Български > Дискусии

Речта на помака Митхад Паша !

<< < (3/59) > >>

teo:

--- Quote from: boyandobrev on August 08, 2008, 15:40 ---Абе хора, не ви ли стига, че на Балканите вече има едни измислени "македонци" ами искате и от помаците отделен народ да правите ...
Ама не става. Помаците са наследници на българи християни. Точка.
И вместо да си смучите хипотезите от ноктите на краката, вземете да прочетете малко история. Ако не вярвате на историците, четете оригиналните извори.

Ето ви един скромен пример с моето село. Всички там сме помаци, но не се опитваме да се изкараме траки или македонци, тюрки или гагаузи. Вижте какво казват данъчните регистри на Османската Империя - копия на оригинали от Истанбулския архив и Народна библиотека Св.Св. Кирил и Методий.

Първите известни регистри, в които се описват данъците в с.Селча са от 1515-1524 г. <ref>Сведения за селищата и населението от територията на нахия Рупчос, Нар.Библиотека "Св.св. Кирил и Методий" София </ref>. Всички домакинства са записани като християнски. 1515 г: 26 постоянни домак., 9 неженени. 1524 г: 38 постоянни домак., 3 неженени, 1 вдовец.
В друг регистър от тимарската система от 1517-1518 г. намираме поименно изброяване на главите на домакинствата в Селча:
* Златин Драгине - Златин, Димитри Златин, Драгош Златин, Тодор Драгине, Златин Тодор, Димитре Тодор, Дабижив Сиромах, Нешо Дабижив, Стано Дабижив, Нешо Драгота, Стано Малотин, Драгош Малотин, Йован Пришелец, Койо Пришелец, Станко Димитре, Рад Димитре, Драгослав Димитре, Коста Гого, Дишко Пришълец, Райо Стано, Райо Коин, Стано Коин.
* Неженени младежи от с.Селча - Драгота Златин, Драгота Илин, Злате Маликин, Рад Стайко, Бойо Коста, Койчо Дабижив, Димитре Беличо, Добре Рашо.
* Приход от данъци, десятъци и такси: пшеница - 3 муда, в равностойност 480 акчета, ечемик и др.зърнени храни - 3 муда в равност. 230 акчета, десятък върху коноп - 30, десятък върху пчелни кошери - 20, данък върху воденици 2 бр - 60, данък върху свине - 20, десятък върху сено - 15, ниабет и женитба - 80, испенч - 800, общо домакинства 26, неженени младежи - 9, приход 1805.

За първи път в регистъра на тимарската система от 1569-1570 г откриваме, че една част от населението вече е приела Исляма:
"Мустафа син на Абдулах, Перване син на Абдулах, Хамза син на Абдулах, Ала син на Абдулах, Малкюч син на Абдулах, Хюсеин син на Абдулах - неженен.
Неверници - Рад син на Стайко, Димитри син на Радослав, Злато син на Стаю, Рад син на Дано, Стано син на Добре, Стаюо син на Радослав, Братоколин син на Косто, Бойо негов син и т.н...." <ref>"Миналото на село Селча", Я.Шуров, 2008</ref>
<ref>По следите на насилието. Документи за помохамеданчвания и потурчвания. Състав. П. Петров. С., 1972, 225—226</ref>


--- End quote ---


Уважаеми Боян Добрев,
за сега ще се въздържа да не се изкажа ,защото бих искал най -различни мнения по въпроса.Само че документите които преставяте за " помохамеданчването" не ви ли се струва че са издадени във злокобана за помаците година 1972г свързано със поредното "побългаряване" и то насилстено.А и освен това дали са достатъчно да се покажат едни такива регистри и да се твърди че е ислямизирането е насилствено?Каква е била целта на Османската Администрация за да "потурчи и помохамеданчи" тези хора не във равнините а във планините?Освен това тези хора се наричат тук във България българо-мохамедани ,във Гърция славеноговорещи елини ,във Македония македонци.как да определим тези хора пак не ми стана ясно.А и да ги наричате "мохамедани " не ви ли се струва че е неприемливо за един мюслюманин да се нарече мохамеданин.Защото нашата вяра не е към Мохамед а към Аллах.Много се обърквам във тези квалификации.Бихте ли още един път обяснили?А  и бих искал по здрава обосновка за това което твърдите че,помаците са българи.Защо Помаците във основно са се противопоставяли на христианизациата и са били във "братството на Богомилите".Защо богомилството е обявено като българският ерес от Западните страни и църкви?Нека да се спуснем във един диспут и да търсим корените на този проблем.Защо земите където са живеели помаците са били във обятията на този "ерес".защо хорта във тези земи не са приемали христианството и се противопоставяли?Много въпроси и нека да търсим отговор на тези неща.

