Български > Дискусии

Ние сме просто - Помаци!

<< < (60/454) > >>

SEVT XX:
Taka narechenite "vardarski turci" sa seldjukski turci,zaseleni po porechieto na Vardar-a ot Vizantiya prez 11vek i savsem ne sa bili misiumani,ami prieli hristiyanstvoto.

mustafa_b:

--- Quote from: Пламен Пасков on February 15, 2009, 19:38 ---А пък за тази монополизация на всички монотеистически религии преди Мохамед (с.а.с.) даже не знам има ли смисъл да коментирам.
СДС срещяха "Времето е наше", вие присвоявате всички монотеистични религии преди Пророка си...
Не знам докъде смятате да я докарате с този грабеж на времена, епохи, учения...
напомням за такива приватизатори като вас: По Джагфар Тарихъ, Бахши Иман, първите български държави с религия - тенгрианство (монотеистична, забележете) е имало преди повече от 14,000 години.
Или и тенгрианите и те, завалиите, не са знаели, че те всъщност са правоверни?
Преди повече от 14,000 години?
За коренните народи на Америките с техните също монотеистични религии (Виракоча, Кон Тики, Маниту, Вакантанка и т.н.) даже няма да питам, за да не ви подсказвам и тях да приватизирате.

--- End quote ---

Колкото и назад във времето да се връщаме, няма как да подминем първия човек, а , според трите големи монотеистични религии, това е Адам. Т.е. всички хора, включително и тенгрианите /от преди 14 000 г/, произлизат от Адам и Ева. Тук не става въпрос за "приватизиране" на единобожието /тъй като то е първично и представлява напъствие от Бог, дарено още на първите хора/, а за отхвърлянето му с времето от различните народи. Някои го запазват, други прибавят нови богове и вярвания. Там, където хората изоставят Божието послание, Бог изпраща Пророк /Пратеник/, който да призовава народа си да се върне към истинската вяра - Монотеизма. Последният Божи Пратеник е Мохаммед син на Абуллах, роден в Мекка през 571 год. Той не проповядва нова религия, а същата, която са проповядвали Пророците преди него, но която хората са променяли с течение на времето.

Ние може да спорим за камъни, писменост, древни народи, "кой е по-по-най", "за кокошката и яйцето"..., но когато въпроса опира до произхода на човека /според монотеистичните религии/, винаги се връщаме до един баща и една майка.

В този аспект бе и мнението на Шефкет.

Пламен Пасков:

--- Quote from: mustafa_b on February 16, 2009, 10:53 ---Колкото и назад във времето да се връщаме, няма как да подминем първия човек, а , според трите големи монотеистични религии, това е Адам. Т.е. всички хора, включително и тенгрианите /от преди 14 000 г/, произлизат от Адам и Ева. Тук не става въпрос за "приватизиране" на единобожието /тъй като то е първично и представлява напъствие от Бог, дарено още на първите хора/, а за отхвърлянето му с времето от различните народи. Някои го запазват, други прибавят нови богове и вярвания. Там, където хората изоставят Божието послание, Бог изпраща Пророк /Пратеник/, който да призовава народа си да се върне към истинската вяра - Монотеизма. Последният Божи Пратеник е Мохаммед син на Абуллах, роден в Мекка през 571 год. Той не проповядва нова религия, а същата, която са проповядвали Пророците преди него, но която хората са променяли с течение на времето.

Ние може да спорим за камъни, писменост, древни народи, "кой е по-по-най", "за кокошката и яйцето"..., но когато въпроса опира до произхода на човека /според монотеистичните религии/, винаги се връщаме до един баща и една майка.

В този аспект бе и мнението на Шефкет.
--- End quote ---
Ако въпросът е за единосъщието  и единоначалието на Бог, "Един е Бог", то приемам корекцията.

jemal:
"Има документ - има история! Няма документ - няма история!", приемам  това твърдение, но то не трябва да се абсолютизира, в много от постингите си, ти самият Пламене препоръчваш така нареченият мултидисциплинарен подход при правенето на изследванията.Когато няма достатъчно писмени документи на помощ идва археологията, етнографията, изследвания на устната традиция, и т. н. По време на т. нар. национално-романтично писане на историята бе създаден и романа "Време разделно" за които се претендира, че е направен на база на "Летописните бележки на поп Методи Драгинов".Никой до сега не е виждал оригинала на този документ, но романа  и филма по-късно бяха предложени като едва ли не 100% истинска история за съдбата на помаците през османското владичество.Да се отсее истината от лъжата,истината макар и да боли, към това бих желал да се насочат усилията на всички съфорумци, иначе го превръщаме в една говорилня и сеене на раздори и провокации от най различен характер.

