Български > Дискусии

Помаците - какви са били ?

<< < (36/325) > >>

Силвия:



--- Quote from: muti6 on October 21, 2010, 21:47 ---Toва е твоята истина,Силвия,а   какви ли не (полу) истини сме  чули тук.Ок,помаците имат български корени, а българите с какви корени са??

--- End quote ---


Каквото и да смята човек, трябва да може да спори не със заявления само за каквото и да било, а и с аргументи.

Чувал си много полуистини. Те може би са били по различни теми или въпроси. Ако касаят темата или въпросите тук, напиши кои са тези полуистини, както и това какво смяташ, че е вярно и какво не.

Ако смяташ, също така, както и се вижда, че смяташ, че етническите корени на помаците не са български, напиши какви са точно тези корени според теб (и не разбира се като някакви заявления или версии, а и като аргументи).

Историята, историческата истина, както и да смяташ, не е нито моя, нито твоя, нито чиято и да била. Историята е минало, което не зависи от желанията на когото и да било от родените по-късно. И колкото и непълно и относително да е нерядко нашето знание или познаване на едни или други неща от историята, това, което пречи на избистрянето на истината, не е само недостатъчното знание примерно. С историята са се правили и се правят всякакви спекулации, и начинът човек да отличава все пак кое е спекулация, което не (откъдето и да идват едни или други спекулации или скалъпвания, за каквото и да се отнасят) е да може да отделя все пак зърното от плявата, да има т.е. поне минимум обща историческа култура (но за това вече споменах, струва ми се).

Колкото до това какви са корените на българите тук, на Балканите, ако трябва да се върнем до Аспарух или до Кубер (ако искаш може и до Кубрат примерно), до създаването на държави от т.нар. прабългари, това е отделна и доста голяма тема. Аспарух сключва съюз със седемте славянски племена, живеещи по онова време по тези земи, и заедно с някаква част романизирани или латинизирани траки и други, по-малки групи от други народности, т.нар. прабългари (чийто следи се губят през много векове и много земи, през които са минали - т.нар. Дунавска България не е единствена държава, която са основали) живеят заедно, давайки началото, (влизайки в родствени, брачни и пр. връзки), на нов народ. Това не става веднага, става постепенно разбира се. Два века след основаването на държавата, Дунавска България приема християнството, а т.нар. Волжска България приема исляма. (Това е държава, основана също от т.нар. прабългари /не че те са се наричали така, наричали са се българи, частицата пра- е сложена за оразличаване по-късно от историците/ по течението на реките Волга и Кама.)

Волжска България просъществува обаче само няколко века; нейните градове са били разрушени, а населението избито или разпиляно от големия завоевател на средните векове Чингиз хан, който успява да завземе огромни територии от Азия и Европа. Всъщност не той, а един негов внук успява да покори Волжска България. По-късно остатъците от нея, съществували като Казанско ханство (столицата й се премества от разрушения град Болгар в Казан), е покорена от Иван Грозни, руски княз, който е първият цар в историята на руската държавност (осмелява се да се титулува цар след като завзема, впрочем, Казан и Астрахан). Днес някои потомци на волжски българи, които живеят в република, наречена Татарстан, въпреки всички гонения, извършени над техните предци, родове и пр. от различни владетели и режими, включително от "бащата на народите" Сталин, продължават да държат на това да се наричат българи. Те разбира се не са същия етнос, същия народ, като българите, които живеят на Балканския полуостров. Но и едните, и другите, имат общи предци, от където идват етнонимът им и които са били държавнотворният народ и в държавата, основана по течението на р. Волга, и на тази, основана доста по-на юг, на Балканите.

Всъщност историята на древните българи, които основават във времето и в различни географски области няколко държави, е доста интересна, но и доста разпиляна, следите от нея са разпилени по много места в Азия и Европа. Тази история, впрочем, с десетилетия се нежлижираше от предишния политически режим в България. В учебниците по история на няколко поколения можеше да се прочете, че дошли някакви орди конници и успели да победят Византийската империя и на част от управлявана преди това от нея територия да основат своя държава. Никой не питаше как е могло да стане това и как точно дошлите, впрочем, не през VІІ век, а доста преди това, на няколко вълни, древни българи на Балканите, са били достатъчно силни и организирани, за да не бъдат пометени или обезличени от Византийската империя. Това вероятно е още един пример за това, че политическата или идеологическа конюнктура в не едно и в не една страна са се опитвали не веднъж да нагаждат едни или други исторически обстоятелства и факти за свои цели, но колкото и да са се правили или да се правят още дори подобни неща, все някога все някаква част от истината излиза извън едни или други скалъпени версии, подмени или забрави.