shaban:
Моята истина пък е съвсем различна  от вашите,дори бих казъл противоположна.И тя е, че българите и турците имат много по голяма родствена връзка ,отколкото ние имаме със тях ,общо и поотделно. И в това мое мнение съвпада с мнението на Митхад паша ,който твърди ,че в България живеят един милион турци, а не помаци които са потурчени българи, а не помаци .Защото ние не сме потурчени, а сме ислямизирани и освен това не сме турскоговорящи.Защо смятам ,че българите и турците са първи братовчеди ,ами защото произхождат от тюркски племена. Докато ние сме само славянска нация. Не съм съгласен с теб Тео ,че славяните са народ живеещ само в планините. Даже смятам ,че само тюркските народи- прабългари и турци са равнинни народи ,защо те са така наречените "конни народи",които живеят основно в полето.Разбира се ,че приемам ,че и в нас има тюркски елемент ,но той не е прабългарски и турски и не е преобладаващ., и този елемент е юрушкия.Изгонените черкези от русите ,са се заселили основно в Карловско и Новозагорско ,а не са дошли при нас в Родопите.Както ти е известно Хан Омуртаг е воювал по думите от неговия надпис "срещу славяни и гърци", неговите наследници са си отмъстили на славяните - смоляни които са били на страната на Византия, като са предприели поход срещу тях, а не както се пише ,че са помогнали за освобождаването им от Византия.Защото те не се били освободени ,а пак са си останали в Родопите под Византийско владение.

А за великия Мидхад паша /той наистина е бил велик,защото е бил прозорлив/ смятам ,че той е направил това изявление за да предпази турското население от жадните за кръв православни нации които са имали конфликти с Турската империя и така също да подготви Западните сили за евентуалната етническа чистка ,която би се провела  в България. Ако не са били неговите усилия и усилията на мислещите личности ,жадните за кръв в онзи период ,биха най вероятно избили и изгонили цялото мюсюлманско населенние - и турците и помаците, което всъщност е и станало, но в много по ограничен мащаб.

Ето това е била главната идея на Мидхад паша.

И точно това негово мнение ,Възродителите го използваха ,когато провеждаха своите възродителни процеси срещу турското население . В предните 2-3 години ,преди провеждането на Възродителния процес на турците, тази статия на Митхад паша се публикуваше в какви ли не вестници,списания,прокламираха я по радио и телевизия ,за да разколебаят духа на турците ,като им набиват ,че те всъщност не са турци, а потурчени българи.

Използаха тази статия ,по абсолютно същия начин  ,както използваха "Хрониката на Методи Драгинов"срещу нас като заявяваха, че ние сме насила ислямизирани българи.

teo:
Шабане,
Освен да приветствам вашето изказване не мога да кажа нищо друго.А процентните съставки  от днк анализите на ЕЦ за днк анализи същото определя.
Тоест :
славяни -47%
траки    - 18%
протобулгар-(тюрки) -16%
куман(тюрки) --12%
Печенези (тюрки)--6%
и останали --1%

езиковото разпределение :
Украински -30%
куман-къпчакски 25%
огуз (тюркси) --20%
Нугайски --15%
и арабски--10%

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kavakl%C4%B1,_Meri%C3%A7

Този сайт за Википедия   дава и изследванията на Ерджиес Университеси и на Института Тюбинген (Германия).
Ще се радвам ако ми добавите нещо което да оборва тези съпоставки и данни.Дали са верни?Различните мнения само ще обогатят темата ни ще ни водят по вярната следа.Целта ми е да намерим общият път към истината около Помаците.За мен няма значение какви са помаците,но едно е факт че въпреки различните мнения и то офицални на държавни начала ...дори от типа на спекулации....аз казвам твърдо Всички данни и търсения водят до сега до едно че:Помашкият народ съществува и то като отделен народ.

