Някоя от тях може да се окаже добранамерена за една от страните. Това не е много трудно да се види. Стигат ми часовете пред телевизора. И тук ли трябва да ги има тия журналистически изцепки.Ена статия, публикувана някъде си, ако не се публикува тука, означава ли че сме нарушили свободата на словото?

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: PETER on October 19, 2009, 08:35

А дали и пропагандата че
" Всяка пропаганда незабавно да бъде изтрита!"
също трябва да бъде изтрита?

 ;D

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: musov on October 19, 2009, 11:02

Quote from: PETER on October 19, 2009, 08:35

А дали и пропагандата че
" Всяка пропаганда незабавно да бъде изтрита!"
също трябва да бъде изтрита?

 ;D

E, и ти си прав по някакъв начин. Темата ми "Мюсюлман демократичен съюз-за или против? е била изтрита от някой "диктатор" тука. Така че... Лайте си на воля, колкото щете.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: PETER on October 19, 2009, 12:10

0

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Subeyi Kurt on October 19, 2009, 13:13

Quote from: Isyankar on October 18, 2009, 14:58

Много точно. Браво на Костов, че е направил и тази придружаваща декларация, че в България няма национални малцинства.

Narod ili etnos ne moje da se ignorira s dekleracii, konvencii, magii, ala bala, i pr. Uçenite otdavna dokazaha çe nişto na sveta ne se gubi. Stremejıt da se ignonirat malcinstvata e vse edno da pokrieş ukakanoto ti sıs snyag, no pri pırvoto slınce istinata izpıkva pred oçite ti. Ne e nujno da se pravi igra na dumi sled kato edno neşto go ima i to stoi pred nas.
Upravlyavaştite praveyki politika ponyakoga si pozvolyavat tova ignorirane no obştestvata ne tryabva da se poddavat na tazi manipulaciya inaçe pak şte izpadnat v segaşnoto si polojenie çe uj ne sa podkrepvali vızroditelniya ( nasilstvena hristiyanizaciya) proces. Çovek moje da napravi edna greşka no ako ya povtori ... ne znam dali me razbirate. Ayde sega po-umnata i bez greşki.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: muti6 on October 19, 2009, 13:13

Quote from: musov on October 19, 2009, 00:07

Ена статия, публикувана някъде си, ако не се публикува тука, означава ли че сме нарушили свободата на словото?

Решение на ЕСПЧ за отговорност за публикации в Интернет
31/03/2009

С решение от 10 март 2009 г., Европейският съд по правата на човека (ЕСПЧ) прие, че правилото за публикации в Интернет, според което възниква основание за търсене на отговорност всеки път, когато материал с клеветническо съдържание се достъпва в Интернет, не представлява неоправдано и непропорционално ограничение на гарантираното от чл. 10 на Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи (Конвенцията) право на свободата на изразяване.
http://ognyanov.wordpress.com/2009/03/31/%D1%80 (http://ognyanov.wordpress.com/2009/03/31/%D1%80)

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: musov on October 19, 2009, 13:19

Quote from: muti6 on October 19, 2009, 13:13

Решение на ЕСПЧ за отговорност за публикации в Интернет
31/03/2009

С решение от 10 март 2009 г., Европейският съд по правата на човека (ЕСПЧ) прие, че правилото за публикации в Интернет, според което възниква основание за търсене на отговорност всеки път, когато материал с клеветническо съдържание се достъпва в Интернет, не представлява неоправдано и непропорционално ограничение на гарантираното от чл. 10 на Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи (Конвенцията) право на свободата на изразяване.
http://ognyanov.wordpress.com/2009/03/31/%D1%80 (http://ognyanov.wordpress.com/2009/03/31/%D1%80)

И каква е връзката!?

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: muti6 on October 19, 2009, 19:14

Quote from: musov on October 19, 2009, 13:19

И каква е връзката!?

Musov, iskam da se Izvinia.Greshkata e moia.Prosto sam obarkal citata.

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Isyankar on October 27, 2009, 20:48

Из "Част от инервю с М. Кунгюн"...

- Как протече самото учредяване?

- Учредителите се бяха събрали на площада в с. Славяново на концерт на Софи Маринова. Имаше засилена полицейска охрана. Болшинството от присъстващите бяха представители на циганско население. Доста от тях, лично се убедих, не владееха турски език, защото не можах да контактувам с тях на този език. Истината е, че “Евророма” организира голяма част от присъстващите на учредяването. То и етническата принадлежност на

Доган и Юзеирови е една и съща – миллет. Турчеещи се цигани.