Пламен Пасков:

--- Quote from: jemal on February 21, 2009, 21:49 ---"Има документ - има история! Няма документ - няма история!", приемам  това твърдение, но то не трябва да се абсолютизира, в много от постингите си, ти самият Пламене препоръчваш така нареченият мултидисциплинарен подход при правенето на изследванията.Когато няма достатъчно писмени документи на помощ идва археологията, етнографията, изследвания на устната традиция, и т. н. По време на т. нар. национално-романтично писане на историята бе създаден и романа "Време разделно" за които се претендира, че е направен на база на "Летописните бележки на поп Методи Драгинов".Никой до сега не е виждал оригинала на този документ, но романа  и филма по-късно бяха предложени като едва ли не 100% истинска история за съдбата на помаците през османското владичество.Да се отсее истината от лъжата,истината макар и да боли, към това бих желал да се насочат усилията на всички съфорумци, иначе го превръщаме в една говорилня и сеене на раздори и провокации от най различен характер.

--- End quote ---
Джемал, за мен е удоволствие да дискутирам с нормален, умен и добре подготвен човек. Това не е просто любезност.
Ще ви призная нещо честно: на вас и на всички форумци. Беше време, когато свято вярвах, че приемането на исляма от българите е станало единственно и само по сценария "Време разделно".
Първо, защото това наистина беше отлично представено и даже преекспонирано през комунизма. Имаше археологически, исторически факти, артефакти, данни, литература, художественна литература, цензурирана и преправяна история.
Всички научни, паранаучни и художественни средства бяха насочени и осветяваха и преосветяваха единственно и само този ракурс на тази статуя, образно казано.

Кое е лошото в тази теза?

Лошото е, че това е истина, чиста истина, само истина, но не ЦЯЛАТА истина!
А няма по-страшна, по-опасна и по-лоша лъжа от полуистината.
Тя ни беше представена като единственна диета, и като нещо, което е било за целия период на ислямизацията.
И това парче преосветено и преекпонирана истина, полу-истината, беше използвана като аргумент за възродителните процеси, на последните два от които участниците и жертвите са още живи и здрави и пишат във форума.

Какво се получи в резултат?

Получи се логичното: поради тази обида, която е политическа по характера си, мюсюлманската общност се хвана за друг един фрагмент на истината: доброволната ислямизация, която е била такава за богомилите и павликяните (които етнически са от същия народ, а са били дискриминирани само на конфесионална основа).
И неистиво, на емоционална основа, отрича всячески наличието и на насилственната, административна ислямизация.
Получи се ефекта на махалото: всеки се е вкопчил в своя фрагмент от този процес, и отказва да види, признае и проумее наличието и на другите периоди.
Истината е, че ако трябва да се гледа изчистено от емоции (а това за повечето е невъзможно, разбирам го много добре) картината е следната:

1. Доброволна ислямизация на богомили в Босна, павликяни в техните поселища.

2. Насилственна административна ислямизация: втората половина на XVI век

3. Доброзорна до доброволна ислямизация: XVI-XVII век по икономически съображения, които бяха изложени в данъчната система на империята

4. Прекратяване на приема на правоверни от раята след втората половина на XVII век, пак административно, от султана, защото данъчните постъпления намаляват чувствително.

А всички конфликти 1878-1912 са последица от политиката на двойни стандарти на империята, която е разделила законодателно, целенасочено и нарочно, по правилото "разделяй и владей" компонентите на народа, създал е статусна неравнопоставеност.
След Освобождението реално България никога, наистина никога, не е била под управлението на българи.
Батенберг - Дондуков - Корсаков - Фердинанд - Борис III - Георги Димитров (комунист-интернационалист народност няма) - Вълко Червенков - Тодор Живков - 1990-2009 година...
Не бъркайте българоезичните или българоподобните имена и фамилии с българи или с българско управление!
Проблемът е, че пострадалите мюсюлмани не видяха, не проумяха и не искаха да проумеят, че бяха жертви не на българи или на християни, а на системата, която изобщо не чишкаше и православните попове и миряни, и по същия начин репресираше и убиваше инакомислещите антикомунисти.

Докато тези неща не се проумеят, не се осмислят, и не настъпи помъдряване от двете страни на спора, всички ние ще бъдем заложници на политиката, построена от империята и поета като щафета от правителствата след 1878 година досега.

Някои вероятно помнят песента: "9 милиона мишлета..."
Това сме всички ние, колкото и да си мислите, че сме различни. За "котараците", за политиците, за глобалистите и лапачите ние всички сме само електорална маса.
Разделението ни е само за отвличане на вниманието, за да бъдем по-лесно и евтино оседлани.
Спирам с политиката.
Надявам се да сте ме разбрали.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page