Помаците - какви са били ?

Български > Дискусии

<< < (113/325) > >>

Hat:

--- Quote from: Smn on August 28, 2011, 15:19 ---

В Османската империя като част от народ на Исляма помаците са се считали за турци или османци, но след разпада й, всеки народ започва своето самоосъзнаване. Така се формира единен гръцки народ, сръбски народ, български, хърватски, албански... за разлика от тях при помаците обаче този период на самоосъзнаване не е протекъл на време. Под влияние на различни страни помаците и до сега не могат да се самоосъзнаят и затова и досега едни от тях са българи, други турци, трети македонци... Над помаците е водена каква ли не политика за асимилация... В България ги направиха прави българи, в Гърция - гърци, в Турция - турци, в Македония - антички македонци от времето на незнам си кой... Изселваха насила помаци от Родопите гонейки ги по непознатите за тях северни и централни части на България. Изгониха с "огън и меч" помаците от Чеча и ги заселха в Турция... И всичко това с една единствена цел - този народ да бъде претопен и забравен.

Реалноста обаче е друга. Малко по малко този народ се съживява. Започва да се интересува какъв е, от къде е... Броят на идентифициращите се като помаци постоянно расте. Броят на помаците по лична оценка е достатъчен за формирането на една обща култура и самосъзнание. Сайтовете дискутиращи тези въпроси постоянно се увеличават...

В заключение бих казал - нас ни има! Не сме малко! Нека да спрем с излишните спорове.

--- End quote ---
В много османски източници посочени в книгата на Петар Япов "Помаците"се споменава за началото на формиране на Помашка дьржава в пределите на Османската империя но това и така не става поради ясни всички нам причини.Може би това е и една от главните причини за нечовешките изтезания на които са били подложени помаците след разпада на Османската империя.Сега е наш ред да покажем на света,че ни има и не сме малко.С цялата си сьщност желая по скоро официално признаване на помашкият етнос в Бьлгария,считам за редно именно ние по младите да се погрижим по вьзможно най добрият начин да отхвьрлим срамьт хвьрлян вьрху предците ни.Дьлжим им го.Нека поне децата ни растьт горди с чисти умове и сьрца.

KaraIbrahim:

--- Quote from: oxyuranus on August 29, 2011, 08:48 ---KaraIbrahim, да кажем , че не разбирам нито от история, нито от генетика. Очаквам от вас, разбиращите и от двете да ме просветите за генетичния произход на помаците и за историята им. Толкова постове подред , моля, искам , призовавам някой от вас, твърдящите , че помаците не са били българи да го направи-поне в две изречения да каже какви са били помаците, преди османското завоюване на Балканския полуостров, как са се появили, кога и от кого са приели исляма. Поне веднъж формулирайте една ясна теза! Никой от вас не го прави-постоянно измествате дискусията , не казвате две смислени изречения по същество, не се аргументирате-само фрази и лозунги! Ако искате да докажете някаква теза, която защитавате-направете го по сериозно-така по вашия начин не става!
ibrahim65 , изясни , моля те кой "милет" са заварили българите на Балканския полуостров, за да знам кой е твоя "милет".

--- End quote ---

Е,и аз не виждам ясно доказателство,че сме били българи,но вие си го повтаряте като развалена грамофонна плоча.
Задай си въпроса по един по-различен начин-кога и как се е формирал българският етнос?Тук е имало траки,славяни,кумани,татари,римляни и прочие,но българи-не.Имало е прабългари,от които е останало само името на държавата ни,и които -даже и Расате го признава-нямат нищо общо със съвременните българи.Е,откъде се взеха тогава тези съвременни българи?
От друга страна-помаците сме помаци още преди да се формира българската нация.Прадедите ни са приели исляма съвсем доброволно,а преди това са били славяни,нямащи нищо общо с прабългарите.Общо е било,и то от време на време административното управление.А през времето,когато и това не е било общо?Какво ще кажеш за времето,когато славяните,от които произлизат помаците,са били под властта на Византийската империя?Имат ли право по вашата логика днешните гърци да ни смятат и нас за гърци?
А относно генетичният ни произход-хора,разбиращи от генетика са работили по въпроса.Давам линк,за да почетеш малко.И четейки,да мислиш:

http://bolgari.net/balkanskiiat_kotel_ot_geni__1_-l-306.html

Pomache:
POMATCITE NE SA SMES OT GENI.

