Topic: Траки = Помаки = !?!

[ali m]

SELYAM ALEIKUM!I CESTIT RAMAZAN BAIRAM NA VSICKI POMACI I MUSLIMANI KOITO UCASTVAT V SAITA!V MOMENTA PISHA MOITE DOKAZATELSTVA ZA PROIZHODA NA POMACITE NO NEMI OSTAVA MNOGO VREME A SE NADYAVAM DA NE OSTAVYA NIKAKVI SAMNENIYA VAV VAS PO VAPROSA I OSOBENO U GOSPODIN PASKOV!ZATVA MOLYA DA ME IZVINITE NO SE NADYAVAM SKORO DA GI POLUCITE!MOJE DA GI OCAKVATE!TEO BIH ISKAL DA SE ZAPOZNAYA S TEB!I IMAM NUJDA OT SADEISTVIE ZA MOITE IZSLEDVANIYA V ISTANBUL ZA PREDPOCITANE DA ZNAE OSMANSKI EZIK!

[shaban]

Г-н Пасков, темата която сте публикували е много интересна,виждам ,че сте положили много труд при изучаването на траките, пеласгите и българите и съответно сте направили една страхотна хипотеза за общия им корен,като обявявате и траките и пеласгите за българи като поставяте знак за равенство.. Това е много смело, дори и за смел и открит човек като Вас. Но мисля ,че щеше да бъде честно ,преди да напишете материали по тази тема да поясните какво какво е вашето разбиране за пеласгите. Защото, аз доколкото знам, че пеласгите са група народи ,които са живели хилядолетия преди прабългарите и хилядолетие преди траките и то на съвсем различна географска ширина.Освен това ,те са в основата на така наречените библейски народи и по този път като сте тръгнали ,нямаше да е лошо да кажете и, че българите са библейски народ.Моите уважения, г- н Пасков ,но желанията са далече от реалностите.Между другото ,видях  заглавието ,че е с въпросителен знак ,което значи че вие представяте хипотеза , а не твърдение.Моите почитания за любознателноста Ви.

[teo]

SELYAM ALEIKUM!I CESTIT RAMAZAN BAIRAM NA VSICKI POMACI I MUSLIMANI KOITO UCASTVAT V SAITA!V MOMENTA PISHA MOITE DOKAZATELSTVA ZA PROIZHODA NA POMACITE NO NEMI OSTAVA MNOGO VREME A SE NADYAVAM DA NE OSTAVYA NIKAKVI SAMNENIYA VAV VAS PO VAPROSA I OSOBENO U GOSPODIN PASKOV!ZATVA MOLYA DA ME IZVINITE NO SE NADYAVAM SKORO DA GI POLUCITE!MOJE DA GI OCAKVATE!TEO BIH ISKAL DA SE ZAPOZNAYA S TEB!I IMAM NUJDA OT SADEISTVIE ZA MOITE IZSLEDVANIYA V ISTANBUL ZA PREDPOCITANE DA ZNAE OSMANSKI EZIK!

Уважаеми АлиМ,
нЕ МОЖАХ ДА ВИ СЕ ОБАДЯ,зАЩОТО СТРАШНО СЪМ зает.Много ме радва че във този прекрасен форум има мислеща интелегенция и историци професионали.Със удоволствие бихме си разменили мнение.Изпратете ми на съобщение мейл адреса си или Скайп адреса си за да си приказваме.Със Уважение!

[Пламен Пасков]

Г-н Пасков, темата която сте публикували е много интересна,виждам ,че сте положили много труд при изучаването на траките, пеласгите и българите и съответно сте направили една страхотна хипотеза за общия им корен,като обявявате и траките и пеласгите за българи като поставяте знак за равенство.. Това е много смело, дори и за смел и открит човек като Вас. Но мисля ,че щеше да бъде честно ,преди да напишете материали по тази тема да поясните какво какво е вашето разбиране за пеласгите. Защото, аз доколкото знам, че пеласгите са група народи ,които са живели хилядолетия преди прабългарите и хилядолетие преди траките и то на съвсем различна географска ширина.Освен това ,те са в основата на така наречените библейски народи и по този път като сте тръгнали ,нямаше да е лошо да кажете и, че българите са библейски народ.Моите уважения, г- н Пасков ,но желанията са далече от реалностите.Между другото ,видях  заглавието ,че е с въпросителен знак ,което значи че вие представяте хипотеза , а не твърдение.Моите почитания за любознателноста Ви.