Hat:
Аз не сьм историк и няма да бьда но от това,което сьм чел разбирам,че бьлгарската история е разкьсана от дьлбоки противоречия особенно най старата.По нито едно становище няма единно мнение дори при основаването на  Бьлгарската дьржава има разминавания в годината,да не говорим за преди това.На фона на тази разпокьсаност някой да ми твьрди,че помаците са бьлгари и т.н. най малкото ми струва странно дори и налудничаво.Всички източници относно произхода на помаците са унищожавани и прикривани много, много старателно почти невьзможно е  да бьде вьзстановено нещо истинско само и само да побьлгареем.Напоследьк излизат все нови и нови факти,които доказват обратната теза.Проблем относно достоверността било обаче,че идват от Турция или от другаде а не от нашите архиви.Е рано или кьсно истината ще излезне на яве.

Rasate:

--- Quote from: isa71 on October 21, 2010, 21:10 ---Значи преди прабългарите да доидът на Балканите,в Родопите са живяли различни племена,и ти твърдиш че тези племена  са били българи.Ай стига бе.нерде Ямбол,нерде Стамбол.

--- End quote ---
Иса-ако избегнеш да четеш "добре познатите ни учебници от близкото минало,които са тенденциозни" ще забележиш,че името българи се споменава много преди Аспарух(Еспор) и Кубрат(Курт).
 През 4 век има няколко останали хроники за българите и с особенна важност е тази:
-Император Константин Велики (274-337) поради партизанските нападки на българите направил от Тракия особена тема (за защита на Цариград) – пише император Константин Порфирогенет.

Той разказва, че причината била, че българите създавали проблеми в провинцията и императорът за удобство и излизане от ситуацията, дал на Тракия автономия (“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”).
Тоест в Тракия-особенно в родопската част е имало българи и преди 681 година.
:D :D :D :D

Rasate:

--- Quote from: Hat on October 25, 2010, 09:24 ---Аз не сьм историк и няма да бьда но от това,което сьм чел разбирам,че бьлгарската история е разкьсана от дьлбоки противоречия особенно най старата.По нито едно становище няма единно мнение дори при основаването на  Бьлгарската дьржава има разминавания в годината,да не говорим за преди това.На фона на тази разпокьсаност някой да ми твьрди,че помаците са бьлгари и т.н. най малкото ми струва странно дори и налудничаво.Всички източници относно произхода на помаците са унищожавани и прикривани много, много старателно почти невьзможно е  да бьде вьзстановено нещо истинско само и само да побьлгареем.Напоследьк излизат все нови и нови факти,които доказват обратната теза.Проблем относно достоверността било обаче,че идват от Турция или от другаде а не от нашите архиви.Е рано или кьсно истината ще излезне на яве.

--- End quote ---
Това ми е много добре известно Хат-затова е хубаво да избираш какво да четеш-а най хубавото е да  завреш носът си в хрониките,защото и позитивни и негативни,дори тенденциозно написани все пак те са написани от съвременници на събитията.

Rasate:

--- Quote from: silvia on October 22, 2010, 21:22 ---

Каквото и да смята човек, трябва да може да спори не със заявления само за каквото и да било, а и с аргументи.

Чувал си много полуистини. Те може би са били по различни теми или въпроси. Ако касаят темата или въпросите тук, напиши кои са тези полуистини, както и това какво смяташ, че е вярно и какво не.

Ако смяташ, също така, както и се вижда, че смяташ, че етническите корени на помаците не са български, напиши какви са точно тези корени според теб (и не разбира се като някакви заявления или версии, а и като аргументи).

