Български > История
ПОМАЦИТЕ И ТОРБЕШИТЕ В МИЗИЯ, ТРАКИЯ И МАКЕДОНИЯ
shaban:
--- Quote from: fotakiev on May 22, 2009, 01:22 --- През 1207г. при обсадата на Солун е убит най-малкият от братята Асеневци - Калоян.Който приживе назначава племенника си Алексий Слав за управител на областите в Пиринско и Родопите.
--- End quote ---
Георгий Акрополит :
"Планината Родопи, която се нарича и Ахридос и нейните крепости, а също и Мелник владеел Слав, който бил роднина на цар Асен и бил почетен с деспотство от константинополският император Ерик/Анри, брат на пленения от цар Калоян император Балдуин и наследник на трона/, за чиято дъщеря, родена от наложница, той се бил оженил.Този Слав като завладял силната и почти непревземаема за всички противници крепост Мелник, станал самодържец и не се подчинявал на никой от околните владетели. "
Фотакиев ,прочети ей това барем онкерет пате .Между другото ще ти кажа ,че няма български исторически документ от който да е видно ,че Слав е в родствени връзки с български царе.
fotakiev:
--- Quote from: shaban on May 22, 2009, 17:43 ---Георгий Акрополит :
"Планината Родопи, която се нарича и Ахридос и нейните крепости, а също и Мелник владеел Слав, който бил роднина на цар Асен
--- End quote ---
Това което даваш е безспорно ...
--- Quote from: shaban on May 22, 2009, 17:43 ---Георгий Акрополит :
" ... бил почетен с деспотство от константинополският император Ерик/Анри, брат на пленения от цар Калоян император Балдуин и наследник на трона/, за чиято дъщеря, родена от наложница, той се бил оженил. Този Слав като завладял силната и почти непревземаема за всички противници крепост Мелник, станал самодържец и не се подчинявал на никой от околните владетели. "
--- End quote ---
Това също е безспорно, но ще допълня ..
Въстанието на Асен и Петър било с изключителна важност за българската история, тъй като то възстановило държавното ни съществуване. Възстановяването на българското царство било постигнато чрез въстание, организирано от братята Асен и Петър през 1185г. По време на управлението на първите двама Асеневци (1185 – 1195г.) била отвоювана голяма част от българските земи в Мизия, Тракия и Македония. При най – малкия брат Калоян (1195 – 1207г.), границите на държавата били разширени, била укрепена българската власт на възвърнатите територии, а дипломатическия успех на Калоян – сключването на унията с Рим, поставил България в равностойно положение с останалите европейски страни.
След превземането на Константинопол от кръстоносците през 1204г.някогашната Византийска империя се разпаднала на няколко по – слаби държави, от които един от най – сериозните противници била Латинската империя.
Сядайки на българският престол узурпатора Борил си привлякъл много врагове.Еди от тях именно бил Алексий Слав, владеел като управител Пиринско и Родопите по времето на бившият цар Калоян.
Така, че една такава ловка политика, на признаване за деспотство от Константинополският импертор Анри е била важна стъпка.
След завръщането на истинският наследник на българският престол Йоан Асен II ,Алексий Слав го признава за законен цар и деспотството му свършва.
--- Quote from: shaban on May 22, 2009, 17:43 ---Фотакиев ,прочети ей това барем онкерет пате .
--- End quote ---
Прочетох го.Знаех го и преди да го дадеш.Но по никакъв начин не успорва даденото от мен,просто беше едно допълнение...
--- Quote from: shaban on May 22, 2009, 17:43 ---Между другото ще ти кажа ,че няма български исторически документ от който да е видно ,че Слав е в родствени връзки с български царе.
--- End quote ---
Аз пък ще ти кажа че има такива документи.Само че в едните се казва , че е Племенник, в друг документ , че е брат.
Иначе то нали знаеш има история и история.Има дето казват, че македонците са наследници на Александър Македонски а други пишат, че помаци не е название на българи мюсюлмани , а име на отделен народ отпреди.........
Имаш правото да вярваш на каквото искаш.
pomak BG:
От мойте изследвания на споменатите владетели и на неспоменатите (Иванко, Слав и Момчил) установих, че единствено Момчил бил Родопчанин, което също е спорно, тъй като родителите му са неизвестни. Другото което прави впечетление от изворитев, че никъде не се споменава, че те в Родопите са съградили църкви. Единсвено за Слав се споменава, че съградил, но това е било в Мелник и това е било към края на своето управление, когато той се преместил да живее там. Също така от източниците се подразбира, че когато тези тримата оправлявали, тяйхното владение се простирало общо взето на територията на Меропа, но то не включвало област Ахридос, което не ги и прави владетели цялата Родопската облас, за което по горе се споменаваше.