shaban, признавам си, че когато аз прочетох първите редове на събраните материали, и аз пуснах една неволна иронична усмивка и реших, че това са мнения и писания на възпалени националистическо-патриотични мозъци, които рисуват смелите си видения, а не оперират с реални данни.
Когато нещата обаче взеха да изскачат от различни източници и да се препотвърждават, макар и фрагментарно, пъзелът започна да настоява, че това е вярната картина. Аз обаче все още дълго не се решавах да повярвам, да публикувам и да  обсъждам тази хипотеза, както правилно сте се изразили, въпреки многократните свидетелства на многобройните древни хронисти в различните епохи.

Що се отнася до това - библейски народ ли са българите, има един такъв източник, "Анонимен римск хронограф" (мисля, че така се казваше, цитирам по памет), който описва всички народи и техните родоначалници, и последният ред от този списък гласи:
Ziezi, ex quo vulgares (Зиези, от който са българите)
Има сайтове с факсимилета и преводи на тези текстове, има даже и човек, който е избрал за интернет-ник именно Зиези, казва се Емил, в чийто сайт можете да намерите събрани, компилирани, обсъдени и разшифровани много от тези документи.
Моите лични отношения с този изследовател са сложни, защото се различаваме в политическите си пристрастия, но това не се разпространява над убедителността и достоверността на изследванията му.
Ако ви интересува, ще ви дам линк към негови и други ресурси, там ще намерите доказателственната част на това, което тук звучи като голо твърдение.

[ali m]

teo na dvadeset i peti shte bada v Goce Delcev!Ako mojesh ela!

[teo]

teo na dvadeset i peti shte bada v Goce Delcev!Ako mojesh ela!

Ali m,
Лошото че, живея във Канада и за сега не мога.Твърде съм зает,но със удоволствие някой ден!

[Gelina]

В този форум май са доста малко хората,които са в България! С това впечатление съм останала де! Вярно ли е?

[ali m]

В обещания отговор на г-н Пасков!възнамерявам да пусна една поредица от доказателства за произхода на помаците дано да имате търпение да ме изчаквате.Аз смятм,както вече споменах че помаците са конгломерат от различни муслимански общности,заселени на полуострова в различни епохи.Основата на техния произход са дали арабсните заселници,към които са добавени и други елементи в следващите епохи -перси,тюрки,кумани,печенези,славяни и др.
           
  следва продължение...

[Nazmi]

                                                                                                                                                                                             Temata naistina e interesna,shte izchakame razvitie i mneniq,neka osven ali m chuem i drugi takiva-na Mangr,Teo,Pomak Bg, Shaban, Dobrev......

[Пламен Пасков]

 Ð¡Ð¢ÐÐ ÐžÐ Ð£Ð¡ÐšÐ˜ ЛЕТОПИСЕЦ ОТ 1672Г.
Съхранява се в НБКМ под № 774.
Превод от руски на български: Константин Каменов

Цитат № 78
При сем Константине царе придоша блъгари чрез река Дунав к братьем." („При този цар Константин (Брадати; Погонат) при своите братя дойдоха българите през река Дунав.)
Именно затова в хрониките пише как е постъпил Аспарух с ромеите, какво се е договорил със "славяните", но не пише какво е правил и за какво се е договарял с "траките"
Всъщност, интересно - за какво ли изобщо може да се договаря той със собственния си народ при завръщането си в тези земи?

ЙОРДАН (VI в.). За началото u делата на гетите. Ценов, Ганчо.
Произходът на българите и началото на Българската държава. София, 1910, с. 8-9. Осъвременен текст на български език: Константин Каменов.
При превода е ползвано произведението Jordanis. De Origine Aetibusque Getarum. Monumenta Germaniae historiea. V, 30-38.