Историята, историческата истина, както и да смяташ, не е нито моя, нито твоя, нито чиято и да била. Историята е минало, което не зависи от желанията на когото и да било от родените по-късно. И колкото и непълно и относително да е нерядко нашето знание или познаване на едни или други неща от историята, това, което пречи на избистрянето на истината, не е само недостатъчното знание примерно. С историята са се правили и се правят всякакви спекулации, и начинът човек да отличава все пак кое е спекулация, което не (откъдето и да идват едни или други спекулации или скалъпвания, за каквото и да се отнасят) е да може да отделя все пак зърното от плявата, да има т.е. поне минимум обща историческа култура (но за това вече споменах, струва ми се).

Колкото до това какви са корените на българите тук, на Балканите, ако трябва да се върнем до Аспарух или до Кубер (ако искаш може и до Кубрат примерно), до създаването на държави от т.нар. прабългари, това е отделна и доста голяма тема. Аспарух сключва съюз със седемте славянски племена, живеещи по онова време по тези земи, и заедно с някаква част романизирани или латинизирани траки и други, по-малки групи от други народности, т.нар. прабългари (чийто следи се губят през много векове и много земи, през които са минали - т.нар. Дунавска България не е единствена държава, която са основали) живеят заедно, давайки началото, (влизайки в родствени, брачни и пр. връзки), на нов народ. Това не става веднага, става постепенно разбира се. Два века след основаването на държавата, Дунавска България приема християнството, а т.нар. Волжска България приема исляма. (Това е държава, основана също от т.нар. прабългари /не че те са се наричали така, наричали са се българи, частицата пра- е сложена за оразличаване по-късно от историците/ по течението на реките Волга и Кама.)

Волжска България просъществува обаче само няколко века; нейните градове са били разрушени, а населението избито или разпиляно от големия завоевател на средните векове Чингиз хан, който успява да завземе огромни територии от Азия и Европа. Всъщност не той, а един негов внук успява да покори Волжска България. По-късно остатъците от нея, съществували като Казанско ханство (столицата й се премества от разрушения град Болгар в Казан), е покорена от Иван Грозни, руски княз, който е първият цар в историята на руската държавност (осмелява се да се титулува цар след като завзема, впрочем, Казан и Астрахан). Днес някои потомци на волжски българи, които живеят в република, наречена Татарстан, въпреки всички гонения, извършени над техните предци, родове и пр. от различни владетели и режими, включително от "бащата на народите" Сталин, продължават да държат на това да се наричат българи. Те разбира се не са същия етнос, същия народ, като българите, които живеят на Балканския полуостров. Но и едните, и другите, имат общи предци, от където идват етнонимът им и които са били държавнотворният народ и в държавата, основана по течението на р. Волга, и на тази, основана доста по-на юг, на Балканите.

Всъщност историята на древните българи, които основават във времето и в различни географски области няколко държави, е доста интересна, но и доста разпиляна, следите от нея са разпилени по много места в Азия и Европа. Тази история, впрочем, с десетилетия се нежлижираше от предишния политически режим в България. В учебниците по история на няколко поколения можеше да се прочете, че дошли някакви орди конници и успели да победят Византийската империя и на част от управлявана преди това от нея територия да основат своя държава. Никой не питаше как е могло да стане това и как точно дошлите, впрочем, не през VІІ век, а доста преди това, на няколко вълни, древни българи на Балканите, са били достатъчно силни и организирани, за да не бъдат пометени или обезличени от Византийската империя. Това вероятно е още един пример за това, че политическата или идеологическа конюнктура в не едно и в не една страна са се опитвали не веднъж да нагаждат едни или други исторически обстоятелства и факти за свои цели, но колкото и да са се правили или да се правят още дори подобни неща, все някога все някаква част от истината излиза извън едни или други скалъпени версии, подмени или забрави.




--- End quote ---
Силве може да не ти е много добре известно,но много благороднически и обикновени български семейства бягат в Московското княжество след бавното завладяване на Вложка България от татаро-монголите.Затова московската партия в Казанското ханство е толкова силна.Именно тя е виновна за завладяването на Казанското ханство от Иван Грозни,който в последствие се титулува цар на цяла Русия и България.

След отцепването на Улу Мохаммад от златната орда в казанското ханство се водило ожесточено съперничество между българския и татаро-кипчатския елемент-което в последствие решило и съдбата му.
Даже и един българин потомък на дребен благороднически род от Вложка България става цар на цяла Русия и България след смърта на Иван Грозни-Борис Годунов,но за съжаление потомците му не задържат властта.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page