Пред клуба бяха около 250 човека.
От трибуната обаче се говореше на турски и на български език. Нямаше демократичен избор на ръководство, имаше една урболешка офанзива от трибуната: “Приемате ли устава – приемаме го, в ръководството ще влезе сестра ми, леля ми, брат ми ще е председател – съгласни ли сте?”
След учредяването продължи концертът на Софи Маринова. А Юзеир Юзеиров, Али Юзеиров и Адем Мустафа дадоха пресконференция в клуба на ДПС по един начин, несъвместим със светските порядки. Те бяха седнали отпред по турски около софра, пиеха турско кафе. Зад тях на стената беше окачен ятаган, звучаха османски военни маршове.

Демонстрираха се османски порядки, които са отречени и в Турция от светската държава. А в клуба бяхме журналистите и аз! И аз им наруших сценария! Затова са сега смъртните заплахи срещу мен! Платформата, уставът, целите, идеалите, идеологията и философията бяха предадени по ексцентричен начин единствено пред журналистите. Това ясно показа, че партията се създава единствено за журналистите. Навън пред множеството нищо не беше казано. На пресконференцията беше зададен въпрос: “Вашето отношение към ДПС?” Те не бяха подготвени и Али Юзеиров каза: “Ние срещу нашата партия няма да говорим тук!” А отпред на софрата пред носа на журналистите, беше поставена някаква поздравителна телеграма от Ахмед Доган за Байряма до Клуба за приятелство и братство на Юзеир и Али Юзеирови. Юзеир каза още: “Ние сме много добри приятели с Ахмед Доган!”

- Юзеир, брат му Али и Адем Мустафа направиха ли някакви скандални изказвания?

- Ами, питат Юзеиров, например: “Господине, какъв е химнът на вашата партия?” А той: “Не мога на български да ви го преведа. Това е

маршът, с който нашите деди са превземали тези земи, с него са дошли тук!”

Неговите деди, османците! Това е проява на радикален ислям! И как иначе проектът за подстрекателство ще се реализира?!

- Какво ви кара да твърдите със сигурност, че “новите водачи”, всъщност произлизат от забранената сепаратистка Турска демократическа партия, която Адем Кенан създаде през 1992 г.?

- Част от учредителите, които аз разпознах там, са сподвижници на Турска демократическа партия /ТДП/ на Адем Кенан, който тогава нарече българите “нация от изроди”. Тогава той казваше: “Ние, чистокръвните турци, потомци на един държавнотворен народ, останали да живеят по исторически обстоятелства в държавата на българското племе и т. н... “ Неговата дясна ръка при учредяването на ТДП през 1992 г. е Адем Мустафа, също емигрирал в Брюксел. Сега той се явява отново след почти 20 години като двигател и идеолог на новата партия.

ДПС създаде тогава ТДП, за да клекне правителството на Филип Димитров на Ахмед ага, сега създава Мюсюлман демократичен съюз и се мъчи да покаже на Бойко Борисов, че без ДПС трудно се управлява. Матрицата е една и съща – само че сега е на религиозна основа! Като ме видя в Славяново, Адем Мустафа се сконфузи. Те не желаеха аз да бъда там, не очакваха, защото знаеха, че ще разкрия картите им!

- Къде е сега Адем Кенан?

- И самият

Адем Кенан е в Брюксел от 20 години. Те живеят в един квартал с Юзеир Юзеиров там.

Тези лица са емигрирали в европейската столица да въртят бизнес с удостоверение от Адем Кенан, че в България са членове на забранена турска партия и са кандидатствали едва ли не за политическо убежище...

- Вие твърдите, че месеци преди това тези хора са публикували в сайта Сербест форум подстрекателски изявления, за да подгряват общественото мнение за създаването на ислямистка партия?

- В Сербест форум, сайт администриран в САЩ, Юзеир Юзеиров описва своя сън, който го подтиква да прави тази партия. След като подкрепя и е донор на ДПС, само за 60 дни решава да прави нова партия! Сънувал България на три части, сънувал я като федерация по белгийския модел.

До тези сепартистки идеи медиите така и не стигнаха...

Първо във форума започват подстрекателски изявления от Адем Мустафа под името Адем. По-късно там се появява и Юзеир. Юзеир Юзеиров лансира пред форумците лозунг, който гласи: “Както от свинската кожа постеля не става, така и гяуринът приятел не става!”

Едно интервю на Валерия Калчева

Title: Re: Етническо или религиозно противопоставяне
Post by: Беглик on October 28, 2009, 11:44

Ятаган, превземане на земи, османски военни маршове, с една дума челен белгийски опит.