И още нещо не ни трябва да имаме войводи. Войводите са пълководци ха хайдуци, а ние като мюсюлмани не би трябвало да се гордеем с такива разбойници, мутри и рекетьори.
fotakiev:
--- Quote from: pomak BG on May 23, 2009, 10:43 ---От мойте изследвания на споменатите владетели и на неспоменатите (Иванко, Слав и Момчил) установих, че единствено Момчил бил Родопчанин, което също е спорно, тъй като родителите му са неизвестни.
--- End quote ---
Дали са родопчани или гърци,или "помаци" или китайци... на това не отдавам значение.Една птичка пролет не прави и ако не са били местни , тогава защо местните са ги подкрепяли, обичали и все още показателно се тачат в народните пестни ,митове и легенди....
--- Quote from: pomak BG on May 23, 2009, 10:43 ---Другото което прави впечетление от изворитев, че никъде не се споменава, че те в Родопите са съградили църкви. Единсвено за Слав се споменава, че съградил, но това е било в Мелник и това е било към края на своето управление, когато той се преместил да живее там.
--- End quote ---
Знам твоята теория , че християнството на тези земи не е било разпространено и хората са си останали езичници.Също и знам че се чудите как да изкарате , че е имало ислям преди идването на османлиите.
Сега ще дам малко информация за основните възлови крепости,които данни показват доста за хората живяли по същите земи...
Лютица - най-голямата и запазена източнородопска крепост
В най-източната част на Родопите, сред безкрайни дъбови гори, кацнала на най-високия и огледен връх се намира най-голямата запазена крепост – Лютица. Стените й, които на места са със запазена височина 9 м. обграждат площ от 15 дка. По стената на Лютица са изградени отбранителни кули с кръгла, правоъгълна и трапецовидна форма. В центъра на крепостта и сега могат да се видят основите на църквата, както и водохранилище изсякано в твърдата скала с диаметър 4 м. Още през 8 - 9 век Лютица е била църковен център на Източните Родопи, а през 14 век – център на Митрополията.
Перперикон - скалния град на древните траки
Най-известната археологическа забележителност в Източните Родопи е Перперикон. Това е огромен култов комплекс - тракийско светилище, до който води изсякан в твърдата скала проход с дължина 90 метра ширина 4 и височина 6-8 метра. Перперикон е разположен на огледен връх до с. Горна крепост и е с площ над 20000 кв. метра. Тук се виждат стотици изсякани в скалите гробове, стълби, обредни помещения, олтари, улеи, ниши, колони, улици, резервоари за вода и много други отвори и знаци, чиито предназначение е загадка и до днес. Когато човек застане на върха на Перперикон ще бъде смаян от мащабите и изключително прицизната работа при изсичането на твърдата скала. Според последните проучвания първите следи от човешка дейност датират от преди 7 хилядолетия. Поради стратегическото си местоположение на Перперикон е съществувала средновековна крепост, в която е бил административния център на областа Ахрида.
Проучванията от последните години показват, че Перперикон напълно съхранява значението си в християнската епоха. През 5-7 в. той вероятно е седалище на една от ранните епископски катедри.
Бесите четат Библията на тракийски език
На 24 февруари 303 г прочутият гонител на християнството, римският император Диоклециан, издава едикт за забрана на религията, проникнала вече до всички кътчета на огромната империя. Само десетина години по-късно един от претендентите за имперския трон, Константин, побеждава с помощта на християните в армията и утвърждава едноличната си власт. Християнството е признато за основна религия в Римската империя.
Утвърждаването му обаче далеч не става безболезнено. През 4 в. в планината Родопи не се променя нищо. Свободолюбивото тракийско племе на бесите съхранява култа към бог Дионис и поддържа неговото светилище в Свещената планина. Тези вкоренени старинни вярвания дълго не позволяват на християнството да се наложи като официална религия. Може би за неговото навлизане допринася отчаянието на местните жители вследствие на бурните исторически събития през 4 в. Могъщата Римска империя неочаквано става плячка на страшни варварски нашествия. Притискани от несметните пълчища на хуните, племената на готите нахлуват на Балканския полуостров. Особено фатална е датата 9 август 378 г., когато, водени от свирепия Фритигерн, те разбиват край Адрианопол(Одрин) римляните и убиват император Валент. Балканските провинции са опожарени и опустошени и тази участ не отбягва Родопите.