Цитат № 215
„Скития граничи c Германия чак дотам, където извира Истър [Дунава] или където се простира Морзианското езеро [езеро в долното течение на р. Драва]. Тя се простира чак go реките Tupac [приток на Днестър - днес там е град Тираспол], Данастер [Днестър] и Вагозола [Буг] и go оня голям Данапер [Днепър], и go планината Таурус [Карпатите], не тая в Азия, а една особена скитска планина покрай цялото Меотийско езеро [Азовско море] и по-нататък през Босфорския проток [Керченския пролив] чак до Кавказ и до реката Аракс. След това тя се извива наляво отвъд Каспийско море до края на Азия; от Еороборския океан най-напред във формата на тънка гъба, след това става твърде широка и кръгообразна и се простира чак до хуните, алабаните и серите. И тъй, тази страна Скития, която се простира далеч нашир и надлъж, граничи на изток със серите, които живеят в края й, и с Каспийско море, на запад - с германците и с реката Вистула [Висла]. На север тя граничи с океана [Балтийско море и Северния ледовит океан], на юг - с Персия, Албания, Понтийското море и долното течение на Истър, който от мястото, където се влива, до извора се казва Данубиус[Дунав]."
То ест, гети и гепиди е едно и също, а Скития е теориторията, където са живяли българите, и един от синонимите, които римляни и ромеи често ползват за българи.

ЙОРДАН (VI в.). Рапскоике. Ценов, Ганчо.
Произход на българите и начало на Българската държава. София, 1910, с. 48-49. Превод от Jordanes (посоченото произведение).

Цитат № 216
„(с. 230) От оная страна на тези [агацирите, хуни-акацири], над Черното море се простират селищата на българите, които са известни по злините, що поради нашите грехове ни правеха. От тук се разпространиха някога в два народа хуните, един храбър народ. Едните се казват аулциагри, а другите алири [може би тук се крие името на no-сетнешните авари; Г. Ц.], които имат отделни селища: аулциагрите - до Херсон, където лакомите азиатски търговци носят стоки. Лете се скитат по обширните си полета и се спират там, където намират паша за стадата си. Зиме се прибират по бреговете на Черно море. Хунугарите са известни с търговията на кожи, които идат от тях. Пред тях изчезва смелостта на велики хора. Техните първи селища са били в Скития, покрай Меотидското езеро [Азовско море]. Историята учи, че те са живели в Мизия, след това в Тракия, и после в Дакия, сетне над Черно море и че са дошли пак в Скития."

ЙОРДАН (VI в.). Рапскоике. Ценов, Ганчо.
Произход на българите и начало на Българската държава. София, 1910, с. 65.
Превод от Jordanes (посоченото произведение).

Цитат № 217
(Разпределение на народите в Скития след боевете помежду им след смъртта на Атила - условно название на цитата; К. К.)
„(с. 380-382) Сауроматите, които ние наричаме сармати, цемендрите (cemendri) и част от хуните обитаваха местности, които им бяха отпуснати в Илирия, до Кастра Мартена (Castrum martenum). От този род произхождат Бливил (Blivilas), дук на Пентаполис, и брат му Фроил, и в наше време патрицията Беса (Bessa)" (...) Ирнак, един от по-младите Атилови синове, си избра за селище за своите най-крайната част на малка Скития. Неговите братовчеди Емнедзар и Узиндур се установиха в Брегова Дакия (Oescus; Искър) и Алм (Almus; Лом). Много хуни се стичаха тук и получаваха селища в Ромъния."
(Текстът е изваден от книга на Ганчо Ценов и затова вероятно древното наименование „Ромъния" не бива да се превежда буквално, освен ако не е късен препис на произведението.)
Атила живее, завладява и умира през III-IV век. В този пасаж е описано разкъсването на империята на Атила след смъртта му. Но тук ясно се описва не само кои територии получават, но и къде са живяли преди това. Мисля, че няма смисъл да напомням с цитати колко пъти древни хронисти слагат знак за равенство между хуни и българи и даже ги ползват като синоними.