POMATCITE NE SA SLAVYANI. GENITE NA POMATCITE SA SE ZAPAZILI DOSTA HOMOGENNO OT OSAMANSKATA IMPERIYA NASAM.
POMATCITE KATO OBSHTNOST SE OBOSOBYAVAT IMENNO PO VREME NA OSMANSKATA IMPERIYA. POMATCITE SA DOSHLI V RODOPITE OT MNOGO DALECHE I VSE OSHTE NOSYAT GENITE NA SVOITE PLEMENA. GENETICHNO POMATCITE SA CHEDA NA VELIKI NARODI.
A GORNOTO SRANENIE NE PO DNK A PO KRAVNA GRUPA KOYATO NE DAVA YASNA PREDSTAVA ZA RODOSLOVNO DARVO.

oxyuranus:

--- Quote from: KaraIbrahim on August 29, 2011, 11:24 --- Е,и аз не виждам ясно доказателство,че сме били българи,но вие си го повтаряте като развалена грамофонна плоча.
Задай си въпроса по един по-различен начин-кога и как се е формирал българският етнос?Тук е имало траки,славяни,кумани,татари,римляни и прочие,но българи-не.Имало е прабългари,от които е останало само името на държавата ни,и които -даже и Расате го признава-нямат нищо общо със съвременните българи.Е,откъде се взеха тогава тези съвременни българи?
От друга страна-помаците сме помаци още преди да се формира българската нация.Прадедите ни са приели исляма съвсем доброволно,а преди това са били славяни,нямащи нищо общо с прабългарите.Общо е било,и то от време на време административното управление.А през времето,когато и това не е било общо?Какво ще кажеш за времето,когато славяните,от които произлизат помаците,са били под властта на Византийската империя?Имат ли право по вашата логика днешните гърци да ни смятат и нас за гърци?
А относно генетичният ни произход-хора,разбиращи от генетика са работили по въпроса.Давам линк,за да почетеш малко.И четейки,да мислиш:

http://bolgari.net/balkanskiiat_kotel_ot_geni__1_-l-306.html

--- End quote ---
KaraIbrahim, най сетне някой да се реши да каже нещо по същество! Браво-след толкова усилия най сетне!!!
Въртим "грамофонната плоча", че помаците са били българи, защото от 7 век насам ои земите на днешна България, а и околните като население на тези земи са засвидетелствани именно българите. Трайно засвидетелствани са от всякакви източници-надписи, в които самите те се определят като българи-в един от предишните си постове съм поставил два от тях-този на Омуртаг и този на Иван Владислав/никъде в тези надписи те не се именуват прабългари, а се именуват българи/, описания на околните народи-от 7 век до 14 век византийските автори споменават българите-споменават ги неединично, инцидентно, а постоянно, трайно, продължително-споменават ги във връзка с военни действия, във връзка с търговия/първата война , която води Симеон е за това, че българското тържище е преместено от Константинопол в Солун/, споменвата ги във връзка с верски въпроси-особено покрай покръстването на българите. Византийския император Василий Втори, след като покорява Българската държава я нарича провинция "България" . Най вероятно той е знаел кои хора е покорил. Всички български владетели се именуват : владетели на българи-независимо дали са ханове, князе, деспоти, царе. Българи като население на балканския полуостров са отбелязани от латински извори-писмото на папа Инокентий III до цар Калоян, в което папата казва: "Ние, желаейки да се грижим с отеческа грижа в духовните и земните работи за народите на българи и власи..." , рицарят Йохан Шилтенберг-участник в битката при Никопол през 1395г. пише: "Аз бях в три страни които се наричат България" . Археологически доказателства за присъствието на бъларите има навсякъде-започни с Плиска, Преслав, Охрид, Сердика, Мадара.
Къде е всичко това относно помаците-нали са се формирали като нация преди още да се формира българската-значи трябва да са отбелязани по някакъв начин, трябва да са отбелязани поне благородниците им-които са били приемани във Византийския, Българския, Сръбския двор. Би трябвало да са отбелязани, че са воювали-например когато Крум воюва срещу Никифор наема славяни и авари. Би трябвало да са отбелязани , че са търгували, би трябвало да е отбелязано, че духовните им представители имат някакви взаимоотношения с Византийската патриаршия, Българската църква, Сръбската църква, папата. Ако са били мюсулмани това е нямало как да остане незабелязано и неотбелязано. Ако е имало етническа група , която да се именува, да се самоопределя като :"помаци", това щеше да е отбелязано от някой автор, щеше да е засвидетелствано по някакъв начин-поне в тези три аспекта които ти посочих-военен, търговски, духовен. Посочи ми къде са отбелязани помаците-поне един автор, който ги сочи.
Благодаря ти за съвета да чета линка и да мисля-сега помисли ти над този въпрос-Цитирам: "Екипът установява, че по критерия "генетична отдалеченост" населението на Златоградско стои най-близо до баските, т.е. и то като тях най-вероятно е пряк наследник на автохтонното европейско население, живяло на континента още през късния палеолит" . Ти твърдиш, че: помаците са били славяни. Славяните не са "автохтонното европейско население" . Славяните започват своите нападения над Балканския полуостров през 6-ти век и се настаняват трайно на полуострова през 7-ми век. така че няма как да са "автохтонното европейско население".
Като за начало уточни-какво са били помаците: "автохтонното европейско население"/според изскледването/ или славяни/според теб/.

oxyuranus:
"POMATCITE SA DOSHLI V RODOPITE OT MNOGO DALECHE I VSE OSHTE NOSYAT GENITE NA SVOITE PLEMENA. GENETICHNO POMATCITE SA CHEDA NA VELIKI NARODI"

На кои народи?

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page

Go to full version