В самия край на века настъпва известно успокоение, дало възможност на Източната Римска империя, наричана в съвременната наука Византия, да се обърне към вътрешните си проблеми. Християнски мисионери се насочват към многобройните области с полуезическо или въобще неприело новата вяра население. Според написаното в 409 г. житие от църковния историк Павлин Нолански към Родопите се насочва мисията на Никета, епископ на Ремесиана(днес Бяла Паланка в Източна Сърбия). Именно при него започва масовото кръщение на планинците, продължило през целия 5 в. В житието е неприкрита радостта на християнските мисионери:
"...Нали бесите, ако земята и душата им са корави, ако и те самите са по-корави от тамошния сняг, са станали сега по твое напътствие кротки овце, които се трупат в кошарата на мира. Сега бесите ликуват, че са повече забогатели от своя труд: нали златото, заради което претърсваха земята с ръце(т.е.копаят в рудници - б.а.),Недостъпните и кървавите по-рано планини сега закрилят превърнатите в монаси разбойници, станали питомци на мира".
За да стане по-леко приобщаването към християнството дори е допуснат компромис, направен преди това единствено за готите. Някъде в дебрите на великата планина свещените книги са преведени на езика на бесите, макар според тогавашните виждания те да е трябвало да се четат единствено на гръцки, латински и еврейски. Според легендарни сведения т.нар. "Библия бесика" била преведена на тракийски език в планински "бески манастир".
Естествено днес е трудно да се локализира местонахождението на тази древна обител. Защо обаче това да не се е случило в свещения град Перперикон. Археологическите проучвания в целите Родопи показват, че християните не унищожават старинните тракийски светилища, а напротив -унаследяват ги и ги превръщат в църкви.
Кривус - пазителя на Арда
Крепостта Кривус е изиграла основна отбранителна роля в района на р.Арда. Тя е построена около Х век върху живописна скала над р. Арда, която тук образува прочутите си меандри. Сега от крепостта Кривус са останали запазени стени с височина до 5 м., вход и бойници. От трите й страни се спускат страховити пропасти, които са я правели непревземаема. От всякаде Кривус е заобиколена от високи и живописни била, по които са накацали много селца с живописна архитектура. Особено се откроява връх Бездивен, предлагащ незабравими панорамни гледки. В подножието му, до брега на яз. Кърджали, кацнала на скален зъб се намират останки от средновековната крепост Патмос. Крепостта Кривус е споменавана в летописите на византийските историци, а при археологически проучвания в нея са открити украшения, християнски кръстове, монети и оръжия.
Цепина - последната родопска крепост
В онова далечно време скалите на Родопите били осеяни с крепости,които не били градени само да бранят имота и живота на техните обитатели.Бедните планинци опазвали своята свобода,която била по-свидна от трохата хляб за гладния,от глътката вода за жадния и това ги накарало да издигнат крепостите Цепина , Станимъка,Кричим и още много други.Само оцелели останки от дебели каменни зидове подсказват за някогошните родопски твърдини.
През 12 - 13 век голям средновековен град- крепост. Престолнина на деспот Алекси Слав - сестрин син на цар Калоян. Външните крепостни стени обхващат площ от 25 дка, а в най-високата част е бил изграден средновековен замък върху площ от 1-5 дка. В укрепената територия са проучени три църкви , четири прецизно изградени водохранилища. От едната църква произхождат двата мраморни олтарни релефа на апостолите Петър и Павел, изложени в Ермитажа в Санкт Петербург.
Деспот-Славовата крепост в Мелник
Разположена е под руините на църквата "Свети Никола". Обявена е за паметник на културата с национално значение. Датира от началото на XI век, но през периода 1215 - 1218 г. е преустроена и доукрепена от деспот Алексий Слав, заради което носи и неговото име - Феодален замък на деспот Алексий Слав. Играе важна роля при царуването на Иван Асен II, когато Мелник е резиденция на болярина Драгота. Разрушена е по време на османските нашествия. Запазена е само част от източната стена, която на места достига височина до 10 м. В резултат на разкопки са разкрити и части от южната и западната стена, както и фрагменти от прочутата мелнишка сграфитокерамика. Крепостта е оградена с масивни крепостни стени и кули и отделен с ров. Има форма на удължен неправилен многоъгълник с площ 3000 кв.м.
Малцина са чували за църквата "Св. Богородица Спилеотиса", въпреки че стенописите й са с европейска значимост. Ктиторски надпис датира фреските от 1289 г. и според френския учен Пол Пердризе те изпреварват дори епохата на Джото - родоначалник на италианския Ренесанс.
Завършиха разкопките на съществувалия седем столетия (XIII-XX в.) манастир "Св. Харалампий". В него е открита двуслойна църковна живопис от началото на XIII в. и от края на XVI в.