Амиан Марцелин, от Антиохия, История ХХVІІ 4, 10-14

С нарастването на силите на римската държава, още по времето на консулите, Марк Дидий, проявявайки необикновена решителност, подчинил тия племена, които дотогава не били подчинявани и бродели в диво състояние, като не знаели закони.
Друз пък съумял да ги задържи в собствените им граници, а Минуций ги разбил в битката при река Хебър, която извира от стръмните планини на одрисите, а след това техните остатъци били доизтребени от проконсула Апий Клавдий в опасно сражение.
Римската флота пък превзела градовете, разположени на Босфора и Пропонтида.
След това по тия места се появил пълководецът Лукул. Той влязъл в сражение с дивите беси и по време на този поход разбил хемимонтите въпреки жестоката им съпротива. Под негова заплаха цяла Тракия се подчинила на властта на нашите прадеди и по този начин след опасни походи били придобити шест провинции.
Пърната или предната от тях, която граничи с Илирия се нарича Тракия в тесен смисъл на думата. Големите градове Филипопол, който в древността се наричал Евмолпиада, и Берея красят тази провинция.
Втората е Хемимонт с големите градове Адрианопол, който по-рано се наричал Ускудама, и Анхиало.
След това иде Мизия, където се намира градът Марцианопол наречен на името на името на сестрата на император Траян, Доростор, Никопол и Одесос.
Над нея се намира Скития, в която най-известните градове са Дионисопол, Томи и Калатис.
Крайната провинция е Европа, а когато освен не особено големите градове се намират два известни града Апри и Перинт, който по-сетне бил наречен Хераклия.
В съседната с Европа провинция Родопа се намират градовете Максимианопол, Марония и Енос. Последният град бил основан от Еней, който го изоставил и след дълги странствания при постоянно добри предзнаменования се установил в Италия.
Всеобщо признато е, тъй като това постоянно се разказва, че почти всички люде, които живеят в споменатите по-горе области около планинските височини ни превъзхождат с телесното си здраве и дълголетието си. Предполага се, че това се дължи на обстоятелството, че тези люде се въздържат от смесена храна, а също че постоянно свежата роса с своите хладни пръски укрепва телата им. Те се наслаждават на прелестите на чистия въздух, а освен това изпитват по-непосредствено животворно въздействие на слънчевите лъчи, преди да се замърсят от земните елементи.

[Пламен Пасков]

ЛЕТОПИСИТЕ РАЗКАЗВАТ:
СВЕДЕНИЯ ЗА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЛИ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ АСПАРУХ

През 7 век:
Първата поява на сърбите в историята (или една от първите появи), описана от император Константин Порфирогенет (Багрянородни) е при император Ираклий (610-641). Порфирогенет пише: "Когато България се намираше под римска власт, умря князът на сърбите, който бе избягал при императора."


Плиска

През 6 век:

1. На карта на света от 6 век от "Равенски космограф" е отбелязано името "bulgare" и следния текст: "В Тракия и Македония и Долна Мизия само българи живеят ...".
Картата е съставена 100 години преди времето на Аспарух. За автор на тези думи, косомографа посочва Йорданес - готски историк от 6 в. ('Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant'. Ravennati Cosmographus, IV)

2. В хрониката от 7 в. на владиката Йоан от Никиу Мизия е наречена "провинция България".
България, не Славяния, Славония, или каквото и да е от този род.Там се казва, че роденият в Залдаба, днес Шумен, българин Виталиан (Биталиан) се е бил надигнал (516 г., според други - 514 г.) против император Анастасий. Срещу него Анастасий изпратил военачалника Кирил. Сражението станало между Шумен и Варна, след което Кирил се оттеглил във Варна и спрял там, а Виталиан останал в провинцията България.
(H. Zotenderg, Jean, eveque de Nikou, p. 378)

Византийския летописец Теофан потвърждава: през 514 година Виталиан въстанал против имп. Анастасий и армията му се състояла от събирани в Мизия и Тракия българи.