proba:

--- Quote from: teo on August 08, 2008, 17:17 ---Шабане,
Освен да приветствам вашето изказване не мога да кажа нищо друго.А процентните съставки  от днк анализите на ЕЦ за днк анализи същото определя.
Тоест :
славяни -47%
траки    - 18%
протобулгар-(тюрки) -16%
куман(тюрки) --12%
Печенези (тюрки)--6%
и осналли --1%

езиковото разпределение :
Украински -30%
куман-къпчакски 20%
огуз (тюркси) --20%
Нугайски --15%
и арабски--10%

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kavakl%C4%B1,_Meri%C3%A7

Тези данни които ги давам са изследвания на Ерджиес Университеси и на Института Тюбинген (Германия).
Ще се радвам ако ми добавите нещо което да оборва тези съпоставки и данни.Дали са верни?Различните мнения само ще обогатят темата ни ще ни водят по вярната следа.Целта ми е да намерим общият път към истината около Помаците.За мен няма значение какви са помаците,но едно е факт че въпреки различните мнения и то офицални на държавни начала ...дори от типа на спекулации....аз казвам твърдо Всички данни и търсения водят до сега до едно че:Помашкият народ съществува и то като отделен народ.

--- End quote ---

Zdravei Teo,

Podobni i drugi takiva 4isla ima mnogo v internet i arhivite. Tvoqta referenciq e ot wikipedia. Az e poglednah, no be6e na turski i neuspqh da e razbera. Az li4no ne bih se doveril na tezi 4isla. Az sym sre6tal drugi 4isla v literaturata.

teo:

--- Quote from: proba on August 08, 2008, 17:44 ---Zdravei Teo,

Podobni i drugi takiva 4isla ima mnogo v internet i arhivite. Tvoqta referenciq e ot wikipedia. Az e poglednah, no be6e na turski i neuspqh da e razbera. Az li4no ne bih se doveril na tezi 4isla. Az sym sre6tal drugi 4isla v literaturata.


--- End quote ---

Разговора е във не е да се втълпи във дадени неща а да се покажат неща на които всеки да се базира.Според мен едно е ясно помаците не са турци.Но не са и българи въпреки говорят близък език до българския.А във теченията на насилствените сменяния на имена и идентичност...разбира се води до сближаването на езиците.Но бих искал да чуя много мнения по темата и да говорим защо все пак помаците не се определят за българи(със исключения на тези които се определят) за македонци,за елини или албанци?Има нещо на които се противопоставят .Би било логично ако си във България да приемаш ,че си българин и по тоя начин във всяко отношение ще си по привилигирован.Защо аз например се чувствам Турчин и не искам да приема наприме да съм Българин.То би било по добре защото българите са "европейци" турците "азиатци",по тоя начин ще избагна директните обиди че съм "ориненталец" ;D Истъквам че да си ориенталец не те прави със нищо по надолу от един европеец.Но днескашните "елитни" партии като Атака имено във това обвиняват турците.Зависи кой какво разбира.А който ме нарече ориенталец не бих се обидил,но въпроса е във това че аз съм се родил във България и България ми е Родина   а не Анадола.А и нищо унижаващо не виждам и във думата анадолец.Едно се учудвам защо все пак има хора които ни искат да ни кажат че турчин или ром е обидна дума.Абсолютно не съм съгласен...защото отдавна ромите да са се  асимилирали във българската нация.Значи има нещо което идва от жилката  и колкото и да те унижават човека не се отказва от същноста си.Значи аз като турчин не се отказвам от същноста си.Рома не се отказва от това че,е  ром .Същоото се отнася и за помаците.Те въпреки че живеят във различни страни не искат да се асимилират във даден народ и най -хубавото докзателство за това е съществуването на този прекрасен сайт за помаците.Подчертавам Помаците.Може ли "жилката" да се забрави?Сложни въпроси нали!!!!

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page