--- Quote from: pomak BG on May 23, 2009, 10:43 ---Също така от източниците се подразбира, че когато тези тримата оправлявали, тяйхното владение се простирало общо взето на територията на Меропа, но то не включвало област Ахридос, което не ги и прави владетели цялата Родопската облас, за което по горе се споменаваше.
--- End quote ---
Според теб Ксанти( столицата на Момчил) не е ли в Родопа планина?Ами Подвис?Точно са си в Ахродос(Родопите)!
От твоите източници се подразбира, че област Ахридос не е в Родопа планина ....
--- Quote from: pomak BG on May 23, 2009, 10:43 ---И още нещо не ни трябва да имаме войводи. Войводите са пълководци ха хайдуци, а ние като мюсюлмани не би трябвало да се гордеем с такива разбойници, мутри и рекетьори.
--- End quote ---
Тук се говори за история, а не за нравственост,подражание и религия.Историята е много коварна и мръсна понякога, защото излизат много неща.
Казах , че ги дадох тези войводи не за гордост, а да се види какво е вълнувало хората ,които са бащите на сегашните през вековете по тези земи.
pomak BG:
--- Quote from: fotakiev on May 23, 2009, 16:26 ---Дали са родопчани или гърци,или "помаци" или китайци... на това не отдавам значение.Една птичка пролет не прави и ако не са били местни , тогава защо местните са ги подкрепяли, обичали и все още показателно се тачат в народните пестни ,митове и легенди....
--- End quote ---
Дали местните са ги обичали, тачели и пр. ние историците това няма как да го остановим. Може само да предполагаме, че е било така и да предполагаме, че не било така. Ако обаче работим по факти и се вгледаме по детайлно ще получим някаква информация дори и да е оскъдна. Т. напр. ако говорим за Слав, защо ако са го обичали, към края на своето управление, той решава, да слезе в Мелник? За Момчил, колко били с него при битката му срещу Кантакузин и Омур и как се е развила тази последна война за него? С това може да се види и до каква степен са го обичали, тачели и пр. родопчани.
--- Quote from: fotakiev on May 23, 2009, 16:26 ---Знам твоята теория , че християнството на тези земи не е било разпространено и хората са си останали езичници.Също и знам че се чудите как да изкарате , че е имало ислям преди идването на османлиите.
--- End quote ---
С постенга остановявам, че ти не знаеш моята теория. Аз не отричам християството в родопите, но съм склонен да вярвам, че там е имало сериозен брой богомили и павликяни, които може би да обхващали един доста голям процент от населението, също така както съм склонен да вярвам, че в родопите е имало християнство, така съм склонен да вярвам, че там е имало и мюсюлмани и езичници. Защо съм склонен да вярвам във всичкото това, тъй като Родопите е планина граничеща с Византия, тя по време на Първото и Второто Българско царство е била повече във владение на Византия от колкото на България. А във Византия християнството е традиционно. Както споменаваш и по-долу траките в Родопите приели християнството. Навярно и някаква част от смоляните и другите славяни да са го направили. Това се споменава в оня гръцки докомент, който цитирах някъде по горе, където се говори, че Мавър и Кубер като се върнали със цялото онова население по българските земи, една част от славяните били християни и пожелали да се завърнат по своите родни места в Солун(ско), Константинопол(ско) и ТРАКИЯ, в която влиза и Родопите. И може би тези от местните родопчани, който и до днес са православни, да са тяхни потомци.
Същото време обаче наскоро архиолозите бяха намерили един гроб в Перперикон, който според тях е павликянски. А понеже планината е отдаличена от важните центрове, възможно е да е имало езичници, колкото до мюсюлманите ти сам дади един пример със Омур. Много са примерите, не случайно планината е в близост до Взантия а от там и до Арабския харифат
С Лютица, Пеперикон и Кривос не можеш да ме обедиш, тъй като те са в Ахридос и там храмовете са предимно тракийски и гръцки. Цепина е била в близост до Пловдив. тя не е навътре в Родопите, а за Мелник няма какво да говорим, той въобще не е бил в Родопите. Спомени някаква църква от този период в Меропа. И да е доказано, че е построена от Иванко, Слав и Момчил. Ако говорим за Потмос той е в Ахридос, а за Подвис това не знам каде е. Ксанти е в беломорска Тракия не е в Родопите. Пак повтарям, че в изворите се споменава, че Ахридос никога не е влизала в пределите на тримата известни владетели на Родопите Иванко, Алексий Слав и Момчил. Единствено Момчил със съюзника си Йоан Кантакузин воювал срещу тази област, но въпреки всичко, той си останал владетел на област Меропа (Смолянска област), която обхващала средното и горното течение на р. Арда и се покривала в общи линии с Ахърчелебйската покрайнина.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version