3. Ето какво разказва Теофан за 538 година: "В тази година се раздвижиха в Скития и Мизия двама български княза с много българи и други."
Първо българите победили византийците, но последните получили подкрепление и на свой ред разбили българите. Връщайки се към Цариград обаче, византийците били посрещнати в Тракия от българска войска, която така разбила ромеите, та от тях оцелели една шепа хора. И Теофан, както и по-ранният хронист Йоан Малала използват термина РИГЕС за титлата на двамата български предводители Булг и Дронг, което е гръцката форма на тракийската благородническа титла РЕКС, РИХ. Тази титла е доказано ползвана от българските владетели Аспар-Рих, Теле-Рих, Кот-Раг и др.

През 5 век:

1. През 480 г. византийският император Зенон се принудил да се съюзи с местните българи, които живеели между Цариград и Адриатическото крайбрежие. Причината е, че Зенон бил притиснат от готите, водени от двама съюзни готски владедетели с еднакво име - Теодорих. Българите нападнали единия Теодорих (Триаровият син), но той ги отблъснал и продължил към Цариград. Тези българи преди това ту били подчинени на Византия, ту отхвърляли нейната власт. Това описва Йоан Антиохийски.
Теофан допълва по този повод: "И многото българи населиха цялата земя: от Карвуна до Драч [Дурес, Албания]

2. "В тази година (494 г. сл. Хр. - а според други учени годината 5994 от Сътворението у Теофан е 502 г.) и тъй наричаните българи в Илирия и Тракия, нападаха и се отдръпваха, преди да ги забележи човек." - пише същият византийския хронист Теофан.

3. През 447 г. Калиник, ученик на св. Хипатий, пише: “Хунският народ, който живее в Тракия, дотолкова нарасна, че зае повече от сто града и малко остана да завземе и Цариград”.
Няма как хуногурите и хуногондурите на кан Исперих да са новодошли. Но се казва, че дотърчали от земите зад Кавказките планини.

4. В Манасиевата хроника се твърди, че по времето на император Анастасий ( 491 – 518г. ) българите завзели долната Охридска земя и цяла Македония.
Пише го и Паисий Хилендарски, но го няма в нашите учебници, ясно защо. Питайте тюрколозите начело с баш-инструктора им - политкомисара Державин.

През 4 век

1. На карта от 4 век от Св. Йероним (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България). Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.
Картата е източно ориентирана ("нагоре" е изток)

2. Хронографът на Момзен (Анонимен римски хронограф) от 354 г. споменава за българите, които живеели в днешните ни земи.

3. Император Константин Велики (274-337) поради партизанските нападки на българите направил от Тракия особена тема (за защита на Цариград) – пише император Константин Порфирогенет.
Тук става дума за нападенията на българите от Старата Велика България (днешна Украйна), докато голямата част от местните българи са били римски, а след това и ромейски граждани
Той разказва, че причината била, че българите създавали проблеми в провинцията и императорът за удобство и излизане от ситуацията, дал на Тракия автономия (“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”).

4. Българите се споменават и при едно тържество от времето на Константин Велики, където са поканени местните народи българи, Сини (венети) и Зелени (гърци), както и разни чужди племена.

5. В своя "Неделник" Софроний Врачански пише за времето на римския император Константин: "Втори бой направил цар Константин с Византия и като обладал България, взел Византия и пренесъл своята столица от Рим във Византия около 330 година подир Христа, и нарекъл Византия Константинопол на своето име."

6. Френските историци византолога Шарл Дюканж (1610–1688), Льо Киен и други започват списъка на архиепископите на България с Протоген Сердикийски (Софийски), който живял по времето на Константин Велики – 4 в.
През 4 век българите са старо местно население на Балканите:

7. Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Анастасий Библиотекар пояснява също така, че "БЪЛГАРИТЕ ОБЕДИНИЛИ СВОЕТО ОТЕЧЕСТВО, СЪГЛАСНО РОДСТВЕНОТО ИМ ПРАВО".

От това излиза, че в края на 4 век българите са представлявали силен народ, способен да отнеме от Византия дунавските провинции. Важно е да се отбележи, че Анастасий (Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, col. 1393 f) пояснява събитието с любопитната подробност, че българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право. (”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”). Тези провинции били двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания.

8. Според Теофан, Стара България е опирала до Босфора.

9. Според Йордан, “в Долна Мизия, Тракия или Македония само Българи живеят”.

10. През 499 г. в хрониката си Комес Марцелин пише, че при р. Цурта, днес Чорлу, българите разбиват военначалника Арист.
Византийците панически бягат зад Босфора.
Пълният контрол над Тракия тогава на кого остава?

***
Има доказателства също, че Аспарух е дошъл отсам Дунава с не по-малко от 800 хиляди души, за да освободи българите от византийско робство. Някои от тези доказателства (каменна плоча с надпис от Плиска) бяха унищожени от руски учени. - проф. Крум Балтаджиев - "Фалшификации и манипулации на българската история".
----
И това далеч не е всичко.
Ако за някой тези данни са малко, недостатъчни или неубедителни, мога да продължа, ако администраторският екип разреши, защото темата ще набъбне наистина много силно с десетки страници от вековете. Ако тръгна да слагам факсимилета на цитираните документи (също не е проблем) ще се изправим пред два проблема: страниците ще се претоварят с десетки антични изображения (фототипни копия на оригиналите) и второ, което е по-важно, те няма да са на български или понятен за аудиторията език.

[Subeyi Kurt]

Gn.Paskov, vıpreki che nyamah nikakci sımneniya blagodarya vi che podtvırdihte Hunskiya/Tyurkskiya proizhod na bulgarite. Nishto novo

[Пламен Пасков]

Gn.Paskov, vıpreki che nyamah nikakci sımneniya blagodarya vi che podtvırdihte Hunskiya/Tyurkskiya proizhod na bulgarite. Nishto novo

Грешите само в едно, но то е доста важно: хуните НЕ СА тюрки, но към хунският съюз е имало И тюркски племена - съюзници в походите.

[Тоска]

Народите с тюркски произход са саздадени под Хунската Империя, Тюркско Ханство след това Селдчуките, така също и Чегатай Империятa и останалите от Монголците като рода Тимур, след това като слезем по-надолу та чак до Бабур Индийската Империя. Във обширен обсег на географията куманите са останали  под Османската Империя в Анадола

Хуните не са Тюрки

Prof.Dr.Osman Fikri Sertkaya

Истанбулския Университет - Институт за тюркско изследване

You are not allowed to view links. Register or Login

[ali m]

SASHTIYA TURLU GUVEC GOSPODIN PASKOV,KAKTO SPOMENAVATE PO-GORE G-N PASKOV SA I BALGARITE I PO SASHTIYA NACIN, PO KOITO GOVORITE ZA TURCITE CISTI BALGARI SIGURNO SA SE ZAPAZILI NYAKADE V AZIYA NO NE I NA BALKANSKIYA POLUOSTROV.VIE KAZVATE CE HUNITE NE SA TURKI V UCEBNICITE PO ISTORIYA NA BALGARIYA PISHE CE PRABALGARITE SA TURKI,NO DORI HUNI ILI TURKI DA SA TE NE SA I SLAVYANI A EZIKA IM E SLAVYANSKI A NE BALGARSKI OT KOITO SA OSTANALI SAMO OKOLO TRIDESET PRABALGARSKI=BALGARSKI DUMI,V TAKAV SLUCAI MOGA DA POPITAM KOE E BALGARSKOTO V SEGASHNITE BALGARI I V TEHNIYA EZIK.ISTINATA E CE OT SLAVYANITE SA SE POVLIYALI DOSTA BALKANSKI NARODI,KATO MAKEDONCI,ARABI,TRAKI,BALGARI,TURCI I DRUGI KOITO NYAMAT NISHTO OBSHTO S BALGARITE=PRABALGARITE=ISTINSKITE BALGARI I S TEHNIYA EZIK = TURKSKIYA!A POMACITE SA ARABITE,KOITO SASHTO KATO PRABALGARITE SA POVLIYANI OT SLAVYANITE I TEHNIYA EZIK SAMO CE V EZIKA NA POMACITE IMA MNOGO POVECE ARABSKI DUMI OT KOLKOTO SA ZAPAZENI OT PRABALGARITE V SEGASHNIYA BALGARSKI!